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【フェア党】大西つねき⑦【元ピザ屋】
- 1 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 02:01:59.51 .net
- 「命、選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど。 何でかっていうと、その選択が政治なんですよ。」
元ピザ屋の思想家、元れいわ新選組(除籍)の大西つねき氏について語るスレ。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1595088476/l50
- 2 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 02:10:46.45 .net
- >>1
スレ立て乙
- 3 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 02:29:28.67 .net
- は？またID、ﾜｯﾁｮｲなしかよ
アンチが1人で書き込みまくって終了だな
- 4 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 02:51:08.20 .net
- 大西の高齢者医療に関する考え
私は、どうしても何らかの方策が必要なのであれば、高齢になれば死が近づくという自然の摂理にしたがって考えるべきではないか、と言っています。勿論これはただ年齢で分けるような単純な話ではなく、むしろ間違った財源論の問題を解決すれば、年金も十分払えるわけですから、好きなだけ健康で長生きしていただいて、最後に病気になられた時に、何がなんでも延命を続けるのではなく、医師のアドバイスに基づいて延命中止のための何らかのルールを作るなど、最後の出口を少しだけ緩めるということです。今はまずは延命措置が必要ですから、ご本人の意思がわからないままご家族がその責を負ったり、ご家族同士が一致しなかったり、無理な延命で尊厳を失ったりと、すでに色々な問題があるはずです。それを少しだけ、自然の摂理にしたがって緩和する必要があるのではないか、という話です。
- 5 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 03:46:39.87 .net
- >>4
「そういった考えのもと、国の政策として高齢者から殺す」という事が問題視されてるんだろうよ。
- 6 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 04:00:46.28 .net
- 既に介護疲れで日本では毎年300人近くが自殺している
現在介護スタッフにアンケートしたら97%が人手不足を感じると回答
自宅で家族を介護している人にアンケートしたら精神的・肉体的に限界を感じるとした人が7割超え、2割以上が暴力をふるったことがあると回答
また2割以上が介護疲れから殺人・心中を考えたことがあると回答
2025年問題で爆発的に後期高齢者が増えると、この数字はさらに大きくなると思われる
そこに本当に法整備は必要ないのか？
- 7 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 04:06:50.30 .net
- 金は無限につくれても供給能力には限界がある
いくら機械を導入するなりで生産性を向上させたとしても有限、それはしょうがない
日本は他国に比べて、胃ろうなどの経管栄養を行っている後期高齢者が突出して多い
意識なくて寝たきりの後期高齢者が身体中にチューブを繋がれたスパゲティ症候群が突出して多い国が日本
アメリカのほとんどの州やヨーロッパの多くの国では、このスパゲティ症候群に関して、尊厳死を含んだ法整備が既にされている
リビング・ウィルという考え方とその法整備
日本はこのリビング・ウィルに関する法整備が一切ない
日本は2025年問題を迎えると後期高齢者が爆発的に増える
スパゲティ症候群の患者を相変わらず大量に増やし続けて、世界一の長寿国であることが本当に良い事なのか？
れいわはそこの法整備はしないと宣言した
大西つねきはそこの法整備が必要だと宣言した
- 8 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 05:21:12.75 .net
- >>1
まーたﾜｯﾁｮｲなしでスレたてたのかよ
またバカが連投してゴミスレになって終わり
- 9 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 07:20:57.94 .net
- 逮捕された医師は元厚労省官僚 「高齢者は社会の負担」優生思想 京都ALS安楽死事件
全身の筋肉が動かなくなっていく神経難病の筋萎縮性側索硬化症（ALS）を発症した京都市の女性に薬物を投与して殺害したとして、京都府警が、嘱託殺人の疑いで、呼吸器内科医の大久保愉一容疑者（42）＝仙台市＝と、医師の山本直樹容疑者（43）＝東京都＝を逮捕した事件で、 また、医師2人のうち一人は、
「高齢者は見るからにゾンビ」などとネットに仮名で投稿し、高齢者への医療は社会資源の無駄、寝たきり高齢者はどこかに棄てるべきと優生思想的な主張を繰り返し、安楽死法制化にたびたび言及していた。
女性は2011年ごろにALSを発症。死亡した当時声を出したり手足を動かすことができない状態だったが、意識は清明で、メールをやりとりすることは可能だった。障害福祉サービス「重度訪問介護」を利用して1日24時間、ヘルパーから生活全般のケアを受けながら1人で暮らしていた。
- 10 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 08:52:50.19 .net
- 大西つねきさん座談会 inさいたま市
開催日 2020年8月30日(日) 09:00～11:00
開催場所 路地裏ガレージマーケット （埼玉県）
募集中 定員25人 残り25
- 11 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:04:09.56 .net
- 7/23(木)兵庫県神戸市
満席
7/24(金)大阪市東淀川区
満席
7/25(土)滋賀県草津市（草津市立まちづくりセンター ）
余裕あり
7/26(日)京都市伏見区（京都市醍醐交流会館）
満席
7/30(木)千葉県千葉市
参加予定6名
8/7(金)北海道札幌市
参加予定21名
8/8(土)北海道旭川市
参加予定11名
8/9(日)北海道帯広市
参加予定18名
8/10(月)北海道伊達市
定員250人 残り250
8/23(日)東京都足立区
参加予定12名
8/30(日曜)埼玉県さいたま市
定員25人 残り25
8月、9月に検討中スケジュール(中国地方ツアー/九州ツアー/埼玉座談会 他) → 8/30に埼玉追加
10月以降は決定スケジュールなし
講演会の追加またはキャンセルがあった際はこのスレに報告
- 12 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:18:00.25 .net
- 選挙は来年になりそうだけど、フェア党で神奈川8区から立候補して、
南関東の比例にもでるのだろうか。確実に供託人没収なんですけど。
他の政党に移ろうにも、拾ってくれるとこないよね。
- 13 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:18:53.82 .net
- 間違えたよ供託金だよ
- 14 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:27:30.60 .net
- 去年の参院選挙でつねきに入れたんだけど、それはあくまでれいわの候補者だから。
れいわの票になるからいれるんであってフェア党だったら絶対いれない。
死票になるのはいやなんだよね。
- 15 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:40:17.89 .net
- >>12
選挙制度に詳しくないからアレだけど、衆院選に比例で出馬するためには
・党・団体から出馬しなければならない
そして、そもそも衆院選において党・団体として認可されるには
・10名以上の立候補者が必要
はず。
つまるところ、衆院比例で出馬する党は、立候補者を10人集め、かつ、供託金(400万円×10)を準備しなければならない。
これでは、大西つねきが衆院選において比例で立候補するのは相当厳しいのでは？
大西つねき氏の現状と供託金(200万円×1)を考えると、無所属で小選挙区から立候補するというのが現実的かなと思います。
- 16 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:40:30.70 .net
- 去年の参院選で、山本太郎は約100万票、大西つねき約2万票
フェア党では衆議院選挙では絶対無理、再来年の参院選も確実に無理。
このまま議席を得ることなく、自称政治家 大西つねきでやっていくのかね。
講演会も人を引き付けるために陰謀論混ぜ混ぜでやっていきそう。
- 17 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:45:21.80 .net
- >>1５
なるほど。比例は10人必要なんですね。だから山本太郎も10人かき集めたのか。
- 18 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:46:56.53 .net
- 1年前…反緊縮の旗のもと、少しでも一致できるところがあればゆるく繋がろう！
現在…れいわの理念と1つでも違うやつは排除する！
- 19 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:47:07.69 .net
- 参院選になるとまた新しい政党が出てくるからオリーブとれいわで天秤かけたみたいにどっかのグループに入り込むんじゃないの
- 20 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:54:35.60 .net
- どこの政党も拾ってくれません。あ、N国が。
- 21 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 09:55:37.09 .net
- 大西つねき氏が衆院選に無所属で神奈川8区から出馬した場合、前回衆院選時の約5518票を超えることはないだろう。
もし神奈川8区で票の上積みがあれば、前回参院選でれいわから全国比例で出馬した際の個人得票約20000票という数字は、万単位で大きなものとなっていたはずである。
つまり、これはあくまで>>14のようなれいわパワーによるもので、大西氏個人の得票はほぼまったく広がっていないと考えてもよい。
加えて、今回の命の選別発言によるネガティブ効果で、投票者はさらに減るはずである。
全国比例であればいわゆる信者の得票もある程度見込めるが小選挙区ではこれはない。
結論として、大西つねき氏の衆院選の得票数は、せいぜい～4000票程度、と考えるのが妥当である。
- 22 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 10:02:27.68 .net
- 麻生太郎や長谷川豊じゃあるまいに「命の選別」はないな。
つねきは基本、善人と思うから余計に怖いよ。もう国政はむりだから
地域政党ならいけるのかな。地元の評判はどうなんでしょう？？
- 23 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 10:07:28.28 .net
- >>17
そのようだね。
山本太郎氏の最初の呼びかけは『1億集めて10人擁立』これは政党としての選挙を戦うための最低条件で、これを満たせば、『2％の得票率による政党要件確保』が見えていたのだね。
政党要件さえ満たせれば、政党交付金、メディア出演、だいぶ違ってくるから。
ちなみに、政党要件を満たすには5人の国会議員という条件でもOKだけれど、これは初めから諦めていたと思う。
自分の票数+比例での得票の合計で、なんとか特定枠の2名と自分自身の３人を国会議員にしようと考えていたと思う。
つまり、山本太郎が落選という結果になってしまったのは、大西つねきを始めとする候補者の得票が余りにも少なかった、っていう見込み外れがあったってことだと思います。つねきのせいだ。
- 24 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 10:12:02.61 .net
- >>19
>>20
N国や日本第一党などの第三極にアプローチする可能性は警戒だな。
今度の衆院選ではさすがに無理だと思うけれど、2年後の参院選の全国比例はあり得る。
大西つねきの他党・団体に対する動向には、注視が必要だと思う。
- 25 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 10:18:14.98 .net
- 選挙のセンスがなさすぎ。そもそも人の終末期のあり方はタブー視されてないし。
つねきが知らないだけ。
- 26 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 10:32:16.44 .net
- 時期衆院選では確実に落選。
2年後の参院選では第三極での出馬に注意。
当面、講演会ビジネスによる信者の増加および第三極へのアプローチの2点が、大西つねき監視の主なポイントとなっていくだろう。
それから、ホタテ等の信者の観察も、我々に楽しみを与えてくれるかも知れない。
- 27 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 10:46:19.66 .net
- れいわ公募時にフェア党で10人集めて出ることを選択肢のひとつであるかのように語っていたが、金と人にあてがあったのだろうか？
あるいは、10人分の供託金を用意して候補者を9人集めて、大西つねきを国会議員に持ち上げたい団体でもあるのだろうか？
大西つねきにとって、れいわはまさに渡りに船、自分の政治に利用することがそもそもの目的で、理念や政策に理解や共感はなかったと考えるのが自然であろう。
- 28 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 10:55:57.26 .net
- ホタテさんは2年後には飽きてると思うよ。
次の参院選もつねきは票を持ってないから第三極から相手にされないような。
党に迷惑をかけて平然としてる人物はトラブルの種になるし。
平塚くんと「コロナはただの風邪」で共闘するといいよ。
つねきに大きな団体はついていないんじゃないかな。母親連盟？ってどのくらいの規模なの？
- 29 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 10:56:52.61 .net
- 1年前…反緊縮のもとゆるく繋がれたらいい
今…完全一致じゃないと粛清
- 30 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 11:06:21.66 .net
- れいわは介護疲れでの自殺や殺人、心中などの問題に法整備は必要ないらしい
要介護の命を1秒でも長く繋ぎ止めることのみ必要で、そこに法整備は必要ないらしい
だってそんなことしたら命の選別じゃん
なんて冷たい政党なのだろう
- 31 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 11:13:59.53 .net
- >>1
おつです！
つねきがこのたびのバイト医者事件みたいなのに後々絡んだら
もとれいわの候補者って報道されるし
それでも除籍になったというのも説明されるはずだから
離党なんかではなく除籍にしておいて良かったわーほんと
- 32 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 11:15:34.72 .net
- 生産性で切り捨てられない社会
れいわの結党精神サイコー！
- 33 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 11:16:35.21 .net
- 地元の評判で気になることが。
横浜のカジノの件で、住民投票派とリコール派でもめたみたいですね。
つねき中途半端に関わったようだ。だめな奴。
- 34 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 11:25:47.65 .net
- 大西氏のいう命の選別って、ようは予算配分という政治的行為は常にどこかの属性に有利不利が働き、それは極論いうと命を選別している、という話だろ
そしてその有利不利は、今あまりにも高齢者側に有利に配分されすぎており様々な弊害がでている
「命の選別」というワード自体は過激すぎるが、
介護保険や年金の制度設計をする際には、年齢その他属性を考慮して価値判断することから逃げられない
命は平等という理念のみで、「判断などしたくない！」というのがれいわ新撰組の方針なら、もとより与党になる気はないのだろう
- 35 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 11:37:48.12 .net
- 命の選別志向は殺せという意味に他ならない。
殺さない気があるなら分配の調整など他のワードや説明になるが
大西つねきは何度も命の選別は必要とし
撤回を撤回した。
Ｎ国信者である名取の医師と同じ考えなのだ。
老人を生かしておくのは病床の無駄、若者の邪魔、だから死なせろという論旨
邪魔なものをまとめて殺せ
そのために身体的差異で線を引くというのは優生思想に他ならない。
このたびの受託殺人医師の報道でも、この犯人について優生思想持ちと説明がなされている。
大西つねきは今後の講演会でも自分の正当化のためにこの論理を広める危険がある人物。
除籍にするしない人間だったね。
- 36 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 11:41:01.83 .net
- >>30
え？れいわってそんな方針なの？
弱者の命守るためなら、平民の生活や命がいくら選別されても構わないってことか
やべーな
- 37 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 11:56:36.49 .net
- ツイッターの大西擁護派は今回の医師事件に対してはどんなスタンスで何て言ってる？
- 38 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 12:00:07.50 .net
- @reiwalovebbb
何度読んでも支持者の選別ですよこれは…初め聞いた時は支持者を庇おうとしてる…？
って思ったんですけど、むしろ文字になってはっきりしてしまいました…（＾ω＾；）
@SugiandjY
それを言うなら、大西さんも障害者を選別していくとは言ってない…。って言うのと同じだと思う。
@m0703r
火消しに一生懸命ですね。個人の過ごしてきた環境によって習慣も文化も違うから、
にわかで選別されたと思う支持者がいるのは事実。
去年の参院選は反緊縮の旗を掲げてゆるーく繋がろうだったんじゃ無いの？？怒ぬけ
運営する事務局が良くならない限りれいわ新選組は衰退する事に気づいて下さい。
@tkmafkng
問題になった部分は、「れいわの本質を理解していたら、その解釈にはならない」という部分だと把握してます。
つねき氏は関係なくて、れいわの言ってることすべてに同意できない人は支持者ではないという意味になります。
なので私はれいわの支持者はやめるに至りました。すべてが同じじゃないので。
@neharenkon
山本代表は少し認識を改めた方がいいと思います大西氏を擁護してるのは大半がれいわ支持者ですよ
大西氏は「経済の問題じゃなく、若者の時間が奪われる」と言ってます。経済を時間と言い替えてミスリードを誘った
若者たちは自分たちが搾取される側だと信じてしまい混乱してます。リプ読んでくださいね
- 39 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 12:00:15.52 .net
- @sr_20de_t
会見の中で太郎さんは「大西さんのファンの方は…」「大西さんの支持者は…」「大西さんを擁護する人は…」と言って
「考え直して」と、支持者にまで言及したのはよろしくないと思います、あれで支持者も選別されましたよ、間違いなく
@RTNY6peqCmrOEIk
大西つねきさんの発言の捉え方も人それぞれ。
なのに擁護的な発言をしたら支持者やめろという支持者がいるので支持者は減りますね。残念ですね。。
必死でボラやりましたけど…。障害者の方はがどうやらご立腹のようで…やめました。さようなら
@uEa3fcB9JHptdj7
＞【書き起こしでご確認を・事実と異なる言葉が流布】
なんかもういろいろすごすぎてやばい。（語彙力）
@tsunekoku
大西氏の発言を歪曲・拡大解釈して勝手に「恐怖した」と一方的に責めたあなた方は自己擁護にだけ一生懸命なんですね、残念です
@Gansai001
何をどう言い訳し御旗をたてようとも、党の主要構成員を選別し、首を斬ったのは間違いないわけで、その業カルマはずーっと背負い続けろよ。
@ekousagitan
自業自得因果応報ブーメラン。見苦しいw
- 40 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 12:17:37.10 .net
- @gamtanker
あの、そもそも論なんですけと、文字起こししておかしいと思わない？
この党首の言ってる事、書き文字で読むと何言ってるかわかんないんですけど？
それで言った言わないが判断できると思ってんの？
何の目的なのこのツイート？「ウチの党首、何言ってるかわかんないでしょー」って事？ナメてんの？
@koumeholy
「つねきさんを擁護する支持者は、本当のれいわの支持者ではない」という言葉ではないにせよ、
要約するとそう言っているように聞こえます。そう捉えられても仕方ない。
別に思った事を思った通りに喋ったんだろうから、いいじゃないですか？何をしたいのでしょうか？
@kanta13jp1
動画を見直して、書き起こしを読んだけど、
大西つねきを擁護する人=命の選別を当たり前だと言えてしまう人=れいわの本質を理解できてない人
と断じたうえで、本当の支持者かっつったらそれは違う、と言ってますよね。
IWJのクソ記者の質問は酷いですが、山本太郎さんの考えをうまく引き出しました。
@mozerogra
思ってたより悪かった。「命より金だと思ってる支持者」を庇う発言だとおもってたのにこれじゃほんとに大西擁護派を選別してんじゃんw
@Xenoring
それは直接そう発言してないってだけで、その主旨の発言はしてるじゃない。言葉遊びみたいな行為はやめようよ。
@Psychedelic_sky
なんだろう、、この自分達は大西つねき氏の言葉は拡大解釈するけど、山本太郎氏の言葉を拡大解釈するのはダメみたいなの何なの？？
@SuTa4649
発言の歪曲か。すごい言い方だな。「誤解を招く言い方だった。」とかではないんだな。
実際に書き起こしも読んだが、これは誤解されても仕方がないよ。
@junichilog
歪曲されているとうい表現は相手が間違っていると言わんばかりの極めて傲慢な態度。誤解を招く発言であったと支持者に詫びるのがすじ。
- 41 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 12:21:13.21 .net
- @K1208Seto
人の発言は婉曲して受けとるのに、自分たちの発言はちゃんと受けとれってか。マジでこの政党終わってんな。
@t_8hm
そもそも『本当の支持者』ってなんなんだろう？
党員制度があるわけでもないし、寄付やボランティアは出来ても党の方向性に口は出せない...
どんな思想の違いがあっても、ほんの少しの一致点でも応援してくれたら、それで充分支持者だと思うけど...
はてさて...
冨永真佑 @starseedkokoro
見苦しい政党になりましたね。ほんの２週間前までは東京から日本を変えてくれるくらいに思っていましたが。
今れいわがやるべきはこんな言い訳ではなく、元支持者との公開討論会では？
今までの山本太郎が嘘では無いのなら、そっちが本来やるべき事ですよね。それと返金ですね、私は寄付してませんが
山本太郎になりすまして発信している事務局の方。この発信は山本氏の指示でやっているのですか？
それとも事務局長の指示？裏側がよく見えない政党に信頼性なんてありませんよ。信用第一の時代に不透明さ満載です。
言い訳しないで寄付した方に返金してあげて下さい。まだまだ国政政党を名乗る資格なし
もう働くなマンＸ 山本太郎・れいわ新選組全力支持！消費税は罰金！労働とは「拷問」です！働かせるな！@Nomorework1111
「現」れいわ新選組はもう終わりですよ。政治家で一番信用を失うのは有言不実行。
そして支持者の質が落ちて単なる排他主義者の集まりになっちゃいましたし。
大西つねきさんの「多様性」を根底から否定した山本太郎。
見解を見誤った事を詫びもせず一方的に切り捨てるファシズム思想そのものだと思う
命の選別と言う発言の本質を理解出来ていなかった山本太郎。その結果大西つねきさんを「排除」する結果となっちゃいました。
似非れいわ支持者の皆さんが「集団」で「同調圧力」により大西つねきさんを「糾弾」した。正にファシズムその物。
それを正当化する似非れいわ支持者はネトウヨ未満の糞
- 42 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 12:22:37.45 .net
- @emusakobukuro
ところで 木村議員が 大西つねきの除籍に 全員賛成しないと 辞めると言ったのは 本当ですか
@Yuichiro_Fujii
頭が悪い人の解釈も自由ですが、木村氏の音頭で行ったであろう思想教育まがいは到底許せるものではありません。
得体の知れない怨念を感じますね。大石氏の行動もしかり。
@HayashiMasugu
自分はのっけからビジュアル的にダメでした。記者会見に代表副代表の３人が雁首揃えてて。
障碍者二人を弾除けに使ってるようにしか見えなかった。
@reiwashinsen
つねき擁護で支持やめた人ばかりではないですよ。
山本代表が党員という立場だけで大西氏の言論の自由を認めなかったからですよ。
自民党の憲法改正草案の言論の自由の項目に【公共の秩序に反しない限り】という一文が追加されたことをあれだけ非難していたのに、
同じことをしたからです。
@wGjKGFt7ciLO3Q4
自分たちの正しさだけを主張していたらどうなるんでしょうか？ れいわ新選組としての反省点、改善点 は一切ないのでしょうか？
誤解を流布したとされる方々の中には 寄附もしましたし、ボランティアも フレンド票もがんばった方たちがいます。
期待していたんです。 心から。 これからどうしますか
- 43 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 12:22:43.88 .net
- @CSw7gQ9J3kMRavj
朝から、ちょっと騒がしくなってるから、何かしらと思ったら、何コレ?
最初につねきさんの発言を過大解釈して除籍に追込んだのは、そちらでしょうに!
つねきさん抜きでも、次の衆院選で支持しようと思ってる身としては、「フザケルナ!!亅と言いたい。
@H6qliXTVF7Cooja
支持者のツイートかと思ったら、れいわの公式でのツイートかい。なんでこんなことするのかな？
@reiwalovebbb
分断を煽ってるのはアンチなどではなくて山本太郎本人なんですよ…？
@1192Toto
もう見苦しいですよ。 かつてあなたの言葉に魂を揺さぶらたことが遠い過去のことに思える。
@eev5SyIgmzn6RDn
フォローを外す。 ポスターは剥がした。 もう寄附はしない。 積極的に支持はしない。 残念でならない。 野党の烏合に合流したら？
@existence_nikuo
あれ？ 今見てきたけど野原さんはあの総会の日の出来事を述懐したツイートは消したんだ！
消させたのかね？何者かがw！！ しかしれいわ新選組の状況への対応が見事に裏目に出すぎててとても興味深いw。
誰なんだろうこうした対応の指示を出している人？ 太郎なのかね？
- 44 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 12:39:47.38 .net
- どんなに騒いでも選挙に勝てないと議席は得られません。
大丈夫です。来年の今頃にはつねきは忘れ去られています。
この先ずっと自称政治家 大西つねきのままでしょう。
- 45 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 13:40:38.38 .net
- >>1
前スレであんだけ言われてなんで普通にスレ立ててんだよw
アホなのかw
- 46 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 13:42:59.29 .net
- ・大西つねき氏の『命の選別』発言が"優生思想"である理由(決定版)
優生思想の原義は『"優良な遺伝子を残す"ために障碍者を抹殺する』ことである。
一方、歴史的事実として、優生思想は、その対象を『障碍者』『高齢者』『異民族』『他人種』『女性』などあらゆる範囲に広げてきた。この際の論拠として『社会的負担』『生活能力の欠如』『本人の苦痛を取り除くため』等、特定の社会的基準を援用してきた。
つまる、優生思想とは『恣意的な社会な基準に基づいた弱者のジェノサイド』に他ならず、これが優生思想の現代的な定義である。
大西つねき氏による『命の選別』発言では、リソース不足という社会的な基準に基づいて高齢者から逝ってもらう(＝殺す)という理屈が展開された。
これは、まさに上記定義通りの優生思想そのものである。
そして大西つねき氏の優生思想の対象が、高齢者に留まらず、障碍者、外国人、生産性の低い人・・・と拡大し得ることは、歴史を見るまでもなく明らかである。
参考
『大西つねき氏の「命の選別」発言の問題点（文字起こし付き）』by荻上チキ
https://note.com/ogiuechiki/n/n96ed80d5f622
- 47 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 13:43:35.33 .net
- ・安楽死や尊厳死の議論を政治主導で喚起してはならない理由(決定版)
世界一の自己責任社会であり同調圧力の高い日本社会では、死を選択するという『個人の権利』が『公の義務』にすり替わること可能性が非常に高い。
すなわち『尊厳死できるのにいつまで生きてるつもりだよ？』が容易に想像可能な社会土壌においては、政治家による安楽死や尊厳死の議論を喚起は、上記すり替わりにより『命の選別』に繋がりことが想定できる。
民主主義の成熟と経済の安定を土台に、生きることを無理やり断念させられない社会になって初めて、社会的コンセンサスの下での安楽死や尊厳死が成り立つ(例:北欧諸国)。
残念ながら、日本はこの段階にはない。
参考
『一部の政治家が安楽死や尊厳死の議論を呼びかけていることについて』by三春充希(はる)
https://note.com/miraisyakai/n/n3053c6a744ca
- 48 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 13:45:44.90 .net
- ・リソース不足を理由とした高齢者切り捨て議論への反論(決定版)
高齢者１人当りの医療・介護サービスをスウェーデン並みの高水準としたとき必要となる総労働の内、約15%が不足する。
これは、年率1～2%の労働生産性の向上、労働配分の見直し等によって、移民の受け入れ等の対策を行うことで、余裕をもって吸収可能な量である。
すなわり、リソース不足の問題は対応可能な程度に収まっているのであり、先ず直面すべきはこれに対する議論を行い、政治的なコンセンサスに到達することである。
リソース不足を前にして"トロッコ問題"を持ち出すことは、このような議論の過程を無視した暴論である。
政治は、"リソース不足解消の現実的かつ有効な政策を打ち立てること"が仕事であり、(『命の選別』に容易に繋がり得る)『安楽死』『尊厳死』を持ち出す段階ではなく、また、そうするべきではない。
参考
『大西つねきさんの発言をめぐって』by松尾匡
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__200718.html
- 49 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 13:47:10.52 .net
- ・『れいわは支持者の選別を行っている』(決定版)
れいわ新選組の『生きているだけでよい』というスタンスは結党当初からのもので、社会的合意を経ている。
これ対して、合意する・しないは完全に個人の自由であり、れいわ新選組が支持者を"選別"することは原理的に不可能である。
さらには、この結党の精神と矛盾する思想を有する大西つねき氏がれいわ新選組に受け入れられないことは当然の論理的帰結であり、同時に、離党は本人の希望である。
なお、大西つねき氏の希望(離党届)が受け入れられなかった理由は、本人による『謝罪の撤回と主張の堅持』が理由であって、これに対してれいわ新選組が負うべき責は皆無である。
つまるところ、この流れに賛同できない者は、自らの選択においてれいわ新選組の支持を止め、大西つねき氏を支持すればよい。
『命の"選別"』という言葉を『支持者を"選別"』に転換し、れいわ新選組を非難することは、屁理屈の極みである。
- 50 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 13:56:07.56 .net
- 国会議員や公党の代表ってのはこの日本においてとんでもない権力者であり強者
日本で最も大きな権力者の1人である山本や木村が、一民間人をここまで晒しあげて追い込む様は、恐怖でしかない
- 51 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 14:06:15.64 .net
- 民間人ではありません。自称政治家 大西つねきです。
議席はまだありません。
打たれ弱いなら政治家は諦めたらいいと思うよ。
- 52 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 14:06:40.94 .net
- >>45
おまえは出禁
- 53 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 14:08:33.53 .net
- >>52
2chの完全匿名スレですら自分が気に入らない奴はパージしようとするレイシスト
- 54 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 14:09:24.25 .net
- 支持者は選別しなくちゃダメなんですよ。
- 55 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 14:16:32.68 .net
- 謝罪は支配的おじさん見苦しい
- 56 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 14:24:20.99 .net
- >>23
ってことはつねきより下の安冨、渡辺、辻村、三井のせいだな
ひでーな、仲間をそこまで追い込むか？
- 57 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 14:46:54.22 .net
- >>38-44
これって深夜にいきなり発信されたれいわ公式のあの言い訳ツイートに対するものだよね？
そりゃあんなことしたら支持者からもバッシングされるわな…
俺もドン引きした、さすがに山本太郎によるものではないと信じたいが…れいわの事務局の誰かが暴走してツイートしたのかいな？
まあこれをもってれいわの支持はやめないが、ちょっと揺らぐわ、言い訳が醜すぎる
- 58 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 14:51:42.40 .net
- れいわに残っていて、南関東の比例名簿1位にしてもらえたら
なんとか当選できたかな？どぶ板選挙バカにしてそうだからやっぱダメか。
大西つねき応援している方達、ぜひフェア党に寄付してやってくださいね。
できたらフェア党の候補者になってみてはいかがでしょうか。
- 59 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 15:18:16.54 .net
- （自分たちが信じる）正しいことをしていたら全てが許される、比例最下位で受かっても離党して他党の候補者応援してもOK！だって正しいんだもん！
（自分たちが信じる）悪は正さなくてはならない！そんな危ない思想は矯正しないといけいない！できないなら排除しないといけない！
こえー
- 60 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 15:18:46.55 .net
- >>56
選挙システムのことを説明すると、比例の当選順は個人得票数で決まるので、大西つねき氏が4位なのは個人の実力の結果だよ。
そして、政党に入った票は当選順が上の人から順番に振り分けられるよ。
つまり、個人で当選する力がない人の中で、惜しかった人には党に入った票による救済措置がある、っていうシステムだよ。
だから、自力で当選する力がない大西つねき氏に、れいわが力を貸しても駄目だった、ってことだね。
山本太郎氏も落選しているけれど、個人得票は100万票集めていて当選順は1位だから、それ以外の候補者の集票力不足が一番の原因だね(特別枠除く)。
参院選の比例はそういうシステムだから、れいわ新選組を攻撃するのはお門違いだよ。
文句は政権与党に言おう。
そして、君がれいわが嫌いなら、大西つねき氏に、フェア党か無所属で出馬するよう意見してみてね。
大西つねき氏を支援してあげよう。
- 61 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 15:20:07.81 .net
- 命の選別はダメだけど支持者やボランティアの選別はどんどんやるべき
- 62 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 15:28:02.35 .net
- あと候補者も今後は選ぶときにしっかり選別するように
- 63 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 15:29:30.32 .net
- >>60
頭悪そう
>>23の言ってる意味分かってる？
参院選の比例のルールなんてみんな知ってるの
そんな当たり前のこと延々と書いて何がしたいの？
>>23では山本太郎以外の比例の得票数が少なすぎて山本太郎は比例で当選できなかった、それはつねきのせいだって言ってるの
だったらつねき以下の得票数のやつ全員もっと足引っ張ってるって理論だけど（山本以外でつねきより唯一上の蓮池もつねきとほぼ同じ得票数）
それって仲間を切り捨てるような発言でひでーって話だよw
ここまで頭悪いと日常生活苦労するだろおまえ？
- 64 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 15:54:51.64 .net
- 仲間仲間うざいなあ
自分が相手にしがみつきたいときだけ仲間仲間と言うものだ。
ましてやつねき派などが、自分は木村ふなごの気持すら想像しようとしないくせに、仲間を切り捨てるなとか図々しい。
れいわは自分で当選したい当事者たちが自分の政策言いに国会行くためにれいわを使ったのさ。
ただその大船を用意したのは山本太郎だから山本の決めた理念に沿う奴しかそこには乗れない。
大西つねきは理念に合わないからもう乗れない。
船を運転するのは仲間でもなく、理念はきちがえた部外者でもなく、山本太郎だ。
- 65 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 15:59:53 .net
- >>58
衆院選でれいわは、全員重複立候補で比例名簿順位を同じにしたとする(しそう)。
そうなると、当選順は惜敗率で決まる。
現在発表されているれいわの南関東ブロックは太田かずみ氏と三井よしふみ氏なので、ここに大西つねき氏が入ったとすると、全員小選挙区では落選、惜敗率は太田かずみ氏が１位、大西つねき氏が２位、三井よしふみ氏が３位になると思う。
この場合、大西つねき氏が当選する、つまりれいわが南関東ブロックで2人以上当選者を出すためには、南関東ブロックで、得票率8％(≒55万票)が必要となる。
れいわの支持率＝得票率と考えれば、これは、ほぼ夢物語ですね。
全員合わせて、ギリギリ１人当選(得票率で4％くらい)することすら相当厳しい戦いになると思う。
ので、南関東ブロックで比例名簿で1位だったとしても、大西つねき氏の当選は(ほぼ)無理。
自力で小選挙区で勝ち上がるしかない。
- 66 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:04:58 .net
- >>63
もう少し勉強しよう。
まともな議論が出来れば、相手にしてくれる人も出てくるぞ。
今回は特別な。じゃあな。
- 67 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:06:34 .net
- つねき選挙出れないでしょう。お金ないし
どこかの奇特な政党がれいわへの嫌がらせのためだけに担ぐとも思えない。損しかしない
つねきはそれくらいまったく旨味のない存在だからな
- 68 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:13:42 .net
- >>63
ざっと目を通したが>>23と>>60は全く矛盾してない。お前日常会話に支障あるだろ？
- 69 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:17:19.44 .net
- 支持者の選別が必要だと痛感している今日この頃、皆さんいかがお過ごしですか。
- 70 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:26:05.63 .net
- >>66
だせーwww
- 71 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:27:28.18 .net
- >>65
千葉も南関東ブロックなんですね。勘違いをしていました。
神奈川8区は江田さんがぶっちぎりで強いから惜敗率も低くなるしね。
元小沢ガールズの方が実績も知名度あるしね。どのみち厳しかったか。
- 72 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:30:11.15 .net
- やっぱﾜｯﾁｮｲかIDないとまじで便所の落書きだな
自演しまくりでまったく意味の無いマウント合戦
- 73 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:46:03.56 .net
- >>71
そんな感じみたいです。
弱者政党の現実は世知辛いです。
。。。
- 74 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:47:06.06 .net
- ここスレ、前スレと同じく書き込んでるの5人以下だな
自演がひでーひでー
- 75 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:59:26.83 .net
- 大西つねきさんの支持者とかレ新のアンチは、専用スレ立てればいいのに。何故監視スレ側が意見を採用してくれると思うのだろうか。
- 76 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 16:59:46.26 .net
- 5人で十分。
- 77 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 17:06:34.03 .net
- >>75
いや逆だろ
ここは元々大西つねきの本スレで、それをアンチが荒らし、アンチが次のスレを立て続けてる
元々まったり進行してたスレだった
アンチしたいならアンチスレ立てる
れいわ応援したいなられいわ本スレいく
これが便所の落書きでの最低限のルール
まあれいわ本スレでは今回の対応で大西の方を賞賛する意見の方が多く、ここに逃げてきてるんだろうが
まああっちはﾜｯﾁｮｲあって自演できないからﾌﾙﾎﾞｯｺされて悔しいのだろうが
- 78 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 17:06:40.42 .net
- >>73
弱小政党の間違い。
- 79 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 17:07:27.02 .net
- なんかこのスレに書き込んでる人は、かまってもらうのが目的みたいだね。
- 80 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 17:13:57.47 .net
- ねこさ
かわいいね
- 81 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 17:17:33.01 .net
- なんにもしてないね
かわいいね
- 82 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 17:42:15.34 .net
- 安井美沙子のTwitter見たらネコ拾ってた。羨ましい。
- 83 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 18:19:40.65 .net
- せっかく終末介護における尊厳死を語れるチャンスだったのに残念
アンチはあまりにも荒らしすぎた
- 84 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 18:39:26.68 .net
- 尊厳死について語りたくても若者に負担がかかるから冷徹に命の選別をするべきみたいな論調で始めたら
議論すらできねーよ
せっかく終末介護における尊厳死を語れるチャンスだったのに残念
大西つねきは言葉の選別しなさすぎた
- 85 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 18:57:54.20 .net
- なんかモメてるようだけど、とりあえず反緊縮やってくれたらなんでもいいよ
反緊縮ができれば介護の問題はある程度解決するし（大西のいうように供給力不足はどうしようもないが）、
経済問題や格差問題などの様々な問題は抜本的に解決する
ミクロの政策は今はまじでどうでもいい、それ以外の小さな問題もとりあえずどうでもいい
とりあえずマクロ経済政策さえきちんと良い方向に進めば、多くの諸問題は勝手に解決するんだから、まずはそこのみに注力しなさい
（マクロ経済政策に比べたら）些細ないざこざで反緊縮の流れを止めるな、まじ日本終わるぞ
思想とか言い方とか哲学とか理念とか正しさとか正義とか解釈とかマジでどうでもいい
反緊縮やってくれるなら悪でもなんでもいいよ
世界中でコロナでこれだけ経済停滞すると、第二次大戦前の世界恐慌以上の大恐慌くるのは間違いない
4-6月期のGDPがどれだけ減るのか恐ろしすぎる
25年以上も間違った経済政策してきて、この後に及んで緊縮続けると、介護とか後期高齢者とか尊厳死とかそんなレベルじゃなく人が大量に死ぬ
マジで命のことをいうならまずは反緊縮
分断に加担してその流れを止めることこそ最も人を殺す行為
- 86 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 19:17:31.33 .net
- れいわのは命の選別なんかしなくてよくするための反緊縮だもんなあ
命の選別が必要なら大西つねきの経済理論なんか役立たずってことだ
- 87 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 19:53:16.50 .net
- 「れいわ新選組の大西つねきです。」
- 88 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 20:22:56 .net
- ドラゴン改めりょうりょうがれいわ本部から出入り禁止(ボランティア参加の禁止)を通達されたらしいね。
「座間宮ガレイさんの言うことが納得できるようになりました」だって。
れいわに対して恨みを抱いたみたいで、アンチ化しそう。
- 89 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 20:27:21 .net
- こいつは、尊厳死の話なんて全くしてないよ。
今の日本の人口構成は、年寄が多いいびつなもので、年寄は死ぬ確率が高いので、若者に与えるリソースを増やすために、
年寄りはとっとと死ぬべきだ。
このような若者と年寄りの選別を政治が率先してやるべきだ。
というもの。
要するに世代間の対立を煽っているわけだ。
こいつのような危険分子は、早急に社会的に抹殺すべきだな。
- 90 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 20:38:27.65 .net
- 同感
- 91 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 20:39:43.21 .net
- >>88
すげーな、まじで排除しまくりになったのかー
- 92 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 20:46:03.66 .net
- やりたくない政党のボランティアなんかしなきゃいいだけじゃん。
- 93 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 20:53:34.46 .net
- 今まで熱心にボランティアしてくれた人間をよくあっさり切り捨てられもんだな
もう、れいわ＝切り捨てのイメージだな
中々このイメージ払拭は難しそう
- 94 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 20:56:38.12 .net
- 何かやらかしたんだろ、つねきみたいに。
- 95 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 21:11:58.55 .net
- だってれいわに文句ある政党のボランティアする意味ないじゃん。自分から去れよな
大西も反省する気ないなら自分で去ればよかったのに
謝罪までして縋りついてバカみたいだったなw
- 96 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 21:16:13.51 .net
- お前らがして欲しいことをこの党はしないの
いくら文句言っても選別つねきとよりを戻したりすることはないし
命の選別を正当化することもない、車いす議員と生産性で切り捨てられない社会を目指して活動していくの。
じゃあどうすんだよ、それで嫌なら去るしかねえべ
- 97 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 21:16:52.45 .net
- れいわ新選組の支持者選別は正しい。
大西つねきを擁護しつつ、れいわ新選組を支持するって、どういう事か考えてみなさい。
両方を応援するなんて、あり得ない。
れいわ新選組支持をやめて、どうぞ、どうぞ、フェア党に行って下さい。
- 98 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 21:22:13.99 .net
- https://twitter.com/anmintei/status/1210567771685187585
安冨先生の有難いお言葉
支持してやってるんだから言うことを聞けというのは利権目当てで暴力
こいつら安冨騒動の時この言説を全力擁護したよな？言った言葉は守れ
あと大西つねきの11月22日の動画
変えようとしなくて良い。他人にどうこう文句を言うな。これも守れ
安冨「山本太郎が動いたので、私は動いた。それでまた別の人が動く。それがれいわ新選組だと信じる。」
安冨大西を担いだ連中に政党に文句を言う資格は欠片も無い
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- 99 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 21:33:36.63 .net
- れいわ新選組の自由を侵害するな。似非支持者がでかい顔するな。
- 100 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 21:34:15.07 .net
- 安冨もそろそろ排除されそう
野原はもう無理だろうし、結局れいわには何としてでもしがみつきいて議員になりたいやつと、昔ながらの左翼しか残らないな
- 101 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 21:46:41.91 .net
- 山本太郎は都知事選で1.2億も使ったらしいけどやばいな
弱者からそれだけ金巻き上げて、絶っっっっっっっっ対に通らないと分かっている選挙に1.2億つぎ込むとか正気か？
売名にしたって1.2億は使いすぎ
受からないこと前提に戦略組んで、売名にのみ特化して1000万ぐらいで十分いけた
ってか法定選挙費用で都知事選は6000万までしか選挙に金使ったらダメだぞ
あんな大々的に1.2億使ったとか言って大丈夫か？収支報告書でうまく誤魔化しきれるか？法定選挙費用をここまで大きくオーバーしてるとか、普通に逮捕案件
- 102 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 21:52:27.92 .net
- アンチれいわｗ
- 103 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 21:53:57.72 .net
- 街頭演説でちょっとイッちゃってる人から質問受けて「私この人知ってるんです。だけど何度話を聞いても理解できないんです」って言ってる場面あったの思い出す
誰でもウエルカムしてたら厄介な連中引き寄せるのは自然の摂理だったと思うぜ
- 104 ：88：2020/07/24(金) 22:00:41.98 .net
- まあ、ドラゴンは
つねき擁護の動画を連発してその中で大石、木村批判を展開してアンチを勢いづかせ
記者会見のIWJへの返答を自分が選別されたと曲解して「れいわ新選組は「命の選別」はダメでも「支持者の選別」はオッケーらしいです。」と書いたり
昨日の動画では「大西つねきは高齢者の選別を語っただけなのに、それを障害者にまで拡大解釈した。」とブチ切れたりと
自分はれいわのためを思って言っているという形でやりたい放題ではあった。
昨日れいわが発表した
【書き起こしでご確認を・事実と異なる言葉が流布】
「つねきさんを擁護する支持者は、本当のれいわの支持者ではない」と、
出回っておりますが、実際はそのような発言はありません。
↑これを流布していた張本人の一人だから出入り禁止は仕方がないかも。
- 105 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 22:03:53.22 .net
- 三井さん動画消してるやんけ。どういうことだよマジで
- 106 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 22:05:07.14 .net
- 大西つねきって6年前から消費税の問題やMMTと同じ政策を自分のチャンネルで発信してたんだな
山本太郎が反原発で遊んでるときに、日本が一番解決しなければいけない問題を発信してたのか
- 107 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 22:06:43.98 .net
- >>105
まじでれいわには粛清の嵐が吹き荒れてるみたいだな
こりゃ支持者さらに減りまくるな
支持者0.5%ぐらいで衆院選戦うことになりそう
- 108 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 22:09:34.03 .net
- でも選別野郎だしいいことない
原発も賛成なんでないのかな大西つねき
- 109 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 22:10:23.75 .net
- アンチが切り取って拡散するから怖いって三井さん言ってたしな
狂った大西信者対策だろ
- 110 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 22:24:05.39 .net
- つねきみたいな変なのがボランティアの中にも潜んでるんだな。
- 111 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 22:50:58.87 .net
- ボランティアって金もらってたのか。
- 112 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 23:18:46.34 .net
- >>105
ええええええ
つね信に変な事されてなきゃいいけど心配…
- 113 ：名無しさん＠社会人：2020/07/24(金) 23:56:45.85 .net
- りょうりょうってやつちょっと気持ち悪いけど、よくれいわの実態を暴露してくれたな
自浄作用ない組織はダメ、その通り
今のれいわは山本太郎マンセーのやつしか、いちゃダメな雰囲気あるな
- 114 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:06:00.65 .net
- いわゆるアンチの人たちは自分かられいわを離れればいいのに。
自分とは折り合いがつかないから、自分は支持しませんって決めればいいだけの話。
客観的に見て、精神構造が完全にストーカーのそれでモンスター化してることに気がついて欲しい。
- 115 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:13:45.60 .net
- 世間から見ると、れいわまたは山本太郎支持者の1～2%がギャーギャー騒いでるだけで、はっきり言ってこの件で支持率がどうとか騒いでるヤツアホだと思う。
世間的には都知事選の失敗と野党共闘との絡みがれいわに関する最大の関心事だ。
- 116 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:15:52.30 .net
- 安冨「左派リベラル的な思想を持つ人ほど実は独裁志向が高い」
まさに今のれいわのやり方とれいわの妄信的な信者を表してるな
山本太郎「政治家はアイドルでもないし宗教でもない、私でも疑え」
はどこいった？山本太郎やれいわのやり方に苦言を呈したら排除するのか？
- 117 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:16:19.53 .net
- >>115
れいわの支持率はもう1%もないよ
- 118 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:22:08.47 .net
- @dragonfire0226が暴露したれいわの実態って何？
ツイもツベも追う気力ないのでかいつまんで教えてくれ
- 119 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:29:13.93 .net
- いやあ自浄作用によって変な候補者や支持者を選別して
浄化してるんだよなあ。
わかんないかなあ選別される方はw
- 120 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:31:19.96 .net
- >>117
これがストーカーの特徴だな。
>>115が書いてるのは『れいわ支持者の1～2%』であるにも関わらず、世論調査によるれいわの政党支持率1%を持ち出している。
自分の情念で事実をありのままにみないままねじ曲げわざわざ臆面もなく意見する、というストーカー気質を自ら証明してしまった。
- 121 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:33:38.52 .net
- つねき排除は当然。つね信は行き場を失ってパニックしてる。
れいわを離れるしかないのに。
- 122 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:34:44.66 .net
- >>118
支持者選別デマを流し続けてついに出入り禁止。
- 123 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:36:58.89 .net
- ストーカー化してる連中は、れいわに自己投影してたヤツみたいね。
政治に自分を預けてる時点で自立できてないメンタル弱者にしか見えない。
多分、何に対しても同じ問題起こしてると連中だと思う。
- 124 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:41:37 .net
- >>122
なんだ。「騒いで出禁にされた！」以上の事無いのかよ。何がれいわの実態を暴露なんだか…そりゃ出禁にもされるだろとしか思えん
- 125 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:42:01 .net
- れいわの支持率が低下してる危機感ないやつはバカだよ
支持者の1%が騒いでるだけだからほっとけとかそんな態度だから支持率減る
ただでさえ都知事選惨敗で、れいわは自分たちが考えてたよりずっと選挙弱いことわかったんだから、このままだと衆院選でお寒いことになっちゃう
- 126 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:45:18 .net
- れいわ新選組がこれだけ選挙に弱いと分かってしまったら、もう野党での発言力は無いし共闘するメリットも他の野党にはない。
小選挙区で自民、民主、維新、共産、れいわが立てた場合、れいわは最下位で票は共産の半分も取れないでしょう。
- 127 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:46:01 .net
- >>125
ストーカーおつかれ。
山本太郎の得票数はそれ以前と変わってない。
"選挙に弱い"ことを示す具体的な事実をソースを付で示してごらん。
- 128 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:46:29 .net
- 支持率なんか心配してくれなくて結構
変な候補者やボランティアを切って党を正常化してからですわ全ては
なんせ命の選別を肯定するようなのがボラだなんて
社会に申し訳立たないですわ
- 129 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:47:03 .net
- >>126
ストーカーおつかれ。
山本太郎の得票数はそれ以前と変わってない。
"選挙に弱い"ことを示す具体的な事実をソースを付で示してごらん。
- 130 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:48:34 .net
- お前らみたいな気持ち悪い人間に一瞬でも夢見させてくれたれいわに感謝しろよ。
一生2019年に生きてろ。
- 131 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:49:02 .net
- フェア党を応援しに行ったらええやんなあ。
なんで素直になれへんのや
- 132 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:50:09 .net
- ドラゴンはエイズ患者なのに、つねきに選別されるの恐くないのかな。
- 133 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:50:17 .net
- >>117
デマはくな
れいわの支持率は0.6%だ
- 134 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:50:18 .net
- 客観的に見てると、ホタテとかドラゴンって、勝手に発火して勝手に脱落していったようにしか見えない。
- 135 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:54:37 .net
- というかバンドのファンだよねまるで。
クビになったベーシストあたりを擁護して擁護して
ベースは彼に限る！だの
彼の貢献のおかげだった！今のバンドはダメだ！復帰させろ！だのとどんどん過大評価していつまでも言ってる奴いる
何故かそのベーシストの方を応援しないw
ので解雇ベーシストは無事没落
- 136 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:54:57 .net
- うーん、またもめてるな
三橋や藤井とかを支持してる右派ポピュリズムに支持されないことにはれいわはこれ以上大きくなれないだろうなー
良い悪いではなく、支持者を選別して先鋭化していったら大きくはなれない
山本太郎というよりやはり運営に問題あるんだろう
記者会見のときにも言われてたが、やはりきちんと政治分かってる人間を幹事長に置かないとダメぽいね
- 137 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:55:01 .net
- ストーカーは自分の見たいように物事をねじ曲げるから、まともな意見が通じるとは思えず。相手にすると損するからシカトするのが一番。
ほっとけば勝手に脱落していくよ、れいわからも世の中からも。
- 138 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:57:01 .net
- >>135
まさにそれ。
せめてフェア党支持してやれよなw
- 139 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:58:10 .net
- フェア党が衆院選に出るためには4000万必要らしいから、騒いだら奴らがひとり1～2万出してやりゃ出れるんじゃね？
- 140 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:59:20 .net
- ホタテはつねき事件前から木村さんに文句言ってたし
弱者に優しいとか生産性で切り捨てられないとかれいわの言ってることわかんないくせに
ただ公募に落とされて僻んでるという
政治周りには自分をわきまえてないろくでもないのが金と権利目当てに寄ってくるから
支持者も手前勝手でモンスターなる奴いるし
今後はサバサバ捌いていかないとね。
- 141 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 00:59:56 .net
- >>136
いや山本太郎の意向だから諦めろん
- 142 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:02:11 .net
- >>139
どんな計算だよw
- 143 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:10:49.83 .net
- >>132
「HIV陽性だがエイズは発症していない」と動画で言ってた。
事実誤認。
- 144 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:15:50.79 .net
- れいわ新選組というグループを応援することが一種の魂の救済になってた人がいるってことだ
実態はバンドの追っかけである名ばかりボランティアしてる内に勘違いしちゃったんだろうな
政党はバンドグループでも単なる仲良しグループの集まりでも何でもないっていう現実を突きつけられて混乱しているのだろう
- 145 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:25:41.25 .net
- >>142
>>15を読めば分かるよ。
- 146 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:27:23.88 .net
- 齋藤まさしへのインタビュー
――7月の参院選には関わらなかった？
僕は、選挙運動は一切していない。でも、僕が今まで一緒に選挙をやってきた人たちが（れいわの選挙の）軸になっている。
都知事選のときも齋藤まさしちらほら見かけたけど、れいわの執行部には齋藤まさしの仲間ががっつり関わってるんだろうな
- 147 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:28:43.58 .net
- >>145
>>15読んだがめちゃくちゃじゃねーかw
衆院選の比例のルール分かってねーだろw
- 148 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:32:31.97 .net
- 次の衆院選に土屋つねきがフェア党で出られるかどうか楽しみ。
れいわストーカーのみんなの頑張りを期待してる。
- 149 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:33:14.69 .net
- 土屋つねき??w
- 150 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:33:30.83 .net
- 誰www
- 151 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:36:02.47 .net
- 上の方のレスで選挙のこと長々と説明してるやついるがめちゃくちゃじゃねーかw
さっきネットで調べた知識を振りまいてたのか？w
しかもそれ信じるやついて「なるほど」とか言ってるしwwwwww
せめてそのあたりのやりとり自演であってくれwww
こんな恥ずかしい奴が複数いるとか悲劇だよwww
- 152 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:37:37.42 .net
- >>151
合ってるぞ。
- 153 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:38:13.29 .net
- >>151
お前の頭の中ではそうなんだな。
- 154 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:38:31.41 .net
- 土屋つねき元気？
- 155 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:39:27.95 .net
- 可哀想な人間ばかりだな、れいわ支持者っていうのは。
- 156 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:39:31.53 .net
- >>146
斉藤まさしは公選法で捕まったから、山本太郎の選挙に関わったとは絶対言わないだろう
でも恐らく今でも関わってる、斉藤まさしのブレーンたちは確実に山本太郎の選挙に関わってて、それは斉藤自信も認めてる
れいわ本スレではそのへんかなり追求されてる
- 157 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:40:24.90 .net
- >>152
おまえだったのかwはずかしいやつはwww
- 158 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:40:58.85 .net
- >>151
煽りのセンスが足りない。
どうせ部屋に篭ってるんだから勉強しろ。
- 159 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:43:00.62 .net
- >>156
今回の都知事選では山本太郎は、その辺の市民の党の連中を振り切ろうとしてたっていう記事もあったよね。
安冨氏も『たろさん自力でやりたいって言ってる』みたいなこと言ってたし、そうなんだろーなって思うけど。
- 160 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:44:53.28 .net
- さいとうまさしって、又吉イエスみたいな容貌で、政治に目覚めちゃうとこうなっちゃっうんだなって思った。怖～
- 161 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:47:02.19 .net
- 荒れるとウンコマン出てきそう
- 162 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:52:22.33 .net
- 斉藤まさしは有能だよ
今の政治家の中でも何十人と懇意にしてるし今まで何十人と当選させてきた、有名なのは菅直人
山本太郎が最初に参院選で当選したときのブレーンは間違いなく斉藤まさし
- 163 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:54:40.03 .net
- >>162
でも怖い人なんでしょ？
- 164 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:54:43.22 .net
- >>162
でも怖い人なんでしょ？
- 165 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:56:17.62 .net
- >>158
おいおいwww
衆院選の比例のルール知らなくてドヤ顔しちゃったのかw
まあ難しいからちょっとさっきネットで調べた知識でドヤろうとして失敗するのはしょうがないよwww
- 166 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 01:58:06.01 .net
- 参院選の比例ルール間違って流布してドヤってたやつ、今必死で調べてそうwwwwww
- 167 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 02:05:49.23 .net
- おーしかわいそうだからヒントやるわーwww
公選法の第九章の第八十六条調べてこい
そこを隅から隅まで何回も読み込んだら、公党以外の政治団体が衆院選の比例で候補者出すときに、候補者を10人以上集めること以外にもう1つ条件があることに気づけるはずだwwwww
ヒントはここまでだぞw
- 168 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 02:07:30.61 .net
- おーとあと小選挙区との重複もあるから、ブロックごとに計算しないといけないから気をつけろよーwww
- 169 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 02:18:59.99 .net
- これﾜｯﾁｮｲあったらかなり恥ずかしい展開だな
知らずにドヤ顔で説明してたのかよ…
- 170 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 02:23:50.08 .net
- れいわ新選組はスタートアップの変遷みたいな感じで推移してる。
組織運営に長けた人を探してこないと。
山本太郎は会社員経験がある訳でもないし、その辺自分でやろうとしたら手が回らなくなるわな。
- 171 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 02:33:27.03 .net
- >>170
なら斉藤まさしが最適だな
これまで議員をかなり排出させてきた実績がある
- 172 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 02:44:27.31 .net
- >>171
そうすっと何故山本太郎は斎藤まさしを切ろうとしているのだろう。
- 173 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 02:45:22.79 .net
- >>172
ソースは？
- 174 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 03:10:18.68 .net
- 山本太郎は本気で日本を良い方向に変えようとしてると思うが、そのれいわの運営の中心に斉藤まさしの仲間たち＝極左ががっつり関わってるのなら、もう長くはないだろう
極左特有の思想矯正やパージが最近妙に吹き荒れてるのはおかしい気がする
山本太郎までもが洗脳されてるのか？それとも山本の与り知らないところで極左たちが組織を動かしてるのか？
- 175 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 03:12:24.67 .net
- 結論:支持したい人だけが支持すればオッケー
- 176 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 04:03:00.32 .net
- 今回の騒動ではじめてちゃんと知ったけどこのおっさん中々おもしろいなw
経歴見たらめちゃくちゃエリート金融マンだったのに、なんかやめてピザ屋やったり選挙やったりw
言ってることはれいわの経済政策そのもので、MMTだけでなく資本主義はオワコンみたいなことまで言及w
で、これMMTとか出てくるずっと前から、それこそ三橋ぐらい昔から言ってるから結構すごいw
海外なら完全に左派の経済政策でポストケインズ派やピケティとは結構相性良さそう
見た目はなんかダンディで、白州次郎と川端康成足して2で割ったような感じの風貌で、なぜかジョブズみたいにいつも同じ服w
英語もペラペラで、声もよく通り、話し方は温和
でもなんか妙にプライド高くて、今回みたいな過激なことポロッと言ったりw
なんかおもろいから、地上波は厳しいにしてもアベマとか出て、ひろゆきや橋下あたりと討論・バトルして欲しい
エンタメとしておもしろそうw
- 177 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 04:42:52.24 .net
- ねこ起床
- 178 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 05:28:21.34 .net
- >>174
斉藤まさしは噂が先行して、なんかやばい暴力系ガチ極左みたいなイメージあるけど、色んな対談見たりテキスト読んでみると実は結構現実主義者の左翼で、
多分大西さんや安富さん達とも普通に相性よいと思う
でも今れいわの執行部に関わっててる斉藤さんの弟子筋の人らは、いわゆるお花畑系の典型的左翼でその人らは
大西さんや安冨さんとはかなり相性悪いと思う
とにかく弱者救済第一主義
- 179 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 05:59:38.06 .net
- 選挙のことわかった風に自信満々で書いてたやつかなり恥ずかしいなw
ちょっと調べてわかった風になってみんなに教えてやろうってドヤ顔で長文書き込んでたんだろうなw
- 180 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 06:23:56.92 .net
- れいわアンチになっちゃった人の顔見るとキモさのお手本みたいな顔してる。そのまま漫画になる。怖いもの見たさでつい覗きにいっちゃう。
- 181 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 06:34:15.03 .net
- 大西となんか気が合わなくていいし山本太郎も大西なんかとは金輪際気が合わないし無関係だからな。
フェア党で本人が頑張るしかないのでつねキチはれいわスッパリ諦めてそちらに行くのが筋だな。
除籍にしたのは山本だってみんな知ってるだろ？
- 182 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 06:38:08.92 .net
- 木村が悪いー大石が悪いー市民の党が悪いー
イヤイヤ、悪いのは大西つねきで
人権無視しながられいわで旨い汁を吸おうとしていた危険人物であることを
山本太郎にめちゃくちゃ嫌われたという事実、
ちゃんと認めなきゃな。
- 183 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 07:16:07.59 .net
- ほんと、ストーカーの逆恨みの典型って感じだよな。
- 184 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 07:17:25.82 .net
- 渋谷でアンケート取ったら88%の人がキモいという容貌をしていらっしゃる元れいわ支持者のフェア党員のみなさん。
- 185 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 07:59:58.46 .net
- >>176
>言ってることはれいわの経済政策そのもので、、、
具体的にどこが「れいわの経済政策そのもの」か説明宜しく。
- 186 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 08:08:08.24 .net
- ねこ就寝
- 187 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 08:14:22.62 .net
- やっぱアレかなー
公開レクチャーみたいな発想って、斎藤まさし門下の極左みたいな人たちから出てきた発想だったのかやー
おれ、ホタテとかドラゴンとか嫌いだけど、そこのキモさだけは共感できた。山本太郎の考え方じゃなかったと思いたい。
- 188 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 08:14:23.12 .net
- やっぱアレかなー
公開レクチャーみたいな発想って、斎藤まさし門下の極左みたいな人たちから出てきた発想だったのかやー
おれ、ホタテとかドラゴンとか嫌いだけど、そこのキモさだけは共感できた。山本太郎の考え方じゃなかったと思いたい。
- 189 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 08:23:08.52 .net
- 「慌てる乞食は貰いが少ない」
つねきのダメなとこは、人から貰うことしか考えてない事。
感謝の心もない。だから商売も失敗だらけ。
自分勝手なコイツの人生には、失敗しかない。
- 190 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 08:24:58.22 .net
- ドラゴンの名前りょうりょうになってた。
- 191 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 08:25:13.17 .net
- 信者専用？ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1595567963/l50
- 192 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 08:39:59.88 .net
- >>191
www
社会学板に建てるなよｗ
- 193 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 09:06:21.34 .net
- レクチャーが必要なのは命の選別の何が悪いの？などと言ってるバカ支持者たちな。
だから公開が望まれたが大西に選別されそうな当事者団体が反発が嫌だから非公開にした。
でも木村議員は自己責任で自分の意見を開示したということ
- 194 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 09:41:53.57 .net
- つねき、月曜日にライブ配信するってよ
- 195 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 10:39:24.70 .net
- >>188
0.5秒で2回書き込むやり方を教えてください。
- 196 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 11:22:42.60 .net
- YouTube何か更新された？
新しい動画ってわけじゃないみたいだけど更新マーク出てた
- 197 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 11:29:19.00 .net
- >>187
だろうね、山本太郎のやり方とは違う、あそこはかなり違和感あった
- 198 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 11:44:21.10 .net
- 三井の動画非公開になってるやんw
なんかあやしーな、まじでれいわの運営やばない？
Twitterやれいわ本スレでもれいわに不信感持つ人増えてるな
- 199 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 12:45:56.98 .net
- 思想矯正のレクチャーって発想ががやばいよな
普通に山本がとことん話し合えばよかったのに、酒でも飲みながら
山本は周りの左翼のやり方に振り回されすぎ
- 200 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:08:41.46 .net
- >>198
信者が発狂してるからだよ。
- 201 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:15:32.44 .net
- つねキチがな。三井さん気の毒
- 202 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:18:30.93 .net
- 共同親権と新しい家族の形について
https://www.youtube.com/watch?v=bDQZyf9x3tY
- 203 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:31:09.17 .net
- 横浜のカジノ反対住民投票ってどう放り投げたの？
この人神奈川で出馬する気で売名くらいにしか思ってなかったよね
- 204 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:39:56.67 .net
- つねきの講演会マスク不要みたいね
- 205 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:45:47.35 .net
- つねきって人気はれいわの中では太郎についで2番目にあったのに、運営が嫉妬して排除しちゃったのかな
- 206 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:50:36.35 .net
- >>205
蓮池のが得票数上だが
- 207 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:52:56.23 .net
- >>206
1年前まではそりゃそうだけど微々たる差だった
今では圧倒的つねき
- 208 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:56:47.72 .net
- 野原氏、離党届提出
- 209 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 13:57:52.41 .net
- >>207
何が圧倒的なの？
- 210 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:00:33.15 .net
- つねきの評判は最悪だっただろ、党内で。
- 211 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:00:35.08 .net
- >>208
まじ？れいわやべー
- 212 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:02:09.43 .net
- 党本部に媚び売るやつが重宝され、国民からの支持があるものが排除される
- 213 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:02:14.32 .net
- ネットで固着してる人間なんてほんの少数だよ
YouTube配信って親近感をすごく作りやすいみたいなんだけど
世界は別のところで回ってるからな。
実際横浜カジノ集会などでつねきは馬脚を現して信用されてない
お前らもリアルを生きなよ
上述の解雇バンドマンも、SNSでマメにファンとやり取りすることでいつまでも過大評価と擁護を得ていた。
世間的には忘れ去られてるのにそれに固着したごく少数のファンがいつまでもバンドを叩いてたっけ
- 214 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:07:02.93 .net
- ホタテと組んだ野原はアホ
- 215 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:08:34.89 .net
- 候補者入れ替えないと衆院選は戦えない。ちょうどよかった。
- 216 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:09:11.71 .net
- あんなに流されやすい人の面倒は見切れない
スムーズにリリースしてよし
- 217 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:10:14.36 .net
- つねきも野原さんも次期衆院選候補者として選ばれてなかったしね
一応は人を見てるんだね
- 218 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:10:52.37 .net
- 次は安冨かな？
- 219 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:14:47.24 .net
- >>215
今の組織運営のままだと衆院選惨敗だろ
斉藤まさしやその弟子たちのやり方ではもう今は選挙に勝てない、結局昔ながらの左翼だし、そいつらの本質は緊縮リベラル
斉藤まさしのやり方で最後に選挙勝ったの前回の山本太郎だが、それ以降まったく選挙に勝ててない
反緊縮ちゃんと分かってる反グローバリズムのやつでちゃんと選挙分かってるやつ運営にしないと選挙には勝てない
- 220 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:16:34.68 .net
- それはボランティアが素人口出ししたら勝てるというものでもない。
プロフェッショナルになるならアホな候補者とボランティアはどんどん選別していかないとな
- 221 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:17:28.86 .net
- 立憲がいる限り消費税5%で合意なんて到底不可能なんだけど、選挙に勝つために野党共闘しようという運営の声でかくなりそう
れいわはここでどう動くかで今後の道筋がきまる
- 222 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:21:08.70 .net
- >>220
そりゃ意見を聞く聞かないは党が判断したらいいが、意見すら聞かず排除とか異常だよ、あまりにも不寛容
自民でもボランティアなんかは党員として迎え入れてるし、そこでどんだけ党のやり方に批判しても排除とかしない
好き勝手言っていいし、党員として意見をいえる組織にしとかないと先鋭化して信者以外見向きもされなくなるよ
- 223 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:25:20.46 .net
- @ulumountain808
れいわの野原さん、ツイ消ししてない？こないだのつねきさんに関するツイート系全部消えてるんやが
https://pbs.twimg.com/media/EdsXiNzVAAYZKA9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EdsXiN1VAAAgA7o.jpg
@QualiaAnomaly
書き起こしでご確認を・事実と異なる言葉が流布 | れいわ新選組 https://reiwa-shinsengumi.com/reiwanews/5121/
この発言を流布していたのって野原さんなんだよなぁ・・・どのみち類似の発言はしてるみたいだけど
@TheMonday
【悲報？】野原ヨシマサさん、れいわ新選組に離党願を提出【吉報？】
@junichilog
野原さん、私も同じ気持ちでれいわの応援は止めるすることにしました。
ボランティア登録と、寄付をしただけの者なので、野原さんのように離党届を出すという党に対して意思表示ができないのが不満です。
@gaeOtqChcragKop
れいわは今後どうなるんだ… 実際党運営は外部から見ている限りかなり無茶苦茶だったと思うから、
野原さんが言いたいことはよく分かるし、ありがとうございましたという他ない。
- 224 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:25:45.41 .net
- 野原善正
@victory51565059
皆さん、こんにちわ。ここ数日間、自分なりに思い、悩み、思索してきた結果、気持ちが纏まりましたのでご報告致します。
現状のれいわ新選組党組織の構造、運営の下では、私の政治目標を叶えることはできないと判断し離党する決意に至りましたので、
本日、離党願を党本部宛にメールにて送信しました。
振り返りますれば、去年の7月、太郎さんより参院選出馬の要請を受け、東京選挙区で立候補しました。
一貫して、公明党の改革、創価の変革、就中、学会執行部の抜本的改革(総退陣)こそが政治改革の手っ取り早い方法であることを
訴えてまいりました。太郎さんを筆頭に10人の候補者全員が力を合わせ政治改革を叫び、支持者からの圧倒的支持を受けました。
あの時の光景を思い出す度に胸に熱いものが込み上げて来ます。
しかし、ここで立ち止まって以前にツウィートした内容を鑑みた場合、未だに疑心暗鬼が拭えないのも事実です。
残念ながら、党規約等を含め党運営の在り方をこれ以上認める訳にはいきませんので離党したうえで自分自身の活動を始めたいと思います。
しかしながら今も、太郎さんへの感謝の気持ち、尊敬の気持ちは変わりありません。ここまで大変お世話になりました。有難う御座いました。
- 225 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:26:05.94 .net
- >>219
それな
- 226 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:35:16.03 .net
- ホタテにとりこまれて残念なことでした。
- 227 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:36:22.42 .net
- そもそも国会議員は国民の陳情を受ける義務がある
2人国会議員がいて多くの政党交付金を税金からもらい活動しているれいわも、国民の陳情を受ける義務がある
それを受けて実際何かアクション起こすかどうかは国会議員や党が判断すればいいが、少なくとも意見は聞かないと
それを排除して一切聞き入れないとか頭おかしい
山本太郎は以前原発に関して天皇陛下に手紙を渡した
これはこの国をなんとかしたいという思いからの陳情
天皇は政治的判断できないからそんなとこするべきではないんだけど、どうしても伝えたい思いをなんとかして陳情するということをやってきたのは山本太郎自信
天皇ではなく、国会議員や政党に国民が陳情することを排除するとか山本太郎のやってきたことを否定するようなもの
山本太郎は天皇に陳情して、おまえごときがなにやってる、アホかと散々批判された
れいわ支持者がれいわのやり方に陳情したら、おまえごときが言うな、嫌なら消えろという
これっておかしくない？
- 228 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:42:51.28 .net
- つねきはマスクするべき。よけいなトラブルを招かないように。
- 229 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:45:09.99 .net
- 俺たちのやり方に口出すな、批判は一切受け付けない
これが公党のやり方かよw
ちょっとひどすぎるw
- 230 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:53:07.91 .net
- れいわって今や巨大な権力者集団だっていう自覚がなさすぎる
いつまでも自分たちが弱者だと思ってるから、批判は受け付けないなんてことが平気で言える
日本にたった9つしかない公党だぞ、それはとても巨大な権力
れいわの今のやり方だと権力を監視するシステムが働かないばかりか、自分たちを批判するなら陳情すら受け付けないという独裁そのもの
- 231 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 14:58:44.66 .net
- れいわの恨み節は別のとこで
- 232 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:00:52.94 .net
- 野原ヨシマサさん離党かよｗびっくりしたー
残念だけど今回の一連の流れを見る限りまぁ仕方ないなって感じ。
悪いんだけど、おれは支払った税金を投入して欲しいだけの能力を持つ候補だとは思わなかった。
- 233 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:04:41.17 .net
- メールで離党届を送信したって言ってるけどメール見てない可能性がｗ
3日間くらい気づかれない展開になったら笑えるんだけどなー
- 234 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:05:40.87 .net
- ホタテマン野原
- 235 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:06:43.28 .net
- >>179
前半の方で選挙制度について1人でいきなり語り出してるやつやべーw自信満々のドヤ顔感がすげーw
こういう無能がれいわ内部で自分たちのやり方が正しい、従わないやつは排除するってやってるんだろうなw
無能ほど人の話きかない
- 236 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:07:09.43 .net
- >>233
離党届をメールで？ えーっ
- 237 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:12:48.85 .net
- >>230
マニキュア塗り終わったから帰って！
- 238 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:15:56.54 .net
- >>236
おかしいよね
- 239 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:17:30.30 .net
- やっぱ学会員て社会常識がないのかな。
- 240 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:19:45.98 .net
- 少なくとも野原さんのメールで離党は常識はずれだな
斬新か
- 241 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:19:53.49 .net
- 元々野原も統合失調症云々言ってたり仏罰がどうの演説したり危っかしい部類の奴だったよな
- 242 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:20:24.58 .net
- 安冨「左派リベラル的な思想を持つ人ほど実は独裁志向が高い」
まさに今のれいわのやり方とれいわの妄信的な信者を表してるな
山本太郎「政治家はアイドルでもないし宗教でもない、私でも疑え」
はどこいった？
- 243 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:23:01.58 .net
- 党の規約や運営を認められないとのことだが、こちらから見ればあなたもその一員だったんですけど？って感じ。
なんで受け身で自分だけ被害者なんだよ。
自分はそれを変える努力したのかよ？
それによって残念な想いしてるのはあなた以上に支持者や有権者なんだけど。
おかしいよこれ。
- 244 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 15:36:23.67 .net
- こりゃ安富もぬけるな
- 245 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:06:15.40 .net
- 抜けていく人の顔ぶれを見るとどうしようもないのから順番に抜けていってるなって感じ。次は誰か。
- 246 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:10:51.95 .net
- 運営とか執行部とか言ってる人いるけどれいわにそんなのないよね
>>222
意見聞いたうえでゴメンナサイ、でしょ
そもそもボランティアが党の立党精神を無視して言うこと聞かないんだから不寛容もなにもない
勘違いしてこっち来てる子を帰してやるのは親切よ
- 247 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:11:55.96 .net
- このタイミングでの離党宣言は罰当たり。
- 248 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:13:06.42 .net
- 安富離党は織り込み済み
- 249 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:13:07.98 .net
- >>242
いやアイドル扱いしてるのは文句言ってるボラの方だよ
だってこんなに好きなのに言うこと聞いてくれない！思い通りにならない！って騒ぐの狂ったアイドルオタのパターンでしょ
- 250 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:14:16.82 .net
- でも、大西つねきは「別格時限爆弾」だった
- 251 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:19:58.82 .net
- >>246
運営いないとかどんな組織だよw
- 252 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:24:52.43 .net
- >>246
アホかw意見きくのは党の方だよw
公党てのは国民の意見を無条件で聞かないといけないものなんだよ、誰からの陳情でも受け付けないといけないの
そのへんの仲良し集団じゃない、国民の付託を受けた特別な組織
- 253 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:30:27.98 .net
- >>252
N国もか？
- 254 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:35:15.86 .net
- ボランティアを出禁になりました！とか一切証拠がなさすぎわろた
なんとも言えるからな～否定もしないけどなんとも言えない
- 255 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:41:00.67 .net
- こんなグズグズの党に、正式な出禁などというシステムがあるわけもなく、末端のボランティアにまで目が届いているまでもなく
要するに、仲間内の揉め事だろ？あんたあまりに迷惑だからもう来ないでくれって言われちゃったって話だろ？
個人の資質の問題。
- 256 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:42:38.33 .net
- >>252
残念だがそんな君に都合の良い存在は現実社会にはどこ行ってもないな
普通の国では好きな党を国民が選べばよいだけであり
それで不満なら自分で結党したりすればよい
既存の党に言うことを聞かせたくて脅したりするのはしばき隊
あれは反民主主義とも言えるが
- 257 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:47:27.39 .net
- >>256
残念ながら民主主義というものが分かっていない
国政政党が国民を出禁にすることなどあってはならない
それは民間の運用とは全く異なるんだよ
気に入らないから排除とかできない
テロリストや犯罪犯そうとしてるやつでもない限り、陳情を受けつける
どれだけうざいやつでも対応しないといけない
そうやって民主主義というのは担保されている
そのボランティアは犯罪行為でもしてたのか？
- 258 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:50:40.96 .net
- >>257
違うだろｗ
- 259 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:50:55.44 .net
- ストーカーが沸いとる
- 260 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:50:58.22 .net
- 夢想はどうでもいいなあ
- 261 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:52:13.83 .net
- >>258
その屁理屈、つねきだろ、おまえ。ｗｗ
- 262 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:53:38.73 .net
- >>257
訂正・・・ その屁理屈、つねきだろ、おまえ。ｗｗ
- 263 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:55:06.58 .net
- ＞「国政政党が国民を出禁にすることなどあってはならない」
コイツ危ない ｗ
- 264 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 16:56:26.63 .net
- つね信が自らのバカを証明している
- 265 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:05:58.82 .net
- >>227
>れいわ支持者がれいわのやり方に陳情したら、、
これを陳情とは言わんだろう。
陳情と言ったら「ここに橋を架けてほしい、トンネルを通してほしい、ガソリンの二重課税をやめてほしい」とか、自分の生活の利便に直結する事の事だろう。
「党の運営を改善してほしい」は党に対する意見だろう。
- 266 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:07:00.59 .net
- れいわスレでバカにされまくったやつが集まってるの？
れいわの今のやり方肯定してるやつバカにされまくってるな
- 267 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:09:18.08 .net
- >>257
お前ニートだろ
- 268 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:10:17.26 .net
- >>265
意見聞けよw
とんでもなくめんどくさいしょうもない意見でもとりあえず聞くのが国政政党としての態度
自民がそんなことしたらマスゴミから総バッシングされる
- 269 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:12:11.92 .net
- いや自民は話聞かないだろ
クレームボラが自民に相手にされなくて
山本太郎のやさしさにぶらさがって我儘になってしまった困った子なのは割れてるぞ
- 270 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:14:03.58 .net
- れいわの慈悲ですら救えない
障碍者議員を蹴落として自分の我を通そうとする選別主義者たち
そんなのは蜘蛛の糸を切られる
当たり前だ
- 271 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:17:51.75 .net
- >>269
自民がボランティアを出禁にした話なんてあった？
意見を最終的に聞く聞かないはそれぞれの政党の判断
意見をいう窓口は自民にも維新にも当然ある
れいわは意見をいう窓口を、ただウザイという理由である個人を特定して排除しているのが問題
窓口は解放しておかないといけないよ
とんでもなくめんどくさいかもしれないが、政党交付金という莫大な金をもらっているんだから、それ使って組織をきちんと作らないといけない
- 272 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:26:09.15 .net
- >>270
れいわはカルト宗教かよw
- 273 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:28:49.40 .net
- これで駄目だったらどこでも駄目なヤツらが騒いでる
- 274 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:30:33.43 .net
- 自民はボランティアじゃなくて組織化された地縁血縁団体支援者ですので
文句は内内におさめます
パヨクみたいに脊髄反社でSNSにぶちまけたりしないから強いんですよね
れいわのもらえる金はN国より少ないですし党には党のやり方があります
気に入らないなら支持しなければいい
それだけです
- 275 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:36:10.49 .net
- れいわ支持者からも今回のれいわの一連の対応に避難出まくってるからちょっとやばいよな
一部の支持者や運営は、まったく知らぬ存ぜぬで勝手に文句言ってるやつなんて排除されて当然、という態度で済まそうとしてるけど、果たして本当に大丈夫か？
衆院選大丈夫か？れいわなくならないで欲しい…
山本太郎の意見が聞きたい
- 276 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:37:12.29 .net
- 一部の支持者と
外部のれいわアンチですね
騒いでるのは
- 277 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:40:16.47 .net
- さよならって感じ野原も騒いでる奴らも。
- 278 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:47:20.63 .net
- ホタテかドラゴンだろｗ
- 279 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 17:52:45.55 .net
- 大西とかが言ってる財政政策否定してるやつってリフレ派にも多いけど、
明示的財政ファイナンスのこと理解してないだろ
明示的財政ファイナンスを行っている日本においては財政政策が効くのは自明
リフレ派のいう金融政策は逆にほぼ効かないことは証明済み
（十分なプラス金利下では意味あるが）
リフレ派のMMT批判で最も多くある
財政ファイナンスがきかないからという理由から財政出動は意味ない
というロジックは、明示的財政ファイナンスによって否定される
つまり日本におけるMMTとは結局財政リフレ論といってもいいから
主張する政策はほぼ同じに落ち着くだろう
- 280 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 18:09:06.45 .net
- >>176
ひろゆきが大西つねきと対談したら財政論においてはコテンパにされるだろ
ひろゆきはMMT完全否定論者だけど増税には反対という自己矛盾に満ちている
橋下はまだ多少わかってるだろうが、基本緊縮脳で財政再建論者
せめてSFCモデル（ある経済部門の黒字（赤字）はその他の部門の赤字（黒字）である）だけでも広まれば
財政再建論の誤謬が国民全体にも理解されるんだが…
- 281 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 18:28:54.68 .net
- >>176
エリートでも金融マンでもないよ。
投資銀行で為替トレードやらされてただけ。
- 282 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 18:30:06.00 .net
- >>281
金融マンになりたいなら、大手邦銀に入ったはず。
- 283 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 18:42:45.27 .net
- 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
- 284 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:02:42.81 .net
- 日本におけるMMTは、リフレ派の主張とほぼ同じように受け止められている。
そもそもMMT自体は胡散臭い。
そして反緊縮という言葉もネトウヨ連中にもてはやされるなど毀誉褒貶が激しい。
なので、もはや『アベノミクスを完成させる！』的な方向の主張の仕方で右派の取り込みを図るのが、結局コスパがいい。
気がした。
れいわが野党共闘に加わったり、無党派層の票が大量に流れるピールも出来ない状況になってしまったので、もはや右派にアピールしないと詰む。
- 285 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:08:44.18 .net
- 結局ﾜｯﾁｮｲをつけれなかった雑魚
- 286 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:11:53.88 .net
- 山本太郎が高橋洋一とか自民の安藤と仲良くしてたのがここに来ていい方向に効いてくるかもな。
- 287 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:13:35.07 .net
- ホタテに洗脳されたひとり散った
- 288 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:16:07.70 .net
- >>284
でも山本太郎ってベーシックインカムの導入は否定派だったよね？
その辺で折り合いつかないかもね経済派の保守とは。
- 289 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:21:09.50 .net
- >>286
ふにゃご議員が安倍と懇意だから活用できるかも
- 290 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:26:41.40 .net
- れいわは元々政策面では反緊縮を1番かかげてた政策だったはずだし、山本太郎のTwitter名もずっと反緊縮だった（今変わってるけど）
船五さん木村さんは反緊縮に関する一切していないし、なんだかなーとは思う
- 291 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:28:56.05 .net
- >>290
それこそレクチャーして思想改造して欲しいわー
- 292 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:30:57.60 .net
- >>288
経済派の保守ってのが誰を指すかは知らないが、三橋も藤井も中野もベーシックインカム賛成なんて言ってないよ
むしろ生産性高めて供給能力を上げることを積極的にいってる
ベーシックインカムいってるのはホリエモンとかひろゆきとかグローバリズム派
- 293 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:39:15.01 .net
- 反緊縮がよくいうのはインフレになるまでのヘリコプターマネー（全国民に金を配る）だよね
ベーシックインカムだとインフレ状態になっても配り続けるためには累進課税などの
何らかの財源が必要になるし
- 294 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 19:43:04.23 .net
- 山本太郎氏は人格的に信用できない ＠ 西田昌司参議院議員 20/07/07
- 295 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:02:13.33 .net
- >>294
これか
https://www.youtube.com/watch?v=AkJ6n1Xc7_g
政治の単純か幼稚化って自民党議員が言うかね？って感じだったけど。
他人の人格をYouTubeで貶すお前の人格はどうなの？っていうブーメランも突き刺さってる。
でも、選挙区の問題の観点の話は面白かった。
- 296 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:02:31.45 .net
- >>293
いやほとんどのMMT派の言ってることは財政出動だろ
公共事業や軍事、福祉などあらゆる分野に国債で財政出動する、公務員増やしてそこに財政出動する
ヘリマネはどっちかというとリフレ派が言ってる場合が多い
今はヘリマネやるしかないけど、実体経済動かさないことにはいずれ供給不足になって破綻する
- 297 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:08:58.88 .net
- MMT→お金の仕組みに対する事実をただ述べてるだけ
MMTポリティクス（MMTを使って行われる政治）→右派左派結構違う
MMTそのものを否定して起こっている対立と、
MMTポリティクスの違いによって起こっている対立は分けて考えなければならない
- 298 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:17:01.55 .net
- 国民民主党が立憲に吸収されてあぶれた保守地盤をれいわが頂戴するっていうのは起こりうるのか
- 299 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:28:07.80 .net
- >>296
ベーシックインカムとヘリコプターマネーの対比で話しているんだけど
アスペルガー？
- 300 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:29:01.86 .net
- >>298
国民民主が立憲に吸収合併されたらありえると思う
そうなったら絶対に緊縮グローバルリベラル政党になるから
そこから不満で何人か離党するだろうから、その人らにれいわに来てもらう
いずれにしても合成の誤謬ばかりの立憲ではどうしようもない
れいわの支持層でも合成の誤謬をわかってない人多いから、
そのへんはいわゆるレクチャーをしていくしかないだろう
大西つねきが抜けてMMT的な経済政策に対する論理的支柱がいなくなったので、ここの穴埋めは絶対必要
山本太郎は神輿として非常に優秀だが、そこを下で支えるきちんと論理的に経済語れる人間は必要
三橋や藤井でもいいがおそらく従来の左派的な層からの反発あるだろうし、彼らが参加するとは考えにくいので、
誰か早急に探さなければならないだろう
- 301 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:30:58.93 .net
- >>299
反緊縮の人がヘリマネのことそんな言ってるか？
例えば誰？
井上智洋とかは言ってるが、この人MMTにはやや懐疑的な立ち位置だし
- 302 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:31:52.02 .net
- あ、ヘリマネを一番言ってるのは上念司だな
上念司はMMTは間違ってると散々バッシングしてるが
- 303 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:38:38.39 .net
- >>293
何か根本的に間違ってると思うよ
いや批判してるわけじゃなく、多くの人がそう思ってるだろうから、間違いは仕方ないわけで…
そもそももしBIやったとしても財源は問題ない、日本円建てで国債発行し続けたらいいので
政府紙幣でもいいし、金はいくらでも作れる
また、その財源を税金で確保する必要すらなく、税金はあくまでインフレデフレをコントロールするための
スタビライザーでしかないというのがMMTの考えで、山本太郎の考えでもある
でも、当然供給能力には限界あるわけで、またそんなヘリマネやったらインフレがどんどんあがるので、
そこはやはり緩みすぎた栓にフタをするように緊縮やって引き締める必要がでてくる
その道具として税金がある
消費が加熱してバブルになりそうだったら税金あげて、デフレになりそうだったら税金下げて
ってことをして調整するのがビルトインスタビライザーの考え方
合成の誤謬が解消されたら多くの人がすんなり理解できるはず
- 304 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:46:56.33 .net
- 西田昌司氏は人格的に信用できない
- 305 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:48:46.95 .net
- 大西つねきは反MMTのポジティブマネー派です。
- 306 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:49:52.98 .net
- ポジティブマネー派＝カルト。よって大西経済はカルト。
- 307 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:50:58.03 .net
- >>303
国民から税金を調整して、それで予算組んで国民に再配分してるって勘違いしてる人多いよな
ある一定量のお金を回収してそれを配分してるというイメージ持ってる人多いけど、実際は
まずは予算組んで支出先決めて、あとで年度末に確定申告して税金を回収してる
少なくとも金本位制の崩壊以降（本当はそれより前からだけど）、
信用創造以降あるいは管理通貨制以降は、
ここの順番が違うということさえ理解できたら結構認識変わるはず
財源はいくらでも政府（日銀）がつくれる
ただし、供給能力の限界まで及びインフレが2〜5％に収まる範囲において
超単純にしてこれだけでもいい
- 308 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:54:52.31 .net
- 安藤裕と山本太郎が政治的に組むことはないだろうが、
昔藤井挟んで対談してたみたいに、もっと積極的に関わって欲しい
超党派で反緊縮についてもっと話し合うべき
- 309 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:55:35.22 .net
- れいわの右派とりこみ作戦いいかも。もはやここまで来たら開き直って。そもそも政策の一致を訴えてた訳でよほどやばいやつでなければ。
『安倍さんのしりぬぐいしまっせ～』っていうアピールで行けば、国民民主＆立件からあぶれた連中はもちろん自民支持層の一部にも響くものがある感じするし。
- 310 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 20:59:18.70 .net
- >>309
はっきりいって日本の左派っていまだにマルクスやったりしてて経済オンチばかりだから、
経済に関しては圧倒的に右派の方が明るいので、それは大いにあり
でも、右派の中でもフリードマンそのものの新自由主義の人が多く、むしろそっちが主流なので、
そこはしっかり分けて、組むならポストケインズ的な人にしないとなんのこっちゃ分からない
- 311 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:00:39.22 .net
- しかしポストケインズ派って海外では圧倒的に左派政策なんだけど、
なぜか日本では左派にはほぼ皆無で、右派の少数と山本太郎ぐらいしかいない
- 312 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:01:07.36 .net
- 立憲は経済分かってないから失速する。国民と自民の一部は合流できる。
反緊縮で政界再編的な展開もあり得る。
- 313 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:03:12.98 .net
- >>311
日本にはマネタリスト多すぎるよな
フリードマンまんせーってやつ多すぎ
竹中平蔵とか小泉純一郎、今の維新なんてそのまんま
- 314 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:03:17.64 .net
- 安倍政権がひどいっていうのはもはや国民の共通認識になってるからその不満の受け皿になるっていうのは当たり前だけど、素直に考えれば一番筋がいい。
- 315 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:06:44.71 .net
- >>310
理想は左派で反緊縮が広まることだけどこうなったらもう無理だもんねー。
自民の安藤さんみたいな人、他に誰かいるのかな。若手は反緊縮いるって聞くけど具体的に見えてこない、マネタリストっぽい人々に埋もれてしまって。
- 316 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:10:19.43 .net
- >>224
酷えな
自分が太郎が言ってもないデマを流したことには触れず疑心暗鬼が拭えないとは
この人はつねきみたいに思想が危険とかじゃなく頭が悪すぎるんだよ
- 317 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:12:43.14 .net
- >>314
安倍政権ひどいっていっても、いまでも30パー以上の支持率あるからね
これだけ長期政権で、あれだけいろいろやらかして、これだけ緊縮やり続けてこの支持率は驚異的
山本太郎やリフレ派もいっているようにアベノミクスの第1の矢はOK
でもてめー第2の矢を全然放ってねーじゃねーかという山本のつっこみ
アベノミクスはきちんと第2の矢を放って、消費増税など馬鹿なことしなければ普通に成功していた
さらに水道民営化とかTPPとか規制緩和の構造改革とかばっかバカなことしまくり
アベノミクスの失敗はアベノミクスをちゃんとしていないこと（特に第2の矢なんてまったくやってない）
これは山本太郎も指摘してるし、自民の安藤ひろしとかそのへんは確実にわかってる
- 318 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:15:22.88 .net
- 大西つねき北海道ツアー、今年のサブタイトルは”真の自由と自立。
恒例の札幌、帯広、旭川に加えて、今年は伊達会場が！
折しも、「命の選別」という選別を誤った言葉が一人歩きしたがゆえの、
れいわ新選組除籍という激震が走る中、揺るぎなく開催します。
だって
- 319 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:16:08.60 .net
- でも立憲とか野党はアベノミクスそのものを否定しちゃってるから大変
じゃあ、どうするの？金融政策も財政政策もアベノミクスは論理的にはあってるし、
そもそも欧米での極々普通の左派政策
でもアベノミクス否定したいがために、日本のリベラルといわれてる連中は
結局新自由主義みたいなことにしかなりえない
山本太郎は感がいいのか勉強したらか、ちゃんとわかってて、
アベノミクスそのものを否定はしない
アベノミクスをやってないことを否定している
- 320 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:20:31.90 .net
- そりゃ山本太郎は立憲とは組めないよな
立憲のお偉いさんたちは、経済といえばマルクスかフリードマンしか知らないのか？
ってぐらい古すぎるし、変に頭いいから考えを変えようとしない
自分たちがずーーと勉強してきた財政均衡主義が間違ってたなんてプライド高くてできない
山本みたいな元々勉強してなかった人の方が何倍も柔軟で正しい
- 321 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:25:11.87 .net
- >>319
その辺が山本太郎のすごいところだよねー。大西つねきの件からALS患者の方の嘱託殺人事件までの流れとか見ても、そのALS患者の方が国会にいるのは誰の直感かっていう。
れいわは右派も取り込んだ反緊縮のトップ政党を目指す。そういうとこでブレないでいって欲しい。
- 322 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:31:01.93 .net
- >>321
すまん、山本太郎は確かにすごいと思うが
大西つねきはれいわの経済政策の中心となる人物だったんだから、
今回切ったのは俺は間違いだと思ってる、まさに木を見て森を見ず
まあ、あの発言は肯定しないし普通にひでーと思うけど
大西いなくなって、れいわがちゃんと経済政策を打ち立てられるかは結構不安
きちんと理論構築できる人物がいないと、揚げ足取られて駄目になることあるし、そもそも経済政策つくれない
山本太郎は勉強に時間使いすぎてる場合じゃないんだから、きちんと下支えする経済ブレーンは必要
もちろん大西以外で他に経済ブレーン用意できたらそれでいいよ、別に大西じゃなくても
右派左派納得できる人物って結構むずいけど…
- 323 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:36:34.85 .net
- >>322
経済ブレーン二枚体制にしたらいいのでは？
左派は松尾匡、右派は誰だろ？リフレの流れで野口旭とか劇薬の高橋洋一とか。
- 324 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:39:33.21 .net
- >>322
＞大西つねきはれいわの経済政策の中心となる人物だった
あり得ない。山本太郎の政策と真逆。
- 325 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:40:02.57 .net
- >>323
いいかもね
それなら本当は三橋貴明がいいんだけど、左派からのバッシングすごいだろうし
野口旭や高橋洋一はいいかもね
高橋洋一はMMT部分的に否定してるし、松尾匡と野口旭は十分あり
でも本人たちがやってくれるかどうかだなー
- 326 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:41:27.62 .net
- >>324
別に真逆じゃないけど全然同じではないよね。
何より経済ブレーンとかいうレベルの人物ではない。
- 327 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:43:02.46 .net
- >>323
三橋、藤井、中野剛志あたりが妥当だろう。
- 328 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:43:51.93 .net
- >>326
ポジティブマネー派だから全然共通点はないです。
- 329 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:45:37.75 .net
- いや、ここで大西つねきの財政論まで否定しちゃうと
まさに立憲がアベノミクス否定してどうしようもない経済政策しか打ち出せなくなったようなことになる
大西つねきの財政論は正しいが、〇〇に対する考え方は間違ってる
でいかないと後々ブーメランになりかねないよ
大西つねきの財政論は普通に正しいし、それがれいわの経済政策に大きな影響を与えてきたことは事実なんだし
- 330 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:47:24.73 .net
- >>328
大西つねきはとりあえずはMMTでいくしかない
でも、それも遠い将来無理がくるから、信用創造自体を変えないといけないってことでしょ
普通に今の政策に落とし込む段階においては一緒だよ
- 331 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:48:28.35 .net
- >>325
三橋さんいいですよね山本太郎と交流もありそうだし。プライベート綺麗にしてもらえればw
まぁアベノミクスからの流れを継承してるリフレ派の人が落とし所かなー
- 332 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:49:17.97 .net
- つねきはMMTには反対なんですよ。講演会で言ってます。
とにかく、国債発行を認めていないんです。借金だからって。
- 333 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:51:42.50 .net
- >>330
信用創造自体を変えるって、どうするんですか。信用創造自体に問題はないでしょ。
- 334 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:54:14.35 .net
- 大西のいう信用創造をやめるって、例えば今は日銀→政府→民間銀行→民間ってお金の流れあるけど、
そもそも民間銀行挟む必要ないじゃんって考え方は十分理解できるよ
だって、そのお金の流れの中で民間銀行はただ国債の金利でボーナスもらっているようなもので、
金利とはそもそも実体経済になんの関係もない、まさにお金の発行の中において生まれるただの虚みたいなもの
それによってマクロでみたら格差は拡大する一方だし、ピケティのいうr>gの諸悪の根源ともいえる
政府→民間って流れつくれたらいいんだけど、戦後GHQによってそれは禁止され未だに法律でそこは縛られてる
大西のいうポジティブマネーの一旦はここだろ
まあそれだけじゃないが
でも、大西もいうように、そこに手を付けるのはまだまだ先
今はこれだけデフレで25年以上も間違った緊縮やってきたんだから
MMTやって反緊縮で普通に経済回して普通に経済成長して普通に格差是正していかないともたない
これは大西もれいわも共通見解
- 335 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:56:33.22 .net
- >>322 >>329
大西の経済理論では老人を殺さないと立ち行かないってことだから大西つねきの経済政策は不要になったよ。
匡のでいいだろ。別に財政出動反緊縮は大西の発明でも専売特許でもないだろ。
れいわは人権的には左寄りで経済的には右寄り。
真ん中だからこそ左右両方から執拗にイチャモンつけられてるんだが
人権や人道を無視する経済はれいわはやらないよ。
- 336 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:57:20.92 .net
- >>334
大体合ってると思た
GHQの所は知らんけど
- 337 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 21:57:21.63 .net
- >>334
大体合ってると思た
GHQの所は知らんけど
- 338 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:02:26.23 .net
- 女性で反緊縮の右派・左派の経済学者の人がいたら広報的なアピールにもなるな
- 339 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:02:29.39 .net
- >>335
まあ人権云々は個人の見解の分かれることとして、松尾匡に経済ブレーンになってもらうという意見は賛成
でもやるなら内部に入ってがっつり経済ブレーンでやってもらう必要ある
衆院選もあるし、それまでには誰かがっつり経済できる人間を入れないとさすがにきつい
山本太郎に任せっきりはきつい
で、れいわの経済政策は右寄りっていうけど、ポストケインズ派って普通に海外では左の政策だよね
伝統的にアメリカでは民主党の政策だし、共和党はフリードマン的な新自由主義
普通にれいわの経済政策は左、でもなぜか日本では逆転現象がおこってる
- 340 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:03:56.85 .net
- >>338
全然思いつかないｗ
いたら確かに印象いいかもねｗ
- 341 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:08:43.95 .net
- >>334
信用創造において絶対生まれる金利ってのは、肥大した資本主義においてはまじでアキレス腱のようなものだよね
金利なんてものはなんのモノやサービスではなく、まったく実体経済とは関係ない不労所得でしかない
でも膨れ上がった金利を貪ることで、実体経済まじめにやってる人らより大きな富を蓄積しちゃう仕組み
大西つねきが遠い将来どうにかしないといけないってのはここでしょうね
金利というシステムは確かに変えないと肥大しすぎた資本主義社会ではもたない
- 342 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:12:59.15 .net
- 信用創造による不労所得者（資本家）たちの膨大な富は
ケインズ的な大きな政府による再配分によってならさなくてはいけない
それはれいわの政策のように公務員増やして給料あげたり、
MMT派のいうように公共事業を政府が発注してインフラ整備したり
福祉にもっと政府がお金つかったり、あるいはピケティのいうような累進課税の強化なんだけど、
あまりにも膨れ上がりすぎた金利は、信用創造そのものにメスを入れないと
さすがにならしきれないってことですね
大西つねきのいってることはめっちゃ簡単にいうとこんな感じ
- 343 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:13:28.36 .net
- つねきがブレーンになれるはど二人は会っていないよ。
- 344 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:19:58.05 .net
- まあ、財務省法の中に財政健全化を目指すように書かれてあったり、
直接的な財政ファイナンスの禁止とか、アメリカの意図が見え隠れするやばい法律多い
大西つねきのいうアメリカからの自立は、まじでしないとやばい局面にきている
コロナでリーマン以上の大恐慌くるのはほぼ間違いないし、もうかなりきている
アメリカ様の顔色見て政治やってる場合じゃないよ
- 345 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:23:01.91 .net
- ギブミー チョコ！ギブミー ガム！
おくれよ おくれよ 兵隊さん！
ニッポンあげる お返しに♪
- 346 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:23:47.50 .net
- ●私有財産制廃止
●資本主義撤廃
●借金禁止
●利息禁止
●土地国有化
●貿易黒字の赤字化
●国民全員に一律100万円配布（総額130兆円）
●キャピタルゲイン99％課税
●相続税100％
●不労所得禁止
●通貨廃止
●握手よりハグ
●新型コロナはただの風邪
●ワクワクが止まらない
●命の選別
●「謝罪と撤回」は撤回
この政策のどこが山本太郎と共通なの？
- 347 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:27:03.11 .net
- カルトそのもの
- 348 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:29:32.39 .net
- >>346
最後の方のはともかく、経済政策で超長期・長期・短期での目標あるでしょ
少なくとも現実的な時間軸の中では経済政策は、
山本太郎≒MMT≒大西つねきだよ
あと撤廃とか禁止とか廃止とか、言ってないことまで言ってることにしてるのは結構ずるい
あ、まああなたがとても大西つねきが憎いのはわかった
そこはまったく否定しないよ
- 349 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:39:40.92 .net
- 大西が経済ブレーンってw
あいつの政策は土地の国有化、信用創造の否定、貿易黒字の解消、お金から自由になって、自由に生きよう！だぜw
どこのパラレルワールドの世界かってw
- 350 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:47:08.49 .net
- 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いはブーメランのもと
- 351 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 22:58:17.90 .net
- >>346
ひでーｗまさにストローマン論法ｗ
- 352 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:04:19.84 .net
- 参院選の時は元々はつねきじゃなくて、三橋が入るはずだったんだよ。候補者決める前のある講演会で太郎と三橋が対談するはずだったのに、太郎がドタキャン。三橋は講演後の質疑応答でぶち切れて途中で帰ってしまった。講演の前の告知では、三橋は何かあるかもしれませんと、匂わせてたから、俺も講演会見に行ったけど、肩透かし。三橋ってキレるとメチャ怖い。三橋の奥さんに対する過去のDVとかが選定のネックになったのかもな。その後最後の公認候補になぜか公募のつねきが選ばれた。経済政策なんて重要政策なんだから、公募じやなくてちゃんとした候補にお願いしてきてもらうべきなのに、空いてしまったから棚ぼたでつねきが選ばれた。それをつねき自体が勘違いして、今のつねきを作ってしまった。
- 353 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:15:38.66 .net
- >>303
いやインフレに近い状態でベーシックインカム配り続けるとどうなるんだよ
そういう話を前提にしているの
- 354 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:21:52.27 .net
- >>352
それまじ？疑うわけじゃないが、三橋の件ってソースありますか？
- 355 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:26:18.14 .net
- >>353
普通にインフレが加速する
また、BIにより働かない人がかりに増えたら
通常のインフレ以上に供給力不足が生まれ大きなインフレ・ギャップが生まれる
マクロでみると累進課税を高めたのと同じ効果が生まれ、格差が是正されていく
MMTを本当に理解している場合、財源の問題は一切関係ない
- 356 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:34:54.48 .net
- >>352
三橋は山本太郎にキレてるの？いまも？
2019年3月、三橋×山本youtube対談
2019年6月頃？三橋、山本にドタキャンされキレる？
2020年4月、再び去年の対談動画をまとめてyoutubeに出す
キレて切れたの？キレたけど切れてないの？
今年の4月に動画出してるから切れてないっぽいけど
- 357 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:35:58.16 .net
- >>354
ゴメン状況証拠だけしかないわ。三橋が太郎にMMTをレクチャーする動画が三橋動画の中では再生回数多くて三橋ご機嫌だった。その流れで太郎との対談形式の講演会があり、何かあるかもしれませんとどっかの動画で言っていたんだよね。
- 358 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:39:04.85 .net
- >>357
なるほどー、かなり興味深い話ありがとうございます
- 359 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:41:07.33 .net
- 山本太郎は去年の参院選の街頭演説の際に三橋のこと聞かれ、三橋とは組めるかもしれない、あれだけ見識深い人はいないって感じのこと言ってたような
YouTube探せばまだ動画ありそう
- 360 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:42:56.89 .net
- >>356
太郎にキレたというより、ドタキャンでがっかりしてたところに、低レベルの質問するおばちゃんに、ぶちギレ。もうちょっと勉強してから来いだとか、今日の講演はほとんどボランティアだとか言っててメチャ感じ悪かった。
- 361 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:49:25.08 .net
- >>293
が根本的に間違ってるのはベーシックインカムに財源など必要ない、つくればいいだけっていう点と、
ベーシックインカムすすめたら格差是正されるんだから、そもそも累進課税と同じようなものなのに何いっちゃってるの？って点
二重におかしい
ベーシックインカムだけでは格差是正しきれないから、累進課税も高めてさらに格差是正するとかなら正解
ベーシックインカムによるインフレギャップの問題や、ゆるやかなインフレに留めるために定額給付金の金額の設計とか、いろんな問題あるが、
293は根本的にお金の認識が商品貨幣論のままで、現代貨幣論に至っていない
山本太郎にレクチャーしてもらった方がいい
- 362 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:50:29.49 .net
- >>360
やべーwww
その場にいたかったwおもしろそうw
- 363 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:54:14.25 .net
- >>355 >>361
インフレの制約がある中で継続的なベーシックインカムをやる時に税などを
考慮する必要があるってことに関して何をグダグダ反論しようとしているの？
- 364 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:54:50.56 .net
- >>360
ちょっと詳しく聞きたい
おばちゃん一体どんな質問したんだ？w
間違った貨幣論の自説述べてその内容があまりにも稚拙だったとか？
- 365 ：名無しさん＠社会人：2020/07/25(土) 23:58:02.67 .net
- >>361
デフレ下の時だけの話をしているのがお前
- 366 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:02:11.49 .net
- 293
反緊縮がよくいうのはインフレになるまでのヘリコプターマネー（全国民に金を配る）だよね
ベーシックインカムだとインフレ状態になっても配り続けるためには累進課税などの
何らかの財源が必要になるし
●反緊縮派はそんなにヘリマネ言ってない、よく言ってるのはリフレ派の一部
●配り続けるためには累進課税などの何らかの財源が必要ではない、何らかの財源も必要ない
特に下の方は完全に商品貨幣論そのもので、山本太郎が何回も何回も何回も間違いだと言い続けてること
- 367 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:07:25.10 .net
- >>363
大きく貨幣論について間違ってるから、れいわ支持するならそこは勉強した方がいいよ、まじで
>>293の根本的間違いに気づけないようでは、山本太郎の言ってることも理解できないでしょう
間違いは間違いと認めて正しい貨幣論をみにつけてれいわを応援しましょう
- 368 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:14:03.52 .net
- >>366
>>367
日本国民を単純に１億人として国民一人１０万円を毎月配ると
毎年120兆円必要になるだろ
ヘリコプターマネーならデフレギャプを埋めたら金を配るのを止めるが
ベーシックインカムだと継続的に120兆円配り続けるとなると
ハイパーインフレになってしまうよ
累進課税や財産の上限を作らないと成り立たない
- 369 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:14:36.10 .net
- れいわ支持者は、特にいわゆるリベラルといわれる側の人は、声あげるのもいいが、MMTの入門書の1冊でも読んだ方がいいよな
ネットの情報軽く見て、かなり間違った知識で山本太郎応援しちゃってる人多くて、それが逆に山本太郎の足を引っ張ってる
山本太郎応援するならMMTの基本ぐらいは知っておかないと、なんか色々しょうもない齟齬が生まれて話ができない
- 370 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:18:23.10 .net
- >>368
293の間違いに気づいたようで、論が変わってていい感じです。ちょいおしい！でもかなりいい線いってます！
- 371 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:19:47.30 .net
- >>370
ばーか 間違っているのはお前
- 372 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:20:01.03 .net
- 共産党応援系ｲﾝﾌﾙｴﾝｻｰさん、れいわ支持者から執拗な嫌がらせ・中傷・脅迫を受け活動停止 「ネトウヨの方が何倍もマシに思えるレベル」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595686767/
- 373 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:21:39.14 .net
- >>370
君はインフレ状態の時もお金刷り続けるのか?
- 374 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:24:36.79 .net
- 配り続けるために何らかの財源が必要だと言ってた考えから、注意しなければいけないのは財源ではなくインフレ率に変わったのは大きな進歩だね！
MMTを理解し始めているようでめっちゃうれしいよ
- 375 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:31:45.80 .net
- >>374
気持ち悪い
インフレ下では財源が通貨発行益だけじゃなくて累進課税や最高賃金などを
設定してそこを財源にしないとベーシックインカムは成り立たないという話をしているのを
お前が曲解しているだけだろ めんどくさい
- 376 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:36:27.75 .net
- >>374
まだこの子微妙に間違ってるよ
配り続けるために累進課税強める的なこと言ってるけど関係ねーw
税金集めて配るって頭がまだこびりついてるなw
もっとレクチャーしないとw
配る財源はなけりゃつくればいいだけ、なんで累進課税とか税金の話になるんだ？w
国債発行において気をつけるのはインフレ率と供給不足だけ
山本太郎の分かりやすい話聞いても理解できないやつっているんだなw
- 377 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:43:26.14 .net
- 自国通貨建て国債発行する限り、財源は無限
ただしインフレ率が上がり過ぎないことと供給能力の限界のみ注意する
税金はビルトインスタビライザー、財源の確保に税金は一切関係ない
最低これだけ分かれば山本太郎の話ある程度理解できるはず
- 378 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:50:12.78 .net
- 元新潟知事の米山っていうスケベおじさんみたいな価値観が
反MMT派の主流なんだろうなー
今まで勉強してきた人ほど受け入れられない感じ
立憲もこんな感じのやつらばかり
- 379 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 00:53:24.56 .net
- >>377
変動相場制という条件もあるが、まあ細かいとこはいいか
- 380 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 01:02:24.08 .net
- 狐、野原、安冨
- 381 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 01:07:19.93 .net
- >>375
通貨発行益ってただの言い間違い？
通貨発行益って日銀の利益のことだけど？
色々間違ってる上に言葉もあやしい
- 382 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 01:14:26.48 .net
- >>318
れいわ新選組を除籍になって「真の自由と自立」を確立した大西つねき
勝手にどうぞ
- 383 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 01:18:14.71 .net
- ワザと間違ったことを言ってるみるのだ
そうすればみんながかまってくれるのだ
というテンションで参加してくる人もいるからなぁ
- 384 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 02:00:19 .net
- お金に不自由自して自宅売却して金作ってる人に自由と自立を説かれたくない。
- 385 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 02:44:03 .net
- 安富先生って去年参院選の前ぐらいには、様々な問題として膨れ上がった財政赤字とか言ってたけど、今もそうなのかな？
山本太郎や大西つねきとは財政に関する考え方でかなり乖離あるんだけど…
- 386 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 02:46:39 .net
- このスレ勉強になるな
みんなこんな詳しいの？言ってることの半分ぐらいしか分からない、もっと勉強しよ
大筋でMMT理解してるつもりだけど、やっぱり難しいなー
- 387 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 03:16:50 .net
- 【川端祐一郎】「命の選別」論争の不毛
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200724/
- 388 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 04:22:04.57 .net
- そろそろ、ねこ起床するか？
- 389 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 04:23:11.10 .net
- >>339
いや別に中に入って貰わなくても行けるし
人権云々は個人の見解ではない
れいわが立党の精神からして左派なんだよ
これが嫌で嫌でどうしても認めたくないなら日本第一党にでも行くしかないぞ
老人殺してでも緊縮→維新、Ｎ国
反緊縮だが人権ｲﾗﾈ→日本第一党
れいわ気に入らねえ変えろというツネ信の行先はこちらになる
- 390 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 04:36:50.29 .net
- >>389
N国は反緊縮だろどう見ても
立花のいう経済政策はほぼ三橋・藤井が元になってるんだし
そもそも渡辺喜美がバックについてて、会派同じ
渡辺喜美なんてもう10年以上反緊縮言ってるわけだし、国会議員としては反緊縮のかなりの古参
繰り上げ当選した浜田は国会で反緊縮訴える質疑とか相当やってるし
そもそも経済政策はかなりれいわと似てて、公務員多くして給料上げるとかも言ってる
- 391 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 04:38:19.96 .net
- N国は問題だらけだけど、嘘ついてバッシングはダメ
ってか木村と船後は国会で反緊縮的な動き一切してないじゃねーか！この2人のやってきたことはほぼ全部見てるけど、全然反緊縮的な国会活動やってないぞ
ってなると、れいわがそもそも反緊縮なのか？
ただ、山本太郎と大西つねきが言ってただけで、まったく具体的に国会での動き見えてこないんだけど
安冨もMMTには懐疑的だし、反緊縮を旗印に集まったはずの政党が、国会で一切反緊縮で動いてないとかどういうことだ？
- 392 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 05:05:10.34 .net
- 誰か大西つねきの貨幣論を簡単に説明してくれないか。
お金の発行の仕組みの説明が間違いだと指摘され、動画内で逆ギレしてたけど。
初期のスレで大西つねきは商業高校の簿記も理解していないとコメントがある。
簿記の知識が無い俺でも分かるように解説を頼む。
- 393 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 05:14:48.74 .net
- ああNおじか
YouTube中毒って極レアなんだよ人口比率的に
そいつらが俺らの言うこときけば政権取れるかー取れないかー言ってる
ネットで声だけ大きいけど笑うよね
- 394 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 07:37:15.20 .net
- >>369
そだね
- 395 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 07:46:41.55 .net
- >>391
山本太郎が話してたけど、"反緊縮"と"生きてるだけでOK"って考え方は、れいわにおいてはイコールなんだよ。こないだの会見でもその方向のことを話してたけど。
上の方でも誰か書いてた通り、反緊縮って元々は左派的な流れを汲む考え方であって、色々あって日本では捻れているけど、れいわのスタイルが自然な形なんだ。
だから、命の選別みたいなのに対するNOと反緊縮を一体にして語って欲しいんだよな、れいわに。どちらか一方に偏るといろいろと語弊があるし、今回みたいにおかしなことになる。
それこそレクチャーなるものを頑張って欲しいのよね、ふにゃごさんも木村さんも。お二人が経済のこと語り出したらインパクトあるやん？？
だから、いまこそ思想改造だw
- 396 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 07:47:00.59 .net
- 大西つねきは、反MMT(国債発行反対）+ヘリマネ+BI賛成。
これ全部ダメでしょ。
- 397 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 07:49:14.43 .net
- 大西つねきは、お金貰って働くのやめようって言ってるんだから、経済崩壊しますよ。
- 398 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 08:01:23.79 .net
- このスレをみて反緊縮ってなぁにと思った人には、『そろそろ左派は経済を語ろう - レフト3.0の政治経済学』という本がおすすめです。
反緊縮の意味もすんなり理解できて、政治の文脈でどう捉えられているかもわかる。
・安倍政権って右派なのになんで反緊縮なの？矛盾してない？
・立憲民主党ってなんで消費減税にこだわるの？人々が苦しんでるんじゃないの？？
・左派って理想ばかり語ってるけどお花畑だよね。
そんな疑問の数々がすんなりと腑に落ちるようになる神本。
このスレで書かれてたことの文脈が余裕で解釈出来る様になると思う。ほんとだよ。
オススメでっす！
- 399 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 08:05:44.87 .net
- >>392
100・・・99・・・98・・・97・・・ってやつか。
あれには笑ったね。今でも説明に使ってるようだけど
すぐやめた方がいいぞ。
- 400 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 08:11:34.63 .net
- >>396 >>397
大西つねきの発言がクソであることは同意だが、全否定するのはブーメラン製造機だ。
経済のここは合ってる、ここは間違ってる、って話さないと、結局みずからの首を締めることになる。
信用創造廃止論やBIの話(グローバリストの徒花でもある)は未来の話であって、短期的に見れば、商品貨幣論を超えた経済政策で人々を潤すという点で一致していたのは確かだ。
だから、社会思想的な過ち一点で全否定をするのはよくないんだ。
だからこそ、反緊縮と命の選別がそもそも矛盾している、ということをセットでアピールする必要がある。そこをいい加減にしてるとこうなる。
- 401 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 08:22:56.44 .net
- 大西つねきは『金はあってもリソースがない、だから高齢者を殺せ！』っていう結論に至ってしまった訳だが、リソース不足の傾向は事実なのだとしても、政策的にいくらでも作り出せる。どうにでも対処可能できる。
そして、それを考えるのことこそが政治なのであって『命の選別が政治(キリッ』でない。
大西つねきの論法は典型的な思考の罠であって、同様の考え方にハマって大惨事になったことは歴史上いくらでも例がある。
そういう文脈があるから、大西つねきは叩かれているのだよ。キリトリでも拡大解釈でもない。
いきなりトロッコ問題を持ち出すような段階ではまったくない中で、このような文脈を踏まない大西つねきの発言は、だから、政治家として完全にアウトってこと。
だから、れいわ的には、反緊縮と命の問題はセットである、って強く打ち出していくことが必要な訳です。それが原点である、と。
- 402 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 08:26:53.31 .net
- れいわの支持者は、今回アンチ化してない人も含めて、あんまり経済政策理解してない。雰囲気的に心酔してる。今後アンチ化する可能性があるので、この段階でちゃんと理解して欲しい。
>>398は本当に優れた書なので参考にしてみてはどうか。
- 403 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 08:37:25.98 .net
- >>322 >>329
大西の経済理論では老人を殺さないと立ち行かないってことだから大西つねきの経済政策は不要になったよ。
匡のでいいだろ。別に財政出動反緊縮は大西の発明でも専売特許でもないだろ。
れいわは人権的には左寄りで経済的には右寄り。
真ん中だからこそ左右両方から執拗にイチャモンつけられてるんだが
人権や人道を無視する経済はれいわはやらないよ。
- 404 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 08:59:37.60 .net
- つねきを経済ブレーンにしちゃいけません。
- 405 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:01:47.93 .net
- >>397
これ、毎回講演会で言ってますから、彼の経済政策の
根底にあるんでしょうね。
- 406 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:05:59.22 .net
- >>397
働くのをやめる＝自由、なんですよ、彼の哲学では。
- 407 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:08:09.58 .net
- アンチと信者って本質的に同じだね。気持ち悪い。
- 408 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:11:33.24 .net
- ねこ起きた？
- 409 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:13:40.77 .net
- 政治生命はもうないな。
- 410 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:16:04.36 .net
- 日本人は数十年間無理な働き方をし続けてきたので、その分お金を配るので働かずに遊んでください、じゃなかったっけ
- 411 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:22:28.53 .net
- 仕事辞めてくださいっていってたよ。
- 412 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:23:20.15 .net
- ねこ起きて
また寝た
朝ごはん２回たべた
- 413 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:33:28.06 .net
- >>322
全く分かってないな
大西つねきとれいわの経済政策なんて全く関係ないのに
- 414 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:37:34.07 .net
- ＞＞413
それは確実に正しい。経済政策の一部が短期的に似通っているだけ。大西つねきである必要性はゼロ。
- 415 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:52:03.46 .net
- 擁護スレ活用されてなくて桑
- 416 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:52:23.85 .net
- 桑？草
- 417 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 09:56:17.16 .net
- >>364
三橋は質問にかこつけて自説を演説する奴が嫌いなのだが、前降りとしてMMTに反論する60歳くらいのオヤジがいて、三橋が既にそいつにキレ気味になっていて、その次の質問者が60後半くらいの普通のおばあさんだった。そのおばあさんがMMTはディープステートが裏で絡んでることはないのか？みたいな質問したら、三橋がキレて、私はMMTを使って、お金の流れの事実を説明しているだけで、陰謀論とか関係ない、あなたは私の話を聞いて何故そのような質問をするのか、もうちょっと基本を学んだ方がよい。今日の参加者はレベルが低い。今日は講演料もほとんどもらわず、ボランティアなんだ、とか捲し立てて、質疑が終わったら、キャリーバック引いてさっさと帰ってしまった。主催者はその後参加者に、三橋先生いつもはこんな感じじゃありませんと平謝り。
- 418 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 10:02:13.75 .net
- 田中龍作の山本太郎愛はわかるが愛のあまりアンチに肩入れしてるのがおかしい。
仮にもジャーナリストが裏をとってない情報をRTして自説を強化しているのは間違ってる。
- 419 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 10:05:53.40 .net
- 沖永事務局長が野原にツイートの謝罪と削除を要求したんだってさ。
もう市民の党だめだ、山本太郎は市民の党関係者を排除せよ！
- 420 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 10:06:52.47 .net
- アンチも支持者もれいわも揃いも揃ってみんなキモい！！
- 421 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 10:06:53.18 .net
- アンチも支持者もれいわも揃いも揃ってみんなキモい！！
- 422 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 10:16:18.46 .net
- つねきの考えはマクロとミクロをごっちやにして説明してるから矛盾が出てくるんだと思う。財源問題ないのに若者の時間が奪われていると。
マクロレベルで考えれば、財源問題もないし、時間制約問題もないに等しいけど、ミクロの個人レベルでは生きていくために自由な時間を犠牲にしてつまらない仕事してお金を稼がなきゃいけない人が多い。財源問題も時間制約問題もある。
じゃあどうすれば、いいの？というと、各人が意識を変えていく必要があるとか、つねきの説明はスピ系に落ちていく。具体策とかまだ考え中だから、老人介護の話とか浅い話になってしまう。
- 423 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 10:37:27.22 .net
- >>410
大西つねきの政策
●不労所得禁止
●労働所得禁止
- 424 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 10:40:16.58 .net
- ぴえん
- 425 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 11:21:59 .net
- 左派はマジで経済勉強した方がいい
- 426 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 11:27:11 .net
- ＞＞425
ホンソレーナ
お花畑との批判を跳ね返せる左派であって欲しい
- 427 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 11:29:52 .net
- もうお花畑だなんて言わせない書物
ttps://honto.jp/netstore/pd-book_28998402.html
- 428 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 11:51:00 .net
- 立憲は消費増税路線
- 429 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 11:58:03 .net
- 大西さんの貨幣観はポジティブマネー派（ＰＭ派）、公共貨幣論者と同じですが、
ＭＭＴとは全く異なる間違った貨幣観を持つ集団です。政府の借金はケシカランので、
政府紙幣を発行して借金を全部返済し、更にベーシックインカムとして、おカネを国民
にバラマケば、世の中の問題は解決すると信仰しています。
https://ameblo.jp/minusa-yorikazu/entry-12519349408.html
- 430 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:03:42 .net
- >>429
大西つねきを否定したいがあまりトンデモにハマっているので、いつまでもネット乞食していないで自分で勉強しなさい。
- 431 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:06:09 .net
- >>419
いや、野原はあまりにも非常識すぎる。
- 432 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:10:09 .net
- ホタテに食われちゃったのよ。
- 433 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:11:37 .net
- >>431
その通り野原が駄目だからと言ってれいわの体制に問題がないことにはならない。
野原が駄目とれいわに問題がある、は両立する。
- 434 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:12:16 .net
- ホタテってなんの仕事してんの？
- 435 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:12:17 .net
- ホタテってなんの仕事してんの？
- 436 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:13:41 .net
- 土方っぽい
- 437 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:18:15 .net
- 日曜の昼はラーメンに限るよね！おいしいね！
- 438 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:23:47.13 .net
- うん
- 439 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:24:35.98 .net
- 太郎「動画の発言は許されるものではなく党からの除名に値するが、再出発する気持ちがあれば検討する」
つねき「謝罪した上で、再出発したい」
- 440 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:26:07.84 .net
- >>437
冷やし中華もよろしく
- 441 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:26:17.00 .net
- >>429
ベーシックインカム否定したいだけのねじ曲がった考え方だな
大西と同時に松尾匡も否定してるし、MMTがくるまで三橋は信用創造分かってなかったとかめちゃくちゃ言ってる
ベーシックインカムを主張するMMT派は普通にいるし、三橋は今でも積極的に主張はしてないが、同意はしている
そもそもベーシックインカムは少なくとも格差を是正する、ここに関しては言ってることまったく逆
- 442 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:31:37.87 .net
- ● この人は以前から怪しげだったが、この発言は許されない。山本太郎氏の主張と180度逆。
れいわは大西氏が党員であれば即除名した上で、謝罪と説明責任を負う。そうしなければ
政治集団として壊滅するだろう。
● 大石さん、言い訳不可、同感です。優生思想がベースにあるので、たんなる謝罪じゃ
すまないと思います。れいわとして（党員であれば除名の上）決別宣言すべきです。
多くの支持者のために、また選別されるかもしれない人たちのためにガンバってください。
- 443 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 12:43:44.25 .net
- >>437
焼きそばもよろしく
- 444 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:07:02.35 .net
- 野原が山本太郎と沖永に討論を呼びかけてるが、最初はなんとホタテちゃんねるでやろう！と書いていたらしい。開いた口が広がらない。
とんでもないハズレくじを引いたものだ
- 445 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:19:28.20 .net
- れいわ一揆楽しみ！
ゆきゆきて進軍の監督だよね
- 446 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:21:29.68 .net
- >>445
元は楽しみにしてたけどいまとなってはどういう気分で見ればいいんですかねぇ。。
- 447 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:25:00.42 .net
- ホタテChってただの酔っ払いのおっさんだよな
なんであんなのに入れ込んでるのかが謎すぎる
- 448 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:25:05.36 .net
- 離党を受理してリリースでいいでしょ
まず沖永というのが他の構成員に信頼されてないんだろうけどな
だったら統制とるようなことしなきゃいいのに
そもそも野原は自分で除籍賛成に票入れたのに急に何が独裁なんだか
例えバラバラになろうが
個々の自己責任でーす
れいわはれいわの条件でやりたい奴だけでその都度やりまーすといっときゃいいのに
太郎も知事選で疲れて一か月くらい休みたい感じだろうし
もうほっとけ
- 449 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:26:37.65 .net
- なんかホタテって自民党員だとかいう書き込み見たけど。
普通に外患誘致だよな
- 450 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:33:08.31 .net
- >>449
政党のそういうのってどうなってるの？れいわはOK？会社ならクビだと思うけど
- 451 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:39:03.99 .net
- >>447
野原さんが元々そういう人だから。どこ行ってもトラブってる人だと思うしかないね、こうなってくると。思い込みが激しい割に洗脳されやすいというか。
- 452 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:41:17.13 .net
- 山本太郎って手が回らないってよく言ってるけど政党運営ってそんな大変なの？
会社規模で考えたらそこまでじゃないと思えるんだけど。
- 453 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:42:34.42 .net
- ベンチャーの初期とかあんな感じだと思うけど。
- 454 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 13:49:15.90 .net
- だいたい山本太郎は上に仕掛ける個人技鉄砲玉大好きタイプで
後輩にも慕われはするけど目下に言うこと聞かせるタイプじゃない。
ついてくる人はついて来てというだけ
- 455 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 14:20:40.57 .net
- ハズレが多かった
- 456 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 14:23:58.62 .net
- ● 「命の選別が政治家の仕事」などという発言は、謝罪して済むものではない。
この優生思想こそナチスが、ユダヤ人をはじめ社会的マイノリティーを選別殺害
したドライブであり、その肯定は、民族ヘイトと同様、現実化する危険性を持つ。
大西氏は政治家として活動する資格はなく、反省は自ら身を引くこと以外にない。
● れいわは山本太郎氏の個人商店+運動体であり、これまでの政党概念には収まら
ない。だからといって、身内である大西氏の優生思想肯定発言に甘くていい（処分なし）
とか、公党として国民に責任を負わなくていい（謝罪なし）とかにはならず、
許されない。こんなことも分からないなら公党の資格はない。
- 457 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 14:29:58.86 .net
- ● これまでれいわを支持し、応援してきた多くの人たちは大西発言に衝撃を受けていると
思う。れいわに立党精神があるとすれば、それは大西氏の優生思想の対極に位置していた
はず。だからこそ、大西発言問題を曖昧にせず正面から糾弾することによってしか、れいわの
立ち位置は回復できないと考えるべきだ。
● れいわの熱心な支持者の間で、大石氏がツイッターで大西氏を批判したのはやりすぎで、
れいわ内部でやるべきだったという意見が出ています。しかし大西氏はパブリックスペースの
youtube動画で発言しているのであり、大石氏はそれを前提にパブリックに批判し、大西動画の
拡散をとめるため時間的にも緊急性があったと考えるべきです。
- 458 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 14:31:25.07 .net
- >>434
普段喋ってるの聞いたら、すごくガラ悪かった。
- 459 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 14:35:26.11 .net
- >>458
普段喋ってるとこ聞いてみたい！くやしく！
- 460 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 14:41:50.04 .net
- ● ナチスの障害者安楽死T4作戦を批判したフォン・ガーレン司教の言葉（1941年）
「貧しい人、病人、非生産的な人、いて当たり前だ。私たちは、他者から生産的であると
認められたときだけ生きる権利があるというのか。非生産的な市民を殺してもいいなら...
私たちが老いて弱ったとき、私たちもまた殺されるだろう」
- 461 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 14:43:46.13 .net
- ホタテYouTubeで野原さんへのカンパを募って50万くらい野原さんに寄付してたんだな
それで野原氏骨抜き
つーかもともと骨ないな、このおじさんは…
- 462 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 15:00:33.60 .net
- >>452
衆院選で100人候補出そうとしたら運営で1000人は必要だろうな
- 463 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 15:02:37.17 .net
- >>458
子供の頃は学校に何度も親が呼び出されたっていってたよ。
- 464 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 15:09:47.36 .net
- >>445
安冨歩がメインだから見たくはないかな。
昨夏の参院選、山本太郎の街宣動画は全て見たが、安冨歩のそれは1秒も見なかった。
- 465 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 15:12:12.16 .net
- 私はやっぱり初期メン派だな
1年前のあの興奮は忘れられない
- 466 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 15:27:34.73 .net
- ● れいわはまず、大西発言のどこが、なぜ批判されるべきなのか、優生思想とは何かを
明らかにする声明を出さなければ、一部支持者の大西擁護（あれは優生思想じゃない、
切り取りだ、仲間内の批判はおかしいなどなど）が放置されたままになり、党の信頼が
失墜する。公党のガバナンスが問われる深刻な事態。
● 共産党の志位さん、小池さんの「大西発言言語道断」発言は、将来の連合政権の
パートナーに対し、批判すべきは批判し、今回の問題を克服してほしいという態度表明
ととらえるべき。沈黙するのはパートナーとして取るべき態度ではなく、また共産党も
優生思想に加担したとみなされうる。党としてそれは許容できないのは当然だろう。
- 467 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 15:27:54.40 .net
- ホタテは宝石を売る仕事してたって言ってたような気がする。
俺の元かみさんは辺見まりだって野原さんに自慢してたよ。
- 468 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 15:53:55.94 .net
- >>467
辺見マリは70過ぎてるぞ
- 469 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 16:00:25.04 .net
- 共産党は弱者ビジネスで食ってきたんだから、弱者ビジネスの競合になるれいわをここぞとばかりに蹴落としてるだけだよ
共産党は、資本主義のルールに従い、弱肉強食のルールに従い、弱者ビジネスの敵となるれいわのネガキャンやってるだけ
選挙で最も票が割れるのも共産党とれいわ
支持層が丸かぶりなのが共産党とれいわ
- 470 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 16:23:52.28 .net
- >>468
https://asahirubannimo.com/henmimari-otto-4962
2001年宝石デザイナーと再婚 2005年に離婚とあるからこの人なんじゃない？
- 471 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 16:48:26.57 .net
- マジで辺見の元夫かよ
- 472 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 17:29:00.63 .net
- 俺の離婚したカミさんは辺見マリだって動画で自慢してるよ。
野原さんが初めてホタテ動画に登場した時にも話してたのは記憶にあるよ。
- 473 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 17:34:12.66 .net
- まあだから何だって話ではあるが
あの上から目線的な嫌な感じは有名人を奥さんにした奴によくある勘違いからだな
- 474 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 17:37:26.01 .net
- んだんだ
- 475 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 17:39:37.92 .net
- 政治と芸能界まわりのゴロですかね
基本、たかりなんですわ
山本の元嫁の父親とかもそんな感じだったなあ
- 476 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 17:45:33.11 .net
- オンラインサロンとかやってるぜ
https://community.camp-fire.jp/projects/view/230602
いまは車のコーティング屋だってさ。
- 477 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 18:02:09.73 .net
- つねきも野原さんもれいわを離れたらただのおじさんなのに。
来年には忘れ去られてしまうのに。;つД｀)
- 478 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 18:14:30.83 .net
- 知るか
- 479 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 18:19:34.29 .net
- 支持者に取り囲まれてると、視野が狭くなってしまうのかね。
つねきもこの騒動が収まったら講演会も先細りだね。
大西つねき＝「命の選別」 この印象はこの先ずっと背負うことになるのね。
長谷川豊も人工透析の失言が尾を引いて維新で落選したしね。
- 480 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 18:35:49.06 .net
- 『自己紹介』
大垣市で車のコーティングの中小企業のオーナーの、堀江信介と申します。母子家庭で育ち、
宝石デザイナーになるために修行を数年したのち、売れっ子デザイナー兼若手起業家として
華やかな世界で長年活躍後、金銭面においての権力争いで人間不信に。鬱になり、全てを
手放してしばらくホームレスとなる。その経験から、利害関係のない人の優しさに触れ生活を
立て直し今に至る。子供４人（全員成人）。独身。
２０１９年の８月の中旬より、ホタテチャンネルを開設。
https://www.youtube.com/channel/UCjQ6OqBCiRlV8VbS9RddRtQ?view_as=subscriber
- 481 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 18:39:56.75 .net
- >>476
いかにも怪しいｗ
- 482 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 18:48:40.97 .net
- >>479
相変わらずYouTube伸び続けてるけどね
れいわは減ってるけど
- 483 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 18:56:57.33 .net
- >>482
ホタテさんチーーーッス！！
- 484 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 18:57:16.81 .net
- 今だけですよ。
- 485 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:01:34.79 .net
- 安楽死賛成の安易な考えしかない人がもともと一定数いるから
それらがつねきを発見して寄ってきたんだろう
この方向で集めればそこそこいくんでない
- 486 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:04:50.41 .net
- まとめてポイで
- 487 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:12:05.09 .net
- もうすでに「安楽死を考える会」なるものがあって
去年の参院選にも出馬してたよね。ここは安楽死を選ぶのはあくまで個人という主張
なので、政治が命の選別するつねきとは大違いだね。
- 488 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:16:23.25 .net
- つねきホイホイ
- 489 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:20:21.15 .net
- ＞子供４人（全員成人）
辺見まえの結婚？
- 490 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:25:11.94 .net
- 安楽死制度希望者はつねきの命の選別とは違うけど、共通するもの（生産性のない者は死んでよいという下地）があるらしい
これをとっかかりにして議論を進めたいという感じだな
- 491 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:35:37.85 .net
- つねきは最初の時点では、コロナで経済止まりまくり、子どもが学校いけない、子どもの行事軒並み中止とかで、
コロナかかってもほぼ大丈夫だし、やばいのは老人だけだし、老人だけ自粛してもらって多少犠牲出てでも
普通の暮らししようぜっていう、そんな文脈でのあの発言だろ
特に考えてないよ、なんかコロナでこんなことなっちゃってつい浅はかに発言しちゃっただけ
別に危険思考とかじゃなく、ただ深く考えてなかっただけ
ようはアホ
- 492 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:44:09.89 .net
- 考えてないこと×
軽く適当に放言×
謝罪を撤回×
自分の何が悪いのかわからない×
- 493 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:45:22.41 .net
- >>491 その通りと思うわ。底が浅いんだよね。
プライドが高すぎて謝罪を撤回してしまって残念すぎます。
謝って謝り倒してしばらく活動自粛していればよかったのに。
もう政治生命は終わったも同然です。しくしく。
- 494 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:57:10.44 .net
- 底が浅かった"だけ"ではないな。
全ての優生思想と呼ばれるものは、大西つねきと同じように底が浅いんだよ。大西つねきとまったく同じ軽率な発想で生まれてきているんだ。
大西つねきがそういう歴史に対してあまりに無知だった訳だし、そういう人は国会に入ってもらう訳にはいかないっていうのが社会的コンセンサス。この考え方は日本だけじゃない、外国でも同じ。
- 495 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 19:58:22.19 .net
- ポリコレきもい
- 496 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:02:14.60 .net
- >>491
事実をねじ曲げてないか？？
老人に自粛してもらうに留まらず、逝ってもらうとはっきり言っていただろうが。
若者の時間やチャンスと対比して老人の命を低く評価する＝優生思想だよ。
現実に世の中大西つねきに対してああいう反応になってるのは、世の中がおかしいのが原因か？山本太郎のせいか？
単純にあんたの知識が足りない・認識が浅い、っていう可能性はないのか？←ある
- 497 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:04:14.99 .net
- スピってるババアが沸いてるな。
- 498 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:05:35.34 .net
- >>495
新しく覚えた言葉って使いたくなるよね。
勉強しろよ。
- 499 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:07:25.44 .net
- >>491 >>493
講演会とか行ったことある？？？
あったら感想聞かせて欲しい。
おれはYouTubeはかなり見てるんだけど、何か新しいこととかって話してたりするの。
- 500 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:09:19.34 .net
- 小さい子供のいる女の人ってなんでマクロビオティックとか有機栽培とかお金はいらないとか訳の分からないスピリチャルにはまるんだろうか。産後うつで病んでそのまま頭イかれてるのかな？
- 501 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:12:10.05 .net
- うーん
ババアになると、若かった頃と比べて周囲の反応があまりに変わるから、精神的な救いを求めてるじゃないの？というか、そもそも甘えなんじゃない？
- 502 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:14:07.04 .net
- ポリコレのやつは暴力的
ポリコレしてるやつほどDVしてる傾向にある
えぐいブラックジョークとか好きなやつ、使うやつほどDVとは無縁
これ真実、論文とかもある
ポリコレのやつはコントロール欲求高く、人を変えようとしるから、家庭でもDVする傾向高い
ユーモアを理解できない奴が多い
- 503 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:14:12.27 .net
- >>494
確かに
優生思想に限らず、全ての悪は底が浅く単純な欲求と思考から生まれるんだと思う
周り見ても、何も考えてない人こそ自民党に投票するしな
そんな無邪気な人がこの地獄のような世の中を作った
無知は立派な罪だ
- 504 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:14:21.48 .net
- スピってる女は大抵元ヤリマンだから、要するに男に依存する代わりに教祖に依存してんだろ
- 505 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:16:28.08 .net
- >>502
新しい覚えた言葉って使いたくなるよね～
- 506 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:16:50.95 .net
- ポリコレと優生思想関係なくないかw
- 507 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:18:33.19 .net
- 左翼が暴力的なのはそういう理由もある
優等生で絶対に不正を許せない
人をコントロールしたい、絶対（俺の）正義に従わせたい
ポリコレはほんと暴力の塊
優生思想ダメだと発信しながら家では奥さんにDVしたりしてる
余裕がない
立憲とか共産とかれいわの一部のやつらってまじこんなやつばかり
- 508 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:27:45.71 .net
- >>507
ポリコレ＝DVの論文どこ？
- 509 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:28:09.55 .net
- 気持ち悪いヤツら
- 510 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:29:09.14 .net
- れいわは経済政策ほぼ完璧に近いほど正しい
絶対に大きくなって自民を脅かして欲しい
自民が緊縮やめざるを得ないぐらいの大きな勢力になって欲しい
でも昔ながらの左翼気質そのもののポリコレ連中の声が大きいと絶対勢力拡大できない
多くの国民はポリコレに辟易としてる
もっとゆるく応援できないと長続きしない党勢拡大できない
ポリコレ強すぎると自分たちの正義は守れるかもしれないが勢力拡大は絶対無理
- 511 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:29:44.43 .net
- >>502
『これ真実』
うけるwww
- 512 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:30:55.50 .net
- 信者見えちゃってる。。。
- 513 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:31:12.05 .net
- 真実見えちゃってる。。。
- 514 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:31:38.32 .net
- 大西つねき信者には、真実が見えちゃってる。。。
- 515 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:31:56.66 .net
- あれ、なんで急に書き込み増えてんの？
- 516 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:32:20.43 .net
- ポリコレの真実。
- 517 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:32:35.62 .net
- 気持ち悪いなー
- 518 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:35:45.59 .net
- >>510
れいわの金融政策でよく分からないとこがあるんだけど、国債発行って金利がマイナスなのに銀行は引き受けてくれるのかって疑問なんだけど何か知ってたら教えてプリーズ
- 519 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:44:40.89 .net
- >>518
マイナス金利って民間銀行がもってる日銀当座預金にかかるだけなので、国債発行と特に関係ない
ようはリフレ政策の一貫で、民間銀行は日銀当座預金にマイナスで金利かかるから、そこ吐き出してもっと民間に貸して経済動かしないっていう狙いあるわけだけど、
そんなことしなくて普通に国債発行して財政出動たらいいだけ
実際マイナス金利政策により起こったことは、単に住宅ローンの借り換え（銀行間で競走して安い方安い方へ）
結局デフレで需要ないんだから、マイナス金利しても民間が借入なんてしなかった
- 520 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:47:44.11 .net
- つねきはれいわを離れました。フェア党をよろしくお願いします。
- 521 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 20:50:07.51 .net
- >>518
さらにいうと、信用創造により民間銀行は誰かに貸さないとお金はつくれない
でもデフレでみんな借りてくれない
だったら政府が国債発行＝借金して信用創造により金つくるしかないというのがここ20年の動き
でも金融政策だけやって財政政策全然やってこなくて、ずーと緊縮やってきたから、日本中でお金はたまるがまったくお金は動かない
ここ30年で日本のお金の量産は何倍にも増えたが、GDPは上がらず給料あがらず、新卒の初任給は一緒のまま
- 522 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:03:31.30 .net
- フェア党頑張れ（棒）
- 523 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:06:23.35 .net
- 左翼メディアも悪い
朝日新聞の原真人みたいなやつが緊縮が正しように語り、テレビでも拡散する
そりょ日本人のマインド緊縮＝正しいってなるわな
- 524 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:08:11.31 .net
- >>519 >>521
ありがとう。
ゼロ金利は国債には関係ないってことか！
すると銀行は国債の金利目当てで財布から国債を買って、この国債を日銀が引き取ってくれるから現金になる。
銀行にこの現金が溜まってるけど、誰も借りてくれないから経済が潤うこともなく、困ってる。
だったら直接お金を人々に回すしかないけど、アベノミクスは最初の方しかやってないから、結局何も起こってない、って理解した。多分合ってる？
- 525 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:11:59.86 .net
- >>519 >>521
でもそうすると、日銀に国債を売る動機がないように思えた。新たな謎。
- 526 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:20:55.54 .net
- >>499
私が行ったときはハグはなかったよｗ
- 527 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:26:21.39 .net
- >>526
ハグないときもあるのー？物足りない笑
３時間くらいつねきが話してるのって大変じゃない？聴ける自信がないからまよう
- 528 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:43:49.50 .net
- >>527
話の内容は動画と同じでした。＋アルファを期待したけど何もなかった。
今は「コロナはただの風邪」が聞けるらしい。
後、2～3か月すれば閑古鳥が鳴いて、確実にソーシャルディスタンスのとれた講演会になっているでしょう
から安全と思います。ぜひ足を運んで見てはいかがでしょうか。
- 529 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:44:50.50 .net
- >>491
これだな
ただ何も深く考えず生配信中で信者たちの前でつい調子のっちゃっただけ
その根底には優生思想が～とか言ってるの見ててきもって思うし、大西は大西でバカだとしか思わない
れいわの対応も気持ち悪いし、れいわがこれで失速するならほんとため息しかない
れいわ以外応援できるとこないよもう
- 530 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:53:16.12 .net
- >>528
＋アルファないのかー
生つねきは一味違わなかった
10月くらいになってコロナが下火だったら行ってみるよ、ありがとう。
- 531 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 21:53:48.42 .net
- 信者、元信者がわらわらと。。。
- 532 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 22:10:49.58 .net
- きもちわる スピリチュアルママ軍団
- 533 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 22:47:03.94 .net
- 擁護スレあるんだけど擁護する気はないのね
- 534 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 23:04:47.06 .net
- ツネキストTVはじまったよ～
- 535 ：名無しさん＠社会人：2020/07/26(日) 23:18:34.25 .net
- 山本太郎が高橋是清なら大西つねきは手塚寿郎に似ている
- 536 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 00:42:29.74 .net
- >>97
つねきちを擁護しつつれいわも応援など
論理破綻もいいところ
フェア党へ行けばよろしい
- 537 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 00:46:40.45 .net
- >>104
思い込みが激し過ぎて事実を曲解する人間ほど
厄介なものはないから
- 538 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 00:50:46.71 .net
- >>123
そういうこと。
精神的自立が無さ過ぎる。
- 539 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 01:04:58.55 .net
- >>476
支援者1人わろたw
- 540 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 01:11:40.29 .net
- >>491
コロナで子供はほぼ重症化しないんだから対策する必要はない言ってたけど家族にうつるリスクに全く触れてなくて驚いた
自説を無理に通すために敢えて言わなかったのかそもそ考えがそこまで及んでなかったのかは分からないけどどっちにしろどうしようもない
記者会見でここらへん突っ込んで欲しかったけどしっかり動画見てる記者いなさそうだったな
- 541 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 01:36:13.62 .net
- >>398
この本が出た時に、（太郎は読むかな？）と思ってたら、少しして反緊縮を言い始めたよ。
共著者のブレイディみかこはバリバリのジェレミー・コービン支持者で
彼女が「日本政治の問題点は左派が経済を語らないことだ」と言っていた時だった。
太郎の直感は鋭いから、早速松尾匡に教えを乞うたんだろう。
みんなも読むといいよ。
- 542 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 02:14:01.84 .net
- >500
>小さい子供のいる女の人ってなんでマクロビオティックとか有機栽培とかお金はいらないとか訳の分からないスピリチャルにはまるんだろうか。
子どもが産まれて、食生活や食の安全が気になるようになるから。
有機栽培はいいが、なぜ普通の栄養学（女子栄養大学は素晴らしい食品成分表をずっと出してる）を学ばず、
マクロビとか玄米信仰の医者とかのほうが声がでかい（宣伝力）のと、
あと根底に（厚労省基準なんか信用できない）っていうすごい不信感があるからだろうな。
お金がいらないは知らんけど、子どもが小さくて働きたくても働けない人はそっちへ行くかもな。
- 543 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 02:21:44.35 .net
- >>542
眠いから文章がめちゃめちゃだ。
正しくは
「有機栽培はいいが、なぜ普通の栄養学（女子栄養大学は素晴らしい食品成分表をずっと出してる）を学ばないかと言えば、
マクロビとか玄米信仰の医者とかのほうが声がでかい（宣伝力）のと、
あと根底に（厚労省基準なんか信用できない）っていうすごい不信感があるからだろうな。 」
寝る。
- 544 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 04:26:18.71 .net
- ねこ、そろそろ起きるか
- 545 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 04:39:30.63 .net
- ねこ起床
- 546 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 05:56:31.72 .net
- ねこ、ご飯を食べたあと、軽く運動がてらのパトロールを終えて、また寝る頃だろう。
- 547 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 06:51:08.78 .net
- 都知事選から大西つねき騒動そしてその余波の間、山本太郎馬鹿野郎なにやってやがるんだ、くらいの気持ちも抱いたが、やはり参議院議員時代の彼の成長や後半の飛びぬけて優れた政治家だった時代のことを振り返る内に、やっぱりこの人物をこんな形で終わらせる訳にはいかないと思うに至った。
もったいないよ、本当に。
- 548 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 07:43:03.85 .net
- ねこ眠った
- 549 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 07:48:49.50 .net
- ゴーマン大西の罪は重い。許し難い。
- 550 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 08:19:35.03 .net
- >>547
大丈夫 こんなことでは 山本太郎は潰れない
- 551 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 08:33:29.69 .net
- >>550
いつ政権取れるんだ？ 時間はないぞ。
- 552 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 08:45:49.33 .net
- >>550
ありがとう。出来ることをやるのみだ。寄付(涙)とか。
- 553 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 08:48:57.39 .net
- >参議院議員時代の彼の成長や後半の飛びぬけて優れた政治家だった
これおかしいんだよね
単に反アベのガス抜き叫んでれば優れた政治家なのかねサヨクには
それでヤトウキョートーに従ってれば最高なんだろうね
そういう支持者からも卒業しなきゃいけないってことでれいわ立ち上げたんだよ
野原やホタテや大西と信者は論外だけど、まあ今は産みの苦しみの時期だね
飛べない友は置いて行かなきゃならないのさ
- 554 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:06:51.89 .net
- 今の延長線上に政権はあり得ない。支持率20％にするには何をすればいいのか考えろ。
- 555 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:11:03.17 .net
- >>553
無根拠すぎワロタ
すべてが脳内補完
- 556 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:20:22.04 .net
- デモで一緒に歩いてくれさえすれば優れた政治家とかそんなのないから
- 557 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:21:07.00 .net
- >>553
れいわの根底は野党共闘拒否だからな。
でもそれだけでは野党第一党になれても政権にはとどかない。
次の戦略を打ち立てないと。
- 558 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:21:20.89 .net
- >>556
妄想&決め付けのコンボわろた
- 559 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:24:01.15 .net
- 野党共闘ってもうあり得なくなってるから次の手を考えないと
どうやら与党・野党に愛想を尽かした連中が維新に流れそうだからそこ狙っておかないとな
- 560 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:43:49.24 .net
- やっぱ日本の左翼って絶対許さないマンが現れて内ゲバ起こって崩壊するよなw
いつもそれでダメになる
- 561 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:49:27.51 .net
- 左翼は未来永劫政権取れない。自民票を取りに行くしかない。
そのためには今の太郎のスタイルではダメだ。
- 562 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:51:11.10 .net
- >>540
そんなこと言い出したら（現時点の東アジア諸国では）インフルより死者数少ないんだし、インフルも元々高齢者や基礎疾患持ちが致死率高いんだし、
インフルと同程度の扱いで普通に暮らそうよってのが大西の主張だろ？
大西の主張には同意しないが、絶対間違ってるとも思わない
- 563 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:51:25.72 .net
- 大西は終わったも同然。れいわは次のステージに進め。
- 564 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:52:35.16 .net
- >>562
治療法がないのに、感染者数増やすようなことをやっちゃダメです。
- 565 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:53:01.58 .net
- >>557
野党第一党にもなれないよ
支持層丸かぶりの中、普通に共産に勝てない
- 566 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 09:53:39.63 .net
- >>557
野党共闘拒否ではない
消費税も下げれない経済無視の野党共闘には協力しないということだ
人権も経済も、がれいわであり
人権バカに経済を飲ませるのが目的
同時に経済バカには人権を飲ませなくてはならない
当初からまったくぶれずにそれをやっているだけだ
- 567 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:01:12.89 .net
- 本当に政権とろうと思ったら清濁併せ呑み、ただ反緊縮一点で勢力広げるしなかない
絶対許さないマンなんて有権者の超少数なんだから、そんなやつこそ切り捨て突き進むしかない
今回の件も太郎が大石と木村さえ説得できたら後の人らは流れの中で納得するだろ
本当に政権取る気があるならそれぐらい割り切ってやらないと無理、正義とか主張してたら絶対無理
今のやり方でいくと、れいわに入ろうと思う人は昔ながらの左翼チックな奴か、なんとしても議員になりたい無能しか集まらない
- 568 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:03:56.21 .net
- >>564
は？医療崩壊しなかせれば、インフルより死者数少ないのにか？いわゆる普通の風邪も治療方法ないぞ、ただ免疫で勝つしかない
- 569 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:05:42.13 .net
- 経済のみごり押しで人権無視で行きたいならN国か日本第一党行けばいいって
どれだけ言われてもわからんのかな？
Nおじや日本第一党の支持者が荒らしに来てるんだろうな
太郎のなりすまし説も合ってるわけだ
- 570 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:09:43.95 .net
- >>569
政権取る気なくて仲良しグループでもやってろよ
今はれいわしか可能性ないから言ってるんだろ
- 571 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:09:52.66 .net
- 嘱託殺人 逮捕された医師は 「寝たきり高齢者は棄てるべき。社会資源の無駄」主張
まったく大西つねきと同じじゃないか。
命の選別とは殺人のことなんだよ
- 572 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:10:31.07 .net
- >>570
維新のほうが可能性あるだろ
さっさと逝けよ
- 573 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:12:00.75 .net
- YouTube中毒の素人ガキの話をいちいち聞いてやる方が政権に遠いわ
- 574 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:12:17.46 .net
- >>572
維新は緊縮だよw
反緊縮以外で日本助かる道ないだろw
あほすぎ
- 575 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:13:28.92 .net
- 絶対許さないマンが組織を壊す
こんなの歴史が証明してるだろw
- 576 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:15:29.22 .net
- 維新も国政ならMMTやるよ
なんで維新じゃダメなの？弱者無視して経済やるなら維新だろう
何？維新だと大きいからネットで騒いでも聞いてくれなそう？
れいわは甘いからかじりついてわがまま言えると思ってんの？
組織がダメというならそんなやつらに甘くない組織にすることが重要になってくるが
ガッチリバカ支持者を取り締まろうか？
- 577 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:16:19.09 .net
- >>576
は？どれだけ見てないんだよ、無知にも程がある
維新がMMTやるわけねーだろw
- 578 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:17:14.44 .net
- 絶対許さないマン？
命の選別したがるつねきを怖がった木村さんを絶対許さないお前のことかな
- 579 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:18:23.07 .net
- >>577
維新で研究会をしているし
だいたい今の日本も世界もMMTなしではどうしようもなくなってるのが現実
つうかもう起こってる
- 580 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:19:03.81 .net
- 木村さんを許さないとか誰が言ったの？おまえ以外言ってねーよw
絶対許さないマン＋勝手に解釈マンかよw
- 581 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:19:58.82 .net
- だいたい何のための財政出動なのか
弱者をすくうため
大西つねきは弱者は救えないから殺すべきと言った
大西と反緊縮は相反する
- 582 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:20:11.19 .net
- >>579
研究会やったらやるのかよw維新の方針は身を切る改革でブレーンは竹中平蔵だぞw
点で見ず全体みろよw
- 583 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:21:16.31 .net
- 自分で気づいてないようだから言ってあげたことに
俺は言ってない誰も言ってないww って。本当にバカなんだな
- 584 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:21:56.66 .net
- >>582
地方と国で違うということはあいつらでもわかってる
- 585 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:23:35.73 .net
- 維新の考え
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-10/PPQIZM6JIJUY01
- 586 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:25:05.83 .net
- まあどのみち
れいわは老人を早く殺してしまえばいいなどと言ってるお前らに与することはない
- 587 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:28:47.54 .net
- >>586
誰もそんなこといってねーw
コロナはインフル程度なんだから、対応はインフルと同程度で普通に生活しようっていう感じだろ大西の言ってたことはw
それで老人が亡くなってもある意味自然の摂理だし、しょうがないと
そんなことわざわざ言うなよひでーwって思うけど、優生思想だーとか言ってるやつ見るとアホかと思う
言葉切り取り&拡大解釈しすぎw
- 588 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:34:41.37 .net
- >>579
維新でMMTの研究会なんてやってたの？疑うわけじゃないけどソースありますか？
- 589 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:38:33.03 .net
- >>588
もちろんそんなことやってない
とっさに出た嘘
- 590 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:41:32.27 .net
- >>588
自民の安藤ひろしの勉強会と勘違いしたんじゃね？
維新では増山って地方議員がMMTについて擁護的ツイートしてただけで、勉強会はきいたことない
- 591 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:45:39.77 .net
- まあ大西つねきの財政出動に対する考え方も山本太郎の最近のMMTの捉え方も、松尾のMMT論もなんか微妙におかしいけどなw
3人ともMMTをとにかくヘリマネorベーシックインカムに結びつけようとしてる節がある
やっぱりちゃんと三橋や中野にレクチャー受けて学び直した方がいい
- 592 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:52:11.22 .net
- >>587
大西は政治で積極的に殺していこうと言ったんだが理解力がないのか理解しようとする気がないのか
まあれいわは大西発言を認めない。総会で決まったことだ
- 593 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:57:49.55 .net
- >>588
https://otokitashun.com/blog/daily/21672/
この辺とか読むと維新でも積極財政取り入れてたがってるし
馬淵と太郎の勉強会にも維新の議員は来てたよ
- 594 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:58:47.69 .net
- >>566
そのとーーーーーっっっりっっっぅ！！
- 595 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 10:59:56.46 .net
- 人権無視してMMTやりたいなら自民の西田昌司とかにすがればあ？
なんで老人や障害者殺したい人がれいわに固執するのかまったくわからん。
ジャマしたいだけだろ？
- 596 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:00:01.53 .net
- わざと間違えたこと言ってみんなに相手にしてもらうもんマンが出没しているな。
- 597 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:01:51.23 .net
- >>595
そのとーーーーーっっっりっっっぅ！！
騒ぎに便乗して注目を集めたいだけだよ、うんこ集める動物みたいなものだからシカトするよろし
- 598 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:02:18.09 .net
- 荒れると現れる伝説のウンコマン
- 599 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:09:00.36 .net
- 大西つねきスレに入り浸る絶対許さないマンw
- 600 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:10:11.56 .net
- >>592
おまえが政治で積極的に殺していこうと思ってるから、そんな誰も言ってないこと言い出すんだろw
- 601 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:11:05.06 .net
- >>595
西田が人権無視してたのっていつ？どこで？
れいわだけが正義？
- 602 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:12:04.76 .net
- >>593
維新でMMTの勉強会してるってソースはないわけね
了解～
- 603 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:12:20.99 .net
- うんこ
- 604 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:12:37.46 .net
- たべろ
- 605 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:14:07.77 .net
- >>592
なんで嫌いな大西つねきのスレに入り浸って、いつも同じようなミスリードしてるの？
なんでﾜｯﾁｮｲ入れることそんなに嫌がってるの？嫌いなやつのスレに毎日常駐してるってバレるのやっぱこわいの？
- 606 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:15:22.09 .net
- 言い返せなくなると必ずうんこと言い出す絶対許さないマンwww
- 607 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:17:03.28 .net
- >>587 >>605
自己紹介&ブーメラン乙
お前が書いてるとすぐわかるぞ、強烈にチンカス臭いからな。
- 608 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:17:04.88 .net
- あー西田大好きマンか
なるほどねえ
- 609 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:17:29.47 .net
- まあ大西つねきアンチ原理主義者は、いつもれいわ本スレでバカにされてるからな
IDないここに逃げてきてるんだろ
- 610 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:18:51.18 .net
- >>606
私(うんこマン)は絶対に許さないマンではない！
うんこマンに失礼だから今後気をつけるように。
- 611 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:21:29.86 .net
- >>610
すまん、うんこまんwwwwww
- 612 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:22:16.44 .net
- >>611
分かればよろしい。
- 613 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:27:10.26 .net
- >>605
彼もストレスたまってるんだよ
嫌いな人間に執着してすこにすごいエネルギー注ぐやつって普段ストレスかかえてるんだよ多分
- 614 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:29:51.14 .net
- >>613
お前wwwwwってたくさんつけてる>>605だろ？
自己紹介乙。
チンカス臭いからあっちいけ。
- 615 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:33:04.34 .net
- かまってもらうもんマンが大集合しております。私は経済政策の話がしたいのだが。
- 616 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:33:13.99 .net
- かまってもらうもんマンが大集合しております。私は経済政策の話がしたいのだが。
- 617 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 11:51:33.24 .net
- 大西つねきは参政党と合流すればいい
- 618 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 12:17:10.65 .net
- >>581
だね
- 619 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 12:19:40.49 .net
- >>566
共闘できる野党っているの？
- 620 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 12:20:25.95 .net
- >>616
どうしていつも2回書き込むんだ？
- 621 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 12:22:30.18 .net
- 月曜の昼はラーメンに限るね。
- 622 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 12:22:34.01 .net
- >>620
昼間から酔っ払ってられるご身分か、かなりのご高齢なのかも
- 623 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 12:32:23.71 .net
- >>621
長崎ちゃんぽんもたのむ
- 624 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 12:37:13.23 .net
- 僕は今、れいわ新選組からは一歩も二歩も引いたところから、大西つねきさんの
「命の選別」についての問題を見守ってきました。れいわ新選組のカルト化している
一部支持者の問題も取り上げてきましたし、このままだと「れいわ新選組」が万年弱小
政党になり、「山本太郎さんを総理大臣に！」という話は、地元の少年野球チームで
打率１割の息子が「大きくなったらプロ野球選手になりたい」と言っているような
もので、いくら息子の夢を叶えてあげたいと言っても、２５球３００円のバッティング
センターにそう何度も通わせてあげられないというのが、今の「れいわ新選組」の
置かれている状況なのではないかと思います。一説には、今回の騒動で「支持者が
半分になってしまうのではないか」という懸念もあるのですが、僕は今、こういう
状況も悪くないのではないかと見ています。この状況を逆手に取ってチャンスに変え
られるほど器用であるとは思えないので、れいわ新選組の評判がさらに落ちてしまう
可能性もゼロではないのですが、長く苦しんだ先に「崩壊」ではなく、「希望」が
あるといいなと思います。（チダイズム）
- 625 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 12:39:25.96 .net
- 大西よくやった、これでれいわは消滅だ。
- 626 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 12:52:26.60 .net
- ボランティアを売りにしている大西つねきは偽善者だ
- 627 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 13:01:10.16 .net
- 大西つねきは偽善者と言うより思慮の浅い勝手者
- 628 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 13:11:30.58 .net
- >>581
それな
- 629 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 13:33:13.06 .net
- 今夜8時からYouTubeで大西つねきさんが今後のことをおはなしくれるってさ。信者のみんな応援にいってやれよ～
- 630 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 13:49:59.26 .net
- ああまた底の浅ーい理屈を延々とグルグルするライブか
もうちょっと色々勉強してから出直せよ
- 631 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 14:15:12.55 .net
- >>629
どうせカネクレだろ。信者はお布施するのかな。
- 632 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 14:21:47.26 .net
- 山本太郎は風呂敷広げすぎなんだよ
全くマネージメントどころか10数人程度の候補者の行動も把握もできてないってもうダメだろ
次期衆院選で政権取るとか非現実的なんだからまずは国会議員二人から五人十人と着実に野党としての立場を確立していないと今回みたいに内部外部から瓦解する
100人擁立路線はとにかく考え直してほしい
マイナスしかない
- 633 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 14:24:53.16 .net
- ほんまやな～
それから、市民の党みたいなカルト臭い人々に乗っ取られるのもあかんで
山本太郎の精神の党であってほしいのよ、山本太郎を利用するのではなしに。
- 634 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 15:15:29.94 .net
- 山本太郎は脱原発で若干ヘラってたのが政治のスタートだからそれが尾を引いてる感がかる
- 635 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 15:46:50.85 .net
- 立憲より右派のイメージが必要だな。共産党と組んでたら政権取れない。
- 636 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 15:58:20.25 .net
- >>635
それ分かる。でも変なのも引き付ける可能性もあるよね。
この国を守りぬことはこの国住む人々を守り抜くことだみたいなスタンダードなスローガンを導入するのがいいかも。
- 637 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 16:16:05.88 .net
- ﾜｯﾁｮｲこわいよー
- 638 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 16:24:12.09 .net
- 共産党支持層みたいなやたらと言葉に敏感なやつが邪魔
れいわは共産党とは別のイメージつくらないと勝てない
もっと経済に強いイメージを
- 639 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 16:38:53.79 .net
- >>637
おまえシツコイ
- 640 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 18:38:05.41 .net
- 大西アンチ≒ちだい≒共産党
- 641 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 19:15:25.09 .net
- ちがうよ
- 642 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 19:57:31.07 .net
- ちだいオタだったのか
- 643 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:02:07.49 .net
- ライブ中 https://www.youtube.com/watch?v=YXWmH4XwJvY
- 644 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:05:22.67 .net
- こんな顔だっけ
- 645 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:14:49 .net
- イキリ言い訳大会始まったか
- 646 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:19:41 .net
- まだ言い訳してんの？
- 647 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:19:56 .net
- コロナは危険じゃないって話をしてる。講演会OKってことか。
- 648 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:20:12 .net
- 今までイメージで語ってたけどやっと少しはコロナについて勉強してきたみたいだな
目の動き前より激しくなってない？
これなんなんだろう
今までに言及したことある？
- 649 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:24:33 .net
- チックやろ
- 650 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:25:45 .net
- かなりお疲れのようで
つねき休め
れいわ抜けたんだからもう頑張らなくていい
- 651 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:26:38 .net
- 特異度99.9%以上なのはもう明らかになってるのにな
つうかなんでこいつのにわか知識を今さら聞かなきゃないんだよw
- 652 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:27:47 .net
- コロナの話で誤魔化そうという魂胆か
- 653 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:28:10 .net
- コロナ危険じゃないマスク不要ってのは、あの内海聡医師も言ってる
もしかしてつねきもワクチンも不要って立場かな？
スピ系ママの繋がりで…
両者とも山本太郎が本の帯に推薦載せたがのちに離別
- 654 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:29:37 .net
- 理屈こねこねこねこね
- 655 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:32:48 .net
- やっぱりクソ
- 656 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:34:38 .net
- なんか顔も腑抜けたし話し方も弱々しいな
脂ぎったエネルギーが感じられない
コロナ云々も今ままでの浅い知識で語った暴言の言い訳してるようにしか聞こえない
抗体検査はいいからマスクもソーシャルディスタンスも自粛も必要ないの言い訳は？
- 657 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:38:09 .net
- MMT！MMT！MMT！
- 658 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:39:23 .net
- 聞いててなんか違和感あったのが
つねきが今回みたいな学者のデータを引用して具体的な数字を出して語るのって初めてかもしれない
いつも自分の頭の中でコネ回した妄想かたってるだけだったから
- 659 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:42:25 .net
- 出たーーーーー！ カネクレ カネクレ カネクレ
- 660 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:46:25 .net
- まあ、基本アホなだけにピュアなとこもあるんだよ
ちょっと憑き物が落ちた感じ
言い方間違った事は本気で反省してる模様
そして現場の事もこれから調査する気になってるし
データや他人の意見も大事と思ったんだろう
でも命を選別する意思は変えないらしいw
- 661 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:47:26 .net
- 他力本願
- 662 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:48:56 .net
- えーあのーそのー
- 663 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 20:52:45 .net
- 貧相
- 664 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 21:02:18 .net
- 書き込みすくねえな
あのウダウダ聞くの耐えれる人なんか元々ほとんどおらんのだろ
- 665 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 21:08:32 .net
- 坂道を 転げるように 下ってく
- 666 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 21:14:14 .net
- 現職の国会議員さん一緒にやりましょうというのは流石にやめたんだなw
公募したら野原とほたてとドラゴンが仲間になってくれそうだぞ
もうメンバー決まったな
- 667 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 21:45:27 .net
- つねきはアスペっぽいことあって、誤解されるような言い方しちゃう問題児なだけで、本当に優生思想なんて考えてない
誤解される言い方しちゃうアスペを排除するな
- 668 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 21:48:11 .net
- このつねき信者オチしてる
どういう属性なのかね 観察
https://twitter.com/NTMtheBeginning
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- 669 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 21:48:48.72 .net
- おまえ、日本人の大西つねきさんなのか？
背乗り朝鮮工作員じゃないのｗｗｗｗｗ
- 670 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 21:50:29.71 .net
- つね信はコロナばらまくな！！！！
- 671 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 21:54:51.92 .net
- 暇なジャーナリストの皆さん。
３１１前後で
日本人の大西つねきさんがどうなったのか
ぜひ調べてください。
お願いします。
- 672 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 21:57:36.73 .net
- それから
東大教授やっている
おかまも朝鮮人の可能性があります。
これもぜひ調べてください。
- 673 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:05:29.82 .net
- 「なぜ生きなければ」ＡＬＳ女性、ブログにつづった苦しみ
https://news.yahoo.co.jp/articles/398b5e65144ff997ccab229d2ae38a55272080ef
「お手伝いしたい」「嬉しくて泣けた」ＡＬＳ女性、ＳＮＳで逮捕医師とやりとり
ＡＬＳ（筋萎縮性側索硬化症）の女性患者に薬物を投与し殺害したとして、２人の医師が嘱託殺人容疑で逮捕された事件。事件で亡くなった女性は開設したブログに「なぜこんなにしんどい思いをしてまで生きていないといけないのか、私には分からない」などとつづり、ＡＬＳ患者として生きることの苦しさを１年以上にわたってつづっていた。
事件で死亡した女性＝当時（５１）は建築を学ぶため米国留学し、帰国後は東京の設計事務所で働いたが平成２３年にＡＬＳを発症。実家のある京都に戻り、ヘルパーによる２４時間介護を受けながらマンションで１人で暮らしていた。
身動きや会話はできないため、眼球の動きで操作できるパソコンを使用。３０年５月３日、開設したブログの最初の記事のタイトルは、「早く楽になりたい」。唾液がうまくのみ込めず、一日中むせてせき込む様子を書き記し、「助からないと分かっているなら、（中略）本人の意識がはっきりしていて意思を明確に示せるなら、安楽死を認めるべきだ」と訴えていた。
事件後、取材に応じた父親は、女性から「死にたい」などと打ち明けられたことはなかったという。活発ではっきり物を言う性格で、海外旅行や留学に飛び回っていた女性。だが、ブログには安楽死を切望する言葉がつづられていた。
- 674 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:05:40.91 .net
- （続き）
同月２７日の投稿のタイトルは、「安楽死が救う命」。「先に待っている『恐怖』に毎日怯えて過ごす日々から解放されて、今日１日、今この瞬間を頑張って生きることに集中できる。『生きる』ための『安楽死』なのだ」と安楽死を肯定し、「確実に患者の精神的な意味でのＱＯＬは上がるだろう」と強調している。
約１週間後のブログでは、「病状が進行して窒息するのを待つ生活がまともな人権を得られているとは思えない」と主張。スイスなど安楽死が認められている欧米と、認められていない日本との違いに疑問を呈していた。
だが、心は揺れ動いていたようだ。ブログを通じて出会ったある患者に向けて、「病の恐怖に怯えながらも、心の別の部分で今出来ることを考えて欲しい、私みたいな身体になる前に」とアドバイスする書き込みも。同年８月２５日にはＡＬＳの新たな治療法や新薬のニュースに言及、「『スイスで安楽死を受ける』と言う挑戦をしばらくお休みさせてください」とつづるなど、病を克服して生きたいという思いがうかがえる。
だが容体が悪化すると、安楽死への思いを募らせるような記述が目立つように。外出したいと思っても、他人と自分を比較してしまうと打ち明け、「自分はあんな普通のことさえできない身体なんだな、、、と身にしみて感じる」「どんな楽しいことを計画しても、こんな身体で生きるこの世に未練はないな、、、と思ってしまう」と吐露。昨年６月１３日には鏡に映る自分の姿に、「操り人形のように介助者に動かされる手足。惨めだ。こんな姿で生きたくないよ」とつづっていた。
- 675 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:19:21.54 .net
- コロナはインフルより危険じゃないんだから、指定感染症から外して普通の生活しないとやばい
完全に普通の生活再開したら、インフルより少ないとはいえ、基礎疾患持ちや老人が多少亡くなるだろうが、
でも普通の生活しないと、経営破綻して首吊る者や自由に遊べない子どもたちが増え続け、
その死者数や心の病気になる者の方がマクロでみたら深刻
その判断をする（命の選別をする）ことが政治家のしごと
- 676 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:23:03.30 .net
- 失業率が1%上がると自殺者が3000人〜4000人増える（厚労省）
アメリカではすでに10%以上失業者が増えている
- 677 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:28:33.32 .net
- 失業率が1%上がると自殺者が3000人から4000人増える（厚労省）
アメリカではすでに10%以上失業者が増えている
すでに日本の自粛モードによりリーマン以上の失業者出ることは明らか
日本でコロナによる死者は約1000人
そのうち高齢者が9割以上
どっちに舵をきるか？それは命の選別をどこに設定するかのマクロでみた政治的判断
- 678 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:37:14.15 .net
- >>675
世界中の政治家は間違ったことをやってるというのだな、つねきは。
- 679 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:38:44.19 .net
- >>677
つねきが自殺しちゃいそう
- 680 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:41:03.23 .net
- >>666
ポンコツカルテット
- 681 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:50:45 .net
- つねき、三橋、藤井、中野、森永、池戸、島倉、肉匠で新党設立
- 682 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:52:19 .net
- 秋山麻理恵 https://www.youtube.com/watch?v=vRSrQITuHlM
- 683 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:53:02 .net
- >>681
つねき邪魔
- 684 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 22:56:45 .net
- >>681
資金はラファエルが出す
- 685 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 23:09:43.80 .net
- >>684
ラファエルがいくら金持ちでも寄付は年間150万が限界だぞ
- 686 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 23:11:32.15 .net
- >>685
法人から政治団体への寄付で、迂回献金でいけば大丈夫
ラファエルが迂回献金で10億流し、つねき、三橋、藤井、中野、森永、池戸、島倉、肉匠で新党設立
胸熱、後々自民の安藤も合流
これで野党第一党いけるっっっっっ！！！
- 687 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 23:14:05.83 .net
- 真相深入り！虎ノ門二ュ一ス725
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595554715/
- 688 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 23:17:27.45 .net
- れいわはもう重度障害者の票しか期待できそうもないよな
そういう人って総数が少ないし本人は投票できない人も多い
障害者でも人口の1割以上いるとされる発達障害やパーソナリティ障害への救済を訴求しないと大規模な集票は無理
やっぱり知らない身障者のために一票入れる人は限りなく少ない
- 689 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 23:43:49.21 .net
- 競争に負けたロスジェネ世代はこわいんですか。競争に負けたロスジェネ世代は逆にあれですよ、もうなんかそんな長くないじゃないですか。これもだからどこまで長生させなきゃいけないのかっていう話。これはまたね、講演会では結構ハードな話しますけど。
あれですね、リスクは常にあるし、野垂れ死ぬ原因はいくらでもあるので、それをどう考えるかですね。
競争に負けたロスジェネ世代は野垂れ死んでいいのか？競争に負けた ロスジェネ世代は野垂れ死ぬ確率は高いし、そもそもね。その話しましょうか。どこまで、その競争に負けたロスジェネ世代を救うのかっていうのは、我々真剣に考える必要があると思いますよ。
なんでかって言うと、今その雇用でも、これだけ人口の比率がおかしくなってる状況の中で、特に新しい世代があまりに少なくなってる状況で、競争に負けたロスジェネ世代を少しでも多く、とにかく救い、死なせちゃいけないと、救わなきゃいけないっていう、そういう政策を取ってると、これ多くのお金の話じゃなくて、もちろん福利厚生とか退職金って金はすごくかかるんでしょうけど、これは若者たちの時間の使い方の問題になってきます。
どこまでその競争に負けたロスジェネ世代をもうちょっとでも救うために、子供達、若者たちの時間を使うのかってことは、真剣に議論する必要があると思います。
こういう話多分政治家怖くてできないと思いますよ。命の選別するのかとか言われるでしょ。生命選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど。
何でかっていうと、その選択が政治なんですよ。選択しないで、みんなにいいこと言っていても、たぶんそれ現実問題として多分無理なんですよ。だからそういったことも含めて、順番として、その選択するんであれば、もちろん、競争に負けたロスジェネ世代から逝ってもらうしかないです。
- 690 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 23:44:43 .net
- 太郎、東京で60万票限界露呈。これが現状。右派、保守層に全く浸透していない。
これでは何回選挙やってもダメ。無党派層すら投票してくれない。
自由党に戻れ。
- 691 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 23:49:15 .net
- >>690
しかも1.2億も使って宣伝しまくってこれ
都知事選では法定選挙費用で6千万までしか使っちゃダメなのに、堂々と1.2億使ったと宣言
かりに受かってたら太郎は逮捕されてた可能性大
- 692 ：名無しさん＠社会人：2020/07/27(月) 23:56:10 .net
- >>691
集めただけだろ
- 693 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 00:03:44 .net
- >>692
都知事選で8574件から1億2970万4391円の寄付金が集まり、選挙に関する支出は1億2450万777円ってことは山本太郎が自ら言ってたよ
1.2億選挙で使ってる
- 694 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 00:16:33 .net
- リスクを0で判断していくと、コストは無限大に膨らむか、あるいは全てのイノベーションは死滅する
例えばジャングルジムで年間100万人に1人が死ぬとして、ジャングルジムを作るなって言ってるようなもの
ジャングルジムで絶対に事故が起こらないようにしようとしたらとんでもなく高価なジャングルジムになるか（それでも完全に事故を0にはできない）、
あるいはもうジャングルジムみたいな危険なものは作る！と一律禁止となるしかない
マクロで制度設計する際には0リスクで考えるのは有り得なくで、10万人あたり1人死亡リスクあり、とかなるべく小リスクで設計する必要がある
その数字は各決定できちんと統計と有益性から設定し、バランスをもったものにする必要がある
- 695 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 00:18:32 .net
- >>685
つねきはラファエル嫌いだろ
生産性のない仕事だから真っ先に潰したいみたいな
- 696 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 00:19:34 .net
- >>695
ラファエル→藤井大好き
藤井→つねき大好き
∴ラファエル→つねき大好き
- 697 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 00:34:58 .net
- 【大袈裟太郎的SNS講座 第10回 れいわ新選組と斎藤まさしについて/佐藤梓とリベラルのミソジニーについて】
ラッパーで市民ジャーナリストの大袈裟太郎氏が、れいわ新選組の内情、山本太郎と選挙コンサルタントの斎藤まさし氏の関係について暴露している動画がある。大袈裟氏は長く山本太郎氏の選挙ボランティアに関わり、太郎氏はもちろん、斎藤まさし氏とも面識があり、お互いによく知っている関係。その大袈裟氏が「れいわ新選組を支持するのは、バカで情弱」と言い切っている。
＜主な内容＞
※れいわ新選組を作ったのは山本太郎じゃなくて、斎藤まさし。だからイメージカラーがピンク。斎藤まさしもピンクをいつも着てる。れいわの事務局もみんな斎藤まさしの子分。その斎藤まさしが支持者を民主的じゃない状態においてる。支持者が斎藤まさしの立てた旗についていくことで、山本太郎という大きな才能が潰されている。この事に気づいて欲しい。あんなすげえ人いないんだから。めちゃくちゃもったいないでしょ。
※山本太郎さんは斎藤まさしの力を借りてここまでやってきたから、すでに抜けられなくなって、共依存関係になってる。斎藤まさし抜きでやっていく方法を知らない。斎藤まさしのやり方は、政治的に情弱な初心者を集め、洗脳して、信者化して「君たちは難しいことは知らなくていい、ただ山本太郎について行きさえすればいいんだ」という形で支持者を誘導する。だかられいわでは民主主義が育たず、独裁化する。
- 698 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 00:35:23 .net
- （つづき）
※僕（大袈裟太郎氏）が「斎藤まさしさんはデマとかも俺のところにも流してきてますけど、こういう関係で続けていくのはありなんですかね？」と山本太郎さんに率直に聞いたときの「今は他がいないから、あの爺さんの手を借りるしかないんや。早くお前らが育って、あの爺さんを引退させてくれ」と答えた、太郎さんの悲鳴のような言葉が忘れられない。あれは太郎さんの本心だろう。しかし、大袈裟太郎氏は斎藤まさしによって、山本太郎の政治活動から排除されているので、大袈裟氏としては今の状態ではどうしようもない。
※山本太郎さんは組織づくりが得意なタイプではないが、他のところで才能がある。組織づくりの面で斎藤まさしのような人間ではなく、クリーンな表に出れる人と組めれば、ここまで変な状態にはならないはず。
※太郎さんは公には「斎藤まさしはれいわに関わっていない」と嘘をついているので、正面から「斎藤まさしと手を切ってくれ」と言っても「暖簾に腕押し」で駄目だろう。
※斎藤まさしは「民主主義に対する寄生虫」。当選した人からピンはねしている。三宅洋平の選挙のときに集まった1億のカネもどこに行ったのか？それについて口をつぐんでいる山本太郎が、東京駅のホームレスのおじいさんについて語る資格はまったくないと思う。
※れいわの支持者は洗脳されているので、こうした党の運営にキレない。それに気づいた人はもう支持をやめている。内部から改革するほどの価値はれいわにはない。候補者を見ればわかる。（斎藤まさしの悪影響を排除するには、れいわはとっとと潰して、太郎さんは別の党を作ればいい、ということか？）
※れいわを支持するということは、旦那（自民党）のDVに苦しんでいる人妻が、甘い言葉で誘ってくる他の男（れいわ）に騙されて、風俗に売られるようなもの。有権者が政治家をコントロールするのが民主主義。「この人に任せておけばいい」なんてことはありえない。どこが政権をとっても、すべての権力は厳しく監視しなければいけない。
- 699 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 01:06:38.86 .net
- >>673
これ見てると何が正しいのだろう？って思えてくるな
女性はずっと病気で苦しでいて、はっきりとした意識のある中（一時的な混乱状態ではない）で死にたいと定期的にブログで記述
SNSで医師に安楽死を依頼し承諾されるととても喜んでいる
でもメディアでは医師をバッシングする意見ばかり
もちろん法律違反だからよくないんだけど、議論しなければならない気がする
- 700 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 01:30:44.75 .net
- 野原善正
@victory51565059
皆さん、こんにちわ。ここ数日間、自分なりに思い、悩み、思索してきた結果、気持ちが纏まりましたのでご報告致します。
現状のれいわ新選組党組織の構造、運営の下では、私の政治目標を叶えることはできないと判断し離党する決意に
至りましたので、本日、離党願を党本部宛にメールにて送信しました。
振り返りますれば、去年の7月、太郎さんより参院選出馬の要請を受け、東京選挙区で立候補しました。
一貫して、公明党の改革、創価の変革、就中、学会執行部の抜本的改革(総退陣)こそが政治改革の手っ取り早い方法で
あることを訴えてまいりました。太郎さんを筆頭に10人の候補者全員が力を合わせ
政治改革を叫び、支持者からの圧倒的支持を受けました。あの時の光景を思い出す度に胸に熱いものが込み上げて来ます。
しかし、ここで立ち止まって以前にツウィートした内容を鑑みた場合、未だに疑心暗鬼が拭えないのも事実です。
残念ながら、党規約等を含め党運営の在り方をこれ以上認める訳にはいきませんので離党したうえで自分自身の活動を
始めたいと思います。しかしながら今も、太郎さんへの感謝の気持ち、尊敬の気持ちは変わりありません。
ここまで大変お世話になりました。有難う御座いました。
https://twitter.com/victory51565059/status/1286875167495340032
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- 701 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 01:35:41.81 .net
- れいわの党運営はかなりヤバそうだな
こりゃ安冨さんや蓮池さんも時間の問題かもね
初期メン半分ぐらい抜けそう…
- 702 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 01:46:42.17 .net
- >>697
確かに斎藤まさしっていっつもピンク色着てる、れいわのピンクは斎藤まさしのピンクだったのか
斎藤まさしの弟子たちがれいわの内部を動かしてることは斎藤まさし自身が言ってたし事実なのだろう
- 703 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 02:08:44.40 .net
- アンチ最近押され気味だけど頑張って欲しい
れいわと違って排除したりしないからさー
- 704 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 02:19:49.76 .net
- リプ欄で野原批判してるやつまさにれいわ信者ってかんじだ
- 705 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 02:40:47.74 .net
- GOTOキャンペーンに賛成
→コロナが広がり、老人や基礎疾患持つ人の死亡リスクが増える
GOTOキャンペーンに反対
→旅行業界の閑古鳥状態がさらに続き、宿泊業者、旅行代理店、スキー場、観光地の物販、飲食店等あらゆる旅行関連業者が廃業しまくりで自殺者増える
多くの政治的判断は命の選別、特に予算配分はほぼすべて命の選別
- 706 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 02:42:40.56 .net
- >>705
だなー
左翼連中が揉めてることって冷静に外野から見てる人間にとってはすごく頭が悪いと感じる
- 707 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 03:13:49.21 .net
- 船後さんが荻上チキとの対談で、長年の安倍友を暴露したり、大東亜戦争の日本が弱体化するためにGHQが導入した教育や文化が要因とか言った件では、
れいわ支持者の典型知的左翼たちに、船後はネトウヨ史観だと散々バッシングされ、とんでもなく汚い言葉で罵倒され続けた
左翼って気に食わないことに関しては本当に信じられないほど暴力的になり、その者の思想を無理矢理矯正し、また排除することこそ正義だと思い込んでる
今回の大西さんもそう、野原さんもそう
- 708 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 03:25:46 .net
- ホタテマンが出没してるな。
- 709 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 03:26:54 .net
- れいわ新選組がなぜ幹事長を置かないのか？今まで散々言われ続けてるが、頑なに置こうとしない。公党としてここまで長く幹事長不在というのはちょっとありないわけだが、その理由は、
市民の党の2人が重要なポジションについているから
市民の党とはもちろん斎藤まさしの党
れいわの事務局長には冲永という人間が、会計責任者に岡田という人間がいて、その2人は斎藤まさしの弟子で、実質れいわを仕切ってるのはこの2人。
- 710 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 03:33:37 .net
- れいわは一部の読者が指摘するようなヨチヨチ歩きではない。れいわという組織を差配するのは、設立24年の歴史を持つ「市民の党」なのだから。
汗水流して献身的に山本太郎の選挙を支えるのは、事務所のスタッフやボランティアたちだ。だが、彼らには規約上、れいわの運営に口出しする権利はない。
カンパの支援者たちも同様に、規約上、れいわの運営に口出しできない。お金を出していながら、である。
ごくごく一握りの「市民の党」のメンバーが、多数のスタッフや膨大な数のボランティアを支配する。
れいわの中でチャキチャキの市民の党のメンバーは沖永明久事務局長たった一人だ。
れいわがロスジェネ、年金生活者など生活困窮者に対して開かれた党であるならば、規約を変えて、支援者が党運営に関与できるようにすべきだ。
例えば代表選で支援者が一票投じることができるようにする。自民党でさえ党員が総裁選で投票できるのだから。
それが れいわ を民主的な政党にする方法である。
- 711 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 03:53:06 .net
- これだけれいわ＝市民の党なんだったら、三橋とかが関わろうものならそっこー運営に排除されそうだなw
経済ブレーンも見つけにくいぞこりゃ
- 712 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 04:00:44 .net
- 野原氏は25日昼頃、離党願をメールで提出した。
この日の夕方、沖永事務局長から電話があった。「話し合いましょう」ということだった。
野原氏が離党願を出した最大の理由は党の規約だ。電話取材に氏は「規約がデタラメ。代表である太郎さんが独裁できるようになっている」と語った。
れいわ新選組の規約は党のHPに公開されていて、誰でも閲覧できる。
規約への批判はSNS上でも数多く見かけられ、16日にあった総会後の代表記者会見でも改善を促す質問があった。
れいわは規約を綱領と位置付けている。綱領は党の憲法である。憲法が独裁を可能にするようであれば、党の未来はない。
安倍政権を倒すには野党第一党に奮起してもらわなければならないのだが、その第一党は、低所得者を苦しめる消費税を下げようという気もない。これが野党共闘のリーダー役なのだから、庶民の絶望は大きい。
ニッチもサッチも行かなくなった日本の政治を変えてくれるのは山本太郎しかいない・・・生活弱者は山本太郎に期待した。
真の支持者であれば「太郎ちゃんが責任持って規約改正に取り組まなければならないんだよ」と言って、山本代表の尻を叩くべきだろう。
太郎も支持者も今が正念場だ。手続きと組織運営の透明化は欠かせない。独裁は密室で始まる。
- 713 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 04:03:34 .net
- 大西つねき氏の『命の選別』発言後の最初動画の発言まとめ
ソース https://www.youtube.com/watch?v=YXWmH4XwJvY
●衆院選について
〇小選挙区の場合
・小選挙区当選ライン得票率40～50％は難しい
→かつて『今なら神奈川8区で得票率40％(＝90000票)は取れる』という発言あり。矛盾。
〇比例の場合（重複立候補含む）
・比例であれば可能性がある
→比例東京ブロック当選ライン6％＝30万票。大西つねき氏または自党の実力では非現実的。可能性は極めて低い。
・比例名簿順位は全員同率1位
→大西つねき氏独力での当選が困難である以上、残りの3人に相当な集票力が必要。そのような候補者が自党から立候補し自らを押し上げてくれると考える根拠が皆無。
・比例名簿順位は1人だけ1位で残り3人全員同率2位。
→当然、大西つねき氏自身が1位となることを想定しているはず。養分になることが分かって公募に応じる候補者が存在するのか？
・大西つねき氏1人比例、残り3人小選挙区
→小選挙区で当選可能性のある候補者が集まる可能性は極めて低い。すなわち小選挙区の3人候補は比例の宣伝材料である。養分になることが分かって公募に応じる候補者が存在するのか？
・重複立候補の場合供託金は600万×4＝2400万、選挙費用合わせて5000万
→この金額の捻出は到底困難と思われる。
まとめ
小選挙区での出馬は、条件面で現実的ではあるが、当選ラインの90000票はほぼ不可能。
比例代表での出馬は、金銭面・候補者募集が非現実的である上に、そもそも当選ラインの＝30万の得票も大変困難。
非現実的なプランを、具体的な検討を行うことなく滔々と語る様子に、大西つねき氏特有の"論理展開"が見られるように思われる。
- 714 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 04:24:35 .net
- >>713
山本太郎が総理になるとこは現実的？そのプランは？
- 715 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 04:31:36 .net
- 大西つねき氏の『命の選別』発言後の最初動画の発言まとめ
ソース >>713
●『命の選別』発言に関する総括
・結構反省しています
→反省点として『言葉選び』と『発信場所』に問題があったと表明
『命の選択』発言そのものに対する説明、反省、謝罪の言葉はなし。
・発信場所は、公式な発信はYouTube、ゆるいトークはクローズドな場所に分ける
→発信の場所ではなく内容が問題であるという認識が見られない。地下化する恐れあり。
・専門家や現場に話を聞いていこうと思う
→理由として『具体的な政策に落とし込めない』ことを挙げている。ここに、自己の発言の問題を理解しようと努める意志は見られず、また現場や当事者に対して、理解・共感・謝意を示す様子はない。加えて、『命の選別』発言を行った自らを現場の方が拒否をする可能性を想像出来ているように見受けられない。
まとめ
言葉を『切り取られる』可能性があるため、公式な発信をYouTubeで行うとの発言あり。
ここで改めて今回の大西つねき氏の発言を振り返り、それが切り取りであったかどうかを確認する必要がある。
『命、選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど。 何でかっていうと、その選択が政治なんですよ。』
当該発言に対して、何故世の中に熾烈な拒否反応が起こったかについて問題認識が完全に欠如していることは明らかであり、また衆院選への出馬の意向を示すなど、政治家としての活動継続の意思がある。
大西つねき氏に対しては、動画配信・講演会活動も含め、今後も厳しい監視が不可欠である。
- 716 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 04:50:18.33 .net
- >>715
大西発言に関するれいわの記者会見
約Good4700 Bad1000
大西発言に関する大西の記者会見
約Good4200 Bad800
7月10日以降の
れいわ公式のチャンネル登録者数-1000人
大西つねきのチャンネル登録者数+500人
「当該発言に対して、何故世の中に熾烈な拒否反応が起こったか」は明らかに間違いで、正解は世の中では賛否両論が起こっており、
厳密にいうと大西擁護れいわ批判がやや多いということですね、嘘つくのやめてもらっていいですか？
- 717 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:02:15.04 .net
- れいわ支持者の考え方
（衆院選へ出馬検討している一市民に対して）動画配信・講演会活動への厳しい監視が不可欠である
（多額の税金で運営してる国政政党や国会議員への）一市民からの監視は一切許さない、そんなことするやつはストーカーだ
- 718 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:02:47.56 .net
- YouTubeの客なんて増えても珍獣見たさもあるからね
N国みたいに
まあ街宣にも言えるが
大西信者のツイをざっと見たけど自論に酔いがちで社会から友人からも乖離してる人が多い
似たもの同士が論を擦り合わせないまま自論に酔う大西へ共感
危ない傾向はあると思う
- 719 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:07:21.36 .net
- >>716
一定以上の社会的評価を得ているメディア・評論家・個人で、大西つねき氏の発言を擁護している証拠を示してください。
私が知る限り、大西つねき氏の発言に対して擁護的な論調は、下記の記事以外には存在しないようです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74321
ネット上の発言だけでは『大西擁護れいわ批判がやや多い』ことの証明にはなりません。
何故ならば、それが世の中全体の何％であるかを示す根拠がないからです。
『大西擁護れいわ批判がやや多い』ことを証明するためには、新聞社が行うレベルの世論調査を行って、世の中全体をサンプリング対象にする必要があります。
繰り返しになりますが、ネット上の擁護発言は『大西擁護が多い』ことの証明にはなりません。
ご自身がそのようなものを選択的に目に入れているからそう思える、すなわち、チェリーピッキングをしている可能性を認識した方がよいでしょう。
- 720 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:08:45.56 .net
- ねこ起床
- 721 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:08:46.61 .net
- >>718
今回の騒動でれいわのやり方に文句を言ってる人と大西つねきに文句言ってることを定量的に示して、大西つねき批判が圧倒的に多いというデータちょうだい
- 722 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:09:46.76 .net
- 偉い人が言ってるとか自民や財務省みたいなこと言ってないで、定量的に示してください
国民の意見は聞かないの？
- 723 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:10:19.83 .net
- >>716
お前がそればっかり見てるからそう思えてるだけだろ。
- 724 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:10:58.26 .net
- >>723
？？？
- 725 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:12:18.07 .net
- 今回の件でTwitterではれいわのやり方に批判的なコメが圧倒的に増えた、特に支持者からの声が多いね
- 726 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:12:41.22 .net
- れいわなんかできたばっかりで株式上場もしてない個人商店なんだが。
支援者なんかに党の決定権持たせたら自民の党員にでも容易く乗っ取られるだけなんだが
バカなのかな？
個々の自治権を認めないってなんなのだ。
ついて行きたくないならついて行かない寄付もしない
それでいいだろ。
- 727 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:13:34.70 .net
- >>716
自分が示してるYouTubeの登録者数に答えが出てるだろ。
今回の件で1000人しか減ってなんだよ。
世の中そのものが割れてるなら、れいわのチャンネル登録者数が半分以下になってるはずだが、現実にはそうなってない。
- 728 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:14:29.45 .net
- >>723
『大西擁護』が多い根拠詳しく
- 729 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:14:33.20 .net
- チェリーピッキング
→ 数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てること
→有名人が言ってるぞー
- 730 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:16:25.17 .net
- >>727
大西つねきのチャンネル登録者数は半分になったかな？
- 731 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:18:02.21 .net
- >>723
お前、大西つねき批判とれいわの批判することが両立することがわかんねーの？
大西つねきを批判＝れいわを全肯定じゃねーんだよ。
大西つねきを批判してれいわの問題点を指摘する人もいるんだよ。
お前は、大西つねき擁護とれいわ信者の対立っていう構造が世の中だと思い込んでるんだよ。
現実には、こういう奴らは超少数派だっつーの。
- 732 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:18:26.52 .net
- >>727の意見は賛否両論なら、そのチャンネルは半分になる
は？？？
- 733 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:20:38.40 .net
- >>731
あたりまえだろw
じゃあその数を定量的に示してみたら？
有名人が言ってるとか君の思い込みじゃなくて
サンプル数共に5000超えの
れいわ公式と大西つねきのGoodBad数は統計的にまあまあのサンプル数だろ？
- 734 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:21:15.21 .net
- 田中龍作が冲永って奴を気に入らないのはわかった
まあ取材者さばきなんかが上手くできてないのは他からも聞こえてくる
ボランティアの采配も上手くないんだろう
しかし能力不足であってそこから市民の党＝悪と決めつけるのは飛躍。
そして全ての問題の根源は太郎の人事能力が壊滅的なことである。
むしろ市民の党や斎藤ではなく太郎が仕切ってるからこうなってるってことじゃん
- 735 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:25:23.53 .net
- まず太郎の人事能力のなさは大西や野原を候補者にしてしまったあたりで証明される。
次の選挙の候補者としてはいないあたり、
彼らのヤバさにギリギリ気づいてたかもだが
- 736 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:26:13.68 .net
- サンプル数5028
大西つねきの記者会見を積極的に擁護する83.7%
大西つねきの記者会見を積極的に批判する16.3%
サンプル数5786人
れいわの記者会見を積極的に擁護する82.3%
れいわの記者会見を積極的に批判する17.7%
まさに賛否両論
- 737 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:29:40.71 .net
- >>730
馬鹿だね。なんで大西つねきのチャンネル登録者を母数に取るんだよ。
れいわ支持者かつ大西つねき支持者であった内の一部分が、れいわアンチかつ大西つねき擁護に回ったんだよ。
それがれいわのYouTubeチャンネル登録者から減った1000人の一部なんだよ。
一部っていうのは、この中にはれいわ支持はやめたが大西つねきを擁護していない人間も含まれるからだよ。
大西つねきチャンネルの登録者数の増分は、この↑分に加えて、大西つねきに関心は有ったが登録していなかった人、今回の件で大西つねきを知り積極的に擁護したい人だっつーの。
元の登録者数も、ここに含めてもいいよ。
ただし、根本的にYouTubeチャンネルの登録者数を世論として見るのは統計的に間違ってるから。
何故かっていうと『見たい人が見に来てる』からであって、世論を知るためには世の中全体をランダムにサンプリングしないと駄目だから。
仮に世論の目安にするのであれば、統計的な論拠が必要。
分かった？？特別に教えてやる。
- 738 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:31:22.33 .net
- >>737
その根拠は？君がそう思うのは分かったから
- 739 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:32:56.65 .net
- >>733 >>736
『まあまあのサンプル数だろ？』wwww
結論→世の中全体をランダムにサンプリングしていない数字は無意味
- 740 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:33:36.47 .net
- あと大袈裟太郎が山本太郎の選挙をずっと支援してたというのは嘘だよ。
三宅洋平の選挙で三宅の演説聞いて飛び入りボランティアになったがそれきりだ。
あれだけ三宅の忠犬をやっていたのに政治家無理となったら手のひら返しをやり出したくち
しかしすでにしばき隊には嫌われて合流できず孤独なパヨクに。
- 741 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:34:05.09 .net
- 大西つねきのエクストリーム擁護がすごいな。
それむしろネガキャンになってるからやめた方がいいよ。
- 742 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:35:03.54 .net
- >>737
大西つねきはれいわに入ってから急激にチャンネル登録者数増えた
大西つねきのチャンネル登録者数の多くはれいわ支持者とみるのが妥当
なぜ今回減ってないの？
とか、何の数字も示さず自分が思うだけならいくらでも論を展開できる
君はまず客観的なデータで示して
- 743 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:36:55.05 .net
- >>739
え？条件付き確率は統計学の基本なんだけど
- 744 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:38:58.52 .net
- >>704
例えばどれ？
上の方だけさらっと見たけど野原を応援する奴が大半で批判してるのも真っ当な意見しかなかったが
- 745 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:39:34.65 .net
- >>742
その通りだよ。>>737に『元の登録者数もここに含めたいよい』って書いてあるだろ？それが君の書いていることの意味だ。
- 746 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:40:16.02 .net
- 偉い先生が言ってるから正しいとかれいわの支持者が言い出したのはビビった
財務省の官僚答弁かと思ったよ
- 747 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:40:22.75 .net
- ねぇだから登録者数が増えても人気の落ちたＮ国の例を説明してよ
例えば新型コロナ
新型コロナを扱うとニュースショーは高視聴率だ
だからといって新型コロナが人気あるわけではない。嫌われ者だ
わかるかな
- 748 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:41:25.22 .net
- >>743
『え？条件付き確率は統計学の基本なんだけど(キリッ』www
- 749 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:41:26.76 .net
- >>745
？？？
- 750 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:41:48.15 .net
- >>743
ボロが出てるぞ
- 751 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:42:57.54 .net
- >>743
高校生の頃のおぼろげな記憶から捻り出したフレーズをドヤ顔で披露
- 752 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:43:27.23 .net
- 具体的な話はできず抽象的に批判するしか出来ないのかー
残念
- 753 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:43:46.64 .net
- SNSのイイネ数などで社会を語るやつはバカなんだと思う
まあ街宣の頭数も同じだけど
- 754 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:44:32.46 .net
- というか野原のこの行動には違和感しかないんだが
これを素直に受け入れられるやつってつねきフォロワーとかほたて界隈だけじゃないの
野原のやってる事はめちゃくちゃ
- 755 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:44:42.96 .net
- >>748
条件付き確率は統計学の基本だよ、知らなかった？
- 756 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:45:02.70 .net
- >>746
偉い先生が言ってるから正しい、ってどこの誰が言ってて、それはどこで確認出来るの？
もしかして妄想？事実の捻じ曲げ？？心の健康大丈夫？？存在しないもの見えちゃってない？？
- 757 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:46:08.99 .net
- >>747
いい例えだな。
- 758 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:46:22.55 .net
- >>754
それだけ党運営に不信感あったんだろ
都知事選ではわざわざ東京から来たのにあの扱いだったり、俺らが知らないとこで色々あったんだろ
自由にさせてやれよ
- 759 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:46:47.53 .net
- >>754
だって自分が大西除籍に賛成票入れてるからね。
自分が意思決定に参加したのに独裁だーてアホやろうな
- 760 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:47:21.77 .net
- >>747
N国は支持率低迷とととにチャンネル登録者数減り続けてるよ
ここ半年ちょっとずつ減り続けてる
- 761 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:48:58.18 .net
- >>756
>>719
- 762 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:49:20.96 .net
- >>758
ちなみに東京へくる旅費はホタテが用意した。
野原さんはホタテとの癒着やホタテの自民党員の肩書きを出されたら何も言えないだろう
そもそも自分が大西除籍に賛成票入れてるし
- 763 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:50:51.14 .net
- N国の登録者数は参院選で一気に増え、その後埼玉補選ぐらいまでは人気で登録者数も増え続けたが、その後は人気低迷
人気低迷後は半年以上ずーーーとちょっとずつ減り続けてる
- 764 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:52:11.09 .net
- >>758
あの扱いって何？
- 765 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:53:04.38 .net
- >>762
まあ野原さんは野原さんのやりたいようにやればいいんじゃね？参院選で戦ったれいわの仲間のこと悪く言いたくないよ俺は
ほたてってYouTuberのちょっとガラ悪いやつだろ？誰と付き合おうがまあ個人の自由だろ、確かにどうかと思う部分はあるが、野原さん批判してれいわをさらに分断したくはないかな
- 766 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:53:08.06 .net
- >>760
つまり一瞬の興味本位で登録なんか増えるということだ
あれを持続する支持と数えるのはアホである
だいたい登録したまま見ない人間が大半だ
- 767 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:54:49.11 .net
- >>765
問題あっても参院選で戦った仲間を大事にするのがいいなら
太郎が初当選時からのスタッフを大事にする方がよほど道理が通ってるだろ
- 768 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:55:59.62 .net
- >>767
スタッフ大事にしたらいいやん
誰がダメって言ってるの？
- 769 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:57:28.59 .net
- >>768
野原さんcontroled byホタテ。
陰謀論の製造元は菅野だがな
- 770 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 05:59:51.53 .net
- >>766
うん、ってことは
今見てると動画に対して、積極的にGoodやBadを押すアクションは、今の気持ちを表してるといえないか？
れいわの記者会見も大西つねきの記者会見も、大部分はれいわ支持者やれいわに興味のある人が見てるのはほぼ間違いなく、
GoodとBadは概ねその人らの感情を顕在化したものだと思う
- 771 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:00:35.67 .net
- ホタテってやつを嫌ってるわけね
ちょっと動画見てくるわ、そんなやばいやつなの？
- 772 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:04:49.98 .net
- >>770
興味のある人しかアクセスせず
見ても見なくても押せて
元々意見のある人しか押さないものをなんの指標にするのだ？
- 773 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:21:40.88 .net
- >>772
今回の騒動で
1. れいわのみを支持する
2. 大西つねきのみを支持する
3. 両方支持する
4. れいわのみを支持しない
5. 大西つねきのみを支持しない
6. 両方支持しない
ってなるとして、れいわ支持者（今回抜けたれいわ支持者含む）とれいわに関心のある者がどう思ってるのか？
ということを調べるにあたって、両者のYouTubeでの記者会見の動画の再生回数とGoodBadの総数とそれぞれの分布を見ることはある程度意味あると思う、もちろんベストの方法じゃないけど
っていうか今ある材料でそれ以上に説得力ある方法あるかな？
アンチは5が圧倒的に多いっていうけど、いやそうではなく、3が実はかなり多くて、12456はかなり少ないよね？
って言ってるだけ
- 774 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:22:17.08 .net
- >>765
誰だって究極的にはやりたいようにやればいいけど批判される要素があればすべきだろ
そんなこと言ったらつねきだろうが安倍だろうがやりたいようにやってくれればいいのかよ
俺から見たら野原がやってる事はめちゃくちゃ
考え方の違いで抜けたつねきよりひどい裏切り
- 775 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:22:32.46 .net
- >>717
こういう感覚が単細胞だね
- 776 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:22:58.31 .net
- >>766
>>772
だな。
- 777 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:23:58.38 .net
- >>774
政治家や政党には監視の目は必要だけど、野原さんただの候補だからなー、まあでもそうかもね
- 778 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:24:48.87 .net
- >>775
すごいよね、この単純化、事実の捻じ曲げ、レッテル貼り。
自ら気が触れてることを証明してくれている。
- 779 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:27:40.89 .net
- ID出たら面白いんだけどなーw
- 780 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:32:49.91 .net
- アンチだけど見てるぶんには面白いから登録してますよ
昨夜も専門家でもなんでもないコロナの話永遠にしたりｗ
運用のプロなのに寄付お願いしてたりｗ
問題児なのに他から優秀な候補者がわざわざ来てくれると思ってたりｗ
自分からＮ国に行けばいいのにプライド高いから行けないあたりｗ
- 781 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:34:22.57 .net
- 多分野原さんは頭が悪いだけ
周囲のバカどもに流されてるのにも気付いてない
ホテてのアンケートまで持っていったのに総会では空気に流されて賛成wそこからの山本太郎を批判して離党
自分の行動がちぐはぐなことも理解できない
どうしようもないよこの人
自分から抜けてくれて正解
- 782 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:36:05.83 .net
- 野原は感情的な人間なんじゃないの？悪い人ではなさそうだけど政治家には向いてないね
- 783 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:36:54.57 .net
- >>781
そう思う
創価学会にも流されて入ったんだろうな
- 784 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:39:28.48 .net
- せめて山本太郎の会見の時の言葉を曲解して批判したことは認めて謝罪してほしい
でも多分この人にはそれが理解できない
- 785 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:40:35.25 .net
- スタッフは初当選時以前からだな
2012年に衆院選で落ちた時からずっと太郎の味方で支えてる
都合のいい時だけ太郎に期待して利用して
利用が済んだらポイするどころか大手を振って人前で叩きに来る人間より
元々のスタッフを信用して何が悪いんだろう？
- 786 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:41:44.29 .net
- ID出たら自分のレスに返信してそう思うとか言ってるのバレてやばいだろうなーw
- 787 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:45:29.47 .net
- 自演はしたこともないしそんな虚しいことする気もないけどIDはマジでつけてほしい
なんでつけないの？
- 788 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:46:36.44 .net
- >>784
＞せめて山本太郎の会見の時の言葉を曲解して批判したことは認めて謝罪してほしい
簡単におしえて
- 789 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:47:26.49 .net
- >>787
自分でスレ作れば？
- 790 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:48:04.49 .net
- >>787
嘘つくの苦手そうw
- 791 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:48:34.00 .net
- 自演してるwwとか言ってる奴が
自分が自演するために急いでID出ないスレを立てたからだろ
うちのホストはダメだったが誰か今からでも立てれる人立てれば？
ID非表示板だけどワッチョイかIP表示は立てれるのかね
よく知らん
- 792 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:51:44 .net
- まあ確かにれいわの党規約はおそまつだよな
え？これだけ？まじかって思った
- 793 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:52:34 .net
- 反対意見が多ければ自演認定してくるやつもウザいからIDスレ立てたらいいやん
- 794 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:52:36 .net
- >>791
ベッドでスマホだし無理
- 795 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:53:01 .net
- 次回立てるときは必ずIDありでいこう
- 796 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:53:57 .net
- ザマミヤは山本も大西も批判してるけど
この人はなにがしたい人？
- 797 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:54:36 .net
- 次またIDかﾜｯﾁｮｲなしでスレ立てたら、そいつはみんなからバッシングしたらいい、真のクズ
950踏んだやつが責任もって次スレ立てる
- 798 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:54:40 .net
- 板自体がIP非表示なの?
俺も5chの仕組み詳しくないから全くわからん
別の板に立てたほうがいいのかな
- 799 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:56:01 .net
- >>796
そんなやつもいるだろ
俺もれいわも大西もどうかと思うよ、今回の対応は
- 800 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:57:58 .net
- >>798
過疎板だからなー
しかしこんな過疎板で大西つねきスレすごい伸びだなw
アンチもすごい伸ばしてくれてて、大西つねき本人にとってみたら万々歳だろうな
- 801 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 06:59:34 .net
- >>799
いやいや最初は大西擁護してていきなり批判しだすから草なんだわ
今回の事で寝てない自慢しだすしw誰も強要してないんだから寝ろw
- 802 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:00:59 .net
- >>788
それが離党届だすことに繋がったツイートだけど削除済み
つうかなんでそんなのも知らないんだよw
- 803 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:01:44 .net
- 社会学板で勢い190/日wwwwww
すごすぎw
2位は文化人放送局で16/日
つねき圧倒的すぎるwww
- 804 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:06:24 .net
- >>802
信者じゃないから知らんわ
ただの暇つぶしのヲチだもの
- 805 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:10:31 .net
- 元ピザ屋強すぎw
勢い200近いとかれいわ本スレとほぼ一緒じゃねーかw
つねきつえーwあかん衆院選うかってまうwww
- 806 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:12:29 .net
- >>805
ホント政権とれるわー凄いわー
- 807 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:13:50 .net
- >>805
つねきアンチの執念の連コメによりつねきの勢いは押し上げられてる
- 808 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:14:48 .net
- >>806
その前にカネください
- 809 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:15:29 .net
- つねき我々団のチャンネル登録してて草
https://www.youtube.com/user/tsune0024ch/channels
これは外山恒一と合流あるなw
あかん少数派になってしまって政権とれないw
- 810 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:18:14 .net
- 昨夜の動画はショボかった。
- 811 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:20:51 .net
- わざとコロナの話引き伸ばしてたよな
- 812 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:32:11 .net
- コロナで誤魔化す「命の選別」
- 813 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:37:09 .net
- >>773
項目立てがおかしい。正しくは以下の通り(4,5は不要)。
1. れいわのみを支持する(大西つねき氏を支持しない)
2. 大西つねきのみを支持する(大西つねき氏を支持する)
3. 両方支持する
6. 両方支持しない
4,5は、それぞれ『れいわを支持しない(のみ)』、『大西つねきを支持しない(のみ)』であれば論理的に成立するが、今回の件には無関係。何故ならば、これに該当する人(の大半)はYouTubeを見に来ないから(項目に含めても誤差程度)。
調査対象を『両者のYouTubeでの記者会見の動画の再生回数とGoodBadの総数』とするのも間違い。何故ならば項目1～4のどれに当てはまるのか区別することが原理的に不可能だから。
実際には、調査対象は『チャンネル登録者数』にするべき。何故ならばチャンネル登録者数(とその増減)は『支持する・支持しない』の明確な意思表示と解釈可能だから。
これに基づいて考えると以下の推論が可能
?両方支持する
先ず騒動前の大西つねきのチャンネル登録者は(ほぼ)すべてれいわ支持者によるもの(大西つねき氏はれいわ入党後世間に知られるようになったので)と考えられる。
これは44,200-500=43,700人
?両方支持しない
れいわ新選組のチャンネル登録者数の減少分から大西つねき氏のチャンネル登録者数増分を引いた数が、今回の騒動で両者から離れた数。
これは1000-500=500人
?れいわのみを支持する
騒動後のれいわ新選組のチャンネル登録者数177,000から騒動後の大西つねき氏のチャンネル登録者数および大西つねきのみを支持する数(=?)を引いた数
177,000-43700-500=132,800人
?大西つねき氏のみを支持する
これは?の残数。
1000-500=500人
この推論は『社会的な対立が見られる議論の賛否には、それに関連するYouTubeチャンネルの登録者数との因果関係がある』っていう前提に立っている。
しかし、そもそもこの前提が成立しているかどうかの論証はないし、仮に因果関係があるとしても、定量的な分析がなければ実数の計算は出来ない。
誰かそういう研究知ってる人いる？
- 814 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:37:55 .net
- まとめ
れいわのみを支持する人＝132,800人
大西つねきのみを支持する人=500人
両方支持する人＝43,700人
両方支持しない人＝500人
- 815 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:41:24 .net
- >>787
自分でやれ
- 816 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:44:26 .net
- >>796
それが当たり前。
れいわ支持者＝大西アンチ、大西支持者＝れいわアンチみたいな単純な図式で捉えてるお前の頭がおかしい。
それぞれ良いところも悪いところもあり、彼の視点から公正に意見を言ってるだけだ。
- 817 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:46:55 .net
- この10人で衆院選に突入や
党首：大西つねき
副党首：藤原ひろのぶ
幹事長／国土強靭化推進本部長：藤井聡
政策調査会長／財務委員長：三橋貴明
国会対策委員長 ：小楠健志
選挙対策委員長：安冨歩
国際局長：天木直人
女性活躍推進本部長：来島エル
最高顧問：外山恒一
平党員：野原善正
- 818 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:50:01 .net
- >>813
あまりにもバカすぎて長文書いたのに誰にも相手されてなくてかわいそう
- 819 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:53:42 .net
- >>813
お前に文章を読む能力がないことはよく分かった。
- 820 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:54:20 .net
- 間違えたww
>>818
- 821 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:54:20 .net
- 間違えたww
>>818
- 822 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:55:05 .net
- >>814
現実そんな感じだな。
- 823 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:57:18 .net
- >>813
このおそろしく意味不明な文章、他のスレに貼ったら頭おかしなやつだと思われるだろなw
人集まるタイミングでニュー速かれいわ本スレにでも貼ってくるかなwﾌﾙﾎﾞｯｺにされそうw
- 824 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:58:05 .net
- >>818
よく読め馬鹿。>>813は大西つねきの擁護コメントだぞ。
- 825 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 07:59:18 .net
- >>823
>>824見ろ
- 826 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:00:25 .net
- 大西は支持者激減で焦ってる。昨日の動画でよくわかる。
- 827 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:00:26 .net
- 傍観してるとキチガイ同士で傷舐めあってるようにしか見えない。
- 828 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:00:38 .net
- >>824
あまりにもバカすぎて、知的障害あるのかと思ったよ
後でれいわスレに貼ってバカにされてくるわー
- 829 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:01:18 .net
- >>817
野原さんに役職やれやw
- 830 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:02:35 .net
- >>828
だな。こんな支持者ばかりで大西つねき不憫。
- 831 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:04:58 .net
- >>813
をれいわスレに貼ってどんな反応あるかw
あまりにもバカすぎる論自信満々に展開してやばすぎw
- 832 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:06:10 .net
- 全然関係ないんだけど安倍ちゃんアベノマスク追加配布するらしいぞ８０００万枚
- 833 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:07:31 .net
- >>832
それが国内生産なら財政出動そのものでOK
山本太郎も三橋貴明も賛成するだろう
別に配らなくて備蓄でもいい
今後一定量を政府発注で国内でマスクを作り続けたらいい
- 834 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:10:15 .net
- >>833
しかし国内生産ではないのでは？
- 835 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:11:40 .net
- >>834
だったらダメだ
今すぐ国内生産にするように自民党にメールしてくる
- 836 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:14:48 .net
- なんだか1人で擁護頑張っている人がいるね。知能の発達が遅れてるみたい。
- 837 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:15:42 .net
- >>835
国内だけじゃあ8000万枚は厳しいだろうから合わせ技だろうなー
- 838 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:17:58 .net
- つねきはこれから政治ビジネス（寄付＆講演会＆会費）で食っていくんでしょ
政治家になるつもりなんてサラサラなさそう
講演会でもライブでも質問も受け付けないんだからｗ
- 839 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:21:16 .net
- 今回マスクが不足したのは、ここ30年、あるいはプラザ合意以降、円高からあらゆるモノづくりの工場を海外に置き、
国内での生産拠点が著しく少なくなったことが原因
MMTにより、国内産業を取り戻す
ミクロの経済では利益出ないモノや、不足したらかなり困るモノなどは、国債発行して政府が買い続けるべき
政府が買い続けて備蓄してもいいし、国民に配ってもいい
そうしてたら、いざというときにマスク不足になんてならなかったし、財政出動がきいて経済がまわるまわる
- 840 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:29:19 .net
- >>819
同意
- 841 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:29:43 .net
- >>839
なるほどなー、財政出動ってそれか。
しかし、マスクを配るより医療現場にその分の現金配る方がいまは適切では？？
- 842 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:37:50 .net
- >>841
今コロナって指定感染症だから感染症指定医療機関でしか対応できない
イメージでは病院忙しくて大変だとか、病院いくとコロナ移されそうだから控えようとかで、感染症指定医療機関以外ガラガラ
なので、普通にほとんどの病院は暇で、経営破綻しそうな病院がかなり出てきている、あるいは既にしている
特に小さなクリニックとかは
で、確かに今忙しい医療現場に金入れるのは必要だけど、つぶれそうな医療機関にも補助金入れて存続させてあげないといけない
ってか、医療機関以外にもあらゆる産業がやばい、日本終わる、やばすぎ
- 843 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:40:02 .net
- 世論のほとんどはアベノミクス反対してるし、政府が金使うことに文句いう国民多すぎ
まあ25年も洗脳され続けてきたからそう思うのも仕方ないか
- 844 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:52:52.15 .net
- >>842
なるほど。じゃあ潰れそうな普通の病院と倒産しそうな会社に投資しないと駄目だね。なんでしないんだろう・・←毎回思うかられいわ支持してる
- 845 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 08:54:28.90 .net
- 金を配ってくれよ政府。
- 846 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:00:05.62 .net
- みんなのおすすめパソコンって何？
- 847 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:02:35.07 .net
- >>846
スレチすぎわろたw
- 848 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:05:45.69 .net
- >>813
なにこのおバカ理論w
さすがにギャグだよな
- 849 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:14:00.26 .net
- >>848
だな。
つね信がYouTubeガーとか言ってる頭の悪さが出てるよね
- 850 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:15:20.27 .net
- >>845
今はまずは単に金配るだけでもやるべきだが、本当はモノやサービスを政府が民間にガンガン発注するのがいい
1番は当然公共事業だが、福祉などあらゆる分野にガンガン政府が仕事発注していくべき
政府発注でその業界の給料上がれば、その業界の人どんどん金使って、経済まわり出す
政府発注が今後も継続してあるという保証があれば、会社は設備投資して生産性が向上する、企業の内部留保が出てくる、経済まわる
内部留保くずれてきて、給料あがると物価もあがり緩やかのインフレが起きて、さらに経済回るしかない
政府が財政出動しないことにはどうにもならない、まずは止まっている車輪を動かせ、動かせるのは政府だけ
- 851 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:25:04.13 .net
- >>850
そうか金配ってばかりだとリソース不足になってしまうから継続的に産業を育てる？のが必要ってことか。
そして育った産業が設備投資が増れば金融緩和した分も流れてくるし、賃金が上がっていく見込みもあるので経済ぶんまわしになる、と。
- 852 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:26:56.66 .net
- >>850
政府が仕事を発注するのっていわゆるコンクリートしか思いつかないんだけど、他にどういうのがあるの？？
行き着くところまで行くと、共産主義みたいになりそうな気がするんだけど。。そこまで必要ない？
- 853 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:32:36.69 .net
- >>852
社会保障とかも財政出動
公立の老人ホームとか保育園とか色々つくって職員は公務員でとゃんと金出して雇えばいい
日本はOECD諸国で1番公務員が少ないんだから、もっと増やしてガンガン雇うべき
- 854 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:38:56 .net
- >>852
今国民の多くが金なくて需要が伸び悩んでるんだから（本当は欲しいものあるけど金なくて諦めてるともいえる）、政府が財政出動して需要つくるしかない
そうしたらデフレギャップ解消されて、そのうちインフレ率2%ぐらいになったら勝手に民間だけでも経済動き出して失業者も減るんだから、そのへんで財政出動の増加をやめておけば、共産主義みたいなんて到底ならない
普通に高橋是清やケインズが言ってたようなことを21世紀版に改良してやればいいだけ
- 855 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:43:29 .net
- >>826
ここの擁護厨の話だと増えてるってことになってるけど
- 856 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:45:33 .net
- >>838
質疑応答を拒否しない、これ政治家の鉄則。
大西つねきは先ずここから改めるべき。
- 857 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:48:14 .net
- >>856
「私の時間を奪わないで下さい」って言われるだけです
- 858 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 09:51:44 .net
- 政治家になれない人間が政治家になるってやってる時間が全て無駄だろうにな
- 859 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 10:02:02 .net
- >>858
金の為だから
- 860 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 10:33:39.84 .net
- 政治家になるなる詐欺。寄付金よろしく。
- 861 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 10:34:57.18 .net
- 政治家の有料講演会って、どういうつもりですか。
- 862 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 10:41:26.10 .net
- 動画見てるとまばたき凄い
- 863 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 10:53:42.03 .net
- チックだな
- 864 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 11:05:25 .net
- チック大西 クレクレ乞食
- 865 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 11:20:05 .net
- >>862
人を騙すときは目が泳ぐんですよ
- 866 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 11:23:59 .net
- >>862
脳の病気、心の病気でもある。
治療は精神科でどうぞ。
- 867 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 11:26:22 .net
- 競争に負けた非正規雇用労働者はこわいんですか。競争に負けた非正規雇用労働者は逆にあれですよ、もうなんかそんな救う必要ないじゃないですか。これもだからどこまで救わなきゃいけないのかっていう話。これはまたね、講演会では結構ハードな話しますけど。
あれですね、リスクは常にあるし、野垂れ死ぬ原因はいくらでもあるので、それをどう考えるかですね。
競争に負けた非正規雇用労働者は野垂れ死んでいいのか？競争に負けた非正規雇用労働者は野垂れ死ぬ確率は高いし、そもそもね。その話しましょうか。どこまで、その競争に負けた非正規雇用労働者を救うのかっていうのは、我々真剣に考える必要があると思いますよ。
なんでかって言うと、今その雇用でも、これだけ正規雇用労働者の人口比率がおかしくなってる状況の中で、特に新しい世代の正規雇用のパイがあまりに少なくなってる状況で、競争に負けた非正規雇用労働者を少しでも多く、とにかく救い、死なせちゃいけないと、救わなきゃいけないっていう、そういう政策を取ってると、これ多くのお金の話じゃなくて、もちろん福利厚生とか退職金って金はすごくかかるんでしょうけど、これは正規雇用を勝ち取った若者たちの時間の使い方の問題になってきます。
どこまでその競争に負けた非正規雇用労働者をもうちょっとでも救うために、将来の正規雇用労働者になれる子供たち、正規雇用を勝ち取った若者たちの時間を使うのかってことは、真剣に議論する必要があると思います。
こういう話多分政治家怖くてできないと思いますよ。命の選別するのかとか言われるでしょ。生命選別しないと駄目だと思いますよ、はっきり言いますけど。
何でかっていうと、その選択が政治なんですよ。選択しないで、みんなにいいこと言っていても、たぶんそれ現実問題として多分無理なんですよ。だからそういったことも含めて、順番として、その選択するんであれば、もちろん、競争に負けた非正規雇用労働者から逝ってもらうしかないです。
- 868 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 11:28:22 .net
- >>866
大西つねきがそうかどうかは勝手に決め付けてはならんけどひとり暮らししてるときチックになって2ちゃんねるで論破厨になってたからりとりで過大なストラスに晒されると嘘つきみたいになるのは一般にあり得ると思う
- 869 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 11:42:25 .net
- >>855
擁護厨の理屈でYouTubeで計算しても500人しか増えてない>>814。
その上昨日のYouTubeの再生数見る限り大西擁護が目立った割に一万再生もされてない。
要するにれいわ叩きたい奴らとかかまって欲しいやつらが便乗してただけで本当の支持者は全然増えてなどはいない。
- 870 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 11:50:50 .net
- >>854
なるほどインフレ率がいい感じになったらやめれば共産主義にはならないってことか。
ということは、固定費(公務員化するなど)として財政出動するパターンはあんまり沢山やらない方がいいのね。それかビルトインスタビライザーをめっちゃ増税すればいいのかも知れないけど。
好景気なんて知らないから我慢させられるとは思ってなかったけど景気が良くなれば需要が増えるということは、い現在は我慢させられてるんだよ、っていうのが目からうろこだった。
- 871 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 12:10:35 .net
- >>870
キミの共産主義の定義がわからない。
- 872 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 12:16:01 .net
- >>871
ぼんやりしたイメージっすね、自分、馬鹿なんで。
政府がものを買ったり投資して民間育てたら、政府が運営してるようなものにならないのかな？って思ったっす。
それって共産主義じゃないっすか？？だからっす。
- 873 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 12:18:40 .net
- さぁせん、自分、バカなんで。
- 874 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 12:21:07 .net
- 長期デフレ脱却には、日本版ニューディール政策が必要という事だ。
これをやろうとしないのが緊縮財政。諸悪の根源。貧困加速。
- 875 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 12:30:20 .net
- 麻生太郎、高橋是清になりそこなった男
- 876 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 12:56:34.55 .net
- つねき＝迷惑系ユーチューバー
- 877 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 13:55:31 .net
- 大西つねきに寄付したり投票する人どれくらいいるのかな。次の衆院選楽しみだな。
- 878 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 13:57:18 .net
- カネも人も集まらないだろう
- 879 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:01:00 .net
- つねきのお家の中古販売価格わかっちゃった
- 880 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:04:59 .net
- 乗ってる(乗ってた？)車もわかっちゃった
- 881 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:05:20 .net
- 間取りも全部わかっちゃった
- 882 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:07:10 .net
- とってもお洒落で綺麗なおうち
- 883 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:08:48 .net
- 多くの人がウォッチリストに入れてるから、もしかしたら売れるかもね
- 884 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:10:04 .net
- トレーダーのキラキラした世界で生きてきて
人も羨ましい高級住宅で
子供たちも育ち
それがいまじゃ
- 885 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:10:31 .net
- お家を手放すってどんな気持ちなんだろうね。悲しいね。
- 886 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:12:24 .net
- 会社も駄目
ピザも駄目
政治も駄目
残ったのは地に落ち果てたイメージのみ
おうちもなくなった
信者は残った
- 887 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:14:42 .net
- 反省してやり直した方がいいんじゃないかなー
想像すると憐れで悲しくなるよ
政治なんかやめた方がいいし、起業なんかやめた方がいい
普通にコツコツ働いてるのが一番
- 888 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:18:21 .net
- 会社はともかくピザ屋は典型的な失敗パターンだな。何故気がつかなかったのか。
- 889 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:19:46 .net
- 内装の写真も出てた。
こんなところにこんなお家を建てられるだなんて、超成功者、世の中の一握りの人間。
だったのに。
- 890 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:19:46 .net
- 内装の写真も出てた。
こんなところにこんなお家を建てられるだなんて、超成功者、世の中の一握りの人間。
だったのに。
- 891 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:27:29 .net
- >>879
あの価格じゃ売れそうもない。ｗ
- 892 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:29:52 .net
- >>891
でもウォッチリスト沢山入ってるよ？
他のと比べて手頃だし。
- 893 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:31:03 .net
- 311で人生変わっちゃった人のひとりかね。デカいこと考えずにコツコツ寄付していけばよかったのに。
- 894 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 14:49:21.03 .net
- バブルど真ん中世代なんだよ。苦労もなく、金は回ってた。
自分の実力を買い被ったんだろう。スキルがない。
政治の世界も口先だけでどうにでもなると思ったんだろうが、甘かった。
- 895 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:06:06.46 .net
- >>894
IT屋で独立した頃は自分で勉強してるし一時期は売り上げ出てたみたいだから中々偉いけど、IT屋が傾いたりピザ屋で失敗したときに気がつくべきだったと思う。
- 896 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:06:50.96 .net
- >>885
借金して建ててたら、かなり苦しいだろうな。崖っぷちかも。
- 897 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:15:48.97 .net
- 家の販売のＵＲＬお願いいたします
- 898 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:15:55.51 .net
- いつから売ってたの？
自分で衆院選出る気で売りに出したのかな
- 899 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:25:15.59 .net
- http://www.infomania.co.jp/company.html
この会社もうないの？
- 900 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:26:41.70 .net
- もしかしたら9,800万の家かな
- 901 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:31:41.07 .net
- 家族はどこに住んでるの？
- 902 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:32:29.02 .net
- そこに居住中 子供はわからない
- 903 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:32:38.06 .net
- 「フェア党」は改名前は
政治団体「日本一丸」という名前だったらしい。
https://www.pi-pe.co.jp/news/topics/338/
- 904 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:44:06 .net
- >>897
そこまでは教えられねーな。別にプライベート暴いてメシウマのタネにしたいわけじゃねーんだ、適正な批評を加える判断材料にしたいってだけだ。
自分で調べろ。ある程度社会経験があれば自力で誰でも辿り着ける公開されてる情報だ。
- 905 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:45:10 .net
- >>897
ここにURLは貼るなよ。
- 906 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:45:24 .net
- ピッツェリア・マルターノももうないのか
世知辛いな
個人の自由がモットーなのに日本一丸なんて名前はなんか逆だな 不思議
- 907 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:54:45 .net
- ん？
ピザ屋まだやってるじゃん
今はオーナーじゃないってことか
https://m.facebook.com/PizzeriaMartano/?locale2=ja_JP
美味しそうよ
- 908 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 15:57:29 .net
- >>907
うまそおお
- 909 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:00:50 .net
- >>870
そのとーーり
- 910 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:01:41 .net
- >>907
有閑マダムのちょっとお友達と集まるくらいの価格設定だな。
夜はひとり\5000～、飲むなら\8000～って感じかな。まぁまぁの店だ。
- 911 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:03:25 .net
- つねきファンは行ってあげたらいいのでは
今つねきの支えになるかは知らないけど
- 912 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:07:08 .net
- 震災さえなければピザ屋も続いてたたかもしれないのよ。あれで終わっちゃった。
ただ、その後どうして政治家になんかなろうと思ったのか。大きな勘違い。
失敗癖があるとしか思えない。
- 913 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:08:33 .net
- そうね成功者のままの気持ちでやってきたんだね
政治なんかどんなにふんぞり返ってる先生でも泥水すすって這いつくばってやる物なのに
それを知らずに上昇志向だけで入ってきたのね
で、自分を善人だと疑わないしまだ弱者への共感が足りないで目線が高いままなんだ
そういう意味ではふなご氏の言う「おごりがある」は合ってるんだろうな
- 914 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:10:04 .net
- 本当にその通りだな。
でも震災と横浜にあるピザ屋は関係ないと思うぞ。ただの失敗だ。
- 915 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:13:20 .net
- ホタテなんかも商売失敗して政治家って路線だから、そういう奴多いのかもね。
- 916 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:16:40.29 .net
- >>903
その名前おかしいよな、主張から考えて。
フェア党は比較的最近だったはず。2017年に商標登録してるから多分前回の衆院選向けに改名したんだろう。
- 917 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:18:13.74 .net
- フェア党の商標登録情報
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/TR/JP-2017-118572/816A1DFE1406B9D57B58482A6BBF081F251ABC6475664271B296BA728AAEE094/40/ja
- 918 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:20:20.82 .net
- 政党って商標登録するんだへぇ～
- 919 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:20:26.31 .net
- ホタテなんかでもなれると思っちゃうんだから政治家って仕事はYouTuberレベルでもなれると思われて舐められてるなあ
れいわとＮ国の公党化が見せてる幻想かね
でも彼らも厳しい現実を見ることになるだろうよ
政治はそんな甘くないのよ
- 920 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:22:50.75 .net
- >>907
えへへ
- 921 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:23:07.58 .net
- 昨日の動画では、フェア党の名前が出なかった。フェア党で活動する気はないのか？
次の衆院選では違うグループ名で出馬するのかな。
- 922 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:23:33.03 .net
- そろそろワッチョイマン来るんとちゃう
- 923 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:23:35.31 .net
- 多分ピザ屋を手放した？のは潰したまで行かずとも
東日本大震災で政治やりたくなって鞍替えしたんだろう
で、東日本大震災に影響されてるから
日本一丸で復興を！みたいに思ってたのかもな
多分
- 924 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:23:38.34 .net
- つねきは普通に暮らすには十分な金もってるからな
まさに資本主義の勝ち組
それ故に資本主義の矛盾と狂ったマネーゲームの虚しさを知っている
だから、つねきの理想の社会って、ベーシックインカム的なもので、基本好きなことやって生きていくってこと
最悪働きたくない人は働かなくても最低限生きてくだけの金もらえて、趣味とか自分がやりたいことのみに時間を費やすとこが尊いという考え
でもそうじゃなくやっぱり大きな政府がちゃんと財政出動して、好きじゃなくても魅力的な給料もらえる仕事つくって、供給力大きくしていかないといけない
- 925 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:30:00.89 .net
- 地に足がついてないよ
それが理想としてそこまでの道筋を描けないじゃんつねきは
そりゃ天国ではみんな若くて好きなことして遊んでて
食うものに困らないだろうけど
実現しましょうってお前がどうやって実現するか具体的に動けよってのができない
だからセミナーおじさんで精一杯だよ
- 926 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:31:57.60 .net
- >>925
それがられいわも実は結構同じような価値観だからやばい
ちゃんと三橋貴明とかに政策面の擦り合わせ協力してもらった方がいい
- 927 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:32:48.91 .net
- >>924
以前の動画で、家が売れて講演会の収入があればなんとか回るかも知れないって話してたし、老後の蓄えもないって言ってたから、金なんてないんじゃん？
まぁ生活しているんだから極貧ではないはずだが、講演会ビジネスがぽしゃったらかなりやばいのでは。
- 928 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:34:04.46 .net
- >>927
（選挙出て何千万使ったとしても）なんとかなる
でしょ
- 929 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:34:33.64 .net
- れいわはそれなりに政府の役割や企業の役割や金の機能や労働市場など計算してるじゃん
つねきは無政府主義のリバタリアンだから
究極的にはみんなサルに還れと言っているのと同じだろ
- 930 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:36:39.15 .net
- >>929
つねきはリバタリアンじゃないよ
リバタリアンは私有財産に固執するけど、つねきはそこに固執しないどころかまったくの逆
一部リバタリアンぽいけど、実は結構違う
- 931 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:36:48.41 .net
- 家が売れなくて、講演会ビジネスが失敗したら、貧困老人まっしぐらだね。
おれだったら、政治家は引退して、家が売れたお金と年金で慎ましく余生を過ごすな。
たまに孫にやる小遣い稼ぎのアルバイトしたりボランティアしたりしながらNetflixでも見て過ごすんだ。
- 932 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:37:48.99 .net
- そもそもベーシックインカムとかヘリマネとか言ってる時点でリバタリアンとは真逆の政策
- 933 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:40:03.57 .net
- >>928
家が賃貸だと、選挙出るのはかなり厳しいだろうね。自己資本でやるなら、小選挙区で1人で出馬が限界かな？
それで有終の美を飾った方がいいと思うなー。
あとは講演会ビジネスで小銭稼いでしっぽりやってく方がいいと思う。
- 934 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:40:40.33 .net
- 負け組だろｗ
- 935 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:40:41.12 .net
- じゃあ本格的にサル化を唱えてるんじゃん
自然の摂理で死ぬようにね
- 936 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:43:39.28 .net
- いまの家が持ち家か賃貸かでかなり変わってくるな。
持ち家でローン払い終わってるなら、家が売れれば、衆院選１人くらいなんとかなる。
- 937 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:45:07.80 .net
- 8/10北海道伊達市と8/30さいたま市の講演会、今のところお客さんゼロです。
客足が遠のいているのは確実。
- 938 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:45:26.32 .net
- まあ100%勝てない選挙でるって言ってるぐらいだから金はそれなりにあるんだろ、余裕ないとできない
- 939 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:45:28.28 .net
- 賃貸って売れるの？
- 940 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:45:51.67 .net
- >>939
ばか？
- 941 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:46:28.69 .net
- れいわの看板外したら相手にされないね。フェア党を看板にはできないらしい。
- 942 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:48:11.52 .net
- 交通費払って講演会でそんなに儲けが出るとは思えないな
ましてやコロナのご時世
- 943 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:48:37.96 .net
- >>941
なんで？
- 944 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:54:48.77 .net
- 7/23(木)兵庫県神戸市
満席
7/24(金)大阪市東淀川区
満席
7/25(土)滋賀県草津市（草津市立まちづくりセンター ）
余裕あり
7/26(日)京都市伏見区（京都市醍醐交流会館）
満席
-----------------------------------------------------------------------
7/30(木)千葉県千葉市
参加予定6名
8/7(金)北海道札幌市
参加予定21名
8/8(土)北海道旭川市
参加予定11名
8/9(日)北海道帯広市
参加予定18名
8/10(月)北海道伊達市
定員250人 残り250
8/23(日)東京都足立区
参加予定12名
8/30(日曜)埼玉県さいたま市
定員25人 残り25
他 8月、9月に検討中あり。10月以降スケジュールなし
更新履歴
7/24 埼玉追加
7/28 伊達市(8/10)と埼玉(8/30)の集客ゼロ
備考
講演会の追加またはキャンセルがあった際はこのスレに報告お願いします。
- 945 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:57:27.99 .net
- このスレって社会経験があったりある程度の大人であれば調べられること・理解できることが分からない人が多い。
このスレっていうか２ちゃんねる全体？？
中高生が書いてるのかニートのひきこもりなのか知らないけど、なかなかすごいな。肥溜めって感じ。
- 946 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 16:58:05.93 .net
- 口だけのヤツも多い。
ワッチョイ君とか。
- 947 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:01:03.25 .net
- >>813
この人とかマジで頭おかしいよな
- 948 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:01:05.22 .net
- 最近入ってきたヒマなおばちゃんたちだろ
自分では何もしないで口だけ出すタイプの
- 949 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:01:42.47 .net
- ツイッターもYouTubeもそうでしょ
バカが市民の権利がー！と喚いてる
- 950 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:04:42.86 .net
- 昔は便所にたまにダイアモンドが落ちてたけど、今はただの便所ってかんじ。
- 951 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:06:32.00 .net
- >>944
スピおばさんの会、集客頑張らないと。
- 952 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:07:07.86 .net
- >>950
おまいは💩
- 953 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:12:49.31 .net
- >>950
お願いします
- 954 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:26:05.36 .net
- ほい
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/sociology/1595921139
ワッチョイありだよ
- 955 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:44:38.74 .net
- >>954
無能にもほどがあるだろｗ
- 956 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:49:55.64 .net
- >>954
バカは行動するな
- 957 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:56:08.64 .net
- >>954
1. 有能な怠け者は指揮官にせよ
2. 有能な働き者は参謀に向いている
3. 無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる
4. 無能な働き者は銃殺するしかない
by ハンス・フォン・ゼークト
おまえは4だ！
- 958 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 17:58:54.33 .net
- ワッチョイなんとかって言ってるヤツ1人しかいないだろ。荒らしだろ。
そんなの知らね
- 959 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:13:09.58 .net
- ワッチョイ付きのスレ立てていいよ。おれそっち使う。
- 960 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:18:14.24 .net
- つねき自体どうでも良くなったからもはやどっちでもいい
- 961 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:20:17.28 .net
- >>960
それ
- 962 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:22:54.66 .net
- つねきスレ伸びすぎw
アンチも気になって気になってしょうがないw
- 963 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:23:51.80 .net
- >>954
ワッチョイないじゃねーかw
嘘つくのやめてもらっていいですか？
- 964 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:24:09.80 .net
- IDないからみんな気楽に来れるだけで、つねきが人気な訳ではない
- 965 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:27:21.32 .net
- >>964
デフォでIDない社会学スレで他スレをよせつけない圧倒的人気
- 966 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:30:40.97 .net
- >>963
馬鹿め
- 967 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:31:45.34 .net
- つねきスレれいわ本スレの勢い超える！
- 968 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 18:56:06.11 .net
- つねきってこれ見たらわくわくしちゃいそうで怖い。
- 969 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 19:49:09.69 .net
- 8/10(月)北海道伊達市
定員250人 残り250
山本太郎でも有料なら厳しいと思う。
- 970 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 19:50:20.51 .net
- 北海道ツアーは大赤字だね。
- 971 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 19:55:16.41 .net
- 北海道にスピBBAは少ないんじゃないかな。
- 972 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 19:56:51.17 .net
- つねきはマジでいまの内に身を引いた方がいい家を売った金で安い中古の戸建てを購入して、残りの金を老後に残してバイトしろ。マジでここで引き返さないと自分が命の選別される側になっていしまう。
- 973 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 19:58:07.01 .net
- どんなに綺麗な人でもスピBBAだと判明したとたんチンコしなしなになる。
- 974 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 20:04:55.60 .net
- >>972
自分が間違ってたことに気がついて人生勉強になるんじゃん？
『人の成功なんて社会的に不確定な要素でいくらでも左右されてしまう。バブル組の自分は思いあがっていた、こんな老人になるつもりじゃなかった、選別されたくない。』
こういうことに気づけば、『命の選別』で心えぐられた人の痛みがわずかにでも理解できるようになるだろうよ。
そういう意味では、もっと転落して欲しい。
- 975 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 20:32:53.88 .net
- 今からでも遅くない、謝罪、謝罪、謝罪、謝罪、しまっくて
「おばあさん、いつまでもお達者で長生きしてくださいね」って
しれっと言えるくらいに訓練するんだ！プライドは捨てるんだ！
- 976 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 20:47:01.73 .net
- 7/23(木)兵庫県神戸市 満席
7/24(金)大阪市東淀川区 満席
7/25(土)滋賀県草津市（草津市立まちづくりセンター ）余裕あり
7/26(日)京都市伏見区（京都市醍醐交流会館 満席
--------------------------------------------------------------------
7/30(木)千葉県千葉市
定員40名 参加予定 6名→27名
8/2(日曜日)オンライン座談会(参加費\2,000)
定員20名 参加予定 8名
8/7(金)北海道札幌市
参加予定21名→22名
8/8(土)北海道旭川市
参加予定11名→12名
8/9(日)北海道帯広市
参加予定18名→19名
8/10(月)北海道伊達市
定員250人 残り250
8/23(日)東京都足立区
参加予定12名→17名
8/30(日曜)埼玉県さいたま市
定員25人 参加予定3名
※ 8月、9月に検討中あり。10月以降スケジュールなし
更新履歴
7/24 埼玉(8/30)の予定を追加
7/28 集客人数更新
備考
講演会の追加・キャンセルがあった際はこのスレに報告お願いします。
- 977 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 20:51:44.57 .net
- 安冨さんとの対談おもしろい
- 978 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 20:52:41.73 .net
- スピBBAは元ヤリマンが多いってホント？
- 979 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 20:57:45.99 .net
- >>978
そうだ。
- 980 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 20:59:48.17 .net
- >>965
本スレからもちょいちょい流れて来てるんだよ
しかも本スレでは連投しにくいけどこっちならやり放題
- 981 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:00:44.22 .net
- 元ヤリマン
そして現在は欲求不満
- 982 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:02:48.58 .net
- つねきやられてるな
- 983 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:06:59.35 .net
- >>982
つねきのFaceBook見るとRelationshipがオープンな関係になってるからそうかもな。
- 984 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:33:10 .net
- つねき人気すぎwあかん議員になってまうwww
- 985 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:37:54 .net
- このひと、まだあきらめてないの？
早く死ねばいいのに。
- 986 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:41:26 .net
- もう埋めた方がいいだろこのスレ
- 987 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:43:22 .net
- 1000なら大西つねき政界永久追放
- 988 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:43:52 .net
- >>987
w
- 989 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:44:14 .net
- 1000なら大西つねき政界永久追放
- 990 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:44:22 .net
- 1000なら大西つねき政界永久追放
- 991 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:44:52 .net
- 1000なら大西つねき政界永久脱毛
- 992 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:45:10 .net
- 1000なら大西つねき政界永久追放
- 993 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:45:41 .net
- 1000なら大西つねき政界永久脱毛
- 994 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:46:36 .net
- 1000なら大西つねき政界永年墾田法
- 995 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:46:45 .net
- 1000なら大西つねき政界永年追放
- 996 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:48:59 .net
- 1000ならスピBBA全員発情
- 997 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:49:49 .net
- 1000ならスピBBA全身脱毛
- 998 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:50:35 .net
- 1000なら大西つねき政界永久追放
- 999 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:51:02 .net
- 1000ならスピBBA全員永久脱毛
- 1000 ：名無しさん＠社会人：2020/07/28(火) 21:52:39 .net
- 1000なら大西つねき政界永久追放
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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