水性ボールペン / ローラーボール 2

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/09/20(土) 18:43:15 ID:???.net

水性ボールペンについてあれこれ語るスレ。

ゲルや中性はスレ違い。

ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3

■関連スレ
ボールペン総合スレ 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203431133/
ゲルインキボールペン 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209200630/
油性ボールペン　6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202646482/

■前スレ
【軽快】水性ボールペン【ｸｷｰﾘ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063676257/

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/31(水) 22:51:59 ID:???.net

>>98
うん、書き味も仕組みをごっちゃにしている時点で信憑性が無いと普通に書いているだけだから

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/31(水) 23:00:36 ID:???.net

負けず嫌いなんだな。屁理屈までこねて

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/31(水) 23:42:25 ID:???.net

エナージェルはキャップ式でも先端がへこむんだよね。
たぶんいいインクなんだろうけどあれのせいで使いにくい。

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2008/12/31(水) 23:44:19 ID:???.net

>>100
屁理屈だってことにしたいならそれでいいよ
書き味と仕組みはごっちゃにならないということだけ認めれ

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/01(木) 00:06:02 ID:???.net

>>102
シンプルな日本語なのに、どうやったらごっちゃにしていると読めるのか知りたい
ごっちゃにしている、というのは>>99の珍説に過ぎない。
>>99では、指摘を受けてヤバいと思って急に屁理屈を考えたと見た。

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/01(木) 00:36:39 ID:???.net

>>103
うん、そう思うんならそれでいいよ
脳内乙と笑えるだけの話だから
書き味と仕組みはごっちゃにならないということだけ認めれ

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/01(木) 02:58:00 ID:???.net

あけましておめでとう。

理屈なんかどうだっていいんだけど、
一人の好き嫌いが万人に通用するかのように書かれるのだけは嫌だ。

Vコーンが大好きなヤツもいるし、
VボールRTのリフィルを少し重めの軸に入れたら「圧勝」と思うヤツもいる。

どっちも存在する。それでいいと思う。
いずれにせよ我々は水性ボールペンが好きだ。

今年もよろしく。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/01(木) 07:02:07 ID:???.net

>>105よ明けおめ

107 ： 【大凶】 【557円】 株価【41】 ：2009/01/01(木) 11:20:09 ID:???.net

>>104
正月からヘンなやつに絡まれたということは認めるw
厄落としだと思っておくよw

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/01(木) 11:25:29 ID:???.net

>>105
あけおめ

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/01(木) 12:24:19 ID:???.net

>>107に同情
>>96のようなシッタカがつっこまれると逆上して絡むパターンて多いよね

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/02(金) 06:30:43 ID:???.net

>>107は結局最後まで、知ったかで変なこと書いたことを認めませんでした
爆笑

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/02(金) 06:32:14 ID:???.net

>>109は取り違えてないか？
96＝107じゃね？

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/03(土) 18:57:51 ID:???.net

んで>>97=>>110な。
思い込みの激しい粘着気質と見た。

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 04:58:05 ID:???.net

ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝのｲﾝｸ、詰め替えたい奴、集まれ!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1103332347/178
178 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2009/01/02(金) 23:46:46 ID:aHPRDiuW
(｀･ω･´)三菱uniのVisionELITEのインクがなくなったので万年筆用のインクを入れてみました

１、細いドリル(1mm)で穴をあける
２、模型店で買った注射器(インジェクター)でインクを入れる
３、模型店で買った1mmのプラ丸棒詰めてニッパで切り、透明美人3Mﾃ-ﾌﾟを貼る

すると、書けました。

けれどしばらくするとペンの先の穴からインクが
(´ﾟДﾟ`)うぁああああああああああああああ
(´･ω･`)あれ？しばらく放置してたら出なくなった

正規品を見てみるとインクの粘度がけっこうトロットロ。
(｀･ω･´)今度は万年筆インクにあんまり使ってないゲルインク混ぜてみます。

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 07:00:34 ID:???.net

>>112
96＝107＝112ですか、ひどい粘着ですね
もういいですから知ったかで変な嘘を書くのはやめましょうねw

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 09:03:38 ID:???.net

>>114
どこが嘘か、自分の妄想を書くだけで具体的に指摘できてないからね。
まあ、もともと事実無根の言いがかりだったから
指摘するなんて無理なんだけどね。

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 09:48:04 ID:???.net

キャップ用レフィルとノック用レフィルは、インクの乾燥防止機能の有無、という
決定的な構造の違いがある。
非密閉型ノック式ボディ（一般的な型）に、乾燥防止機構のないレフィルを装着すると
長時間放置した後、書き出しがかすれるという現象がおきてしまう。
このためノック式レフィルでは、何もしていないときはインクが出ないようになっており
ペン先にわずかな筆圧をかけると、インクがしみ出してくる仕掛けになっている。

この仕掛けにおいては、重いボディにレフィルを装着すると、筆圧をかけずとも
ペンの重みでインクが出るのだが、100円台程度の軽い軸に入れると、
筆記時に軽い筆圧が必要になる。このクッション感が、書き味の差だ。
重い軸を使っているか、もともと筆圧が強いとこの差を体感することはあまりない。

インクの粘性が高く乾燥に強い油性ボールペンは、このような機構を有しない。
キャップ式のものでも、乳幼児の誤飲対策に穴があいているものがあるくらいだ。
ゲルや水性は、キャップ先端にパッキンが付いていて、キャップが乾燥防止の役割を
果たしていることがわかる。
キャップの無いノック式ゲル・水性BPでは、このパッキンに代わる機構を
レフィル側に載せなければならないという宿命がある。
この機構の有無を体感できないからといって、鈍感手と自分を卑下する必要はないが
体感できた人間を「トンデモ感覚」と罵倒するのも適当ではない。

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 11:03:39 ID:???.net

やっぱり粘着シッタカさんはウザイですねw

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 11:09:05 ID:???.net

>そんなトンでも感覚が普通の人に体感できるなら
>普通の人にわかるように説明するものなんですけどねぇw

結局、どんな感覚なのかの説明を避けて機構の違いの解説に逃げてますね

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 11:17:08 ID:???.net

あの機構の有無を体感するのは簡単なんですけど、それで書き味が変わるとか変なこといわれましても
書き味を左右するのは皆さんご存知のようにインクの粘性とボール周りの精度が主だと思うんですが
単純な機構の種類以外の部分が大きいので、ジェットストリームのような改良があるわけです

まさかバネとかついてたらボールが回らなくなると思っているわけでもないでしょうし？

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 11:28:29 ID:???.net

どのようなペンでもコントロールするためある程度の筆圧はかかります。普通は意識しませんが。
このある程度の範囲内の筆圧でインクが出るなら、ローラーボールの方式がどうであれ書き味は変わりません。
非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。
可能なら店頭で実際に試してみるといいですね。

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 11:34:47 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 13:05:31 ID:???.net

>>118-120
こちらの明解な説明に対してマトモな反論もできず、苦しい屁理屈乙。
「書き味はインクの粘性とボール周りの精度」と勝手な定義を持ち出したのはいいが、
ボール周りに機構の差があることを認め
「あの機構の有無を体感するのは簡単」
と、筆記感に差が出ていることを認めてしまっている。

結局、こちらの意見に一つも反論できないまま、相手に対し嫌味と屁理屈だけを
ズルズルと続けている。
鈍感手よばわりされたのが悔しかったのだろうか？気にすることはないぞ。
僅差を感じ取れないということは、レフィルに対する選択肢が広がるということだ。
ある意味幸福な手だといえる。

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 13:11:39 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 14:39:56 ID:???.net

>>122
反論を受けてもそれが理解できないのは可哀想な読解力ですね。
3回読み返されては？

>あの機構の有無を体感するのは簡単

私の書き込みではないですが。
筆圧をゼロにすればインクは出ません。
ですから機構の有無を体感するのは簡単でしょう。
しかし、誰も筆圧ゼロで筆記はしません。
余計な筆圧が必ず必要ということでもないです。
低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。

>インクの粘性とボール周りの精度

この発言も、一般論として正しいのでは？
ボール周りの精度が低いボールペンというのはあまり見ませんが。

繰り返します。
非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。
何か書き味が違うとおっしゃるのでしたら、どんな感じに変わるのか説明されてみては？
主観とはいえあなただけは感じられるのですから普通に書けることなのでは？

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 14:45:59 ID:???.net

結局、どんな感覚なのかの説明を避けて機構の違いの解説に逃げてますね

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 15:13:01 ID:???.net

こちらの明解な説明
こちらの明解な説明
こちらの明解な説明

ある意味幸福

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 15:13:58 ID:???.net

線が太めのほうが書き味がよい
VボールRTのリフィルは0.7が選べる。1も欲しいけど

軸が太めのほうが使い勝手がよい
VボールRTのリフィルは軸を選べる

これでVボールRTのほうがダメだというなら説明が必要だろうね
機構が追加されているらしいのはわかったけど、それでどう変わるのかの説明がない

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 15:22:10 ID:???.net

どんな僅差か説明できないけど感じ取れると嫌味と屁理屈だけを
ズルズルと続けている。
ある意味幸福な人だといえる。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 15:31:00 ID:???.net

>>124
書き味の差を文章化して欲しくて粘着していたのか？
繰り返すが、鈍感手を指摘されても怒る必要はないぞ。
キャップ式の筆記感が好きでなければ、利便性ではノック式のほうが上なのだから
とっくにキャップ式BPは駆逐されているはずだ。しかし現実にはそうなっていない。
一定以上の割合で、キャップ式BPの筆記感を好む人間が存在することを
裏付けているのが商品陳列棚の現状だ。
ノック式とキャップ式のレフィルの筆記感の差を感じ取れる程度の感覚があれば、
書き味の差などは自分の手に聞いてみたほうが早いと思うんだがね。
自分の感じ取れない感覚を、「そんなものがあるはずはない、あると主張するほうがおかしい」
と叩くのはちょっとどうかと思うね。自分の鈍感手を喧伝しているだけだろう。
現実は、商品陳列棚に現れている。
繰り返すが、鈍感手を気に病んだり、指摘されて逆上する必要はない。
こちらも特に、鈍感手を見下す気がさらさらない。

全般的にキャップ式BPは筆記感がサラサラしており、紙へのインク乗りが良い。
ペン先の不要なクッション感がなく、紙に触れただけでダイレクトにインクが乗る感覚がある。
ノック式はその逆である。

それだけの話なんだが、本当にわからないのか？
その程度もわからないのに、筆記具の筆記感に何かコメントしようなんてのは無謀ではないか？
いや、本当はわかってるんだろ？こちらが正しいのに気づいていながら、
自分の間違いを認められなくて暴れているんだよな？
べつに、鈍感手を見下そうなんて思ってないから鎮まれ。

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 15:52:56 ID:???.net

たぶん、129は試さないで方式がちがえば書き味も変わるんだと思い込んでいるんですね

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 15:59:59 ID:???.net

>Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT

>全般的にキャップ式BPは

やっぱりシッタカかいw

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:05:13 ID:???.net

>低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。

すべてのキャップ式BPで同じ機構を使用しているわけではありません。
低筆圧でもインクが出る工夫をすれば、書き味への影響が減じられるのはわかりますか？

繰り返します。
非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。
何か書き味が違うとおっしゃるのでしたら、どんな感じに変わるのか説明されてみては？
主観とはいえあなただけは感じられるのですから普通に書けることなのでは？
それとも個別の筆記感について書けない理由があるのでしょうか？

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:10:10 ID:???.net

>一定以上の割合で、キャップ式BPの筆記感を好む人間が存在することを
>裏付けているのが商品陳列棚の現状だ。

思い込み激しｗ
筆記感だけが選ぶ要因じゃないですから

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:10:38 ID:???.net

すでに何度も書いているのに、読もうとしないのでは書くだけムダだろう。
やはり、まともな意見交換をする気はなく、普通に感じ取れるはずのレフィルの差を
「差がない」とこじつけたいがための無理やりな屁理屈と断定せざるを得ない。

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:13:01 ID:???.net

>>132
＞普通は関係ない

それが一般の鈍感手だが、悲観する必要はないと書いているんだが。
しかし、レフィルの筆記感の差は認めているよな。
同じことを何度も繰り返させないでもらいたいものだが。

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:15:38 ID:???.net

>>131
Vコーンは使いきりのキャップ式BPだが、何を言いたいのかわからないので解説してくれないか。

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:17:30 ID:???.net

>>133
キャップ式BPが未だに市場で一定の割合を占めている、君の考える理由を述べてくれないか。

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:26:14 ID:???.net

>>136
もともと、この二つの商品の比較だった事柄で全般論に逃避している理由を考えよ

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:26:55 ID:???.net

>>137
価格

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:30:52 ID:???.net

>>138
レフィルに根本的な差があることから順序立てて説明しないことには
単に個人的感覚をつづったところで、客観的な記述にはならない。
キャップ式とノック式レフィルに、体感可能な機構差があると説明した時点で
書き味に差がある、と感じる人間が「トンデモ感覚」でも何でもないことは自明の理である。

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:33:48 ID:???.net

>>137
もう少し具体的に。

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:36:51 ID:???.net

>>135
>しかし、レフィルの筆記感の差は認めているよな。

やはり致命的に読解力が無いですね。
わざとかもしれませんが何を書いても曲解されそうです。
せめて普通に読んでいただけませんか？

機構がちがっていても、体感の差異が大きくなるとは限りません。
個別の商品の比較について述べているのですから、全般論に意味はありません。
ノック式のリフィルでも低筆圧で利用することができるものがあれば、
書き味への影響はほとんどなくなるはずです。
これが在るというのでしたら、どうあるのか説明すればいいだけだと思うのですが。
具体的にどんな感じがするとか書くことを避けられる理由が私にはわかりません。
挙句は自分の手に聞いてみたほうが早いでは。
同じ言葉をお返しします。

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:44:13 ID:???.net

>>142
本当に日本語が読めないのか？

>>129
＞全般的にキャップ式BPは筆記感がサラサラしており、紙へのインク乗りが良い。
＞ペン先の不要なクッション感がなく、紙に触れただけでダイレクトにインクが乗る感覚がある。
＞ノック式はその逆である。

ここにちゃんとわかりやすく書いたぞ。ちゃんと嫁よｗ
自分のミスを棚に上げるのは良くないぞ。
あと、
「体感差が小さい」≠「体感差が無い」
だ。
おまえさんは、
「体感差が小さい」＝「体感差が無い」
という方向へねじ曲げようとしている。
理由は、自分がその差を体感できなかったからという主観的理由だと思われる。
どう見てもこじつけだ。間違いはさっさと認めたほうがいい。

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:51:01 ID:???.net

>>143

個別の商品の比較について述べているのですから、全般論に意味はありません。
そう書いたものに対して繰り返し全般論を指し示されるのはなぜでしょう？
大丈夫ですか？
なるほど、こじつけがお好きなようですが、
個別の書き味の差異について書くことができないのでしたら沈黙されては？

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:51:37 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:58:31 ID:???.net

>>143
全般論は結論の前提だが、全般論にたがわず対象となっている二種の書き味も違う。
キャップ式とノック式BPとの一般的な差異がこの二者においても存在するという感想を持った。
普通に読めばわかるのに、自分の間違いを認めたくないばかりに絶対わかってやらない、
という態度は良くないぞ。

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 16:59:42 ID:???.net

>>146は>>144な。
あと、書き味についてのコメントは>>129参照。

同じことばっかり書いて疲れてきたぞw
俺は池沼を相手にしているのか？

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 17:17:29 ID:???.net

>>146
全般論ではないものを全般論として書いたのでしたら、
それは書き方が悪いのだとは思われませんか？
しかも、書き味の具体的な感想がクッション感では。
やはり実物で試されてないのではありませんか？

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 17:23:27 ID:???.net

VボールRTは筆圧をゼロにすればインクは出ません。
ですから機構の違いを体感するのは簡単でしょう。
しかし、誰も筆圧ゼロで筆記はしません。
余計な筆圧が必ず必要ということでもないです。
低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。
誰でも判るような差異があるというのは思い込みなのでは？
実際に書き味として比べると、より太い線種のあるVボールRTのほうが良いようです。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 17:28:54 ID:???.net

>>148
>>148
全般論が、対象となっている二種の差異論と同じ結果になったということは
説明が足りなかったようだ。察してもらえるかと思ったがそういう相手ではなかったので
説明が赤子にもわかるほど完璧でなかったことは認めよう。

実物で試していないのではないか？という疑問に対する答えは否である。
Vコーンは10年来のユーザーで、VコーンRTは最近一本買っただけだが
Vコーンのような軽快な筆記感、筆圧がほとんど不要なほどのインクフローのよさには
まだまだ及んでいないと思わざるを得なかった。

筆記感覚については、軽さ筆圧フロー等、ある程度イメージしやすい言語を用いないと
万年筆関連スレのようにポエム化しかねない。
なので、長々とあらゆる言葉を尽くすことはしなかったが、必要な要素についてはコメントした。

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 17:36:13 ID:???.net

>>150
×VコーンRT
○VボールRT

>>149
それは筆圧が平均以上に強い人間の言い分のように見えるが、
仮に筆圧が強くても、ノック式BPが筆記時に軽く紙面に押し付ける作業が必要なことは
体感として持っているわけだ。
紙にペン先を押し付けるたび、ノック式レフィルにフワフワとした感覚がある、ということなら
それはすなわち「書き味の差」ではないか。
「書き味」とは何か、ということを少し考えてみるといい。
上で勝手に定義されていた
「ボール周りの精度とインクの粘度」なんて単純な要素だけでは決まらないことは明らかだ。
それは、議論の中で自分の都合の悪い要素を排除しようとして故意に定義を狭めたと
勘ぐられてもおかしくない。
「書き味」とはもっと複雑な要素がからみあって出来るものだ。

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 17:56:20 ID:???.net

単純な要素だけでは書き味が決まらないと主張しておきながら、バネの有無という単純な要素に頼られているのでは？
筆圧がほとんど不要なほどのインクフローのよさはむしろVボールRTのほうがあるようです。
太さの差異かもしれませんが。

単純化といっても、大きな要素だから単純化できるというのも理解されたほうがよろしいですね。
ボールが大きいほうが書き味がよいというのも、他の要素を切れる場合には正しいわけです。

>紙にペン先を押し付けるたび、ノック式レフィルにフワフワとした感覚がある、ということなら
>それはすなわち「書き味の差」ではないか。

そんな感覚は無いですね。他のものと混同されてませんか？
商品名もわからず、最近一本だけ買ったというのも何を買われたのか。
いろいろ疑問なのですが。

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 18:01:45 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 18:14:32 ID:???.net

こうなってくると、
「自分はこう感じた、そっちの感覚は間違っている」
という水かけ論だと思うね。

バネの有無は客観的と思われる要素を代表的に扱ったものだが、
他の要素も含めてコメントして欲しいなら、ペン先のがたつき（レフィルとボディの隙間によるもの）
はノック式によくある現象だし、VボールRTも例外ではない。
これを嫌ってペン先を加工したり、キャップ式へ移行する面々がいるのを知らないのかね？
君、本当に文具板住人？

キャップ式BPは、パッキンの助けによってインクの粘度を落とすことが可能で、
それによって軽い書き味を確保することができる。
ノック式レフィルは、ある程度の粘度を保持しないとインク漏れのリスクが高くなる。
インクの粘度が具体的にどうなっているかは、VコーンとVボールRTのレフィルを
光に透かしてみるといい。
ボール径と書き味のなめらかさはある程度までは比例するが、インク粘度との組み合わせによっては
ボール径が大きいほうがインクが途切れ途切れになり、書き味が悪くなる例もあるから
ボール径に比例させるのは適当ではない。
また、異なる二者の書き味を比較するのであれば、ボール径の近いもの同士を
比較するのが一般的なやり方であって、最大ボール径のものを持ってくるのは
常識的な比較検討の仕方とは言いにくい。


君の言うことにはツッコミどころがありすぎる。
まだ水かけ論を続けるかい？

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 18:32:51 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 18:39:36 ID:???.net

>他の要素も含めてコメントして欲しいなら、ペン先のがたつき（レフィルとボディの隙間によるもの）
>はノック式によくある現象だし、VボールRTも例外ではない。
>これを嫌ってペン先を加工したり、キャップ式へ移行する面々がいるのを知らないのかね？
>君、本当に文具板住人？

それはレフィルの評価ではないですが大丈夫ですか？
やはりいろいろ混同されるのがお好きな方のようです。

>>ボールが大きいほうが書き味がよいというのも、他の要素を切れる場合には正しいわけです。

>ボール径が大きいほうがインクが途切れ途切れになり、書き味が悪くなる例もあるから

他の要素が切れる場合だと書いていますが、そんなに難しいですか？
水性の0.7と0.5の話だというのはわかっていますか？
大丈夫ですか？

比較の対象とは違う全体論しかされてないとツッコミを受けながらも同じことを続ける。
水かけ論にしてしまいたいという本音があるのかもしれませんね。

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 19:42:01 ID:???.net

要約

VボールRTいい

バネが入っているから書き味が悪いに決まってる

バネってこんなに弱いのに関係あるんですか

全般的に決まってる

いや、個別の話なんですけど

全般的に決まってると書いたのは個別の話だ

ホントに持ってるのかよ

名前も間違っちゃうぐらいだけど一本だけ。フワフワするよ

他と混同してない？

だってレフィルがたがたするから

それってレフィルの評価ちがうやん

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 19:42:47 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 21:19:04 ID:???.net

レフィルとボディの隙間ｗ

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/04(日) 21:36:46 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから

161 ：あ：2009/01/04(日) 23:47:41 ID:???.net

年末からずっと黙ってたがもう飽き飽きだ。
これ以上つまらん争いはやめろ。

これ以上続けるなら名前書いてね。
読み飛す方には誰が誰だかわからんし
どのアホがどんだけ書いてるかわからん。

162 ：あ：2009/01/04(日) 23:48:19 ID:???.net

なーんて、全部俺の自演なんだけどね。寂しくってさあ☆

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 00:11:30 ID:???.net

>>162
自演乙

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 00:15:37 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 00:15:58 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから

166 ：161(≠162)：2009/01/05(月) 00:18:51 ID:???.net

やはりアホが故意に荒らしてるようだな。
まともな人は以後放置で。

167 ：161(≠162) ：2009/01/05(月) 00:23:58 ID:???.net

てな感じに仕切るの大好きなんですよね。
俺の立場もこのスレでは絶対だから。

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 00:27:22 ID:???.net

ジェットストリーム板の110の人気に嫉妬
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228972704/110

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 00:35:50 ID:???.net

VボールRTのリフィルは水性のノック式対応で105円。
これだけ揃うと嘘をついてでも貶したくなるのかしら?
普通なら交換用にお勧めですよね。

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 00:53:48 ID:???.net

俺の感覚は絶対だからな

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 13:17:55 ID:???.net

過去レスみて
Gノックが欲しくなったんだけど見当たらない
ハイテックノックも無い
入手しやすい製品なんですか？

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 13:23:13 ID:???.net

入手しやすい製品なんです

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 13:25:16 ID:???.net

>>171
普通に売ってるけど見落としていても納得だよ
ゲルインキボールペンじゃんw

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 13:25:59 ID:???.net

ゲルインキボールペンじゃんw

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 14:49:17 ID:???.net

フワフワちゃんのカキコは>>166でおしまい?
書き味なんて主観の世界でここまでバカがばれるのもめずらしい。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/05(月) 21:00:43 ID:???.net

おいらもVボールRT用のリフィルを入れて
使ってみたくなってね
Gノック

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/06(火) 10:32:21 ID:???.net

ゲルインキボールペンのことはゲルインキボールペンの板で質問する
あたりまえのことだよねｗ

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/06(火) 10:40:41 ID:???.net

スレと板を間違える輩は半年ROMってろ

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/06(火) 10:57:19 ID:???.net

>>178
ごめんよ、遠回しにスレ違い注意されててもわからない池沼相手だから
一般的な表記にしたんだ。スレッドもわかってないみたいだったからね

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/07(水) 16:50:24 ID:???.net

Ｃ-３０４芯をハイブリテクニカノック軸で
普通に使い続けてる俺が来ましたよ

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 19:22:27 ID:???.net

探したけどＧノック手に入らね〜よ orz...
ＶボールRT芯を移植したいのに…
てか、RTって何の意味？

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 19:42:09 ID:???.net

ローリングチップ

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 20:20:09 ID:???.net

↑へぇ〜、そうなんだ〜
ありがとね

ところで、ゼブラのBE-α100も見かけないんだけど
欲しいなぁ…

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/08(木) 22:55:41 ID:???.net

ゼブラといえば、今更ビーペン買いましたよ
安っぽい軸だけど、ラバーグリップじゃないのは好みかなあ

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/10(土) 02:57:28 ID:???.net

(　´ω`)最近visionELITEがいろんなとこで買えるようになって嬉しい。

横向き筆記ができるのはこれとパワタンくらいしかないからな〜

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/10(土) 15:59:45 ID:???.net

PelikanR405を買いました。
今までずっと万年筆だったけどローラーボールも良いですね。

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/14(水) 17:08:47 ID:???.net

>>186
中とってインクローラーはいかがで。

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/22(木) 20:28:52 ID:???.net

ボールをバネで押さえて「乾かない」というんじゃなく、
パイロットのキャップレス万年筆みたいなギミックで
密閉ノック式の水性ボールペンを、どっかのメーカーが
作ってくれないかしら。

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/26(月) 23:35:43 ID:???.net

パイロット以外無理だろ

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 00:28:51 ID:???.net

ていうか昔パイロットにあったけどな

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 01:57:54 ID:???.net

ハイテックポイントか

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 02:01:01 ID:???.net

ハイテックポイント回転式と呼べ
混同する

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/27(火) 02:05:39 ID:???.net

それが2000円のクリップをノックするやつもあったのよ

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/29(木) 20:47:24 ID:???.net

Vコーンの青って万年筆と同じインキ使ってるのかな？
ものすごい耐水性だ。

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 21:09:14 ID:???.net

ゼブラのBE-α100とかいう水性BP
なかなか見つからない…
愛用者いる？

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/30(金) 21:35:04 ID:???.net

>>194
Ｖコーンのインクが尽きたら
詰め替えて使おうと企ててるんだけど
なかなか減らないよ…

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/01/31(土) 00:21:13 ID:???.net

Vコーン様が最強すぎて万年筆の出番がなくなってしまった

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/01(日) 14:50:26 ID:???.net

>>196
194への答えになってないし何が言いたいのかわかんね
Ｖコーン軸に万年筆インクを注入したいって話か？