油性ボールペン14

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:54:46.46 ID:???.net

油性ボールペンについて語るスレ

ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3

■過去スレ
1　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063675561/
2　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1099918265/
3　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1131906493/
4　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146138797/
5　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168079716/
6　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202646482/
7　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1226129640/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1260439769/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1289040369/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1305704498/
11 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1321815164/
12 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337434826/
13 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1380574210/

ボールペン総合スレ　10本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1391416872/

多色・多機能ペン統一スレ 19色目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1369126163/

ゲルインキボールペン9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1384538192/

水性ボールペン / ローラーボール 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1221903795/

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:56:41.59 ID:???.net

【聞く前に読む】
Q. 買ったばっかりでインクもたっぷりなのに書けなくなったんけど何故？
A. 逆さに書いたり壁に書いたりすると先から空気が入って書けなくなります　
　 新しければ新しいほどインクの重みで空気が入りやすいので要注意です
　 復活方法もいくつかあるので試してみて下さい　
　 インクが古いと書けなくなる事もあります　
　 寝て書いたり壁の紙に書くのなら加圧式のパワータンクがお勧めです
　
Q. お勧めの油性ボールペンを一本買うとしたらどれが良いですか？
A. 使用する紙や環境に合ったボールペンを選ぶのが良いでしょう
　[例]ジェットストリームはトモエリバーやロディアとの相性が良くありません

Q. 裏抜けって何？
A. 紙の裏側にまでインクが染み出てきて裏側からでも読める様な状態です
　表に書いた色と裏抜けした色が同じとは限りません

Q. 裏写りって何？
A. 書いた面に紙を乗せるとインクが写る事です
　版画や｢ペンキ塗りたて｣のベンチに座るのと同じ状態です

Q. 滲みって何？
A. 染み込んで広がる事です
　輪郭がぼんやりします

Q. 試筆って何？
A. 試し書きの事です

Q. ジェストって？
A. JETSTREAM＝ジェットストリーム＝ジェスト です

Q. パワタンって？
A. POWER TANK＝パワータンク＝パワタン です

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:57:46.99 ID:???.net

【お勧め油性ボールペン】(国産)
◆ビクーニャ(ぺんてる)
※ 斜めにして書く人には向かないけども柔らかインクで立てて書く人にお勧め
◆アクロボール(パイロット)
※ 耐水性耐光性もそつなく実現していてダマは出来るがお勧め
◆ジムノックUK(ゼブラ）
※ 油性なのに耐水性が若干弱くダマも出来るがお勧め
◆スラリ（ゼブラ）
※とにかく色が濃いのが好きな人にお勧め
◆リポータースマート（トンボの低粘度インク）
※ ダマができやすいが特に癖のない低粘度

【お勧め油性リフィル】
◆油性Aインキ(パイロット) 細字0.7ボール BRFN-10F-(B・R・L) 黒・赤・青
※ 耐水性はあるが耐光性はやや弱い
※ コレが入る本体を持っているならお勧め
※ リフィルがAインキと表記のボールペンでも最初のインクが違う事があるので注意
[例] 新規購入のクーペ(パイロット)はA-inkじゃなかった

【水濡れ・逆さ書きボールペン】
◆パワータンク(三菱鉛筆)
※ ドバドバ系ではないが過酷な環境で使うなら間違い無くお勧め
※ 宇宙でも水中でも耐水ペーパーにもインクジェット紙にも書ける
※ ボールに凸凹があり加圧式なので紙を選ばない
※ 壁に貼ったカレンダーや紙に書いても気泡が入らないから最後まで使える
※ パワータンクハイグレードモデル(金属リフィル)の1.0mmは濃くて滑らか

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 00:59:17.25 ID:???.net

【要注意油性ボールペン】
◆ジェットストリーム(三菱鉛筆)
※ 注意事項が多いが書き心地の軽さとインクの濃さが魅惑のボールペン
※ 書き始めにかすれる事が多いが水性っぽいドバドバ系の濃いインクが好きならお勧め
※ ほぼ日手帳やダヴィンチ手帳リフィルのトモエリバーでは盛大に裏抜けする
※ 時間が経つと文字が滲んだり裏抜けするので薄い紙や長期保存の書類には向かない
※ 長期の保存で紙によっては書いたページの裏からでも読める程度に滲む事がある
※ 修正液・修正テープで消しても時間が経つと書いたものが浮き出てくる
※ 感圧紙やインクジェット紙に激しく書きにくい

【インク漏れについて】(All About)
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/197191/
※書いているうちに先っぽに溜まるのは「ダマ」「ダマが出る(出来る)」
　それが紙に移ることは「ダマが落ちる」「ダマ落ち」

【ボールペンが書けないときは】(ZEBRA)
ttp://zebra.zebra.co.jp/ball5.html

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 01:05:38.60 ID:???.net

筆記距離のテンプレも頼んます。

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 01:13:54.28 ID:???.net

筆記距離はここに貼るよりもｗｉｋｉでも作ったほうがいいかもね
それぞれ芯径は3つくらいあるからテンプレにするのは大変そう

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 01:29:43.40 ID:???.net

>>6
すうですね。
いいですね。
作った方が
いいですね。

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 08:28:27.77 ID:???.net

やっとタプリクリップ使い切った。
最後にパイプと先端チップの段差に1mmぐらいインクが残ったけど心残りは無い。
芯の刻印が「H-0.7芯　07.03」だから使い切るまでとんでもない日数掛かったな。

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 11:51:44.63 ID:???.net

前スレの最後でボールペンの筆記距離の話が出てたけど、ここ最近のボールペンはノーマル油性ノック芯0.7mmの筆記距離700mが基準になってる気がする。

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 12:56:18.65 ID:???.net

ttp://i.imgur.com/6NzfTuQ.jpg

ショムは在庫管理サボってんじゃねーよ
こんな古いリフィル置いとくなよ
開けたら86年製って書いてあんじゃねーか
ほら見ろ、書け…………たお

さすがにほんの少しだけライターで炙ったが

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 12:59:43.90 ID:???.net

>>10
ブロンズチップって凄いなｗ
今時中国製でも見かけないぞｗ

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 13:30:13.84 ID:???.net

>>10
これ現行品の口金と径が違いすぎてカタカタ動くんじゃないか？

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 13:36:05.57 ID:???.net

>>12
ゲタ（爪楊枝を切ったもの）を付けてパイロットのパティントに突っ込んだ
ほとんどガタガタしない、ほんのちょっとユラユラする
使い始めて、今のところ気にならない

肝心の三菱のラバー80には入らない不具合

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 14:19:17.37 ID:???.net

パティントを見るとペイシャント（patient）のスペルをパティエントと言いながら覚えたのを思い出す

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 16:22:12.94 ID:???.net

無駄遣いばっかりの会社なんだな・・・・
ボールペンの芯束なんか半年もあれば消化するだろうに

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 16:28:41.14 ID:???.net

ラバー80は口金の内径がゼブラ専用。
他社のリフィルはほんの0.05mm太いだけでも入らない。
同じゼブラでもニューハードは他社のも入る。

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 16:32:00.07 ID:???.net

同じようでそんな違いがあるのか

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 18:00:08.01 ID:???.net

クロスのペンに互換性のある書き味ヌルヌルインクって無いだろうか
パーカーならイージーフロー使えたんだがなぁクロスはさっぱり

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 18:04:34.84 ID:???.net

>>15
この替芯が入る三菱の軸が終息して、
替芯だけ余っちゃったけど放置っていうオチっぽい

ラバー80のH-0.7芯と同じ長さの替芯は、
今の三菱にはなかったはず

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 19:45:29.07 ID:???.net

4C芯とか、外からインク残量が分からない芯で、書けなくなったとき
インクがないから書けないのか、インクはあるけど出なくなっているから書けないのか
判別する方法ってある？

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:18:43.41 ID:???.net

重量を測定

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:19:31.90 ID:???.net

>>19
えぇぇラバー80って一般的な事務用キャップ式よねえ？
そのサイズの三菱ベリー楽ボとかいくらでも売ってるの見るよ。
SA-7替芯とかもう造ってないって嘘だろ？

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:25:51.04 ID:???.net

>>22
SA-7は143.5mmで、互換芯も流通してる
対するH-0.7芯は139.0mm

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:38:03.30 ID:???.net

>>23
そんな違いがあったとは。
勉強になひりました。

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 20:47:26.13 ID:???.net

そういえば頭にゴジラの人形が付いた無名メーカーのボールペン
分解してパイロットBSRFと長さ同じだ！と思って買ってきたら
チップ部穴径が細くて入らなかった思い出があるな。
ボールペンも奥が深い。

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 21:31:34.84 ID:???.net

>>25
その軸を使い続けたければアナル拡張すればいいだけじゃん

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 22:15:18.51 ID:???.net

>>21
少なくとも1/100g単位、可能なら1/1000g単位で計る必要あるから難しい。

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 22:16:37.50 ID:???.net

>>21
芯の後ろから針を刺して黒くなったらインクあり・・・てな方法だったらダメ？

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/17(月) 22:29:57.95 ID:???.net

ボールペンなんて構造が単純だからちょっと継ぎを足したり
切りつめれば大抵のもので使えるけどな。

30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 00:20:53.22 ID:???.net

切って詰めるのは簡単だけど、延ばすときは爪楊枝切ったゲタを履かせたりしてる

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 02:22:06.02 ID:???.net

なるほど、皆さんヒント色々ありがとう。

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 04:28:13.26 ID:???.net

>>25
そういうノベルティボールペンて
無銘柄の白リフィルが入ってるよね
汎用性を高めるためにチップ径も細く作られてるんじゃね

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 08:20:33.08 ID:???.net

白芯なんて見た事無いな

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 10:32:07.00 ID:???.net

白リフィルってBICのがあるでしょ

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 10:33:49.13 ID:???.net

ねーよ。ボケ

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 10:38:47.47 ID:???.net

クリアクリックに入ってるあれとは違うの？

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 12:02:52.10 ID:???.net

ノベルティボールペンは互換性がないのが多いからなぁ。

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 12:12:57.59 ID:???.net

>>32-36
まあ、きょうびボールペンなんて世界中で作られてるし、日本の
規格が通用しないのがあっても不思議でないですもんね。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 12:18:32.11 ID:???.net

>>37
製造国を知ると驚いたりするんじゃないでしょうか。

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 13:08:51.57 ID:???.net

驚く製造国ってどこ？

誰もが知ってる中国、インド、タイ以外？

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 13:36:03.36 ID:???.net

>>40
つまりトルコなどですよ

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 16:03:24.67 ID:???.net

もらった白リフィルボールペンは、メイドイン某とかなーんにも書いてなくて謎だったな
書き味はまあ普通だったけど、軸のノック機構の部分が即効ぶっ壊れたので捨ててしまった

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 16:09:35.47 ID:???.net

白芯、今使ってるぞｗ
楽天にある店で勝手おまけでもらったやつ
軸がフニャるから書き味最悪だけど

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 22:39:38.72 ID:???.net

ヨーロッパで配られる白芯はパーカー互換だったりISO細芯だったりしてコレクションしたくなる

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/18(火) 22:40:31.48 ID:???.net

ふーん（棒

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 00:36:34.61 ID:???.net

チュッパチャップスの軸と同じ素材なのだ

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 00:49:49.59 ID:???.net

俺の持ってる白芯は109mm、こんな長さ出してるの日本ではプラチナくらいだって

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 01:11:00.66 ID:???.net

>>46
短い芯に下駄を履かせたい時使えそう

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 10:28:23.67 ID:???.net

油性の0.5って半端無いぐらいに細いな
ゲルの0.3より細くてビビった

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 10:55:39.91 ID:???.net

油性の細字が細くてびっくりするのには同意だが
ゲルは無闇に太く出てるだけだと思うぞ

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/19(水) 16:36:51.06 ID:+jbDrL/t.net

http://i.imgur.com/0l8gQKM.jpg
http://i.imgur.com/nCNMHjP.jpg
誰かこのボールペンの詳細しらない?
パイロット製でリフィルはBRFNなんだけど

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 00:43:03.78 ID:???.net

>>51
自分も探してる！！

ぺんてるか、スペースペンに似てるよね

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 03:25:33.98 ID:???.net

>>51
BRFN入ってるって、最近の製品なの？
パーカーフライターが売れてた時対抗で出されたヤングレックス
のバリエーションとかじゃないかと俺は思った。

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 03:56:47.02 ID:???.net

>>53
あ、BRFN(互換)ってことね
型番書いてないのでもともと入ってたリフィルの詳細は不明

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:10:39.01 ID:???.net

元から入ってたのと互換とは全く違うんだが

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:22:11.26 ID:???.net

ただ同じ形状ってだけのことだよめんどくせえな

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:30:45.17 ID:???.net

>>51
こういう感じのPILOTシャーペン持ってるわ
70年代のもので、グリップがギザのやつ

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:35:53.99 ID:???.net

だ か ら その詳細を聞いてるんだよ
持っているのに何も知らないのか？

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:37:40.06 ID:???.net

つーか、こういう感じのやつか
紛らわしこと書くなよ

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:41:45.36 ID:???.net

いま入ってるからといって最初から入ってたとは限らない

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 07:44:39.99 ID:???.net

BRFタイプが入っていたなら他が入っていることはないだろう

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 08:12:08.29 ID:???.net

>>51
「パイロットエリートボールペン」で画像検索すれば出てくる
ノック式のと形とクリップがよく似てる。
やはり70年代の物なのかな。
パイロットに問い合わせてみたら。

63 ：51：2014/03/20(木) 08:29:46.63 ID:???.net

>>62
ありがとう確かにクリップがエリートと同型みたいだ
しかしなぜ俺のなりすまし湧いてるんだ・・・

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 09:07:31.43 ID:???.net

この板は病気の人が多いから

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 12:05:50.72 ID:???.net

プラスチックのBRFN10は金属のBRFN30や金属で通常インクの
BRF20/25(0.7と1.0把握路インクに置き換え済み)とかなり互換性があるから、
たまたま入っちゃったんだろうな。
ゼブラも最近までST-0.7という互換性のあるものを作っていたし、
海外メーカも同じ規格を採用していたかと。

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 16:36:16.88 ID:???.net

オレも似たようなもの持ってるはと思ってみてみたら
ニューマンだったはｗ

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 21:09:29.33 ID:???.net

あ〜
楽インクと違うのかどうしても気になってS-7Lを買ってきたんだけど結局わからない……

同じっぽいような、やっぱりちょっと違う様な……製造からの時間差かも知れないし……
筆跡の色つやも同じような気がする、けど微妙に掠れ具合が違うかも――うーん

比較してる楽インク側も製造が2000年で煮詰まってる可能性もあるしなあ
やはり検証方法が間違っているのかなあ、これw

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/20(木) 23:39:06.41 ID:???.net

>>51
これ持ってた10年以上前に
同じデザインのシャーペンと一緒に

替芯については↓を参考にすれば解決すると思う
http://www.pilot.co.jp/support/ballpen/1122817736029.html
http://www.pilot.co.jp/support/ballpen/1122817736027.html

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 03:24:37.83 ID:???.net

>>67
マニアックだな
悪くない

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 10:11:14.23 ID:???.net

ペンテルのニードルポイント芯のBKLN7が安かったので買ってみた。
グラフギアボールペン専用と言う事だったが、寸法がロング芯と
同じだからOPTに入るんじゃないかと思って買ってみた。

先端の段差が引っ掛かって、ペン先が出なかったorz

1ケース買ったんだがどうすればいい？？

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 10:48:18.22 ID:???.net

optを加工すればいい
ラミーに強引にBRFNねじこんで使うのに比べたら失敗しても安いもんだよ

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 10:49:26.25 ID:???.net

グラフギアボールペンを買えとの神の啓示である

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 11:30:06.70 ID:???.net

グラフギアボールペンはもうどこにも売って無い

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 12:26:53.33 ID:???.net

文具板よくあるあるネタいらねー

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 13:18:11.90 ID:???.net

お前もな

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 13:23:49.63 ID:???.net

もっといらないヤツキター

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 22:34:38.63 ID:???.net

仲良くな

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 23:30:25.15 ID:???.net

ボールペンのリフィルを通したいが為だけに2．なんぼのドリル刃をホムセンで買うという行為

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 23:36:34.82 ID:???.net

ちょっと切って、ダウンフォースに入れてみｗ

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 23:53:30.38 ID:???.net

一度穴拡張するとユルユルになるぞ

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/21(金) 23:56:45.04 ID:???.net

ユルユルになった差し込み式ノックのボールペンを、ヘリサートを挿入して修理して使っている人も
広い世の中にきっといるに違いない





いないか

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 00:00:12.00 ID:???.net

S-7Lと楽インクは多分違う物だと思う（現時点での判断）

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 02:42:54.23 ID:???.net

>>80
ﾌﾌｯ

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 04:14:15.75 ID:???.net

F-301A最高

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 14:25:21.45 ID:???.net

LH-1.6買ったら03年の6月製造だと
でも問題なく書ける、ネチョネチョとインクがこんなに糸を引いたのは久し振りだw


楽ノックに入れようとして長さが違う事に気付き、家に転がっていたニューハードにこっそり差し替えたのは秘密だ
ゼブラめぇ…

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 14:34:10.33 ID:???.net

>>84
どう最高なの？

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 19:32:00.72 ID:o5Kv5moF.net

忍法帳

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 22:45:24.65 ID:???.net

BPRF8BB 1.6mmの調子がすこぶる良いので
BSRF8BB 1.6mmを買ってみたら
タプリクリップ並みに筆圧掛けないと掠れまくる
BPRFとBSRFて同じインクだよね？
それともBSRF太芯はノック式用だから
インクが漏れないようにインクフロー絞ってる？

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 23:06:30.16 ID:???.net

>>5の筆記距離で気づいたが、ゼブラ製品の筆記距離のページが新しくなったな。
http://www.zebra.co.jp/zebra/other1.html

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/22(土) 23:22:53.49 ID:???.net

ゼブラって新商品に意欲的な印象
ただデザインシリーズのBPだけはいまいちだった

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:03:14.12 ID:???.net

油性で見た感じだと筆記距離が以前のものよりちょうど2割引になっているな。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 00:06:08.52 ID:???.net

小麦粉が値上げしてパンが微妙に小さくなった感じで
ボールペンのインクも石油値上げで、微妙に量減らしてるのか

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:02:08.00 ID:???.net

タプリクリップ0.5がゼブラ最長なのか

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:24:55.36 ID:???.net

>>88
多分、極太芯は売れてないからインクが煮詰まってるんだと思う。
1cmぐらいインク使うと急激に感触が変ったりするぞ。

>>89
全体的に筆記距離が短くなってるんだけど、これって今後インクを
減らすぞと言う予告なのかな？

さっきハイブリッドの芯を使い切ったけど、油性ボールペンと違って
ゲルの細芯は清々しいぐらいのインクの減りの速さだな。
まさか1日ポエム書いてるだけでインクが無くなるとは思わなかった。

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:27:05.44 ID:???.net

>>94
そうなんじゃない？
リフィルの売上アップ作戦でしょ。

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:48:14.49 ID:???.net

ボールペンスレから転載

49 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2014/02/11(火) 10:17:00.46 ID:???
ゲルの4C芯の公称筆記距離が100m行かないからそんなもんだよ。
ゼブラのサイトからの転載になるけど　http://www.zebra.co.jp/zebra/other1.pdf

油性ボールペン
替芯名 筆記文字数（1字4cm） 筆記距離（m）
4C-0.5芯 23000 900
4C-0.7芯 15000 600
4C-0.7芯-N 17500 700
SH-0.5芯 42000 1700
H-0.7芯 31000 1300　←　タプリクリップ　油性ロングノーマル芯
LH-1.0芯 25000 1000
LH-1.2芯 21000 800
SK-0.4芯 25000 1000
SK-0.7芯 17500 700
K-0.7芯 20000 800　←　ノーマルのボールペン
ジェルボールペン
JSB-0.5芯 2000〜2250 80〜90 　←4C芯
JSB-0.7芯 1500〜1750 60〜70
JK-0.4芯 7000〜8000 300
JK-0.5芯 6000〜7000 250
JF-0.4芯 10000〜11000 400　
JF-0.5芯 17000〜18000 700　←　サラサの太芯
JF-0.7芯 12000〜13000 500
JF-1.0芯 7000〜9000 300
実際は油性は渋く、ゲルはドバになる傾向なので、これより油性は長く、ゲルは短くなるのが体感。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 01:49:08.03 ID:???.net

油性ロング芯の筆記距離が凄まじく短くなってるな。
H-0.7　1300m→960m
sk-0.7　700m→640m
SH-0.5　1700m→1330m

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 03:33:42.85 ID:MSerkv0e.net

ダイソー行けばいいだけ
ワザワザ国産にこだわる理由はない

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 07:48:57.18 ID:???.net

ヨドバシでこのリフィル見てたらジェットストリームって書いてあったんだが
本当だろうか？
http://www.yodobashi.com/三菱鉛筆-MITSUBISHI-PENCIL-SK8-24-三菱替え芯/pd/100000001000123797/

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/23(日) 08:17:43.23 ID:???.net

表記ミス

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/24(月) 00:08:18.83 ID:???.net

どんまい

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 02:42:46.65 ID:???.net

ゼブラのカタログから落ちたはずのUK-0.5が一部販売店で
ノック式対応(RUK5A)になって販売されている謎。

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 06:24:52.83 ID:???.net

へえ

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/25(火) 12:37:18.28 ID:???.net

どうやらaskulとかのプライベートブランド扱いっぽいな。

ジムノック UK0.5&UK-0.5(黒赤)
ジムノック 0.5&K-0.5(黒赤)
ジムノック 1.0&K-1.0(黒赤青)
ジムノック 0.7 オリジナルボディカラー(3色)

これがゼブラのカタログに載っていない。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 00:26:58.82 ID:???.net

通販でゼブラのノーマル芯買ったらかなりインクが柔らかくなってたわ。
ジェストバカ売れ対策で低粘度に少し配合を変えたのかな？
ゼブラと言えば少し薄い感じだったけど、パイロット並に色が濃くなってた。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 01:03:46.34 ID:???.net

各社ジェスト対策すごいんだな

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 01:51:17.90 ID:???.net

そうなんだ
ジェストは裏抜けするのに

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 08:01:34.49 ID:???.net

ジェストで書き込んだノートが末期色に染まってた

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 08:05:50.58 ID:???.net

ぼくはアクロボールちゃん！

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 10:43:32.73 ID:???.net

ゼブラは滑らかさアップさせた分、筆記距離が犠牲になったのかな

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 10:59:42.14 ID:???.net

>>110
その通り。

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 11:23:22.59 ID:???.net

じゃあ筆記距離選手権はパイロット圧勝てことか

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 11:37:25.66 ID:???.net

色々買うのが楽しい者としては
筆記距離は短くても良い

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 13:07:12.30 ID:???.net

あら、お金持ち

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/26(水) 13:33:15.04 ID:???.net

他に趣味がなけりゃゴリアテ替芯千円程度は誤差の範囲だよ
俺も気まぐれで色々コレクションしてるけど
文具コレクターやってる時が一番安上がり

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 00:48:28.26 ID:???.net

アクロボールは光に当てると色あせていくんだよなー

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 01:17:39.23 ID:???.net

普通のノートに書いてるがジェットは裏ぬけせずビクーニャはする
紙変えてみたがやはり同じ

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 02:37:24.65 ID:???.net

ジェストの恐ろしいところは筆記後数ヶ月して見直すと裏抜けしてるところ

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 07:50:30.18 ID:???.net

と、極薄紙手帳を使ってるバカが申しております。

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 08:59:54.86 ID:???.net

趣味だろそんなもん
行き過ぎた書き味重視で手帳まで実用性を放棄してられないからな

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 09:02:22.42 ID:???.net

>>118
それそれ

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 15:47:49.23 ID:???.net

別にジェストは非実用的な訳ではない

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 15:52:51.41 ID:???.net

実用性で言うと
アクロインキ ＞ ジェットストリーム ＞ エナージェル

軸の完成度もアクロインキ入りドクターグリップが最強。
ドクターグリップの首軸がフリクションペンのウッド製の首軸と交換できるのも良い。
ジェットストリームのウッド製の首軸はプラスチックっぽくてウッドの意味がない。

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 16:22:18.17 ID:???.net

ボールペンで不透明軸だといつインクが切れるか解らなくて物凄く不安になる
そう言う点で言うと、水性はVコーン、ゲルはハイブリッド、油性はニューハードが最強

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 16:28:11.57 ID:???.net

キャップ式なら先端が透明なVery楽ボのほうがいいだろ。
http://blog-imgs-13.fc2.com/a/n/n/annkou2/DSCN0786.jpg

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 17:20:38.06 ID:???.net

ジェットストリームで長期保存したかったら
どれくらいの紙の厚さがあれば安心なの？

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 21:16:21.59 ID:???.net

最近ジェットがかきづらく感じてきた
ヌルヌルすぎる

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 22:22:34.58 ID:???.net

そこでパワタンですよ

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 23:49:20.33 ID:???.net

パワタンはプラ芯の金属軸出してくれんかのぉ・・・ｗ

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 23:54:14.99 ID:???.net

>>129
禿同
せめてPARKERのIMくらいの軸出してほしいわ
旧金属リフィルのやつは、細過ぎだわ

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/27(木) 23:54:19.38 ID:???.net

低粘度インクはツルツルジェストよりカリカリシグノがいいな
パワタンはゴリゴリ感も好きだけど雨でも雪でも炎天下でも書ける信頼性が魅力
でも間に来るヌラヌラはパイロットBPRFの粘性が好き

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 00:00:31.86 ID:???.net

パワタン金属軸いいね
どっかの金属加工業者が副業で出してくれるレベルでいいから欲しい

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 00:43:21.43 ID:???.net

>>126
7〜8年前にジェストが出た頃に書いた無印の再生紙ノートを見たけど、特に裏抜けはしてなかったね。
紙の厚さってよりは紙質とか保存環境かなと思う。

ちなみに相性が悪いと言われているロディアも同じく7〜8年前にジェストで書いたのが出てきたんだが特に裏抜けはしてないね。
同様に無印の再生紙メモも出てきたが抜けてなかったよ。

それとは別に、最近ジェストで書いたロディアのメモを折ってポケットに入れて、その後何度か
書いてはポケットに出し入れしたのを見てみたら裏抜けしているのを確認した（特に折り目周辺部分）。

自分はジェスト発売当初から使ってて、そのときが裏抜けの初見だったわｗ

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 01:24:27.22 ID:???.net

>>133
現状は使ってみないと分からない
ってことなのか

これだけ新油性ボールペンが売れているんだから
製紙メーカーは時間が経っても裏抜けしない事を謳った紙を売り出せば当たるんじゃないか
「当社の用紙○○はジェットストリームで書いても3年は裏抜けしません」とか

まあ個人的には長期保存しない物とする物で使い分けてるから問題はないんだけど
商法の一つとしては成り立ちそうな気が

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 02:19:24.71 ID:???.net

そしてボールペンメーカーに訴えられるw

136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 02:21:20.57 ID:???.net

別に字が消えるわけじゃないからあんまり問題にしない　

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 03:26:41.94 ID:???.net

パワタンって他社の軸に入らないの？

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 03:28:01.80 ID:???.net

>>134
>製紙メーカーは時間が経っても裏抜けしない事を謳った紙を売り出せば

トモエリバーは万年筆に対してはそういうのを謳ってたはず（かつ、薄いってのも）。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 03:36:09.62 ID:???.net

SJP-7っていうパワタンのリフィルが、SS-2005っていうウッド軸に入るらしいよ。

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 07:28:55.08 ID:???.net

>>139
その軸、悲しいことにあんまよくないんだよ･･･
ひとにおすすめできかねる
せめてLAMY notoレベルの軸がパワタンにあればいいのに

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 07:41:53.75 ID:???.net

ピュアモルト軸にはSJ-7を使うSS2005の他に
SJP-10を使うSS5015があってだな

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 07:44:10.82 ID:???.net

SJPが入る一番安い軸をやめるなんて三菱はアホですか？

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/28(金) 09:26:50.20 ID:???.net

正直SJPは1mmだけでいい気も

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 11:56:10.87 ID:???.net

再び出てきたUK-0.5を買ってみたが、インクの色、バネ入りチップ(ごく軽く押さえて書くとインクが出ない)
からしてこりゃただのEK-0.5にバネ止めつけただけで本来のUK芯ではないな。期待はずれ。

145 ：88：2014/03/29(土) 18:04:53.82 ID:???.net

試しに新しいBSRFの1.6mm芯を買ってきて差し込んだらすんなり書けるようになった
製造年月が1308のが駄目で1302が正常
結構当たり外れがあるんだね

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 18:47:50.60 ID:???.net

SJPはパイロットのクーペに押し込めば入るけど、奥に入れすぎるとリフィルがハマり込んでしまうので
常用するには詰め物が必要かも

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 20:11:53.92 ID:???.net

>>123
わかるわぁ

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 22:33:19.36 ID:???.net

ジェッストの芯削ったり切ったりしてごり押しすればパーカータイプでも対応できそう

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 22:51:59.62 ID:???.net

ジェストかジェットスのどちらかにして欲しいと思うのだが・・・。

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/29(土) 23:20:39.95 ID:???.net

ここまでジェットス：1件

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 06:46:15.30 ID:???.net

うむ

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 15:35:43.30 ID:???.net

JSにすれば万事解決だな

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 16:06:04.91 ID:???.net

俺はJISを提案する

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 16:08:13.84 ID:???.net

ジスだろJK

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 16:09:10.54 ID:???.net

ボールペン　イコール　ジェットストリームという流れでいいんじゃね？

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 19:03:59.78 ID:???.net

やはり有名なパイロットのボールペンは良いかと思いきや、
rallyっていうもらいものの方が、濃く滑らかに書けたよ。　（パイロットももらいものだった）

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 19:08:06.09 ID:???.net

Rolly軸のフォルムはエロい
クリアな青は特に

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 19:26:39.76 ID:???.net

>>156
rollyじゃなくって ランサーのラリー？

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 20:33:55.56 ID:???.net

確かにRollyの筆跡はパイロットのより薄いわな

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 21:57:23.66 ID:???.net

Rollyも一応新油性に分類されるのかな
唯一無二の油性顔料な点だけがクローズアップされてるが
書き味はジェスト通り越してゲル並みに思える

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/30(日) 22:16:08.64 ID:???.net

RALLYだよ。　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-95-4e/ttokondo/folder/1472822/16/40397116/img_0?1172494853

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 05:53:56.25 ID:???.net

>>161
これ、昔はビジネスホテルや粗品の定番だったのに
めっきり見なくなったな

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 12:49:45.27 ID:???.net

ノーマル油性ノック芯で、割と細身で透明軸のボールペン無いかな？
やっぱり、軸太いけどジムノック辺りしかないのかな？

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 13:01:46.63 ID:???.net

>>163
ゼブラのクリップオンスリムの4色軸使ってるけど細い。

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 13:06:14.83 ID:???.net

文具屋の什器の片隅に三菱鉛筆とパイロットのが売ってんじゃん

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 13:06:20.65 ID:???.net

多色ペン用リフィルの単色ホルダー

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 14:38:54.73 ID:???.net

昔ながらの事務用があるだろ。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/oil_based/super_knock/
http://www.zebra.co.jp/pro/knock-cristal/index.html

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 15:08:33.39 ID:???.net

お洒落なのがいいー

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 17:52:55.64 ID:???.net

>>166
スタイルフィットのホルダーだとノック式用のリフィルは入らないんだな。
バネ止めが引っかかって。

スタイルフィットにに入る旧来の油性でバネ止めなしってこれしか思いつかない。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/spare/oil_based/refill07/

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 18:19:14.17 ID:???.net

みんなくわしいな

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 18:24:19.25 ID:???.net

三菱no550のレトロ具合は、一周してきてオシャレかもしれない

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:02:16.79 ID:???.net

スタイルフィット単色軸にパイロットのBKRF芯入れたらパイプが太くて芯を戻す時引っ掛かって抜けるんじゃなかったっけ？
と思って今確認してみたら全然問題なかった。

今度はなんで思い違いしたのかがわからない

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:19:47.59 ID:???.net

各社のチューブの太さ

パイロット・・・3.1mm
三菱、ぺんてる・・・3.0mm
ゼブラ・・・2.95mm

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:20:52.77 ID:???.net

>>167
それ、両方とも口金の部分にストッパーが引っ掛かって入らなかったんだわ。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:23:28.35 ID:???.net

http://www.zebra.co.jp/press/news/2014/images/news-0203_2_img_01.jpg
K芯が入ってくるプレフィールはそうならないように先端近くまでストレートだけど、
パイプが一番細いので他社のは入らない。

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 19:58:40.20 ID:???.net

スイーツかわええ

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 20:04:29.37 ID:???.net

こうなるとクリアボディの三菱証券細字用ボールペンを無印が扱ってくれと思っちゃうな。

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 20:42:50.01 ID:???.net

>>163
ダイソーノック式ボールペン インド製

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 20:55:17.98 ID:???.net

BICクリックゴールドのクリア

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 20:55:40.22 ID:???.net

>>174
OK/NG
× ZEBRA ノッククリスタル ケア(K-0.7 3.0x98.0)
× スーパーノック(BSRF-6F-B 3.1x98.5)
　 ペットボール(BSRF-6F-B 3.1x98.5)　そんなに細くはない。むしろやや太め。
　 UNI SN-80 (SA-7CN 3.0x121.0)
　 UNI NO.550 (S-7L 3.0x98.6)
　 プラチナ BKN-80(139mm芯だが使いきりタイプ。分解成功すれば交換可か？)

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 21:29:20.42 ID:???.net

ニューライナーを忘れてないか？

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 22:18:13.58 ID:???.net

ゼブラのプリズミー忘れてたわ

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/03/31(月) 22:21:35.57 ID:???.net

>>181
あれ3*121の独自規格だから名を出さなかった。

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 00:53:50.37 ID:???.net

おまえら詳しすぎ。なにもんだよ

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/01(火) 18:53:36.84 ID:iPBxopLe.net

そうなんだお。
あいつら詳しすぎだお。

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/02(水) 00:57:44.07 ID:???.net

>>185
かわいい

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 14:50:44.56 ID:???.net

パイロットの替芯品名だけど
BPRF8EF
BPRF6F
BPRF6M
BPRF8B
BPRF8BB

BSRF8EF
BSRF6F
BSRF6M
BSRF8B
BSRF8BB

BKRF6F

8とか6って何を表してるんだろう？
0.7と1.0が6で他が8なのはなぜ？

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 15:03:31.26 ID:???.net

創業者の灰留夫仁座衛門が8月6日生まれ

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 15:30:55.92 ID:???.net

>>187
標準小売価格を10で割った値

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 15:55:12.59 ID:???.net

>>187
左から1文字目のBはボールペンを表す
2文字目がバネストッパーの有る無し
3-4文字目が替え芯＝リフィルのRF
ハイフン−
5文字目が値段
数字の後の文字が字幅
ハイフン−
最後の英文字が色(B黒・R赤・L青)

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 15:59:31.54 ID:???.net

あと、値段の数値は2桁になる時も有るし、
RFの前後にインクの種類や形状を表すVとかNが入る場合も有るのであくまで目安に。

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 17:24:48.23 ID:???.net

おおっ、価格違ってたのかー！
確か軸込みの価格って0.5も0.7も1.6も同じだよね？

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 17:34:19.51 ID:???.net

油性だと違う例は知らないな。
ゼブラのタプリクリップ0.4みたいにSK芯を使う専用軸でも。
#JK芯を使うサラサ0.4は他より50円高かったのに

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/03(木) 22:50:23.60 ID:???.net

ほとんど回転しないマニアックな替芯は
買うより軸ごと交換するように誘導して
文房具屋の在庫管理を楽にしようとする
パイロットの親心だな、この価格体系は

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 00:27:55.32 ID:???.net

アクロボールとパワタンはどっちがいいか教えてくれ

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 00:34:32.55 ID:???.net

どっちかっていうとローリーが良い

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 00:42:24.97 ID:???.net

アクロボールは良い話きかない
ダマできるし裏抜けもするらしい

パワータンクは支持されてるね

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 00:57:04.85 ID:???.net

>>195
室内机上でしか使わないなら、パワタンはオーバースペックかも
パワタンは営業・宅配などが屋外筆記で、雨雪でも紙が濡れていても
書けるという信頼性が絶大だからな
室内ならエアプレスやダウンフォースでもおｋ

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:00:07.39 ID:???.net

パワタンはリフィルが高いからさすがにないわ。
結局ゲルのサラサに落ち着いた。

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:09:45.62 ID:???.net

フィッシャリフィル愛用者のおれからすると、パワタンのリフィルはめちゃ安ｗ

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:16:02.34 ID:???.net

高いってサラサ芯と20円しか違わないじゃないかｗ

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:33:47.09 ID:???.net

月に2〜3回レシートを手書きするためにボールペン約10本を使い回している俺にとってリフィルの値段は無意味。

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 01:50:41.49 ID:wW9o2otO.net

言ってる意味がわからない

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 06:06:47.38 ID:???.net

なんでa-ink廃止したんだろパイロット
アクロより良かったんじゃね

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 06:45:54.48 ID:???.net

ノーマル油性の適度な粘性が好きなんだよ
新油性でトメハネハライをきっちりしようとすると
逆にノーマルより筆圧が必要
新油性使うぐらいならゲルの方が小さな筆圧で
紙とボールの間の摩擦を得ることができてまだマシ

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 09:27:59.91 ID:???.net

俺もきっちり楷書で書きたいから普通の油性がいいな
逆にいうと子供っぽい几帳面な性格のせいで、筆圧も強くて悩まされる
さらさらっと行書で「大人の字」を書ける人はうらやましい

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:07:04.34 ID:???.net

ジェットストリームっていう馬鹿な流行のせいで殆どの油性ボールペンが新油性になって使い物にならなくなった。

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:28:39.09 ID:???.net

現行の旧油性のボールペンは何がある？

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:38:15.45 ID:???.net

もう国内生産で真正の旧油性は無いんじゃない？
100円ショップの100円10本ボールペンに極僅かに残るのみ。
100円ショップのボールペンも新油性化がかなり進んでるな。

ダイソーだと、中国製のキャップボールペンと、中国製のノックの
エンボス加工した透明軸だけが旧油性だったはず。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:42:21.65 ID:???.net

>>208
最近使ったのだと三菱鉛筆とパイロットの4C芯はかなり引っかかりがあるから旧油性じゃないかな？
パイロットのリフィルのカタログでアクロインキって書いてないのは旧油性じゃないの？

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 13:47:05.11 ID:???.net

>>210
パイロットと三菱は全芯がかなり前に新油性に移行してるよ

ノーマルインクと思われがちなレックスグリップとかは旧世代
の新油性。

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 15:05:14.95 ID:???.net

旧油性と第一世代の新油性と言うより
ハードインクとソフトインクと言った方がわかりやすいか？

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:19:59.66 ID:???.net

LAMYの多色芯が旧油性だな

214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:23:13.00 ID:???.net

パイロットのダウンフォースに入ってるBKRF-6Fってどの世代のインク？
てかダウンフォースの書き心地アクロインキより好き

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:35:36.82 ID:???.net

ゼブラもインクフローが渋めなだけで十分滑らかだよ
いま旧油性を体感できるのはBICやLAMYの多色インクぐらい

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:42:47.32 ID:???.net

>>215
LAMYの4C芯、ヌメヌメしてる感じするけど旧油性なの？

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:44:15.40 ID:???.net

単色は新油性なの？

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 22:51:35.12 ID:???.net

>>214
現行　アクロインキ
1世代前　Aインキ
2世代前　BKRF-6F

219 ：215：2014/04/04(金) 23:22:06.46 ID:???.net

>>216
買って書いて見たらガチガチだっただけなので
生きのいいリフィルが国産並みに滑らかだとしたら
スマン、間違いだ
>>217
単色は使った事が無いので申し訳なし

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 23:39:53.99 ID:???.net

ゲルが人気だから油性もサラサラな方向に引っ張られてるんじゃないかな
書き味がゲルそっくりな新油性使うぐらいなら
顔料ゲルの方が書き出しからくっきりしてて
筆跡の保存性も染料油性なんかより段違いに良い

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/04(金) 23:43:01.56 ID:???.net

ただゲルはインクの出がよすぎて一つ小さいボールを選ぶ必要があり書き味もだいぶ代わってくる。

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 00:27:28.97 ID:???.net

ローリーの4色ってどう？
近くの店に全然置いてないから試筆できなくて困ってるんだ

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 00:40:48.14 ID:???.net

多色は何の変哲も無い油性ボールペン。
4色から2色まで同じボディで専用リフィルを使う割には大して細くないし
4色以外は特に買う理由は無い。

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 00:52:56.98 ID:???.net

>>223
ありがとう

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 00:57:45.70 ID:???.net

俺は>>222じゃないんだけど
多色と単色だとどっちがいいの?

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:00:52.07 ID:???.net

どうしても油性顔料ローリーを多色化したいのならビクーニャ多色にリフィルだけ移植。
太さだけならローリー多色とビクーニャ3色が同じくらいで、あとから出たビクーニャ4色は少し太い。
ただビクーニャ4色はクリップの根元が強度不足の感がある。

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:15:59.40 ID:???.net

ローリーの多色は油性染料で単色が油性顔料
インクは、顔料の方が染料より耐光性や耐水性に優れてるんだってどっかでみた

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:27:34.40 ID:cl88PWJO.net

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51DrFXgWUQL.jpg

ローリー　油性顔料ボールペン 耐水・耐光性　公文書に最適

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:36:17.63 ID:???.net

20〜30年くらい前のゼブラの油性ボールペンが出てきて、多色で赤青黒とあるんですが、赤以外書けません。
書けるようにする方法ありませんか？
5本あります。

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:38:40.01 ID:v7a8Q48w.net

ローリーは既に扱ってる店が少ないから、OPTか.e ball買って来て
ロング芯のローリー芯(20本1,000円)をぶち込めばいい。

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:40:20.89 ID:???.net

>>229
替え芯買ってくる

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:43:03.49 ID:???.net

>>231
折角の旧油性を使いたいねん。
赤だけ書けるけど、むちゃ書きやすいで、旧油性は。

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:46:09.35 ID:???.net

>>232
空気入れで加圧しろ

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 01:47:42.96 ID:???.net

>>229
http://www.youtube.com/watch?v=To4uobik66g

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:04:33.23 ID:???.net

>>234
両方やったけど無理。
ドライヤーは5cmくらい書けてまた書けなくなった。

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:07:32.84 ID:???.net

>>230
ノック式の黒の0.7なら西友で大量に。

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:08:23.12 ID:???.net

復活難しいみたいなんで、現行の旧油性買うことにします。
現行の旧油性って何があるんですか？

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:11:56.70 ID:???.net

旧油性って油臭いな。

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:13:04.71 ID:???.net

まだ書ける旧油性出てきた。
さっきのはゼブラでグリップがスチールだけど、今出てきたのはプラスチックになってるよ。

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:35:05.06 ID:???.net

>>218
2世代前のインクを生き返らせるダウンフォース最強！

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:35:59.90 ID:???.net

ダウンフォースはリアヘビー過ぎて書き悪いと言うか疲れる

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:40:46.60 ID:???.net

ゼブラのタプリクリップとニューハードって、替え芯が一緒なんだけど、ニューハードっていう名前から考えるとハードインクっことなのかな？

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:42:30.12 ID:???.net

いや軸の先端が金属で出来ていて硬いからだ。

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:47:20.09 ID:???.net

そうなんですね。
残念、、、

今、ハードインクのボールペンって何になりますか？

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:49:08.21 ID:???.net

ハードインク、ボールペンでググっても何も出ないな。

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 02:51:06.65 ID:???.net

国産だと既に全芯ソフトインクに切り替わってるんじゃないの？
たしか15年ぐらい前に一気に切り替わった気がする。

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:00:12.85 ID:???.net

ソフトインクはオートあたりが公式に呼んでるけど、
ハードインクは便宜的にそう呼んだら？とこのスレで初めて出てきた呼び方だから。

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:10:19.46 ID:???.net

そうなんですね。
旧油性ないとは残念、、、

前スレ情報ですが、トンボのBR-BSとBR-BSLっていう替え芯が同サイズで出てて、前者の方が硬いとのことです。
前者を使われた方いらしたら、硬さはいかがですか？
やっぱり旧油性よりは柔らかい？

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:11:04.38 ID:???.net

ダウンフォースは軍用品みたいな感じが良い！
プラなのにグリップにシボ加工のような加工がしてあるのと
クリップがノックのストッパーにもなっていてさらにクリップの材質を変えて音がなるようにしていること

チープだけど考えぬかれてて大量消費の軍用品みたいかっこいい

250 ：249：2014/04/05(土) 03:21:04.41 ID:???.net

要するに機能美に惚れたら

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:32:50.27 ID:???.net

軍用品ならバランスが狂ってる時点で不良品だ

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 03:58:59.53 ID:???.net

ダウンフォース使い易いと思うけどなぁ
パワータンクみたいに中途半端にビジネス寄りにしたり迷走する事なく
ポンプ内蔵らしく無理せずヘビーデューティに徹してるのも潔い

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 05:26:31.48 ID:???.net

>>252
ダウンフォースは上部にごついクリップや加圧機構が有って
バランスがリアヘビー過ぎで、書くときに軸を支えるのに力が
要るから、物凄く書き悪いぞ。
いろんな文具系ブログで、その事が結構叩かれてる。

サイン書くぐらいのちょい書き用途にはいいけど、数百、数千字
単位の文章を書くのには明らかに向いてない。
グリップ付きで低重心の改良軸出してくれればいいんだけどね。

あんまり売れなかったから、それも無理だろうな。

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 07:37:24.56 ID:???.net

ダウンフォースは、本体ゴツイし、微妙に高いし、まだ買ってないなぁ
サイズ的にも価格的にもパワータンクスマートのエントリーが丁度いいんだよなぁ

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 07:43:02.23 ID:???.net

将来的なリフィル供給の不安はあるが、ダウンフォースよりはパワタンの方がいいわ。
理由は散々出てる重心の問題。あと、1年使ってみたら壊れたんで言うほどヘビーデューティ向けでも…

256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 07:49:48.24 ID:???.net

なーんだダウンフォース見た目だけか。

257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:00:52.87 ID:???.net

重量たったの18gだから重心なんか気にならんって
どうしても気になるならダウンフォースらしいものを先端に詰めればいい
どこぞのブログみたいに板オモリを詰めるのは反対！

ダウンフォースらしい例えばIDを書いた紙とか詰めるのは賛成

258 ：257：2014/04/05(土) 08:04:38.06 ID:+RklAtBd.net

あっそうだ板ガムかハイチュウを先端に詰めて非常時に食えばいい

259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:05:38.36 ID:+RklAtBd.net

てか耐久性ならエアプレスのほうが高いだろうよ値段も高いけど

260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:07:24.46 ID:+RklAtBd.net

だろうよっていちゃったけど　前エアプレスちゃんと使ってた　でもエアプレスは丈夫だけど替芯に汎用性がないからさあ

261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:09:45.40 ID:???.net

>>257
本体が長い分、重心が気になるんだぜ、
そこらへん、エアプレスは良く出来てるわ
そうか、本体をカットしてペン本体を短くすればいいのか！

262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:24:13.32 ID:+RklAtBd.net

俺的評価

エアプレス　　　マジで現場で使えたでもあんまり面白みはない
ダウンフォース　踏んだら壊れそうでも男心をくすぐる魅力
パワータンク　宇宙で使える

263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:31:37.45 ID:+RklAtBd.net

俺的現場で使える度
パワータンク≒エアプレス＞＞ダウンフォース（未計測）

264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 08:45:32.69 ID:???.net

パワータンク：プロ用としては安い
ダウンフォース：事務用でインクフローを安定させたい人向け
トンボのナントカ：インク量少なすぎで替芯見ると笑える

265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 09:03:43.50 ID:???.net

エアプレスは本体短いしポケットに挿す用途には向いてるかと
ただインク容量少ないからメインで使うのはパワータンクだな

266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 16:39:44.99 ID:???.net

>>257
ダウンフォース量ったけど13.8gしかねーぞ

267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/05(土) 23:18:55.27 ID:???.net

>>264
まさしく俺はその理由でダウンフォース選んだ
でも重くはないが、かさばるし、クリップの大きさがウザい

268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 00:11:57.80 ID:???.net

顔料ローリーを多色にしたいと思っていて、スタフィ軸に入る話は聞いていたのですが、ビクーニャ多色軸にも入るんですね
ぽっちみたいに出ているところがあるから無理って思っていました
スタフィ軸の握り具合が好きでなかったので
顔料ローリーが多色使いできる軸がもっとあるといいのになあ

269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 00:26:30.59 ID:???.net

中心から放射状に伸びる線に対して出っ張りが垂直になるように刺せばよろし。

270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 00:37:02.75 ID:???.net

ちなみに出っ張りを放射線に沿った方向にすると・・・干渉して下軸が閉まりません。

271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 03:21:17.42 ID:???.net

キャップ用ローリーの替え芯ならぽっちはないぞ
ロング芯でインクたっぷりだけどな

272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 03:28:45.48 ID:???.net

おらが村には顔料ローリーが無いだよ。。。染料多色はあるだども。。。顔料は東急はんずが行かねーと無いべよ

273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 07:54:37.64 ID:???.net

ほう

274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 08:55:32.50 ID:???.net

コンビニだと、ジェットストリーム、タプリ位しか売ってないしな
スーパーでやっと.eやビクーニャ売ってるぐらい。
ローリーなんて普通の店じゃ見かけないな。
見掛けるとしても多色だけ。

275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 09:39:14.33 ID:???.net

近くに西友ない？
5本285円、ただし黒細字のみ

276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 09:44:51.73 ID:???.net

多色のローリーもいいんじゃないの？
無理して単色を使う必要はないんじゃないの？

277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 10:12:24.86 ID:???.net

ローリー黒：ダイエー
ローリー赤：サークルkサンクス

278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 10:55:47.94 ID:???.net

>>277
サークルkサンクスに売ってなかったぞ

279 ：277：2014/04/06(日) 11:49:02.55 ID:???.net

漏れが買った店調べたら、旧サークルkだった。

280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 13:09:14.55 ID:???.net

ローリー前はサンクスに置いてあったんだけどね…
ちょっと前から違うペンに差し替わって見なくなった

281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 13:58:57.97 ID:???.net

>>276
単色は顔料だけど多色は顔料じゃないからだよ

顔料ローリー、消えないでほしい
うちも田舎だから、小さな文具店にはないし、大きめでも見つけるのが大変なほど扱い小さい

282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 14:16:38.99 ID:???.net

単色ローリーは書き味がゲルそっくりで微妙なんだよな
ローリー使うぐらいなら顔料ゲルの方が発色が綺麗だし

283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 15:04:50.37 ID:???.net

それ以前に気がついたらサンクスが無くなってローソンになっていた・・・

284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 16:02:52.10 ID:???.net

雨の日に滲まず書けるメリットはあるんじゃないのかね
水性の唯一の弱点は書いてから乾くまでの間に濡れると滲むところ

285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 16:04:15.90 ID:???.net

単色の顔料ローリーはスタフィに無改造ではいるから大好き

286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/06(日) 22:52:38.70 ID:???.net

うむ

287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 01:45:54.45 ID:???.net

ふとAmazon.comでカランダッシュのリフィル見たら6ドルでワロタ
割引率高いのかと思ったら定価も8ドルだし
ぼったくり過ぎだろwwww

288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 07:33:57.83 ID:???.net

万年筆使ってるとBKRF-6Fみたいな昔ながらのボールペンの薄いインクが濃淡が出て雰囲気があって良いと感じるようになった

289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 09:07:44.83 ID:???.net

>>287
外国製は実用文具じゃないから仕方なし
高い物の方が有り難がられる、アクセサリーの類

>>288
その芯ボールペンの中では割と濃い部類で評判いい芯だし
国産メーカーだと、今はあんまり薄い芯は無いよ
一昔前のゼブラ芯はかなり薄かったけど、今はそれも濃く
なってる

290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 10:38:08.96 ID:???.net

>>287
http://www.ebay.com/itm/231100139888
北米ではビジョンエリートの替芯が1本70円で売ってるのに、
日本では替芯を売ってなくて本体最安値は190円くらい。
2.5倍くらいのボッタクリ商法です。

291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 13:08:35.69 ID:???.net

ジェッストの0.38って三色しか出てないの？

292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 13:13:26.68 ID:???.net

>>291
単色も出てるよ
http://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/ballpoint/jetstream/standard/sxn_150_38.html

ジェッストの0.38の色って三色しか出てないの？って話ならその通り。

293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 13:38:13.75 ID:???.net

ジェッストの0.38って手帳やA7メモ帳には最適だな
ジェッストの0.38使えばA7がA6ぐらいに使える

294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 13:51:21.76 ID:???.net

でも、ジェットストリームの0.38ってノーマル油性の0.5ぐらいの
太さだから、ノーマル油性の0.4はとんでもない細さなんだぜ

295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 14:08:40.32 ID:???.net

>>294
>ノーマル油性の0.4
具体名プリーズ
ダイソーでみたプラチナの0.4もノーマルインクかな買ったこと無いけど

296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 14:40:26.31 ID:???.net

ゼブラタプリクリップ0.4

297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 16:47:46.39 ID:???.net

ちなみにジェットストリームを作っているUniには0.38の、オートには0.3の油性がある。

298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 17:20:28.48 ID:???.net

>>289
でもゲルや低粘度に比べたら断然薄いー

299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 20:26:18.75 ID:???.net

>>292
センクス
ちなみに芯の色が３色しかないのか、という意味です

緑とオレンジ欲しかっただけど残念

300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/07(月) 22:06:48.35 ID:???.net

Fortia 300

301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 06:42:24.99 ID:???.net

ボールペンは太い方が書きやすいが真理
1mmの普通のボールペンが一番書きやすい

302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 07:38:13.79 ID:???.net

1mmなんてA4ぐらいの大きさの紙じゃないと使いにくいと思う　A5　B5 でも行けるかな

303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 10:28:04.95 ID:???.net

>>302
お前1mmのボールペン使ったことないやろ
一度騙されたと思って使ってみ
思ってたより太いから

304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 10:30:10.61 ID:???.net

ペン字練習をしていて、0.7mmはジェストを大学ノートで問題なく使えてたんですが、
小さい字を書くために0.5mmを買って使ったらかなりかすれてしまうんですよ
こういう問題はパワタンが解決してくれるんですか？

305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 10:44:34.27 ID:???.net

>>303
数字表記の1mmはサブだけど、普段使いメインはフィッシャーのBですが、なにか？

306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 10:45:18.69 ID:???.net

>>304
いや、ペンを立てて書く練習しないとだめ

307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 11:19:42.28 ID:???.net

>>306
今測ったら70°くらいなんですが常時垂直にするくらいの訓練が必要なんでしょうか

308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 11:21:27.08 ID:???.net

>>307
60度くらいあれば十分でしょ。
70度あって掠れるのは、書くのが速いか筆圧が低い。

309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 13:51:56.62 ID:???.net

>>307
それだと、サラサの0.3使ってみれば

310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 17:05:33.03 ID:???.net

ペン習字にジェストは向かないだろうなあ
本格的にやるならデスクペンっていう万年筆、ボールペンでの悪筆を直したいだけなら旧油性かゲルがおすすめ

311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 17:47:02.51 ID:???.net

アルゼンチンの映画見たんだが、思いっきり旧油性ボールペンが映ってた。
かすれた文字にダマの出来たペン先は懐かしさとうらぶれた感を表現出来てていい感じだったよ。
現実としてもう旧油性を使おうとは思わないけど、フォトジェニックという観点から見ると旧油性のインクもいいもんだね。

312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 22:05:23.52 ID:???.net

パイロットのノーマル油性が好きなんだけど
物凄い勢いでアクロインキに置き換わって行ってるのが何だかなって感じ
特に単色軸でノーマルのまま残ってるのは安物ばかり
BRFN互換のノーマルインク出してくれないかな、1.0mmボールで

313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/08(火) 22:19:41.57 ID:???.net

0.7のBRFN互換はゼブラが作ってた(ST-0.7)けどそれもやめたな。
たまたまなのか狙ってやったのかわからないが、
ドクターグリップならBRFN以外にもBSRFが入るが。

314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 07:55:28.64 ID:???.net

ダイソーのインド製4色ボールペン青芯より黒芯のほうが滑らか、なぜだ私ほとんど青しか使わないと似

315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 10:01:37.69 ID:???.net

朝のワイドショーでやってたけど
消せるボールペンが書類偽造に悪用されて問題になってるそうだ

正直、なんでフリクションが流行ってるのか分からなかったけど
色々とごまかしに使えるからなのかね

316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 10:28:58.78 ID:???.net

さすがにそういう理由じゃないだろw

317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 11:29:52.62 ID:???.net

>>315
書類偽造ってどういう話だよ？
詳しく教えてくれ

318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:05:41.12 ID:???.net

経費申請の金額欄を消えるボールペンで書いて決済が降りた後に書き換えて増額した金を受け取ってた

319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:10:46.73 ID:???.net

>>318
それ経理部門じゃないとできないんじゃね？

320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:12:59.80 ID:???.net

315じゃないけど

とある消防本部の男性主任が時間外勤務を20時間と記入して上司に決済を受け
戻ってきた書類を市役所に出す間に42時間に書き換えて時間外勤務手当を不正受給
それを受けて手書き書類での提出はやめ、時間記入をPC入力に切り替えた

また、どこかの役所は、公文書に消えるボールペンが使用されていた実体を把握
不正はなかったものの、疑われるのを避けるため、消えるボールペンの使用を禁止した

ってやってた

321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:16:34.39 ID:???.net

しょぼいなｗ

322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:20:33.96 ID:???.net

油性ボールペンと比べると、濃く書けるしインクの出も良いし、
悪用しない人も普通につかってそう。
ゲルで多色とかフリクションすげぇな！って感じでw

323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:26:05.79 ID:???.net

でもさ、一般人からすればフリクションかそうじゃないかは
見た目で判別できないから、将来的には黒の販売が自主
規制で禁止になるかもね。

で、最終的には万年筆でBB使ってる奴は死ねと言う流れに(ノД`)・゜・。

324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:30:51.33 ID:???.net

最終的に薄いインクが禁止になりそうな流れ
少しでも薄いとフリクションと思われるようになる。
シグノやサラサみたいな顔料ゲルしか使えない時代が来るかもしれん

325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:46:40.20 ID:???.net

手書きやめろよ

326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:51:52.01 ID:???.net

>>323
おれは総務に出す書類に万年筆のBBで出しまくってたら、申請書類に黒の油性ボールペンで記入の注意書きがついた(^^)v
まさにBBﾀﾋねの流れだったよ･･･

327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 12:55:23.99 ID:???.net

番組ではわざわざパイロットに行ってコメントもらってた

本体には公文書や宛名書きには使えないと明記してあると紹介しつつ
今後、売り場にも注意事項をより明示するとか言ってたけど

悪用しようとする人と知らずに使ってしまう人を見極めるのは厳しいし
323の言ってるように、自主規制で黒を販売中止にするしかないのかもね

328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 13:28:46.45 ID:???.net

重要書類を扱う現場は、全数加熱処理をするとか対策をするべき。
まあ手間ではあるが。

329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 13:29:31.31 ID:???.net

セーラーあたりが訴えたらいいんだよ。

フリクションが社会に与えた損害の賠償を請求する。って

330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 14:50:33.10 ID:???.net

こうして事務用はジェットストリーム、家庭用はフリクションと
２極の状態になるんですね。

331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 14:54:16.65 ID:???.net

家でもフリクションなんてつかわねーよ
家ではゼブラのフロスだろJK

332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 14:58:57.85 ID:???.net

>>331
ふが？
ヴォ？
ゴヴォヴォヴォヴォ、、、

333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 15:19:09.29 ID:???.net

>>328
某国大統領がサウナでサインする姿を想像してしまったｗ

334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 20:44:37.46 ID:???.net

フリクション書き味がねー

335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 20:46:51.67 ID:???.net

ドライヤーで炙ればいいだけですやん

336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 22:06:21.74 ID:???.net

>>334
ゲルってだいたいあんな書き味やん。
サラサ、シグノとか。

337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 22:07:33.60 ID:???.net

フリクションの書き味物足りなかったら
4色ウッド軸か、伊東屋の高級軸使うと、
同じリフィルでも手応えを感じるな。

338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/09(水) 23:55:50.01 ID:???.net

フリクションで主流の字幅って0.5だから立てて書けば結構なめらかでいいぞ
斜めにして書くなら0.7がお勧め

339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 00:53:47.50 ID:???.net

これからは申請書類はいちいちラバーでこすって
確かめないとならない時代になるかもな

340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 01:01:18.32 ID:???.net

>>339
つ ドライヤー

341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 02:53:52.77 ID:???.net

新油性も禁止してくれ

342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 02:57:28.04 ID:???.net

新油性って意味不明だわ。
多少力入れないと書けないのに力入れるとグワーっと進んで、ドモりのキチガイの人みたいやん。
こんなキチガイインク、なんで人気あるのか不明だわ。

343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 04:31:17.31 ID:Sejz3Zna.net

>>340
電子レンジでも消えると聞いた。
どっちにしても、うるさいだろうなぁ。

344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 08:52:24.97 ID:???.net

アイロンでいいんじゃない。　つーか、フリクションは油性じゃないね。

漏れは新油性は歓迎だ、寒いと薄くしか書けなくなる旧油性は嫌い。

345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 09:41:20.94 ID:???.net

俺は新油性使うぐらいならゲル選ぶなあ
実使用上ゲルと油性の中間が新油性だろ
油性とゲルがあれば新油性を選ぶ理由は無い

346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 11:07:17.25 ID:???.net

日本語には向いてないと思うわ、新油性
海外では売れているんだろうか

347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 11:13:14.00 ID:???.net

ジェットストリームは力入れないで書けば最高の書き味だろ
実際、ジェットストリーム率が半端無いし

ゲルはジェットストリーム以上に書き易いけど、滲むから書いた
字が汚く見えるから、社会人には不人気だな

348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 11:26:18.98 ID:???.net

>>346
米尼のレビュー数で、
ジェットストリーム 500件前後
ビジョンエリート 500件前後

日尼のレビュー数で、
ジェットストリーム 1000件前後
ビジョンエリート 4件

やはりペン文化は我が国より米国の方が上だな。
我が国には筆文化があるが、ビジネスでは役に立たない。

349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 13:04:06.28 ID:???.net

そもそも
ビジネスという概念が欧米のものである件
そこまでして日本を下げないでいただきたい

350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 13:04:23.16 ID:???.net

レビュー数で決めるとかアホすぎﾜﾛﾀ

351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 16:14:37.13 ID:???.net

笑え

352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 16:25:32.18 ID:???.net

油性ペンは筆跡を複製される恐れがあるので、サイン文化の欧米では水性が選ばれてるんだよ
印鑑文化の日本では複製を気にする縛りがないから普通に油性が選ばれてる

油性が優位な点としては耐水性、速乾性、にじみが少ないので細字化できる点など

353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 17:47:59.58 ID:???.net

水性なら筆跡真似できないって意味が分からない
油性なら掠れがよく見えるってこと？

354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 17:53:02.54 ID:???.net

油性染料は滲むし消えるがなｗ

355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 17:59:02.80 ID:???.net

>>352
日本の技術なめんなよ
江戸時代でも墨字の偽造あっただろ
水性、油性で偽造しやすさなんて関係無いだろ、日本人の前では

356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 17:59:32.22 ID:???.net

>>353
詳しくは知らないんだが、油性だとそれ用の薬剤に付けて転写できるとかだったと記憶してる
だから真似て書くんじゃなく複製ってこと

357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 20:59:55.13 ID:BaX2T2RF.net

俺も旧油性派だな
新油性って普通にゲルでいいじゃんっていう

358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 21:14:39.49 ID:???.net

親油性使ったことあるやつならゲルと混合はしない
全然違うよ

359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 21:18:15.22 ID:???.net

「新油性は裏抜けする」とか「最新のやつは消せる」とか……。
パイロットからゼブラに乗り換えた企業・事務所がありそうだな。
「ボールペンといえば昔からゼブラのこれなんだよ」みたいな幹部とかwww

360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 21:36:11.14 ID:???.net

別に旧油性を廃番にしたわけじゃないんだけどな
コスト的に旧油性のままな会社は多いだろうし。

てかゼブラもエマルジョン芯で新油性っぽいものは出してたりするわけだが。

361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 21:48:31.79 ID:???.net

楽ノック、ジムノックあたりは固定ファンが結構いそうだけどねえ

362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 22:04:46.39 ID:???.net

トリプラスいいね

363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/10(木) 22:24:17.10 ID:???.net

俺スーパーグリップのファンでキャップ式とノック式揃えてるよ
キャップ式の安心感、絶妙な重さ、バランス、持ちやすさ
ノック式のノックレバーの形・軽さは秀逸
レックスグリップなんて止めて0.7以外の芯径もスパグリノックにして欲しい

364 ：ねん　くみ　なまえ　：2014/04/11(金) 00:37:23.69 ID:V2CCr/fP.net

ローリー0.7(黒)の一部の本体色が近々廃番予定だと聞いたが、本当？

365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 00:42:24.60 ID:???.net

本当かどうかは知らんがリフィルと同じ色の本体だけあればいいだろう。
いやリフィルだけ他のに入れて使うから本体さえ要らないが。

366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 06:21:25.74 ID:???.net

結局新油性はインクドバドバで交換サイクルが短くなって
メーカーにメリットが大だから推しまくってるわけで
俺はこれからもオプトです

367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 09:14:19.00 ID:???.net

>>360
ゼブラH-0.7も十分滑らかだよ
インク色が薄めだけどあれは旧油性じゃない

368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 11:53:51.91 ID:???.net

ゼブラはFも良いと思うぞ

369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 12:57:38.64 ID:???.net

同じ芯でずっと書いてると書き味に飽きてくるな

370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:02:05.27 ID:???.net

油性ボールペンに求めてるのは書き味より安定感
長距離書けて、かすれるとか、インクがボタ落ちするとか無いのが油性のいい所。

371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:07:16.64 ID:???.net

STAP細胞の件で朝の番組で紹介されてたが、大学などの研究機関では実験ノートの記載には幾つか約束事があって必ず黒か青のボールペンを使用する事って言ってた。

372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:28:52.82 ID:???.net

ボールペンってのは解せんな
複写するわけでも無かろうに

373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:32:54.10 ID:???.net

万年筆だと裏抜けしたり、ページ閉じて写ったりすることがあるし
濡れたときに読めなくなる可能性が高いからじゃね

374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 13:37:31.10 ID:???.net

あれは鉛筆やらシャーペンじゃダメって意味だと思ってた

375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 14:01:28.95 ID:???.net

ボールペン使うのは単純に改竄防止のためだよ。
万年筆が駄目ってのは、恐らく水に弱い時代のルールだから。
その辺言いだしたら油性は有機溶媒に弱いし、水性は論外なんだけど、
形だけ残って"ボールペン"になってる。

376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 14:19:12.16 ID:???.net

ゆうきようばいとかはあまり使わないからな

377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 16:37:07.12 ID:???.net

>>376
え、そう？
毎晩寝る前に吸わない？

378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 19:58:36.96 ID:???.net

水性でも顔料インキなら耐水性はあるでしょ
むしろ、万年筆の方が染料インキが幅をきかせてるので、水に弱そう

379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 21:00:49.83 ID:???.net

万年筆じゃないのは司法試験の特定答案みたくなるからじゃないの？

380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/11(金) 21:23:25.13 ID:???.net

銀行や郵便局に備え付けするコストとかもあるしね

381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 02:36:34.58 ID:???.net

ボールペンはゲルの方が書き易いけど高いから、
世間一般的には未だに油性全盛

382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 10:06:02.81 ID:aMtITMJH.net

親油性も割高じゃね？

383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 10:42:10.13 ID:???.net

150円ジェストと100円サラサが同じ筆記距離だったな

384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 10:51:44.91 ID:???.net

アクロボールだけは明らかに長い。

385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 11:27:30.37 ID:???.net

ざっくりググってみた
ノーマル油性に並ぶのはBRFNクラスからみたいだね
BRFN-10F　1200m
BRFN-30F　2200m
BRFN-30M　1800m
BRFV-10F　900m
BRFV-10M　600m
ジェストF　700m
ジェストM　500m

386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 14:07:13.55 ID:???.net

鉛筆1本の筆記距離は約50Km

387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 14:30:54.07 ID:???.net

ナイフで木軸だけ削ってればそんぐらい行くかもね
でも実際使ってるとボールペンより遥かに早く使い切る

388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 19:01:14.88 ID:???.net

5Kmならともかく50Kmはねーわｗ

389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 19:13:40.68 ID:???.net

>>388
ハイユニ10H買ってみろ

390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 21:00:35.83 ID:???.net

>>388
無知

391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 21:02:41.39 ID:???.net

>>389
10Hって必殺仕事人が武器に使いそうな硬さだな

392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 21:02:45.51 ID:???.net

>>388
http://www.pencil.or.jp/pencils_jis/jis_6.html

393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 23:18:36.89 ID:???.net

新聞社などから貰ったボールペンをかき集めたら、アクロボールやクリフター、不明の白芯などなど
勉強書き殴りでどんどん消費しているけど、変に会社名のない汚れていない軸は使い終わっても、捨てられない
旧油性も好きだからいつか芯だけ買って使うかもと思ってとっておいてしまう
まだこれだっていう芯や軸に出会っていないからだろうなあ

394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 00:37:34.65 ID:???.net

白リフィルってたまに濃くてそこそこ滑らかな当たりのリフィルがあるよね

395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 01:51:17.08 ID:???.net

sailorに「インディゴーゴー」っていうボールペンがあるけどどういう意味なんだ？

396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 02:05:35.58 ID:???.net

>>392
Ｑ．えんぴつはどのくらい長く書けるのですか？

A．鉛筆筆記距離はJISに定められていませんので、これから
お話することは鉛筆組合の見解です。純粋に鉛筆しんのみを
使い切ると50キロメートル近く書けます。
これは長いロール紙に「の」のような線を書く画線機という機械
で、長さ１７６ミリメートルのしんを筆圧300ｇで使用するという条
件で導いた筆記距離です。
しんを削らずに鉛筆を研ぐこと、握るところもないほど使い切る
こと、これらは共に現実的ではありませんが、これを相当、間引
きしたとしても、ボールペン（1.5キロメートル／JIS）やマーキング
ペン（0.3キロメートル／JIS）とは比べものにならないくらい長い
筆記距離です。

＞しんを削らずに鉛筆を研ぐこと、握るところもないほど使い切る
こと、これらは共に現実的ではありません

50kmも使えないって書いてるだろう
実体験だとゼブラのロング芯の1000mの半分ぐらいの筆記距離
なので、一本で500mぐらいだと思う。

ハイユニだともうちょい筆記距離伸びて700mぐらいかな？

397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 02:11:13.21 ID:???.net

インド製の格安シリーズの商標らしいよ

398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 02:20:28.29 ID:???.net

トンボのウェブサイトのQ&Aによると
＞鉛筆の先を0.6mmに削り1mmまで使い、又削る方法で6割の105mmまで使うと、筆記線はHB・530m、H・1500m、2H・2500mになります。
ということらしい
>>396が近いかな

399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 02:32:34.78 ID:???.net

なんだよやっぱり5Kmぐらいじゃねーか

400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 04:29:00.18 ID:???.net

>>394
白リフィルってBICのイメージ、俺の中では

401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 06:00:30.14 ID:???.net

>>398
実際はもう少し細くピンピンに削るし、長さも2割ぐらいになるまで
使うから、500mって辺りが実際の筆記距離なんだろうな。

402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 07:12:58.34 ID:???.net

実際芯の中心付近しか使わないんだよな
毎日削るし、オートストップ機構非搭載だと芯のほとんどは削り器のエサになる

403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 20:58:48.10 ID:???.net

硬いシリコンマウスパッドの上で楽ボ1.4を使うと
極太で均一な線、ダマもボテも出来ないので楽しい

404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:18:30.54 ID:???.net

クリップオンマルチ２０００のボディってもしかして、チタン製？
触った感じそんな気がしたが

405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:27:04.30 ID:???.net

>>404
おめでたいな

406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:50:16.58 ID:???.net

クリポン2000買ったけど色が薄くて参った。

407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:53:20.98 ID:???.net

カランダッシュのアルケミスクにゴリアットの青M入れたら至福すぎて参った。

408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 23:55:34.56 ID:???.net

表面の傷つきやすさは純チタン並みだがな

409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:03:33.70 ID:???.net

>>407
おめでたいな

410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:11:56.40 ID:???.net

ありとあらゆるボールペンを35年間使って行き着いたのがbicのmedium

411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:12:21.11 ID:???.net

>>410
おめ！

412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:13:35.80 ID:???.net

>>407
おまおれ
カランダッシュの真髄はアルケミスク
エクリドールの存在意義が分からん

413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:16:16.32 ID:???.net

えー、バリアスコレクションだろ
エクリ以下なんて、なんで買うのかわからないレベルの作りやバランスですやん
唯一フロスティだけは評価するけど

414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:33:26.53 ID:???.net

>>407
>>412
おまえらは俺かと言いたい所だが
カランダッシュは筆圧が低くなりがちだから
黒の場合俺にはB芯がちょうどいい

415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 02:38:07.88 ID:???.net

>>404
そうだよチタンだよ

416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 11:50:52.74 ID:???.net

なるほど。重くないの？

417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 13:00:36.45 ID:???.net

適度なおもさだよ

418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:10:08.97 ID:???.net

歩毛彡楠

419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 19:38:55.35 ID:???.net

>>416
そんなことねぇわ
アイバンホ代わりにアルケ買ってみたが、ちゃちすぎるのとバランスが
異なるので書きづらくて、一気に待機ボールペンに成り下がったもん

420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:14:54.03 ID:???.net

UK-07芯の黒は書きやすくて良いんだけど、青が全然ダメ
薄すぎだしかすれるし
3つくらい試したけどみんな同じ
何でだろう……

UK-07芯の黒くらい書きやすくて、UK芯と互換がある青のリフィルってある？

421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:15:27.19 ID:???.net

×　：　アルケミスク
○　：　アルケミクス
　　　　　　　　　　↑

422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:19:02.63 ID:???.net

>>419
そりゃ金が沢山あればバリアスの方がいいに決まってんじゃん。
高くていいのは当たり前。

423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 22:21:24.82 ID:???.net

アルケミクスではウェンゲが高級感あってお勧めだわ。

424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:04:53.13 ID:???.net

ビクーニャの0.7を買おうと思うんだけど、今他におすすめのものってあるの？
あと、ビクーニャの芯経は0.7で問題ないのかな？

425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:18:17.79 ID:???.net

>>424
スラリ

ビクーニャは確かになめらかだけど、0.7だと滑り過ぎてミミズが
のたくった文字になる。あと芯が短いから一瞬で無くなる。

426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:33:17.44 ID:op8Zz1lP.net

何で黒がデフォルトかね。青のほうが落ちつくんだが。ブルーブラックってやつ。

427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:37:15.76 ID:op8Zz1lP.net

ちなみに、質のいいブルーブラックは今のところヨーロッパ製でしかない。

428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 02:46:50.30 ID:op8Zz1lP.net

ヨーロッパ製のは安いやつでも光沢が乗るんだな。それもわからない位の。
しかも、硬さ、色飛びがまったく無い。

429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 04:51:18.87 ID:???.net

>>424
問題がなければジェストかスラリ
ビクーニャは筆記距離が…
用途がわからないが、0.7と0.5で悩むようなら0.5で
そっちのが筆記距離は長い
ただ滑らかさは減ると思うので…

430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 06:28:25.86 ID:???.net

>>425
>>429
何でいきなりスラリ？
アクロボールより売れてないじゃん

431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 06:53:01.61 ID:???.net

売上で決めるなら人に聞かずに売上で決めろよ

432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 07:08:45.55 ID:???.net

正論w

433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 07:22:14.36 ID:???.net

ジェスト0.5　コスパは良いが、書き易さは劣る
ジェスト1.0　とても書き易いが、太く、コスパは悪い
ジェスト0.7　0.5と1.0の間を取った妥協の産物
黒、赤、青はこれから選べばいい

434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 08:21:42.38 ID:???.net

スラリはもっとこうシュッとしたデザインにした方がええんちゃう？

435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 08:29:53.53 ID:???.net

ジェストの0.7は綺麗な字を書く必要はないメモ向き用途だと思う。
ヌルヌルしてペン先が落ち着かない感じある。
かっちり書く書類には0.38使ってる。

436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 08:45:44.66 ID:???.net

スラリはダマりまくり。

437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 09:16:51.12 ID:???.net

アクロ1.0もダマできるな
0.5と0.7は問題無いが

438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 06:57:31.07 ID:1og8tmdXB

ここのテンプレあてにならないと思った。
仕事で契約書を客と交互に書き作る
仕事をしていて、最近急に油性ボールペンにはまったから一通り、人気のある物を買ってきて使ってレビュー。

使用環境としては、吸収力高い紙に書くので、ダマがわりと出来にくい。
書類の保存期間が数年必要なので、退色や変質しづらい、濃くハッキリしたペンが理想的。
すべて現行品最新の物で太さは0.7。そのシリーズのスタンダードな物を購入。

◆ジェットストリーム(三菱鉛筆)
※ 特別濃くていいが、書いた字がにじむ。裏抜けする。油性っぽくない。保存書類には向かないようだ。
◆ビクーニャ(ぺんてる)
※ ダマが出過ぎて小指の外側が真っ黒になる。紙面も汚れてしまった。
◆アクロボール(パイロット)
※ 書き味は試した中で一番良くない。たまに紙を引っかいてガリガリとなる。ペンを倒し角度をつけると色がでないことも。ただインクが黒々して良い。ダマは少なく感じる。
◆スラリ（ゼブラ）
※ 書き味が良くてなめらか。客が「うわっ。このボールペン書きやすい」と喜んでくれた。文字の色味が薄く昔のボールペンのよう。


◆パワータンク(三菱鉛筆)
※ どうしてもペン先を紙につけた最初の一打がかすれる。それ以外は色味も含めスラリに似ている気がした。手にしたとき、また乱雑に書いているときにやたら本体が頑丈に感じる。
◆ダウンフォース(パイロット)
※ 軽いのは良いがプラスティッキーでかつ少し軸が太く持ちづらい。大きなクリップがジャマでやはり持ちづらい。事務用品としてダメ。個性的な配色は良い。

439 ：438：2014/04/20(日) 07:15:03.94 ID:1og8tmdXB

家でノートに書き比べを何度も行い、また数日仕事場で使ってみての結論。

書き味の良さ、ストレスのなさという点でスラリを客には渡して書いてもらっている。

自分が書く部分にはアクロボール。
ペンを立て、清書するつもりで書くと、
黒の濃さとインクのシミ方、それによる文字の綺麗さが抜群だった。
持ち手の滑り止めラバーも手にしっくりと来る。

アクロボールはなぜか他のボールペンより線が太いので、0.5でも他の0.7並み。0.5も買い足した。

アクロボールがインクそのままでなめらかに書けるように改良されたら理想的なのにな、と思った。
とにかく黒の色が綺麗で他の油性ボールペンとは違います。

440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 23:10:06.22 ID:a3p1+m7eZ

ジェットストリームとアクロボールだが、蛍光灯の光の下で照らすとその違いが明白。

0.7で比較。共に非常にくっきりとした文字だが、
ジェットストリームは濃い焦げ茶色。
アクロボールは濃い炭黒。

やはり文字がかすれない点では、ジェットストリームに軍配が挙がる。

あとはなかなか手には入らない「ぺんてる ローリー」で試してみたいと思う。
噂通りローリーが最高に黒いなら今後ローリーにするかもしれない。

今は軸の滑り止めラバーの感触と色の黒さでアクロボールが自分の中で最高評価の油性ボールペン。

441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 17:59:11.93 ID:h9DmNXnMo

ローリー0.7を店頭で試してみた。

最高に黒が濃かった。
けどペン先から黒いインクがジャブジャブ漏れてくる。

試し書きの紙に曲線を書くだけでダマだらけ。ペン先から黒インクがにじみ出てペン先真っ黒。
これは常用に耐えない。

現時点で最初から売り物のペン先にゴムの保護すらついていないで売ってるアクロボールが油性ボールペンで最高だと思う。

黒が濃く、ムダにインクが出ないのでダマにならず、それでいてかすれない。
アクロボール0.5は細過ぎて書き味悪いが0.7はそれなり。

アクロボールは耐光性の悪さだけがネックかな。

442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 10:26:39.69 ID:???.net

スラリはオススメしない、ダマできたところが裏抜けして酷い。
あと、速乾性も足りない
ジェストやアクロがいいです

443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 12:20:21.65 ID:???.net

アクロ0.5黒青でダマと裏抜けが激しいのだけど。
人によって違うのは持ち方とか筆圧の違いなのかね。
アクロ0.5赤だとなぜかダマも裏抜けもない。これを黒にしてくれ。

444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 14:15:17.27 ID:???.net

スラリは90度に立てればダマにならない　書いた直後に拭ったけどダマのとこ以外は速乾性は問題無い　プラスチックの層を滑るような感覚でスラリ一択

445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 14:18:25.32 ID:???.net

油性はダマが出来るから速乾性意味なし。
本当に速乾なのは水性ボールペン。

446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 17:31:35.34 ID:???.net

ココに貼って良いのかわからんけど見て笑ってくれ
ペリカンでは貴重なPFマーク付ニブってだけで買ったけど
定価20万オーバーだよ…
http://i.imgur.com/LHQBo25.jpg
http://i.imgur.com/YCgsNEz.jpg

447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:01:45.39 ID:???.net

恥ずかしいくらいみっともない万年筆ですね
はい、次の人

448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:04:36.15 ID:???.net

スレ違いだ氏ね

449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 18:05:22.88 ID:???.net

NPKのキャップ式ボールペン一本あたり11円なのに万年筆よりすごい

450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:21:56.13 ID:???.net

みんなありがとう、とりあえずジェットストリームの0.5がいい感じなのかな？

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:23:01.84 ID:???.net

あ、>>424ですよ。

452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:23:46.03 ID:???.net

とりあえずテンプレも見よう

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:39:25.74 ID:???.net

人によりけり
筆記距離、値段、軸、替軸、カラーバリエーション、滑らかさ、速乾性、太さ、紙との相性、書き始めの不具合、他のペンとの使い分け、キャップ、ノックetc

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:59:05.81 ID:???.net

>>420
ゼブラの青に不満を持ってる同志を始めて見つけた！
多色買うと青だけ明らかに出来悪いよな

455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 21:03:17.99 ID:???.net

青はメーカーによって明らかに色合いも違うからな。

456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 21:34:25.71 ID:???.net

スラリ0.7買ってきた
アクロより色が薄いんだけどこんなもん？
安売り1本だけにしといて良かった

457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 21:50:37.21 ID:???.net

そうなん？
スラリかビクーニャの多色が新品パック入りなのにカスレてから買ってないわ

でも今日ビクーニャに再度トライしてみた
またカスレ
奮発してカラービクーニャとか1000円ぐらい買ったのにさ
まあこっちの使い方が悪いのかも。ツルツルした紙なのがいかんかったか？
ためしがきの紙には上手く書けたんだけどなあ
ただ、クロスなどの旧油性やアクロはツルツルした紙にもヌラヌラ書けたから、
なんか紙をビクーニャはすっごい紙を選ぶのかな？って
ハガキとかには書きやすいらしい(知人いわく)ああいう厚紙みたいな紙なら良いかも

458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 03:36:29.40 ID:7VOa+T5+.net

>>454
日本パール加工の『4色ボールペン3本組』（http://www.npk-net.co.jp/syouhin/pen/6392）の青きれい
緑はお茶っ葉ぽい渋い色　赤は普通よりほんの少し抑え目

青インクの見本
http://minus.com/i/bulYqlZVZgDpG
赤青緑黒各色の見本
http://minus.com/i/Ky8qEZszfFDB

459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 07:06:14.61 ID:???.net

>>458
ゴミ

460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:05:38.89 ID:???.net

>>458
社員か何かなんだろうけど、そんだけ書き込んだら逆効果しかないよ。
もう日本パール加工って目にしたら、嫌悪感しかわかない。
誉め殺しのつもりでやっているなら、目的を達成しているといえるがw

461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:09:13.83 ID:???.net

吐き気がするぐらい汚い字だな

462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:24:09.52 ID:???.net

油性はキャップ式インドしか使わない俺に死角はなかった

463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:28:25.32 ID:???.net

>>458
酷いインク色だねー
特に青と緑が汚いね

464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 11:43:31.37 ID:???.net

>>461
読めればOK

465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 11:58:26.59 ID:???.net

>>458
藤原さん必死だな

466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:16:54.11 ID:???.net

>>458
きれいな青だねー帰りに買いたいけどどこで売ってるの？

467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:24:50.31 ID:???.net

>>466
全国の100円ショップで10本セットで売ってるよ！

468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:34:29.61 ID:???.net

>>467
あっごめん間違えた3本セットだった！

469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:35:18.83 ID:???.net

酷いステマを見た。

470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:51:31.28 ID:???.net

>>456
まぁ、そんなモノだ、
濃さが欲しいなら顔料入ってる、ジェストやビクーニャがオススメだな

オレはゼブラのK-0.7芯が気に入ってる。
SK芯と比べたら一回り滑らかで濃くて使いやすいとおもった、
プリズミーを使っての感想だが

471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:51:55.08 ID:???.net

むしろ自演というべき
春休みって長いんだな

472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:55:06.17 ID:???.net

日本パールが滑らかなのは認めるが、濃さが足りないと思った。
ダイソーブランドのボールペンでいいよ。
最近は超低粘度も売られてるし、
普通のボールペンも低粘度化してるし

473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:57:52.93 ID:???.net

永い春休みなんだろうなｗ

474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 13:00:35.19 ID:???.net

濃い目でちょっとくすんだ赤が欲しいんだけどどこの芯がいいかな？
ゼブラはかすれ気味なのでゼブラ以外でお願いします

475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 13:08:01.61 ID:???.net

>>474
ジェットストリームの赤が、乾燥した後、なんか黒ずむなぁ。
紙に自信があるなら濃いしオススメ。

476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 13:09:28.48 ID:???.net

ありがとう
使ってみるよ

477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 13:45:06.93 ID:???.net

書いた後色がくすむのは、ビクーニャにもあるな。
ビクーニャの紫色が、理想的な赤紫で感動していたら、
乾燥後くすんだ色になってガッカリしたから、深みがあって良い色やんと思うようにした

478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 14:20:35.88 ID:???.net

日本パール加工のボールペンの芯って、別メーカーだと何入れればいいの？

479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 14:49:19.43 ID:???.net

そんなことしないだろ、10本108円のボールペンなのに

480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 18:27:36.58 ID:???.net

【PR】☆☆☆日本パール加工の4色ボールペンの青は紫がかって無くてきれい！！！お求めは百円ショップキャンドゥで！☆☆☆

お色見本　http://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1627.jpg

481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 18:32:14.03 ID:???.net

死ね

482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 20:36:25.73 ID:YMjjLWyb.net

100円なら青だけ抜いてクリポンに差すかな

483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 22:50:28.64 ID:???.net

赤と緑はゼブラ以外明るめなのが多いよね

484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 08:06:56.97 ID:???.net

明るいのが良い

485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 09:55:05.36 ID:???.net

俺は暗めの方が良いな
ゼブラ4Cゲルのボルドーが好み
もっとこんな色の製品が増えればいいんだが、
あまりないということは人気が無いんだろうな

486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 10:16:30.90 ID:???.net

油性のブルーブラックがほしい

487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 11:00:10.33 ID:???.net

つシャーボX
ただ、4Cだとインク少なそうだしこの色は殆ど緑って噂がｗ

488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 11:01:58.23 ID:???.net

あれはグリーンブルーブラック(確信)

欲を言えばS7-L互換で欲しい

489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 12:32:11.03 ID:???.net

ボルドーブラック
ブルーブラック
グリーンブラック
ブラウンブラック
ラベンダーブラック
ゴールドブラック

あたりでビジネス用に揃えてほしい

490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 14:14:22.19 ID:???.net

>>486
ゼブラのプレフィールのスラリのリフィルにブルーブラックがあるよ

491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 14:54:27.07 ID:???.net

そもそも油性ボールペンの染料系インクって黒が難しいんじゃなかったっけ？
顔料系だと色も豊富みたいだけど

492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 15:47:27.97 ID:???.net

ペットボール持ってて良かった。SJP-7がスッポリだ

493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 16:12:07.60 ID:???.net

ジェストでブルーブラック出てたけど廃番になるぐらいだから売れなかったんだな

494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 17:20:34.86 ID:???.net

>>491
濃い色は色素の濃度を高くする。→基油の割合が減ってしまう。
だから難しいらしいね。
基本四色(黒・赤・青・緑)のうち黒以外では緑が開発途上 (てゆうか停滞中)

495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 19:50:25.12 ID:???.net

>>493
一般人はBBを
なにこれ？暗ったい青だなーorなにこれ？薄い黒だなーとしか思わない

496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 19:54:48.79 ID:???.net

日本じゃ黒が基本だしな

497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 22:16:42.06 ID:???.net

>>492
ペットボールでパワタンのノーマルリフィルが使えるの？

498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 23:10:13.27 ID:H/nSjUyp.net

油性ボールペンで書いて後で何らかの方法で消せるホワイトボードみたいな板無いかなあ

499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 23:34:49.56 ID:???.net

>>498
ガラス板でも使っとけ
アルコールで拭けば簡単に消せる

500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 00:02:51.07 ID:???.net

ガラスじゃ書けないだろ。。。

501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 00:20:50.22 ID:???.net

>>500
マルチボール「水性ボールペンだけどまかせろ！」

502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 00:23:02.37 ID:???.net

>>500
磨り硝子は結構いける。太字じゃないとムリだけど

503 ：494：2014/04/18(金) 02:22:37.74 ID:???.net

>>492
間違えた、金属リフィルの方か
確かにすっぽり入るね
芯だけ抜いて放置してあった単色ローリーのバネを引っ張ったら使えるようになったよ
でも何だか軸が軽くてバランス悪いので元に戻した
この方法で他の重めの軸で試してみるよ

504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 03:37:56.68 ID:???.net

スタイルフィットの3色軸とローリーノック式3色買ってきた

……つもりが赤1本と黒2本買ってたorz
軸の色があんなにアオアオしてたら普通インクも青だと思いますって
結局2色ボールペンとして使うことに……ローリー売ってる店が遠いんですよねえ

505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 04:46:39.02 ID:???.net

ちょっと待った！
使って中古にする前に買ったお店にすぐ電話して間違えた事情を
説明して交換してもらうんだ！
一度電話で了解取っとけば遠くて行けなくても猶予はくれるはず
もちろんレシート取っとけよ。

506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 16:28:36.11 ID:???.net

文房具屋で買ったUK-0.7芯青があまりにもかすれるから、製造年見たら2010年だった
古いせいかと思って直販で注文してみた
まともに出れば良いけど、これでもかすれるなら多色Dr. Gripのリフィルにバネ止めつけて使おう……

507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 16:35:47.81 ID:???.net

>>500
小学生時代にタプリクリップ(0.7mm)の赤で鏡に書いた記憶がある
さっき実際にやってみたらビクーニャ(0.5mm)の赤でさらさら書けた
低粘度のほうが書きやすいらしい

508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 18:26:32.44 ID:???.net

>>507
タプリクリップの有る時代に小学生って…ずいぶん若いんだな

509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 18:37:36.89 ID:???.net

タプリの普通のやつはもうないんだよな

510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 19:04:07.78 ID:???.net

あれっ　ホンマや。知らんかった。
クリップがデカイのあまり好きじゃないんだけどｗ

511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:28:18.15 ID:???.net

ガラスかあ　アクリル板かプラ板だと軽くていいんだけど
書いてデジカメで撮って洗浄すれば紙いらずで無限に使えるな

512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:00:08.61 ID:???.net

もうiPadでも買えよw

513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:08:04.38 ID:???.net

ipadあったらタッチタイプするわ！

514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:13:00.09 ID:???.net

紙じゃダメなの？

515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:25:00.74 ID:???.net

どういう使い方をするかくらい書けばいいのに

516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:36:27.58 ID:???.net

スーパーせんせいにしとけ

517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:43:20.27 ID:???.net

>>516
解像度低すぎだろ

518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:48:16.37 ID:???.net

携帯できるホワイトボードじゃダメなんか？

519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:56:42.59 ID:???.net

>>510
クリップ外してしまえばいい

520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 07:18:22.30 ID:???.net

ポメラ...

521 ：421：2014/04/19(土) 11:03:02.08 ID:???.net

納得いかないから直販でUK芯の青買って使ってみたら、黒と同種の芯だと納得できるくらい良く出来てた
買ったの見たら10年製だったから古かったのがいけなかったらしい

もうあそこで替芯は買わない

522 ：421：2014/04/19(土) 11:08:32.42 ID:???.net

あ、10年製だったのは、かすれてて使い物にならなかった芯です
まぎらわしくてすまない

直販で買ったのは14年製でした

523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 11:11:01.23 ID:???.net

ゼブラ社員火消し乙

524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 14:01:30.43 ID:???.net

UK芯は4年たたないうちに使い物にならなくなるってことだからな
別に火消しじゃない

525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 14:56:15.87 ID:???.net

BB

526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 17:19:00.80 ID:???.net

>>515
ただのテレビメモ
書いてスキャンしたら捨てるから紙が勿体ないなと
てかガラスマジで書けて驚いたかなり薄いけど

527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 17:19:50.05 ID:???.net

薄いっていうか細い

528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 18:52:15.02 ID:???.net

消せるボールペン、不正相次ぐ　使用禁止も
人気文具「消せるボールペン」の不正使用が問題になり、自治体などが対応に
乗り出している。書いた文字をこすると摩擦熱で消える特長を悪用し、
文書を偽造する例が相次いで発覚
メーカー側も「公式な書類で使うことは控えてほしい」としている

自治体は行政書類が改ざんされる恐れがあるとして、職員に使用禁止を指示し始めた

529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 19:22:30.21 ID:???.net

>>315あたりからの話題をまた繰り返したいのか？

530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 22:31:16.91 ID:???.net

ふふっ

531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 02:01:35.32 ID:???.net

>>526
リプレイマックス

532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 02:48:12.85 ID:5Yg1Uw1A.net

http://fast-uploader.com/file/6953483339210/

↑
これどう？

533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 07:25:28.21 ID:???.net

>>532
Webコンテンツはむやみに転載しないこと
ttp://www.craypas.com/products/lineup/detail/57.php

534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 10:52:32.43 ID:XXlJ3qnC.net

マイネームのボールペンがあるのか。
知らなかった。見かけたら買うは。

535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 11:00:48.27 ID:???.net

>>533
これだったらマステもはじかないかな？
普通の油性ペンはあまり好きじゃないから、できればボールペン書き味がいいんだよね

536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:01:14.65 ID:???.net

物は良さそうだけどどこで売ってるんだという問題が

537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 13:35:27.13 ID:???.net

>>535
マステにはマルチボールおすすめ

538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 20:56:35.21 ID:???.net

>>537
ステマってステゴザウルスみたいなもん？

539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 00:32:14.90 ID:???.net

パイロットBSRFとBKRFだとBKRFの方が芯先細くね？
BSRFで芯ブレ無かったのにBKRFに替えたら書いてる時カチカチうるさいんだけど
1.6mmのBSRFなんて使ったから拡張されちゃったのかな

540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 09:26:25.22 ID:???.net

書く環境を選ばないと言われている
パワータンクはまだ流行ってるのだろうか？
デザインが無骨過ぎて二の足を踏んでいる自分がいる

541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 09:40:05.49 ID:???.net

>>540
なんで上向きに書くの？

542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 09:45:51.24 ID:???.net

>>541
上向きというわけではないが車内に入れておくことや
雨の日に野外で使う事が多いという意味でつ

543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 09:47:03.06 ID:???.net

>>542
それなら普通のボールペンでも使えるのでは？

544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 10:08:21.13 ID:???.net

鉛筆でよくね？

545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 10:33:07.52 ID:???.net

>>540
キャップ式とノック式とではリフィルが違ったもんなｗ

546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 13:50:01.34 ID:???.net

細かい字を書かないときは芯ホルダーも良い感じだ

547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 13:50:50.32 ID:???.net

>>546
細かい字はなんで無理？

548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 14:00:39.02 ID:???.net

>>547
削るの面倒だから……
個人的にはそれくらいならシャーペンで良いやって思ってる

549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 20:37:29.97 ID:???.net

三菱no550に入ってたS-7LKっていうリフィルの書き味がほどほど重めで気に入ったんだが、
これ現行の標準装備芯と同じ？

550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:40:35.79 ID:???.net

現行のNo.550にはS-7Lが入ってる

551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 15:35:56.93 ID:Th40JeNjG

250円のアクロボール黒はとてもいい。

552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 00:20:56.41 ID:???.net

パワータンクのピュアモルト買ってきた
ノック式の2000円モデルとは全然違ってペン先がカッチリしてて書き易いけど微妙に軽い
木軸って好き嫌いもあるだろうからステンレス軸で出ないかな
じゃなきゃあの金属芯、廃番になっちゃいそう

553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 14:38:07.53 ID:???.net

アクロボール使ってるけど、リフィルの時期によってインクが全然違う気がする。

14/02って書いてある替芯にはインク漏れ防止キャップが付いていて、
インクドバドバ系になっていた。

もちろんインク溜まりが沢山できるようになって一気にクソ化した。

ジェストやビクーニャのマネしてアクロボールの良点が消えた。

554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 16:27:23.53 ID:???.net

>>553
え！！！
それ本当ですか？！！！

555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 18:37:16.13 ID:???.net

>>554
偶々自分が手に取ったものだけがそうなのかもしれない(それなら嬉しい)が、
オレも多分あなたと同じで、アクロボールのインク溜まりの少なさ、
書いた直後に文字をこすっても汚れない最小限のインクフローが気に入って買っていただけに残念。

今はペン先にインクがたまって黒く見えるくらい。

リフィルはBRFV-10F 0.7mm黒。

書いた物を水に濡らしても赤く水に溶け出しやすくなってるから、インク自体に変更があったと勝手に判断してる。

556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 20:54:19.85 ID:???.net

アクロボールは完全に失敗作だよ
A-ink探して買ったほうがいい

557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 21:34:59.82 ID:???.net

>>556
アクロボールは個人的に一番気に入っていた。

最近仕事関係で必要になり、有名な黒インク0.7油性ボールペン8種類ほど試して、アクロボールが最高だっただけに残念。

「0.7の油性黒」で「ダマができず」、「書いた傍から指でなぞって汚れず(インクが不必要に多く出ず、かつ速乾性に優れるか)」、「手に持ちやすく」、「文字の色が黒々としている」が条件だった。

UNI: ジェットストリーム、パワータンク
パイロット: アクロボール、ダウンフォース
ぺんてる: ビクーニャ、ローリー
ゼブラ: スラリ
トンボ: エアプレス
参考0.8黒インク ダイソー油性ボールペン

を回転の早い店で買って最新のインクを使っていたつもりだったんだが、
アクロボールの替えの芯がこんな出来ではなあ。

558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 21:42:17.93 ID:???.net

アクロインキ改変かよ……
滑りをすこし悪くする改変ならいいけど、逆は勘弁

559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:10:02.40 ID:???.net

パイロットはノーマル油性がよく出来てるから無問題

560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:19:17.63 ID:???.net

インクが多いビクーニャみたいなのだと客の小指にインク汚れがついてしまう。契約書類も汚くなる。

かといって、パワータンクみたいな元から色が薄くてかすれるペンだと視認性に欠けてしまう。

ジェットストリームは濃いのはいいが、水に弱すぎて問題外。今後夏場で手汗の多い客がビショビショの手で書類を扱うことを考えると使えない。

ニッポンの技術ならこれらをクリアした最高の油性ボールペンを作れるだろ？

561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:23:54.22 ID:???.net

滑らず引っ掛からずペン先をコントロールしやすくて、インクの色は濃くて、速乾性で、耐水･対光に優れている

こういうリフィルが理想だな

562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:27:01.23 ID:???.net

パワータンク試した？
ピュアモルトとか

563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:37:10.91 ID:???.net

最近のパワタンインクフローが良くて真っ黒だよ
裸で並んでる店では念入りに試筆して選ぶのがコツ
あと袋入りのを買ってハズレだった事は無い

564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:37:41.66 ID:???.net

>>561
個人的にはローリーのインクフローが良くなってくれたらいいだけなんですけどね。

黒さや保存性は抜群なんですが、
ペン先からしたたるようなインク、
常にティッシュで先をぬぐっていないとダメなローリーは

>>562
uni Power Tank 0.7 芯SNP-7 黒
買いました。

軸のシッカリ感と耐水性などは良いと思います。

ピュアモルトは買っていません。

565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:38:33.08 ID:???.net

>>559
ノーマル油性じゃ無くて、実は新油性なんだけどな

566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:49:49.41 ID:???.net

>>563
ならもう一度買ってみようかな。

パワータンクの自分の印象はインクの出始めが少なめで文字の薄さ(かすれ)と、色自体の色素の薄さ(少し茶〜紫っぽい)が少し残念なペンだと思いました。

店頭の試し書きだと気づけないことが、家に買って帰って偏執的に比較すると見えてきます。

漂白コピー用紙に一文を書いて、それを蛍光灯に当てて、別の油性ボールペンと比較。

どうも薄く感じてしまう。

567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:52:37.19 ID:???.net

>>566
フィッシャーにすればいいのに

568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:57:53.10 ID:???.net

耐水性に関して、今のアクロボールはこの画像のビクーニャそっくり。

http://4.bp.blogspot.com/-Oq6yAiB3934/UGA6bODfksI/AAAAAAAALvs/Tft4OHuT2uo/s1600/%E8%80%90%E6%B0%B4%E6%80%A7%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%882011%E6%B2%B9%E6%80%A7.jpg

水に濡らすとビクーニャに特徴的なオレンジ色〜ピンク色にすぐ染まる。
ジェストはド派手な真紫に流れ、スラリは墨色に流れる。

紙に書いたときには同じ様な色でも、濡らすとそれぞれ全く違う色に染まるのは面白い。

最新のアクロインキは粘度を低くしたビクーニャコピーなのか。

569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:57:59.39 ID:???.net

フィッシャーはゴミだろ。
すぐイング溜まりが出来る。

570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:58:57.43 ID:???.net

ピュアモルトってS-7L芯でしょ？
あれは古きよき油性だから、黒リフィル入れて１本持ち歩いてる
色薄いし筆圧必要だけどね

俺はメインに青やブルーブラック使うから、書き味だけ優先してゲルに流れてるけど

571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 23:06:04.54 ID:???.net

ボールペン総合スレで、各社インクは数ヶ月で配合を調整していたりするとのレスがあったが、
マジだったのか。黙って改悪するな。

572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 23:07:56.70 ID:???.net

漫然と製造し続けるよりはマシだろう

573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 23:14:55.48 ID:???.net

初期芯がパワタン1.0mmなキャップ式ピュアモルトがいいんだよ
ノック式の安いのはパワタン芯も入るってだけで芯先ブレまくり

574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 23:26:43.68 ID:???.net

個人的に試した結果だと、パワータンクやダウンフォースといった過酷な環境下でも書けるのが売りのボールペンは総じて水(仮想汗)に強い。

それはいいんだがこれらのペンは色が元々薄い。

何かそういう特殊なボールペンは色の濃さとバーターな関係があるのか気になるところ。

ローリーだけは逆に黒々していてインクベタベタで事務作業には全く使えない。
作業着着て軍手して書きなぐっているような状況を想定しているのか。
さすがは警察官御用達。

575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 00:01:37.64 ID:???.net

>>557
条件、自分ではゼブラUK-0.7芯がそんな感じ。
いろんな軸に入るから、持ちやすさも選べる。

576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 00:06:28.65 ID:???.net

>>574
そんなに水に強くはないよ。雨天時、水滴が筆記線上にあるとインクが盛大につーっといくよ

577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 00:48:08.15 ID:???.net

>>526
自己レス
書いて消せるシートとして米袋が使えた
旧油性ボールペン＋ビニールか何かの米袋
消すの食器用洗剤で洗うような形になるけど。。。。。。

578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 00:51:06.60 ID:???.net

水に強いとか求めるならゲルのシグノ使ったほうが早いー

579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 01:28:41.45 ID:???.net

>>575
ジムノック買ってみます

580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 02:08:05.79 ID:???.net

ジムノックUKはほとんど売ってないから
入る軸があればリフィルだけゼブラから直接買うとよろし。

581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 02:26:03.36 ID:???.net

フィッシャーにすれば良いのに
またはクロス

582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 02:33:49.98 ID:???.net

>>574
俺の感覚と真逆だ
ローリーが濃い灰色に、
ぱわb

583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:14:53.72 ID:???.net

パワータンク色うっすい
つうか筆圧かけないとまともにインクでない
長時間使用は手が疲れる
なにこれ
上向いて書く時専用なの？利点がまるでわからん

584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:18:53.44 ID:???.net

パワタンに限らず旧油性の薄さが好きな俺って異端か？

585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:21:57.50 ID:???.net

多少薄い方が、筆圧で色の濃淡が付けれて楽しいぜ。

586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:23:50.65 ID:???.net

フリクションの黒がやっぱ薄いんだが
それはなんか鉛筆ぽくて許容できる
インクの出方が軽く書いても安定してるせいだ
だがパワータンクの色うっすさは許せん
力を抜くとまるで書いててガリガリいう上たまにかすれる安物のH鉛筆みたいなかすれ方しやがる

587 ：580：2014/04/26(土) 06:25:05.62 ID:wCkjLltU.net

>>585
それそれそういうのが好き

588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:25:07.24 ID:???.net

ああ上向いて書く時だけじゃなくて
宅配の伝票書く時も評価してやる
しっかり下まで写るよう力入れて書かねばなってことを
思い出させてくれるからな！

589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:25:59.63 ID:wCkjLltU.net

あと鉛筆っぽいってのも思ってた

590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 06:28:44.39 ID:???.net

あと0.7て書いてあるのにどこが0.7なんだよってとこも
いいかげんにしろパワータンク！

591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 07:04:02.20 ID:???.net

震災ガレキで木軸ペン作ればいいチャリティになるのにな
ギターやドラムではそういうの出てるんだよ

592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 07:31:07.75 ID:???.net

そんな放射能と死体にまみれた廃材で作ったものを誰が買うんだよ　w

593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 08:21:59.43 ID:???.net

>>591
ガイガーカウンターが良い音出しそうだな(笑)

594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 08:23:16.82 ID:???.net

死臭と放射能まみれの廃材で作った筆記具なんて売れるか？
普通にこえーよｗ

595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 08:23:28.23 ID:???.net

ローリーはインクの量自体が多いから濃く感じるのかも
パワタンが薄いのは総意だと思う

596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 08:43:09.75 ID:???.net

だから最近のパワタンは濃いって言ってんじゃん
染料増やすとかしてるんだと思う
ローリーは顔料だけなのでシグノ同様チャコールグレイ

597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 09:17:11.26 ID:???.net

>>596
力説するのはいいけど、「最近の」っていつのだよ

パワタン昨日loftで試し書きした程度だけどやっぱり薄かったぞ。他と比較してだが

598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 09:28:13.09 ID:???.net

>>596
昨日買ったパワータンクが薄かったんだよ！

599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 09:55:29.22 ID:???.net

2005年12月製造のも2013年8月製造のも濃いよ、1.0mm中字だけど
2005年のほうはインクが硬めでちょっとだけ筆圧掛ける必要がある
だいたい「薄い」って何だよ、「細い」と間違えてないか？

600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 09:59:09.61 ID:???.net

人によって濃い薄いの基準は違うからねえ

601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 10:09:44.45 ID:???.net

少なくともローリー中字よりパワータンクのほうがインクの色は濃く出ている
インクの出が悪いって言いたいんだったらそれはハズレ個体だと思う
俺も最初から出が悪いのに当たったことあるし

602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 10:30:56.52 ID:???.net

ていうか濃いのが欲しけりゃサラサかエナージェル、
油性ならジェストとかパイロットとかあんじゃん
ノーマル油性でインクフローを安定させたいのならパイロットダウンフォース

603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 19:55:03.75 ID:???.net

>>599
そりゃ1.0なら濃く見えるだろ
他の1.0のボールペンと比べてみろよ
インク自体の色は薄いぞ

604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 22:32:33.97 ID:???.net

店頭で芯がすり替えられてない？
0.7のプラ芯はSNP-7

605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 23:17:17.82 ID:???.net

>>602
ダウンフォースは0.7だと微妙に線が細く、文字の色も薄め。

ジェストはなあ。メリットとデメリットが共にデカくて癖が強すぎる。

油性なのに濡らすとあんなにドロドロになるのはヒドい。油性ボールペン界全体で最悪に近い。

606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 00:11:53.54 ID:???.net

>>605
で結局濃いのはどれ？

607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 06:56:01.93 ID:???.net

>>606
0.7だと自分は色味が焦げ茶っぽいから使わないがジェスト

608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 10:12:09.34 ID:???.net

>>606
ハイマッキー

609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 14:12:11.24 ID:???.net

うちのパワタン0.7黒もインクの出が良くてなめらかだけどなあ
色は濃い青紫でぬらぬら書けてて確かに黒じゃないけど
薄いという表現には違和感感じる

610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 15:39:16.47 ID:???.net

色覚異常者大杉

611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 15:42:22.49 ID:???.net

黒インクは真っ黒だと黒く見えないから、赤と青混ぜてるんだってね

612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 15:42:52.07 ID:???.net

男性の10人に1人は色覚異常だっていうしな

613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 15:49:05.47 ID:???.net

おれは色情狂ですが、なにか？

614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 19:07:16.03 ID:???.net

確かにローリーや昔のパワータンクは染料混ぜてないから黒に見えないんだな
エプソンプリンタの顔料インクモデルでマトモな写真印刷出来ないのと同じか

615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 01:26:05.43 ID:???.net

ドクターグリップ4+1購入したんだけど、思ったよりチープで残念
ま、職場で普段使いならいいんだろうけど。

で、メーカーサイト見てたら2+1のレグノが良さげ
物欲高まりすぎて思わずポチったわ

616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 09:15:06.50 ID:???.net

>>615
1000円のはゼブラ三菱よりは高級感あると思うけどな
4+1LIGHTなら確かに安っぽい

617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 09:32:54.74 ID:???.net

実際安いものなんだから安っぽいのは妥当

618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 12:59:57.86 ID:???.net

>>615
レグノ、回すの面倒やん。

ドクターグリップ4+1黒
フリクション4ウッド茶
の2本を買って、フリクションのウッド首軸をドクターグリップに付けて使うと高級感あっていいよ。

俺は実用品の高級感はこれで十分。
さらに高級感を実感したいときにはカランダッシュの数万円の軸をローテーションで使ってる。
こっちは単色になるけど。

619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 14:01:37.98 ID:???.net

>>618
フリクションの黒ウッドに換装して全部真っ黒にしてしまった俺です。

620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 19:36:14.61 ID:???.net

水に濡らす実験を自分なりにやってみた。
ジェットストリームとビクーニャだけ。　日常的に濡れるより少し多く濡らす程度。
結果、ジェットストリームは無変化、ビクーニャは色が薄くなった。

621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 19:47:47.12 ID:???.net

>>619
あー、それ今迷ってるんだわ。ウッド3の赤茶のグリップ付けて使ってるんだけど、4のブラックの質感がよい感じで

画像とかうpできる？

622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 20:00:03.91 ID:???.net

>>608
噴いたw
>>620
あーそうなんだ

623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 20:18:30.15 ID:???.net

>>620
http://lightfastness.blogspot.jp/2012/01/test05.html?m=1

624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 20:50:13.49 ID:???.net

>>620
比較対照が特に水に弱いペンだけなのがウケる。
自分でやるなら消毒用アルコールを吹きかけるテストも面白いよ。

油性ボールペンで書いた文字の経年劣化、耐久性が分かる。
理由はボールペンの染料が溶けるから。染料は日持ちしない。

625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 06:13:58.80 ID:???.net

>>624
ほう

626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:29:38.01 ID:???.net

そりゃあアルコールかけたら染料全滅だろ
染料は発色が良く水にもそこそこ強いのもあるのに
染料だという理由だけで全て排除するのは得策じゃない
衣類に付いた時洗濯で落とせるというメリットもある訳だし

627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:36:06.39 ID:???.net

>>626
保存性関係なく書いた物を3ヶ月で破棄するような環境ならそれでもいいだろう

628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:45:16.65 ID:???.net

暇だったので自分でこの>>623サイトをマネしたようなテストをやったんだが、
結果がサイトとは違っていた。

そのサイトのテスト結果の画像ファイルのアドレスが2010年になってたから、おそらく4年前に試したものかと思う。

メーカーもその間調合を替えたり芯自体の型番も変わってたりする。

自分で短冊型にノートを切り取ってリトマス紙みたいなものを作り、水に浸けたり光に当ててみたりすると意外な結果に驚く。

629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 16:22:36.79 ID:???.net

せっかく工業会があるんだから保存性ガイドラインぐらい出してくれてもいいのにな
そういうのでどんどん縛ってかないと中国インドに持ってかれるぞ

630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 17:00:12.15 ID:???.net

防水でも規格でIPX6とかあるのにね。
ボールペンでも統一してくれたら世界を席巻するのに。

631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 17:26:55.89 ID:???.net

>>628
結果うｐしようぜ

632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 18:04:03.54 ID:???.net

楽ノック最強っ!!

633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 19:11:05.38 ID:???.net

>>631
手にとって見るとそれぞれ違いが一目瞭然なのに、
オレのスマホのカメラを通すと差が分かりづらいからupは断念した

多分PCで画質を相当いじらないとあのサイトの比較物みたいにキレイに見えないと思う

誰でもやれる簡単な作業だし、各社の物を用意しても金も2000円も掛からないからみんな自分でやろう

634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 23:06:57.02 ID:???.net

>>628
結果が違った芯の名前を書いて

635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 23:07:38.95 ID:???.net

一つ言えるのは書き味と保存性は反比例するのかもしれないってことか。

なめらかかつ書いた文字がキレイなペンは、劣化が速い。(新油性やゲル寄りにしたペンに多い)

書き味が悪かったり、色味が悪かったりする昔ながらの油性ボールペンは、
耐水・耐光性が高い。


自分は書いた直後にスキャナ読み取りするからしっかりとした黒い文字が欲しくて新油性ペンを使ってるが、
最低2年は保存する必要がある契約書類を扱ってるから、
本当は保存性が高い油性ペンがいい。

なかなかこれという物がない。

636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 00:10:41.34 ID:???.net

定番はローリーシグノパワタンな訳だが

637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 00:15:23.76 ID:???.net

七年間保存書類にパワタン使ってるお
高級軸をくれと、三菱鉛筆に切に訴えたい

638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 00:40:46.29 ID:???.net

書き味オススメ油性ボールペン0.7(販売数順)
・ジェットストリーム
・アクロボール
・スラリ

保存性オススメ油性ボールペン0.7(入手性順)
・パワータンク
・ダウンフォース
・ローリー

>>636
書き味と保存性の両方を兼ねるものって意味。

639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 02:19:00.61 ID:???.net

>>638
パワタンとローリーは顔料入りで納得できるけど、
ダウンフォースって保存性に特徴有ったっけ？

640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 02:33:48.91 ID:???.net

>>639
ダウンフォースにローリー芯入れると最高、って話はあったが
ダウンフォースの質感はサイテーだ

>>637
パワタン金属芯の入るピュアモルトってなかったっけ？
サファリなら改造＋アダプタつきで入るかも

641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 02:51:57.71 ID:???.net

>>640
プアモルトなー、あれ細軸すぎてダメだわ。かつて使ってたけどな
最低でもPARKERのデュオフォールドくらいの軸が欲しいんだよな
まあ、デュオフォールドでフィッシャーリフィル使えばいいんだけど
レシート書きするから、スパイクボールのパワタンのほうが書きやすい

642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 07:39:18.88 ID:???.net

>>635は別に質問してるわけじゃないんだな
お大事に、次の方どうぞ

643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 07:52:07.63 ID:???.net

>>642
お前性格悪いだろ

644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 08:10:20.06 ID:???.net

訴えて

645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 08:37:49.07 ID:???.net

チクショー
訴えてやる！！(上島竜兵)

646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 08:42:59.56 ID:???.net

はい、はい、泣き寝入り

647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 12:28:22.03 ID:???.net

>>640
サファリは100円軸と変わらない出来と言う

648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 14:24:14.27 ID:???.net

パワタン金属芯が入るピュアモルトにはSS2005とSS5015の2種類がある
SS2005はたまたま物理的に入るってだけで軽くて安っぽくて芯先も合わない
SS2005使うぐらいならパイロットのPETボールのバネ替えて使った方がマシ

649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 15:17:43.40 ID:???.net

>>648
> PETボールのバネ替えて使った方が
具体的には？

650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 20:38:04.74 ID:???.net

PETボールにはパワタン金属芯が不思議なほどぴったりフィットするんだよね
但しバネだけは長めのに交換する必要がある
俺は単色ローリーのバネをちょっとだけ引っ張って長くしたら使えた
結局バランス悪いのでオリジナルの状態に戻しちゃったけど

651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 20:45:54.67 ID:???.net

長いバネといえば10本200円で売ってるインディゴーゴーノックのバネがいいかな？

652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 21:30:00.63 ID:???.net

試して使えれば無問題

653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 22:02:00.27 ID:???.net

PETボールはインド製ノック芯を入れるのに最適

654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 23:00:32.60 ID:???.net

PETボールね、改造ベースとして最高と思ったんだけど簡単にはバラせないし、
ノックボタンが筆記中ビビるんで捨てた。たぶんハズレ引いたんだとは思うが。

655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 10:15:03.30 ID:???.net

替芯組み合わせるのって意外性があって楽しいよね
これはパイロットが狙ったんだろうけど現行ドクグリにBSRFが入ったり

656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 10:20:22.45 ID:???.net

100円ショップで一時期売っていたプラチナのソフトグラマーに
インド製ノックボールペンの芯が入ってかなりいい感じ。

657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 17:59:22.64 ID:???.net

>>655
クーペにも入るよ

658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:19:55.27 ID:FghoMyFB.net

オレンジはなにがいいんだろうか
ジェットストリームは合わなかった

659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:39:04.47 ID:???.net

>>658
ゲルじゃ駄目なのか？

660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:45:20.34 ID:FghoMyFB.net

>>665
そっちのほうがいいかな？

661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:46:09.01 ID:???.net

セーラーフェアライン6のは？

662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:47:28.45 ID:FghoMyFB.net

多機能は好きじゃないかも

663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 20:09:47.49 ID:???.net

アクロボールカラー試した？

664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 20:14:25.58 ID:FghoMyFB.net

>>663
試してみるよ

665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 00:44:54.68 ID:???.net

>>663
おお。でてたのか

666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 01:07:21.59 ID:???.net

ダイソーのインド製10色とか百均モノがある
色によってなのか個体差なのか濃いの薄いの色々あるけど

667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 16:54:22.70 ID:J10zH6c+.net

アクロボールカラーいいね

668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 17:29:58.09 ID:???.net

>>667
どういう部分がいいのでしょうか？
また、他社メーカー競合品よりも優れているのでしょうか？

669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 17:42:21.52 ID:J10zH6c+.net

>>668
ジェットストリームみたいに掠れないからいい

670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 19:22:18.64 ID:???.net

へえ

671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 20:31:36.71 ID:???.net

パイロットの4c規格ってなんですか?
多色ボールペンに関係があることはわかりましたが、他メーカーと
の共通規格なんですか?

672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 20:37:49.47 ID:???.net

>>671
各社の4C軸に入る芯です。

673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 21:49:31.28 ID:???.net

ゼブラ以外の共通規格だね

674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 21:59:16.29 ID:???.net

多色ボールペンの軸、芯の多くは4c
多くであって全てじゃないので注意

つまり4c規格でさえ有れば、製造元に関係無く好きに組合せれるってこと
ただし4cでも他社と交換性がイマイチな4cもあるが

675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 22:50:49.96 ID:???.net

667です。
ありがとうございます。
これからは多色ボールペンも目を向けてみます

676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 23:12:02.13 ID:???.net

4Cって規格なの？
あれゼブラの型番じゃなくて？

677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 23:40:07.63 ID:???.net

>>676
JIS S 6039:2006「油性ボールペン及びレフィル」に定められた形式記号Dに該当する
形状及び寸法のリフィルがいわゆる4C
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=0&RKKNP_vJISJISNO=S6039&%23jps.JPSH0090D:JPSO0020:/JPS/JPSO0090.jsp

678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 00:55:30.70 ID:???.net

ISOではどうなってんだろ
日本の文房具業界ってガラパゴスなとこあるし

679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 02:52:13.77 ID:???.net

ジェスト0.5、滑らかさは丁度いいんだがダマが頻繁に出るのが気にくわない
なんかダマの出にくい良いペン無い？

680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 03:04:40.31 ID:???.net

>>679
旧油性なら・・

681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 05:02:38.17 ID:???.net

このさいスレじゃあれだが油性以外

682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 09:22:41.82 ID:???.net

>>679
スタイルフィットの0.5の赤を使ったが、全然ダマらなかったよ。

683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 09:23:16.97 ID:???.net

>>678
ISO 12757-1:1998 Ball point pens and refills -- Part 1: General use と
ISO 12757-2:1998 Ball point pens and refills -- Part 2: Documentary use (DOC) に
対応する国内規格が>>677のJIS S 6039:2006って位置づけで、リフィルの形状・寸法は
ISO 12757-1:1998に定義されてる
ISO 12757-2:1998はそれに加えて公文書用の保存性要件とかが定義されてて、海外の
4C互換リフィルに「ISO 12757-2 DOC」とか書いてあるのは「このリフィルは公文書にも
使えますよ」ってな意味

684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 09:23:33.96 ID:???.net

>>682
もしかしてシグノじゃね？

685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 16:00:18.33 ID:trdsaF7Y.net

ジェストの0.38がおすすめ。そんなに細くもないし、ダマにもならない。
多色用のしか試してないので、単色の話なら申し訳ない。

686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 16:51:58.56 ID:???.net

シグノ試してみるか
ありがとう

687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 00:47:17.54 ID:???.net

前にもどこかのスレに書いたんだけど
ジェスト厨だった頃スタイルフィットに手を出した
4+1作ろうとして黒青赤まではジェストで揃えたが
当時ジェスト緑が無かったのでシグノで代用
そこでシグノに目覚め全てシグノに入れ替えて現在に至る

688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 00:53:18.19 ID:???.net

シグノはゲルぇ
ゲルは筆記距離がね
シグノとかは0.5で800ｍくらい？
スタイルフィットだと本当に直ぐに無くなってしまう

689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 01:03:52.77 ID:???.net

ジェストも大して変わらん印象

690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 01:27:06.96 ID:???.net

同じ筆記幅だと
ジェスト＝サラサ＜シグノ＜＜＜ジュース
て感じだったかと

691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 01:43:57.53 ID:???.net

三菱に問い合わせた人の話だと0.7mmのジェスト芯SXR-7で700m
多色用のSXR-80-07だとわずか250mなのでゲルを笑えない

692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 02:02:36.00 ID:???.net

ジェストの0.5の筆記距離はころがってないね

693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 09:15:48.73 ID:???.net

マニアックだな

694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 09:34:28.18 ID:???.net

スタフィジェスト0.7mmが250m、スタフィシグノ0.38が150mだっけ
いずれもメイン筆記具には辛いな
サブには優秀

695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:13:52.39 ID:???.net

もっとマニアックな話すると、JIS S 6039:2006及びISO 12757-1:1998では油性ボールペンは
ボール径やリフィルサイズに関係なく最低限300m以上書けるようにしとけ、ってことになってて、
ZEBRAの公表数値見ると4Cで1.0mmというかなり厳しい条件でも約370mは書けることになってるし、
最大径の1.6mmでも約340mは書けるようにしてる
だから700mも書けりゃ十分とも言えるし、250mしか書けないのはやっぱ「新」油性で厳密な意味では
油性ボールペン名乗っちゃいけないのかもしれん(ZEBRAもエマルジョンでは300m切ってるのがある)

ちなみにゲルの場合JIS S 6061:2010及びISO 27668-1:2009で、多色軸用リフィルを除いて(ここ重要)
ボール径別に0.7mmクラスで300m以上、主力の0.55mm未満で400m以上ってことになってる
だから少なくとも単色軸用リフィルについてはゲルでも油性と同等以上の筆記距離は最低限確保
されてるし、わざわざ規格で除外した多色軸用リフィルの悲惨さは推して知るべしというか…

696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:17:36.65 ID:???.net

誰かプレフィールのSASARAの筆記距離を教えてください

697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:25:29.43 ID:???.net

ちなみの0.4mmです

698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:26:07.24 ID:???.net

ちなみのではなくちなみに

699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 13:49:30.78 ID:???.net

>>696-694
http://www.zebra.co.jp/zebra/other1.html#jelball_kaeshin

700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 18:16:03.87 ID:???.net

原理的に単純、簡単、容易だが筆記距離測定は、やる気がしない。

701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 10:55:32.95 ID:???.net

SXR-89-05　0.5mm　450m
SXR-89-07　0.7mm　300m
SXR-80-07　0.7mm　250m
異なる芯径でインク量が同じと仮定すると
多色芯の0.5は375m程度

702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 12:50:45.64 ID:???.net

多色のボールペンはサイン目的だから300mも書ければ
十分かな？
ただ、ハイテックCコレトのゲル芯はダメだ
あれ0.4なのに100m書けないだろ？
しかも一本100円するんだぜｗ
一日持たないボールペンは初めてだった

703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 13:00:54.42 ID:???.net

ペン先の寿命0.38<0.5=筆記距離最長>0.7インク大量消費
主観

704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 14:30:36.59 ID:???.net

ゲルのペン先は特殊だから短寿命だが
油性は1kmや2kmは普通に持つ
少なくともノック式シグノの400mよりは長い

705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 15:41:06.55 ID:???.net

おまいら筆記距離で油性選んでるんじゃないんだろう？(´･ω･｀)

706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 15:59:14.65 ID:???.net

俺は筆記距離かな？
書き味だったらゲル選ぶ

707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 20:30:00.41 ID:???.net

ま、車の燃費を気にするようなものだな
燃費がいいのを第一選択とすると運転してて面白くないんだけどな

708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 20:45:35.65 ID:???.net

ボールペンイコール油性だと思ってるから油性

709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 00:56:16.31 ID:???.net

現場仕事で軍手しながら使ったら、ダウンフォースのリアヘビー感ゼロで
普通に使えた。ストラップ穴にネックストラップ付けて使ったからかなぁ

710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 02:03:30.58 ID:???.net

俺は言われるほどダウンフォースのリアヘビーを気にしない
でも、インクの出が悪くなったリフィルを、外したダウンフォースに差して加圧するとあら不思議、
また書けるようになるから、
冬は主に外しっぱなのが俺の使い方

ま、リフィルと状況によるけど

711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 04:03:56.94 ID:???.net

俺はインク色で選ぶ
ゲルか油性かは関係なく気に入った青色かどうかで選ぶ

712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 04:31:02.29 ID:???.net

せやな

713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 01:09:46.35 ID:???.net

俺もダウンフォースって普通に書きやすいと思う
ただしポケットから出し入れする時にはクリップを掴むから問題ないんだけど
ペンケースや引き出しから軸を持って取り出そうとすると
指を滑らせて落とす事がある

714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 01:22:11.02 ID:???.net

滑って持ちづらい
普段アクロボール使ってるから尚更

715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 01:24:58.61 ID:???.net

ここ三日くらいダウンフォースを使い続けた感想
ふつうに書けていいな。ただノックのストローク長いわ

716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 06:32:18.51 ID:???.net

自転車の空気入れだと思えば気にならないよ

717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 08:03:36.56 ID:???.net

プラスティッキーで若干太いから滑る

718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 08:10:38.94 ID:???.net

ダウンフォースは軸バランスがかなり崩れてるだろう。
OPTみたいに先端スリーブを金属にするだけでバランス改善するのに何故しない？
やっぱ旧油性は儲からないからメーカーもやる気起らないのかな？

719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 09:31:23.03 ID:???.net

FEEDリフテックのパンツがジャストフィット

720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 09:32:10.21 ID:???.net

旧油性は売れないしサイクル長いしなぁ

721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 09:49:17.84 ID:???.net

>>718
中はガバガバだから、錘仕込めばいいじゃん。

722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 13:26:58.41 ID:???.net

中はガバガバ…

723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 13:43:30.30 ID:SCE1MTpP.net

たぶん過去に何百回も言われていることだと思うけど、パワータンクはバインダークリップにしたほうが良いよな。
「過酷な状況下で書ける」という信頼感といつかは折れるショボクリップの組み合わせは整合性が無い。

724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 19:14:24.81 ID:???.net

もしパワータンクがクリップ改良するなら
サラサクリップの構造じゃなくてオプトとかダウンフォースみたいにバネを使ったタイプがいいな

725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 19:16:21.26 ID:???.net

丈夫さより安さなんだろ
高くなると他と競合する

726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 21:45:09.44 ID:???.net

クリップとかほざく前にパワタンは替芯100回くらい替えてもビクともしない軸にしてくれ

727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 21:47:51.14 ID:???.net

それよりも軸とノック部の連結してるあたりをなんとかしてほしい
軸が割れやすい

728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 23:10:01.58 ID:???.net

高級軸まだぁ

729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 23:13:48.23 ID:???.net

パワタンリフィルのPARKER互換化マダー？

730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 23:27:39.14 ID:???.net

ダウンフォースの細い軸を出してほしい
太すぎてダメ

731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 23:35:04.07 ID:???.net

軸の加圧メカのせいで無理なんじゃね？ようわからんけど

732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 00:30:33.11 ID:???.net

メカ部分を細くできないとしてもグリップ部分くらいは細くして欲しい
奇妙な形になるとは思うけど

733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 00:55:50.63 ID:???.net

ダウンフォースの改良版出して欲しいけど、出す気無いだろうな

734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 01:02:17.24 ID:???.net

>>733
デザインが唯一気に入ってる油性ペンだよ

735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 02:27:57.51 ID:???.net

旧油性のオヌヌメってなによ

736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 02:30:38.85 ID:???.net

>>735
旧油性？
そんなもの今あるのか？

737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 03:39:29.39 ID:???.net

パイロットのアクロじゃないリフィル

738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 07:06:22.87 ID:???.net

パイロットの標準油性良いよね
新油性は筆圧が低いとダマになりがちだが標準油性にはそれがない
他社より濃く滑らかでかすれない

739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 07:20:23.48 ID:???.net

旧油性てかジェストみたいな低粘度じゃないやつってことか？
S-7Lみたいな

740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 08:30:11.36 ID:???.net

旧って付けると昔の固いインクを想像する人がいるから
標準とかノーマルって呼ぶのが良いんじゃないかな

741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 10:27:39.52 ID:???.net

現行油性は、各社旧世代の新油性に切り替わってるけどな。

742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 12:39:22.00 ID:???.net

>>728
高級軸とはいうけど、どんな物を想定しているの？
こんな感じ？　↓
ttp://www.pen-house.net/detail/detail10838_001.html

743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 15:40:32.36 ID:???.net

>>742
ちがう。まあそれも良いけど

レジンとかセルロイドとかカーボンや銀を使った高級軸
せめてラミーの1万の木軸ぐらいのやつ

744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 21:50:44.06 ID:???.net

>>743
2000 taxus が1万ちょっとか
安くなったなぁ

745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 22:21:09.40 ID:???.net

パワタンはピュアモルト以外の高級軸出さないのかな
キャップ式でいいからSS5015より重い金属軸出しとくれ
あとノーマルパワタンもジェストラバーグリップやシグノ207レベルの
500円ぐらいで頑丈な軸が欲しい

746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 01:36:33.75 ID:???.net

ゲルも新油性も常用してるけど、やっぱり普通の油性も持っていたい
けど、今はあまりどこのメーカーも力入れてないよね？
どれでもいいじゃん、と言われるとそうなんだけど、なんか悩む

747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 01:48:49.31 ID:???.net

安定のパーカーB

748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 02:05:09.61 ID:???.net

ZEBRAの80円のキャップ式の油性を貸出用に3色常備してる

749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 09:57:08.32 ID:???.net

>>747
Bってボールペンのこと？
詳しくないのでごめん

750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:00:32.48 ID:???.net

俺は盗られても惜しくない様にインドノックだな

751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:08:58.50 ID:???.net

太字のことじゃね？>B

752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:35:10.47 ID:???.net

ZEBRAのH-0.7芯は良い意味でも悪い意味でも昔ながらの普通の油性のまんまだよね
ZEBRAは各芯ごとの筆記線の太さや筆記距離を公表してるから、「油性0.7mm」の基準値として
H-0.7を使ってる
70円のインレットやニュークリスタル ケアSも80円の各種キャップ式も100円のノック式タプリクリップも
アスクルオリジナルの50円ノック式や45円キャップ式も全部H-0.7芯

753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:54:21.99 ID:???.net

H-0.7も既にHPの筆記距離が激減した事が示す様に、新油性に
変わってるんだよ。少し前のH-0.7はもっとインクが固くて薄かった。

754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 10:59:10.55 ID:???.net

インドノックの青だけ袋詰にして売ってくれーーー
青好きはつらいよ

755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 11:05:39.09 ID:???.net

ゼブラメチャメチャ滑らかじゃん
昔の油性は欧州のノベルティや
BICやLAMYの多色にしか残ってないよ

756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 11:11:04.82 ID:???.net

なんで油性の筆記距離が短くなったかと言うと、非関税障壁で
JISが撤廃されてノーマル芯＝最低700mの縛りが無くなったから
とどこかで読んだ事が有る

そう言えば最近の芯にはJISマーク見かけなくなったな

757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 11:43:16.66 ID:???.net

油性ボールペンがインクがあるのに色が出なくなる、出にくくなるのは、
芯が壊れているってことですか？

758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 12:12:56.79 ID:L4Ion9xSd

出先にキャンドゥがあればニューハード2本入りを100円（税込108円）で買えるから、買いだめはしないな。

759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 11:59:37.45 ID:???.net

そうです
余ったインクはご飯にかけて食べるといいと思う

760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 12:35:42.67 ID:wcKRUq1c.net

そうか

761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 13:27:45.55 ID:???.net

zebraって、有名メーカーの中で最低品質だと思ってる。

762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 13:30:20.52 ID:???.net

>>761
どこの国のメーカーだよ

763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 13:39:10.90 ID:???.net

俺の中じゃゼブラ＝サラサ

764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 14:08:47.33 ID:???.net

>>751
おお、ありがとう！！
理解できたよ！

765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 16:30:25.91 ID:???.net

>>761
ゼブラって性能や魅力は最低だけど品質もそれほど高くないぞ

766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 16:44:23.86 ID:2jtEc5tS.net

日本語憶えたてですか？

767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 17:33:39.94 ID:???.net

ゼブラが潰れると困ると思わせる商品が皆無
サラサが無ければシグノを使えばいいのにで終了

768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 17:50:27.86 ID:???.net

ゼブラが潰れると、
おじさんの鼻の脂が活躍の場を失う

769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 18:05:47.77 ID:???.net

スラリの4色の0.7mm最高だろうがよ

770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 18:27:17.07 ID:???.net

>>769
どのような箇所が最高なのですか？

771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 20:42:06.01 ID:???.net

スラリは確かに書きやすい。

772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 20:46:53.62 ID:???.net

>>771
すぐダマになって裏抜けするけどな

773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 23:28:35.37 ID:???.net

ダウンフォース気になって文具もある大型書店に行ったが置いてなかった
ピュアモルトが売ってたんだけど、あれって2本セットしかないの？

774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 01:13:41.90 ID:???.net

普通に1本ずつ買えたけど？
近所の文房具屋でSS2005
尼でSS5015

775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 03:44:23.10 ID:???.net

>>744
良い時代だよね

776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 22:47:18.74 ID:???.net

ダウンフォースは吊り下げパックに入った状態で売られるから
バラの筆記具を什器に入れるタイプの売り場にはそぐわない
うちの近所だと西友にぶら下がってる

777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 22:58:50.65 ID:???.net

>>776
その売り場は敬遠するわ；
吊り下げパックでしか買わん

778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 23:13:33.60 ID:gQuDO3t0.net

吊り下げじゃないとダメか？

779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 23:26:55.21 ID:???.net

バラ売りだと書き味の良い奴を選べるから一概に嫌いじゃない
ただしダウンフォースはペン先弱そうだし
圧力掛けたまま放っとく奴が出てきそうだから
バラ売りは勘弁して

780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 23:27:47.93 ID:???.net

ホームセンタは吊り下げパックばかりだから、文具店行かん

781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:17:15.16 ID:???.net

ダウンフォースはバラ売りしてないだろ
クルトガやドクグリと同じで吊るしのみ

782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:47:05.49 ID:???.net

バラ売りってなんだよ
お前ら小学生？

783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 03:34:48.89 ID:???.net

脳味噌くっついてんならすぐ分かるだろ

784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 04:09:29.27 ID:???.net

ダウンフォースは下軸を金属ローレットにすればいいのに
バランスも良くなるしw

785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 08:14:16.73 ID:???.net

>>784
それは前々から言われてるけど、やる気は無いみたいだな
やはり儲からないノーマル芯は売りたくないんだろう

786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 22:02:21.68 ID:???.net

ダウンフォースの内径に合った金属パイプでも突っ込んどけば？
フレフレシャープの錘とか使えないかな

787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 22:47:38.32 ID:???.net

パーカー互換でダウンフォース作ってくれないかなぁ

788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 22:52:21.41 ID:???.net

普通の赤ボールペンを集めていて、
NEWLINERを買おうと思ったら、違うのがあるので買ってみた。

http://kie.nu/1UHn

右は他に置いてあったのと同様だが、
左は外から見て芯の色が違うのと、
書いてみると明るめの赤だった。
どこかの時期からか、インク色が変わったのかな。
誰か知ってたら教えて欲しい。

789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:00:16.06 ID:???.net

>>788
左側はゲルインクみたいな色だな
ほんとに油性か？

790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:13:31.98 ID:???.net

>>788
芯の型番と製造年月は？

791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:18:54.82 ID:???.net

>>787
PARKERリフィルの尻に穴あいてないのに、どーやって加圧するんだよｗ

792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:30:00.06 ID:???.net

三菱の赤って芯の外見まで赤いのが普通だと思ってたけど色々あるんだな

793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:49:24.29 ID:???.net

>>790
必死に目をこらしてみると、

三菱マークの次に　SA 7CN 05・01-K01　と読めた。
黒っぽく見える芯のほうは　SA 7CN 02・01-K03　と読める。　

794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:06:55.44 ID:???.net

Very 楽ボが出た頃に切り替わったんでしょ。
青も青々していてローリーのような顔料か？と思ってしまう。
http://image.rakuten.co.jp/the-bunbougu-manyou/cabinet/mitsubishi/sg10010.jpg

795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:10:06.69 ID:???.net

そういえば14年前くらいに職場でUniのボールペンを買ったら
誰が使ってもすぐに書けなくなったけど、たぶんその古いインクだったと思う。

796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:15:08.08 ID:???.net

>>793
軸から芯を出さないの？

一応、参考までに
http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_71.html
＞SA-5C/7C/10C/14C(油性ボールペンの替芯 2004年生産終了)
＞SA-5CN/7CN/10CN/14CN(油性ボールペンの替芯)が適合します。

797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:16:12.40 ID:???.net

老眼なんだろ

798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:40:12.83 ID:???.net

>>797
その通り。芯を直に見てもよく見えないんだよ。
でもティッシュで数回こすると白く浮き上がってきて読めるようになった。

なお、ティッシュで数回こすると白く、って部分を勘違いしないで欲しい。

799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:16:32.50 ID:???.net

イカ臭いスレはここでおｋ？

800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:24:24.96 ID:???.net

>>794
Very楽ボいいですか？
他のと比べてどうですか？

801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:25:07.90 ID:???.net

>>794
＞青も青々していて

やったあ　いい情報発見

802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:45:44.12 ID:???.net

いや、実際に書くとゼブラのゲルと同じような発色でローリーほど明るくは無い。

803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:54:06.51 ID:???.net

ローリーの青はどう見てもライトブルー

804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 02:56:14.54 ID:???.net

顔料青ってみんなシグノみたく明るくなっちゃうのかな
サラサの青が好みだけどあれ染料混ぜてるよね

805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 03:52:36.54 ID:???.net

>>804
違いが分かるなんてすごいね

806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 07:24:49.59 ID:???.net

ローリーは顔料てことでいいなあと思ってるんだけど、軸がむっちりで…
ググらずに申し訳ないが、ローリーのリフィルが入る軸って何かご存じ？

807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 08:50:59.72 ID:???.net

パイロットBSRF/BKRF互換だから多色も含め色々と

808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 08:58:07.05 ID:???.net

>>800
0.7を使ったけど旧油性と変わらない。

809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 09:14:27.23 ID:???.net

>>806
ローリーのリフィルはゼブラの油性ノック式用リフィルとして最もメジャーな
K芯と同じ3.0×98.0mmだから、ジムノックとかエアーフィットとか、K-0.7の
適合商品として挙がってる中からよりどりみどり
http://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html#k_07

ただ多色用軸は要注意で、プレフィールにもK-0.7入るからローリーのリフィルも
使えそうに思えるけど、やってみると入ることは入るけどユルユルで抜けてきてしまう
後ろで固定するタイプは避けた方が無難

パイロットのBSRF/BKRF/BVRFは3.1×98.5mmなんで、厳密には若干サイズが違う
試しにアクロボール3に入れてみたらプレフィールと違ってちゃんと固定されたけど、
0.5mm短いせいで芯の飛び出しが若干足りない
使えないことはないけどペン先がちょっと見にくい

810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 11:02:45.04 ID:???.net

ベリー楽ノック1.4mmはメモや宛名書きに良いな
複写には向かない

811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 11:02:57.06 ID:???.net

>>808
レスありがとうございます。
そうなんですね。

812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 12:19:13.67 ID:???.net

>>806
三菱の証券細字用のに入れてる
あの軸の横ボタン好きなんだけど、インクが薄く感じてたからローリー入るって聞いて丁度よかったなって

813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 13:37:37.64 ID:???.net

>>805
こういう大雑把な人間になりたひ

814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 13:40:52.57 ID:???.net

旧シグノやスタイルフィットのシグノの青とローリーの青が似ているって認識は合ってるでせうか？

815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 14:19:27.89 ID:???.net

>>808
Very楽ボは1.4が面白いぞ。
滑らか過ぎて思わず「うわっ！」と声あげるレベル。

816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 14:21:16.33 ID:???.net

油性ボールペンて、毎日3,000文字とか書いてる人じゃ無ければ
1年とか2年使う物だから値段の高さはほとんど気にならない。

817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 15:09:17.14 ID:???.net

ローリー寺西

言ってみたかった

818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 15:41:00.04 ID:???.net

>>810
Very楽ノック1.4を分解しSafariローラーボールに移植し
ペン字の練習に使ってます

819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 17:32:49.63 ID:???.net

>>809
>>812

どうもありがとう！
メジャーな芯だったんですね
軸選びのステージに移行します！

820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 18:51:31.53 ID:???.net

ジェストでノーブルノートに書いたら数年後裏抜けするかな？
修正液や修正テープは使わないからその辺はどうでも良いんだが

821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:17:14.17 ID:???.net

>>814
大体合ってます

822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:31:33.99 ID:???.net

単色ローリー芯は同じぺんてるのビクーニャ3色軸で使ってる

823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:39:29.78 ID:???.net

>>820
湿気の多いところだったら抜けるかもな。
でもあまりナーバスに考えなくていいと思うよ。

824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:46:51.07 ID:???.net

>>820
ノートの片面しか使わなければ抜けてもどうということはない

825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:51:39.14 ID:???.net

>>823
湿気がひどい地域に住んでるから、これからの季節抜けるかもってことか……

>>824
綴じノートは両面にびっしり書く派なんだ
リングノート等は片面だから裏抜け気にならないけど

826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 22:48:25.79 ID:???.net

ニューハード2本組み買って来た
128円＋税

インクが14年2月のだった。
昔のと違って物凄くインクが柔らかくなっていて書き味が物凄く良くなっていた。

827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 23:09:44.07 ID:???.net

>>826
今まででキャンドゥの2本税抜き100円が最安値

828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 23:31:13.40 ID:???.net

二本入りニューハードなら最近セリアでも見かけたと思う。

829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:07:37.95 ID:???.net

>>820
保存したい物にジェスト使うのはどうかな。用途にあったペンを選んだ方がいい

830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:17:49.06 ID:dQh9GXwJ.net

>>820
保存ならえんぴつじゃね

831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:22:14.06 ID:???.net

鉛筆か墨だよな

832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:35:31.47 ID:???.net

木盤に彫刻刀だろ
実績ありまくりだし
次点で木盤に墨字だけどｗ

833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 00:42:38.42 ID:???.net

粘土板に割り箸押し付けて書いとけ
終わったら焼くのわすれんな

834 ：815：2014/05/16(金) 01:08:28.99 ID:???.net

アクロかシグノを使うことに決めました
ありがとうございました

835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 06:54:26.73 ID:???.net

ローリーはスタフィ軸にはいるんだよね？
聞いただけで試していないけど、入れば3色一本にまとめられて良いな

836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 06:57:53.60 ID:???.net

みんなの意見参考になりすぎﾜﾛﾀ

837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 09:54:03.81 ID:???.net

結局、鉛筆だよな

838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 09:58:25.18 ID:???.net

結局、万年筆だな

839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 17:17:42.57 ID:???.net

キャップレス万年筆が便利すぎる

840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 18:34:46.20 ID:???.net

ZEBRAのラバー80、バンカースに近い書き味のボールペンがあれば教えてください
フロスは重かったです

841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 20:39:50.85 ID:???.net

>>840
フロスもラバー80やバンカースと同じH-0.7芯だから
H-0.7の適合商品の中から探してみれば
http://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html#h_07

842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 21:56:52.64 ID:???.net

ゼブラ最後の良心
ニューハード N-5200

843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 22:12:53.20 ID:???.net

H-0.7は一通り触ってみて、使用感で他はちょっとと言う感じでした
F-301Aを見てみたかったのですが、フォルティア300に近いと言うことですね
また旅に出ます

844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:20:53.42 ID:???.net

とっくの昔に廃番になったジムニースティックがまだ売れ残ってたのでゲットしてきた
もはや替芯すら廃番になったUK-0.5が入ってるレア物
で、こいつはキャップ式のくせにバインダークリップで、キャップ式のくせにK芯互換の
ノック式用/多色用替芯がほぼ何でも入る変態軸
プレフィールのリフィルも入るし、ローリーの替芯みたいにスプリング止め用のクリンプが
付いてても関係なく入るし、ちょっぴり太めのパイロットの替芯もなんでもござれ
UK芯は廃番にしてもいいから軸だけでも復刻して欲しい

845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:35:58.27 ID:???.net

べつにダウンフォースとパワタンがあればいいっす

846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:49:01.99 ID:???.net

替芯テキトーに取っ替え引っ替えしてると
芯先の穴が調教されてガバガバになるぞ
特にノック式がヤバい

847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 10:59:11.55 ID:???.net

そこがジムニースティックのいいところで、後ろで固定するわけじゃなく
パイプに入れるだけなんで最初からガバガバ
だからちょっとくらい太さが違ってもクリンプがどこにあっても気にせず
ガンガン入れ替えられる
EK-0.3をジムニースティックに入れたら最初から入ってたUK-0.5以上に
ガタつきなくピッタリはまって快適

848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 11:04:15.07 ID:???.net

ボールペンって奥が深いんですね（棒

849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 11:11:31.81 ID:???.net

>>847
それは良かったですね、お大事に
お薬2週間分出しときます

>>845
次の方どうぞ

850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 11:11:35.76 ID:???.net

>>846
ガバガバなってくれるから新しいのまた買う言い訳できるんやw
とはいえゼブラと非ゼブラでとっかえひっかえはマジでやめたほうがいい。
軸と芯を何本ダメにしたか…

851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 13:26:57.66 ID:???.net

ジムニーライトは傑作だった

852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 02:13:05.10 ID:???.net

>>849
お前頭大丈夫？

853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 07:14:27.94 ID:???.net

油性ボールペンは日本製ならどれ買っても書き味いいよな
とは言いつつ中国製でも昔みたいなすぐに書けなくなるボールペンは減って来た

854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 17:18:15.45 ID:???.net

>>853
中国製でも最初から書けないなら良いんだが、途中で書けたり書けなかったりが一番困る
なくしそうな用事の時に持っていく用としては良いんだけどな

855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 17:29:15.22 ID:???.net

>>852
大丈夫じゃありませんよ。
禿げてます。

どうして分かったんですか？

856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 00:06:44.20 ID:???.net

今更だけど、BICがヌルヌルになっててびっくりした

857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 00:12:02.87 ID:???.net

>>856
あれいつからなの？

858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 00:13:40.72 ID:???.net

おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！

859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 09:37:27.66 ID:???.net

昔からある、軸が透明なキャップ式のボールペンのインクも
発売当時と今とじゃインクが違うのかな？

860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 10:20:04.92 ID:???.net

>>859
キャップ式のボールペンの方も、滑らかインクみたいなことを英語で書いてあって、実際柔らかいインクだよ。
別でハードなインクも売ってるのかな？

861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 12:14:51.45 ID:???.net

発売当時って何十年前だ？
流石に全く改良してないってことはないだろう

862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 12:47:04.51 ID:???.net

おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！

863 ：854：2014/05/19(月) 15:20:40.94 ID:???.net

子供の頃、近所の雑貨屋には透明なキャップのヤツと
証券用細字とかっていう白軸に青い頭（ノックする部分）しか
売ってなくて、よく使ってた。
ゼブラか三菱だったのかな？

おっさんだってバレちゃうけど、ライダースナックが売ってた頃の話

864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 15:30:17.65 ID:???.net

三菱証券用なら今でも製造販売してる。黒以外は廃番になってるけど。

865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 15:37:11.43 ID:???.net

>>859
SA-Sの事なら既に変わってる
楽ボが出た辺りでSA-7からSA-7Nに変わった

866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 15:38:35.58 ID:???.net

>>863
オッサンじゃ無く、爺さんの時代だろう。
たぶんBOXYボールペンを知らない世代。

867 ：854：2014/05/19(月) 16:17:18.12 ID:???.net

>>864 >>865 レスありがとう
なるほど、やっぱりインクも進歩＆改良されてるんだね。
そういえば最近買ったジムノック、暖かくなったせいもあるんだろうけど
昔に比べてスムーズになった気がする

>>866
BOXYは四角っぽくてボディが緑色で横のポッチでノックを解除
するヤツを使ってた記憶があるぞ
タモリがモジャモジャ頭で白衣着てるCMなかったっけ？

868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 09:41:49.24 ID:???.net

粗品でもらったクリフターのインク最後まで使い切ったので
記念パピポ
約2年で完走した

869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 10:49:26.49 ID:???.net

>>868
こんなゴミ、貰った瞬間捨てちゃえばええやん？

870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:12:42.35 ID:???.net

記憶の断片をたどると
BICボールペンは軸が透明だった
ゼブラニューハードが見え〜るってCMやってた
ユニゼロファイブのCMに感動した
ユニ坊主が流行った
ユニのケースは今より丈夫だった
でもアーム筆入れ派だった
BOXYの頃はまだ鉛筆やシャーペン使ってた

871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 15:53:55.03 ID:???.net

どんだけ爺さんなんだよ

872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 03:21:35.67 ID:???.net

オマエもな

873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 08:08:02.45 ID:???.net

油性ボールペンはボールの裏に針金が入って無いからゴリゴリ
せずにいい書き味と思えてきた今日この頃

874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 11:18:52.31 ID:???.net

油性は1.4mm以上の太いやつと0.4mm以下の超極細が好き
描線の太さだけで言えば油性1.6mmよりゲル1.0mmの方が
太いんだけど、でかいボールがぬるぬる回るあの書き味は
1mm径では味わえない
逆に細い方はボール径の小ささだけで言えばゲルの方が
もっと小さいのあるけど、細い線が安定して書けるのは油性の方

油性0.5〜1.0mm相当の線幅で書けるやつは色々あるので
ゲル使ったり水性使ったりもするけど

875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 11:28:08.27 ID:???.net

>>874
逆にカリカリしたペン先が好きな俺はゲルや水性ボールペン。

876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 11:52:17.41 ID:???.net

>>873
同感、銅管！

俺も普通の油性、低粘度油性、ゲルを経て
やっぱり普通の油性に回帰しつつある

低粘度やゲルの軽く濃く書けるのは、利点だけど欠点でもあって
ペン画とかで軽く紙を擦って薄く着色するってことができないんだよね
ジェストとかビクーニャとかサラサとか

絵を描くならニューハードとかSA-Sとかのキャップ式が鉛筆みたいに
持ててすごくいいんだよね、ノック式だとクリップが邪魔になるから。


ボールペンは文字を書くもんだって話は無しでおながいますｗ

877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 12:02:38.66 ID:???.net

ノートを取ったり、ラフ書いたするんで急にいろんなボールペン使い出したが
プラチナのDB-500で落ち着いた、携行はゼブラのノック式　旧油性

ジェットストリーム、アクロインキは買ってまで試したが、使いこなせなかったな

878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 12:30:55.71 ID:???.net

>>877
デスクペン、かっこいいよね
値段のわりに高そうに見えるし

879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 13:08:30.31 ID:???.net

デスクペン、プラチナとパイロットどっちがいいの？
プラチナの500円のと1000円のデスクペンはどう違うの？

880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 13:32:49.38 ID:???.net

【ペン習字】デスクペン【マイナー文房具】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1226455821/

881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 16:02:59.19 ID:???.net

>>873
ゲルでもハイブリッドとかは入っていないんだな。

882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 16:53:15.59 ID:???.net

文房具スレ見るようになってから、ボールペンが増えて困ったｗ

でも、それぞれ書き味が違うし面白いな〜

883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 20:45:46.81 ID:???.net

>>874を見てスーパーグリップの1.6mm買ってきた
感想はだいたい>>874と同じ

884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 21:32:12.69 ID:???.net

>>874 >>883

> でかいボールがぬるぬる回るあの書き味は

うぅ・・・なんかそそられる

885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 22:06:15.58 ID:???.net

僕も買いすぎたけどさすがに2リットルPETボトル切って作った筆入れいっぱいになったらやばいと思って買うのやめた

886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 22:15:18.67 ID:???.net

一方、俺はペンケースの自作に手を出した

887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 22:40:26.66 ID:???.net

1.6mmだと時々裏抜けしない？

888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:03:02.93 ID:???.net

>>884
太字スレにも書いたけど、クリフターにSA-14N(1.4mm)、パティントにBPRF-8BB(1.6mm)入れて、
タプリクリップ1.6と合わせて「極太クリップトリオ」にして使ってる

http://kie.nu/1V47
http://kie.nu/1V48

ゲルの1.0mmとかのノック式を胸ポケットに入れて持ち歩くとたまにペン先が布地に触れて
大惨事やらかすけど、油性ならいきなりインクドバーっとなる危険性はゲルより低いし、
クリフターやパティントならクリップに挟むとペン先が自動的に引っ込むのでより安心
さああなたもめくるめく極太油性の世界へ

889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:05:49.70 ID:???.net

>>878
気にいったよ
プラチナのペンスタンドまで買ってしまった　ノック以上に快適　全部片手で出来る

>>879
一応、デスクボールペンとして。今月初めて3本買った程度だが

プラチナ　　DB-500：非常に軽く、ほとんど力を込めずとも線が引ける印象
パイロット　BDN-50B：軽量だが、変え芯の形状のせいか今は若干重く感じる　アクロの癖が強く、芯先に振らされる　
　　　　　　姉妹品で150円のもあったが、そちらは試していない　
ゼブラ　　　バンカース：2社より若干細い、重心が下寄り

890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:08:28.15 ID:???.net

>>885
どんな感じでいっぱいなの？
俺もざっと見で200本以上あるな。ほとんど３月以降に買ったのが。

891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:34:48.49 ID:???.net

>>889
874です。
レスありがとうございます。

892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 04:27:35.22 ID:???.net

セブンイレブンのボールペンはプラチナだっけ？
書きやすい

893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 07:53:09.01 ID:???.net

ダイソーのプラチナのボールペンもけっこう気になる

894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 08:35:19.49 ID:???.net

ソフトグラマー500はいいけど100円シャーボはダメだった

895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 09:58:50.30 ID:???.net

それぞれに個性があって宜しい

http://kie.nu/1Wf6

896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 12:35:22.58 ID:???.net

>>888
スゲー！
極太になると、ペン先の角度が緩くなって弾頭みたいな形になるんだな


やべ、でかいボールをぬるぬる回したくなってきたｗ

897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 12:52:15.97 ID:???.net

ボールの字幅が1.4を超えると途端に濃淡が出始めるのがなー
0.7だと普通に回転してインクを供給出来てたのが、大径ボールだと
半周位しか回らないからインクが供給出来てないのが原因だろうけど。

ゲルのサラサ1.0だとボールが回らなくてもインクがジャジャ漏れなので
ボールが回らなくても万年筆みたいな書き味で書ける。

898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 13:24:39.69 ID:???.net

ゼブラタプリクリップ1.6mmは筆圧強くないとかすれる
パイロットスーパーグリップ1.6mmは軽く書いてもそこそこ書ける
楽ボ楽ノック1.4mmは近所に売って無いので良く知らない

899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 14:58:51.03 ID:???.net

俺もダイソーのグラマーソフト（0.7）買ってきた！
プラチナのHPだと同型のBSI-500は低粘度のSBSP-80芯らしいけど
ダイソーのは普通の油性？のBSP-60だた

芯は手元にあるジムノックのK-0.7芯と同型だけど、BSP-60はスプリング止
めが2ヶ所あって、最初の1ヶ所はK-0.7より1センチ位ペン先寄りにある

BSP-60の書き味はけっこう良くて、色合いは僅かにK-0.7と違う感じ
軸としてはジムノックより高級感があると思う（個人的には）

900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 16:00:23.38 ID:???.net

>>896
水性だと、パイロットのPERMA BALLが
ボールがこれらの２倍くらいある感じ。
スレチだけどね。

901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 17:00:24.61 ID:???.net

>>885
費用換算すれば、あわてることないのでは。

902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 19:57:31.02 ID:UbVVfpaV.net

910 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2014/05/26(月) 18:20:14.86 ID:???
>>894
というわけでアクロボールの追試結果
ついでに>>888の画像には誤字があったんで訂正版と、
0.7mm油性各種、0.5mm新油性各種、ゲル各種の結果、
新油性の中では比較的結果の良かったスラリのボール径
違いとか同じボール径で製造時期が違うものとか

http://i.imgur.com/qMKHJv5.jpg
http://i.imgur.com/Z0AqeSe.jpg
http://i.imgur.com/vaVe2Zh.jpg

どこにでも転がってる付箋に書いて水道水かけただけの
超いい加減なテストなんで、結果に疑問があるなら自分で
やってみればいい

903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 20:02:40.39 ID:???.net

>>902
スラリもアクロボールも、過去のインクの方が確実に耐性が高かったようだ。
どこの会社もジェストに影響されて、年々ダメインクになっていくね

904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 20:45:40.34 ID:???.net

東急ハンズの試し書きで、ダマになりにくいローリーを吟味して買ってしまった。

何に使おうか。クレカの裏書きとか以外思い浮かばない。

905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:11:36.58 ID:???.net

今日道端でボロボロのLAMY notoを拾ったよ
試しに書いてみたら書けたから、アルコールティッシュで消毒して使うわ

906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:14:10.74 ID:???.net

拾った物を着服しちゃうのは泥棒です

907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:16:20.52 ID:???.net

拾ったモノを使う神経が異常

908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:17:42.10 ID:dnRnoX/Z.net

イイと思います。
オレも拾ったら大事に使う。

909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:18:22.38 ID:???.net

いままでの取得物
・百均のノック式ボールペン
・ゼブラ　サラサ
・LAMY noto <---今ここ！

910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:19:38.88 ID:???.net

以下、占有離脱物横領罪の自白の書き込みが続くのかい

911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:58:43.91 ID:4N87YLYz.net

道でいくら拾ったら交番に届けるか、ってことだろ
10円でも届けるやつはまずいまい
500円だと微妙だろ
線引きはどこだ？
つまらんからやめんかい！

912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:00:41.72 ID:???.net

この次は万年筆だな
ただし、それは呪いの万年筆
一度も使ったものは魅せられて、手放せない
しかし、使うたびに持ち主の命を吸い取っていくのだ

913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:39:40.37 ID:???.net

ゴミ拾ったくらいでガタガタ言うなよ。

914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:40:22.10 ID:???.net

なんだ、この流れ

915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:55:33.07 ID:???.net

昔パイロットキャップレス落としたあああ　昔パイロットキャップレス落としたあああ　昔パ

916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 00:06:08.02 ID:???.net

使って良いのは金出して買った物だけだよ
どんなに安くても他人が所有権放棄してない物は使っちゃ駄目
リサイクルボックスとかでご自由にお持ちくださいってなってるのはいいけど
これって日本だと小学校に入る前までに身に付けておくべき行動指針だと思うんだけど
育った環境によっては借りパクが普通なのかな

917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 00:32:34.16 ID:???.net

ローリーは貴重な油性顔料だし、なめらかでありながら新油性よりも安定感あるのに、
いまいちパッとしないな

918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 01:06:27.11 ID:???.net

>>917
長期保存が必要な書類を作成する人にはマスト
日記にもいいなあ

でも、書いてはシュレーダーを繰り返す仕事についてるから保存性は一切考えてない

そもそも長期保存が必要な書類って何だろう。公務員とかの仕事か？

919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 02:09:21.06 ID:???.net

>>918
http://www2d.biglobe.ne.jp/~sakuma/images/SCHROEDER.jpg

920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 02:17:29.28 ID:???.net

スヌーピーキャラの名前なんて知らん

921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 08:32:13.22 ID:???.net

首相でありながら我が同胞たるドイツをロシアに売り渡した悪党だよな

922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 09:14:16.31 ID:???.net

シュレッダー

923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 10:08:18.46 ID:???.net

シュレーダーﾜﾛﾀｗ

924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 11:43:37.47 ID:???.net

サワキちゃん

ゼブラのコンセプトが、消えない　というのは感心した　
マッキーも書くだけならば、使いやすいわけだ

925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 14:09:33.14 ID:???.net

真面目に長期保存が必要な場面を考えてみると、
大して無いことに気づく

割り切ってジェストやアクロが良いことに気づく

926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 14:53:11.63 ID:???.net

俺も低粘度だゲルだ細字だ極太だって20本位買ってみた

複写伝票とメモがメインだから、ジムノック１本だけで事足りる
という事実に気付いた

927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 15:19:08.74 ID:???.net

ジェストやアクロやUK芯といった新油性は、滑りすぎて保存性以前の問題

928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 15:26:26.14 ID:???.net

自分の不器用さを棚に上げて滑りすぎると文句たれる馬鹿

929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 15:36:54.12 ID:???.net

力が入るから滑りすぎる
力が抜けているから滑るとコントロールできない

難しい

930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 16:31:51.83 ID:???.net

>>925
アクロ重い
ジェストのように安定した筆跡で書き味も長さに例えるとジェストより2ミリ3ミリぐらいしか違わないリポータースマートが最強

931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 16:34:42.63 ID:???.net

>>927
ジェストよりほんの少し重いリポータースマート最強！！！特に0.5mm最強！ジェストよりトメハネが出やすいから最強

932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 16:41:31.15 ID:???.net

>>930
重さはどうだろ
滑りすぎると困るって人もいるしな

後半は賛成！

933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 17:24:25.27 ID:???.net

>>930
ジェストはウナギみたいに滑って逃げるからアクロぐらいが丁度いい。
何より、アクロの漆黒は他の何にも代え難い。

934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 21:54:38.67 ID:???.net

3色ボールペンでお絵書き教室　Eテレ

935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 22:33:05.26 ID:???.net

>>925
日記とかライフログとか家計簿とか……
まあ、やらない人はやらないだろうけど

936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 23:33:32.46 ID:???.net

家計簿なんか3年持てば目的は果たせるでござる

937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 23:39:18.72 ID:???.net

人類が居なくなった遠い未来
遺跡から文書を発掘した存在が一言


「こいつ……裏抜けしてやがる……」

938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 23:50:28.50 ID:???.net

「おまけに水一滴で流れたよ...　使えなーな」

939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 00:13:35.54 ID:???.net

仮に「人類、宇宙、すべての答え」がジェストで書き込まれたとすれば、
誰の目にもとまらずすぐに水に流され日に焼かれて読めなくなっていただろうよ。

記録を残すためには石板を彫刻刀で削るかローリーか。それしかない。

940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 00:26:53.18 ID:???.net

ジェットストリームの描線って劣化して滲んでくるけど、
アクロやビクーニャみたいな他の新油性でも同じなんだっけ？

941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 00:45:57.17 ID:???.net

ジェッストの0.38カリカリしていいよ

942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 00:58:34.35 ID:???.net

0.5とか0.7とかの太さにもよるが、この手の低粘度は書いたあと湿度が高いと数年でにじむようだ。
だからノートのように閉じて保管すると醜いこととなり、
ホワイトボードに貼り付けたメモのように解放してカラカラに乾燥するとそうでもない。
太さによって違うのはにじむ成分の量によるのだろう。
今までの経験ではジェストがやや不利という感じだが、
同一条件下で長期テストを行ったわけではないので感覚的なものでしかない。

943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 01:05:49.43 ID:???.net

>>939
石板とか油性ボールペン以外出してきたら水性顔料のビジョンエリートとかシグノでもええんとちゃうの？

>>940
実例が出てきてないだけで多分一緒。
特にビクーニャはジェットストリームより酷いと思われる。

944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 01:08:17.59 ID:???.net

ジェストって書いた時点で既ににじんでるというか、
大げさに言うとジャギーが入ってるし。

945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 01:13:10.98 ID:???.net

>>944
ふぉぁわぁん？？？
そぉぅなのぉん？？？？？、、

946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 01:14:26.10 ID:???.net

ふぉがべじじゅるるるるるん
どどぅうがびびゅるぅ〜〜〜んっ！！！

947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 01:23:29.02 ID:???.net

もし神が十戒をジェストで授けていたら、
人類はその中身を永遠に喪失していたであろう。

948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 02:25:36.15 ID:???.net

硯ですった墨って古代からの水性顔料インクなのかな？

スレチでごめん

949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 04:43:05.17 ID:???.net

本当に長期保存を目的とするなら紙の両面に記入などしない。
常識

950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 07:34:06.34 ID:???.net

絵の具ならば、石などいまでも天然水性だよ
昔の楽譜とか人の目に留まったのは偶然だが、すごいわな

951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 08:29:21.47 ID:???.net

結局日記を書くにはどれが良いの？
楽ノック？

952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 09:00:05.43 ID:???.net

日記は鉛筆かシャーペンで書いたらいいよ
誤字は消しゴムで綺麗に消せるし、万が一火事になって消化剤で濡れても消えない
紙が燃えたらアウトだがそれは何で書いても一緒だから防火金庫にでも入れとけ

改竄が容易なのだけはネックだがな

953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 09:00:16.68 ID:???.net

顔料が入ってるものならなんでもいい滲んでも日記なら味としてかたづけられる

954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 09:10:14.91 ID:???.net

一応、油性ボールペンスレなので。。。

石版とか墨とかぢゃなくて（´･ω･`）


おながいします m(__)m

955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 09:50:45.89 ID:???.net

新油性じゃなきゃどれでもおｋ

956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 10:09:53.10 ID:???.net

>>911
500円までなら届け出義務がない

957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 11:58:15.47 ID:???.net

素直にパワータンクを使いましょう

958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 12:21:55.55 ID:???.net

>>954
ニューハードとかスーパーグリップ辺りを買っておけばいいんじゃないの？
あの辺りは染料だけど、耐水性と耐光性が割と高い。
顔料油性がいいならローリー一択と答えは出てるだろ。

959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 13:33:56.02 ID:???.net

>>951
日記を400年保たせたいならローリーだよ。
ローリーしかない。
紙は和紙で。

960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 13:36:31.20 ID:???.net

契約がメインの仕事(不動産屋とか携帯電話屋とか)やってるんだけど、
ムダにすべてのペンをローリーにしてみようかな。

なんか意外と滑らかでふつうに使えるし。

961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 14:15:57.67 ID:???.net

使用筆記具を質問する場合、想定する保管期間、保管環境とか
示したほうがいいね。長期といっても、１０年から１００年とか
人によって差があるみたいだし。

＜例＞
保管期間　：　１万年
保管環境　：　風雨に晒され、人為的に破壊しようとする勢力がある。
↓
とても硬い石版、石碑に彫る

962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 14:46:05.98 ID:???.net

>>961
人為的に破壊しようとする勢力があったらどっちみち無理やんか。
彫るのと同じ技術を使えば必ず破壊できる。

963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 16:07:46.65 ID:???.net

>>965
例がハード過ぎるｗｗ

964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 16:31:42.01 ID:???.net

個人ユースだと30年とか50年持てば言うことはないだろう
それ以上は人間の方がもたんｗ

965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 16:40:37.71 ID:???.net

記録は死後に残ってこそ意義がある

966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 16:49:25.04 ID:???.net

昔の映画にあった、自動的に消滅するテープみたいに
一定期間経過したら急速に自動消滅するインクがあったら面白いな

967 ：アウレチ：2014/05/28(水) 17:17:23.93 ID:qTA+qsTX.net

付箋スレってある？

968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 17:19:50.22 ID:???.net

>>967
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012560153/

969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 17:22:08.93 ID:???.net

透明になるけど紙に筆跡は残るからなあ

970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 17:23:02.11 ID:???.net

>>967
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1297327509/

971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:52:07.03 ID:???.net

>>966
一日後に消えるボールペンがあったような気がする

972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 19:49:06.27 ID:???.net

そこまで長期保存にこだわるならミリペンのピグマで書けよボールペンで書くという前提自体間違ってる今そんなに持つボールペン自体無いだろ

973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 19:51:20.19 ID:???.net

長期保存にこだわるならゲルボールペンのシグノで書けばいい
長期保存にこだわるのに油性ボールペン使うとか本末転倒

974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:37:03.52 ID:???.net

シグノのほうがいいよ
ぺんてるはボールペンに向いてない

975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:48:26.16 ID:???.net

>>973
そういうこと。
直液式水性顔料ボールペンのビジョンエリートでもいいよ。

976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:59:39.14 ID:???.net

シグノやサラサ系は安定だな
シール剥がしのスプレーかけてみても変化なしだった

977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 10:37:09.67 ID:???.net

水性は文字がにじむからなあ

978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 10:42:31.85 ID:???.net

>>977
それならゲルがオススメだ
書き味が好きじゃないし乾くの遅いんで俺は使わないけどな

979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 11:52:17.42 ID:???.net

となると、油性に戻ってくる

となると、ローリー……

980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 12:03:37.27 ID:???.net

みんなでローリーを持ち上げようぜ
警察官だけのものにしておくのはもったいない

981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 12:12:42.46 ID:???.net

そろそろ次スレだけど、テンプレ今のままでいいのかなあ
アクロボールとか今のやつはちょっとおすすめしかねる

982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 12:24:59.65 ID:???.net

>>977
直液式水性ボールペンでも、製品によって滲みにくいものがある。
ビジョンエリートは滲みにくく、サラサやシグノ並み。
Vコーンは滲みやすく、エナージェル並みだ。
ま、一番滲みやすいVコーンが一番書き味がええねんけどな。

983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 12:33:32.32 ID:???.net

次スレはボールペンじゃなくてボールペソで頼む。
流行ってるらしいので。

984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 12:34:22.07 ID:???.net

>>983
そうだね。
ボールペンみたいなオヤジ趣味を持ってしまった俺たちは、せめてスレタイくらいはオシャレに決めないとね。

985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 12:40:21.13 ID:???.net

確かにね。
ま、今晩になったら私がボールペソで立てちゃうから、万一ボールペンの方が良い人がいたら、それまでにボールペンで立てて下さい。
私は争ってまでボールペソに固執するつもりはありません。

986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 12:41:56.60 ID:???.net

荒らしヤメレ

987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 13:18:31.93 ID:PlkX3lvC.net

次スレどうぞ
油性ボールペン15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1401337070/

988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 13:44:21.73 ID:???.net

>>987
ペソじゃなくて良かった。
ペソだったら2chが爆発してたよ。
危ない危ない。

989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 15:36:18.34 ID:???.net

ローリー何処にも売ってなくなった
唯一扱ってた書店からも消えた

990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 16:00:44.43 ID:PlkX3lvC.net

>>989
ハンズとロフトにあるよ
Amazonでも売ってるし、10本セットならアスクルが安い

たまにダマが出るが、なめらかかつインクの色が黒く濃い。
何より保存に適した唯一の油性。

日記はこれで書こうぜ。

991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 16:18:29.88 ID:???.net

>>990
アスクルって個人でも買えるの？

992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 17:03:13.85 ID:???.net

0.7mmならLOHACOでおｋ。
黒だけでいいなら西友へ。(テクニカノック0.5の5本入りもPBである。)

993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 18:12:49.22 ID:???.net

>>990
池袋まで軽く3時間掛かる所に住んでるんでなかなか行けない
Amazonは好きじゃない
まあワガママなんだけど、近所でいろいろ済ませたいタイプなんだよ

994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 18:15:09.06 ID:???.net

デモデモダッテちゃんウザー

995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 18:15:58.79 ID:???.net

近所に事務キチは無いですか？
ローリー置いてありますよ

996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 18:18:08.03 ID:???.net

ただローリーは軸の出来があまり良くない気がするし(と言うかぺんてる全般)
リフィルだけ買ってレックスグリップあたりに入れたほうがいいかも。

997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 18:43:39.08 ID:???.net

>>993
むしろ古いボールペンだから文房具屋で売ってるだろ

998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 19:25:56.10 ID:???.net

>>983-979自演くたばれ

てかローリーなんかうちの周りの店には一本もないよ大型書店にすらない営業さんもっと頑張って

999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 19:28:26.03 ID:???.net

あっでもビクーニャとエナーゲルはどこでも見るからわざとローリーは売らないようにしてんのか？

1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 20:24:36.82 ID:???.net

個人的にはビクーニャかローリーで選ぶなら絶対にローリーだなあ
ビクーニャ支持者を否定する訳じゃないけど

1001 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 20:33:56.88 ID:???.net

田舎でもあるところにはある > ローリー
しかし事務キチ行ってもBPL7/10がなかったのはちょっとショック
BPS7/10はもちろんまだあるけど、たとえ軸が廃番になっても
芯だけは作り続けて欲しい

1002 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 20:57:41.38 ID:???.net

>>994
おまえの方がよっぽどだ

1003 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 22:47:30.27 ID:???.net

>>553,564
店頭で大量のリフィルを眺めてきて、なんとなく法則がつかめた気がする
(とりあえずBRFVの黒限定)

アクロボールがダメになったのは、おそらく2013年8月製造分から
2013年7月製造分までは多分大丈夫
2013年2月製造のリフィルが耐水性もちゃんとあるのは確認したけど、
今日仕入れてきた2013年6月分と7月分も同じ結果だったらまず間違いない
結果が出たら次スレで報告する

1004 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 22:48:18.17 ID:???.net

埋め

1005 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 22:48:51.81 ID:???.net

1000なら今年こそ研究成功

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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