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JETSTREAM/ジェットストリーム 5

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/03(金) 16:25:17.78 ID:0TBeonGu.net: 三菱鉛筆株式会社
http://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/#oilBased

過去ログ
1　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228972704/
2　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1240896276/
3　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1259385084/
4 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1326440679/

関連スレ
三菱 STYLE-FIT スタイルフィット 2ﾘﾌｨﾙ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1307962543/
2 ：互換表：2014/01/03(金) 16:26:17.20 ID:???.net: ■単色用リフィル（SXR-5/7/10）
【無改造】
　三菱鉛筆　アレッシィ　ゲルインク
　ウォーターマン　ローラーボール
　REGAL　K57-718R
　REGAL　K57-730R
　OHTO　ORCA（CB-10RC）
　三菱鉛筆　ピュアモルト　ゲルインクボールペン（UMN-515）
【未確認】
　パイロット　ヴォーテックス　ゲルインク（キャップ式）
　ぺんてるランスロット　3シリーズゲルインキボールペン
　無印　アルミ丸軸ボールペン（ノック式　キャップ式）
　トップバリュ　ノック式ボールペン
【要一手間】
　ラミー　tipo（ノックが止まらないものがある）
　ラミー　swift（要一手間）
　ラミー　サファリ　ローラーボール（バネ一手間）
　OHTO　アメリカンテイスト（出っ張りを少しだけ削る）
　パイロット　Dr.Grip Gel（そのままでも使えるが後ろを少し切ると良い）
　ペリカン　ローラーボール（要一手間）
3 ：互換表1修正：2014/01/03(金) 16:28:01.17 ID:???.net: ■単色用リフィル（SXR-38/5/7/10）
【無改造】
　三菱鉛筆　アレッシィ　ゲルインク
　ウォーターマン　ローラーボール
　REGAL　K57-718R
　REGAL　K57-730R
　OHTO　ORCA（CB-10RC）
　三菱鉛筆　ピュアモルト　ゲルインクボールペン（UMN-515）
【未確認】
　パイロット　ヴォーテックス　ゲルインク（キャップ式）
　ぺんてるランスロット　3シリーズゲルインキボールペン
　無印　アルミ丸軸ボールペン（ノック式　キャップ式）
　トップバリュ　ノック式ボールペン
【要一手間】
　ラミー　tipo（ノックが止まらないものがある）
　ラミー　swift（要一手間）
　ラミー　サファリ　ローラーボール（バネ一手間）
　OHTO　アメリカンテイスト（出っ張りを少しだけ削る）
　パイロット　Dr.Grip Gel（そのままでも使えるが後ろを少し切ると良い）
　ペリカン　ローラーボール（要一手間）
4 ：互換表2：2014/01/03(金) 16:31:50.24 ID:???.net: ■多色用リフィル（SXR-80-38/05/07/10）
　三菱鉛筆　Ta-shockS
　三菱鉛筆　クリフター
　トンボ　REPORTER
■スタイルフィット（SXR-89-05/07/10）
　パイロット　Feedシリーズ
　パイロット　Dr.Grip4+1
　パイロット　4+1ライト
■単色用リフィル（SXR-5/7/10）
　三菱鉛筆　シグノノック式（シグノRT）UMN-105,UMN-152
　ゼブラ　サラサクリップ
　その他ノック式ゲル全般に入る ※パイロットとサクラクレパスは合わない
■プライム用リフィル（SXR-200-05/07）
ゼブラを除く4C規格ボールペン全般
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/03(金) 17:36:52.34 ID:???.net: あけまして、ジェットストリーム
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 18:47:13.98 ID:???.net: 書き味などは好みなんだけど、滲みや裏抜けがあるから公文書とかには使いにくいのが難点かな。
もう一つの難点は、あの書き心地を味わう為に無駄に字を書きたくなる。σ(^_^;)
7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 19:04:40.01 ID:???.net: 滲みや裏抜け有るって、どんな紙使ってるんだよｗ
昭和のわら半紙か？ｗｗｗ
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 19:40:35.92 ID:???.net: 公文書にわら版紙を使ってる所が今でもあるのかい？
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 19:49:59.71 ID:???.net: 手帳用紙は裏抜けするよ
能率手帳とダヴィンチのリフィルしか試してないが
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 19:52:58.33 ID:???.net: そりゃ、どう考えても手帳側の問題だろ。
気になるならシャープか旧油性ボールペン使っとけ。
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 19:57:54.74 ID:???.net: オフィス用紙でも滲みと裏抜けが起きますが？
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 20:34:43.44 ID:???.net: 駄目じゃん
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 20:55:24.45 ID:???.net: たぶん筆圧が異常に高いんだろう
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 21:09:17.66 ID:???.net: >>11
オフィス用紙＝コピー用紙と言う話なら、
最近はわら半紙以下の品質のコピー用紙が増えてる。

ちなみに、オフィスで結構出廻っている某社のコピー用紙は生産工場が変わって滲みやザラツキ、裏抜けのトラブルが起きてる。
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 21:10:23.50 ID:???.net: 筆記直後ではなくて徐々に滲みと裏抜けが目立ってくるんだよ
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/05(日) 21:11:50.89 ID:???.net: >>14
キャンパスノートでもツバメノートでも出るけど？
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 00:19:15.52 ID:???.net: 実際には紙や書く環境によって必ずしも裏抜けするとは限らないんだけど
『ジェストは滲みや裏抜けがある』という事象があまりにも一人歩きしすぎてて
もはやネットなどで人を見下すための“武器”と化している。

愛好家が多い反面、アンチもものすごく多い。
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 00:44:24.84 ID:???.net: だから筆記後一ヶ月ぐらい経って見返すと抜けてるんだってばよ
ポストイットに一時的にメモして捨てる分には問題ないし片面しか使わない公的書類でも多分問題ない
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 10:12:50.47 ID:???.net: ねーよｗ　どんなに筆圧掛けて書いてるんだよｗ
顔料なのに抜けるって……そんなのお前だけだろ。
お前に新油性を使う事は無理だからノーマル芯に戻って二度とこのスレに戻ってこないでいいぞ。
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 10:22:16.67 ID:???.net: 裏抜けには反論するけど滲みには反論しないんだ面白いね
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 10:29:09.08 ID:???.net: ジェットストリームプライム買おうか迷っている。
もう２年くらい1,000円の４&１を愛用してる。
3,000円モデルと5,000円モデルどっちがいいだろうか
リフィルが２００円で、インク量も少なそうだから、コスパが悪いかな？

ネットではクリップのところのラインストーンが不評みたいだね。

使い心地、インクのもちなど教えてください。
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 10:56:45.54 ID:???.net: 0.7だけど、プライムの書き味に関しては特に不満は無い。
ただ、マルチペンは何処のもそうだけど気合い入れて書く用途だとすぐに芯が無くなるね。
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 11:04:06.45 ID:???.net: そうですか…
やはりインクの減りがはやいんですね。

黒単色で、高級モデルだしてほしい。クリップの飾りはなしで。
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 11:06:54.62 ID:???.net: >>19
顔料も混ざっているだけで、染料も入ってるんじゃなかったっけ？
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 13:09:46.22 ID:???.net: うちは2色あればよかったので0.5をSE-800に突っ込んだ。
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 13:26:51.51 ID:???.net: >>23
デュポンのイージーフローがいいらしいぞ。パーカー互換だから試してみれば。
おれはjet8取り寄せ中
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 13:46:25.68 ID:???.net: >>23
三菱じゃないけど、オートのリバティー太軸にSXR-7入れるといいよ。
アマゾンで900円弱。
金属軸でかなり重いので筆圧掛けずに転がすだけで書ける。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002UXQNPQ/
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 19:29:35.56 ID:???.net: >>24
そいつは分かっててやってるからスルー推奨
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 20:27:37.85 ID:???.net: 抜けるって嘘垂れ流してる奴はスルー
きっと抜けないと困る人なんだろう
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 22:24:55.35 ID:???.net: なんつーかいろいろお試し結果が出てるやん
ジェストは耐水性、耐光性は低いって。

ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/kd/note/ballpen.htm#jet_stream
ttp://xerospace.blog.fc2.com/blog-entry-38.html
ttp://pens-and-pencils.doorblog.jp/archives/33889786.html
ttp://lightfastness.blogspot.jp/2012/01/test05.html

顔料インクで滲み、裏抜けしやすいならこんな結果にならないよね
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/06(月) 22:25:44.52 ID:???.net: 訂正裏抜けしづらいなら
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/07(火) 12:00:09.22 ID:???.net: ジェットストリームの0.5と0.7が100円ショップで売ってた。
文具屋だと130-150円なので物凄くお得感あるな。
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/07(火) 13:18:35.74 ID:???.net: >>32
キャンドゥだよな
なぜか交換用リフィルも105円w
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/07(火) 22:07:46.74 ID:???.net: もはや油性の利点が何も残ってないな
水性染料のボールぺんてると大差なかったりして
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/08(水) 01:19:07.56 ID:kauHsp4g.net: 油が時間とともに染みるんだろ
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/08(水) 08:42:21.26 ID:???.net: 上向き筆記できるだけボールぺんてるのほうがマシかも
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/08(水) 11:29:18.16 ID:???.net: とは言っても、ジェットストリーム以外は使う気になれないけどな。
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/08(水) 22:35:43.43 ID:???.net: 使いたいボールペンを使うのが一番幸せだよ
失敗したらローリーやアクロ、旧油性に買い換えればいいだけ
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/08(水) 23:07:16.04 ID:???.net: プライムの回転式のほう現物見たが、ホルダーのアウターが下（ペン先側）になってるんだな。
回転式のボールペンで、インナーが上でアウターが下って珍しい？
（ジェストFもインナーが上かな）

デザイン云々は上のほうでもいろいろ言われてるが、第一印象では表面仕上げがよく、握ったときの触感がよかった。
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/09(木) 00:52:40.25 ID:???.net: 寿司を握る
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/09(木) 08:33:12.96 ID:???.net: >>38
ジェットストリームバカ売れで、他のが売れてないからって専用スレまで来て
宣伝してるのって…お仕事ご苦労様です
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/09(木) 09:58:17.71 ID:???.net: 自分の意見以外は宣伝って、こわ
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/09(木) 21:58:17.98 ID:cZKWuBp/.net: ジェエエエエエエエエエエエエエット！
スットリイイイイイイイイイイイインムァッ！！
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/09(木) 22:00:40.73 ID:???.net: エアープレスのジェットストリーム化

SXRー２００ー０Xの替え芯をエアープレス
の長さに切る
注意ニッパやハサミで、切らない事
鉄芯のため(潰れます)

ジェットストリーム替え芯のボールにに
付いてる、ビニールチューブをケツに刺す

エアープレスの芯を交換します

上に向けて書いて、かすれなければ成功
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/09(木) 23:49:28.06 ID:???.net: スタイルフィットで5色入る軸があるんだけどさ
最初シャープペンシルとジェスト3色入れて
緑だけ仕方なくシグノ入れてたわけよ
そしたら意外にシグノの書き味良くてさ
結局黒赤青もシグノに変えちゃった
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/10(金) 14:07:04.94 ID:???.net: 筆記角度とか、人によって色々と好み有るからなー。
ジェットストリームの利点は油性のインクの減りの遅さと、ゲル並みの書き味を両立したとこにあると思う。

極細の書き味はハイテックCコレトが最強と思う。
おまけに減りの早さも最強だけどｗ
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/10(金) 14:09:24.25 ID:???.net: ハイテックは書いた文字を蛍光ペンでマークすると滲んでしまうが、ジェットストリームはそんな心配しなくてよいのがいい。
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/10(金) 23:00:07.27 ID:???.net: ジェストもきっちり滲むじゃん
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/11(土) 10:46:31.27 ID:???.net: ちなみにジェストもサラサも筆記距離は同じ700m、な
シグノはググりきれなかったのでだれか調べてくれ
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/11(土) 10:49:15.56 ID:???.net: キロは行くと思ったが、結構短かった
ゴリアテは公称8000mだったか
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/11(土) 12:41:56.72 ID:???.net: 結局ジェストのメリットって何だろう
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/11(土) 15:34:45.22 ID:???.net: >>51
自分は、低粘度でインクだまができにくく、かつ書き味がなめらかなのが利点だと思っている。
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/11(土) 16:17:26.50 ID:???.net: >>51
ジェルの書き味＋インクの減りの少なさだろう。
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/11(土) 17:49:11.61 ID:???.net: 水性顔料と筆記距離が同じなら確かにメリットないかなー
筆跡比べると明らかにシグノのほうがくっきりしてて判読しやすいし
筆圧高めでカリカリ書きたいならシグノ、
筆圧低めでサラサラ書きたいならサラサ、
ぬらぬら書きたいのならパイロット辺りの旧油性のほうが上だし
裏抜けも滲みも無いし
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/11(土) 18:24:35.27 ID:???.net: 複合筆記具で実用になるのが旧油性とジェットストリームだけだしな。
他のジェルと新油性は筆記距離が短すぎる。
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/11(土) 19:48:07.60 ID:???.net: >>55
>>49
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/11(土) 19:50:24.84 ID:???.net: 失礼、複合筆記具でしたか
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/14(火) 15:58:23.93 ID:???.net: 3色ノック式のプライム買った
ノックが滑らかなのが売りだそうだが、4+1ピュアモルトのノックの方が好き
つや消しブラックの軸の質感はなかなか悪くないし、細いのはいいと思う
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/15(水) 10:07:04.81 ID:???.net: 複合筆記具はリフィルの寿命が短すぎるから、シャープメインで使う人向けなんだろうなと思う。
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/15(水) 16:18:52.69 ID:???.net: これ使うようになったら時が汚くなったんだが
筆圧が弱いからだろうか？
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/15(水) 20:08:44.69 ID:???.net: 普段使いにノック式で2～3000円くらいの軸が欲しいけど
三菱鉛筆が出さないって事はやっぱ需要がないのか
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/15(水) 20:20:27.88 ID:???.net: ただの消耗品にそんな額出せるわけない
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/15(水) 20:49:19.83 ID:???.net: >>61
私もそれをまってる。今は4&1の1000円ので我慢してるが、２年位たって黒は何十回も芯を替えてるが、赤青はほとんど使っていない。緑は外して、黒に替えてる。
黒だけの3,000円モデルがでたら絶対買う。
現行の単色のモデルはデザインがちょっと…
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/15(水) 21:02:11.88 ID:I/bGrn7Z.net: もう既に他社の軸使ったジェットストリーム化が行われてるしな
よほどデザイン的に良い物を出さないと売れないよ
3000円となると他にブランドとしての価値をもったメーカーも選択肢に入ってくるわけだし
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/15(水) 21:26:11.38 ID:???.net: 他社の軸も考えてみたけど、何センチカットしないといけないとか、いろいろ細工しないといけないとか、面倒だ…
それにもともと専用につくられたものじゃないから、ペン軸が動きやすいとか、長時間使ってたらなんかストレスになることがありそうで。
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/16(木) 00:41:08.61 ID:???.net: >>63
>黒だけの3,000円モデルがでたら絶対買う

おれもそれほしい。
デザイン的にいい物を出さないと売れないというが、いい物が出てもああだこうだ難癖つける奴は必ず出てくるから
とにかくまずは出してほしいわ。絶対買う。
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/18(土) 07:18:43.34 ID:???.net: ピュアモルトのじゃいかんのか？
俺のは緑のノック部分が壊れて、もういいやとなったが
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/18(土) 08:24:11.35 ID:???.net: LAMY2000が最強。
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/18(土) 11:12:36.04 ID:???.net: ttp://plaza.rakuten.co.jp/rokeroke3/diary/201112260000/
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/18(土) 12:48:44.52 ID:???.net: lamy2000をjetsteam化したよ♪
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/18(土) 19:52:27.76 ID:???.net: ttp://www.1101.com/store/techo/2010/demehyo/index.html#d5
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/18(土) 23:25:29.21 ID:???.net: ttp://nuinui358.dreamlog.jp/archives/35552246.html
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/19(日) 01:23:18.96 ID:???.net: >>67
ピュアモルトは単色で0.7があればほしい。
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/19(日) 11:44:04.42 ID:???.net: ttp://s.ameblo.jp/airu-love-fight/entry-11719580971.html
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/21(火) 16:24:50.10 ID:???.net: じぇ
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/21(火) 20:31:09.72 ID:???.net: ttp://tadachi.txt-nifty.com/blog/2011/11/jetstream-50d5.html
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/21(火) 20:43:41.74 ID:???.net: ジェストの裏抜けなんか発売当時から言われてるのに、なんで今頃リンクを貼りまくってるんだ？
もしかして最近になって裏抜けに気づいた素人かｗｗｗ
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/21(火) 20:45:14.36 ID:???.net: 単なるアンチ荒らしだろ
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/21(火) 21:01:42.83 ID:???.net: ttp://plaza.rakuten.co.jp/omiwatari/diary/201002070000/
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/22(水) 11:04:15.84 ID:???.net: 101回目の就職面接で、裏抜けの事をぼろ糞に言われたんじゃないの？ｗ
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/22(水) 20:43:08.35 ID:???.net: ttp://ventus-1.seesaa.net/s/article/122996563.html
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/25(土) 18:54:04.87 ID:???.net: >>80　僕は死にましぇん
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/26(日) 02:25:34.30 ID:???.net: 僕は、抜けましぇん
フールス紙が、好きだから
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/29(水) 02:49:02.39 ID:???.net: 癖になる滑らかさって言うコピーは秀逸だな。
本当に癖になる滑らかさ。
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/31(金) 04:05:45.13 ID:???.net: うむ
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/31(金) 20:17:06.05 ID:???.net: 4c一本だけ入れれるコンパクトな軸はないかな？
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/31(金) 20:21:47.99 ID:???.net: モンブランの116とかどうよ
手の平サイズで中々かわゆいぞ
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/31(金) 20:37:24.66 ID:???.net: >>86
ラミーのスピリットオヌヌメ
次点tombow zoom 727
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/31(金) 22:33:43.85 ID:???.net: 安物を探していたので、参考になりませんでした。
でも有り難うございます
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/31(金) 22:34:57.94 ID:???.net: >>89
そこまで安物なら、ゼブラのワークダッシュや、トンボのp-fitオヌヌメ
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/31(金) 23:40:55.07 ID:???.net: SL-F1miniもいい。
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/31(金) 23:56:08.94 ID:???.net: と思ったけどゼブラのはワークダッシュも含めて要加工だった。
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/01/31(金) 23:58:35.37 ID:???.net: >>91
自分もそれが気に入ったけどゼブラなんだよね
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/01(土) 00:31:30.12 ID:???.net: 0.1mmの違いか
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/01(土) 00:35:26.29 ID:???.net: >>92
なんで？
ゼブラのワークダッシュの4Cはトンボの4Cと径同じだよ
ゼブラが特殊なのはゲル芯の4Cがちょい太いだけで油性は変わらんだろ
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/01(土) 00:36:57.45 ID:???.net: 4cの芯をそのままでいろんな場所に仕込んでるのは俺だけか
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/01(土) 00:46:49.27 ID:???.net: 漏れませんんか
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/01(土) 00:56:47.88 ID:???.net: 芯だけが一番コンパクトなのは確かだな
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/01(土) 01:06:10.28 ID:???.net: >>95
油性も太いですが。
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/01(土) 02:36:20.43 ID:???.net: ゼブラのやつに細いのいれるのはおｋだろ
ワークダッシュにlamy入れてみたが、抜け落ちないぞ
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/01(土) 07:35:42.66 ID:???.net: いろいろ有り難うございます
SL-F1miniを買って試してみるよ
これが気に入ってたけど、ゼブラなので使えないと思って似たのないかなと探してた
まあダメでも安いし
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 00:24:53.38 ID:B1Zt9rI9.net: SL-F1miniも捨てがたいけど、コンパクトさではT-3が一番だと思うほぼリフィルと同じぐらいの細さアブラサスの薄いメモ帳用にぴったりなペンって名前でOEMもされてる、
この細さなのに意外にフォルティアefより持ちやすかった
http://item.rakuten.co.jp/bhs-r/k00613/
http://superclassic.jp/?pid=17220323
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 08:09:49.41 ID:???.net: >>101
緩ければ、セロテープで調整すればいいし
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 08:23:17.83 ID:???.net: プライム3色が究極すぎる
自分は、これ一本でボールペンは卒業だ
独立ノックの便利性、独立ノック利便性は
多色使用者にとって便利
4Cリフィルで長持ちするのか？と疑問があったが、毎日授業ノートとっても減らない
正直4Cリフィルの油性が、こんなに耐久があるとは思わなかった。
以前はスタイルフィット使用してたけど、多色水性リフィルだとインクの減りが早過ぎて実用性がないんだよね。単色を使えば平気なのかもしれないが、図形問題でどうしても多色を使いたいってのがあった。
ラバーグリップ軸は大嫌いだったし、自分には3色プライムが究極の一本。
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 08:50:50.75 ID:???.net: そうだね
問題集を解き捨てるぶんには便利かもね
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 09:06:39.44 ID:???.net: 多色は雑な携帯の仕方してるし、安物でいいやとなった
高いのが壊れてからは
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 09:32:46.29 ID:???.net: 4cってコスパどうなんだろ？
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 09:38:13.79 ID:???.net: そりゃ悪いだろ
しかしジェットよりもインクドバドバ系よりかはまし
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 10:55:49.72 ID:???.net: コスパ
単色>>多色>スタイルフィット>>4c
細い>太い
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 12:05:41.08 ID:???.net: ・スタフィより多色の方が短いらしい
・スタフィでも単色の半分程度
SXR-7 　　 0.7mm　700m
SXR-10　　 1.0mm　500m
SXR-80-07　0.7mm　250m
SXR-89-05　0.5mm　450m
SXR-89-07　0.7mm　300m
SXR-89-10　1.0mm　250m
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 13:14:04.26 ID:???.net: 良いよ！！
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 18:05:56.87 ID:???.net: とりあえず100円ショップで10本買いだめしといた。
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 21:50:08.56 ID:???.net: 3000円の高級軸買ったお
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/02(日) 22:20:45.97 ID:???.net: >>113
おめでとー
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/03(月) 05:30:46.78 ID:???.net: >>114
ありがとー
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/10(月) 14:08:56.23 ID:???.net: ジェットストリームのリフィルを、どっか他社の高級ペン軸に入れて使える？
↑が可能ならお勧めのペン教えてください。
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/10(月) 14:12:43.66 ID:???.net: >>116
オートのリバティー

他の軸の対応状況見たければここを参照
http://blog.noguchan.lolipop.jp/?eid=934207
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/10(月) 14:51:16.09 ID:???.net: >>116

http://ours.be/stn/misc.php
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/10(月) 14:56:42.73 ID:???.net: オートnishiki錦には、改造無しでジェットストリームが入る。
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/10(月) 14:59:01.48 ID:???.net: >>119
おおお。カッコイイ
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/10(月) 15:29:52.87 ID:???.net: http://i.imgur.com/LdarPjw.jpg
122 ：116：2014/02/10(月) 17:47:01.46 ID:???.net: レス下さった皆さんありがとうございます。
ただ今リンク先のペンをいろいろと物色中、個人的にはノック式が使いやすいかなと思うんですが、オートみたいなタイプもいいですね。
教えていただいたリストの中からまず一本買ってみようと思います。
どうもありがとうございました。
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/10(月) 17:54:28.23 ID:???.net: ジェットストリームはローラーボール系のリフィルだから、ノック式は殆どないよね
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/10(月) 18:12:10.40 ID:???.net: えっ
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/10(月) 21:56:05.59 ID:???.net: プライム3色の濃いピンク、どうしても忘れられなくて、
裏抜けするのは承知で買っちゃった！
世界堂だと、20％オフなんだね。
これでようやく文房具売り場を徘徊しなくて済む…
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/11(火) 20:42:57.56 ID:???.net: 明日からは4Cリフィルを求めて文具店を徘徊する>>125の姿を目にする事になるのか
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/11(火) 21:06:06.41 ID:???.net: yodobashi.comでおｋ
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/13(木) 01:00:31.79 ID:???.net: 単色リフィルが面倒な加工せず入るイケメンなのが欲しい・・・
129 ：125：2014/02/13(木) 10:07:49.61 ID:???.net: とりあえず、プライム所有して落ち着いたよ。
職場にも持って行って、机に置いてるだけで
つまんないルーティン・ワークも頑張れる。
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/14(金) 13:32:22.24 ID:???.net: 普通のノック式と、スタイルフィットのジェットストリームとで、違いはありますか。
スタイルフィットのペン先は、スプリングが入っている様には思えないほど緩いのですが、
普通のもあの緩さなのですか？
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/14(金) 14:09:24.44 ID:???.net: >>130
そだよ
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/14(金) 20:48:33.91 ID:???.net: スタイルフィットは通常のシグノに比べて粘性が低いとか何とか何処かのサイトで目にしたような
普通に２ちゃん文具板だったかも
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/14(金) 20:49:41.79 ID:???.net: あ、ここジェストスレだったか、失敬
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/15(土) 00:24:17.63 ID:???.net: カラーバリエーション、増やす予定とかないのかな？
赤青緑は定番過ぎて使おうと思わない。
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/15(土) 13:28:50.77 ID:???.net: カラバリはスタイルフィット辺り使っとけって話なんだろうな。
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/15(土) 13:33:17.49 ID:???.net: こげ茶欲しいな
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/15(土) 17:07:45.56 ID:???.net: ブルーブラックだろう！
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/16(日) 10:20:55.93 ID:???.net: イエローがかった紙に、こげ茶いいよー
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/16(日) 20:05:11.08 ID:???.net: 数年前のほぼ日手帳のおまけのジェットストリームのボディが茶色で、
かっこいいなと思った。
あれ、どっかで入手できないかしら。
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/17(月) 15:17:45.35 ID:???.net: USサイトにはJetstream RT BLXてのがあるな
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/17(月) 18:02:11.48 ID:???.net: >>140
普通のやつの軸色違い？
日本でも出して欲しいな。
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/18(火) 00:27:40.12 ID:l7nYeS2S.net: 久々にフリクションからジェストに戻したけど、ツルツルしすぎるな。
少し引っかかりがある方が、書きやすくない？
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/18(火) 00:33:18.03 ID:???.net: それわかるわ～
ズルッといっちまうときがあるな
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/18(火) 00:40:28.54 ID:???.net: >>142
俺はそれが理由で万年筆に替えたら頗る快調だよ。
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/18(火) 06:55:57.04 ID:???.net: >>142
自分は引っかかりがないほうが書きやすいかな。
細い軸だったらすべって不都合に感じることがあるが、自分は太い軸が好きで、
4+1ぐらいの太軸を使うとなぜかすべりを感じなくなる。

アルファゲルのが欲しい。
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/18(火) 09:51:05.97 ID:???.net: セーラーのプロフェッショナルギアインペリアルブラックに4Cいれてた人がいた
かっこよかったが10000円は手が出ない
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/18(火) 10:30:25.32 ID:???.net: >>146
同じシリーズの3色+1の方なら5000円だな
まぁ、見た目は値段相応に貧弱に見えるけど
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/18(火) 11:21:01.03 ID:???.net: >>146
いいね
ネットで8000くらいだったからぽちってしまった
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/21(金) 22:42:50.35 ID:???.net: 赤もっと薄いのでないかなー
今の赤ちょっと濃すぎに感じる
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/22(土) 01:20:39.65 ID:???.net: >>145
俺も今日ハンズでアルファゲルのを見てたら欲しくなって、買おうかどうかクネクネしながら悩んだ
違う用事で来てたんで、結局止めた
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/22(土) 22:18:12.29 ID:???.net: 濃いのが良くない？
152 ：145：2014/02/28(金) 22:49:52.79 ID:???.net: アルファゲルのやつ思い切って買った。
軸色はシルバーにしたんだが、アルミの筋が入ってて金属の質感が感じられる。
軸がヘタに高級すぎないところもいい。自分にとってジェストは結構使い倒すボールペンなので。

グリップそのものは予想以上に柔らかかった。
写真で見たら4+1ぐらいの太さがあるようにも見えたが、実際握ってみたらアルファゲルの弾力もあってかそれほど太くは感じなかった。
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/01(土) 01:06:14.20 ID:???.net: いーなー俺も買っちゃおうかなー
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/01(土) 13:10:54.10 ID:???.net: セリアで買った0.7の黒のジェットストリームが文房具屋なんかで売ってるのと
軸の色が全然違って、不透明な白にピンクのグリップなんだけど
もしかして100均用廉価版とかあるんだろうか？
文房具屋に売ってるのより可愛いからつい買ってしまった
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/01(土) 13:16:47.96 ID:???.net: 以前にもあったけど、名入れ専用商品が市場に出回った。
http://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/ballpoint/jetstream/standard/sxn_150_07.html
http://www.mpuni.co.jp/products/app_product_images/134932000.jpg
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/01(土) 13:29:07.62 ID:???.net: >>155
へー、ありがとう
名入れ用だから白いのか
なんか安っぽいなと思ったけど（そこが可愛い）文字が入ったら立派に見えるのかな
芯の太さの表示が無いから好きな太さ入れられていいよ
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 01:25:44.90 ID:???.net: 4&1欲しいんですが、ラバーグリップは長期で使用するとドクターグリップのようににゅるにゅる溶けてくるんでしょうか？

私はあの溶けてくるのが嫌で長期使用するペンは金属軸やプラ軸を使ってきましたが、手帳用に4＆1を検討していますので、長期使用している方、教えてください。
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 01:32:10.11 ID:???.net: ガシガシリフィル使うタイプだと
どのモデルがコスパいいんだろう？
単色？StyleFit？
4色系は明らかにインク量少ないよな。
3色くらいは使いたい。
4色の黒すぐなくなるわ。
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 01:42:45.85 ID:???.net: >>157
あんまり使ってないけど、置いてるだけじゃ溶けてこない。
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 01:43:40.46 ID:???.net: >>158
どんなペンでも単色がコスパいいに決まってるんじゃん。
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 02:13:16.83 ID:???.net: 多色用のリフィルは一本80円
単色用のリフィルは一本100円
多色用の金属リフィルは一本200円

いずれも税抜き。
プライム除いて単色と多色比べると
単色が明らかに得とは言えない。
容量の比次第だね。
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 02:16:19.73 ID:???.net: 単色は700mかけるはず。多色の方が何mかけるかわかれば解決するだろう。
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 02:23:19.25 ID:???.net: 見るまでもなく2割以上違うだろ。
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 02:27:03.52 ID:???.net: 単色黒赤青辺りの3本持ちがコスパ最強
手帳に3本さしておけばよい
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 03:11:26.08 ID:???.net: >>157
溶けるってこういう現象？
ttp://toolate.s7.coreserver.jp/diary/2009/1128/pen.jpg

自分は4&1を発売直後（2008年ごろ？）に買って今も使い続けているけど、こういう風にはなってないね。
購入時の新品の頃に比べると、ラバーがほんの少しだけ伸びてちょっとガバガバになっているぐらいかな。
どうしても心配だったらFをおすすめする。

つーかアルファゲルがこういうふうに溶けてこないか心配ｗ
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 03:23:25.20 ID:???.net: >>165
それそれ！
ドクターグリップを半年なり一年なり使用すると必ずそうなるんです。解体したこともなく、構造上手の脂が入る場所でもないのにグリップの内側がヌルヌルになる。

これが気持ち悪くて手帳やペンケースに入れるのが嫌になり、長期使用するペンにはシリコン？ゴム軸は避けてきたのです。

しかし、普段作業に用いてるジェットストリームを手帳でも使いたくなってきました。4&1は手帳に指しておくのに便利そうなので皆さんの感想を聞きたかったのです。

プライムなりlamy2000にリフィルだけ差し込んで使うのも検討しましたが4&1くらいの価格が丁度いいかな、と思ってます。長くなってしまい申し訳ありません。
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 03:25:15.33 ID:???.net: >>166
仕事で5本くらい、どれも数本置いてるけど一本もなってない。
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 03:25:47.69 ID:???.net: 訂正。

>>166
仕事で5本くらい、どれも数年置いてるけど一本もなってない。
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 03:30:23.82 ID:???.net: >>168
ありがとうございます。
手帳用に4&1買おうと思います。

プライムもちょっと見てこようと思います。あの宝石みたいなのがなかったらプライムもいいんだけどなー。リフィル高くて見た目もチープならやっぱ4&1かなー。ここら辺悩みますねw
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 03:41:13.53 ID:???.net: 細いマルチ軸欲しかったらプライムの細い方一択ですね。
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 03:50:37.16 ID:???.net: >>169
緑や青も使って、太いのが問題ないならオススメ。

プライムは自分も検討した。
宝石みたいなのは気にならなかったけど、青使わないのと、高いので諦めた。
それで、プラチナのダブルアクションR3にジェスト4Cの黒と赤を入れて使っている。
でも軸が細いペンは持ちにくくて、結局軸が太い4&1に回帰しつつあるｗ
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 03:57:37.83 ID:???.net: >>170
私の手帳のペンホルダーはめちゃくちゃ細いので、ジェットストリーム買うならペンホルダーリフィルも買うことになりそうです。

>>171
私はlamyのサファリのシャーペンを使ってた事も有り、最初はlamy2000にジェストを入れる気満々だったのですが、ペンホルダーリフィルにも入らなそうな太さだし、何より5000円程度するのでコスパ優先で4&1が今の所最有力です。
ペン選びも拘りだすと止まりませんね。普段の行動を捗らせるために手帳や文具使ってるのに、気づけば文具に振り回されることが多いですw
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 04:09:29.80 ID:???.net: 自分的にはジェスト芯が入るベストの軸はMSE-3005。

手になじむデザインでむちゃ書きやすい。
この書きやすさは異常。

デザインが無骨でチャラチャラしていないため飽きない・気が散らず仕事に集中しやすい。
LAMY 2000のマルチ軸L401は、クリック感がグニョグニョしてるが、MSE-3005は完全に安定している。

値段は2千円くらいだったかな？
ジェスト4+1を2本文の値段でこの品質はコスパ最高。
ただしリフィル維持費が高くなります。
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 07:04:25.86 ID:???.net: ドクグリのラバーは修理部品で取り寄せてもらえるとか散々見た
記憶が…自分はしたことないから保証はできんけど。
4+1の部品はどうなのかな?取り寄せ可能ならリフィル感覚で定期
交換するとか…
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 07:09:53.84 ID:???.net: >172
ピュアモルトジェットストリームは？
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 07:56:48.25 ID:???.net: >>175
個人的にはピュアモルトを買うならLamy2000を使いたいと思ってます。
太さも近いですし、前に木軸のペンを使っていたことがあるのですが飽きて放置してしまった過去もありますし。
でもピュアモルト、お勧めいただくまで店頭で見てすらいなかったので
今度文具屋に行った時に自分の目で確認してみたいと思います。ありがとうございます。
177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 14:07:54.87 ID:???.net: (餅・ω・)ノどういたしまして
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 14:28:10.68 ID:???.net: Lamy2000もプライムもマーケティングにやられてるだけだと思う。本当に必要かよく考えてみるといいぞ？
高級ボールペンを想像してるか知らんがそんないいもんじゃない。ぶっちゃけ4&1なり3&1なりFシリーズなりの方が500ー1000円程度だしリフィルも4割の値段で買えて経済的だよ。
文房具は完全な消耗品だと割り切ることも大事だ。たまにいいの買いたくなる気持ちはわかるけどな。
俺もプライム買ったし。でもリフィル高いし4&1がしがし使ってるわ。もっと言うと単色が一番使いやすい。
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 14:48:34.57 ID:???.net: 別に軸代、リフィル代なんか只みたいなもんだし好きなの使うよ。
焼鳥屋一回行く金で軸とリフィル5年分買える。
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 17:57:10.05 ID:???.net: 俺なら週に1本リフィル使うから5年分なら260本か。5万だな。焼鳥10回は行けるわ。
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 18:23:07.20 ID:???.net: 焼き鳥に行くか、好きなペンを選ぶか、それが問題だ。
オレなら言うまでもなくモツ鍋。
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 18:24:21.44 ID:???.net: 私は焼肉一択
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 18:31:01.89 ID:???.net: やはりペンなど百均のインド産で済ませ、余った金で焼き肉、風俗などに行くのが文化的生活というもの。
「モノよりサービス」というのが先端の消費活動スタイルですよ。
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 18:33:44.01 ID:???.net: 流行に乗り、自分の好みも分からず金ばかり消費する奴は悲惨だ
>>183のような奴な
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 19:20:37.74 ID:???.net: ハムレットかよ
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 20:05:34.47 ID:???.net: 5年分のリフィルが1000円くらい？
1年1本くらいのペースでの消費なら
コスパなんて無視でいいだろうね。

使用頻度がそこそこある人には
リフィルは馬鹿にならない要素。

多色が80円で250m
単色が100円で700m
4Cは200円で何mだろうか。250mくらいとしても相当にコスパは悪いのは否めない。

ちょろっと使う人なら気にならないだろうね。
私なら単色がしがし使ってステーキ食べますw
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 20:20:29.34 ID:???.net: >>179 理論を自分の生活に当てはめて計算してみた

俺は週に多色リフィル1本+α消費、300mくらい。多色リフィルなら100円相当。単色リフィルなら40円相当。4cなら240円相当。

1年で多色5200円、単色2080円、4C12480円。

5年なら多色26000円、単色10400円、4C62400円。

さらに他の色や軸の値段も考慮するとさらにどん！俺は単色の黒赤二本使いでいいや。
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 20:22:22.49 ID:???.net: >>187
1回六万円の焼鳥
フォアグラの焼鳥かな(ゲス声)
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 22:09:58.77 ID:???.net: 1回六万円くらい年に何回か普通に食べるよ
もちろんお酒抜きでね
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/04(火) 22:14:15.44 ID:???.net: ジェットストリームは単色だとそれ程芯代掛からないけど、多色になると笑えるほど掛かるな。
多色は、サイン用なんだと思う。
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 00:22:22.39 ID:???.net: 食べ物に興味ないからその分文房具くらい好きなのを好きなように使う
おいしいもの食べてもあんまり幸せになれない人間だから栄養さえあればなんでもいい
それよりストレスなく字が書ける方がずっと幸せ
でも黒しか使わないから単色ジェスト買ってるけど
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 08:13:07.21 ID:???.net: 万年筆！
これに尽きる。
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 08:15:50.49 ID:???.net: 万年筆はインクの入れ替えとか付随する行為がめんどすぎる

芯ホルダーにuni芯！
これに尽きる。
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 08:20:49.30 ID:???.net: 単色使いたいけど手帳には色を使いたい。
黒と赤と青。3本挿せばいいのだろうか。
主にペンを使うシチュエーションって手帳にスケジュールや日記やメモ書いたりする時くらいなんだよなぁ。
メモに結構使っちゃうから多色だとすぐなくなっちゃう。
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 08:46:31.78 ID:???.net: 手帳用・日記用にFシリーズ
メモ用に単色黒
2刀流で行くのが俺流

Fシリーズのデザインが女の子っぽいのだけが残念。
かといって4Cシリーズはリフィルや軸が割高だからおすすめできない。
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 08:51:39.87 ID:???.net: >>191
それならもっと良いペン使えばいいのに。
一番安いの使っててワロタンゴ
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 09:20:56.03 ID:???.net: >>193
芯削るのめんどくね？
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 11:06:22.26 ID:???.net: >>197
芯はボールペンの替芯じゃないの？
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 11:33:53.55 ID:???.net: >>197
削らないでむしろ折る、
折って円柱状にして角の部分を使って回して使って回してを繰り返す、
そして丸くなってしまったらまた折って円柱状にする。
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 15:45:37.95 ID:???.net: 手帳用にプライム3色欲しいんだけど
0.5の軸はピンクしかないのはなぜ・・・

黒かブルーじゃないとさすがに手帳に指せんわ。
0.7は色がいろいろあっていいんだけどいかんせん手帳で0.7は太すぎるんだよなぁ。
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 15:46:50.62 ID:???.net: >>200
黒買って芯だけ替えたらいいやん。
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 15:49:50.99 ID:???.net: >>201
色変えるために＋630円払わないとダメか・・・
まあでもそうするしかないのか。
ありがとう、やっぱ購入見送るわ。
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 18:32:04.98 ID:???.net: プライムの3＆1や3色
ネットだと「青宝石ｗ」「Lamy2000の方がかっこいい」とか馬鹿にされてるが
実際の売上は凄いみたいだね。
1年の売上目標5億円の内2.5億円を2ヶ月で売り上げたという記事を見た。

青宝石は意外に受け入れられてるのか
それとも青宝石がなければもっと売れたのか　どうなんだろうか
俺はまだ買ってないｗ
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/05(水) 21:28:04.13 ID:???.net: >>203
多分、無ければもっと売れたんじゃないかな
今時は押し付けられたキラキラよりも
元はシンプルで手を加える余地が有る方が
ウケそうな気がするから

ただ、3&1(特に黒)に関しては、自分の周りでは
年末からこっち、ほぼずっと売り切れ状態で
やっと最近まとまった在庫を見掛ける様になったから
どこでも同じ状況だったなら、それは限界まで
売れてたって事だから飾りの有無は関係なしに
売り上げは変わりようが無い気がするなぁ

でもまぁ、下手に売れちゃったからプレーンというか
無難なデザインのがナカナカ出なそうな気がする
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/06(木) 01:37:05.88 ID:???.net: >>173
MSE-3005これいいな。
4Cも使えて適度に太くて持ちやすそう。

4&1のようなノック式で多色だと、どうしてもペン先が曲がって出てくるので、
ノック式よりはまっすぐペン先が出る回転式を使っているんだが、振り子式だと回転式よりもまっすぐ出る？
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/06(木) 02:03:45.51 ID:J0J0ang4.net: >>173
>>205

思わずアマゾンでポチっちゃったじゃないのよ！！
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/06(木) 02:28:28.88 ID:???.net: >>205
普通のマルチペン並みに斜めに出てきます。
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/06(木) 02:36:26.92 ID:???.net: >>206は離婚するタイプだから気をつけた方がいい
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/06(木) 05:50:50.37 ID:???.net: >>204
私の地域もずっと取り寄せ状態でした。
仕入れたらすぐなくなるみたいな状態が最近まで続いてましたね。
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/06(木) 12:42:14.88 ID:???.net: >>207
ありがとう。買うのやめたｗ
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/06(木) 15:10:31.11 ID:???.net: どういたしまして(бoб)
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/06(木) 23:31:34.73 ID:J0J0ang4.net: >>207
バカヤローー！！早く言えよ！！！
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/07(金) 01:05:02.03 ID:???.net: 他の人のレビューにもボロクソ書いてあるのに何でもなんで買うの
214 ：212：2014/03/07(金) 01:17:19.29 ID:mpOhoOg8.net: >>213
あうw確かにw
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/07(金) 01:26:14.65 ID:???.net: なんか懐かしい響きだ…ｗ
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/07(金) 14:30:51.45 ID:???.net: 三菱鉛筆が続伸、「ジェットストリーム」の生産倍増が報じられる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000172-scn-biz
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/07(金) 14:35:39.01 ID:???.net: この前始めてプライム使ったらインクの減りが早すぎて萎えたわ。
これ筆記距離100～150mくらいしかねーだろ。普通の4色が200mだっけかな。
使い物にならんから単色3本持ちに戻ったわ。
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/07(金) 21:57:03.31 ID:???.net: リフィル代が気にならない人には
すごーく使い物になるのだけどねぇ
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/07(金) 22:37:11.47 ID:???.net: 単色リフィルに合う軸の一押しは何？
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/07(金) 22:45:30.41 ID:???.net: スタイルフィット単色用ホルダー
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 00:34:06.32 ID:???.net: >>219
初期軸
150円でリフィルごと付いてるし
クリップ、グリップ付いてるし
大量生産してるからこそあの値段。
なんだかんだでいいよ。
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 00:53:56.79 ID:???.net: >>219
自分はアルファゲルで満足した。
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 01:25:50.37 ID:iRIZi+zH.net: 皆さんは、社内でガシガシ使うペンと、客前で使うペンと使い分けてる？
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 01:39:47.99 ID:???.net: >>223
分けていたけど、なんだかんだ言って結局1つに収束しつつあるかなｗ
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 03:00:44.17 ID:???.net: >>223
社内って言うか自分の机ではデスクペンとダウンフォースと鉛筆
それ以外は主にジェスト4色とグラフギア500
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 03:33:05.59 ID:???.net: セブンイレブンで157円、ローソン100で105円
50円強、価格が違うのは何故ですか？
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 04:40:43.26 ID:???.net: 何処で買ったら得なのか？知らんがな

ロー100で極細をマトメ買いはしました

しかし、ボールペンを10本買っても、お買い得(ニヤニヤ)って気にはなりませんよ？
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 06:10:46.97 ID:???.net: キャンドゥも105円
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 06:45:55.90 ID:???.net: 推薦の3本を文具店で試してくる。
ありがとう。
高級軸を推されると思った。
高級軸はあんまりみたいだね。

>>220
細すぎないか？

>>221
デザインがなぁ。
品質にオンブしすぎだよな。

>>222
試してくるわ
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 07:23:28.12 ID:???.net: >>229
221なんだけど確かにデザインは高級感ないよねｗ

俺は色々一周して初めの初期軸に帰着したよ。
なんだかんだで使い捨てもできるし、リフィル入れ替えもできるし
大量生産の百円製品のクオリティ＝少量生産の数百円製品のクオリティ　だったりするしね。って思うことにしたわ。
インクなんて完全に消耗品だしさ。安いのに越したことないと思うようになったよ。

高級軸や金属リフィル使ったら字が綺麗になるとか書き味が超絶アップするとかならいいんだけどね。
自分の価値観としては差額分の満足感はないっていう結論に達したよ。
それなら紙とか手帳とかペンケースとか他にもお金回す所あるんじゃないかって思いだした。
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 14:14:02.85 ID:???.net: 高級軸ってほどじゃないがジェットストリームラバーボディはなかなか良い
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 15:01:43.43 ID:???.net: 高めの軸を買っても
しばらくすると最初の軸が良くて戻ってしまう
なんとなく手に馴染むんだよなー
軽いのも好き
色違いで揃えるのが好きなので
前みたいな限定色のを出して欲しい
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 15:04:42.52 ID:???.net: アルファゲルグリップ1000円
単色ならこれでもいいけどシリコングリップはなぁ。
圧がかかるとぬるぬるになるんじゃねーの？
ドクターグリップなみの先生汁出てくるだろ
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 20:53:38.80 ID:???.net: >>233
おれもその心配をしつつもアルファゲル買ったんだが、実際にヌルヌルになるのか？
ぐぐってもアルファゲルが溶けるとかいう事例は見当たらないんだよな・・・（毒栗は結構出てるが）。
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 21:11:14.59 ID:???.net: 高めの軸より150円軸の見た目が好き
黒インクで軸がパステルカラーのやつ
236 ：234：2014/03/08(土) 21:20:04.72 ID:???.net: ごめん訂正、アマゾンではちょこちょこ事例出てたわ。

ただ、ヌルヌルよりも『アルファゲルにゴミがつきやすい』ってところが気になった。
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 21:39:24.77 ID:???.net: 同じアルファゲルでもジェットストリーム、クルトガ、スリム、ノーマルとで微妙に表面が違う。
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/08(土) 21:44:19.25 ID:???.net: ほう
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/09(日) 07:19:07.41 ID:???.net: αゲルいいよ
あれはイイよ！書いてても疲れない！論文試験にはバッチリです。
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/09(日) 07:23:25.50 ID:???.net: >>236
なるほど。ゴミ方面ですか。

アルファゲルとかドクターグリップって文具コーナーの書き味テストコーナーに置いてあるけど
いろんな人に触られたシリコングリップの気持ち悪さったらないよね。
あれいつも見るたびに気になるけど、試そうって気持ちを削ぐと思うんだけどなぁ。
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/09(日) 14:12:17.06 ID:???.net: アルファゲルシリーズではジェットストリームが一番ゴムらしい感触で一番ほこりがつきやつい。
もっともこの手のソフトグリップでほこりがつかないのはぺんてるのセルフィットくらいだが。
242 ：城達也：2014/03/09(日) 21:05:02.75 ID:???.net: ストリ～～～～～ム
243 ：欲情達也：2014/03/09(日) 23:50:55.27 ID:???.net: ストリ～～～～～ップ
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/10(月) 02:15:52.29 ID:???.net: 多色だったらトンボのリポータースマートがいいね
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/10(月) 21:33:18.18 ID:???.net: >>240
毒栗は知らんがアルファゲルって書き味テストコーナーに置いてあるか？
あるなら試し書きしたかったが、どこ行ってもアルファゲルだけは置いてなかったわ。
そもそもアルファゲルだけは裸で売ってないし。

逆に言えば、試そうって気持ちを削がれるからこそあまり試し書きコーナーに置いてないのかもしれん。
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/10(月) 22:00:23.18 ID:???.net: >>245
αゲルが出始めの頃にはどこの文具コーナーにもあった。
そこからしばらくはあったんだけどシリコン部分の汚さが凄かったよ。
あーいうのは不特定多数の人間が触れるところに置くもんじゃないねw
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/10(月) 22:08:39.62 ID:???.net: >>246
文具コーナーに展示されたαゲルは、シリコングリップに付着した不特定多数の人間の手垢・汗・フケ・鼻水・鼻糞・リア糞・尿水・唾液・カウパー氏腺液・精液・愛液などが少しずつ染み込んでいって
香ばしい感じに変色しているのがたまらない。
この独特の不潔感がいい感じだよね。
周囲に不衛生な感じをアピールできるから、盗まれる心配もない。
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/12(水) 14:00:42.70 ID:???.net: そうかな？
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/12(水) 22:25:05.14 ID:???.net: ジェストもたまにキャラクター軸出ればいいのに
安い単色軸にちょこっとキティちゃんとかついたのが欲しい
そういうの好きな人はスタフィ使えってことかもしれないけど
多色より単色が好きなんだよ
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/13(木) 00:12:39.95 ID:???.net: AKB48とコラボすれば良いじゃん。
指原軸とか、高く値がつきそう。
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/13(木) 17:51:40.93 ID:???.net: SXN-150を買ってきた。
クリップ部分が微妙に長いな。
下付きというか。
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/14(金) 21:16:03.64 ID:???.net: 4+1のシャーペン出したときにクリップがあたる軸の部分がひび入ってた
さんざん既出？
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/14(金) 21:22:42.85 ID:???.net: >>252
自分は聞いたことないな。
自分のは発売当時に買ったけどヒビなどは入ってない。

まさかないとは思うが横に切れ目みたいなのが入ってるのはヒビじゃなくて接合部。
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/14(金) 23:56:41.55 ID:???.net: >>253
レスどうも
接合部の縦スジのクリップあたる部分だけなんですよね
多分シャーペンを出してる状態で、クリップを思い切りどこかにぶつけた、かな…
その記憶がないので、みんなも知らないうちになってたりするのかなーと
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/15(土) 06:35:42.26 ID:???.net: ジェストの高級軸用のリフィルて4C芯？
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/15(土) 08:39:45.89 ID:???.net: です。SE-800に入れて使っている。
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/15(土) 18:43:35.49 ID:???.net: 4C芯はチト高い、、、
定価150円くらいにしてくれないかなぁ
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/15(土) 21:04:08.72 ID:???.net: 関連スレ

【ビクビク】ぺんてるビクーニャ用スッドレ【娘々】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1394878855/
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/15(土) 21:44:50.67 ID:???.net: ジェスト単色＋手帳　で愛用してるけど
たまーに　赤とか青とか欲しくなるんだよなぁ。
手帳書き込み用だから0.5が書きやすくていいんだけど
プライム、Lamy2000　色々候補がある。

プライム3色
→難点は回転式じゃなくて各色ノック式。
初期から0.5を使うならピンクしかない所。
黒を使いたいならリフィルの初期投資が必要。

プライム3色＋1
→回転式はいいが高い。3色にも言えるがリフィルのコスパが悪い。

lamy2000
→見た目は一番かっこいい。ジェストリフィルを使う予定だがやはりコスパ悪い。

なんだかんだで単色使ってしまうんだよなぁ。
メモ書きとか手帳に色々書き込むには4C芯は向かないかな？
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/15(土) 21:48:59.17 ID:???.net: 単色はコスパ最強
手帳のペンホルダーが許すなら単色黒＋青＋赤の3つ積むのが最強だぞ
俺は単色3つ使いだ
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/15(土) 23:31:42.15 ID:???.net: 多少太くなってもええから単色のリフィル使える3色ペン出して欲しいわ。
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/15(土) 23:50:47.16 ID:???.net: >>259
たまに赤が欲しくなるのは自分もそうだから分かるわ（自分の場合は青は欲しくない）。
黒を結構使うなら単色とは別にプライムの芯が入る軸のを用意して赤と青を入れればいいんじゃないか？

>>261
それ軸が相当太くならないかｗ　4+1の軸でも厳しいだろ。
単色の芯1本と多色の芯が1～2本入るものなら実現可能かも。
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 00:09:15.10 ID:???.net: >>262
それ結構名案かも
ジェスト単色黒＋ジェストプライム3色　の二本持ちは良さそうだね

手帳にさせるペンの数は2本くらいだから単色ばっかり3本指すのも辛い
まあ単色2本差しとくほうがインクコスパ的にいいのかなぁ
単色はリフィルもしっかりしてるし頼りになるんだけど軸があまりにチープなのだけ気になる
ひんやりしたかっこいい軸を手帳に指したいわｗ
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 08:10:14.61 ID:???.net: スタイルフィットという手もある
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 13:48:33.83 ID:???.net: スタイルフィットのジェストリフィルって筆記距離どれくらいだろう
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 14:12:36.59 ID:???.net: 勉強するのに（暗記物の書きなぐりや数式計算など）
ジェスト単色0.5＋単色リフィル0.5（0.38の方が筆記距離は出るがまとめ売りの安売りを見かけないため0.5を使用）
を使っていますが一本80円で700mくらいでなくなっちゃいます。
2～3日くらいで大体一本使いきっちゃう感じなのですが
他にコスパ良さそうな油性ボールペン知りませんか？

ジェストの書き味が最高なんだけど100均なんかでまとめ売りしてる油性ボールペンの方がいいのかなぁ
あれだとボールペンで勉強してる感じがなくてとにかく書き味が悪い気もするけど
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 15:07:55.44 ID:???.net: 普通の油性ボールペンなら1本80～100円で1500～1700m書けるよ
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 15:56:50.56 ID:???.net: 最近はあまり見かけないが金属芯だと5000mくらい書けた。
新油性だとアクロボールが一番「滑らない」かわりに一番筆記距離が長い。
#BRFN10で1200m
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 15:58:48.99 ID:???.net: コストだけなら100均のボールペンだが、書き味まで考慮するとヨドバシで10本280円で売ってる
セーラーのニードルラインだと思う。軸がクソだからゼブラの軸に入れ替えた方がいいが。
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 16:15:15.71 ID:???.net: >>268
有益な情報ありがとうございます
書き味と価格のバランスが取れたボールペン探しに困ってたので助かります

>>269
有益な情報ありがとうございます
軸の話まで盛り込んでいただきありがとうございます
書き味と価格のバランス考えていただきありがとう
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 16:24:57.35 ID:???.net: >>269
なんか見たことある書き込みだと思ったら油性ボールペンのレスで見たことあった

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/02/07(金) 20:16:21.42 ID:???
俺は外国製と言えば油性で唯一の0.6mmボールのセーラーニードルライン(ヨドバシで10本280円)がいいな。
軸がクソだからゼブラの軸に入れかえているが。
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 16:33:26.02 ID:???.net: 横からだがプライムの替芯って高いよな
1本210円でsxr-80よりも筆記距離短いんだろう？

プライムが普通の4色ボールペンと同じくらいのコスパでリフィル売ってくれるなら
4色からプライムに乗り換えるんだけどなー俺みたいなのは一生プライムもてないのか
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 17:02:56.10 ID:???.net: >>268
二回目のレスごめんなさい
アクロボールググったのですが BRFV-10EFになってました
調べた所 BRFN10 はインク経が太いものになってるようですが
これは対応する軸を選ぶということでしょうか？
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 17:06:54.30 ID:???.net: >>273
ごめん、アクロボールじゃなくアクロインキだった。
アクロボールBRFVは本体まで専用になるが、BRFNの場合は従来の大容量タイプとたいてい互換性がある。
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 19:03:39.38 ID:???.net: >>274
丁寧にありがとうございます
AインキBRFNにタイプしてる軸をググったら
大体1000～2000円程度の軸でした（最安のでDrグリップ）

今まではローソン100で買ったジェスト単色軸で勉強してましたが
軸にお金をかけてリフィルの代金浮かすってのもありですね　ありがとうございました
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/16(日) 23:42:40.35 ID:???.net: どういたしまして(^o^)
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:01:23.95 ID:???.net: >>275
BRFNならLAMYの軸とか使えば？
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:13:32.99 ID:???.net: >>277
Safariはbrfn30だから300円で2200m
ジェスト単色100円0.7の700mと変わらんよ
0.5なら980mになるからジェスト最強！
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 20:19:27.70 ID:???.net: ビクにゃんのイメージキャラ決まったから、ビクにゃんのライバルのジェストのスレにも貼っとくわ。
http://livedoor.sp.blogimg.jp/vip_recycl/imgs/9/b/9b86cbc5.jpg

いや別にビクにゃんの方ではジェストはライバルでもなんでもないんやけど、お宅らがライバルて思てるらしいから、教えといてあげないと可哀想やから。

ま、ジェストにはこんなまともなイメージキャラは存在しないやろね。
ビクにゃんとジェストの格の違いを見せつけることになってゴメンね。
いや、ビクにゃんの方ではなんとも思ってないんやけど、知らせてあげないとジェストの人たちが可哀相やろうと思てね。

【ビクビク】ぺんてるビクーニャ用スッドレ【娘々】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1394878855/
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 20:36:26.56 ID:???.net: >>279
ジェストのイメージキャラ
http://images-jp.amazon.com/images/P/B009LHH9K2.09.LZZZZZZZ.jpg

オリァー！！！
チェストー！！！
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 21:32:10.67 ID:???.net: えーと、、、

ビクにゃんはビクビク娘、
ジェストは空手バカ一代、
のイメージってことでOK？
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 22:02:28.71 ID:???.net: ジェストはホラなんか昔ラジオ番組のネタよく振られてたじゃないか
あれとひそかにタイアップしてる事にしとこうｗ
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 22:22:11.91 ID:???.net: >>282
なになに？
それなに？
おしえて！
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 22:25:55.85 ID:???.net: ジェットストリィィムッ！だな
最近CM でもでてた
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 22:31:44.38 ID:???.net: >>282
あー、旅行の番組ね。
思い出した。
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 22:33:47.09 ID:???.net: ビクにゃん可愛すぎて苦しいです、、、
http://livedoor.sp.blogimg.jp/vip_recycl/imgs/9/b/9b86cbc5.jpg
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:47:24.30 ID:???.net: 0.38はあんま人気ないすかね？
カリカリするからダメ？
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:49:24.58 ID:???.net: >>287
ジェストの0.38mmってイメージキャラで言うと何になるの？
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:54:46.81 ID:???.net: >>287
0.7mmボールがおれの使用限界点だから、その約半分なんて想像もできないわ。おれは一生使わん
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:03:52.92 ID:???.net: >>288
細い空手ってことはこの辺？
http://www.kokushikan-karate.com/topics/image/photo/2009_09_25_01.jpg

あと、こっちの人も空手やるらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=s9z9fZ4VNII

どっちか気に入った方をジェスト0.38mmのイメキャラに採用してくれ。
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:10:01.59 ID:???.net: >>290
後者で頼んます。
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:15:04.99 ID:???.net: 《新油性ボールペンリフィルイメージキャラクター一覧》

三菱鉛筆ジェットストリーム 0.38mm
https://www.youtube.com/watch?v=s9z9fZ4VNII

三菱鉛筆ジェットストリーム 0.38mm以外の字幅
http://images-jp.amazon.com/images/P/B009LHH9K2.09.LZZZZZZZ.jpg

ぺんてるビクーニャ全ての字幅
http://livedoor.sp.blogimg.jp/vip_recycl/imgs/9/b/9b86cbc5.jpg
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:22:07.39 ID:???.net: 普通に考えて0.38mmのイメキャラが最強だよね？
他の二つは単なるイラストだし、、、

やっぱりジェスト最強だわ。
負けを知りたい、、、
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:44:28.93 ID:???.net: 俺はビクにゃん推し
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 09:29:13.43 ID:???.net: あれ？
図書館司書どこ？
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 11:10:31.96 ID:???.net: 秘書と人妻もはよ
アホはほっとけばええねん
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 21:12:39.29 ID:???.net: セブンイレブンとかで売ってる千円くらいのプラチナの真鍮性の黒いマルチ軸、ジェストの5千円くらいのマルチ軸と書き味似てるよ。
お金ない人にはオススメだな。
若干細過ぎるかもしれんけど。
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 23:25:10.91 ID:???.net: >>297
アレって、プラチナの低粘度のSBSP-120S-EF(0.5mm)って芯が入ってるみたい
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 23:30:18.52 ID:???.net: >>298
そうなんですね。
ありがとうございます。
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 13:43:40.69 ID:???.net: 郊外のホームセンターで文具売り場に商品カウンターがあるような所だと、プライム芯が1本140円ぐらいで買えたりする。
このぐらいの売価ならあまり割高感を感じない不思議。。。
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 07:28:39.17 ID:???.net: >>300
そりゃ安いな

自分はヨーカ堂でハッピーデーに買って
198円の5％offで喜んでて、
その後に世界堂なら基本2割引だから
有れば168円じゃん、と気付いてorz

140円なら良いよね
302 ：300：2014/03/28(金) 16:52:54.56 ID:???.net: >>301
ごめん、昨日は出先で書き込んだから計算がざっくり過ぎたｗ
正しくは1本147円だったわ。
http://i.imgur.com/98lSn2A.jpg

ジョイフル本田というホームセンターの文具コーナーだから、支店がお近くにある場合は是非。

ちなみにこれが370円ぐらい。
http://i.imgur.com/xXRkF8X.jpg
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 11:41:50.47 ID:???.net: 単色のグリップが緩くなってきた。。
腐ったのかw
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 12:46:51.22 ID:???.net: >>302
おい、レジ担当者名(個人情報)が出てるぞォ！
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 18:51:20.46 ID:???.net: あかんやーん。
苗字くらいやったらええやろけどフルネームやで。
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 22:19:51.22 ID:???.net: 金額はスレに直接書けばいいし
レシートの画像の方は消してあげようぜ…
307 ：300：2014/03/30(日) 00:30:02.64 ID:???.net: こいつは失礼しました＞＜
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 03:04:32.18 ID:???.net: 4&1もう少し細くしてくんないかなあ。。。
パイロットのドクターグリップ4＋1は太さはいいけど重いし
ちょうどいいのが無い。。。こまる
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 01:48:16.87 ID:???.net: 今日買った文房具スレに記載が無い、ってかw
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 02:15:19.19 ID:???.net: ジェッストストリーム4＋1って、軸もインクもドクターグリップ4＋1に敵わないって聞いたんだけど本当ですか？
特に三菱鉛筆の頼みの綱のジェッストストリームインクがパイロットのアクロインクに書き味で劣ってて、まだ大衆に知れ渡ってないからいいものの、この情報が広まり次第、三菱鉛筆の経営の屋台骨が大きな打撃を受けるだろう、っていうのは本当ですか？
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 05:18:25.41 ID:???.net: >>310
軸は最近までジェストのが良かったし互換はあるだろ
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 05:28:11.95 ID:???.net: >>310
嘘です。
もうジェットストリームの地位は揺らぎようがありません。
残念でした。
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 05:30:07.37 ID:???.net: アクロとジェストって同じぐらいだから、
打撃を受けるはずはないし、
ジェストは3タイプの芯があって、
軸も選べるから関係ないんじゃね？
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 07:43:21.30 ID:???.net: ↓裏抜けとか言いだすショボ紙アホンダラ
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 09:41:49.25 ID:???.net: >>310
何当たり前のこと言ってるの？
開発力に勝るパイロット様が全ての分野でボロ勝ち。
この構図になるのは最初から目に見えている。
言うまでもないよ。
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 10:46:32.41 ID:???.net: >>310
何ジェスト様に楯突いとるねん。
目ん玉引っこ抜いてスライスしたのワンタンにして喰わしたんぞコラ！
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 10:53:07.82 ID:???.net: で、結局、アクロインキ入りのドクターグリップ4＋1と、ジェスト4＋1、どっちがいいの？
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 19:26:15.13 ID:???.net: 好きな方使えよ
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 21:14:47.52 ID:???.net: 滑るの好きならジェスト　滑りすぎるの嫌いならアクロ
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 03:42:14.16 ID:???.net: どちらもヌルヌル
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 03:58:03.31 ID:???.net: ジェッストストリームて、アクロインキと競合すると見せかけて実はサラサにボロ負けって本当ですか？
ジェットストリーム使ってる人のほとんどが実は油性使う必要性がないけどなんとなく油性使ってて、サラサを一度でも使わせるとそっちに流れちゃうって聞いたんですけど本当ですか？
たまたまジェットストリーム使ってる層が徐々にサラサを体験するにつれ、三菱鉛筆の経営の屋台骨が大きな打撃を受けるだろう、っていうのは本当ですか？
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 03:59:12.65 ID:???.net: >>321
言うまでもなく、それは事実です。
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 05:09:33.64 ID:???.net: サラサ使っててジェストに行ったが？
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 07:32:04.30 ID:???.net: サラサとジェストとアクロが俺の定番。
どれも気に入ってるよ。
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 09:13:55.09 ID:???.net: >>322
定量データよろしく
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 09:17:38.82 ID:???.net: 0.38mmが良いな　細いのに滑らか　手帳やメモ帳にたくさんかけて助かる
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 13:43:23.45 ID:???.net: 俺はジェスト→アクロ→タプリ→サラサ
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 21:06:55.28 ID:???.net: 細字はジェスト→アクロ→サラサ→ハイブリッドテクニカ→ジュース→シグノ0.38キャップ式で落ち着いた
太字はジェスト→サラサ→エナージェル→ビジョンエリート→シグノ→スーパーグリップ+パーカークインク+カランダッシュGoliath辺りで落ち着きそう
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 23:08:53.87 ID:???.net: >>328
太字がすごいね。
2回悟っちゃってるね。
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 23:10:29.99 ID:???.net: >>327-328
自分は万年筆使うようになってサラサ・シグノの良さに目覚めたんですけど、
お二人も万年筆を使われますか？
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:00:09.44 ID:???.net: 万年筆ならVコーンとかの直液式水性がいいけどノック式が無いから妥協してシグノ
332 ：327：2014/04/04(金) 07:21:38.48 ID:???.net: >>330
使うよ
プラチナの#3376バランスにダイソープリンターインク（エプソン用シアン25ml）を入れて使ってる
ただ、このインクはかなり薄めないと濃すぎて滲むから注意
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 06:43:41.25 ID:???.net: 最近ジェストよりVision Eliteの方が書きやすいことに気付いた。
まあ、どっちも三菱鉛筆やねんけどな。

やっぱり水性の方が滑らかで書き味が万年筆に似てますわ。
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:08:58.70 ID:???.net: 認めるけどノック式がないの。。。直液式水性ボールペン
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:54:33.18 ID:???.net: 自分は今はかなり筆記量があるので万年筆使ってるけど、もう少し筆記量が落ちてきたら万年筆止めてビジョンエリート使うかも。
336 ：328：2014/04/05(土) 20:53:01.63 ID:???.net: >>329
細字は新油性→ゲルでおしまい
太字は新油性→ゲル/水性と来たけど裏から透けるのでノーマル油性にした
>>330
万年筆は安物をちょっとだけ使ってましたがメンテの面で断念
ローラーボールは紙さえ選べばメンテ要らずで最高ですよね
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 01:01:15.56 ID:???.net: 太字で滑らかに書ける三色ボールを求めてジェットストリームに辿り着きました
が、1.0ミリの三色ボール本体がものすごく趣味に合いません
1.0のリフィルも他の多色リフィルと同じように、例えば0.5ミリの本体に差したり
他のメーカーの本体と互換できたりしますか？
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 20:06:18.61 ID:???.net: 今日、伊東屋でノック式の水性ボールペン見つけた。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001P453QQ

残念ながら、ビジョンエリートほどサラサラではない。
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 21:00:23.07 ID:???.net: サラサラ感は
ビジョンエリート（キャップ・水性）＞サラサ（ノック・ゲル）＝シグノ（ノック・ゲル）＞ VボールRT（ノック・水性）
だな。

わざわざ水性ノックのVボールRT存在意義なし。
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 13:35:42.68 ID:???.net: ビジョンエリートよりVコーン最強
ビジョンエリートはボールが歯車のように緻密に動く
Vコーンはボールの動きがフランクで適当

でもそこが良い！
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 22:05:10.41 ID:???.net: >>340
オレもビジョンエリートとVコーンを入手してみたけど、筆跡の色が結構違うね。

例えば同じ赤で書いても、ビジョンエリートの方は薄まって赤グレーみたいになる。
Vコーンの方は普通の赤だよ。
オレはビジョンエリートの方が気に入ったけど、Vコーンを気に入る人の方が多いだろう。

青はビジョンエリートがいい感じの青なので、ビジョンエリートを気に入る人が多いと思う。

黒は試してない。
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 22:12:37.49 ID:???.net: >>331
もしペントレーに置いて使ってるなら、キャップしないという使い方もあるよ。
水性ペンは一日くらいキャップしなくて使っても全然大丈夫。
夜の間だけ閉めておけばOK。
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 22:20:32.09 ID:???.net: ここジェストスレ…
344 ：城達也：2014/04/08(火) 00:40:36.55 ID:???.net: ＞＜
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 22:43:25.24 ID:???.net: ジェットストリームのVコーンに対する優位性って何？
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 22:44:39.51 ID:???.net: >>345
無い... (>_<)
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 00:03:15.13 ID:???.net: >>345
水に滲まない。
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 09:00:48.74 ID:???.net: >>345
ノック式がある
外や屋内でも立った状態で書くときは差がでかい
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 16:43:02.69 ID:???.net: 屋内で座って書き水にさらさないなら水性ボールペン、
屋外で書くか、立って書くか、水にさらすなら油性ボールペンか。

ま、そんなところだわな。
俺は水性ボールペンかな。
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 18:33:39.37 ID:???.net: てかVコーンがお気にの人はノック式は多分ゲル使うよ　シグノとかVボールRTとか
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 20:01:35.59 ID:???.net: てことは、油性 vs ゲルだと、油性のメリットは
1. 水に滲まない
2. 油性の書き味
の2点だな。

油性 vs 水性だと、油性のメリットは
1. ノック式がある
2. 水に滲まない
3. 油性の書き味

ゲルが一番バランスが良さそうだな。
オレは水性派だけど。
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 20:08:25.61 ID:???.net: しかし、ゲルはフリクション以外ほとんど売れてないという不思議。
ジェットストリームは名前の良さのおかげで実力以上に売れてるな。
目隠しして書き味だけで選んだら、皆が水性かゲルを選ぶだろう。
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 21:02:45.08 ID:???.net: >>351
油性のメリット
ゲルに比べて減るのが遅い
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 22:23:50.47 ID:???.net: >>352
フリクション以外にもエナージェルとかサラサあたりは売れてそう
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 22:35:10.41 ID:???.net: >>354
いや、会社業績のニュースとかで、ジェットストリームとフリクション以外は出てこないから大して売れてないのでは？
あと、Amazonのレビュー数も、ジェットストリームとフリクション以外は数が少ない。
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 11:20:42.73 ID:???.net: ニュースは新しい変化、話題性を負うものだからね。
実際ジェストとフリクションが売れてることは確かだけど、サラサ・エナージェルの代用にはなりきれない。
老舗のゲルにも愛用者は多いし。それぞれに長短ある。
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 13:57:50.94 ID:???.net: スラリなら代用になります
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 17:02:42.71 ID:???.net: ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 17:24:08.20 ID:???.net: >>358はマルチ

死ね
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 17:26:31.60 ID:???.net: >>359
ほんまやで
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 01:49:32.06 ID:???.net: 仕事場のおばちゃんたちが0.5のジェットストリームしか使わなくなった
80円ボールペンがあまりすぎてどうしようだよ
ジェットストリームこわい
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 02:10:01.95 ID:???.net: 今日っていうか機能の警察24時みたいな番組で知能犯対応の刑事さんが2人ともジェットストリーム使ってたそれぞれ違う太さ黒軸と白軸だったようなたぶん0.5と0.7かな
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 20:59:24.05 ID:???.net: カラーってどうよ？
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 21:27:24.10 ID:???.net: ゲルのがいい
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 21:56:49.25 ID:???.net: ジェストの全色をコンプリートして、足りないのはサラサで埋めてる
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 23:01:31.13 ID:???.net: カラーの青ってどんな色？普通のジェストの青と違う？
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 23:28:48.19 ID:???.net: >>361
すげえなｗ
もう普通のボールペン使うだけでイライラするもんな
一生ジェストだけ買うわ
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 05:19:43.88 ID:???.net: Vコーンの方が安くて書き易いのになんでVコーン買わないの？w
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 06:35:43.72 ID:???.net: 開店クジでファミマ名前入りのジェット単芯貰った。
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 07:13:25.87 ID:???.net: いいなー
そういうの好き
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 07:44:47.26 ID:???.net: ファミマ太郎とか書いてあんの？
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 09:14:01.75 ID:???.net: Vコーンの方が書きやすいことを示す
定量データキボン
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 09:20:41.99 ID:???.net: Vコーンもエナージェルもいいペンだね
しかしジェストとは違う
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 09:21:35.83 ID:???.net: とりあえずVコーンをNGに入れといた
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 09:22:53.43 ID:???.net: vコーンって水性じゃん？
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 09:36:09.68 ID:???.net: >>371
http://i.imgur.com/WQlBgNj.jpg
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 10:26:22.93 ID:???.net: >>368
ノック式が無いから
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 10:54:29.69 ID:???.net: >>376
ごめんジェットストリームで無く、pilotだった。
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:19:10.04 ID:???.net: 今時ジェットストリーム使うなんて3周くらい乗り遅れてるだろ。

ジェットストリーム発売
↓
使ってみる
↓
水性の方が買きやすいじゃん？
↓
流行り出す
↓
世の中パカが多いんだね？
↓
世間でもジェットストリームは書きにくいと話題に
↓
やっぱりね、、、
↓
まだ気付かないパカがいる
↓
何考えてるの？ ← 今ここ
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:25:07.06 ID:???.net: どんだけ他人様が気になるんだろｗ
他人様の平均像に一歩でも近付けるように頑張れ
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:26:45.40 ID:???.net: >>380
そう読める？
あんたパカなんだね？
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:28:56.22 ID:???.net: ていうかジェットストリームを文具屋で試し書き以上のことをするのは貧乏手でしょう。
普段万年筆とか使ってたらジェットストリームなんか試し書きですぐダメって分かるよ。

お前ら万年筆使ったことないの？
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:31:04.31 ID:???.net: ボールペンと万年筆を比べる阿呆がいると聞いて
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:32:59.35 ID:???.net: 春だな
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:33:40.59 ID:???.net: >>382
俺は普段万年筆使ってるけど
お前の言うように水性ボールペン派だわ
ジェットストリームは書き出しで引っかかりがあって
筆圧をかけていくと途中で急に滑り出す
知恵遅れの子供みたいなキチガイペン
昔万年筆を使ったことがない時代に何本か買ったけど
今では使わない
今は水性ボールペンメインで最悪でもゲル止まり
新油性みたいなキチガイペンは使わないよ
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:34:25.41 ID:???.net: >>383
そう読める？
お前パカなんだね？
387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:35:53.83 ID:???.net: 381と384、流石に読解力なさすぎだろ。
給料安い仕事しか出来なさそうだな。

配達員とかか？
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:39:34.56 ID:???.net: ジェストって書きにくいのか？
薄々そう思ってたけど、やっぱりそうか。

ググってみてら、やっぱり書きにくいって書いてあるわ。
オレだけじゃなかったんだな。
安心した。
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:46:51.69 ID:???.net: Vコーンの方がジェストより買きやすいなんていうのは常識。
今更言うまでもない。

ジェストなんていうのは所詮、貧乏手用のペンだよ。
ノック式が欲しければゲルの方がジェストより書きやすい。
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:57:37.77 ID:???.net: 水性ボールペンは書きやすいけどノック式が少ないのがちょっとね...
自分はゲルのSARASAメインですね。
ゲルの中では水性に似ています。

書き易さは
Vコーン＞ビジョンエリート ≧ サラサ ≧ シグノ ≫ アクロインキ＞ジェスト
って感じかな？
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:03:20.88 ID:???.net: ジェストもプライム軸だとそこそこ書きやすいでっせ。
試してみなはれ。
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:11:41.03 ID:???.net: 海外で売ってるジェストの高級軸、さっさとニホンでも出せよ。
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:31:09.53 ID:???.net: ジェスト高級軸
http://www.amazon.com/dp/B001PV13JK
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:33:46.20 ID:???.net: 黒赤緑　ジェスト
他　　　サラサ0.5

水性ボールペンは万年筆と自分の中で役割被るので、なし
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:56:34.37 ID:???.net: >>393
高級って言う割にはグリップにゴム入ってて大して高級感無いな　要らねー
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:09:38.46 ID:???.net: >>393
欲しぃ～いん！！！
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:12:04.73 ID:???.net: ジェストもBL407レベルの軸が欲しい。
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:26:25.47 ID:???.net: ゲル（サラサやシグノ）と比べての良いとこって何だろ？
筆記距離？
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:33:04.37 ID:???.net: >>398
売れてる理由としては、ゲルに慣れてない人が書きやすいっていうのが一番でしょう。
ゲルに慣れてしまいさえすれば、油性の方がいい理由は少ないんじゃないか？
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:34:10.12 ID:???.net: >>398
水に強い
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:34:31.77 ID:???.net: 単色0.5の筆記距離わかる人いますか？
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:35:54.68 ID:???.net: ゲルノックはポケットに入れるには不安かな
メモ帳とセットで放置するのにもゲルノックは不安
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:41:53.29 ID:???.net: 乾きが早いほうが望ましいので油性がいい
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:52:10.83 ID:???.net: >>401
ジェスト0.5＞サラサ0.5=ジェスト0.7

こんなとこかな？
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 16:16:30.32 ID:???.net: ジェストは水に弱いだろ
にじむぞｗｗｗ
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 20:05:09.31 ID:???.net: 万年筆を常用してるなら、ボールペンは複写の伝票くらいにしか使わんだろうから、油性のほうが向いてると思うよ
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:48:45.14 ID:???.net: >>406
万年筆は乾きにくいから普段は水性ボールペン使ってるよ。
家でゆっくり書き物するときだけ万年筆。
油性ペンは複写紙に書く時だけ。
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:03:35.15 ID:???.net: そこまで万年筆ラブなら
複写紙にもそれ用の万年筆で
臨むくらいの気概が欲しいねぇ…
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 00:59:05.11 ID:???.net: >>402
インク漏れでシャツを汚してからノック式自体にトラウマありまくりな俺が通りますよ
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 01:07:50.85 ID:???.net: ノック式は漏れなくても先が汚れてるからポケットには入れないでしょ。
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 01:12:41.50 ID:???.net: ポケットにはないわ…
汚れてもいい服、ポケット限定
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 01:51:31.96 ID:???.net: >>400
なんとなく油性はゲルより耐水性高いイメージあるけど、実はジェストの耐水性って
ゲルのシグノはおろか水性のビジョンエリートにすら負けてるんだよね…
参考: http://lightfastness.blogspot.jp/2012/01/test05.html

耐光性でもシグノの方が優れてることは三菱自身が認めている
http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_77.html
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 02:04:44.77 ID:???.net: >>393
これ軸は金属製だよね。日本でも販売されたら欲しい。
お飾りじゃなくて書き倒す実用本位なボールペンだから、ヘタに高級すぎるよりもこれぐらいのほうがいい。
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 15:09:15.90 ID:???.net: >>410
>>411
ショップとかで店員のねーちゃんが胸ポケにいろんなペンを沢山挿してるのがいいのになあ
それを借りると、ほのかに温かいのがいいのになあ
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 00:33:47.56 ID:???.net: >>414
ケツの穴に挿しておけば、使う時ほのかに温かいよ。
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 17:05:29.70 ID:???.net: 鼻の穴に挿して使ってもいいでしょうか？
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 18:52:20.34 ID:???.net: 尻穴限定でお願いします
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 22:09:18.36 ID:???.net: まずはリフィルだけ入れるところから始めてください。
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 00:56:49.08 ID:???.net: >>414
あれでバストを盛ってやがるから気を付けろ
420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 16:49:07.66 ID:???.net: 廃盤ボールペンがたくさん置いてある店を前に見つけたので、
良く探してみるとジェットストリームカラーインクがあったので、
以下の８色買ってきた。

ブルーブラック、アッシュグリーン、アッシュバープル、アッシュブラウン

軸が白くて安っぽいという評判を見ていたが、確かにその通りだわ。
あと、細字(0.5mm)は好みではないのだけど、
書いてみると色との相性は実に良いね。
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 17:26:55.61 ID:???.net: あれは軸がどうしても書きにくかった
普通の軸でその色出してくれたら
買いだめするのになー
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 12:53:52.96 ID:???.net: プライムの三色の方のクリップをきれいに取り外す方法をご存知の方いますか？
三色のマークがついた上の銀色のパーツを力任せに引っ張ったらぶっ壊しちゃいそうで怖いです
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 13:49:15.09 ID:???.net: >>422
諦め論
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 11:58:18.81 ID:???.net: ジェットストリームって、世間では人気あるのに、なんで文具板では人気ないのかね？
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 13:02:21.07 ID:3z8ShMEW.net: 好事家は定番を好まないのが世の常
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 15:40:12.04 ID:???.net: >>424
人気を通り越してメジャー
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 15:58:17.92 ID:???.net: 世間一般では単なる
「にじまず書きやすいボールペン」
だよね
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 22:27:39.11 ID:???.net: 誰に貸しても褒められる
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 23:29:02.63 ID:???.net: 子供に「良いボールペン買って来て」と言われて
スラリビクーニャアクロボールを買って帰ると「これじゃない」ってなる
同じ事はクルトガやフリクションにも言えるから要注意だ！
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 23:35:17.43 ID:???.net: >>429
子供に使わないエクリドールのマヤあげたら、重いって突っ返された
しゃないからエアプレスあげたら、喜んで使ってる
微妙な心境だ･･･
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 23:36:19.23 ID:???.net: 働ける様になってから自分の金でで買いたまえと一蹴するわ。
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 00:17:11.00 ID:???.net: だからそれまではこれで我慢しろとも
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 00:53:42.16 ID:???.net: 子供には百均で2本入ってる奴で十分
流石に10本108円のは何が含まれてるか分かったもんじゃないからな
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 00:55:12.30 ID:???.net: 子供には百均で2本入ってる日本メーカー製で十分
流石に10本108円のは何が含まれてるか分かったもんじゃないからな
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 05:57:46.05 ID:???.net: 日本パールの多色で十分どころか大満足の俺
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 05:59:45.47 ID:???.net: 子供には鉛筆
437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 10:43:27.17 ID:???.net: ボールペンはもう書き心地は頂点に達したから、ファッションと同じで選択の時代ですよ。
三菱鉛筆と日本パール加工でどちらが良いということはないですよ。
好きな方を選べば良いだけの話です。
ただし、ぺんてるだけはレベルが低いから選んではダメです。
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:08:38.48 ID:???.net: ダイソーゲル(パーカー互換の)は一度もインク漏れてないのに
ぺんてるのはローリーとビクーニャでお漏らししたからなあ
だからと言ってダイソーのは全て大丈夫だって結論にはならないが
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 18:50:40.89 ID:???.net: やっぱりぺんてるはダメか、、、
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 19:31:08.75 ID:???.net: >>435
日本パールの芯の長さはジェットストリームやリポータースマートのに近かった
なので切って調整したらリポータースマートで使える気がする
でもペン先先端の長さが少し違うのでうまくいくかわからないのでまだやってない
誰か人柱になってーーー

http://i.imgur.com/ce7Mlvj.jpg
ペン先先端の長さが少し違う
http://i.imgur.com/u6eBJe2.jpg
一応芯の内径はリポータースマートに入れられる大きさっぽい
http://i.imgur.com/XfkkOOZ.jpg
441 ：441：2014/04/29(火) 19:35:05.29 ID:X0joP3Nz.net: 自己レス
>でもペン先先端の長さが少し違うのでうまくいくかわからないのでまだやってない
日本パールのペン先が他社より短いので切ってもカバーと干渉するような気がするから迷う
442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 19:36:14.75 ID:???.net: 誤日本パール
正日本パール加工
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 19:36:45.85 ID:???.net: 正日本パール加工
誤日本パール
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:23:00.58 ID:???.net: うん、うっとおしいから日本パール加工のペンは一切買わないわ
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 23:19:18.71 ID:???.net: >>440-444
そうか
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 17:39:47.82 ID:???.net: ジェストって一般人から見て他製品よりも安定さが高いのが魅力でしょ。
って事は俺も右へならえで安定を求めてる気がする。

４＆１は賛否両論あるけどパイロットとの決定的な違いって何だろ？
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 18:01:46.75 ID:???.net: >>446
パイロットはインクが滑りすぎず書き易い。ジェストはインクが滑りすぎ書きにくい。
パイロットは芯がぐらつかない。ジェストは芯がぐらつく。
パイロットは首軸中央が凹んでて持ちやすい。ジェストは首軸が真っ直ぐで持ちにくい。
パイロットは首軸をウッド化した時にウッドっぽい。ジェストはウッド首軸でもプラスチックっぽい。
パイロットは水で滲まない。ジェストは水で滲む。
パイロットは長期保存で裏抜けしない。ジェストは長期保存で裏抜けする。
パイロットはクリックボタン全体に着色されてて見分けやすい。ジェストはクリックボタンのごく一部にしか着色されておらず見分けにくい。
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 18:02:44.46 ID:???.net: 448はドクターグリップ4+1とジェスト4+1の比較ね。
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 19:01:45.43 ID:???.net: パイロットは比較的芯のグラつきが少ないよね
でも安い方の4+1 Lightはグラつく個体が多いし
ジェストにもグラつかない個体はある
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 21:09:21.73 ID:???.net: ジェストって時間経つと滲むって聞いたことあるけど
仕事で使わないほうがいいですか？
451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 21:43:53.84 ID:???.net: 問題ないよ
452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 22:25:04.49 ID:???.net: >>450
用途によりけり
長期保存、水に触れやすいならオススメしかねる
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 23:08:28.42 ID:???.net: ポケットに突っ込んで持ち歩いたりノーパソに重ねて放置するのならやめた方がいい
あとiPS細胞の実験ノートみたいにずっと取っとかなきゃいけないものとかｗ
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 23:11:21.27 ID:???.net: >>453
それ言うならstap細胞じゃね？
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 23:12:32.17 ID:???.net: STAPならフリクションでも鉛筆でもいいだろｗ
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 23:24:34.06 ID:???.net: >>453-456
そういう見え見えの自演はなかなか宜しい。
457 ：454：2014/05/01(木) 01:26:26.86 ID:???.net: >>454と>>455は俺じゃないよ
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 03:08:19.68 ID:???.net: ジェストが長期保存に向かないっていう意見を積極的に否定する気はないけど、
俺は長期保存後に裏抜けした、滲んだっていう経験がないから、
よほどの条件が揃わない限り神経質にならなくていいんじゃね？って思ってしまう

実はつい最近、旧油性に回帰したんで、ジェストの使用頻度が減ってきた者が言うのもなんだがw
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 04:29:59.22 ID:???.net: 手帳が駄目なんだよねジェストは
書いた後胸ポケットに突っ込んどくと割とすぐ抜ける
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 07:17:44.25 ID:???.net: >>453,460
ポケットに突っ込むとにじんだり裏抜けしたりするのは何が原因なんだろうか？
温度とか？
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 07:29:06.21 ID:???.net: 会社支給の安い紙質のノートに使って、机の引き出しに入れてたら、数ヶ月後、見事に裏抜けした
紙質や温度、湿度も関係してるのかな～
いずれにせよ、保存に向かないとわかってからは使うの止めた
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 08:34:34.63 ID:???.net: 意外と使ってる人を見ないのはそういう理由か
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 09:19:13.56 ID:???.net: ま、ジェストなんか使わないのが吉ってこと。
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 09:47:29.86 ID:???.net: >>447
４４７です。
詳細ありがとうございました。
４＋１は自分も所持しているのですが
デザインがディズニーなので普段遣いを躊躇してました。

パイロットはフリクション信者多いので
フリクション以外もとりあえず使ってみようと思います。
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 09:50:21.54 ID:???.net: >>464
> パイロットはフリクション信者多いので
> フリクション以外もとりあえず使ってみようと思います

なぜ「ので」なの？
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 12:25:18.94 ID:???.net: ジェストって水性より抜ける？
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 12:32:33.86 ID:???.net: >>466
書いたとき抜けるのは水性。
水性は一旦乾いたらそれ以上抜けない。

ジェストは書いたときは抜けにくい。
後からじわじわ抜ける。
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 12:35:17.51 ID:???.net: まぁ速度はそんな感じなんでしょうけど、最終的な結果としては、どちらがより抜けるんだろうなぁと。
時間かかるんで比較しにくいですよね。
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 14:18:22.94 ID:???.net: 水性顔料が乾いた後は変化なし
水性染料も水が掛からなければ大丈夫だし例え水が掛かってもそれほどにじまない
この辺は万年筆インクとして長年研究し尽くされてる感がある
ジェストが嫌らしいのは書いた後の筆跡から染料を含んだ油がじわじわと拡がる(ように見える)ところ
染料の溶剤が乾かないままずっと残っちゃうのかな
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 14:37:35.68 ID:???.net: >>469
油は乾かない。
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 16:05:46.61 ID:???.net: 去年の手帳とか見てみたら、確かに滲んでるし裏抜けして読みづらくなってた。
でも、去年のだから。使ってる時は大丈夫だったから。
会社で保存されてしまう書類なんかだったら絶対にダメなレベル。
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 18:08:11.49 ID:???.net: >>471
どんなもんか気になるからうpしてもらえないだろうか？
アップで撮れば書かれてる内容もわからないだろうし
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 18:14:59.27 ID:???.net: ジェストってそんなに劣化するのか…
濃く書ける1.0の多色がこれしか見つからなくて自宅保存用のノートに使っちゃってるわ
殆どはメモ帳に書いたものを貼り付けしてるから裏抜けはあんまり気にならないだろうけど

劣化してる実物がある人はうｐしてくれたら俺も嬉しいかも
474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 18:44:19.29 ID:???.net: 別に文字が消えるわけじゃねーし気にすんな
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 18:45:41.08 ID:???.net: いい紙のノート使えよ
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:58:31.93 ID:???.net: >>473
ジェットストリーム裏抜け
で画像検索すべし
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 03:09:23.92 ID:PLS1BQ6o.net: ばか、ばっか
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 03:14:51.39 ID:???.net: >>475
どの紙でも抜ける。湿度の問題
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 06:43:47.08 ID:???.net: このスレで聞くのもあれだが、長期保存にはみんな何使ってる？
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 06:46:57.20 ID:???.net: シグノ
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 07:28:10.13 ID:???.net: 三菱鉛筆最強のシグノ黒
http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_77.html
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 07:51:33.79 ID:???.net: シグノ太字
シグノRT1
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 10:28:38.12 ID:???.net: モンブラン#12＋パーカーBB
三菱鉛筆ビジョンエリートBB
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 13:20:09.95 ID:???.net: 保存性についてネット上では言われてるけど実際に問題にはなってないよね？
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 13:35:34.93 ID:???.net: >>484
問題って？
マスコミが取り上げること？
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 13:48:39.57 ID:???.net: だいたいここに苦情が殺到するとマスコミが取り上げ始める
↓
http://www.kokusen.go.jp
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 13:57:35.23 ID:???.net: >>485
マスコミというと大げさだけれども、
会社で大事な書類が台無しになった～みたいなこと聞いたことない
他では知らないけど
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 14:30:29.29 ID:???.net: そりゃ大事な書類を窓ガラスに貼り付けて保管したりしないからな
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 15:23:39.31 ID:???.net: ジェストは顔料配合してるから耐光性はあるはず
窓ガラス試験だと油の揮発も早そうだから逆にジェスト有利じゃね？
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 15:30:12.73 ID:???.net: >>489
油は揮発しない。
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 15:33:33.04 ID:???.net: 実際のところを言っちゃうと、
経年変化で多少滲んでも消えるわけじゃないので問題ない。
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 15:37:16.96 ID:???.net: 三菱鉛筆にこの問題を解決してもらいたい事には変わりない
493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 15:38:30.93 ID:???.net: アクロボールはどうなのか？
それが問題だ。
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 15:40:36.17 ID:???.net: 気になって検索した事あるけどアクロボールは大丈夫なんだって
495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 16:18:51.87 ID:???.net: >>494
え？
なんで？
どう違うの？
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 16:31:30.30 ID:???.net: ジェストは本当の意味で油性じゃないからとか何とか
詳しい奴解説していただけませんでしょうか
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 16:33:54.25 ID:???.net: シグノの方が優秀なのにジェスト押しな三菱
意外と売れてない？
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 16:37:41.52 ID:???.net: 理由は分からんけど、実験したらジェストとビクーニャはダメで、アクロボールも多少ダメだけどこの中ではマシな方と書いてる人がいた。
やはり、この分野でもパイロットが最強なんだな。
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 17:04:40.86 ID:???.net: 書けばなるほどパイロットって感じなんですねw

ジェストの４＆１やプライムの軸もしっくり来ないしなあ。

そう考えるとパイロット４＋１に軍配なのか。
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 17:14:19.69 ID:???.net: シグノさえ生き残ればジェットストリームは無くてもいい
他メーカーも要らない
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 17:21:20.37 ID:???.net: >>500
複写式のレシート使えなくなるやん。
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 17:32:50.14 ID:???.net: 油性と万年筆のパイロット
水性全般の三菱
ゲルのゼブラ
シャープペンのぺんてる

もちろん細かいとこで飛び地みたいなのはあるけど
だいたいの得意分野がはっきりしてきたな
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 17:40:29.07 ID:???.net: シャープペンではクルトガが大半のシェアを握ってなかったっけ？
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 17:42:22.82 ID:???.net: >>503
マヂか？？？
クルトガって回転する瞬間にすごく違和感あるんだが俺だけ？
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 17:57:06.49 ID:???.net: クルトガはギミック好きとして1本だけ買ったけど
もっと回転角増やしてくれないと全然尖んないじゃん
周りでも試しに買っただけで飽きてる奴ら多いし
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 17:57:09.61 ID:???.net: クルトガってペン先ガタついて使い物にならないんだが
よくあんなのみんな使ってるね
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 18:10:31.96 ID:???.net: 慣れるとクルトガ以外のシャープペンは使いにくくなる
特に細かい字を書くときとか長文とかはクルトガが楽
ボールペンは太さが変らないから素晴らしいね
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 19:12:11.23 ID:???.net: クルトガ使っても回した方が尖るから結局回しちゃうんだよね
芯はブレるしストレス溜まるだけ
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 19:40:27.89 ID:???.net: アクロボールは同じサイズでもインクの出が少ないらしい
だから単に0.5と0.7の差みたいな物でしかないんじゃないの？
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 20:07:34.18 ID:???.net: アクロボールは0.5の実際の筆記幅は太かった。
最近インクが変わったのかドバドバ系になったようだ。
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 21:19:25.31 ID:pXj0PlMK.net: スマッシュっていいね
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 21:54:09.23 ID:???.net: 友人に一本もらったのがすごくよくて探してるんですが見当たりません。
３色回転式で0.5mm、もらったものは黒地に控えめなラメ軸で友人はパールベージュの軸でした。

もう売ってないものですか？
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 21:57:23.27 ID:???.net: >>512
それはジェットストリームFシリーズだな
同じ色柄かわからないけど、まだ売ってるはず
http://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/ballpoint/jetstream2/f_series/sxe3_601_05.html
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 22:27:18.40 ID:???.net: >>513
まさにこれです！
クリップが開きっぱなしになってしまったのですが、名前がわからなくて探せませんでした。
ありがとうございました！
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 22:34:10.22 ID:???.net: スタイルフィットなら3色メタル回転軸があるよ
ちょっと高いけど
516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 19:45:50.22 ID:???.net: 文具屋でFシリーズ見てきたけど使いやすそうだね
メンズも出してくれないかな
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 11:09:28.26 ID:???.net: 513ですが男ですw
はじめは軸が細すぎるかと思いましたが、慣れるとスルスル書けてちょうどいいです。

ペン尻にさりげなく花のマークがありますが。
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 16:48:05.29 ID:???.net: あの花のマークはシールだからはがせるよ
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 16:51:24.40 ID:???.net: ほんとだ！！！
取れました～！
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 19:18:18.48 ID:???.net: 微笑ましい
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 19:34:43.24 ID:???.net: それよりもケツのキラキラを外したいよ
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 19:42:23.37 ID:???.net: >>521
バッチこーい！
523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 00:15:58.64 ID:???.net: 今日所用で地元の郵便局行ったら、局内のボールペンが全てジェスト（SXN-150）になってたわ。
524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 01:09:16.86 ID:???.net: >>523
全部確かめるおまえが怖い（ガクブル
525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 02:00:24.94 ID:???.net: >>524
ごめん局内って客が物書く台のところだけね。
さすがに局員がいるところ（客が入れないところ）までは知らん。

でも、窓口で「ここに書いてください」と言われて局員が持ってきたボールペンが、
台のところにあったのと同じSXN-50だったから、本当に全てジェストなのかもｗ

普通ああいうところに置いてあるのって、100均で置いてあるようなボールペンで
しかも盗難防止のためにコードがついてあるイメージがあるので、
それが全てSXN-50になってた（それも7～8本まとめて置いてある）のには驚いた。
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 22:11:36.03 ID:???.net: 三菱営業の仕業ならちょっとだけ感心。
２０人にひとりくらいは｢ナニコレ!?書きやすい~｣ってなるかも?
527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 22:43:41.23 ID:xtB51wSp.net: 5人に1人ぐらいは筆圧が低くて複写できないけどな
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 22:46:38.12 ID:???.net: 確かに。もっかい書けっていわれるかもな。
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 01:03:33.19 ID:???.net: じゃあ5本に1本はパワータンクで
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 09:11:59.91 ID:???.net: >>529
それはそれで欲しい。
531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 14:06:58.59 ID:???.net: アスクル限定カラーのジェストが欲しい
軸の色が違うだけなんだと分かっててもなんか気になる
532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 15:27:31.87 ID:???.net: >>531
まず、ジェストなどボールペンとしては下の下だと認識することから始めよう。
水性ボールペンを一本買ってみたまえ。
その精巧な構造に惚れ惚れするよ。
533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 15:38:46.20 ID:C0qa+h4U.net: ＞■プライム用リフィル（SXR-200-05/07）
＞ゼブラを除く4C規格ボールペン全般
　これ、シャーボにはだめなの。シャーボの４＆１TS10にしようかと思っているの
だけど。
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 15:41:25.98 ID:???.net: ゼブラだけ0.1mm太い(2.4mm)から固定不能。
535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 22:53:17.27 ID:???.net: 郵便局といえば三菱のキャップ式透明軸と相場が決まってたけど時代は変わったんだな
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 22:54:46.76 ID:???.net: なんか10年くらい前の三菱はすぐに書けなくなるのばかりだった気が。
537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 00:15:38.36 ID:???.net: ジェットストリームスタイラス　タッチペン付3色ボールペン
ttp://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/20140507151328.html

6月18日発売
1800円（税抜き）

多色でスタイラス付きってあったっけ？
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 00:25:12.40 ID:???.net: コレトにはタッチペンのリフィルがあるな
あとロットリングが出してたような気がする
539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 00:39:21.46 ID:???.net: 感圧式のタッチペンなら
4C互換であったりするから
あるといえばある。

静電式は軸の頭にパーツがくるから
ちょっと珍しい希ガス。
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 00:42:03.27 ID:???.net: リフィルじゃなくて尻の方がスタイラスとして使えるだけ
541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 03:16:43.64 ID:???.net: >>537
確かビクーニャであった。
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 07:11:13.48 ID:???.net: フリクションならあるし
ちょっと高めだがこんなのもある
http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20140410_643288.html
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 09:58:15.43 ID:???.net: ボールペンでタッチペンて、間違えて書きそうで怖い
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 13:10:08.73 ID:???.net: フリクションの場合消しゴムもあるから急いでると混乱しそう
てかタッチペンて周りで使ってる奴を見た事がない
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 22:18:17.83 ID:???.net: 百均でタッチペン付3色ボールペン売ってる
ジェスト3色の芯に換装できないかと試しに買ってみたけど
太さからして違ってて無理だった
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 22:44:54.61 ID:???.net: てか本当にアレでスマホ操作してる奴いるの？
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 22:47:37.58 ID:???.net: >>546
水とか油を使う作業してるときに便利
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 00:45:11.51 ID:wax+Qf92.net: >ゼブラだけ0.1mm太い(2.4mm)から固定不能。
0.1mm細いくらいなら、ぐらぐらするってことないんじゃない？
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 00:51:43.83 ID:???.net: 4C規格はリフィルを外からつかんで固定するのね。
ゼブラは自社製の2.4mmをつかむように出来ているから他社の2.3mmは
わずか0.1mmの違いできちんとつかむことが出来ず、重力によって自然と抜け落ちます。
試しにSL-F1miniとか安い奴買って入れてみ。
550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 00:52:26.94 ID:???.net: 言い換えれば0.1mmの差って想像以上に大きいんです。
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 01:11:33.84 ID:???.net: セロテープを半周巻いて入れればおｋ
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 04:03:48.39 ID:???.net: セロテープの厚さって0.05mmらしい
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 06:36:27.34 ID:wax+Qf92.net: 　そうなのか。そこまでしたくないな。
マルチペンがほしいのだけど、金属製のリフィルはコストパーフォマンス
が悪い。なのでよほど気に入ったのがないと樽のほうがましだよな。
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 10:03:34.36 ID:???.net: >>537
フリクションの奴は持ってるけどグニャるのが嫌なので
ちょっと検討の余地ありかも
555 ：538：2014/05/12(月) 23:41:32.70 ID:???.net: >>554
ただ、いつものことながら三菱のデザインはどうにかならんのかね～
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 23:47:19.74 ID:???.net: >>537の新製品ですけど、ジェットストリームのこの価格帯の軸ってウッド首軸とこれだけじゃないですか？
この上はプライム2本あるだけですよね？
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 14:55:39.66 ID:BaPz68YM.net: 伊集院静氏も愛用されてるようです。0.7かな。
558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 14:58:01.75 ID:???.net: >>553
樽？
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 15:17:00.70 ID:???.net: ド定番だけど素人にとっては安定の一品だからねえ・・・。
個性を追求してはみたいが色々試せないのが現状
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 22:56:34.91 ID:???.net: 個性を追求したいなら安定なんて忘れるべき
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 09:35:53.99 ID:???.net: >>560
そのジレンマが辛いのですよ・・・
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 12:03:40.94 ID:???.net: 芯はジェスト、軸は色々。
これなら安定と個性を両立できるよ。
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 12:34:59.90 ID:???.net: 日本ではなぜかキャップ式のジェスト売ってないので、
SXR-10をキャップ式エナージェルの軸に入れてる
ペン先もガタつかないし快適
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 13:31:44.52 ID:???.net: >>562
ジェストの替芯て意外と汎用性高いみたいですね。
互換性調べてアレンジしてみます。
ありがとうございました。
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 14:46:31.84 ID:???.net: どういたしまして(^ω^)
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:55:48.22 ID:???.net: トンボ•zoomの水性ペンにジェスト換装。
カッターでリフィルの長さを合わせて
セロハンテープで太さ調整。
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 09:43:18.11 ID:???.net: 換装はしたいがひと手間かけずにしたいという俺はわがまま？
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 15:14:23.16 ID:???.net: >>567
わかるわ。
自分はそれで結局単色軸はアルファゲルに行き着いた。
ここの住人はセロテープを巻いたり芯を切ったりするぐらいでも無改造とみなすっぽいから。
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 19:32:45.03 ID:???.net: ウォーターマンのローラーボールなら無加工でジェスト芯入るんじゃ無かったか
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 20:33:50.32 ID:???.net: シグノやサラサのリフィルが入る軸なら大抵ジェスト芯も無加工で入るから
互換性高いと思うけどなあ
スラリ芯は無理矢理ジェスト軸に入れたりできるけどアクロボールやビクーニャは
そういう楽しみがなくてつまらん
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 21:27:26.89 ID:???.net: 1.0mm って、太い？
572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 22:42:27.31 ID:???.net: 細かい字は書けないかな
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:08:13.66 ID:???.net: >>567
ノシ
微調整とかめんどい…
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 00:27:30.32 ID:???.net: >>566
zoom505だよね？
その組合せおれもやりたい。
使用感おしえて。
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 00:34:50.14 ID:???.net: おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 01:02:21.00 ID:???.net: 腹上死か
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 01:34:30.27 ID:???.net: これから>>566＝>>574の自演が始まるのだ～。
578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 20:21:07.82 ID:???.net: こんだけ分かりやすいのに多重人格者は自覚症状がないらしい
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 10:16:44.07 ID:???.net: 多色のジェスト使ってたんだがカスレやボタがあまりにもひどくて涙目
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 10:20:16.95 ID:???.net: それはさすがに大げさ
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 16:57:12.13 ID:???.net: >>579
それたぶん0.5で、書くとき寝かして書いてない？
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 17:14:14.36 ID:???.net: >>581
５８０です。
０．５なのと多分人より寝かせて書いてるっていう
自覚あるのでそれが原因かも。
583 ：582：2014/05/19(月) 17:59:37.09 ID:???.net: >>582
やっぱりな。
ジェストじゃないけど、同じく低粘度のサラボインクでインクだまがよくできた。
同じく寝かして書く癖があり。
サラボ（SBSP-120S）は0.5しかないのであきらめて、ジェストの4Cの0.7に差し替えた。

0.7だったらカスレはともかくインクだまはあまりできない。
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 18:02:40.63 ID:???.net: 寝かせ書きの癖のある人はゲルがいいってどこかのメーカーのHPで見た
ゲルは油性じゃないとダメな用途以外にはオールマイティーだと思う
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 19:57:57.09 ID:???.net: 多色軸だとペン先が若干斜めに出てくるので寝かせて書く人には余計悪いかもね
そこを逆手に取って、ノックした芯が常に上に来るように持つようにすれば、ペン先が
下を向くから多少なりとも改善されるかも
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 20:14:16.66 ID:???.net: 安物の多色軸はノック式ばかりで、クリップを避けて持つと
クリップから一番遠いところにある特定の色が自然と寝かせ書きになってしまう。

ゼブラSKシャーボあたりの回転式だと必ずクリップ直下のリフィルが出るので
自然と立てて書くことが出来る。
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 20:17:22.25 ID:???.net: http://bungu-naire.net/uploads/item1/506_sb5-01.gif
こんな感じ。
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 21:26:16.52 ID:???.net: マルチエイトが一番ってことか。
ペン先がガッチリホールドされるし。
589 ：580：2014/05/20(火) 09:22:00.11 ID:???.net: >>583
色々と詳細ありがとうございます。
０．７に換装し気持ち立てて書いてみます。
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 17:32:59.15 ID:???.net: ジェスト
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 22:34:17.38 ID:???.net: モーメント
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 22:38:08.64 ID:???.net: プリーズ
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 00:46:43.60 ID:???.net: ファックミー
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 07:38:40.82 ID:???.net: キルミー
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 09:01:27.57 ID:???.net: ベイベー
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 23:50:40.87 ID:???.net: オートのアメリカンテイスト（ノック式）にジェストのリフィルを入れたくて、パーカー互換芯を加工したんだけど、うまくいかないな。
sxr-80は0.数ミリ太くてノックできず。
sxr-200じゃ細い。
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 11:15:58.92 ID:???.net: ジェストのすごいところは失敗作がないところ
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 23:43:58.46 ID:???.net: インク以外はな
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 04:19:57.96 ID:???.net: 久々にジェスト以外のボールペン（ゼブラの4C芯0.5　低粘度ではない）使ったんだが、
直後にジェスト使ったら、今更ながらそのなめらかな書き味に感動したわｗ

こりゃ「ジェストは滑りすぎて書きにくい」って言う人の気持ちも分かる気がしたし、
自分は結構ジェストに毒されていたんだろうな。
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 16:03:31.94 ID:???.net: インクも良い、
プライムが出てから軸も良くなった。

まさしく、死角がないぺん、
それがジェストだよ。
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/02(月) 21:35:34.30 ID:???.net: 3色ボールペンでお絵かきの時間ですよー@Eテレ
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 21:49:34.84 ID:???.net: >>600
裏写り酷すぎ、条件によってインクが着かないことが多々ある、油性の癖に消耗早すぎ、など欠点だらけのペン、
それもジェストだよ。
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 22:08:52.36 ID:???.net: とりあえず多色軸はSXR-80じゃなくSXR-89使うべき
アクロもスラリもビクーニャも多色用芯は98mm前後なのにジェストだけ短すぎ
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 22:11:15.04 ID:???.net: 普通の油性でもuniだけ98mmが主力じゃないんだな。
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 00:54:16.82 ID:???.net: ジェットストリームの3色ボールペン買ってみたけど笑えるぐらい
減りが早かった。
たぶん多色は二度と買うことはないだろう。
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 01:01:46.46 ID:???.net: sxr80をクリップオンマルチに入れようと思ったが微妙に長さが短くて出来なかったorz
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 01:41:00.86 ID:???.net: >>605
減りを気にするボールペンに唖然としたでしょ
書くのをためらうボールペンはジェットストリームが初めてです
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 12:09:06.06 ID:???.net: ゲルの方がもっと早い
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 20:39:26.12 ID:???.net: ゲルの0.5mmがジェストの0.7mmとだいたい同じくらいの筆記幅として、筆記距離は

シグノ 0.5mm UMR-85N 800m
ジェスト 0.7mm SXR-7 700m

負けてますがな…
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 22:25:20.20 ID:???.net: お、おなじ0.7どうしなら負けてないんだからね！
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/07(土) 00:52:47.76 ID:???.net: ユニ同士で比べても意味がないんでは
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/07(土) 10:38:53.73 ID:???.net: 他社と比較しちゃったら

PILOT ジュース
0.7mm LP2RF-8F 730m
1.0mm LP2RF-8M 650m

ジェスト
0.7mm SXR-7 700m
1.0mm SXR-10 500m

同一ボール径ですら負ける
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/07(土) 10:51:02.04 ID:???.net: ちょっと待て。他社ゲルと比較しても意味が無いだろ。

なんで、アクロポールとかビクーニャとかじゃないの？
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/07(土) 14:01:04.78 ID:???.net: リバティに1.0入れちゃうぜ～。
千円以下で高級風ボールペンの出来上がりだぜぇ～。
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 08:45:02.68 ID:???.net: >>612
サラサ＜シグノ＜＜＜＜＜ジュースだっけ

>>613
アクロスラリビクーニャはβ版だからいいのさ
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 02:34:52.81 ID:???.net: >>614
俺もいろんな軸にジェスト入れまくって、いつしかほぼジェスト一色になった
でも、相変わらず使うものの頻度は明らかに落ちた
最近では不意に手がオールドタイプな油性を選んだりしてる
使い過ぎて有り難みが薄れたのかいな
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 17:34:00.53 ID:???.net: ボールペンの書き味って気温と下敷きにかなり左右されるからなあ
寒い季節に立ったままメモするならジェスト一択って感じだけど
これからの季節、特に程よい弾力の上で書くなら普通の油性が圧かけられて良い気がしてくる
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 17:44:11.83 ID:???.net: ノーマルの油性ボールペン
インクが残り少なくなる頃にいい書き味になるのはなんで？
単にボール（または受け）が磨耗してインク量が増えるから？
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 17:51:12.02 ID:???.net: ヒント：風前の灯
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 20:47:36.85 ID:???.net: >>618
気のせい
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 21:55:22.54 ID:???.net: >>618
インクの重力がなくなってくるからだろ
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 01:01:19.94 ID:???.net: >>616
他社製のペンの替え芯としても使えるもんなの？
いつも本体ごと買い換えてたから知らなかったがリフィルって各社互換性あったのか。
ペン本体を高級なのにして中身はジェットにしようかな。
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 01:09:23.11 ID:???.net: ジェットストリーム化

これで検索
俺は無改造なのしかやったことない
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 03:58:29.47 ID:???.net: 単色が税抜き100円で売られているのはセリアだけ？
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 15:34:37.50 ID:???.net: >>618
あるある
俺も普通の油性（ゼブラのSK芯）2ヶ月で1本くらい消費するけど、
残り三分の一くらいまで使い込んだ芯と新しい芯だとハッキリ
滑らかさが違う
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 19:20:33.51 ID:???.net: 無罫フォントでもジェットストリームは加速するって書いてたね
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 23:35:33.61 ID:???.net: ジェットストリームのインクを万年筆に入れたいがそこまでは無理か。
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/14(土) 01:52:25.16 ID:???.net: 油性だぜ？
629 ：628：2014/06/14(土) 03:27:20.69 ID:???.net: >>628
あうw確かにw
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/18(水) 05:36:56.77 ID:???.net: STYLUS有隣堂にあった。
残念ながらタッチペン部分しか触れなくて回し心地がわからず。

でも間違いなくプライムよりカッコイいいね。
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/18(水) 16:58:07.48 ID:???.net: あれ、せっかく新規に軸設計するならSXR-80じゃなくてSXR-89使うように
してくれれば良かったのに
つかスタフィ用に黒赤青以外の色も出して
ジェットストリームカラーインクで出してる色だけでもいいから
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 20:18:34.66 ID:???.net: 赤色のsxn-150c-07とsxn-150-07に違いはあるの？
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 05:47:09.72 ID:Yry06yzp.net: ジェットストリーム！

地平線から満点の肉空と肉の塊を肉ビルから毎晩美味しい画像をお届けいたします。
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 16:14:45.90 ID:???.net: スタイラス買ってきた。ペン先選択は回り続けないタイプ、回すとき擦れる音が気になる。
あと何処にもジュエル風パーツがない
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 17:00:13.57 ID:???.net: ペン先のガタつき具合はどうですか?
636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 18:37:01.11 ID:???.net: さほど気にならない、というか安物の単色ノック式よりもガタつかないくらい
こいつなにげにすごいのかも
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 03:03:56.38 ID:???.net: エナージェルX(BL107)にSXR-7を入れるといい感じ
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 03:10:34.17 ID:???.net: シグノRT1じゃだめなんですか。
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 21:26:56.25 ID:???.net: クリフターに入るリフィルはある？
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 22:43:03.62 ID:???.net: 多色用ジェスト
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 04:22:48.15 ID:???.net: おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 23:37:18.63 ID:???.net: スタイラス買ってきたよ
ゼブラのスタイラスC1よりタッチがしっかりしてて使いやすい
唯一リフィルが98mmじゃないのが残念
スタフィのシグノ芯10mmほどカットして入れ替えた
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 15:24:47.33 ID:???.net: ジェットストリームプライム多機能ペン 3＆1だが、希望小売価格が
\5,000-(税抜)もするのに、無地onlyってのが残念である。

パイロットのツープラスワンには、いろいろ絵巻の柄があるのに。
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 18:05:11.93 ID:???.net: ジェスト4＆1の「黒」を職場で使い始めました。

ピュアモルトの値段と、あの木の部分がなんかあざとくて…
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 19:38:38.61 ID:???.net: 4&1は気に入ったから2本目を買った
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 19:48:21.10 ID:???.net: >>645
二本もいらんくない？
647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 21:10:19.40 ID:???.net: >>646
0.5を持っていたけど0.7を買い足した
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 21:12:58.06 ID:???.net: >>647
なるほど
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 21:48:40.97 ID:???.net: ジェスト4&1は
普段使いに黒（マット）
綺麗なのでコレクションに赤、青
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/03(木) 09:22:22.16 ID:???.net: >>649

コレクションしだすと、きりがなくない？
私はどんどん目移りしちゃってたけど、
4&1の黒買って、長いBP探しの旅がようやく終わった
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/03(木) 20:00:13.96 ID:???.net: 4＆1は、あのぶっとい本体の持ち心地がええね
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 20:57:16.54 ID:???.net: >>651

えー、緑芯いらないから、もう少し細くしてほしい
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 21:09:11.45 ID:???.net: 3&1を0.7mm以外でも出して欲しい
せっかく0.38mmから1.0mmまで芯はあるんだから
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 22:19:43.69 ID:???.net: 芯だけ変えればいいじゃん
入ってるやつはさっさと使い切ってさ
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 22:54:26.78 ID:???.net: わざわざ入れ替えるくらいならスタフィ用にSXR-89のサイズで0.38mm出して欲しい
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/06(日) 15:17:54.61 ID:???.net: 遠い地平線が消えて、深々とした夜の闇に心を休めるとき遥か雲海の上を音もなく流れ去る気流は、たゆみない宇宙の営みを告げています。
満天の星を頂く、果てしない光の海を豊かに流れゆく風に心を開けば、煌めく星座の物語も聞こえてくる夜の静寂のなんと饒舌なことでしょう
光と陰の境に消えていった遥かな地平線も瞼に浮かんでまいります。
日本航空があなたにお送りする音楽の定期便ジェットストリーム
皆様の夜間飛行のお供を致しますパイロットは、私、城達也です。
657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/07(月) 10:11:30.22 ID:???.net: お相手はわたくし、欲情達也です。
658 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/07(月) 12:07:52.27 ID:???.net: >>656
80点

>>657
マイナス20点
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/07(月) 12:24:00.22 ID:???.net: >>657
それはジェットストリップの伊武雅刃のほう
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/08(火) 13:55:43.94 ID:???.net: ４＆１は最初軸が太くてどうかと思ったが慣れると使いやすいのかな？
ボルドーがお洒落と褒められたのでブラックはいつの間にか予備になっている。

そういえばＤｒグリップ４+１との性能差はどうなのだろう？
軸の太さ以外に何か決定的な差や使い心地について解る人教えてください。
661 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/08(火) 14:05:35.05 ID:???.net: >>660
《ドクターグリップ4+1とジェットストリーム4+1の比較》

1. パイロットはインクが滑りすぎず書き易い。ジェストはインクが滑りすぎ書きにくい。
2. パイロットは芯がぐらつかない。ジェストは芯がぐらつく。
3. パイロットは首軸中央が凹んでて持ちやすい。ジェストは首軸が真っ直ぐで持ちにくい。
4. パイロットは首軸をウッド化した時にウッドっぽい。ジェストはウッド首軸でもプラスチックっぽい。
5. パイロットは水で滲まない。ジェストは水で滲む。
6. パイロットは長期保存で裏抜けしない。ジェストは長期保存で裏抜けする。
7. パイロットはクリックボタン全体に着色されてて見分けやすい。ジェストはクリックボタンのごく一部にしか着色されておらず見分けにくい。

自分的には2の、芯のグラ付きが一番気になりますね。
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/08(火) 14:19:32.70 ID:???.net: 自分的には社名と商品名を比較してるのが気になって仕方がない
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/08(火) 16:01:48.95 ID:???.net: ダイミダラーのＯＰ、「ジェットストリーム」って叫んでるよな
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/08(火) 17:58:40.08 ID:???.net: 毒栗もジェストも4+1持ってるけど
・どっちもシャーペンが残念でイラネ
・初期芯はジェストだがスタフィ芯で毒栗は楽しめる
・どっちも重心低くて重みでペンすべらす快適さ

好きな方買えばいいと思うよ
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/08(火) 20:39:04.33 ID:???.net: ドクグリに好きな芯入れるようになってから多色は毒栗ばっか使ってる
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/08(火) 22:01:52.69 ID:???.net: ジェストは黒しか使わないから毒栗4＋1のシャーペン引っこ抜いてスタフィ用ジェスト黒入れて
あとは全部スタフィのシグノ
で、別に単品ジェスト黒持ってる
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/11(金) 20:04:09.86 ID:???.net: ラバーボディー使いやすいぉ(*^_^*)
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/13(日) 21:34:04.59 ID:???.net: >>666
4+1のシャープペンて換装できるんだ
知らなかった
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/19(土) 22:30:21.18 ID:???.net: 1.0mm 凄い。すぐなくなりそう。
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/19(土) 22:43:33.37 ID:???.net: SXR-10でも一応500mは書ける、らしい
ビクーニャなんて0.5mmでもそのくらいしか書けないという…
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/19(土) 23:10:21.86 ID:???.net: ﾋﾞｸｯ
　.∧　∧
Σ(≡ФωФ) ﾆｬｯ!?
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/19(土) 23:30:28.82 ID:???.net: >>671
笑ったぜ！
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/23(水) 08:54:28.51 ID:???.net: ジェットストリームリフィルの筆記距離、個人のブログ等で断片的な情報はあるけど
まとまったものがないので、この際全部まとめて聞いてみました

単色軸用
　SXR-38　　　 700m
　SXR-5 　　　　800m
　SXR-7 　　　　700m
　SXR-10　　　　500m
多色軸用
　SXR-80-38　 300m
　SXR-80-05　 350m
　SXR-80-07　 250m
　SXR-80-10　 200m
スタイルフィット用
　SXR-89-05　 450m
　SXR-89-07　 300m
　SXR-89-10　 250m
プライム用
　SXR-200-05　300m
　SXR-200-07　200m
674 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/23(水) 09:18:13.48 ID:???.net: >>673
これはすごいですね！
ありがとうございます。
まったくこの資料の凄さにはたまげました。
素晴らしいです。
非常に参考になります。

プライムが意外と長く書けて驚きました。
すごく細い気がするんですが、金属ケースなので、内径が広いんでしょうか？

こうなってくると、同じ三菱鉛筆で、
水性ボールペン4兄弟（UB-105/UB-155/UB-150/UB-200-05）
シグノ
も気になってきますね。
もし油性、水性、ゲルと3種類揃えば凄い資料ですね。
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/23(水) 13:23:06.10 ID:???.net: 一般的な3mm径のプラ芯は内径で言えば2mmもないので、
外径2.35mm前後でも金属製で肉薄の4C互換芯はサイズの割に結構書けます

他社でも例えばスラリの場合

EK芯 (JIS油性B型、3.0×98.0mm)
　EK-0.5: 約550m
　EK-0.7: 約250m

ESB芯 (JIS油性D型、2.4×67.4mm)
　ESB-0.5: 約500m
　ESB-0.7: 約300m

と、4Cサイズでも多色軸用と同等以上の筆記距離

シグノも色々聞いたんで後で関連スレにまとめを上げときます
さすがに「全製品の筆記距離教えろ」とは言いづらかったので、
気になる人は三菱鉛筆のお客様相談室に聞いてください
担当者は明らかに手元に製品別筆記距離一覧を持ってるので、
聞けばすぐ教えてくれます
問い合わせが増えればそのうちFAQとしてサイトに掲載されるかも
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/23(水) 13:27:41.87 ID:???.net: EKとESBはチップからして違うな。
677 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/23(水) 13:46:54.87 ID:???.net: いろんなスレの有益な情報を下記スレにまとめています。

ボールペンの筆記距離
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1404136424/
678 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/23(水) 14:46:57.34 ID:???.net: >>675
お客様相談センターに問い合わせるという方法を教えて頂き、ありがとうございます。

三菱鉛筆の水性ボールペン（下記）の筆記距離をお客様相談センターに問い合わせてみたところ、手元に資料がなく不明とのことでした。

UB-105
UB-155
UB-150
UB-200-05
UB-200-07（国内では廃盤、米国では販売中）
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 08:39:50.47 ID:Qtygw/ZI.net: ジェストのスレでなに書いてんだ
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 09:17:50.28 ID:???.net: それじゃジェストの話に戻そう

三菱鉛筆、主力ボールペンを増産　群馬と山形で
2014/3/6 23:33日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ0300T_W4A300C1TJ2000/

>　三菱鉛筆は４月までに、ボールペン「ジェットストリーム」の生産能力を2倍に引き上げる。
>油性で滑らかな書き味が特徴の主力商品。国内に加え、海外での販売も伸びており
>生産設備の増強が必要と判断した。

三菱鉛筆、生産能力を増強
2014/5/20 20:00日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXNMS797604INQ4A520C1000000/

>【生産能力を増強】主力筆記具「ジェットストリーム」は国内外で販売数量が増加。
>国内では高価格の新製品も好調なほか、…

三菱鉛筆、営業益最高の50億円強に　1～6月
2014/7/19 2:00
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO7447712018072014DTA000

>　三菱鉛筆の2014年1～6月期は連結営業利益が前年同期比約2割増え、50億円強となったようだ。
>従来予想の44億円を上回り、1～6月期として過去最高となる。主力の筆記具「ジェットストリーム」の
販売が国内外で伸びた。…

ジェスト売れてるのね…↑の記事によると、「誰が使うんだ?」と言われてたジェットストリームスタイラスも
割と売れたらしい
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 11:13:51.34 ID:???.net: 三菱鉛筆はジェスト様々だよな
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 15:03:10.45 ID:???.net: 城達也にも感謝＾＾
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 16:23:09.32 ID:iv9H0YvX.net: 減りも早くて少々高いがこれだけ書きやすければ売れるわな
684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 19:15:00.70 ID:???.net: >>680
おお、海外の人にもこの良さがわかるのか
ジェストがないと生きていけないので頑張って欲しい
もっと限定カラー軸を出してほしいな
釣られて買いまくるのに
欲がないなあ
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 20:45:32.94 ID:???.net: >>680
日経の先走り報道に釘を刺しつつ、

　平成26年7月19日（土）の一部報道について
　http://www.mpuni.co.jp/ir/pdf/20140722083338.pdf

本日発表の決算はもっと好調でした、というオチ

　第2四半期決算短信〔日本基準〕（連結）
　http://www.mpuni.co.jp/ir/pdf/20140724144326.pdf

欧米ではMedium (1.0mm) しか売ってなかったりするけど、
画数の多い漢字文化圏では細字でも書き味がいい
ジェストとかの日本のボールペンが売れてるらしい
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 21:27:00.08 ID:???.net: >>685
あーアルファベットには細いのは需要ないのか
漢字圏で需要があるのか～
日本人も細字好きだもんね
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 22:46:33.60 ID:???.net: アメリカだと一部0.7mmもあるけどジェストは基本1.0mmなんだよね
ゲルでさえ0.7mmが基本で、0.38mmは "ULTRA MICRO" だって言って
売ってるのに、日本では0.38mmはシグノRT1の標準的な太さだという…
ジェストの0.38mmとかシグノの0.28mmとか、「オマエラそんなクソ細い
ペン先で何書く気だよw」とか思ってそう

一方香港や台湾などでは細字のジェストが人気なのであった

文具もクールジャパンアジアで高級ボールペン人気
http://www.spnt.jp/sns/articles/DGXNASGD10053_01412M9ZEB2000/
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 07:53:28.72 ID:???.net: 画数の多い漢字を潰れないで正確に書くとなると0.5以下じゃないとな～
つか、麒麟　薔薇　鬱　鸞　とか辞書ないと書けないｗ
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 16:23:01.22 ID:???.net: 【問題】
2011年、株式会社北海道勤労者在宅医療福祉協会（勤医協）は従業員から給
料の一部が支払われなかったとして訴訟を起こされたが、その後に勤医協が原
告に対して行なった行動は次のどれ？

Ａ．従業員の自宅前で訴訟反対デモ
Ｂ．党員資格剥奪
Ｃ．赤旗5年分進呈
Ｄ．未払い賃金の支払い
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 02:29:18.56 ID:???.net: 今更だがジェスト芯てバラつきあるから厳選必要なことに気づいた
691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 12:39:33.08 ID:???.net: スタフィも0.28mmを使ってて稀に0.38mmと同じ位の太さの芯がある
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/07(木) 08:03:19.31 ID:???.net: sxr-80とsxrて筒の部分が違うだけで先の部分は同じ？
手持ちのやつがあまりにも書き味が違い過ぎる。
買った時からsxrのほうだけ掠れるしインクが溜まるんだけど試し書きされてダメになってたんだろうか…
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/07(木) 14:17:01.45 ID:???.net: 買った時から問題あるなら販売店にいって交換してもらった方がいいのでは…
単色芯と多色芯で書き味が異なると感じることはあるだろうけど、自分は鈍感なので
そこまで差を感じたことはない
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/15(金) 18:17:03.38 ID:???.net: ラバーボディ気に入ったよ
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/15(金) 18:21:26.88 ID:???.net: ぼくはラバーボディaki 気に入りました
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/16(土) 11:48:20.66 ID:???.net: ラバーボディは軸としては好きなんだけど、奥の方が細くなってて
スタンダード軸とは違いシグノとかのリフィルが入らないのが惜しい
いっそSXR芯もシグノのリフィルと同じ形状にしとけばよかったのに
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/16(土) 20:31:21.69 ID:???.net: 48 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2014/08/16(土) 09:41:55.07 ID:???
OHTOのDudeブルー軸をロフトで一目ぼれして購入
どうにかジェストの替え芯そのものは無加工でDudeに入れられないか試したところ

無印のアルミ丸軸万年筆のカートリッジ（詰め替え用2個100円）の底（ボールが嵌まって無い方）を切り落として
ジェストのSXR芯の尻に被せてから入れるとバネも絡まったり引っ掛からずにジャストフィットするよ
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/19(火) 02:44:41.26 ID:???.net: スラリ300の軸、SXR-7入りそうだな。
今度芯だけ持っていって試し入れしてくる。
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/19(火) 02:59:13.02 ID:???.net: 残念、スラリ300にはギリギリで入らない。
700 ：699：2014/08/19(火) 03:00:07.32 ID:???.net: 調べたら入らんぽいな・・・。
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/24(日) 21:43:32.82 ID:???.net: >>697
dudeかっこいいよね。パープル使ってますわー
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/24(日) 22:14:15.18 ID:???.net: オートに入れるなら、サクラボールの尻キャップ加工もおすすめ。
爪切りで出っ張りを切り落とすだけ。
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/26(火) 22:14:05.40 ID:???.net: 0.38と0.7を1本にまとめることできる？替芯的に。
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/26(火) 22:24:44.97 ID:???.net: SXR-80なら可能
SXR-89も0.38mm出せばいいのに
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/27(水) 01:40:00.47 ID:GzDmcXp7.net: 単色黒0.5が使いやすかったから、奮発して3色0.5買ったら書き心地が全く違っててがっかりだわ。
これは単色と多色の芯の質の問題なのか、それとも多色ボールペンの構造上単色に劣る書き心地になるのか。

ふざけんな！詩ね！
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/31(日) 16:30:30.00 ID:???.net: 書き味はちがうね。ダマの出来やすさが特に違う
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/01(月) 02:04:56.62 ID:???.net: 多機能はゲルにしとけってばっちゃが言ってた
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/01(月) 07:37:11.66 ID:???.net: むしろ多色・多機能軸こそ油性使うなあ
1.0mmの多色用芯なんてゲルにはないし
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/01(月) 07:58:53.49 ID:???.net: ジェットストリームの1.0は滑らかと思ったが、
旧油性の1.6使った後だとスプリングのゴリゴリ感が半端ないな
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/02(火) 00:27:23.57 ID:???.net: uniの1.6は滑らかさが異常だよな
それより細いのがいまいちだったせいで
過小評価というかあまり存在を知られてすらいないけど
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/04(木) 03:48:37.92 ID:???.net: 油性の1.6使うくらいなら、ジェルの1.0の方が良いと思う。
滑らかだしダマにならないし。
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/04(木) 23:04:21.46 ID:???.net: 3色のを使ってるけど青ばっかり書けなくなる
1/5くらい使ったところでピタッとかけなくなるので、
2回まであきらめてリフィル買い換えたけど、3回目はさすがに頭にきた
これって公式にあるように、書き方が悪いせい？
他の方はそんなことないですか？
連続で不良品にあたったってことなら、今後もリフィルを変えて使い続けようと思うけど、
ペンの持ち方が悪いからだというならもうジェットストリームを使うのをあきらめる
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/05(金) 00:06:57.12 ID:???.net: 持ち方を直すしか無い。
直せないのならスタイルフィットマイスターのような回転式に乗り換えるしかない。
無意識にクリップを上に向けて持つことになるから寝かせ書きが防げる。
http://nyuge3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/25/cimg5274.jpg
714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/05(金) 00:22:29.31 ID:???.net: http://ballpen-illust.net/wp-content/uploads/2013/05/jetstream-f2.jpg
Fシリーズを試してみるのもいいかもしれない。
見ての通りクリップ直下の芯が出る構造だから、
クリップを避ける角度で持つ普通の人なら自然と「立てて書く」かたちになる。
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/05(金) 00:38:05.00 ID:???.net: >>712
単色軸使えよ。
マルチはペン先の出方見て持つ方向変えられない人には無理。
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/05(金) 06:19:57.75 ID:???.net: >>714
いや、Fはボロすぎて書き味がキモいわw
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/05(金) 08:39:06.38 ID:???.net: >>713
これ書く時よくかすれるよね！
718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/06(土) 00:04:12.33 ID:???.net: 713です
みなさん代替案とかアイディアとか本当にありがとうございます
２ちゃんでこんなに親切にされたの初めてで感激したｗ
このスレのお蔭でますますジェットストリームが好きになってしまった
マルチを使うときに回転させる練習をしつつ、単色も使ってみます
拗ねずにリフィルも買うわｗ
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/06(土) 00:18:25.92 ID:???.net: どういたしまして(^o^)
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/06(土) 09:05:45.98 ID:???.net: 4+1に名入れするなら何色が映える？
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/06(土) 11:11:56.12 ID:???.net: 名入れする場合、マットな軸が良いんじゃないですかね。

よって、白？
722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/06(土) 20:20:27.68 ID:???.net: ピュアモルに焼き印
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 21:01:03.65 ID:???.net: オレンジとピンクと水色買ったんだけど
かすれまくり、ダマできまくり
黒や青、赤はそんなことないのに…

これも外れ個体引いただけ？
ちなみに0.5
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 21:19:06.46 ID:???.net: >>723
もう少し分かりやすく書いてくれ。
一瞬インクの色かと思ったわ。
そんな色があったのか？！と驚くところだった。
725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 21:32:45.64 ID:???.net: >>724
あるじゃん。
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 21:42:08.24 ID:???.net: 724だけどインクの色
わかりにくくてすまんね
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 22:05:35.82 ID:???.net: リフィルの製造年月の刻印をチェック
あんま売れない色だと製造からかなり経過したやつがずっと売れ残ってる場合がある
メーカー側の見解としては最も短いものでも製造後2年は保証しており、製造後3年程度は
初期品質とさほど変わらずに使用できるが3年を超えるとインク粘度が高くなってきて
書き味が重くなったりカスレが発生することもある、としている
製造がつい最近なのにかすれまくり、ダマできまくりならここで聞くよりメーカーに直接
文句言った方がいい
728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 22:34:36.86 ID:???.net: >>723
0.5だからじゃない？
ジェストだとF（最初から入っている芯が0.5）使ったとき0.7に比べてダマやかすれが起きやすいなと感じた。

どうもジェストに限らず低粘度で0.5以下はダマができやすいみたいね。
（当方、ジェスト以外にスラリとサラボでも確認済み）

0.7だとそれほどダマはできない。
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 23:23:02.69 ID:???.net: >>728
038もあるんだが、その話が本当なら使い物にならんって感じか。
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 00:02:22.60 ID:???.net: >>724

つ　ttp://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/ballpoint/jetstream/color.html
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 00:59:21.79 ID:???.net: >>729
0.38は使ったことないのでなんともいえないな・・・。
あとはさんざん既出だが寝かせて書いているとか。
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 01:53:41.24 ID:???.net: 0.38はカリカリする
0.7が至高
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 01:59:21.20 ID:???.net: ジェストの0.38mmもスラリの0.3mmも十分使い物になってる
どちらも0.5mmの方がダマやかすれが気になる
ただこれは用途の違いもあると思う
0.38mmや0.3mmをわざわざ使うのは手帳に細かい字で書き込むときとか、あまり長文を
書くことはないのでダマができるほどインクが溜まらない
あえて大きな字を書き続けるとダマができることもある
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 08:29:22.06 ID:???.net: 724だけど答えてくれた人ありがとう
製造は、水色が12年2月、後は13年の11月、12月だった
そんなに寝かせて書いてはないけど、左利きってのもあるのかなー

あと、手帳やノートなので、そんなに大きな文字は書いてない…から余計にダマが気になってたんだ

とにかく助言ありがとう
我慢が出来なくなったら0.7買ってみる
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 08:33:45.32 ID:???.net: SXR5は最高だ
SXR16とかも出してくれたら嬉しい
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 17:30:57.51 ID:???.net: >>734
>左利き

それ一番重要な情報
どうも話が噛み合ってないような気がしてたがようやく合点がいった

以下のページによくまとまってるけど、要するにボールペンってのはボールが回転して
線を「引く」ようにできてるので、左利きだと押して書く形になって、かすれるしダマも
できやすくなる

　左利きとボールペン
　http://daishi-kitayama.com/archive/2009/06/post-32.html

ちなみに↑の人の場合色々試した結果ジェットストリームに行き着いたようなので、
ジェットストリームでもダメだとボールペンで合うものを探すのはかなり厳しい
ミリペンや極細サインペンのようにボールが回転しないものを試した方が無難
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 18:01:59.29 ID:???.net: >>736
うーん、後出しになったのは申し訳ないとは思うけど言い訳として、
中学のときに持ち方変えて以降は特にボールペンでかすれや不具合をほとんど経験してなかったんだ
万年筆も普通に使えるし

左利きの人にありがちな押して書く持ち方や
握り込むような持ち方をしていないから、
周りからは箸使いも含めて
「違和感のない左利き」と言われることが多かった
字も綺麗ではないけど悪筆と言われることもないし

だから左利きというのはそれほど関係ないのかなーと思っていたんだけど
そうではないみたいだね…

長文ごめん
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 18:05:21.73 ID:???.net: ちなみにゲルインキでも全然かすれないし、
パイロットのHITEC極細でも大丈夫だったよー
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 18:07:06.59 ID:???.net: 押すのも引くのもペンの動きは左→右だから同じじゃないの？
740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 18:23:58.85 ID:???.net: 理屈で考えると確かに押し書きはカスれそうだが
でも他のペンで大丈夫なんだからジェストがヘボいんだろうな
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 18:57:00.34 ID:???.net: >>739
ペンの動きはどちらも左→右だが、左利きだとペン先が右を向いていて、押して書いている状態になるだろ。

右利きだと左→右でもペン先が左を向いているから引いて書いているのでダマは起こりづらい。
逆に右利きでも右→左と書くような場合（『S』の上の部分とか）だと同じようにダマが起こりうる。
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 20:39:51.91 ID:???.net: 俺は新油性の新製品が出た時にひらがなの「あ」を10回程度、筆圧を限界まで低くして書いてみてる
これに耐えてダマが出なかったのは新油性ではジェストだけ

我が家の環境でも裏抜け(油染み)が確認できてからジェストは使ってないんだけどね
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 21:24:09.86 ID:???.net: ダマが出ないってだけでボールペ
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 21:25:09.63 ID:???.net: 途中送信
ダマがでないってだけでジェスト使ってるけどいつ裏抜け起きるかわからなくて怖いから別の油性ボールペンに変えたい
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 21:35:01.46 ID:???.net: >>742
あ、の左下から回して右上に行く線までの間で掠れる確率が異様に高いな。
ジェスト好きなんだけど。
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 21:51:10.97 ID:???.net: 三菱のS/SA(C)/SJ芯、ゼブラのH/K/SK芯、パイロットのBPRF/BSRF/BKRF芯とかたくさんあるじゃん
普通の油性の完成度って結構凄いよ

無料配布してる粗悪ボールペンが油性のイメージを悪くしてるだけ
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 21:59:10.03 ID:???.net: 新油性にするぐらいなら通常油性のまま芯径を1段太くしろ

てうちのばっちゃがゆってた
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 22:11:53.80 ID:???.net: uk10結構いいぞ
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 23:54:22.42 ID:???.net: >>734
SARASA使うといいよ。
特にサラサ1.0はボール廻らなくても、紙にペン先押し付けるだけで
インクが出るから、左利きとか関係ない。
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 14:49:42.03 ID:???.net: 4+1がどこかに行ってしまった！とガッカリしてたら、社長の机のペンたてに入ってた～！
名前は書いてないが、あれは絶対自分のだ。
うっかり置いてきちゃった自分が悪いのだけど、さすがに「これ自分のです」と言って持ってはいけない。。。
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 16:02:30.58 ID:???.net: 自分のですって言って違ったらまずいだろ
社長のですか？って聞いたらいいじゃん
そうだって言われたら書きやすいですよねとか言って世間話をする
社長のじゃないって言われたら実は同じ物を先日紛失しましてもしかしたら自分のでは…
で返してもらう
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 09:33:18.58 ID:???.net: なめらかな書き味と操作性・高級感を両立したデザインがビジネスマンに大ヒット中！
『ジェットストリームプライム』シリーズから、初の“単色”タイプが新登場！
『ジェットストリームプライムシングル』
10月15日（水）新発売
http://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/20140911161414.html

海外ではJetstream Premierとかあるけど、そういや国内では単色の高級軸ってなかったね
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 10:53:52.30 ID:???.net: これは売れそうな気がしない。
デザインもうちょっとどうにかならなかったのか。
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 11:03:24.52 ID:???.net: 全くプライムな感じがしない質感がすごいな
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 11:12:39.47 ID:???.net: >>754
例の不評なクリスタルがついてるのが、三菱にとってはプライム感なんじゃないか？
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 14:23:09.62 ID:???.net: でも、ジェスト化してる一部の層にとってはうけるんじゃないか？
ジェストリフィルを好みの高級軸で使いたいって意味で。
一般層には売れなそう。
２千円出す価値あるか気になる。
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 14:47:34.38 ID:???.net: ゲルボールペンスレにはラバーボディのように内径が絞られてなければ
300系も入るようになると期待の声が。
758 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/14(日) 14:58:12.39 ID:???.net: 今回、宝石もどきを付けてダサくしたのはワザとだな。
評判が悪いのは知ってるはずだから。
将来、超高いのを売り出すための布石かもね。
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 15:15:23.93 ID:???.net: >>752
ちょっと高いけど欲しいな。
今まで単色で金属ガワはアルファゲルしか選択肢がなかったし。
専用芯じゃなくて既存の芯が使えるのもいい。

個人的にプライムの表面仕上げ（滑りにくくていい）や太さ（ちょっと太め）は好きだっただけに
そういった部分を継承した単色版が出てほしいと思っていた。
写真見た限りそれらが全て継承されているとは思えんが期待したい。
買うならシルバーかな。
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 15:24:52.62 ID:???.net: 単色なら、他に高級軸いくらでもあるのがな・・・
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 17:37:18.54 ID:???.net: SXR入れたリバティあるけど買ってみるか
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 18:58:46.27 ID:E7Guggrf.net: 同一メーカーのリフィルしか使えないとか思ってるヤツが
わざわざ2000円出してあの軸を買うのかな
まあ、買うヤツもいるんだろうな
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 22:32:03.72 ID:???.net: 高級を目指すなら、パイロットの２＋１のような和風絵巻を希望
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/16(火) 00:42:29.03 ID:vSEG9QHW.net: こんな底辺な業界だと工業デザイナーなんて頼む金がないんだろ
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/16(火) 03:20:36.21 ID:???.net: >>764
http://i.imgur.com/cYrlsuT.jpg
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/17(水) 07:26:55.25 ID:???.net: 2200円出してこのダサい軸買うんだったら
サファリのローラーボールにジェットストリームの芯入れた方がいいな
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/21(日) 08:26:39.35 ID:???.net: 税理士試験にはジェットストリーム
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/22(月) 15:43:19.50 ID:???.net: なるほど
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/25(木) 21:14:20.65 ID:Wax6xyfy.net: prime単色でるのか。これは便利
替え芯100円＋税でいいんだよね？
今までオート軸使ってたんだよね。ノック式がありがたい。相変わらずクリップに変な石付いているけど、これさえ無ければなぁ
また、そこを否定するとデザイナーの立場がないのだろう。
だが実用性と便利性で、石は我慢します
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/25(木) 23:02:25.86 ID:???.net: ４Ｃの0.38芯ﾏﾀﾞｰ
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/26(金) 01:17:59.08 ID:???.net: 石ですら無い縁日の玩具の光り物パーツ。
無能にも程がある。
772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/26(金) 02:27:29.85 ID:???.net: >>769
あの石、なくしたらなくしたでまた文句言う奴が出てきそう。
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/26(金) 23:55:06.39 ID:???.net: >>770
欲しい。俺も待ってる。
774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/30(火) 01:49:39.32 ID:???.net: これとアクロボールでボールペン探しの旅が終わった
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/04(土) 09:50:12.99 ID:???.net: >>770
自分も。
緑インクはは0.38にするとなんか問題でもあるのかね。
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/04(土) 21:06:38.76 ID:???.net: >>775
http://i.imgur.com/tyzfrlO.jpg
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/04(土) 22:06:45.44 ID:???.net: お返し程度で女性にプレゼントするなら、やっぱりFシリーズがいい？
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/04(土) 22:09:47.72 ID:???.net: ジェストにかぎらずボールペンの緑インクって、他の色と書き味違ったりするから完成度低いのかもしれない
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/04(土) 23:29:25.50 ID:???.net: 緑はだいたい問題抱えてる各社新油性の中ではジェットストリームの緑は割と優秀だと思う
公文書にも使えるという触れ込みのスラリも緑インクは公文書用の品質基準を一部満たしてないし、
リポータースマートも緑は不適合
ビクーニャの緑なんか実用に堪えないとまで酷評されてるし
0.38mmも欲しいけど、とりあえずSXR-80にはあるんだからSXR-89でも緑出して欲しい
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 00:47:05.73 ID:???.net: 緑は色の好みもあるしなあ
俺はゼブラSK芯が好き
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 09:36:54.61 ID:???.net: 実用に向くとか別として、ビクーニャの緑の色は好きだな。

ジェストのインクは、実は色調整がうまくできないのでは、
と思っている。
だから緑は逆に（旧カラーインクのアッシュグリーンみたいな）
微妙な色合いになってる感じ。
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 10:00:34.93 ID:???.net: ピクピクにゃんにゃん！
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 10:34:52.71 ID:???.net: ゼブラの油性緑もいいけど蛍光色代わりにシグノのエメラルドやサラサのブルーグリーン、フリクションのライトブルーでもいいな
ジェストの緑はシャーボ×のブルーブラックみたいで何だよコレって感じ
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 12:21:56.77 ID:???.net: 公文書向きの保存性って、黒以外の色で需要あるの？
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 12:26:47.28 ID:???.net: 公文書には使わないけど保存性は確保されててほしい用途はあるだろうね
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 14:09:39.68 ID:???.net: >>781
ビクーニャの緑は油性ボールペンの緑とは思えないくらい綺麗だよな
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 16:50:39.26 ID:???.net: >>784
２７年保存の戸籍届書（婚姻届とか）の補正（役所側による修正）は赤い
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 18:21:37.02 ID:???.net: 青も公文書に使えるよ。
たまーに海外向けのインボイスにブルーのボールペンでサインが必要な時があるん。
本当はブルーの万年筆が正式らしいけどそんなん持ってる人おらん。
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/05(日) 18:37:22.50 ID:???.net: >>787,789
なるほどね赤と青はあるんだ
緑はないよね
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/11(土) 16:15:27.58 ID:???.net: >>752
発売日を来週に控えてプライム単色のページができてた
http://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/ballpoint/jetstream_prime/prime_single.html

ヨドバシ通販見たらもう販売開始してる…店頭で見た人いる?
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/12(日) 01:11:36.80 ID:???.net: >>790
シルバーの先軸だけマット仕上げじゃないのかな。
だとすると残念。
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/12(日) 20:35:31.22 ID:N79MJREX.net: >>790
もう淀から届いた。
ばんかノック感がしっくりこない。
千円で充分な完成度で割高感は否めない
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/12(日) 20:44:33.43 ID:???.net: >>792
シグノとかのリフィルは入りますか?
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/12(日) 21:12:19.15 ID:???.net: >>792
クリップの石とれますか？
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 02:12:27.32 ID:???.net: とれん
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 07:34:06.89 ID:uANnVL9z.net: ジェットストリームシングル使ってみた。

ノックの違和感は、ノック部分にバネがあり、ペン先にもバネがあるからかな？
もう少しカチッとして欲しい。
ペン先のガタ付きは無くて、下部に重心があり適度な重さで書きやすい。
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 08:45:13.95 ID:???.net: ＞ジェットストリーム

安物ボールペン大嫌い。
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 11:21:52.82 ID:???.net: >>797
誤爆？
このスレはジェットストリームスレですよ
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 11:28:14.56 ID:???.net: >>797
何が好きなんだよ　女とかいって笑いとるなよ
800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 12:30:00.94 ID:???.net: このインクゆえに使ってるんで値段気にしたことないや
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 12:30:54.41 ID:???.net: ああでもSXR-200は高いか
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 12:38:50.21 ID:uANnVL9z.net: >>240
プライムシングルの新しい奴(2200円ぐらい)
おまいらの好きな青いプラ宝石付き^ ^
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 13:15:55.74 ID:???.net: >>799
医者や弁護士が使うような高級ボールペン。それも国産が良い。
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 13:27:22.95 ID:???.net: 弁護士だけど万年筆しか使わないよ
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 14:02:16.99 ID:???.net: 腕のいい医者は製薬メーカーから貰ったジェストやアクロ使ってるよ
近所の若いヤブ医者だけパーカーのBP使ってる
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 14:08:32.26 ID:???.net: 相当患者が来ている眼科医がペリカン緑縞使っていた
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 14:09:53.92 ID:???.net: パーカーって毒栗と同じくらいの値段からあるんだけど…
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 14:16:02.83 ID:???.net: 俺はジョッターとアーバンで満足
imは好きじゃないが
ここジェストスレだしパーカーにジェストリフィル入れる方法の話でもしようぜ
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 14:23:41.96 ID:???.net: ジョッターとソネット2+1持ってるんだけど
ジェストリフィル入る？
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 14:39:33.04 ID:???.net: >>806
患者が多いのと腕の良し悪しは別
特に歯医者は時間を掛けてダラダラ治すと一見患者が多そうに見える
>>807
多分ソネット
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 14:58:43.62 ID:???.net: 高級万年筆とかボールペンは
患者がくれるんだよ。自分で買わねーんだよ。
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 15:45:37.56 ID:???.net: 自分で買ったことがないというヤツ
そのペンどうしたのって聞くと
落ちてた

落ちてたじゃねーよ
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/13(月) 16:24:49.93 ID:???.net: 患者が噛んじゃった、信者が死んじゃった。
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/14(火) 07:55:56.04 ID:???.net: プライム単色、最安値が1500円台になるまで様子見。
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/14(火) 08:31:44.44 ID:???.net: 店頭ではどういう売り方するんだろうね
多色・多機能のプライムと合わせた什器を新たに作るのか、
スタイラスみたいに単独の什器作るのか
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/14(火) 10:44:27.64 ID:???.net: 普段は4&1だけど、単色のプライム少し気になるかも
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/14(火) 19:52:08.89 ID:???.net: 早くシングル欲しい
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/14(火) 22:11:02.43 ID:PA0XSFN4.net: プライム複合機が下がらないなら、シングルも下がらないでしょ！
インクが安価なのがイイ。
本体質感は1500円ぐらい。
ペン先ぐらつきなくかきごごち良い。
ノック感触がイヤ。
819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/14(火) 23:25:17.62 ID:???.net: >>818
> ノック感触がイヤ。

この時点で終了している。
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/14(火) 23:59:07.93 ID:???.net: ノック感を改善する策が見つかったら起こして
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/15(水) 00:05:39.05 ID:???.net: πのアクロインキの巻き返しにより王座を奪われようとしていますが
それについてどのように思われますか？
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/15(水) 02:02:37.23 ID:???.net: >>815
確か今日発売だからもう前々日ぐらいには搬入されているんじゃね？
まだ見に行ってないけどちょっと楽しみ。
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/15(水) 06:32:10.43 ID:???.net: ノック感シックリこないの？
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/15(水) 09:10:24.92 ID:???.net: シングル待ってたから楽しみ。
単色でいいと思ってたし、3色のは専用の替え芯ってのがな。
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/15(水) 12:26:33.95 ID:???.net: 買います
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/15(水) 14:38:25.52 ID:???.net: ボールペンはなかなか使い倒せない。
自分ひとりでインクを使い切った本数は僅か。
200円のインクを使い切るには１本だけ集中稼働でも
数か月かかりそう。
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/15(水) 20:36:58.28 ID:???.net: 税理士試験の勉強してるとすぐに無くなる
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/15(水) 20:49:07.67 ID:???.net: IT系だとPCがメインでノートに書く量は知れている。
９月以降買った３本を消費するのにどれだけかかるやら。
今日も室内で筆記具のデッドストックを大量発見。
829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/16(木) 00:51:30.47 ID:???.net: 実際レポ書きまくり試験にも持ってったが1本使いきれなかった
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/16(木) 08:31:19.09 ID:???.net: オートのリバティーに入れればいい
831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/16(木) 08:32:03.72 ID:???.net: >>827
まあ、お前さんみたいに不合格続きなら使いまくるわな
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/16(木) 14:49:02.76 ID:???.net: まだ不合格になってないけどかなり消費するよ
833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/16(木) 18:12:11.55 ID:???.net: 行政書士受験の知人も職場備え付けのSARASAやCLIFTERをすごい勢いで消費
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/16(木) 23:27:58.03 ID:???.net: ゲルインクに比べればだいぶ長いこと使えるよ
でも他社もがんばってるから一人勝ちってわけに行かなくなってきたな
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 00:08:40.17 ID:???.net: プライムシングル買った
内径が細くてサラサのJF芯が入らないのが最大のガッカリポイント
あとクリップの石は張り付いてるだけかと思ったら
クリップを貫通して軸にまではまり込んでる構造で外すのは無理そう
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 00:10:45.59 ID:???.net: やらかしたか！
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 00:12:41.71 ID:???.net: 貫通してなくても外したらみっともなくね？
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 00:14:14.90 ID:???.net: >>834
新油性で筆記距離が一番短いのがジェストだっけ？
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 00:15:45.93 ID:???.net: いや、見ただけでわかるけど圧倒的にビクーニャ。
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 00:17:01.11 ID:???.net: とにかくあれは多色用と同じ太さで、インクの少なさは一目瞭然。
その次がゼブラUKだが、あっちもう少し長く価格も安い。
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 00:32:34.71 ID:???.net: >>835
よし、人柱組に敬礼(^-^ゞ
Lamy tipo 買い増し決定w
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 00:43:37.92 ID:???.net: ピクーニャだと思ってた
ビだったのか　偶蹄目？
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 07:07:10.04 ID:???.net: 鯨偶蹄目　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E5%81%B6%E8%B9%84%E7%9B%AE
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 07:11:26.35 ID:???.net: ビクーニャ　鯨偶蹄目-ラクダ科　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 08:25:36.88 ID:???.net: カバが川に入って出てこなくなり海に行ってクジラになる
カバの類縁のラクダ科に属するのがビクーニャやリャマ、アルパカ
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 09:17:28.15 ID:???.net: >>835
どういうレベルで入らない？
ほんの少し入らないだけならシグノRT1リフィルはいける可能性もある
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 20:25:46.38 ID:???.net: ジェットストリームプライム
いろいろ見てきた、触ってきた、書いてきたが今ひとつ
購入に踏み切れず。単色が安くなれば買ってもいい。
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 20:52:40.44 ID:???.net: ジェットストリームプライム、多色多機能になると重くなって
バランスが悪く使いにくそう。3+1は重すぎ。
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 21:22:10.01 ID:???.net: 筆圧が低くても書けるペンは軽い方が書きやすいよね
アクロは筆圧高い方が均質な線が書けるからドクグリ4＋1は重くて正解
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 21:50:46.79 ID:???.net: 単色　やっと税込 1,663円
http://item.rakuten.co.jp/bunseidou/sxn220007/?scid=af_pc_etc&sc2id=67889001
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 22:54:54.84 ID:???.net: >>846
実物見たけど奥の方は内径5mmもないと思う
あれで入るとしたらスラリのEQ芯くらい
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/17(金) 23:59:02.46 ID:???.net: スラリ化するなら素直にジェットストリームのままでいいような気がするんだが
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 00:36:11.86 ID:???.net: >>851
thx
同じ会社だしシグノくらい入るようにしとけよ……
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 01:44:01.41 ID:???.net: >>851
測ったけど4.8mmてところだな
軸の内径が狭いだけじゃなくペン先側の内側も独特の形状になってるから
他リフィルとの互換性はほぼないと思われ
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 07:33:16.32 ID:???.net: 早く欲しい
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 09:12:04.76 ID:???.net: 芯入れ替えて使おうと思った金属軸エナージェルが変な見た目だった
今度は見た目いいのに互換性はないのかよ
857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 10:27:08.61 ID:???.net: トラディオじゃダメ？
キャップ式だけど
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 10:43:02.09 ID:???.net: プライムってビジネスマン向けだったのね
ジュエル風パーツついてるから女子向けだと思ってた。
859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 10:49:35.52 ID:???.net: いやいや腐女子剥けだろ常考
860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 10:50:03.02 ID:???.net: ワンポイントの色付けただけでこの言われよう
ネクタイにも柄はあるやろ
861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 11:54:34.77 ID:???.net: 結局見た目(変な石)もダメなら
中身(シグノ入らない)もダメか

値段だけプライムさ
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 12:06:57.72 ID:???.net: プライドだけは一人前なんだな、喩えるならヤムチャか。
863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 12:16:12.75 ID:???.net: ジェットストリームプライム 3色

石は別にしてやや高級感があるが、
慣れの問題かも知れんが、色が見分けにくい。
黒を出すつもりが赤で書いて用紙を駄目にする予感。
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 13:48:12.97 ID:???.net: タイプの女の子がジェットストリーム使ってたから、俺もジェットストリーマーになった
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 13:52:32.91 ID:???.net: >>864
じゃあアタシはアクロにするわ
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 14:09:34.73 ID:???.net: >>864
お前のジェットストリームを見せてやりなよ。めろめろだぜ。
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 14:16:39.98 ID:???.net: >>865
(´･_･`)
>>866
おおよ！
868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 14:18:24.43 ID:???.net: >>863
暗闇で仕事するからペンホルダーにかかわらず
しょっちゅう色間違えるわ…
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 14:29:42.35 ID:???.net: >>867
ただし極太に限る
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 14:35:50.51 ID:???.net: 1mmで極太ｗ
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/18(土) 14:53:14.54 ID:???.net: 0.38＝超極細
0.5＝極細
0.7＝細字
1.0＝中字
1.2＝太字
1.6＝極太
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/19(日) 03:13:16.31 ID:???.net: >>868
リポーターいいよ
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/19(日) 08:05:45.71 ID:???.net: レバー式なら大抵間違えない
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/19(日) 09:44:13.49 ID:???.net: リポーター細身なのもいいよね
おらもジェストつめてた
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/19(日) 10:19:05.29 ID:???.net: トンボだけはダメだ
876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/19(日) 10:23:20.83 ID:???.net: なるほど、ノックボタンが点字みたいになっていて
ブラインドタッチで色を判別できるんだ。
877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/19(日) 10:51:34.36 ID:???.net: >>875
会長が覚醒剤吸引、人事担当者が傲慢な態度を取ったことを気にしているの？
878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/20(月) 01:19:58.05 ID:???.net: ジェットストリームプライム 3色
黒・シルバー発注しました。\2000
879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/20(月) 10:44:12.56 ID:???.net: 昨日プライム単色見に行った。
>>791でも挙がっているように、シルバーは先だけマット仕上げでなくツルッとしていて残念。
ノック感は自分は特に気にならなかった。ハッキリしたノック感が好みの人は違和感あるかも。
軸径が予想より細かったのが残念。
結局今回は見合わせたけど、買うなら先までマット仕上げの黒軸かな。

>>815
什器はプライム多色のものを使いまわしてた。
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/20(月) 19:39:50.29 ID:???.net: 早く欲しい
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/20(月) 22:11:27.67 ID:???.net: プライム単色の黒買ったよ。
個人的には不満もなく満足してる。
値段は確かにちょい高く感じたけど、選択肢がこれしかなかったからな。
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/20(月) 22:15:58.41 ID:???.net: プライムシングル細身なのにクリップ隙間広いのは何故？
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 12:23:27.80 ID:???.net: プライムのシャープ付きのやつは
芯の先が、書くとカチャカチャ音がするんだけど
シングルはグラグラしないの？
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 12:28:39.07 ID:???.net: ペン先は無音でイイ！
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 13:55:19.09 ID:???.net: JetStreamの一般とプライム、替え芯の互換性はありますか。
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 13:57:50.94 ID:???.net: ない
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 14:04:38.27 ID:???.net: プライムシングルは普通のと互換性あるよね。
888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 14:09:36.26 ID:???.net: 886は３色です。
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 14:14:39.20 ID:???.net: プライムの替え芯が高いからといって１本使うのに
黒で数ヶ月かかりそう。赤で１～２年、青はおそらく
替えることはない。自慢じゃないがボールペンを
独力で１本使い切った憶えは僅か。
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 14:17:47.24 ID:???.net: そうだ、自分用ノートやちらしの裏の普段書きはなるべく青を使おう。
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 17:21:06.07 ID:???.net: マインドマップやろうぜ
不要なリフィルをすぐに減らせる
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 17:50:07.08 ID:???.net: 嫁が100均で買ってきた6本100円＋税のボールペンも減らせますか。
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 17:53:47.52 ID:???.net: 「あなたのよりふと～い
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 17:56:56.70 ID:???.net: あなたのよりかた～い
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 23:16:01.31 ID:???.net: 嫁と書いただけでもう発情してる
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/21(火) 23:42:46.19 ID:???.net: >>883
特にグラグラは感じないな

>>885
プライムシングルなら互換性ある
だから俺はシングルにした
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/22(水) 15:20:14.92 ID:UutD/Zgb.net: プライム３色、紙に触れる瞬間、かちかちいう。
金属製だけにやや気になる。
898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/22(水) 16:00:25.03 ID:???.net: シングルは音しないよ。
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/22(水) 16:20:07.20 ID:???.net: プライムシングルは800円＋芯代レベルの出来
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/23(木) 00:14:19.30 ID:???.net: >>899
アルファゲル「・・・」
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/23(木) 00:23:08.13 ID:2VnsfKqY.net: >>899
パワタンスマートハイグレードが復活してくれれば....
902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/23(木) 11:28:05.03 ID:???.net: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/24(金) 18:20:37.24 ID:???.net: どうせならcrossみたいなオサレな軸出してほしいね
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/25(土) 00:36:40.69 ID:JKt5E+2g.net: ジェットストリームプライムとか面接用の小物
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/26(日) 07:19:33.18 ID:???.net: 明日も面接、がんばろう
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/27(月) 17:42:13.35 ID:???.net: プライム３色のインキも経年劣化する系？
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/28(火) 01:26:27.21 ID:???.net: やはり面接にはジェットストリームプライム。
３色は少しがちゃがちゃうるさいから単色が良さそう。
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/29(水) 01:17:32.34 ID:???.net: アルファゲルのペン、変な形状だなと思ってたけど
実際に持ってみるとバランス良いね
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/30(木) 16:55:34.16 ID:???.net: プライム３色の効用か、やっと一次面接合格。
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/30(木) 18:38:08.25 ID:???.net: >>909
おめでとう！
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/30(木) 19:29:12.38 ID:bNK/dRQO.net: 次は太軸prime出すしかない。期待してる
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/30(木) 23:36:00.67 ID:???.net: >>910
ありがとう。今日は２つ面接で、最初の面接の担当者は高そうな
ペンで書いていました。パイロットの5000円ぐらいのかな。
２つ目でやっと内定。
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/10/31(金) 00:41:47.54 ID:???.net: 内定は採用確約じゃないんやで。
ついでに言うと、入社しても試用期間中はいつでもクビ切れるんやで。
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/03(月) 00:37:34.34 ID:???.net: よっぽどリア充に・・・・・
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/04(火) 18:28:27.80 ID:???.net: プライム３色って青と赤は発色がいいが黒が影が薄い。
916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/04(火) 18:32:27.18 ID:???.net: ジェットストリームの黒ってSARASAみたいな顔料系の真っ黒
じゃなくて、油性の黒の黒紫に近く仕上げてあるからな～。
真っ黒でもいいんだけど、それだと企業の年配の購入担当者
の受けが良くないのかもしれん。
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/04(火) 21:51:44.36 ID:???.net: プライム 3色の替芯　SXR-200-**は黒だけでも1.0出してくれ
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/04(火) 22:09:00.49 ID:???.net: プライム３色にはパイロットのBRF-8Mが使えそうだ。
1.0で黒のみ。
http://kaisweb.net/stationery/gokan.html
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/06(木) 17:57:43.57 ID:???.net: ラバーボディ買ってみたけど高級感あっていいね
920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/12(水) 20:53:20.11 ID:???.net: 献血の粗品にジェスト（写真見る限りSXN-150）があった
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/12(水) 22:49:26.17 ID:???.net: 就活用ボールペンは静音が求められるようです。
http://careerconnection.jp/biz/news/content_2129.html

ジェットストリームプライム、金属製で高級感はあるが
かちゃかちゃうるさい。
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/12(水) 23:08:14.96 ID:???.net: ４Ｃの0.38はいつ出るんだろうか
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/13(木) 00:31:06.08 ID:???.net: 1.0と緑希望
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/13(木) 10:38:24.31 ID:hHItf8hL.net: >>923
>1.0と緑希望

長い太い緑でてたよ
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/14(金) 11:42:07.16 ID:???.net: プライムシングル、ラバーグリップでもないしノック音も静かで、
赤青黒色ではない普通サイズリフィルが使えて良いのだが、
もうほんの少し軸は太めがよかったな。
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/17(月) 00:27:54.42 ID:???.net: 個人的にはあれぐらいでちょうどいいわ。
糞クリップに固執する限り未来はない。
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/21(金) 00:54:46.44 ID:???.net: ラジオかとおもたペンもラジオもいいよね
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/21(金) 01:05:57.21 ID:???.net: ステレオ初期の頃に左右のスピーカーから音が出るのが嬉しかったんじゃろうかのぅ
あれヘッドホンで聴くとすごく気持ち悪かったもんじゃったー

ジェットストリーム
　　　　　　　　　　　　　　　　ジェットストリーム
　　　　　　　　ジェットストリーム
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/22(土) 15:24:03.99 ID:???.net: 城達也です。
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/22(土) 16:08:26.20 ID:ZgIrVooL.net: 地方なんで1.0mmの青の入手に苦労するわ専門店は遠いしせいぜい3本もあればいいから通販するのも何だし
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/22(土) 20:57:59.30 ID:???.net: >>930
ヨド配達料金無料だよ
http://www.yodobashi.com/AC/pd/100000001000840319/
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/23(日) 17:43:54.20 ID:lrN78su6.net: 単色黒0.5が使いやすかったから来年の手帳用にプライム3色0.5買ったのに、気持ち細いしカリカリ引っかかって書きにくい。
プライム用の芯がそうなのか、それとも今回の芯が外れなだけ？
933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/23(日) 19:08:42.18 ID:???.net: >>932
0.5ならしばらく使ってるとよくなると思う
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/24(月) 16:51:55.97 ID:???.net: 4&1の緑部分にシグノのブルーブラックを入れたので、
もうこれ一本でOK。
シャーペンもけっこう使うんでね。
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/25(火) 08:03:26.72 ID:xTeMD1/6.net: 4&1のグリップをprime使用ほしい
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/25(火) 09:47:31.07 ID:???.net: uniのボールペンは楽ボや楽ノック、パワータンクを使ってて
初ジェットストリュームにスタンダード0.7を買ってみたけど
一般的なボールペンの抵抗に慣れてると、紙の上を滑り過ぎて字が乱れてしまね
慣れるまで若干の時間がかかりそう
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/25(火) 22:56:18.75 ID:???.net: シャーペンは嫌い。というか0.5じゃ書く気がせん。
2.0ぐらいならいい。
４＋１のシャーペン部分を黒のボールペン1.0に
できないかなー
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/25(火) 23:19:06.67 ID:dMP4Z8sO.net: >>934
>4&1の緑部分にシグノのブルーブラックを入れたので、
>もうこれ一本でOK。
>シャーペンもけっこう使うんでね。

えーーーっ！
第4の色として緑が貴重なのに青とかぶるブルーブラックって！！

それなら万年筆でいいじゃん！
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 07:52:14.04 ID:???.net: ラバーボディのオレンジが、ロディアのメモ帳のオレンジと合う
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 09:16:57.99 ID:???.net: >>938
自分には緑は必要なくて、青BPは好きだから必要。
万年筆は、昔液モレした苦い思い出があるので、携帯はしない。

シグノのブルーブラックは大好きなので必要。

ということで、4&1の緑にシグノを入れました。
人それぞれということで…
941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 09:46:38.09 ID:???.net: 俺もサラサ4の緑の場所に0.4mmのブルーブラック入れて見たことがあるけど
結局黒とブルーブラックって使う目的は同じなんだよね
これまで黒を使ってたところをブルーブラックに置き換えるだけで
色を変えて分類する用途には使いづらい
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 11:39:25.01 ID:???.net: ・緑は貴重だよ派
・緑ｲﾗﾈ。ブルーブラックや太さ違いの黒と置き換えるよ派
・3＆1にしてその分細くしろ派
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 12:10:17.24 ID:???.net: 4&1だといろんな使い方ができていいですね！

仕事に、黒BP、赤BP、シャーペン、が必要で
プライベートに、ブルーブラックのシグノ、たまに青BP
がいるので、改造できてよかったです。
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 16:40:20.74 ID:???.net: シャーペンいらね派です。4+1よりは4がいい。
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 16:55:08.44 ID:???.net: 同じくシャーペンいらないのでトンボのリポータースマートにジェストリフィル入れてる
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 18:15:42.09 ID:???.net: 単色プライムかっこいいのでないかな
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 18:44:47.20 ID:k4xSHLD3.net: >>938
万年筆は外で使うのは携帯中のインク漏れが怖いじゃん
自分はポケットじか入れで携帯するから万年筆だと体温でインク漏れする
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 19:44:15.04 ID:???.net: そもそも多機能軸と万年筆は比べるようなもんじゃないだろう
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 20:07:28.65 ID:zPkOJJDI.net: なんでサラサやＪＵＩＣＥ使わないの？
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/26(水) 20:14:06.98 ID:???.net: 同じ三菱鉛筆からもシグノ出てるしねぇ
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/27(木) 00:41:19.67 ID:zd3R4VP+.net: 部屋整理してたら昔保存用で買ったジェットストリームインサイドピュアモルトのネイビーとボルドーが2本ずつ出てきた。
最近はジェストも高級軸化が著しいから、オクとか出しても需要ねーかなー。
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/27(木) 09:44:45.88 ID:???.net: ジェットストリーム４色買った。プライム３色も持っているが
並級の４色のほうがいい。持ち疲れしない。
プライム３色のブラック＋クロームのツートンカラーは
軸先部分が滑りやすく重量感もあり、デスク使用ならいいが
出先での使用など持ち疲れする。
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/27(木) 12:20:52.95 ID:???.net: 手を鍛えるんだ
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/27(木) 22:15:24.53 ID:???.net: せっかく軽く書けるんだから軸も軽い方がいい
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/28(金) 09:52:58.32 ID:???.net: 2000円以上するというだけでも外では持ち疲れがする。
955の言うとおり、軽いほうがいい。特に俺みたいな
軟弱な人間には。
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/28(金) 12:53:22.19 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　 ,..　-―-ヾゝ ' "丶、
　　　　　　　　／　　　　　 `　　　　　ヽ、
　　　　　　　, ' 　　　 ,　rｉ､　　　　　　ヽ,
　　　　　/　　　 /,ｲ　i ヽ,＼　　　　　　i
　　　　 /　　　ｲ/ l　|　　ヽ,＼　　　　　 l
　　　　i　　　/＿,, ヽ　　'" ,＝..,_、　　　　 l
　　　　　l　　　/　,.- ､　　　　''f　j::::i'ヽ,､　　　 l
　　　　 |:　　ｌ /f　j:::i　　　　 !'':::::ｄ　 ! ﾄ､　　ヽ、　　　　>>955
.　　 ,、ﾉ　,､　|l　!''::::ｄ　　　　ヾ-'' 　　ｉヽ　　　｀"7　　軟弱者！
　　,.＼ヽ_j　! ;iヽヾ‐''　　　 _,.　､　　　/ノ , 　　　 /
　 ,.ゝ‐ゝ　　ﾄ､j､　　　 r '　　　 ', -=´ｨ　//　　　／
　　7 r , __ ､j　　i ヽ、　丶　　　ﾉ　, <　＿　, ／
　　´ ヾ　`ヽ＿/_　　｀'丶､ー‐,' =j> ､　,. - '"
　　　　　　　　ヽ､ﾞ' __-､ _　　`' --､!ﾚ'　ヽ r-r/)/)
　　　　　　　　　　　　　　＼　i　　||　ﾄ、　 | 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ‐-
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/28(金) 23:01:34.21 ID:S7fVMDdl.net: 4色ボールペンの、青と緑を黒色の芯に替える
→黒色3本plus赤色1本
で運用してるオレの仕事用ゼッストさん
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/28(金) 23:18:47.89 ID:???.net: 3色1.0ボチッ！
当分筆記具はもう買わない。
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/29(土) 00:43:00.22 ID:???.net: 三色もろすぎだよね？
ボディのプラが薄すぎ
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/29(土) 17:44:29.25 ID:???.net: >>958
3＋1や4を1.0mmに換装しなかったの？
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/29(土) 19:19:18.09 ID:???.net: >>960
4色0.7は持っているが3色1.0は両立しうると思う。
3色1.0に緑が無い分はサラサ0.7緑でカバーする。
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/30(日) 10:07:20.82 ID:???.net: すべてプラ製のより、1000円の4&1が無難じゃないかい？
シャーペンいらない人には不向きだろうけど…
プライムは値段とデザインが見合ってない。
963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/30(日) 10:11:55.41 ID:???.net: 重くて書きやすいのならアクロの方が上
軽く書いてもダマにならないのがジェスト唯一の強み
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/30(日) 10:13:52.34 ID:???.net: プライムはリフィルだけ買うのが一番いい。
本体はSE-800(二色)かセブンで売ってるプラチナ製3色かで。
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/30(日) 20:21:19.24 ID:???.net: 裏抜けを受け入れられれば…
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/30(日) 21:52:17.59 ID:???.net: 4&1は太いんだよなあ
別の軸にジェスト入れてる
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/11/30(日) 23:36:20.14 ID:???.net: 油断したら落ちるな
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/01(月) 07:55:54.42 ID:???.net: >>966
4&1、確かに太いんだけど慣れるといいよ～
これ一本持っていれば事足りるからね。
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/01(月) 10:45:33.31 ID:6R80Qiwk.net: ほんとそう、プラスチック軸みたいに割れないし。
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/01(月) 16:52:54.30 ID:???.net: あの太さがいいんだよな＞4&1

ただラバーグリップは好みでなかったのでピュアモルトのにした。
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/02(火) 11:29:22.05 ID:???.net: ジェストをOHOTのリバティに入れると、尻から液漏れする・・・。
皆どうしてはるん？
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/02(火) 12:29:47.38 ID:???.net: 上向き筆記してるんじゃないのそれ
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/02(火) 12:43:53.47 ID:???.net: いや、普通に机でしか筆記しません。
一週間くらいでインクなくなったんで、
替え芯変えようとしたらインクが氾濫してたよ。
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/02(火) 14:43:05.14 ID:???.net: 不良品だったんじゃない？
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/02(火) 15:08:38.87 ID:???.net: 2回換えたんですが、2回とも・・・。
替え芯でなく、リバティ自体が不良品なんかなあ。
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/02(火) 21:32:22.64 ID:???.net: リバティにジェットストリームのリフィルを入れるには一手間かける必要があるので、
その「一手間」のかけ方によるのかも
キャップ式エナージェルにSXR-10入れてたことがあるけど、あちらは無加工で入るし
漏れたことはない
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/03(水) 01:48:23.73 ID:???.net: そもそも、ボールペンの尻からインク漏れたことがないから状況が分からないんだが

俺は芯にテープ巻いてるだけだけど
芯に釘でも刺してんの？
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/03(水) 08:02:48.84 ID:???.net: 無改造でそのまま入れてます。

尻から漏れるっていうか、後ろからインクが出てしまって
リバティの中がインクでベタベタになります。

もしかして常時、胸ポケットにさしてるのが原因かね？
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/03(水) 13:19:58.75 ID:???.net: そのまま入れて使えるってのが気になる
軸のスプリングが変形してるのかな？
980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/03(水) 14:47:13.21 ID:???.net: あ、すみませんでした。
ジェストのバネを中に入れてます。したらそのまま使える。
どっかのホームページで見たんで、リフィルは無改造。

スプリングがが原因なら、安いしもう一本買うかなあ。
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/03(水) 22:30:59.96 ID:???.net: 試しにシグノとかサラサとかいれてみたら？
それでもダメなら軸が悪い
もしくは環境が悪い
982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/03(水) 23:35:03.49 ID:???.net: 軸に入ってるスプリングは固定されてないからリフィルのお尻ではじいてやれば簡単に出てきますよ
出したスプリングがジェストのリフィルの径より太く中を通過してしまって用をなせなくなってるのがわかると思います
（純正リフィルや他社ゲルインクリフィルの太さだと問題なし）
そこでスプリングに皿ねじやワッシャー、薄いプラスチック等をパンチしたもので補ってやればいいわけです
ジェストのバネを入れただけでは軸のスプリングの中にリフィルが通ってしまう筈なのでスプリングの変形を疑った訳です

新しい物を買い換える前にスプリングの確認とリフィルの固定方法を見直してみたらどうかなーと思います
983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/04(木) 12:01:18.26 ID:???.net: >>981
>>982
ありがとうございます。同じ症状が出てる方がいないようなので安心しました。
一度は、胸ポケに入れるのあきらめようと思っていたので・・・。
まずは固定方法を見直して、ほかのリフィルも試してみます。
984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/04(木) 14:44:54.63 ID:???.net: 胸ポケットと言えば
ダイソーに売ってたビーポケットにジェスト芯入るよ
テープ巻かなきゃだけど
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/04(木) 20:38:55.45 ID:???.net: ジークラバーグリップ！
986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/12/04(木) 21:32:31.75 ID:???.net: ３色1.0来た。プライム３色よりこっちの方がいい。

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