２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ボールペン総合スレ 11本目

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 08:35:46.51 ID:???.net: ■過去スレ
1　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1150504506/
2　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174652203/
3　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203431133/
4　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1225717577/
5　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1255336181/
6　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1288283947/
7　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1310719651/
8　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1332854547/
9　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1383664948/
10　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1391416872/
2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 09:02:53.17 ID:???.net: デフィ一択
3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 09:04:24.68 ID:???.net: スラリ4色の0.7mm一択
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 11:58:47.83 ID:???.net: パイロットの通常油性最強
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 12:03:56.31 ID:???.net: ビジョンエリートが全ての筆記具の中で一番書きやすいよね。
ブルーブラックの色も見やすいし。
速乾性にも優れてるし。
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 13:24:33.13 ID:???.net: あとは日本での入手性さえ良ければね
0.5の黒赤だけじゃしょうがない
7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 13:47:55.46 ID:???.net: 北米向けラインアップをネット直販してくれればいいのに
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 13:48:32.49 ID:???.net: >>5
だからビジョンエリートのブルーブラックは生産終了だと何度も
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 17:44:20.72 ID:PCRDVM80.net: 廃盤となった色のボールペンを探しに通勤定期内の駅付近で
古そうな文房具店をぐぐって行ってきた。
そのうち１件が古いボールペンの品揃えが凄かったので以下を購入。

三菱
　AquaMagic 透明ブルーと透明ブルーブラック
　SigNo ラベンダーブラック、グリーンブラック、ブラウンブラック、ボルドーブラック
ぺんてる
　Hybrid Bitter ビターブルー、ビターグリーン、ビターレッド、ビターバイオレット
　Hybrid Fine セピア
ZEBRA
　antique HYPER JELL レッドブラック太字
　SARASA 0.7 レッドブラック、グリーンブラック、オリーブ、ブルーグレー
PILOT
　G-Knock METALLIC 0.7 金

あと、現役を２本ほど買った。〆て\1895。
試し書きはむしろやってくださいという感じの良い店だった。
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 17:50:30.46 ID:???.net: >>8
たぶん伊東屋が海外文具で入れてくれるから大丈夫。
入れてくれなければ海外通販で買うから大丈夫。
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 18:55:00.06 ID:???.net: 伊藤屋伊東屋ってトンキンやかましいでんがなまんがな
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 19:08:49.48 ID:???.net: 分度器あたりで定番化してもらえないかな？
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 22:06:44.85 ID:???.net: 日本パール加工強い！

『黒インクキャップ式ボールペン10P』（http://www.npk-net.co.jp/syouhin/pen/6421）気に入ったから

『4色ボールペン3本組』（http://www.npk-net.co.jp/syouhin/pen/6392）買ってみた

これも結構滑らか、そして青インクが国産ボールペン系の青寄りの青でよかった！（ダイソーなんかのは青でも紫っぽい）

ただダイソーのインド製や中国製に比べるとちょっとペン先のブレが大きいと感じる、筆圧の強い人は気になるかもしれない
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 22:17:28.51 ID:???.net: >>13
あちこちでウザイよ君
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 22:20:40.23 ID:???.net: ええやん！万年筆スレの荒らしよりマシじゃん
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 22:33:01.49 ID:???.net: >>13
俺も欲しいんだけどどこで売ってるの？
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/12(土) 23:49:57.67 ID:???.net: >>16
それはね100円ショップキャンドゥだよ！お近くのキャンドゥを探してみてね☆
http://www.cando-web.co.jp/shopinfo/
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 08:31:42.70 ID:???.net: セリアにもあるね
近所のキャンドゥ、隣にセリアができて今にも潰れそう
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 12:38:14.43 ID:???.net: >>16
自演乙死ね
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/13(日) 20:34:52.61 ID:???.net: >>17-18
サンキュー！
日本パール加工の文具、ここしばらく欲しかってんねん。
恩に着るわほんま。
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:26:29.69 ID:???.net: オススメを聞くときは大まかな予算書いてくれ
過去に大事件が起きたんでｗ
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:27:08.83 ID:???.net: 大事件？
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:31:04.04 ID:???.net: >>22
五千円事変という、ものすごい騒動があったんだよ
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:32:15.40 ID:???.net: あー
あの質問しといて回答にキレて常識を説いたバカか
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 00:34:09.26 ID:???.net: >>21
芯ブレが少ないのはリバティー。
キャップ式だから当然と言えば当然かも。

多色は芯を斜めにひっぱり出してくるからどれも遊びが有ってダメだね。
26 ：21：2014/04/14(月) 01:07:10.42 ID:???.net: >>21
税抜200-1000円程度でお願いします
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 06:20:03.88 ID:???.net: なにそれ気になる
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 13:01:33.37 ID:???.net: >>22
五千円事件

510 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2013/12/06(金) 09:54:10.37 ID:???
>>509
面倒臭いならレスしなければいいのでは？
予算って言うけど、3万円以上もするペンは贈答用でしょ？
自分で買うもなのじゃないですよね。
自分用に買うなら、5,6千円くらいまでが常識でしよ。
そんなこともわきまえず、人に意見するなんて何様ですか？
こんな人がいるから2chが悪く言われるんです。
有益な情報交換ができないなら、出て行ってください！
29 ：21：2014/04/14(月) 14:26:52.23 ID:???.net: 実はネットで買ったS20のガタが酷くてですね
同じパイロットでも多色FEEDはガタが少ない
それでもまだほんの少しだけガタつくので
何かおすすめあるのかなって思いついた次第です
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 16:47:28.31 ID:???.net: 常識という固定観念に縛られ過ぎるのもどうかと
31 ：21：2014/04/14(月) 18:10:18.06 ID:???.net: 念のため>>28の>510と>>21は別人ですよ
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:35:11.14 ID:???.net: >>28
これどのスレ？
このスレの過去ログ見たけどなかったよ
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:38:18.27 ID:???.net: 自己解決しました
前前スレでした
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 18:42:32.85 ID:???.net: キャップ式なら一本50円の安価なものでもブレないと思うけど
ノック式なら300系とかゼブラのF0.7とかのリフィルを使うのが剛性が高くてブレなさそうな気が
ノックのバネなんかも影響するんだろうけどそこは知らん
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/14(月) 20:13:56.36 ID:???.net: フォルティア300にもっと低粘度のリフィル入れたいよーーーー
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/15(火) 20:08:16.49 ID:???.net: >>21
多色だとこれかな
http://www.hightide-online.jp/fs/hightide/item-ft085
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 09:13:42.12 ID:???.net: 文具屋見てきたが個体差もあるみたい
一般的にはクリップ付けたりシャープペンシル付けたりして
多機能な物ほどガタがある場合が多いが
クリポンやドクグリライトでもガタが少なめな個体もある
FEED AG4はガタ少なめだがFEED PG4になると多め
価格の割に機能が少なく割高感がある製品ほどキッチリできてる
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 10:41:24.91 ID:???.net: ボールペンを趣味にするのって、買い込まないで使い切って
から次のを買うってマイルールを作ると、とんでもなく安く済む
趣味となるな。

普通一本100円でかなり使っても1か月使えるし、高いリフィル
買ったとしても、1か月に2本は使えないだろうし。

万年筆みたいに基本的に寿命の来ない文具＝寿命が来る前に
買い足してしまう文具と違って寿命ある事で逆にかなり安く済む
趣味。
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 11:18:22.64 ID:???.net: 黒　　　メイン筆記具　ランニングコストを気にする
黒他　　メイン以外の用途を補う
赤青緑　使用頻度の多い色　RCを気にする
他の色　使用頻度の少ない色　RCは軽視
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 11:53:54.20 ID:???.net: >>38
使い切ったらって結局期間を限定したらって意味じゃん万年筆でも期間決めたら同じじゃん
てかニューハードみたいなのなん種類かなら５本で一年ぐらいもつと思う
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:31:31.65 ID:???.net: 初期コストが高いのを収集しなきゃいい
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 12:39:58.42 ID:???.net: 専門店行かないとニューハードが買えないなんて時代は変わったなあ
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 13:14:35.19 ID:???.net: 百均に売ってるよ
探しても売ってない商品としては白熱電球もそんな感じ
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 14:00:05.92 ID:???.net: キャンドゥとセリアに二本100円(税抜き)で売ってるな。赤も置いてあった。
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 17:19:58.55 ID:???.net: ☆☆☆日本パール加工の4色ボールペンの青は紫がかって無くてきれい！！！お求めは百円ショップキャンドゥで！☆☆☆

いろみほん
http://whitesharp.sakura.ne.jp/handwriting/img/1627.jpg
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 17:23:42.36 ID:???.net: >>45
やっぱ日本パール加工は最高だな。
High Color 1638（1368だったか？）の発売再開してくれないかな。
あれはMOMA永久保存レベルの最高の美術品だよ。
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 18:01:34.94 ID:???.net: 死ね
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 18:23:33.57 ID:???.net: OHTOのステマ次は日本パール加工かよ
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 18:24:42.44 ID:???.net: へったくそなステマだなオイ
オートはまだリフィルでお世話になってたけど、今回は話題にもならないクソ製品じゃねえか
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 18:44:34.06 ID:???.net: いや、ネタだろ…
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 19:01:59.21 ID:???.net: ネタを他のスレにもコピペとか
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 20:31:49.02 ID:???.net: パイロットBP-Sがどこにも売ってない…
しかも他の軸でもレアな青が欲しい
BP-Pは見かけるんだけどな
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 21:12:07.57 ID:???.net: エナージェルの千円バージョンBL-407が、文具屋で専用スタンドで売ってたよ。
限定発売って書いてた。
赤系2色、青系2色、黒、シルバーの6色展開。
俺は黒とシルバーを買ってきた。

俺はよく知らんのだけど、他メーカーのリフィルの軸としても使えるが国内発売してないと、文具板で話題になってた製品だ。

興味ある人が多そうなんで他スレにも書いてくる。
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 21:42:29.20 ID:???.net: BL407にサラサ0.5mmブルーブラック入れたら書き易すぎて泣いた。

これからはビジョンエリートをベースロード電源として使い、重いペンで書きたいときはBL407＋サラサ0.5mmブルーブラックを使うことにしよう。
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 21:58:48.36 ID:???.net: しかし、こんな軸、「サラサやシグノも入れれますよ」と明記しないとなかなか売れないんじゃないかな？
俺が買った店ではそういうPOPはなかったので、売れ残る気がする。
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 23:32:32.99 ID:???.net: >>46
これ写真か絵かなんか無いのどっかのOEMなら写真で分かるんじゃあないかと
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/16(水) 23:35:37.78 ID:???.net: BL407って海外向けかよけっ　まあ海外のほうが金持ち多いから売れるわなけっ
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 00:43:36.57 ID:???.net: >>53
どこ？
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 01:02:03.92 ID:???.net: BL407か
覚えとくよ
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 16:57:27.81 ID:???.net: ゼブラのＳＫ－０７とＵ．Ｋって互換性あるの？
黒が薄いんで、Ｕ．Ｋと挿げ替えたいんだが可能なんかね？
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 17:34:57.81 ID:???.net: BL407の金色すごいな
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 18:48:35.66 ID:???.net: BL407どこで買えるの？
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 21:12:02.57 ID:???.net: >>60

100円で釣りくるんだから試してみんみんだはびばのんのんのん
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 21:57:25.01 ID:???.net: >>60
ない。けど切って刺すことは出来る。
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 22:20:05.65 ID:???.net: >>61
おひおひ！俺が要った店、金色なかったぞ！！！
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 22:23:06.67 ID:???.net: >>63 >>64
明日にでもＵＫ芯のを買ってきます
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/17(木) 22:59:36.87 ID:???.net: 濃い黒は好かん　古油性みたいな薄いのが好き
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 05:05:30.86 ID:???.net: ついでにハゲも頼む。
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 13:43:43.39 ID:???.net: 輸入ボールペンって、書き味が日本のと違って書きにくいことありますよね？
反対に、OHTOのアメリカンテイストっていうボールペンは書き味が和風すぎてモノ足りません。

パーカーIMとOHTOアメリカンテイストの芯を交換してみたら、
どちらも書き味が洋風と和風の真ん中くらいになって書きやすくなりました。
お試し下さい。
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:41:18.88 ID:???.net: 海外のボールペンて筆記体用に作られてるからかなり早い速度
で走り書きする様に書くことを想定してるのか、ジェスト並みに
インクジャボでおまけにボール径も余裕で1mm超えるのがゴロゴロ
してるから日本人が細かい罫のメモ帳に漢字を書くような用途には
全く向いてないよな。
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:43:51.20 ID:???.net: 外人って筆記体で書かないんじゃね？
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:51:57.63 ID:???.net: 外人はみんな筆記体という風潮はどこから…
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:55:04.68 ID:???.net: 英文字だからボール径が太くても良いってのはあってると思う
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 14:55:08.50 ID:???.net: 奴らは自己流の筆記体で書くから読みにくくてかなわん
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:24:07.33 ID:???.net: BL407の写真とか無い？
スタンドってどんな感じで売ってるの？
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:27:00.60 ID:???.net: さーて、今日もBL407とOHTOアメリカンテイストを買うか。
ボールペンっていまいち高級な製品の価値が分かりづらいから安いのばっかり買っちゃうわ。
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:29:05.96 ID:???.net: >>75
写真は米尼か何かで見て。
スタンドはアクロボールとかサラサとかのスタンドの横半分くらいの大きさで、
斜めになってて、縦横6～7本で50本くらい刺さってる。
限定販売て書いてるから早く買えば？
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 15:30:29.52 ID:???.net: 因みに値段は千円だ。
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 16:58:49.73 ID:???.net: どこに売ってるんだよ…
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 17:16:27.63 ID:Co/zsW96.net: ゲルインクって文字が太くなるっていう欠点があるんだな
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 17:30:16.54 ID:???.net: >>80
特徴ではあるが欠点では無い
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 17:35:39.17 ID:???.net: エナージェルはド太くて欠点だが、
サラサやシグノは太さはそこそこで輪郭もシャープなので、欠点にはならない。
水性のビジョンエリートやVコーンも同様だ。
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 18:08:23.85 ID:???.net: むしろボール経1.0mmで油性の1.6mmに匹敵し、
しかも油性のようにかすれることは無いのがゲルの最大の利点。
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 18:15:00.24 ID:???.net: 筆記距離もそれ相応だから何も意味ないけどね
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 18:43:27.02 ID:Co/zsW96.net: >>81
極細買ったのにそれより太かったらダメだろ
正確な細さにならないのは欠点だと思う
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 18:45:09.24 ID:???.net: ボール径が小さいとカリカリするから、
利点か欠点かは人による。
オレはカリカリした方が好きだが、
嫌いな人も多いだろう。
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 20:00:10.00 ID:???.net: 数える程しか海外通販した事無いから何とも言えないけど
同梱されて来る紙の繊維が荒くてガサガサしてるから、もしかすると
海外では、紙質の関係でボールが小さいと引っ掛かり易いのでは＾＾；
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 21:06:14.77 ID:???.net: >>85
薄い紙の下に硬い下敷き敷いて書けば望んだ太さの線が描ける。
自分のみ使い方が悪いのに製品のせいにするのはただのクレーマー
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 21:13:37.98 ID:???.net: デュポンのデフィが至高。
もう他のボールペン使えない。
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 21:53:59.02 ID:???.net: 各インクのボール径と筆記幅を頭に入れていれば何の問題も無い
現に日本では油性は0.7が主流だしゲルは0.5や0.38が主流
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:02:02.10 ID:???.net: 油性は0.5じゃね？
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:11:47.49 ID:???.net: 主流は0.7だと思う。
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:13:05.09 ID:???.net: 油性は0.5だな
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:15:30.09 ID:???.net: だいたい
油性=0.7
新油性=0.5
ゲル=0.38
辺りが同じ線幅かと
もちろん同じゲルでもサラサとシグノ、エナージェルで違ってくるし
紙質による影響もある
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:19:35.45 ID:???.net: 筆記距離

新油性0.5 >ゲル0.5 ,新油性0.7>ゲル0.38,0.7,新油性1.0>ゲル1.0
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:25:17.29 ID:???.net: BL407　米尼で見ただけだけど金色なのにエナージェルとか書いてあってバブルっぽくてワロタ
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:25:34.84 ID:???.net: パイロットのジュースだけは異様に筆記距離長いけどな
乾きが遅いから使う気はないが
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:26:35.39 ID:???.net: >>78
まじか

>>79
日尼で3倍の価格で売ってた
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:34:36.83 ID:???.net: ゲルの0.5でカラバリも求めるとサラサしかないんだよね
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:35:37.38 ID:???.net: >>95
油性0.5 >> 新油性0.5 > ゲル0.5
油性0.7 >> 新油性0.7 > ゲル0.38,0.7
油性1.0 >> 新油性1.0 > ゲル1.0
筆記幅を考えたら当然と言えば当然
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:52:37.96 ID:???.net: >>99
キャップ式シグノ極細もジュースもあんじゃん
染料系も選択肢に入れるとさらに増える
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 22:59:43.91 ID:???.net: >>101
シグノ　サラサの1.5倍の値段
ジュース　なんかいや
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:12:54.59 ID:???.net: 結局 >>99 がサラサ使う理由は「なんかいいから」でしかないんだな
でもみんなそんな感じで何となく使ってるだけだと思うぞ
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:25:30.12 ID:???.net: まあな
目的　筆記距離がマシ、細い、安い、色沢山
でテケトウに絞ったらサラサになっただけ
・ジェストは色が少ない
・シグノ0.5は色が少ないor高い
・ジュースは何か嫌だ
・他は…考えるの面倒くなった
→ジェストとサラサでいっか
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:27:23.88 ID:???.net: 百均でゲルBP買う時に
100円サラサと150円シグノが並んでると
ついつい150円シグノ買っちゃうよね
タプリクリップとジェットストリームも然り
定価で買っちゃ負けだと思う訳よ
サラサ2本対シグノ1本なら迷わずサラサ選ぶんだけどな
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:53:33.03 ID:???.net: ジュース不人気…
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:55:16.04 ID:???.net: サラサやタプリは100均じゃ無くスーパーで買う物だろう。
サラサ90円なら軸使い捨てでもまあ納得できるレベル。

ただ、ゲルインクは消費が激しいのでダイソーの3本100円
とかについつい手を出してしまう。あれって、使い終わり
辺りになると、かなり書き味がガリガリしてきていいもん
じゃないんだけどね、、、
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/18(金) 23:58:40.90 ID:???.net: サラサ　80円
ジェスト　90円
黒赤青　替え芯
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 00:00:43.55 ID:???.net: >>108
ネットだと、サラサ替え芯60円、ジェットストリーム80円じゃない？
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 00:01:41.20 ID:???.net: 軸です
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 00:04:34.86 ID:???.net: 黒赤青は替え芯を購入して使い、他の色はサラサは80円で、ジェストは90円で軸を買ってるということです
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 00:35:07.29 ID:???.net: 最近安いプラ軸じゃ満足できなくなった……
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 01:08:45.02 ID:???.net: >>112
サラサ、シグノはBL407買えばいいじゃん。
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 03:01:03.03 ID:???.net: そんなもん買うなら素直にリバティ買うわ。鏡面仕上げのシルバーマジおすすめ
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 09:38:29.85 ID:???.net: エナージェルって入ってなければ、まだBL407もありかもしれないけど……

というかBL407推しまくってるのって同一人物でしょ？
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 09:45:21.30 ID:???.net: >>114
リバティもBL407も買ったがBL407の方が書きやすかった
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 09:45:49.40 ID:???.net: 俺もリバティシリーズ使ってるなあ
細いのだとサラサやシグノのリフィルはギリギリ入るって感じだけど、リバティは普通に快適
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 10:09:00.17 ID:UaunCHtK.net: 似たような構造でもう少し安っぽいプラ軸出してくんないかな＜リバティ
今のままじゃ金色エンブレムの黒カローラみたいで人前で使いにくい
普段遣い用に500円ぐらいでおながい
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 11:17:29.23 ID:???.net: リバティーはゲルリフィルを入れるとあの軸の重さで力を
入れないで書けるのが気持ちいいのであって、アレをプラ
軸にしたら全く意味無い物になってしまうぞ
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 12:26:59.29 ID:???.net: ジュース芯入れたいんだよな
ジュース軸ってちょっとお子様向けで会社じゃ使いにくい
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 18:50:51.04 ID:???.net: 日本人の民度低すぎ！
消せるボールペン、不正相次ぐ　使用禁止も
人気文具「消せるボールペン」の不正使用が問題になり、自治体などが対応に
乗り出している。書いた文字をこすると摩擦熱で消える特長を悪用し、
文書を偽造する例が相次いで発覚
メーカー側も「公式な書類で使うことは控えてほしい」としている

自治体は行政書類が改ざんされる恐れがあるとして、職員に使用禁止を指示し始めた
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 19:53:35.27 ID:???.net: >>121
不正使用の可能性、あらかじめわかっていたはずなのに、
なんでこんなもの製品化して売りだしたのかねえ。
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 20:03:02.18 ID:???.net: そんな馬鹿な話があるか
昔から消えるペンなんていくらでもあるし、フリクションならまた色を戻せるじゃねーか
不正使用の懸念なら車やPCも売れなくなる
対応出来ないのが悪いんだよ
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 20:23:04.31 ID:???.net: シグノイレイサブルだっけ？あれば不正以前に何もしなくても勝手に擦れて消えるし復元不可能
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 20:34:36.13 ID:???.net: 利便性を考えた場合、「フリクション」と、「車やPC」では比較にならんだろ。
ボールペンの筆跡が消えてなぜ嬉しい？消したければ鉛筆でも使っておけということだ。
役所がフリクションを使わないようにと通達を出したところで、ちゃんとした「対応」になるかね？
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 21:11:26.24 ID:???.net: 最終チェックでアイロンとかドライヤーで、消えるボールペンを使ってないかチェックすればいいのに・・・。

もしくは、PILOTが黒色の消えるボールペンの販売を自粛するしかないだろう。
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 21:16:29.50 ID:???.net: ファントムもあるんやで！
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 21:30:45.11 ID:???.net: >>121
対処してるんだからそれでいいんじゃね？
インク消しも昔からあったし、インク消す以外にも改竄方法は色々ある。
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 21:35:57.61 ID:???.net: >>125
ドライヤーか冷凍庫買っときゃ良いだろ
馬鹿に合わせて大多数の利便性を捨てるなんておかしい
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 21:49:56.31 ID:???.net: 一方、一部の公文書では、「長期保存できること」であればいいだけのハズなのに、
油性ボールペンでの筆記が要求され、ゲルインクが却下されるｗ
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 21:52:50.17 ID:???.net: ジェストはよくてシグノはダメ
しかし公式サイトでは…
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 21:54:24.71 ID:???.net: ジェストで長期保存って、悪い冗談かいw
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 22:23:14.66 ID:???.net: >>128
出てくる書類にいちいちドライヤーを当てたり、冷凍庫で冷やしたりする手間が増えて困る。

>>128
従来のインクを消すには手間がかかったり、完全にばれずにやるのは困難だったので、
ある程度改ざんに対する抑止力があった。しかし、フリクションを使われてしまうと、
簡単に改ざんできてしまう。

フリクションはまだ世間に充分認知されているとは言えないと思われるので、
これからもしばらくの間は悪用する奴が出てくるだろう。

また、ただきれいな色が揃っているからと、消せるペンだということを知らずに
悪意なく大事な書き物に使ってしまったという例が俺の周辺であった。

まあ遊ぶには面白い商品だし、世に出てしまったものは仕方がないので、
これからはますますペーパーレス化を進める必要があるね。
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 22:26:10.19 ID:???.net: 長期保存に向いてる旧油性以外のペンって何かな？
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 22:30:03.54 ID:???.net: ローリー単色
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/19(土) 22:53:08.75 ID:???.net: シグノ
サラサ
ジュース
パワータンク
ビジョンエリート
顔料系油性・水性マーカー
顔料系筆ペン
要するに顔料系全部
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 00:11:03.03 ID:???.net: フリクションは消しカスが出ないという大きな利点がある
コピー機で空撃ちすれば消せる
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 00:40:43.56 ID:???.net: 使い心地は無視でとにかく安いボールペンを教えて下さい
100本くらいまとめ買いします
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 00:40:56.75 ID:???.net: そもそも偽造されちゃ困るようなものをチェック後本人に戻すなよと

そして熱で消えるっていう説明読まないのは利用者が悪い
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 06:00:51.01 ID:???.net: >>138
日本全国どこの100円ショップでも10本まとめて100円で売ってますので。
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 06:47:19.67 ID:???.net: ちょっと教えて欲しいのだが、
水性のノック式とキャップ式を比べると、筆記距離は変わるの？

シグノを買うつもりだが迷ってる。。
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 08:00:21.58 ID:???.net: >>121
実際そう言うアホな事やってるのは、日本人風の偽名を使った
お隣の国の人なんだろうけどね
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 10:39:00.51 ID:???.net: >>141
リフィルが同じなら大差ないんだろうけど厳密にはペン先の乾きもあるだろうしねえ
俺は筆記距離の違いよりも芯先のガタつきが気になるのでキャップ式ばかり使ってる
あとノック式は筆入れや胸ポケの中で間違ってノックしちゃうと大惨事につながりかねない
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 11:07:06.24 ID:???.net: 手元のキャップ式0.38とRT1の0.38比べた
キャップ式の方が芯の内径も大きいし
外から見える長さも長いから
筆記距離も長いはず
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:02:09.05 ID:0/CdUYge.net: ボールペンをリピートすることってあんまりなくね？
一本使い切る頃には飽きてる
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:05:58.06 ID:???.net: お子ちゃまかよｗ
大人はコロコロ変えないわ
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:10:49.45 ID:???.net: >>138
実店舗なら百円ショップかホームセンター
ネット上ならココデカウやロハコやキラットが安い
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:24:26.44 ID:???.net: ボールペンなんて速攻で無くなるやん
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:34:55.71 ID:???.net: オレは毎日違うボールペンを使うのでインクはそんなに減らない。
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:40:39.19 ID:???.net: >>141
ノック式はペン先を下に向けて胸ポケットなどに指すためインク流出防止の構造になっている。具体的に言うとペン先のボールの奥にもう一つボールがかくれている。そのためにインクフローがキャップ式に比べて悪いため掠れやすい。というデメリットはある。
気持ち良く最後まで使い切りたいなら迷わずキャップ式。
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:50:05.55 ID:???.net: 使い切ったリフィルって何かリサイクルできたらいいのにな
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 12:58:07.82 ID:???.net: >>151
先端の金属部分は危ないから切って網細工にでも使えるんじゃないかと

てかおれは使いきってない青ボールペン20本ぐらいの処理が。。。
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 13:33:38.23 ID:???.net: >>141
シグノは水性ではない
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 13:53:04.30 ID:???.net: シグノはゲル
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 15:28:22.65 ID:???.net: >>146
意味が分からない
大人でも一本使い切ったら別のブランドに手出すわ
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 16:04:14.14 ID:???.net: >>153-155
正確には水性ゲルインクだから
水性かそうじゃないかとなると水性で正解
水性直液式じゃないのは確かだけど
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 16:12:49.04 ID:???.net: ずっと使いたい軸を買ってリフィルだけころころ変える

だから互換リフィルが多い軸はそれだけで俺の中で評価が高い
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 16:46:13.78 ID:???.net: >>153-155,157
メーカーに依れば水性顔料タイプの「ゲル」インク
さらに正確に言うと、あれはゲルではないのでややこしい・・・
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 17:17:01.69 ID:???.net: 直液式水性派に合うのはシグノだわ
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 17:29:36.37 ID:???.net: ゲルは本来もう少し硬いものです。コンニャク、豆腐、ゼリーなどの状態がゲルです。
多くのインクに見られるものはゾルです。ゾル。卵白はゾルです。間違えないで下さい。
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 17:31:29.47 ID:???.net: じゃあビクーニャがゲルか
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 18:13:38.90 ID:???.net: 今のゲルは日本製だったらどれ買っても書き易いけどな。
昔のハイテックCとかボールサインとか空気噛んですぐに
書けなくなって酷かった。

今だと、ハイブリッド、サラサ、エナージェル辺りが割といい
感じ。ハイテックCコレトは書き味はいいんだがノート10pぐら
いで書けなくなるので多分筆記距離150mとかでシャレになら
ない筆記距離。
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 18:28:11.58 ID:???.net: 俺の偏見
ゲルはキャップがメインで、ノックは注意して保管。
インク減りは早いが新油性のヒトサイズ上と同じ程の筆記距離。
色は豊富

新油性はゲル以下の書き味だが速乾性。筆記距離もゲルよりほんの少し長い。
色は少ない
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 19:13:14.48 ID:???.net: サラサノックで問題になったことないけどな
俺は
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 21:00:22.04 ID:???.net: >>160
ゼビウスってゲームに出てくる隠れキャラのことですね？
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 21:14:08.13 ID:???.net: いつだったか申請書をフリクションで書いてきた阿呆がいたが
コピー機で消えたので手持ちのペンでその場で書きなおさせたな・・・
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 21:23:49.16 ID:???.net: >>165
飛んでくる鉄板に256発打ち込んで消したのはあなたですね？
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:30:12.42 ID:???.net: >>166
コピー機が古い機種なんだな。そんなに高熱になるなんて。
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/20(日) 22:30:44.94 ID:???.net: >>141
リフィルのサイズ見れば一目瞭然だけど、シグノはノック式とキャップ式で
入ってるインクの量がずいぶん違うので、筆記距離重視なら断然キャップ式
http://www.mpuni.co.jp/product/ballpoint_pens/refill_gel.html

ただノック式のRT1の方がペン先やインクが改良されてるので、書き味重視なら
現時点ではRT1の方が上
特に細かい字を書く場合RT1はペン先の細さのまま書ける感じなのに対して
キャップ式は若干太めに出る傾向がある
線の太さはキャップ式 0.28mm ≒ RT1 0.38mm って感じ
自分はオフィスの据え置きはキャップ式シグノで持ち歩き用はRT1 0.38mm、
ここぞというときの細書用にRT1 0.28mmと使い分けてる
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:02:06.33 ID:???.net: フツー0.38だよ
各社とも一番細い芯径はギリギリ頑張った結果だから快適に使えるのは1段太いラインから
あと細字になればなるほど芯ブレが気になるからノック式は0.5以上で我慢するのがいいんじゃないかな
どうしてもノック式用の軸を使いたいのならリバティ等のキャップ式互換軸もあるよね
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:09:53.69 ID:???.net: 好きなのお使いなさい
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:20:37.84 ID:???.net: 新油性はゲルと変わらんわ
ゲル好きじゃない人は新油性もなじめないな
旧油性の1mm以上の太字が普通に書きやすいな
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 00:34:57.78 ID:???.net: RT1の青インクがキャップ式や旧RTなんかのインクより暗く濃くなってるのが惜しい
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 01:17:37.68 ID:???.net: せっかくキャップ式とノック式の2ラインあるんだから
ノック式にはビジネス寄りの渋めな色を揃えて欲しい
シグノBLXみたいなやつ
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:10:12.37 ID:???.net: >>172
クロスやパーカーのBとか最高だ
シュミットのeasyFLOWまでなると低粘度すげぇってなるけど
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 02:20:59.89 ID:???.net: ゲルボールペンは透明軸じゃないとインクの減りが怖くて使えないだろ？
177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 12:56:23.10 ID:???.net: >>176
減りが怖くて使えないとは、どのくらいの頻度で一本使い切ってるの？

たまにインクを確認する、予備を持つ、で問題無いだろ
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 13:20:07.24 ID:???.net: 確認しないと突然かけなくなるのは油性も同じだしな
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 15:48:55.43 ID:???.net: ゲルや新油性くらい濃く出て、新油性くらい筆記距離があって、
それなりに書いてる感がある青リフィルってある？
S7-L互換でバネ止めがついてたら理想

UK0.7芯だとちょっと滑りすぎかなって思うんだ

書き味と濃さは多色ドクグリのBVRFの0.5は許容範囲に近いから、UK0.5芯みたいなのが出れば良いのかな
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 15:54:55.33 ID:???.net: 昔あったUK-0.5が一部販売店でバネ止め付きのUK-0.5Aになって売られているが、
見た感じEQ-0.5にバネ止めつけただけでインク自体は本来のUKとは違うし青もラインナップに無い。
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 15:57:36.46 ID:???.net: これがそうだ。
http://lohaco.jp/ksearch/?searchWord=UK-0.5&categoryLl=&categoryL=&categoryM=&categoryS=&categoryLll=
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 16:24:08.65 ID:???.net: サラサとかシグノの軸にするのにBL407気に入ってるけど、ガタがあるのだけが残念だわ。

ペン先の穴を何かで少しだけ小さくしたいんだけど、良い方法はありませんか？
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 16:29:24.54 ID:???.net: リフィルのほうに透明マニキュアでも塗るかセロテープを巻くかすればいいのでは？
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 16:38:03.36 ID:???.net: >>182
パテ埋め
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 16:45:58.08 ID:???.net: >>183
ありがとうございます！
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 18:40:12.76 ID:???.net: >>184
ありがとうございます！
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 19:19:32.56 ID:???.net: >>179
青がないのは残念……
バネ止めつける程度なら加工も辞さない
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/21(月) 19:36:26.12 ID:???.net: 多機能ペン用の小さい替え芯を改造すれば多くの軸にごり押し対応できる
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 00:51:30.76 ID:???.net: 変な魔改造するぐらいならリバティー買っとけと言う
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 00:57:12.68 ID:???.net: 軸を使いたいためにリフィルを工夫するのに、軸を変えてどうするの？
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 16:07:53.41 ID:???.net: リバティって実物見たら結構安っぽかったな
不自然なテカりがあるっていうか

黒はごまかしがきくけど他二色は値段相応な外見だった
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 16:36:10.81 ID:???.net: >>191
その通り
リパティなんか買う奴はパカ
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:06:38.60 ID:???.net: ガワだけなら700円ですし
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:14:35.86 ID:???.net: >>193
パーカーのジョッターはガワだけなら200円だが、リバティよりデザインは良いな。
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:28:01.58 ID:???.net: >>194
リバティはメーカーガワだけで売ってるから買える
ジョッターはガワだけ販売はしてないから買えない！！！
はい論破
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:31:29.37 ID:???.net: はい論破とか、恥ずかしく無いのかなw

リフィルの入ってないペンをなんで買わないといけないんだよ
好きな軸に好きなリフィルを入れたいから困ってるんだろ
リフィルを使いたいだけなら純正軸使えば良いんじゃないのか？
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:31:40.37 ID:???.net: ガワだけ買ってどうするの？
必ずリフィルも買うんだからガワだけ買えることのメリットなんかゼロやんか。
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:33:17.41 ID:???.net: ガワだけ買って他社の好きなリフィル入れられるじゃん
ジョッターだと純正リフィル分余計な出費になるじゃん
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:34:14.14 ID:???.net: だったらその他社とやらの軸を買うのはだめなの？
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:36:13.51 ID:???.net: 軸がないからリバティ選ぶんじゃん
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:40:36.01 ID:???.net: 例えばどのリフィルの事？
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:41:22.90 ID:???.net: 前スレ読んでね^^;
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:44:14.93 ID:???.net: ジェストとゲルとかC300の話しか覚えていないが
軸がないリフィルの話は忘れてしまったようだから教えてくれると嬉しい
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:47:27.20 ID:???.net: >>203
覚えてるなら聞くなよ
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:47:51.91 ID:???.net: >>204
それって全部軸があったはずだが
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:48:44.80 ID:???.net: >>205
サラサにリバティみたいな軸ないだろ
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 17:57:10.76 ID:???.net: リバティが好きならそれで良いと思うが、必ずしもそうじゃない
好きな軸にリフィルを入れようとして困ってるのに、リバティ買ってどうするんだよ……
サラサならカステル軸が使えると聞くが、好きじゃないのでモンブランにリングでも詰めるとかして使うわ
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 18:07:12.88 ID:???.net: まあとにかくOHTOをディスるやつはブっ○す
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 18:14:04.81 ID:???.net: OHTOは大好きだよ
好きな軸に使える良いリフィルを安値で沢山作ってくれるし
いつもリフィルでお世話になってるメーカーをディスったりしない

俺がディスってんのはリバティ原理主義者のお前だけだよw
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 18:16:23.61 ID:???.net: ＞リバティ原理主義者
待って下さいそれは幻想ではありませんか
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 18:56:10.98 ID:???.net: そいつ毎日スレ変えてあちこちで同じようなことやってる子だよ
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 19:08:24.08 ID:???.net: C300系リフィルってリフィルはサラサやシグノと優秀なのが揃ってるのに、互換軸が今一つなんだよなあ
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 21:53:21.49 ID:???.net: 300系ゲル使いだったらリバティーは必須軸だな
リバティー軸をディスってるのは在庫ダダ余りの軸が売れないと困る社員の人なんだろ
214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:03:41.45 ID:???.net: リバティウザいんですけどー
OHTOの社員ﾀﾋね
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:32:39.39 ID:???.net: 色の感じ・書き味・ボールペンの癖・・・・試したくてつい買ってしまう
消耗よりも買うペースの方が遥に速い
引き出しの中ボールペンだらけ・・・・ｗ
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:54:01.41 ID:???.net: 俺もだ
ボールペンならあいつがたくさん持ってるから貰えって会社で評判になっちまった
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 22:56:33.47 ID:???.net: 治安の悪い会社だな
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:19:32.69 ID:???.net: >>215
買ったボールペン全て使うとか無理に決まってるやん。

吉川英治が宮本武蔵全巻を数年かけて書いた際の筆記距離が20kmくらい。
普通の人は、学生時代を除けば一生でそれほども書かないだろう。
油性替え芯1本で0.5～1kmくらい書けるから、一生でも油性リフィル20～40本で十分ということです。
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:24:49.65 ID:???.net: とりあえず使った事の無いインクは色数 x 芯径だけ買う
気に入った軸は数本まとめ買い
気に入らなかった軸も後で気が変わるかもしれないから取っとく
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:27:26.35 ID:???.net: >>218
> 吉川英治が宮本武蔵全巻を数年かけて書いた際の筆記距離が20kmくらい。

興味深い数字だね。どうやって調べたんだろ？
ソースは忘れたが、イリドスミンのペンポイントがついた万年筆の寿命が50kmだそうだから、
万年筆を集めるのもばかばかしくなってくる。
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:28:02.45 ID:???.net: >>219
計何本くらい持ってるの？
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:30:48.37 ID:???.net: >>220
宮本武蔵全巻の文字数（青空文庫からダウンロードして調べた）に、一文字あたりの筆記長（どこかのメーカーが出してた数字）を掛け算した。
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/22(火) 23:44:12.94 ID:???.net: なんか前にも見たなこいつ
224 ：221：2014/04/22(火) 23:55:14.58 ID:???.net: >>222
ありがとう。
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:15:26.58 ID:???.net: 数えてみると、ここ２ヶ月で約90本買ってるな。
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:20:11.97 ID:???.net: パーカージョッターフライターペンシルでフリクションの替芯は使えますか？
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:36:56.18 ID:???.net: >>225
９０ってすごいな
ゲルで？油性で？
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 00:52:00.82 ID:???.net: ガチで書く日でも1日でスタフィシグノ0.38使いきるくらいだから、せいぜい150mか
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:02:38.97 ID:???.net: 万年筆には極太軸あるのにボールペンにないのはどうしてなのだろう
ちょっと不思議・・・・
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:09:34.96 ID:???.net: 146程度ならあるけどな
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:19:46.52 ID:???.net: ビックオレンジミディアムEG1.0青 1.0MM 20本入
これ買ったら一生持つかなあ
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:29:34.14 ID:???.net: >>225
俺もここ1～2ヶ月で急にボールペンにハマってそれくらい買っちゃったわ。
でも他の趣味に比べたら安く済んでるからぜんぜん痛くないのな。
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 01:38:03.78 ID:???.net: >>231
それの黒をひと月に2本使う俺
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 04:14:12.17 ID:???.net: >>232
あなたは次に万年筆が欲しくなる
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 07:52:50.93 ID:???.net: ボールペン余ってるなら小説書けばいい。
面白いようにインクが減る。
ゲルなんてコレトなら1日で6本、ハイブリッドで2本消費出来るレベル。
236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 08:36:37.28 ID:???.net: >>235
ボールペンで小説書いてるの？
変わった人だね。
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 08:48:01.90 ID:???.net: >>236
趣味なんだろうからなんでもええやん。
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 13:38:37.82 ID:???.net: 有名作家でもジェットストリームで書いてる人いるぞ
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 13:41:56.52 ID:???.net: でも応募するならいまどきワープロ原稿しか受け付けてくんないわなあ
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:05:28.41 ID:???.net: 油性って筆圧かなりいるよねって思う
油性の利点がいまいちわからん
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:07:27.95 ID:???.net: そのとおり筆圧をかける必要があるときに便利ですが。
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:11:17.60 ID:???.net: 油性は筆圧が高くなるときしか使わないね。
複写紙に書く時。
集中モードで筆圧がコントロール出来ない時。
243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:18:36.64 ID:???.net: でも筆圧が要るほうが集中できる気しねえ？俺だけか
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:22:58.01 ID:???.net: 筆圧要るほうが書いていることと体が繋がっている気がするのはただの根性論なんでしょうか
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:25:55.28 ID:???.net: 人による
246 ：244,245：2014/04/23(水) 18:30:00.50 ID:JtWEU7FY.net: 勉強でも筆圧要るほうがなんか身についてる気がするんだよねー
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:31:17.55 ID:???.net: 学生時代筆圧が高かったタイプだな
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:33:44.58 ID:JtWEU7FY.net: 頭じゃ筆圧がいらないほうがたくさんの情報をさばけるとわかっているんだけど筆圧が強いほうが体が安心するのだ
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:48:14.54 ID:GfVguJkY.net: 通常は、筆圧と血圧比例する。
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:49:07.90 ID:JtWEU7FY.net: >>249
もしかして血圧上がるの？上がるなら脳の血流が増えるから集中できる気がするに違いない！
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 18:58:03.72 ID:SUViCRZc.net: 滑りいいと字がミミズになる
特にビクーニャで書くと滑り良すぎて完全にミミズ
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 19:14:29.82 ID:???.net: インクが固めだったり紙とボールの間に摩擦があればいいが
低粘度油性でボールもツルツルだとイラっとする
ジェスト、ビクーニャ、ローリーの太芯あたりがダメ
ジェストも細芯はいいんだけど
細芯になると書き味シグノと同じでシグノの方が読みやすい
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 19:47:36.40 ID:???.net: ある程度の抵抗があったほうが書きやすい
しかしゲル並みに濃い字が書きたい
そして保存に適していてほしい

良いリフィルを見つけるのはなかなか難しい……
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 19:49:42.11 ID:???.net: >>253
普通の油性使えよ
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 19:53:12.53 ID:???.net: >>253
つフィッシャー
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 21:05:58.96 ID:???.net: シャーペンが一番綺麗にかけるから困る
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/23(水) 21:43:42.03 ID:???.net: >>227
特に決めてない。
4色ボールペンの収集から始めて今18種類ある。
赤、青、緑、黒の組み合わせに特定してるので、
ないのはセーラーのフェアライン４くらいかな。
それと青系だと24本という感じ。

最近は廃盤さがしに古い文房具店を巡ったりしてる。

>>232
確かに安いね。でもひとつ間違えると高い趣味になっちゃうな。
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 21:58:57.97 ID:???.net: 筆圧はある程度高い方がガリ版でも使えるから便利で良いです
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 22:03:38.70 ID:???.net: 筆圧かけたらガリガリ書いても平気なセラミクロンのペン先が壊れてしまった。
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 22:42:32.27 ID:???.net: >>258
ガリ版とかｗｗｗ
どこでそんな古代のテクノロジーが生き延びてるんだよ
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/24(木) 23:10:09.29 ID:???.net: ジェッストって多機能用と単色芯で色が微妙に違うんだな
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 01:52:06.06 ID:???.net: >>261
へえ。しらんかった
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 10:43:00.88 ID:???.net: サラサの1.0買ったけど思った以上にインクフローが多くて
ビビってる。
すごく滑らかで、リバティに入れると完全に万年筆だな
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 12:31:44.83 ID:???.net: リバティの水性のがダブダブなんじゃないか
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 12:33:39.64 ID:???.net: OHTOの300系の水性はジャバジャバすぎて使い道ありませんよ。
水性ならパイロットのVコーンか三菱鉛筆のビジョンエリート買った方がいいですよ。
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 12:37:01.79 ID:???.net: ま、しかし言ってみればこうなると思います。

昔は油性、ゲル、水性と違いがあったが、市場原理に従い製品開発に勤しんだ結果、全て同じ様なものになった。
本来は違いがある方が、トータルでは消費者のメリットになるのだが。
これは、市場原理の失敗の一例である。
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 12:58:38.18 ID:???.net: 失敗かい！　w
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 15:29:38.30 ID:???.net: 旧油性は長持ちするからもっと愛されるべきだ
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 15:36:51.05 ID:???.net: 筆記距離（長期的利益）を犠牲にして書きやすさなど（短期的な利益）を追求してるね
それでいいと思うけど
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 16:03:45.51 ID:???.net: >>269
その短い文章によくそれだけ間違いを盛り込めるな
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 16:13:47.03 ID:???.net: でもおもしろかった
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 18:54:40.60 ID:???.net: 油性は人によっては一本で10年ぐらい使うからメーカーはやめたいんだろうな
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 19:40:16.71 ID:???.net: >>272
途中で書けなくなるので問題なしｗ
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 19:48:57.24 ID:???.net: さすがに旧油性でも3年も使うとインクの具合が
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 21:18:08.26 ID:???.net: それがカランダッシュのフロスティのリフィルがマジに9年ほど書き続け
れていて困っとる。無限インクかよ・・・
まあ、机上備え付けのメモ用で、たくさんは書かんが
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 21:38:08.13 ID:???.net: ドンだけ書かないんだよｗ

タプリクリックの0.7は減らなさ過ぎで殺意沸いたなｗ
ノーマルインクの中でも特別硬いインクで書いても書いても
全然減らなかった。

OPTなんてロング芯なのに面白いように減るのに……。
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 21:48:37.06 ID:???.net: ドトイーボールもゼブラより長いし使い切るの苦労しそう
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:06:28.29 ID:???.net: ゼブラも最近公称筆記距離短くしたんだよな
インク変えたのかな
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/25(金) 22:37:48.26 ID:???.net: >>277
.eはパイロット程じゃないけど減り速いよ。

文字が濃い油性は減り速いな。
当然と言えば当然だけど。

今のゼブラって濃くなって減り速くなったのかな？
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 10:02:42.18 ID:???.net: 以前より滑らかで書きやすくなったのは確か
全ての色が灰色がかったゼブラ色なのは相変わらずだが
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 12:34:39.47 ID:???.net: >>280
ほう
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 14:35:15.49 ID:???.net: 一番字が綺麗に書けるのは水性ペンだなー
油性は旧も新も独特の滑りがあってどうも綺麗にかけない
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 16:34:15.66 ID:???.net: 水性ペンとトモエリバーの相性の悪さは絶望的
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 16:38:48.02 ID:wCkjLltU.net: スラリの単色ノックをお気に入りの4色ノックの書き味に近づけるために
単色ノック用の少し重めの軸を探してるんだけどいいのない？
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 16:39:59.23 ID:???.net: 色々と使ってきたがどのペンにも得手不得手はある
細かい事に目を瞑れば普通の油性がオールマイティ
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 16:53:22.10 ID:???.net: 普通って何ですかね…
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 17:26:06.26 ID:???.net: いろいろ、普通、オールマイティ、何一つ具体性の無い糞レスだな
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 17:28:31.95 ID:???.net: スラリの4色0.7mmこそ神ボールペン万年筆にも匹敵　単色はあかん
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 18:37:16.25 ID:???.net: 多色スラリはダマんないの？
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 19:07:51.12 ID:???.net: >>282
水性はにじむんだよなー
>>285
ゼブラ三菱パイロットの通常油性を指してるんだろうけど
百均の油性とか信頼できないし
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 21:04:56.91 ID:???.net: 水性は、きれいにノートに清書して、完璧に乾かした後なら最強だろうね。
文字は黒いし太いし。

書きながら万が一こすったらベタベタに汚れる。
所詮、水性もゲルインクも水性でしかない。
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 21:17:46.14 ID:???.net: >>289
多色もダマになるけど多色のほうがなんか滑らかなんだ軸のせいかもしれんけど
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 21:39:12.58 ID:???.net: >>291
よほど不器用なんだね。
俺は水性やジェルでベタベタになって汚した事はないです。
君は使わない方がいいね。
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 21:39:49.11 ID:???.net: 青ボールペン(^ρ^)
http://minus.com/i/bwKPbgc9hmVw3
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 21:57:25.80 ID:???.net: >>294
中国人留学生？
文字汚いけど、こういう人って丁寧に書かないんだろうな
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 22:00:17.08 ID:???.net: 後で見ることを全く考えてない汚さ
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/26(土) 22:17:46.09 ID:???.net: >>293
うん。書いたそばからこすると滲んだりするインクは使えない。
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 08:53:51.32 ID:???.net: 同じような見た目のフリクションがありますが、
約3000円の物と約1000円の物でどのような性能差がありますか？
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 10:11:37.14 ID:???.net: >>298
高いやつはひとこすりで消えるけど、安いのは10回こすっても消えないことがあるんだぜ、たぶんｗ
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 18:46:25.61 ID:???.net: フリクションはボールペンじゃないと思うんだよなぁ
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 19:58:56.03 ID:???.net: >>300
そんなこと言ってたら、
油性はボールペンじゃないとか、
ゲルはボールペンじゃないとかいう人が出てくるだろうな。
302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 20:04:37.24 ID:???.net: サクラマイネームボールペンは油性ボールペンでいいの？
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 20:25:24.78 ID:???.net: 新油性
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 20:51:57.39 ID:???.net: いやむしろ真油性
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 22:01:26.15 ID:???.net: じゃあ俺は浸油精
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 22:05:53.36 ID:???.net: やっぱり新油井
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 22:40:50.18 ID:???.net: 新しい油井の権益さえ手に入れば…
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 23:42:43.84 ID:???.net: リフェル
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 08:49:22.78 ID:???.net: 最高の軸って話だとなかなか決めるのは難しいが、
最低の軸なら決まってる。

ダウンフォースと、J-CLUBだ、
ダウンフォースはリアヘビーの軸バランスで書き悪くて、
J-CLUBは軸の真ん中の繋ぎからキュポキュポ音がしてウザい。
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 09:01:43.01 ID:???.net: 今のダウンフォース好きだけどな
軸色もっと増やして欲しい
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 09:12:54.08 ID:???.net: 軸なんて飾りです
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 09:36:17.28 ID:???.net: 色別・芯径別に色分けしたいんだよね
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 12:58:29.56 ID:???.net: 万年筆使用経験があり、メイン筆記具として万年筆でなくボールペンを使ってる人に質問です。
なぜ万年筆でなくボールペンをメインで使うんですか？
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 13:10:36.61 ID:???.net: 創造するときや講義聞くときみたいに、考えることにできる限りの脳の容量を使いたいときはボールペン、
整理したり種類を書くみたいな落ち着いてるときは万年筆

という使い分けが今の自分には合ってるから
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 13:29:36.41 ID:FMMp5Jcj.net: ＦＰはキャップしないとすぐ掠れるから
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 15:45:43.82 ID:???.net: >>313
メイン万年筆でもメインボールペンでもないが
飽きたら使うの蛙
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 16:01:09.76 ID:???.net: 本物の万年筆は手間が掛かるから
軽く書きたい時は水性BPかVペンだなあ
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 16:16:17.62 ID:???.net: >>314
あ、自分と同じです。
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 16:22:00.88 ID:???.net: >>313
墨と筆をなぜメインでつかわないのですか？っていうくらい愚問です
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 16:24:15.30 ID:???.net: >>314
>>318
www
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 17:05:34.52 ID:???.net: >>313
充分にメンテナンスしないと掠れたり途切れたりする万年筆のような面倒くさい物使わなくてもボールペンのVコーンやビジョンエリートやスラリやビクーニャで十分速記できるから
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 17:07:57.14 ID:???.net: ていうか関係ないけどGoogleIME使ってたら頭おかしくなりそう
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 17:51:37.72 ID:???.net: ビジョンエリートって後ろにキャップつけるための構造にはなってないんだね
持つとこも予想より固かったしちょっと残念
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 17:59:11.27 ID:???.net: >>319
書道家のオレ様は墨と筆メインですが何か？
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 17:59:14.87 ID:???.net: >>323
後ろに付けれるよ。
ちゃんとカクってハマるし。
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 18:02:22.29 ID:???.net: >>313
スラリの4色ボールペン最高！スラリの4色ボールペン最高！そこらの万年筆を凌駕する書き味そして色が使えることですごく便利
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 18:03:13.40 ID:???.net: >>324
矢立ての写真うｐたのむ
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 18:04:02.20 ID:???.net: >>325
ほんとだ、これではまってたのか
固定が緩すぎてわかんなかった
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 20:39:19.24 ID:???.net: >>313
安定性、手間、書き心地。
基本的に全てボールペンの方が上だからな。
とくにゲルは書き味がいい。

万年筆は書くと言う事に浸りたいときに使う。
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 00:51:01.15 ID:???.net: イニシャルが安いから
これに限る
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 10:47:15.33 ID:???.net: 水性ボールペンって世間ではほとんど売れてないのに、文具板ではすごい人気ですね。
そういう自分もメインの筆記具は水性ボールペンです。

文具板と世間の温度差が大きい順に、

水性ボールペン（文具板＝高評価：世間＝無視）
鉛筆（一部が熱狂：無視）
万年筆（過半数が熱狂：興味あり）
シャーペン＝油性ボールペン＝ゲルボールペン（普通に使う：普通に使う）

という感じかな？
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 11:24:01.67 ID:???.net: 一般人は水性とゲルの区別がついてない
というか普段は油性かゲルかすら意識しない

ボールペンにこだわり始めて互換リフィルとか考え始めるまでは俺もそうだったし
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:00:07.31 ID:???.net: 水性もゲルもにじむし汚れるとしか思ってない
きれいに書いて乾けば最強だけどさ
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:03:43.15 ID:???.net: サファリのボールペンにパイロットの油性芯1.0mmを入れたのが、最近のお気に入り。
金属軸よりプラ軸の方が、手に持った時の肌触りがやさしめで、全体に軽いところがいいなと。
ノックは重くなっちゃったけど。
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 13:08:12.66 ID:???.net: 10年近くサラサ使ってるけど、滲み汚れが気になったことはないですね。
同じような使い方をしても、00均のパーカー互換ゲル芯を使ったときは汚れが気になる状態だったので、
「ゲル」と言ってもペンによるんじゃないかな。
水性でも汚れが気になるのもあるし、そうでもないのもあるし。
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 14:49:13.03 ID:???.net: サラサは水性だから書くとき力入れて書かないと途中で薄くなる
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 14:55:53.58 ID:???.net: さらさの0.3がカリカリしててざんねん
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 15:58:29.27 ID:???.net: 細いのなんてそんなもの
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 15:59:40.48 ID:???.net: テクニカノックの0.35はそうでもない。筆記幅もサラサの0.4と同等か太いくらいだけど・・・
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 15:59:41.41 ID:???.net: みんなはボールペン何に使ってる？
書くのは好きだけど書く機会が少ないから使い道に困ってる
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 18:10:34.32 ID:???.net: 100円ノートの超メモ術でガシガシ使ってる。
油性1.0㎜だから減り早いし、日記書くのに使ったりで、達成感を味わってる。書いてて楽しいよ。
使い道なければ、メモ術や、パソコンでやってる考え事まとめを紙に起こしてやってみたらどうかな？
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 18:41:34.87 ID:???.net: >>341
その「メモ術」とやらの詳細を聞かせてもらおうか
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 18:54:05.42 ID:???.net: >>340
自分はアイデア出しとかの仕事が結構あるので、ボールペンはそれに使います。
ボールペンは油性と水性を使ってて、集中する時はペン先を潰すことがあるので、潰れにくい油性を使ってます。
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 19:13:37.33 ID:???.net: >>342
100円ノートの超メモ術　3コイン目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1256366477/
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 19:26:42.36 ID:???.net: >>341
超メモ術って初めて聞いたからグーグルさんに聞いたら、結構な歴史があるんだな
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 20:38:07.46 ID:???.net: ゲルといえばハイテックだったころはダマになったりこすったりしたけど
最近のボールペンはそういうこともあんまなくていいな

とにかくスピード重視で大きくぐるぐる書くときはエナージェル
細かく書くときはシグノ使う
長文書くときは万年筆
カッチリした文字ならボールペンでいいんだけど
崩し字でだらだら書く場合万年筆のが後から見やすい
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 20:43:36.18 ID:???.net: ハイテックCとかハイブリッドの初期の頃はこれでもかとすぐに書けなくなったなぁ・・・
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 20:54:07.55 ID:???.net: >>340
1日の行動ログつけてるからそれに使ったり、
仕事のノートも全部ボールペンで書いたりしてるよ

>>345
超メモ術は良いと思ったアイデアだけ頂いてる
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 20:56:33.19 ID:???.net: >>348
行動ログってどれぐらい詳しくつけてるの？
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 21:08:44.67 ID:???.net: 超メモ術てなんでも1冊のノートに書くやつかｗ
俺は下書きの下書きの下書きぐらいのものをぐちゃぐちゃに何ページにも渡って書くから
ぐちゃぐちゃの間にちょっとマジメに書いた感想や仕事メモが少し挟まることになって
具合悪かった
ノートどんどん消費して次のに移動するし…

今はぐちゃぐちゃ専用ノートと後から見るノートにだいたい分けてるけど
ぐちゃ専用はエナージェルかサラサ使う
力いれずに速書きしても黒々書けてかすれないのは最高
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 21:20:47.31 ID:???.net: >>347
８階から下に向けて落としてたな～そういえば
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:04:25.56 ID:???.net: 日本パール加工の3角軸のボールペン買ってきた。
これは傑作だわ。
芸術の域に達している。

日本パール加工の4色ボールペンも買ったけど、こりゃダメだね。
緑と青がキチガイの色ですよ。
あと、芯がグニョって書きにくい。
即、ゴミ箱行き。

ワールドアトラスのインド製10本入りボールペンも買った。
ぺんてるより質は良さそうだが、わざわざ買うほどではない。
パイロットや三菱鉛筆を買えるときにインド製を買う意味がない。

結論としては、日本パール加工の3角軸ボールペンは名作ってことです。
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:09:35.59 ID:???.net: >>352
これまたあからさまなステマ
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:18:22.92 ID:???.net: うp
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:33:20.57 ID:???.net: >>352
インドキャップはコスパの良さに意義がある
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:37:17.53 ID:???.net: >>352
死ねゴミクズ
死ね死ね死ね死ね
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:42:24.90 ID:???.net: そういえば、BL407も文房具にしては珍しくインド製ですよね
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:45:22.06 ID:???.net: >>357
あれ最初気に入ったけど、すぐ飽きた。
あれに金かけるなら、その金取っといてカランダッシュ買った方がいい。
BL407はカランダッシュから見て劣化版にしかならない。

日本パール加工の三角軸はカランダッシュと併用出来る。
方向性が違うから。
5本入ってるけど、黒だけ使って他は捨てたらいい。
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:49:54.11 ID:???.net: 死ね
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 22:58:38.47 ID:???.net: 日本パール加工の三角軸は、書き味がCaran d'AcheのGoliathにかなり似てる。

自分はFrosty黒のリフィルをGoliathに換装して使ってるが、
日本パール加工の三角軸の黒は、デザインもスケルトンでFrostyに似てる、書き味もGoliathに似てるとなれば、
Caran d'Acheの代用品として十分使える。

自分はCaran d'AcheのRNX.316も使っているが、日本パール加工の三角軸と価格差は200倍だが、デザインは数倍の違い、書き易さは同じだよ。

日本パール加工の三角軸ボールペンは、絶対のお薦め品と言える。
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 23:00:16.12 ID:???.net: ただし、「黒だけを使う」「シールは剥がす」、この2点に注意しなければならない。
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/29(火) 23:10:29.80 ID:???.net: そうか
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 01:02:28.86 ID:???.net: >>352
俺は日パの4色ボールペン愛用してるぞ！！！馬鹿にすんな！今すぐゴミ場から拾え！！
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 01:04:40.83 ID:???.net: >>360
てか三角軸ってどれのことですか？
三角軸でぐぐったら日本パール加工ミニスケルトンボールペン5本組ってのがひっとしたけど
おれ青メインで使うから要らねえ
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 01:06:13.46 ID:???.net: >>352
てかあの紫が少ない青とお茶のような緑がいいんじゃん今すぐゴミ箱から拾えええ
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 02:47:05.17 ID:???.net: くそう、地元のキャンドゥには日本パール置いてねえでやんの
他の100均には日本パールのボールペン無いのかな？
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 02:53:02.16 ID:???.net: >>366
セリアはあるお
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 03:59:36.70 ID:???.net: ダイソー行って来たら、文具の棚にインドボールペンぐらい
しか置いてなくて、店員に聞いたら3月に問屋に凄まじい注文が
入って、問屋の方の在庫が切れてるから5月末ぐらいまで入らない
って話してた。
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 04:48:06.62 ID:???.net: ないない　(^_^;)
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 05:42:39.19 ID:???.net: 露骨なステマ
死ね
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 09:22:43.05 ID:???.net: 今日はサラサ使い切るぞ！
@1cm
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 09:32:34.56 ID:M1oa4cJB.net: ＠の使い方がおかしい。
＠神戸(神戸から)と使うのが正しい。
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 10:19:35.16 ID:???.net: >>372
どこのおっさんだよｗ

＠＝あっと＝あと
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 10:25:42.59 ID:???.net: >>363-366
三角軸はミニじゃない方のスケルトンです。

青中心で使うのに紫じゃない青使うとか、、、
超個性的やん！！！

ゴミ箱は残飯とミックスされちゃったから拾うの無理やわ。
今度、日本パール加工のシャーボモドキも買うから堪忍して！
ていうかシャーボ形態で100円とか凄いわ。

100円ショップに日本パール加工以外のペンも売ってたけど買う気がしない。
他のブランドは下手なだけで味がない。
日本パール加工はヘタウマな味がある。
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 10:26:04.18 ID:???.net: 本来each atの略だからその2つの中じゃ@1cmのほうが正しいかな、日本語でも単価記号って言うし
電子メールのドメイン名の前に置かれるようになったのは単なる区切り記号としてであって特に意味はない
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 10:26:15.16 ID:???.net: >>366
誤日本パール
正日本パール加工
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 10:41:18.33 ID:M1oa4cJB.net: >>373
マジでそういう使い方するのか。
認識不足だったは。
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 10:44:37.44 ID:???.net: 最初は日本パール工業のボールペンを買ってみようかなと思ったけどあからさまなステマをしつこく書き込むから嫌になりました。品物云々よりそんな分別の付かない会社の商品を使いたいとは思いません。
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 10:45:21.83 ID:???.net: 日本パール加工の間違いでした。
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 10:50:08.03 ID:M1oa4cJB.net: >>375
わざわざありがとうございました。

ちなみにボールペンは最近はサラサクリップを使ってます。
もうちょっとでインクが切れるから。
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 13:40:37.61 ID:???.net: >>372
＠神戸なら（神戸において）だろ、（神戸から）ならfrom神戸
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 22:21:01.57 ID:???.net: 元々何の記号だったか知らずに言ってるだろ
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 22:22:14.66 ID:???.net: 単価マークだろ知ってるよ
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/30(水) 22:52:41.92 ID:???.net: 何故に神戸。

（・ω・）っ@
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 04:26:54.38 ID:???.net: パールもダイソーインドも買ってみたけど書き出しがかすれるからもう買わない
確かに10円BPとしては良くできてるが環境性能とか保存性とか未知だし
明確な性能差がある以上必要十分な性能の100円BPを買うよ
将来もし10円BPしか買えなくなったらまた考える
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 05:04:07.60 ID:iqBtYJKw.net: GDPインドに負けたらしいね
四位だって日本
387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 06:03:55.98 ID:???.net: なんだそれ初耳なんだが
去年10位くらいじゃなかったか？
ソースくれよ
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 06:12:44.29 ID:???.net: なんだPPPかよ
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 06:47:45.93 ID:???.net: >>385
>375の5本組買ってみなよ
10本組なんて極限までコストカットしてるからやばいんじゃね？
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 09:35:18.99 ID:???.net: 4色ノーマル油性の赤と緑って
なんかクッキリしてないって言うか
もう少し濃い色であって欲しいな
2色だけアクロ使うしか無いのかな
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 09:40:56.42 ID:???.net: >>390
ドクターグリップの安い方ってこと？
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 10:09:34.60 ID:???.net: そうとも言うけど
FEED AG4のBKRF6Fっす
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 10:11:59.09 ID:???.net: パイロットブール―を万年筆に入れっぱなしで煮詰めちゃったら
蛍光灯で赤テカリが豪快に反射する様になってまともに使えなく
なった。
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 10:20:57.97 ID:???.net: 誤爆した…すまん
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 10:28:47.70 ID:???.net: >>393
俺、その状態で30年放置したけど、数日水に浸けたら直ったよ。
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 19:56:02.84 ID:???.net: オレンジ・緑・紫とかで１ｍｍくらいの太さ無い？

需要がないから仕方ないけど黒・赤・青以外太さのバリエーション少ないんだよね
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 20:14:50.88 ID:???.net: >>396
ゲルインクで0.7ならあるんだけどな、1.0は知らないな
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 20:20:30.28 ID:???.net: サラサが1.0まで揃ってたような
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 21:24:05.40 ID:???.net: 1mmだとミリペン的なアプローチの方が適してないか？
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 22:05:53.20 ID:???.net: >>390
オレも同じ事思ってたんだが、悪路に緑ってあったっけ？
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 22:19:40.43 ID:???.net: 最近ドクターグリップ4+1がアクロインキに置き換わるのと同時に登場した。
http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/multi_func/drgrip4+1_n/
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 22:25:08.71 ID:???.net: >>401
何が登場したんだ？
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 22:35:14.68 ID:???.net: 悪路の緑だろ
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 22:40:12.17 ID:???.net: http://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/spare/oil_based/refill_bvrf/
多色用に緑が追加、残念ながら単色の緑は0.5のみで使い捨て。
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 22:42:10.98 ID:???.net: >>402
アクロボールの緑インクの事じゃない？
アクロボールカラーも緑あるし、替え芯のBVRF-8Fに緑インクある
関係ないけどスタイルフィットの単色ホルダーに↑がそのまま入った
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/01(木) 23:25:52.26 ID:???.net: 403です。
皆さんお手数お掛けして申し訳ありません。
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 08:12:19.28 ID:???.net: いえいえ
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 12:55:46.72 ID:???.net: 色だけはジェットストリームが完璧なんだけどなぁ
あと保存性が良くなってくれるのと
ツルツル滑るのが無くなってくれればなぁ
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 12:59:29.54 ID:???.net: >>408
色だけ、、、
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 16:38:17.04 ID:???.net: 書き味はノーマル油性でインク乗りも含めた色がジェストなのが理想
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 16:38:54.44 ID:???.net: >>410
パーカーとかは？
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 16:47:21.47 ID:???.net: 導き出される答えは複写のアレ
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 23:30:35.69 ID:???.net: やっと昨日パティント使い切った――――！！！！
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/02(金) 23:44:05.74 ID:???.net: >>413
おめでとう
引き続き替芯購入？それとも違う軸？
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 00:01:30.97 ID:???.net: >>411
クインクフローのMが好き
でも単色しか無い…
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 00:02:24.97 ID:???.net: ありがとう。
昨日早速仕事帰りに替え芯購入＆詰め替え完了済み。
今もうパティント手放せなくなってるから
たまにサラクリとか使うとクリップ部分でペン先しまおうとしてしまうｗ。
パティントってタプリクリップより芯長いのな。
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 00:15:53.26 ID:???.net: >たまにサラクリとか使うとクリップ部分でペン先しまおうとしてしまう
あるあるW 同じパイロットでもOpt.とかあるし
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 01:11:01.17 ID:???.net: 多色でPATINTみたいにクリップで収納できるの無いかな
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 01:48:22.05 ID:???.net: フィードリフティックがパティントの多色に見えるんだが実現したら確実に乗り換えるぜ。
420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 08:14:32.10 ID:???.net: >>419
実現って、まだ売ってない製品なの？
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 09:25:34.95 ID:???.net: ゼブラのプリズミーはもっと評価されるべき
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 11:20:43.62 ID:???.net: ズーム505を買ってみようと思ってるんですが、パイロットのゲルリフィルBLG7と
か、性能良いゲルや水性リフィルに
入れ替えられますか？あまりトンボのボールペン使ったことがなくて、
インクとチップが好みでない場合、変えられると嬉しいな、と
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 12:35:00.56 ID:???.net: >>419-421
フィードのクリップは見た目似てるけどパティントみたくなってないよ
多色でこの仕組みは難しいんじゃないのかな？
>>422
実際店頭でズーム５０５の替芯（油性）BR-EF33　（水性）BK-L5P33手にとってそっくりなの探すといいよ
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 15:41:00.20 ID:???.net: 俺のクリポンマルチ3、ボタンを押すと出てる芯が引っ込むようになってるから
ちょっと工夫すればクリップ連動にできそうだけどな
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/03(土) 19:46:37.14 ID:???.net: ごめんクリップオンマルチじゃなくクリップオンGだった
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 00:28:18.21 ID:???.net: >>425
俺のは長いこと使ってたらボタンがバカになったのか、芯がすぐ引っ込む
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 19:33:25.34 ID:???.net: 昔、切り刻んだ紙幣が目一杯詰まったボールペン持ってたんだけどまだ売ってるかな
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 19:36:31.82 ID:???.net: 紙幣を切り刻んだり落書きするのは犯罪です
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 19:41:35.07 ID:???.net: 日本円だと犯罪だが少なくともユーロ硬貨は犯罪ではない
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 19:48:41.72 ID:???.net: 紙幣は犯罪じゃありません
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 19:56:29.67 ID:???.net: これか？
ttp://www.tokiwa-ss.co.jp/goods/o-goods12.html
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 19:58:33.29 ID:???.net: こっちか！
ttp://www.tokiwa-ss.co.jp/goods/goods03.html
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 19:59:41.83 ID:???.net: >>431
それっぽいけど、グリップの部分は色付いてなかったな
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 20:15:34.70 ID:???.net: >>432
そんなに細くはなかった
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 21:22:27.19 ID:awVUHCkq.net: これ日本札？
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 22:15:42.74 ID:???.net: ティッシュペーパーでも詰めた方が安定すると思うのだが。
437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/04(日) 23:01:19.30 ID:???.net: 使ったティッシュはイカ臭い
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 07:55:28.90 ID:LUSQS9CM.net: http://www.aburayaryokan.com/blog/2014/05/post-12.php
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:35:42.57 ID:???.net: BL407やっと買えたわ
お前ら売ってる所教えてくれないんだもん
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 10:40:23.77 ID:???.net: 金色が風水アイテムとして良さそうな気が
441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/05(月) 11:01:37.94 ID:???.net: >>440
実物見たけど金色ダサいよ。
442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/06(火) 04:20:26.64 ID:???.net: ちょと古いけど。。。
http://tcc.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/48okb4848-meets.html
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 03:13:45.23 ID:???.net: サラクリ本体にエナージェル芯は入れられそうだがジェスト芯やスラリ芯はムリっぽい？
ってかこの中で一番書きやすいインクってどれ？
本当はパティントを本体にしたいんだが何しろ互換性ある替え芯がないのがね
逆にパティント芯少しちょん切ればタプリクリップに入れるのは可能そうだ
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 03:27:01.86 ID:???.net: どれも入ることは入るが、チューブが細い分少し不安定。
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 08:58:20.92 ID:???.net: >>443
ジェスト芯は一段太くなってるスプリング止めの部分の太さがサラサのJF芯と同じなんで、
割と安定して使える
気になるなら後ろにセロテープでも巻いとけばより安定する
スラリのEQ芯は全体に細いので>>444の言う通り入ることは入るが若干不安定
これには裏技があって、プレフィール用のシャープリフィルを保護するために入ってる
パイプがちょうどJF芯と同じ径で、これを22mmほどカットしてEQ芯に被せるとあら不思議、
EQ芯がJF互換芯に早変わり

書きやすさは太さによっても違うし多分に好みの問題
個人的には0.7mmならスラリのヌラヌラした濃さが好きだけど細く書きたいときはジェストの0.38mm
極太の宛名書きとかには油性1.6mmより太く書けるサラサ1.0mm
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 10:46:27.08 ID:???.net: サラサクリップの軸はそこまでして使う程の物じゃ無いと思うけど……
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/07(水) 10:55:38.22 ID:???.net: リバティー軸使えよ
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 00:48:14.54 ID:???.net: 444です
片づけしてたらサラクリが出てきたんで使おうと思ったらインクが出なかった
んでどうせ替芯買うなら互換性あって書きやすいのにしようと
ペンメーカーのサイトで調べつつここで質問させていただきました
ちなみにスラリ４C（インク漏れが酷い）とプレフィ（サラサ芯）使ってます

結局エナージェルが安かったんでそれにしました　ありがとうございました
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 04:26:49.81 ID:???.net: sarasa clip と signo rt1 と hybrid technica で芯を気分で入れ替えてつこてる… energel も入るんだね
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 04:55:56.11 ID:???.net: サラサクリップ、エナージェル、ジェットストリーム
この3つだとサラサクリップの軸が一番まともで壊れない
なんでもサラサ軸に入れてる　他の2つはこわれ過ぎ
451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 04:58:18.83 ID:???.net: シグノRT1の軸が良さげだから乗り換えそう
高いから黒赤青だけ買ってくるか
452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 07:52:17.78 ID:???.net: 発売当時から余裕で100本以上ジェスト使ってるけど壊れた事は一度も無い
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 07:55:41.22 ID:???.net: (替芯を買えよ)
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 08:08:24.85 ID:???.net: 使用頻度にもよるけど、同じ軸に替え芯10回は使えるからな。
替え芯使わないのはもったいない。
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 08:08:50.73 ID:???.net: 毎回無くしてるんじゃねえの
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 09:32:54.28 ID:???.net: 軸込みでも同じ値段だったりするけどな
457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 10:10:17.22 ID:???.net: 軸ありと無しだと20円ぐらい違うだろ？

1本を3年ぐらいかけて使う人だったらどっちでも変わらないけど、
2-3週間で1本消費だとかなり差が付く。
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 11:54:44.27 ID:???.net: 自分はもうサラサクリップとかタプリクリップとかみたいなクリップじゃないと駄目なんだ。
だからジェストやスラリは芯だけ使ってるってかスラリクリップあっても良さそうなのにな。
スラリ芯だとスラリ３C４Cやプレフィールくらいしかクリップないよな。
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 13:24:23.60 ID:???.net: シグノ0.28は情報量の多い現代社会にピッタリだと思うのは俺だけだろうか？
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 13:26:30.50 ID:???.net: 何で細々と紙を使うんだよ
カンニングペーパーかっつの
デカデカ大量に使えよ
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 14:28:16.26 ID:???.net: ジェストは職場で支給されるんですよ。法人向けに支給されている物で、軸全体が白でグリップが薄いグレーのタイプ。大量にあるので書けなくなったら使い捨て。換え芯とか使った事無い。何回か交換してると壊れるん？
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 19:42:20.03 ID:???.net: ジェストのクリップ折れスギ　道で落として毎回折れる

パワータンクは替芯交換のねじ込み部分が割れる　弱すぎ

エナージェルはノックの中身が壊れる　替芯2本目の途中で数回

まともな軸はねーのかよ　おいっ！
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 19:50:59.38 ID:???.net: 落とすなよ
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 20:13:08.96 ID:???.net: ローリーノック式のスプリングが長すぎてリフィルが曲がるのも追加で
ローリー好きでもこの軸はちょっと擁護できない
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 21:36:26.63 ID:???.net: >>459
インクが少ないです・・・
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/08(木) 22:13:40.31 ID:???.net: エナージェルX、ローリー、テクニカノック。
エナージェルだけ軸まで日本製なのに値段は同じ。

ま、ぺんてるで一番出来がいい軸はハイブリッドなんだろうけど。
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 01:14:26.86 ID:???.net: 444だが
サラクリにエナージェル入れたの上司に貸したら戻ってこねぇ――――――！！
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 02:08:01.79 ID:???.net: 他人に貸す用の80円BP黒赤青を常備しておくのはBPオタの基本だと思ってた
自分のお気に入り軸なんて貸せない
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 02:32:37.47 ID:???.net: サラサとエナージェルくらいなら借りパクされてもまた買えばいいよね。
ていうか借りパク前提で5セットくらい作っておけば宜し。
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 02:35:42.43 ID:???.net: 200円のエナージェルより100円のサラサの軸の方が出来がいいんだよ(w
ハイパーG？なにあれ？
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 02:56:44.86 ID:???.net: ノック式の安ペンは借りパクされやすい
一方キャップ式のはなかなか借りパクされない
だから俺の貸す用の楽ボは誰も借りてくれない
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 04:45:25.42 ID:???.net: 信じて貸したVERY楽ぽが、キャップ無くして返ってくるなんて
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 07:14:07.89 ID:???.net: たしかに貸すときは適当なやつを貸してるな
なんとなくお気に入りを貸すのは躊躇ってしまう
474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 09:17:52.15 ID:???.net: 他人に貸すのはノーブランドの安いボールペン。
頑張ってジムノックとかスラリだな・・・。

逆に自分がビクーニャとかアクロボール借りたままはあったけどw
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 10:34:11.92 ID:???.net: >>467
返してって言えよｗ
そんな事も言えないのか？ｗ
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 10:54:19.40 ID:???.net: 444です
ちょっと置いといた隙に持ってかれてそのままっていう
気が付いた時には帰った跡だったんだよ
一言言ってくれれば貸す用なら数本別途あったのに･･･
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 12:56:14.45 ID:???.net: 泥棒か
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 13:01:20.47 ID:???.net: >>477
泥棒じゃねーし
借りパクだし
一緒にするなし
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 19:36:06.69 ID:???.net: 4Cリフィルという言い方をするのに、4Cの名をもつZEBRAが問題児みたいな扱いで面白い
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 21:17:14.49 ID:???.net: ペンの重さで2gの違いって使ってて顕著に分かるレベルの差？
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 22:25:10.51 ID:???.net: いや
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/09(金) 22:28:49.77 ID:???.net: >>480
モンブラン万年筆の12と14が2g弱の違いだけど、「若干違うな」くらいかな。
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 01:29:08.97 ID:???.net: おそらく、その2mgがペンのどの部分にかかるかで変わるのでは？
自分ならたぶん、クリップあたりなら感じそうだし、ペン先なら気づかなそう
予想なのだけど…
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 01:29:43.73 ID:???.net: 間違えた
2gだ
さすがに2mgはわからん
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 01:47:26.26 ID:???.net: 確かに重さはほとんど気にならないが、バランスは凄く気になるな。
特に、ノック部側が重いと、ペン先がフラフラしてまともな字が書けない。
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 09:59:07.29 ID:???.net: 重心点が手のひらに収まらないとものすごく書き悪い
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 15:52:31.59 ID:???.net: >>478
文具が支給される職場だと
安物文具は共有財産と思われるから注意だ！
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 16:36:35.74 ID:???.net: >>487
文具王が高畑私物と書いたテプラのシールを貼ってるんだよな。
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 18:56:14.54 ID:???.net: ダイモでええやん
490 ：オカン：2014/05/10(土) 20:43:45.95 ID:???.net: ほな高いモン使わんでもマジックでええやろ
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 21:13:05.65 ID:???.net: 値段だけで決めるんならな
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 23:24:27.23 ID:???.net: ボールペンなんて名前書いてあってもパクられるのはうちの会社じゃ当たり前だ
みんなハンコ押した紙貼ってるんだがペン持たない派の人にいつもパクられるという
493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/10(土) 23:44:04.51 ID:???.net: うちの会社じゃパクられるなんて考えられない
民度の差だな
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 00:37:23.28 ID:???.net: ひとのものをパクるって、仕事以前の問題だわ。
今まで仕事してきて聞いたことも無い。
495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 03:26:13.71 ID:???.net: パクるのパクってもしや…
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 03:44:54.91 ID:???.net: ggrks
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 08:11:19.00 ID:???.net: 朴
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 08:22:26.93 ID:???.net: >>492
中国系か？
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 09:24:39.86 ID:???.net: 口をパクパク→ご飯をパクつく→パクリ師→パクリ→パクる
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 10:36:54.76 ID:???.net: 逮捕する
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 14:48:48.56 ID:???.net: パクるのほかにクネるというものも御座います
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 16:07:13.46 ID:???.net: 今まで備品だったのが自前になったとこもヤヴァイ… 入社以来筆記具など買ったことが無いと豪語する輩が、当然の顔でパクってく。
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 17:12:07.58 ID:???.net: ちゃんと名入れした上等の奴を買おうぜ。
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 17:25:10.85 ID:???.net: >>503
フロンティアパクられそうになって止めたら世間知らずとか言われたわ
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 18:13:40.42 ID:???.net: ちゃんとリストアップして上司に報告しとけ
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 19:15:49.89 ID:???.net: 泥棒が常識語るとはたまげたなあ
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 19:55:23.97 ID:???.net: >>504
その人物の頭の中では
人にものを盗られそうになってもとがめないのが世間の在り方なのか…？怖いな
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 20:11:40.81 ID:???.net: 共産主義国家から来たのかな
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 22:40:22.46 ID:???.net: もう名札と一緒に首から提げるしか無いのでは
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/11(日) 23:08:18.80 ID:???.net: 下げてるよｗ
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 00:04:17.10 ID:???.net: 万引き防止のコードリールみたいなの付けて
スマホといっしょに首からジャラジャラと
…肩凝りそうｗ
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 12:52:01.03 ID:???.net: 名入れしときなさいよ
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 13:09:36.32 ID:???.net: うちなんてシールでマーキングしたにも関わらず借りパクされてた。
そいつのデスクの上のペンケース見たら堂々と置いてあったので
取り返したけど油断も隙もないわ。

そういう奴に限って会社の経費だからと思って私用でプリンタの紙を
バンバン使うからタチが悪い。
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 15:07:04.68 ID:???.net: もう窃盗罪で告訴しろよｗ
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 21:39:43.52 ID:???.net: >>512
>>492
516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 22:03:12.03 ID:???.net: ていうか単なるイジメじゃないのか
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 22:26:33.07 ID:???.net: うちはペン所持者の人たち全員名前シール貼ってるが
普段ペンを持ち歩かない人種にいつも借りパクされる
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 22:42:31.07 ID:???.net: そんなに盗んでしまう人が多いのか…
困るね、そういうの
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/12(月) 23:36:26.45 ID:???.net: そういう奴らに限ってコンビニで他人の傘をパクることはしない。
見つかったらボコられることが分かってるから。

同僚だからボコらないだろうって舐められてるんだよ。
一回ボコっちゃいなよ。
次から借りパクしなくなるよ。
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 00:44:23.53 ID:???.net: なんとか自衛の方法を考えるしかないね
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 00:47:57.48 ID:???.net: スキルアップしてまともな会社に転職する。
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 00:58:40.25 ID:???.net: つか筆箱に入れて引き出しにしまうとか、よく使うのは胸ポケットにしまって机上に放置しなけりゃおｋだろ
523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:01:29.19 ID:???.net: つか半殺しにして会社に来れなくすれば早くない？
眼球を両方破壊しちゃうとかさ。
524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:08:40.05 ID:???.net: おまえが会社にこなくてよくなりそうだな･･･
525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:10:04.46 ID:???.net: 自由を差し出して所有権を取り戻す革命家の鑑
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:12:33.65 ID:???.net: つまり、スキルアップしてまともな会社に転職するのがベストってことでFA？
527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:38:14.64 ID:???.net: 会社が支給を止めればいいんだよ
文房具共有原理はそれで崩壊する
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 01:50:22.16 ID:???.net: いや支給すべきだろ業務上必要なんだから
それよりあいつは手癖が悪いから注意してって周りのみんなに知らせた方がいい
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 02:15:14.72 ID:???.net: 上司にもな
会社の備品まで持って行かれたら責任を負わせられかねない
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 08:11:03.85 ID:???.net: 文房具持ち帰ってオクに流ししてんじゃないかって噂を立てるとか
支給文具じゃ無理があるか
531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 08:12:53.25 ID:???.net: 返してもらう時に、なに盗んでるんですか！と一言いえばいい
そのうち、何か無くなったらあいつのせいと言う感じになる
532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 10:54:13.84 ID:???.net: 何度言ったところでそいつヴァカだから今度からどーでもいい１００均とかに
あるようなものとか少し薄汚れたペンだけ置いておくことにする。
後はペン先が滲んでるようなのとか・・・。

ペンケースは自前であるのでカバンの中に入れておけば大丈夫かも。

いずれにしろ支給制じゃないのに借りパクする奴いるので
共有原理もへったくれも無い罠。
533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 10:58:35.10 ID:???.net: アクロボールよさげだから買ってみたが
結構ダマになってきついわ
1mmはダメなのか
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 11:04:20.99 ID:???.net: なめられてるだけじゃんｗ
535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 11:27:09.60 ID:???.net: >>533
うちは０．７使ってる。
インク出過ぎても俺的には使いづらいので。
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 11:36:27.51 ID:???.net: そうそう。
毎日レバー打ちやってあげると数日で身動き出来なくなるよ。
537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 11:40:18.55 ID:???.net: >>533
1mmも0.7もダマになる。
ただ、色味が黒々していて綺麗。
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 11:54:09.69 ID:???.net: >>535 >>537
おおダメか
書き心地と色は気に入って買ったんだが
結構乾くのも遅いな
539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 11:59:22.59 ID:???.net: 0.5/0.7/1.0mm全部使ってるけど、アクロボールは0.5mmが一番バランスがいいと思う
ただ1.0mmくらいの太さになると結構各インクの差がはっきり現れてきて、スラリ、ジェストは
書いた後斜めから光を当てるとテカる
アクロボールはテカらないので仕上がりはアクロボールの方が好み

ビクーニャの1.0mmが一向に出ないのは、ダマ地獄で使い物にならんのかね
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 13:18:10.55 ID:???.net: 規定の筆記距離を達成できないからかと。
541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 13:20:11.35 ID:???.net: ボールペンのダマ現象で困ったことがないんだけど、
発生してても人によっては気づかないレベルの繊細な話？
それとも、同じペンでも傾け方とかによって出やすくなったりするもん？
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 13:28:37.64 ID:???.net: >>522
引き出しに入れておいたエアロサクサ借りパクされたときは泣きそうになった
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 14:49:42.25 ID:???.net: >>533
今のアクロってインクが改悪されたとか
報告無かったっけ？
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 14:52:55.29 ID:???.net: >>543
インキがドバリゲーション
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 15:09:23.55 ID:???.net: お尻に突っ込んだボールペン貸せばいい
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 15:19:18.80 ID:???.net: >>544
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
手持ちのリフィル使ったらどうしよう……
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 15:21:06.27 ID:???.net: 別にドバってたらドバってたでええやん。
水性、油性、万年筆とか、大まかな書き味が合ってれば、それ以上細かい違いは気にならんわ。
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 16:18:55.20 ID:???.net: 低粘度じゃない油性最強
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 17:38:17.55 ID:???.net: >>507
ラバー80
550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 17:39:14.63 ID:???.net: ミス
ラバー80がかなりいい
92年製リフィルだけと普通に使える
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 19:03:20.05 ID:???.net: それ新油性＝ソフトインクになる前の芯だね
2000年ぐらいまでのノーマル芯は30年物でも普通に書けたりする
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 21:26:55.62 ID:???.net: 0.5mm以外のアクロボールは筆圧掛けないとダマになる
筆圧さえ掛けてりゃ全芯径大丈夫なんだけどちょっと気を抜くと筆圧低めでサラサラ書いちゃってダマる
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 21:44:13.18 ID:???.net: あとジェスト以外の新油性はダマになると裏抜けする
ジェストはダマにならないがご存知の通り時間が経つと裏抜けする
結論：気軽に使えるのは普通の油性かアクロの0.5mm
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/13(火) 22:46:55.35 ID:???.net: ダマれッ！！
555 ：スラリ：2014/05/13(火) 22:56:17.27 ID:???.net: ハイッ
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 00:56:00.16 ID:???.net: ﾜﾛﾀ
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 00:57:03.82 ID:???.net: 普通の油性は似たり寄ったりですか！？
558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 01:33:41.69 ID:???.net: >>539
ビクーニャは論外だね

たぶん皆、試し書きの時点で呆れて買ってないと思う

バランスもう少し調整した方がいいぐらい、インクがシャバダバ
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 01:35:08.46 ID:???.net: >>541
書く用紙によって異なる

インクを吸う紙ならまず関係ない

ツルツルしていて、インクの乗りが悪い紙だと最悪
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 01:37:34.41 ID:???.net: 連投失礼

>>553
アクロ0.5のガリガリ感、ガリ版印刷みたいな硬い書き味はちょっとひどすぎるけどな
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 01:55:29.05 ID:???.net: 結局シグノRT1BB0.38のリフィルが俺には最高
って結論に至ったんだけど、ろくな軸がない
使いたい軸にはスタフィのリフィルにバネ止めつければ使えるけど、ランニングコストが高すぎる
他の作いたい軸にはまともにゲルインクが使えない

ままならんなあ
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 02:17:14.45 ID:???.net: easyfrowはそんなことないぞ
でも書き味がなんかゴリゴリしてる
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 05:55:06.84 ID:???.net: >>561
お好みには合わないとは思うが、おれは単色ジェストの軸に入れてしまってる
他を持ってないからだけど
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 10:14:51.35 ID:???.net: >>558
そうなんだ。exはいいけど4Cだからな
どこのホムセンでもリフィル売ってるから、おれはLAMY splitに入れて愛用してるけど
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 10:32:48.72 ID:???.net: >>421プリズミー軸持ちやすくて良いよね
赤以外揃えたが1ミリ芯が入らないのが残念
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 15:24:33.15 ID:???.net: うちの職場はスラリ使用者が多い中で一部のスタッフはビクーニャを使用している。
俺はジェットストリームとアクロボール推し。
一時期流行ったジムノックってもう蚊帳の外なのか？
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 15:32:20.55 ID:???.net: ゼブラでしょゼブラ。
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 15:34:58.33 ID:???.net: アクロボールは手に吸い尽く軸が良いよね
0.5の書き味の悪さはマイナスだけど、0.7なら書き味は他の新油性と同じ
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 16:12:03.15 ID:???.net: 仕事でじゃんじゃん使うなら結局普通の油性ボールペンが良いだろう
と思ってスーパーグリップ使ってたけど、
新しいの買ったら、どばどば出過ぎてダマになるわ裏まで染みるわで
ジェットストリームとかの方がいいのかなと心が揺らいでる

種類によるメリット、デメリットがよくわからない
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 16:15:16.95 ID:???.net: とあるサイトでは0.5が支持されてるけどな
まあ俺は0.5持ってないから判断つかないんだけど
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 16:38:03.94 ID:???.net: 今のスーパーグリップはアクロインキになる前の「なめらか油性」だから…
仕事で公文書にも使うなら油性では顔料インクのローリー一択
保存性気にしないメモとかならお好きにどうぞ

アクロ0.5は筆圧弱い人向き
ガリガリすると思う人は筆圧かけすぎ
572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 16:38:29.27 ID:???.net: アクロボールは軸の感触が自分も好き。
あのグリップ力は気持ちいいですなあ。
ジェットストリームは万人ウケがいいし何がいいか迷ってたら薦めておく。

と言いつつボールペン以外だと俺はフリクション信者。

でもドクターグリップよりジェットストリーム。
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 17:28:29.78 ID:K9fFqZvw.net: パワータンクにサラサのリフィルがはいるね0.4意味ないけど
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 17:55:18.16 ID:???.net: >>569
旧新
紙選ばない紙によっては書きづらいすべる
だまになる
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 18:13:37.10 ID:???.net: 軸径9mmって男には細すぎて使いにくい？
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 18:25:42.32 ID:???.net: スーパーグリップはローリーロング芯入れるのに最適

でも、元のパイロットの芯の方が書き易かったりする
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 20:52:39.14 ID:???.net: ぬるぬるしなくて、抵抗感のあるボールペンを探してます。
今のところ、パワータンクがそれに近いかなと思っているのですが、他にも抵抗感のあるボールペンを知っていたら教えてください
578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 20:54:37.74 ID:???.net: >>577
パーカー
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 21:23:13.40 ID:???.net: >>577
やはりアクロボール0.5
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 21:24:32.96 ID:???.net: >>577
１００均にある３０ｃｍ位のペン。
ちなみに芯は常識的なサイズのが入ってる。
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 21:25:01.36 ID:K9fFqZvw.net: >>577
サラサクリップ0.4
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 22:08:54.93 ID:???.net: >>569
スパグリなら各社の芯と互換性あるから試してみれば？
ていうか毎回軸ごと替えてるの？
583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 22:28:04.59 ID:???.net: >>565
パイロットの1mm芯入れて普通に使ってますが何か？
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:54:25.01 ID:???.net: >>580
抵抗感の意味がｗ
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/14(水) 23:55:53.06 ID:???.net: あれだよな、ペンをひっくり返すとはだかになるペンだろ
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:38:12.27 ID:???.net: >>583あれ？使えた？勘違いだったか
またやってみるわ！
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 00:46:25.22 ID:???.net: >>565
プリズミーのオレンジって売ってるとこ見たことない
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:00:03.27 ID:???.net: >>577
.e ball0.5
ジェットストリーム0.38
589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:36:50.63 ID:???.net: >>577
サラサとかシグノ
ゲルには、新油性の滑る感じの筆記感は無い
滑る感じも引っ掛かる感じもない適度な抵抗で書けるのがゲル
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:37:27.72 ID:???.net: 今コレトの5色に黄/橙/緑/青/赤の0.4入れてるんだけど、
どうもインクがドバドバしてるもんで変えようと思うから、どんなのがおすすめ？
できればスペース的に多色系がいいかなあと。

とは言っても3色+1色×2とかでもまあいいかな？
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 01:40:32.98 ID:???.net: >>589
それ言うんやったら水性ボールペンの方がもっとその傾向強いやんか。
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 04:39:52.20 ID:???.net: >>587、２年前通販で買ったが2月頃ロフトで全色見たぞ
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 07:11:14.45 ID:???.net: 抵抗感？
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 11:03:21.49 ID:???.net: >>590
発色が好みに合うかわからないけど、黄色以外の4色があって同等以上に
細く書けるプレフィール用のスラリ0.5mm(EK-0.5芯)はいかが
黄色はしょうがないからサラサの0.4mm(NJK-0.4芯)で

スラリは割とインクドバドバ出る印象があるけど、EK-0.5は随分インクフローが
絞られてて普通に使える
ゲルの多色用リフィルは筆記距離が悲惨(例えばNJK-0.4で約100m)だけど
EK-0.5は約550mとゲルの単色芯並
コレトやサラサの多色用リフィルが1本100円に対しEK芯は1本80円で懐にも優しい
プレフィールは4色軸までしかないけど、5色使いたければスタイルフィット用の
5色軸が使えるはず(逆はユルユルで抜ける)

新油性系としては一番濃いわけでも一番なめらかなわけでも保存性が優れてるわけでも
なく、単色軸で今スラリを積極的に選ぶ理由はあんまないと思うけど、多色用としては
そこそこ色数があって実用的な筆記距離があって、極細好きには他の新油性にはない
0.3mmも選べるスラリは割とイケてると思う
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 13:42:03.36 ID:???.net: >>590
プレフィール、スリッチーズ、スタイルフィットどれでも好きなのコレトに入れて試してみるといいよ。
ただ、どの芯もコレト芯のサイズに切らないとダメだけどね。
赤スラリ、青サラサ、緑スタフィとかってしてみたら？
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 13:54:24.91 ID:???.net: 何使ってもボールの可動範囲に制限される感じが嫌あああ
万年筆も重いし書ける範囲決まってるし細いと紙に引っかかるし嫌あああ
好きな方向に動かせるしボールの嫌な感じもないフェルトペンサインペン、ミリペンが最強！！！
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 14:16:32.40 ID:???.net: >>596
そう言うのは油性1.6とかゲル1.0を使ってからにしようぜ。
あれは筆記角度の範囲が広くて、滑らか過ぎて凄すぎる。
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 16:48:13.74 ID:???.net: >>594,596
ありがとう。

そうか、レフィルを切るっていう手があったか！
じゃあいろいろ試してみる。
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 19:10:52.59 ID:???.net: 油性1.6とかゲル1.0とか見たことが無いようなボールペン初心者です
視認性が高い太く濃い線で滑らかに書ける三色↑ってジェスト以外にないものか

まあそれは今ジェストで困ってないからいいんだけど、別の物でお勧めを教えてください
ビジネス用として顧客や取引相手へのメッセージを書く場合、
安い事務用ボールペンの使い回しはアウトだと聞きました。あとサインペンとかも当然NG。
正式な手紙なら万年筆がベストではあるものの、紙を選び保存性も良くないので常用は出来ません
こうした「改まった書状ではないが取引用ではある筆記」に適したのは
やはり高品質ボールペン（油性？）かと思いますが、具体的にはどの商品が良いんでしょう
予算は…品質それなりの値段にはなるんでしょうが、贈答用ではないし万は乗らないといいなと思ってます
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 19:34:01.79 ID:???.net: >>599
パイロット　アクロボール
ぺんてる　ビクーニャ
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 19:45:07.77 ID:???.net: プラマンとかVpenとかでええんでないの？
筆の勢いに強弱があるとそれっぽく見えるよ
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 20:03:29.76 ID:???.net: 高いボールペン訊いてるのになんでえアクロやらビクーニャみたいな安物進めてるの？
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 20:24:19.53 ID:???.net: >>602
きみのところには安いアクロしか置いてないの？
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 20:30:13.69 ID:???.net: >>599
客の前でペンを出すならきちんとしたペンが必要かもしれないが、
そうじゃないなら80円のボールペンで書いたってよかろう
客に見られる前提ならアクロインキが入ってるコクーン辺りで良いんじゃね

個人的には木軸とかセルロイドとか無垢金属とかをすすめたいけど、好みが分かれるからね
例えば野原工芸(木軸)の太軸なら(コクーンと同じ型の)アクロインキが使える
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 20:30:37.61 ID:???.net: 業種や会社で変わるかもしれないね
直属の上司に相談してみたらどうだろうか
どんな答えが返ってくるのかちょっと興味ある
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 20:32:02.51 ID:???.net: 高品質たって日本のボールペンはどれも高品質じゃん
しいていえば水性ボールペンがいいんじゃないか
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 20:35:34.43 ID:???.net: 釣りにマジレスイクナイ！
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 20:38:32.07 ID:???.net: ただ相手が目上なんだから不必要に高級なボールペンも駄目だろう。
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 20:45:15.04 ID:???.net: 高級軸が割と充実してるパイロットで比較してみると…

軸：カスタム槐／えんじゅ　20,000円+消費税
リフィル：BRFN-30M-B (1.0mm 油性アクロインキ)　300円+消費税

軸：アクロボール 150（中字）　150円+消費税
リフィル：BRFV-10M-B (1.0mm 油性アクロインキ)　100円+消費税

同じボール径、同じアクロインキで仕上がりに大きな差があると思うなら
好きなだけ高いの買えばいい
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 20:56:10.82 ID:???.net: じゃあ逆に
見た目が安っぽくて、実際安価なんだけど妙に愛着がわくボールペンはどんなものが挙がるだろう
証券用細字とかニューハードとかかな？
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:01:44.22 ID:KpwoiScj.net: boxy
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:27:11.59 ID:???.net: キャップ式スパグリ
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:35:45.74 ID:???.net: いくら高い軸買っても中のリフィルは普及品と同じだからなあ
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:38:42.90 ID:???.net: 軸の大切さがわからないやつは、カランダッシュのエクリドールとバリアスコレクションのどれかを使い比べてみるべき
目からウロコだよ
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:40:06.90 ID:???.net: >>613さんっ（小声でﾁﾗ、ﾁﾗ）

（空気を読んでください…精神崩壊する方が）
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:40:52.57 ID:???.net: 軸は思ったより筆記感に影響与えるからね

それと自分が気に入ってる軸使うときの満足感は凄い
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:44:44.42 ID:???.net: 太めでブルーブラックのボールペンなんかが取引用だけど改まらない文章にいいんじゃないの万年筆や筆ペンだと暑苦しそうだし
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:45:59.35 ID:???.net: >>615
ばかなの？ﾀﾋぬの？
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:48:22.06 ID:???.net: 黒、特にゲル黒だとちょっとお礼状には強すぎるし
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:49:35.89 ID:???.net: そうじゃなくてさー、君の言い方ちょっとおかしいよ。
そうじゃなくってさ、僕なんかは、まあ一日にね、
一日に八時間ボールペン使いまくって生活してるわけですよ。
そうすっと、凄い良くわかるのは、安くて良いものも有る、
だけど高くて悪いものあるっていう感じだな。
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:49:57.60 ID:???.net: 旧油性の黒がはっきりしない淡い色でどぎつくなくて丁度いいと思う
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:51:33.11 ID:???.net: >>620
おじちゃん物書きさんなの？
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:53:24.11 ID:???.net: >>622
蛇男
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:56:34.61 ID:???.net: 違うよぉ、僕なんか時間の問題じゃないと思うんだよね。
僕は、ボールペン五千本だよ、五千本持ってんだよ。
それも油性の黒ばっかりよ。で、良く使うと、
良いものも有る、悪いものも有るんだよ。
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 21:57:34.22 ID:???.net: >>620
僕の場合はちょっと君とは違うんだよね。
海外の友達からボールペン送ってくるんだよね。
でまぁ、よく使うといいものもある、悪いものもある。
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 22:03:42.95 ID:???.net: これ聞いてると延々と堂々巡りが続く2ちゃんのスレ読んでる気分になるよねｗ
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 22:44:55.01 ID:???.net: コーナンで謎のボールペン買って来た。

150円税込

表　0.7mm、10本入り、ドイツ製ゲルインク使用
裏　ボール径0.7mm、ステンレスチップ(スイス製)、油性インク(ドイツ製)、MADE IN CHINA

コーナンお得意の全部嘘なのかな？
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 23:14:39.59 ID:???.net: >>627
で結局、油性ゲルだったのか？
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/15(木) 23:46:58.71 ID:???.net: >>611
きみ、分かってるね
スーパーカー消しゴム飛ばすのになくてはならないもんね
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 01:25:18.99 ID:???.net: さけのめさかもと
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 01:29:22.39 ID:???.net: >>630
？
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 01:29:56.63 ID:???.net: >>631
！
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 01:32:08.93 ID:???.net: なるほど～　w
すげーな　w 気が付かんかったわ
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 01:37:06.76 ID:???.net: フリクションの軸に水性ボールペンって書いてるけどメーカーのサイトのゲルのところに書いてる。
どっちなの？
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 01:42:52.91 ID:???.net: 世の中には油性ゲルだってあるんだぜ。
636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 01:54:24.01 ID:???.net: >>627
何色なの？青ならたとえ粘土のような硬さのインクでも買う！！！！
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 05:38:26.25 ID:???.net: >>628
尻側に封止のオイル入って無かったから多分油性

>>636
黒

実際書いてみると、筆記角度が日本製と違って結構きついので
チップの縁が紙に当たる感じで、書いていてあまり気持ち良くない。
やっぱりボールペンは日本製最強だな。
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 06:39:46.35 ID:???.net: >>631～634
気づいてくれんかなとビクビクしてたよ親爺ども

あ俺もか
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 07:29:14.97 ID:???.net: 知らんかったわ
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 11:01:45.76 ID:???.net: >>558
筆圧高くない人には書きやすいペンだよ
これに慣れると書いてても疲れないから
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 14:56:48.82 ID:???.net: >>640
多色系でシャーペンと一体化してるのもあるけど
Drグリップやジェストとかと併用しても良さそうかね？
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 17:00:46.07 ID:v6FSVOjB.net: >>630
わからん
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 19:01:30.24 ID:???.net: >>642
YMOのタイトゥンアップのセリフ。
小林克也という人が言ってる。
ハスラーという車のCMの声に似ている。
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 20:23:10.56 ID:???.net: 50代、もしかすると60代の爺さんがスレに居るようだ
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 20:36:33.96 ID:???.net: ボールペンを集めるのは金がかかるからな
年とって金がある方が有利だ
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 21:42:35.27 ID:???.net: ボールペンは1本数万円、シャーペンは1本数千円。
この違いは大きい。
647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 22:19:28.14 ID:???.net: 100円ボールペンしか使いません
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 22:27:13.84 ID:???.net: ラバー80の10本パックでも買えば1年は持つだろう
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:02:06.53 ID:???.net: 639は毎日バンカースでペン回しながらウズウズしてるこの口調の人と同年代かとー
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:25:15.81 ID:???.net: >>630
ってどういうこと？
空耳は分かったけどそれがこのスレと何の関係があるの？
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:30:39.93 ID:???.net: >>614=>>615がウォーミングアップを始めたようです
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:34:46.42 ID:???.net: キンモー
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:36:34.31 ID:???.net: 621～626あたりと関係あるかとー
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:38:22.72 ID:???.net: >>651
自作自演ご苦労様
君の居場所はここじゃないお
655 ：600：2014/05/16(金) 23:39:55.35 ID:???.net: 趣味から始めた副業で使うんで、上司とか居ないんですよね…
仰る通りインクはほぼ共通・人に見られないのに安物が駄目なのは何でだろうと思ってたのですが
ペン先や軸でも文字の雰囲気が変わる場合があるみたいですね
色々挙げていただいたので、一つずつ調べて検討してみます
ただ水性は滲みやすいので避けるかも…
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:41:36.21 ID:???.net: >>652 お前がモンキーってこと？？
657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:41:40.48 ID:???.net: どこを縦に読めばいいの？
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:43:08.81 ID:???.net: 誰が誰と戦ってるのかとー
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:43:27.48 ID:???.net: >>651
ﾀﾋんだほうがいいんじゃね？
それか劇場スレ作って、思う存分演じろよカス
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:43:55.50 ID:???.net: 神々の戦いキター
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:46:07.53 ID:???.net: どうして闘ってるのかとー
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:49:36.52 ID:???.net: 加藤なの？ﾀﾋぬの？
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/16(金) 23:58:07.07 ID:???.net: けんかをやめて～二人をとめて～
私のため～に～争わない～で～
もうこれ～以～上～
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 00:02:30.19 ID:???.net: かとーではないかとー
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 00:07:18.03 ID:???.net: 腐ったミカンの方程式
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 00:10:23.06 ID:???.net: そろそろボールぺぺペンに戻ったほうがよいかとー
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 00:41:25.79 ID:???.net: >>665
カトーーー！！！
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 00:55:25.90 ID:???.net: アクロ軸にエナージェル芯入れられる？
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 00:59:50.97 ID:???.net: 中が狭くて長いので無理です。
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 01:15:12.55 ID:???.net: 単色軸では無理だが、エナージェル複合筆記具用のリフィルを
アクロボール3に入れることはできるかもしれない
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 01:30:01.59 ID:???.net: 赤ボールペン
http://kie.nu/1V1z

青ボールペン
http://kie.nu/1V1D

その他青系ボールペン
http://kie.nu/1V1E
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 01:44:43.00 ID:???.net: おれ万年筆やシャーペン合わせて50本弱ぐらいしかないわ　負けた。。。
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 01:52:05.63 ID:???.net: >>672
万年筆があるなら金額で勝ってると思うけど
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 01:52:36.31 ID:???.net: プレピー50本かもしれんぞ
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 22:30:39.28 ID:???.net: シグノのRT1
ガタ付いて書きにくいけど
マニキュア塗ったら別世界
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 23:00:14.44 ID:???.net: アクロボールの青よりジェットストリームの青の方が紫っぽくて読みやすいな。
677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 23:01:37.73 ID:???.net: リフィル使いきるまで新しい軸を買わないとルールを決めれば
ボールペンは非常に安くつく趣味
678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 23:02:55.25 ID:???.net: >>677
5万の軸でも？
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 23:10:52.30 ID:???.net: 揚げ足取り楽しい？
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/17(土) 23:29:01.80 ID:???.net: >>679
普通に聞いてるだけなんだけど？
俺の場合、安いと感じるんだけど、他の人はどういう感覚かなと思って。
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 00:05:56.45 ID:???.net: 誰がどの立場で書いてるのが読めないんだが。
二重人格がいるのか？
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 00:08:12.80 ID:???.net: 人の二重人格より自分のアスペを疑え
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 00:15:04.01 ID:???.net: どこかがバネ止め用簡易アタッチメント出してくれれば良いのに
684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 00:30:15.79 ID:???.net: 使用頻度≒リフィル切れまでの期間によるけど、大人の趣味としては高い部類ではないんじゃないか？
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 00:43:44.62 ID:???.net: >>682
「アスペ」の意味わかってる？
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 01:28:12.93 ID:???.net: 高機能自閉症
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 01:29:03.54 ID:???.net: 空気読めないってことだろ
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 07:11:02.71 ID:???.net: 高くても1,000円までの実用品を買ってればインクを乾かしても
趣味としては安いだろうな。
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 07:15:28.38 ID:???.net: バス釣りにしても、数千円のルアーを無くすことだってあるしな
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 07:33:41.17 ID:???.net: 数千円までのボールペンなんて会社支給用ですよね
自分用のボールペンは最低１万以上、数万が当たり前じゃないですか
こんな常識がわからないひとが文具板にいるなんて信じられません
691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 08:49:27.33 ID:???.net: まーた5000円常識のときみたいな釣りかよ

もすこし餌こねてから竿投げろな(笑)
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 09:31:19.86 ID:???.net: 自分ノベルティで貰ったボールペンしか使っとらん
だから替えのリフィル代だけで済んどる
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 10:20:30.45 ID:???.net: …だから、そうゆう言い方からしてもね、
安くて良いものも有る、高いけど悪いものも有る、
と僕は思うわけ。
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 10:33:22.48 ID:???.net: お前の説教はどうでもいいんだよ
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 10:37:23.07 ID:???.net: 事務器レベルのボールペンは、換えリフィル買ったこと無いわ
半年くらい使うから、軸も小傷がついたりグリップのラバーが
汚くなるから、丸ごと買い換えるよ
所詮数百円だしな
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 10:39:12.80 ID:???.net: それぞれが勝手なことを声高に書き込むのが匿名な2chのいいとこだろ
べつに意見の統一なんて誰も求めちゃいない
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 10:42:18.52 ID:???.net: >>695
だよなー
文具の主力軸のリフィルのほうが高いもんな
それに比べりゃ安いから、事務器は軸ごと買い換える
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 10:50:18.37 ID:???.net: 油性ボールペンは支給されるから油性はそれで済ませてる
買いすらしない

良い軸買っても大抵ゲル化する
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 11:08:06.17 ID:???.net: ゲルは客にサインさせる用安くて高そうなペンにしか入れない
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 11:34:21.96 ID:???.net: リバティかな？

それぞれ趣味が違って面白いな
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 11:36:51.68 ID:???.net: >>700
いや、ダイソーのゲルボールペンの軸に自分でガラスコートしたやつｗ
プラメッキが剥がれなくなるし、微妙に質感上がるからオヌヌメ
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 11:41:32.50 ID:???.net: >>693ひいあういーごーあげいん

タカッタッタタ!!
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 11:44:08.24 ID:???.net: いい感じにカオスになってきたな
まるで文具板じゃないみたいだ
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 12:52:24.77 ID:???.net: みんな仲良くしましょう！
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 14:26:51.66 ID:???.net: どうやって？
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 14:31:12.82 ID:???.net: 鋭いツッコミだな

じゃっぱ！にーずじぇんとるめんすたんだっぷぷりーず！！
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 15:53:24.19 ID:???.net: そうだね…
無理だねごめん
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 16:16:35.32 ID:???.net: おい！

何もあやまるこたあねえよ

おい！
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 16:44:07.30 ID:???.net: 狂人のまねとて道を叫び走ればすなわち狂人なり
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 16:50:46.93 ID:???.net: シグノRT1、デザインはカッコいいけどペン先のガタ付きが気になって使ってなかった。
先日pelikan400nnに教えてもらったやり方で、昨日マニキュアを塗ってみたら、4本中4本とも成功してガタ付きがなくなった。

ぺん先のガタ付きを気にしなくて良くなったことで選択肢がすごく増えて、ボールペン生活に深みが出てきた。
例えば、シグノRT1とキャップ式シグノのペン先のタッチがかなり違うことに気付くとか。
キャップ式の方がタッチは硬いね。
で、リフィル交換しようと思ったら長さが違った、、、
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 19:23:05.97 ID:???.net: >>706
あっ、リトルねｗ　りとる・・・
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 23:15:07.92 ID:wG5roEjM.net: ユニボール　ビジョンエリートのブルーブラック１本しかないから
また復活しないかな
似た色のボールペンある？
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/18(日) 23:33:31.73 ID:???.net: >>709

おい！

狂人には効かんよ

タカッタッタタ!!
714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 00:13:09.33 ID:???.net: おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 00:14:38.16 ID:???.net: >>712
まだAmazonで普通に買えるぞ。
10本パックになるけど。
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 13:27:54.41 ID:ZIp9nUfq.net: >>701
どんな感じ？
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 15:49:37.24 ID:???.net: おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！
718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 16:18:13.02 ID:cCKDTNl6.net: >>715
送料とるし
替わりの物があればいいかな
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 17:31:05.97 ID:???.net: >>571
えーーーー
そうなのか・・・・
ローリーも買ったけど、どこに置いたかなあ・・
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 23:32:51.96 ID:???.net: ローリーはビクーニャ同様お漏らしするから別な意味で信用できない
ボールペン分野じゃパッとしないぺんてる以外が顔料化してないのには訳があるんじゃないかな
ぺんてる以外の各社が勧める標準油性が無難だよ
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 23:37:20.82 ID:???.net: ぺんてるはユルマン
722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 23:38:12.61 ID:???.net: 保存性もひっくるめた信頼性ならパワタンだろ常識的に考えて
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 23:43:27.84 ID:???.net: いや、ダウソフォースだろ
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/19(月) 23:51:44.86 ID:???.net: ダウソフォース軸に口ーリー芯を差してノックするんだ
725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 00:03:27.67 ID:???.net: パワータンクの1.0は書き味ヌルヌルしていてジェストを思い出す
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 00:57:44.25 ID:???.net: パーカー互換の油性リフィルでイージーフローの次に柔らかいのってどれ？
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 02:00:49.01 ID:???.net: >>719
ローリーはダマができるから止めとけ
ノートがベトベト汚らしくなる
顔料が好きならシグノかサラサにするが吉
728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 08:22:39.98 ID:???.net: 油性の話してるのにゲルインク薦めてくる馬鹿
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 08:33:41.58 ID:???.net: 油性限定ならパワタンだな
いくら何でもローリーは無いわ
ジェストみたいに使い易けりゃ他社も追従してるって
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 13:15:12.37 ID:???.net: パワータンク書けなくなったから捨てた。

ローリーでいいよ。でも、買い置きが無くなったら終了なんだよな。
作ってないものは使い続けられないならね。
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 17:11:51.60 ID:???.net: Amazonでクラックメジャーっていうの買ったんだけど、ボールペンの字幅測るのに便利だわ。

ビジョンエリート0.5mmとアクロボール0.7mmの字幅はどちらも0.25mmくらい。
アクロボールの方が微妙に太い。

字幅はボール径の半分くらいだな。
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 17:42:17.34 ID:???.net: 字幅ってなんだよ
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 18:06:42.53 ID:???.net: 長期間保存用のインクって油性が一番なのかい？三年日記買ってどのペンで書こうか迷ってる
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 18:10:06.40 ID:???.net: フリクションボールでもおｋですが、なにか？
でもジェストだけは、いくないぞ
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 18:14:06.37 ID:???.net: プラチナのカーボンインクがいいよ
ボールペンはあきらめて、万年筆とボトルインクがいい
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 18:28:07.52 ID:???.net: >>733
ユニボールシグノにしとけ
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 18:32:45.59 ID:???.net: >>733
油性は染料だから色が薄くなってくるよ。
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 19:38:04.84 ID:???.net: そんな気にしなくて大丈夫だろう
図書館のラベルとかに書かれているボールペンの文字
昭和４０年代のとか普通に残ってるぞ

普通のインクは大丈夫だろうが、低粘度とか消せる奴とかそういう
変なのだけ避けておけば大丈夫じゃねーかな
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 19:45:41.47 ID:???.net: 鉛筆最強だけどな
740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:01:31.21 ID:???.net: 消しゴムさんには負けますけどね
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:09:13.31 ID:???.net: それ言うと、砂消しゴムに勝てる筆記具はない
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:10:24.00 ID:???.net: >>741
墨と筆なら砂消しでもなかなか消えないだろう
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:17:44.59 ID:???.net: >>738
図書館の本って表紙にテーピング（ラミネート）加工してなかったっけ？
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:17:46.23 ID:???.net: 耐水性・耐光性なんかだとシグノが優秀だった記憶
俺はペリカンの万年筆インク使ってるけど
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:27:37.22 ID:???.net: 十年日記まではニュークリスタルで余裕
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:35:53.81 ID:???.net: 一口に保存性と言っても、一般的な環境で経年劣化に耐えられるかって話と
改竄目的でアルコール溶剤ぶっかけたりしても大丈夫かって話はちょっと毛色が違う

公文書に求められるような後者の話だと顔料インクのゲルが強く油性染料はちょっと弱い
しかし前者の話なら>>738のように油性だからって気にするほどでもない

一応三菱のQ&Aでは…

Q. 公文書に使えるペンを知りたい
A. 当社のボールペンでは、ファントムやシグノイレイサブルなどのインクを消せる製品を除いた、
黒インクのご使用をお勧めします。消せる製品を除いた油性・水性・ゲルインクボールペンの
黒インクの製品は、全て日本工業規格(JIS規格)における公文書用特定の品質項目を満たしています。

当社のボールペンの中で最も耐光性が良いのは、着色剤に顔料を用いたゲルインクボールペン（シグノ）で、
露光による描線の退色はほとんどなく半永久的に視認できます。当社の油性ボールペンは染料（または
染料と顔料の混合）インクを用いており顔料インクよりは描線の耐光性が劣りますが、染料インクの製品でも
実用的な耐光性は充分にあります。書類などの描線が光に当たり続けないよう保管された場合、染料インクで
も20年経過後の描線に変化は認められませんでした。
http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_77.html
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:40:26.71 ID:???.net: 三年日記ごとき百均のボールペンでも余裕だろｗ
普段閉じてるんだし耐光性とかバロス
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:46:39.66 ID:???.net: 734です
レスありがとう
シグノRT1で書くことにするよ

>>747
三年日記だからって書き終わったら捨てる訳じゃないだろ
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 20:50:49.34 ID:???.net: >>746
シグノイレイサブルなんてあるのか
知らなかった
まあボールペンに消せる機能はいらないけど

ジェストがOKなんて公文書の基準も大したことないんだな
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 21:24:34.74 ID:???.net: >>749
公文書の紙がとてつもなくいいんじゃね？
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 21:25:30.03 ID:???.net: >>748
公文書百均のボールペンで書いてますが、なにか？
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 21:25:55.81 ID:???.net: JIS S 6039：2006には品質項目として「裏抜けがないものとする。」とあるんだが、
その辺どう考えてるのか三菱鉛筆を小一時間問い詰めたい

耐水性・耐光性については「筆記線が視認できるものとする。」とあるから滲んだり
退色してても読めればOK
実際ジェストは耐光性やアルコール耐性は従来の油性より優れてるし耐水性も
滲むけど読めなくなるほどじゃない

が、一般的な利用環境でアルコールに強いけど水で滲むボールペンとアルコールには
弱いけど水がかかったくらいじゃ大丈夫なボールペンとどっちが困るかって言ったら前者だと思う
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 21:26:59.64 ID:???.net: おれならフィッシャーのインフィニウム使うわ
プラスチックのボールペンで日記書く気にならん
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 21:27:26.95 ID:???.net: >>730
ローリー普通に売ってんじゃん
0.7mm黒なら西友が安い
廃番決定したの？
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 21:30:31.85 ID:???.net: >>753
当然、日記帳も博文館なんて安物じゃなくスマイソンですよね？
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 21:33:01.19 ID:???.net: クリップが変な場所にあって使いにくそうなペンだな
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 21:44:50.93 ID:???.net: 日記書くとか信じられません
日々書きとめておくことあるなんて裏山だわ
おれなんて定型文でおｋな毎日orz
758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:00:26.06 ID:???.net: >>757
その日何時に起きて何食べてどこへ行って何時に寝たか
それだけでもいいから始めるとそのうち色々書けるようになる
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:10:28.88 ID:???.net: >>758
まじか
ノートに書いてみるかなー
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:15:01.18 ID:???.net: >>758
確かに
ライフログつけてるけど、最初は時間とやったこと書くだけだったのに段々感想も添えるようになってきた
元々そういうの苦手だったから、途中サボったりして１年くらいかかったけどね
さらに１年たったら１日に消費するノートのページも増えそうだ

まあそうなると１日の終わりにまとめて日記つける必要すらないな
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:16:42.65 ID:v/bV+aMT.net: 今日から始めたまずは一行から
nakabayashi
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:35:20.53 ID:???.net: 紙とインクもったいないから、Evernoteで日記やってみるわ
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:39:38.22 ID:v/bV+aMT.net: エバーノートでやればよかった......
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:45:42.96 ID:???.net: その日の気分でペン選んで日記書くの楽しい
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:50:59.04 ID:???.net: 俺は使いたいペンがあるし、図や記号を多用するから、デジタル媒体で日記やライフログは無理
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/20(火) 22:53:27.51 ID:v/bV+aMT.net: 自分は文だけだからエバーノートでいいや
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 00:28:14.45 ID:???.net: 実験ノートに水でにじまないボールペンで記録してたら器具洗浄で使うアセトンこぼして読めなくなったおもひで
鉛筆ならどっちにも大丈夫なんだけどダメなんだよな…
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 00:42:39.30 ID:???.net: そういう特殊な環境ではそれに耐えうるインク使おうぜｗｗｗｗ
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 01:56:52.91 ID:???.net: 万年筆で古典インク使えばいいのに
ガチなインクは筆記後は顔料と等しいから特殊な酸使わないと消せない
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 03:03:04.24 ID:???.net: 古典BBって染料抜けたらすげー薄くなります
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 03:10:03.28 ID:???.net: だからカーボンブラックだと
772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 03:16:11.99 ID:???.net: >>770
それはなんちゃって古典インク
本当の古典インクは染料の補助なんて大してない。
そしてそういうインクは退色もしないし水にも流れない。当たり前だわな。乾燥後は実質顔料なんだから
紙に入り込まない顔料と違って溶液の間は染料の性質というのが何より特殊
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 03:32:45.23 ID:???.net: >>772
製品名を頼む
その定義に当てはまる製品知らないわ
774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 07:00:28.48 ID:???.net: ヒマでいいなおまえら。
働けよ
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 07:10:52.25 ID:???.net: ごめん、高等遊民なんでそれはちょっと・・・
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 07:52:29.84 ID:???.net: 長期保存性とチェックウォッシング耐性に優れるのは
プラチナカーボンインクかセーラー極黒

これを安心して使えるローラーボールがあるのかは知らんが
俺が保存性を意識するときはプラチナカーボンペン使用
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 07:57:43.40 ID:???.net: そう言えば公文書って片面筆記だよな
ジェストだろうがインドだろうが何でもおｋ
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 08:08:55.21 ID:???.net: 別にどれ使っても長期保存できないなんて事はない。また、書いた書類を濡らすような事態もない。津波にでも襲われるのか？
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 08:16:40.60 ID:???.net: 勝手に状況限定すればそう言えるな
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 08:25:35.62 ID:???.net: 漁船の乗組員が船で日記買いちゃいけないの？
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 08:38:31.73 ID:???.net: 顔料か油性染料の黒か青ならよほどの事がない限り大丈夫
ただし水性染料のハイテックとスリッチ、おまいらはダメだ
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 08:47:54.95 ID:???.net: えなーげるは許されたのだ
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 09:46:54.32 ID:???.net: >>733
ローリー以外の油性は日焼けで文字が消えてくる。
顔料入りの水性が一番日持ちする。
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 10:29:48.38 ID:???.net: 60年前の祖父の英語ノートが出てきて普通の万年筆だったけど色褪せとかしてないよ。
ボールペンで色褪せってどういう状況なん？日記帳を毎日天日干しするの？
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 11:13:12.23 ID:???.net: >>731
字幅というか線幅だな
ゼブラの公表数値だと油性0.7mm(H-0.7とかK-0.7)が線幅0.24mm、
新油性のUK-0.7が0.26～0.31mmってことだからアクロ0.7mmだと
そんなもんだろうね

油性はボール径から筆記線の太さが大体予想つくけど、新油性とか
ゲルは同一径の油性より太めだってのは言えても実際どのくらいかは
書いてみないとわからんのが困る
0.38mmのゲル買ってもアクロ0.5mmくらいの太さのもあればアクロ0.7mm
並のやつもあるし…
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 13:35:31.14 ID:???.net: >>785
732です。
役立つ情報ありがとうございます。
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 13:48:17.36 ID:???.net: 日記なら鉛筆でいいじゃん
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 14:03:55.42 ID:???.net: 日記ならつけペンじゃね
落ち着いて家で書く用途じゃないと、まず使えない筆記具だからな
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 14:14:04.14 ID:???.net: エナージェルの青の0.7mmでナカバヤシのプチノートに書いたの濡らしてみたけど3割くらい流れるけど文字ははっきり読めた、
一緒に書いたシグノやサラサやスラリの各青インクはびくともしなかった
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 23:23:33.71 ID:???.net: そりゃ染料と顔料の違いでしょ
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/21(水) 23:24:49.62 ID:???.net: スラリに至っては半分油性だし。
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 11:12:25.44 ID:???.net: エナージェル1.0mmをノック式の軸に入れて胸ポケットに挿してたら盛大に液漏れした
軸の中も真っ黒になって、油性でこうなるとまず落ちないからアチャーと思ったが、
水洗いしたら綺麗に落ちたw
さすがエナージェル、耐水性のなさ半端ないぜ!
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 15:52:45.13 ID:???.net: >>792
だから軸はリバティーにしとけと
リバティーなら上向き+キャップのコンボでまず漏れる事は無い
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 16:02:25.51 ID:???.net: またお前か
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 16:07:31.02 ID:???.net: RTが必要だからノック式にするんだろキャップ式ならエナージェルにもあるし
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 16:10:11.14 ID:???.net: >>795
ノック式エナージェルあるじゃん。
最初からそれ買えば漏れないよ。
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 19:09:16.78 ID:bS6XqksL.net: 最強に書きやすいボールペンは何ですか？
コンビニに売ってるの限定で。
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 19:10:12.79 ID:6PziPh8C.net: >>797
サラサ0.5
オプト

じゃない？
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 19:11:59.13 ID:???.net: モンテベルデのリフィルって品質どんなもんなの？
モンブランとラミー用のリフィルを輸入しようかと思ってるんだが、米Amazonのレビューがあまり芳しくない感じで迷ってる
800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 19:31:30.79 ID:???.net: ジェスト一択では
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 21:00:15.70 ID:bS6XqksL.net: >>798
>>800
ありがとうございます
早速探して見ます。
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 21:08:22.46 ID:???.net: スーパーグリップ0.7mmノック式
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 21:19:19.70 ID:???.net: 水に弱いのもメリットあるんだな
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 23:27:58.57 ID:???.net: >>799
輸入せんでもパーカー互換なら普通に日本で買えるっしょ
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/22(木) 23:32:59.68 ID:???.net: >>804
モンブランとラミーにパーカー互換が使えるなら話は早いんだけどなー
シュミットもモンブラン用にリフィルを作ってるとか聞いたが、見つからなかった
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 00:25:29.69 ID:???.net: どんな？
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 00:32:53.78 ID:???.net: ？
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 01:04:36.94 ID:???.net: おいおい、さっさと教えろよ。

俺の下半身のビートが死の旋律を刻む前にな！
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 08:18:00.45 ID:???.net: ダイソーのパーカー互換芯のゲルボールペンの軸のノックが壊れた
あの単純な構造のノックが壊れるなんて事あるんだな
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 10:32:52.87 ID:???.net: >>809
隣の席のダイソーパーカーゲルは
クリップ折れて、塗装はげてたw
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 15:05:20.90 ID:???.net: まあダイソーだからな
そのかわりやすい
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:11:30.28 ID:???.net: アクロボールについて聞きたいんだが

ジェットストリーム、シグノ、スラリ、サラサ、エナージェルあたりを使ってみたんだが滑りすぎてダメだ
さらさら書きたいんだが滑りすぎるとコントロール効かなくてわけ分からない字になる

アクロボールはこれらと比べてどうですか？
又は他におすすめボールペンある？

用途は試験用
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:22:39.44 ID:???.net: シグノは若干カリカリ感があるしジェストも滑らかとはいえ油性感あるけどなぁ
アクロボールはその辺に比べたら油性感というか重たさのようなものはあるけど
その辺が駄目なら従来の油性でボール径大きめのを選んだ方が良さそう
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:38:22.90 ID:???.net: とりあえずチップにボールを押さえつけるスプリングが「入っていない」のを選んでみてはどうか。
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:44:25.00 ID:???.net: >>813
な、なんですかそれ！初耳です！
詳しくお願いします！

>>813
なるほどなるほど
書き味は他より重いんだな
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:47:06.15 ID:???.net: 試験には鉛筆で。
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:49:38.50 ID:???.net: ボールペン指定の試験ってあるのか
近年資格試験では、マークシートかPCでポチッとするのしか受けたことないわ
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:52:56.81 ID:???.net: >>815
http://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/ballpoint/jetstream/feature_file/file/ball_pen_jetstream_top_ph10.jpg
ジェットストリームを例に取ると、何もしていないときはインクが漏れないように
ボールをスプリングで押さえつけている。んで書くときはボールが押し戻されてインクが出てくる。

インクが元々固い古いタイプの油性ボールペンや、キャップ式専用のゲルインクボールペンは
それが入っていないから微妙に書き味が変わってくる。

>>812であがった
＞ジェットストリーム、シグノ、スラリ、サラサ、エナージェル
これらには全部スプリングが入っている。
819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:55:55.41 ID:???.net: パワタンならおｋ
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:58:55.55 ID:???.net: >>816
鉛筆不可です(>_<)

>>817
税理士試験です
ボールペンが苦手なので万年筆で挑みたいところですが、計算問題に万年筆はあいしょうがよろしくないようで…

>>818
なるほど、私にはそれが合わないのかもしれません
スプリングがないものでおすすめがないですか？
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/23(金) 23:59:58.77 ID:???.net: >>819
パワータンクですね！
ぐぐってきます！
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:02:04.77 ID:???.net: トンボのエアプレス
パイロットのダウンフォースもありだな。
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:03:58.17 ID:???.net: 加圧式ってやつで選べばいいんですね
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:05:53.60 ID:???.net: >>822
そこら辺はちょい書きにはいいけど、長文書く用途には向かないと思われ
エアプレスで長文書いたら、たぶん試験中にリフィル無くなるケースもありえるｗ
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:07:09.75 ID:???.net: それなら上向き筆記でも書けるからテストも楽勝だなｗ
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:07:38.72 ID:???.net: >>823
フィッシャーのリフィルは愛用者多いよ
ペンはPARKER互換か、フィッシャーから選べるから
まあ普通はPARKER互換のペン選択するけどｗ
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:09:23.51 ID:???.net: だんだん話が難しくなってきました
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:18:09.20 ID:???.net: みんな詳しいな！
ありがとう！

スプリングが入ってないほうが相性がいいかもしれないという希望で胸がいっぱいです

よく寝れそうだ！
さぁ、明日は文房具屋へ！
829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:25:55.03 ID:???.net: >>823
加圧もヌルヌルしてるけどな

ペン先0.5以下なら割と書き味固いからそれ買いな
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:26:49.52 ID:???.net: >>820
水性ボールペンなら書き味が万年筆に少し似ている。
ミリペンなら書き味が鉛筆に少し似ている。
831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:40:58.67 ID:???.net: 微妙な書き味の違いなんて
結局自分で試筆してみるしかないだろ
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:42:18.34 ID:???.net: プラマン使えばいいのに
833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:47:08.64 ID:???.net: >>832
プラマンなんかすぐに先がバサバサになってきて試験に向かんわ。
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:48:15.24 ID:???.net: どんだけ筆圧かけてるんだよｗｗｗ
ニードルポイント使うと、紙に穴あけるんじゃね？
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:49:23.22 ID:???.net: >>834
ニードルポイントは普通に使えてる。
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:49:42.27 ID:???.net: 必要要件：
ダマにならない
筆記抵抗が少ない
速乾性
保存性不要

以上より：
三菱シグノ0.5mm/0.38mm
ゼブラサラサ0.5mm
三菱ジェットストリーム0.7mm
パイロットスーパーグリップ1.0mm/0.7mm/0.5mm

辺りではないかと
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:51:39.21 ID:???.net: >>836
もう一回>>812を読もうか
試験ならヤバいぞおまえｗ
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:52:26.20 ID:???.net: 筆記抵抗少ない時点でビジョンエリートとVコーンに絞られる。
そこから速乾性を入れると残るのはビジョンエリートだけ。

結論）ビジョンエリート
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:54:32.08 ID:???.net: 滑りすぎてダメならVコーンで寝かせるとカリカリするからいいよ。
手が疲れなくて滑りすぎないならVコーン一択。

結論）Vコーンとビジョンエリートを下記比べてみよ。
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:55:11.64 ID:???.net: ありがとう。

明日起きたらビジョンエリートとVコーン買いにいくわ！！！
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:55:43.38 ID:???.net: 軽い軸を使えば滑りがコントロールできる範囲になるリフィルもあるし、
重めの軸を使えば抵抗が軽減されるリフィルもある

結局色々試してみるしかないんだよな

計算にも使える万年筆といったらパイロットの500円のペン習字ペンだな
あれはEFだから細いし軽いから実際に計算に使ってる
透明軸だとインクの残りも見えるしね
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 00:58:42.27 ID:???.net: 自分も万年筆に慣れてるなら水性ボールペンがいいんじゃないかと思うけど、
税理士試験には「キャップ式の」シグノがいい、という話をよく聞く
>>812が試したシグノが何か知らんけど、キャップ式とノック式のシグノは
ペン先もインクも>>818の言うスプリングの有無も何もかもが違う
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 03:08:24.71 ID:???.net: 滑りすぎるとダメなら楽ボ、ジムノック、スーパーグリップ等の古いなめらかインク系は？
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 08:15:52.67 ID:???.net: Signoってキャップ式だとスプリングチップないんだ
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 08:19:59.26 ID:???.net: 旧ソフトインクはダマがひどい印象しかない
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 08:29:46.71 ID:???.net: ハイブリッドもスプリングが入っていない。
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 09:27:24.65 ID:???.net: ダマができるのは新油性
(ジェットストリームとアクロ0.5mmを除く)
現行の標準油性は大丈夫
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 09:44:06.65 ID:???.net: ジェストもアクロ0.5もダマできるけどな
もっとも、量は少ないが

油性独特のカスレはジェストが少ない

それよりも、それらは滑ってペン先のコントロールがききづらいのが難点
それはジェストよりアクロ0.5の方がマシか
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 09:54:51.92 ID:???.net: ちなみにエナージェルはキャップ式とノック式でリフィル共通なんで、
ノック式が合わなかった人がキャップ式に変えても改善されないのであしからず

滑りすぎるのがダメな人だと、セラミックボールのボールサインはなめらかだけど
上滑りしにくい…気がする
セラミックボールは表面に微細な凹凸があるそうで、イメージとしてはパワータンクの
スパイクボールみたいな感じかね
軸が論外なんでリフィルをもーちょいマトモな軸に移植した方がいいと思うけど
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 10:08:04.78 ID:???.net: ダマが多い順（個人の意見です）
ジムノック＞スーパーグリップ＞楽ノック（楽ボ）
ジムノックはダマが酷く
楽インクはダマが本当に少ないと思う
スーパーグリップは中間
楽インクは厳寒期に掠れるのが欠点
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 12:29:30.72 ID:???.net: へ～、シグノのキャップ式ってスプリング入ってないんだ。
0.38のノックとキャップ式、両方使ってるけど、キャップ式の
方が書きやすい気はしてたんだよね
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 12:34:30.98 ID:???.net: 本当に精度が悪いとチップを紙にあてたときに「ボールを押しているのがわかる」レベル。
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 12:40:19.45 ID:???.net: パイロットはあんまりゲルの針金感がしないんだけどね。
ペンテルの砲弾チップと、ゼブラの0.5mm以下は思いっきりするわ。

ゲルは0.7mm以上は殆ど針金感がしないんだけど、やっぱり針金の
太さと言うか接地面積が変るからなのかな？

ちなみに、ペンテルのハイブリッドは針金無しのはずなのにガリガリ
感が半端無い。多分超硬ボールと言う特殊なボールを使ってるせい。
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 12:45:02.84 ID:xNDUmYf0.net: 砲弾？
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 13:12:41.95 ID:???.net: ビクーニャXの0.7、ドバドバでボテボテなんだけど筆圧が一定以下に
なると急に書けなくなるのはそのスプリングのせいなんだろうな
書き味と濃さはお気に入りなんだけど
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 15:00:03.08 ID:???.net: ハイブリッドは紙の裏に何か入って突起状になっている部分を乗り越えるときの衝撃が目立つ。
857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 16:58:34.69 ID:???.net: カラン
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/24(土) 22:56:36.00 ID:???.net: ジェストの抜け問題って、改善出来ない物なのかな？書き味に関しては一番好みなんだけどなー(´･ω･`)
859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 05:46:09.05 ID:???.net: 耐水ペーパーに書くといいよ
860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 05:55:03.86 ID:???.net: 社会に出ると、紙の両面なんて使う事無いしな
861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 05:58:00.92 ID:???.net: そうでもない
うちの会社は、紙の使用量削減で両面印刷がデフォだぞ
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 06:06:24.64 ID:???.net: でも、そんな紙の両面に書き込むことはまずないだろう
863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 06:12:38.36 ID:???.net: 推敲したり、会議中にメモしたりするから、両面書き込むぞ
まあジェスト使わんから余裕ｗ
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 07:44:19.98 ID:???.net: そんな用途なら保存性はどうでもいい話じゃないか
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 10:06:28.38 ID:???.net: 筆記後有機溶剤で余分な油を洗い流せば大丈夫
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 10:11:42.64 ID:???.net: >>858
抜けないよ。
俺ジェストで10年仕事に使ってて安コピー紙に書いてるけど抜けたことない。
そんな何十年も保存しないでしょ？
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 12:10:23.97 ID:???.net: >>864
会議資料はそのプロジェクト終わるくらいまでは保存するから、数年程度の保存性は必要だよ
868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 12:31:15.52 ID:???.net: それほど特殊とは思えない筆記・保存条件でも抜けるようじゃやっぱダメだろ
「ジェットストリーム裏抜け」で検索すると問題がだいたい分かるし
ヒット件数から見ても一部のユーザに限った問題でもない事が分かる
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 13:09:41.71 ID:???.net: 書き味を優先するか、筆跡の保存性を優先するかだなぁ・・・
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 13:21:18.56 ID:???.net: 一部の書類は会社の存続期間に応じて永久保存
経理関係は10年

まぁ10年持てばいいんじゃね
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 13:24:46.77 ID:???.net: 手書きでメモ取って書き終わったらスキャンしてPCに保存しときゃええやん
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 15:02:41.78 ID:???.net: PC内にデータとして保存するにもいろいろと届出が必要なやつもあるからな
でも、たいていのやつは色がかすれてもなんでもへいきっしょw
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 15:28:58.20 ID:???.net: おいらは楽観派
年数が経っても全く読めなくなることは無いかと

むしろセピア色の写真みたいに、裏抜けや滲みが
年月を感じさせる指標になって楽しいかもしれん
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 16:35:56.51 ID:???.net: 両面筆記だと味じゃ済まされないよ
作ってる側も放っとけば沈静化するとでも思ってるのかね
書きやすいから惜しいけどブロックメモとチラ裏で書き捨て専用
使い切ったらもう買わない
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 16:57:43.80 ID:???.net: コピー用紙とか安いメモ用紙に書いても数年抜けないって人もいれば
そこそこのノートで抜ける抜けるって騒いでる人もいる
一般的な保存環境ってそこまで大差あるものでも無いと思うけど、ペンの個体差なんだろうか…
876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 16:59:26.12 ID:???.net: 保存環境の差じゃないかな
何となくだけど
877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 17:13:14.56 ID:???.net: 空調管理されたオフィスビルに置くか倉庫に置くか
木造家屋の1階でジメジメムシムシか
マンションの中高層階で年中カラカラかで
かなり差が出ると思う
878 ：874：2014/05/25(日) 17:21:47.12 ID:???.net: >>874
う～む、軽薄な意見すまんかった
確かに人気抜群の筆記具としてはマズイわな
879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 18:03:24.52 ID:???.net: >>俺ジェストで10年仕事に使って
ジェストって2004年に発売されてたのか？
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 18:06:43.27 ID:???.net: >>879
2006年発売だからだいたい合ってるじゃん。
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 18:50:38.42 ID:???.net: >>879
そのアバウトっぷりから参考になるかどうかはお察しください
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 20:23:39.24 ID:???.net: 長期保存の心配する以前に、ジェストは日常的な保存性に問題が…
直射日光に何年も晒したりアルコール溶剤かけてゴシゴシこすったりしたら
ある程度退色したりしても仕方ないと思うけど、ちょっと水道水かけただけで
こうなっちゃうのは普段使い用としてはかなりマズイと思う
http://i.imgur.com/ARstNBP.jpg

顔料インクのローリー持ち出すまでもなく、普通の油性染料インクで十分な
耐水性あるのにジェストは何度やっても滲む

ところでアクロボールの耐水性がかなりヤバいことに…ある意味水に濡らす前より
視認性上がってるので公文書用の保存基準は満たしてるのかもしれないが、
日常的に使うのはちょっとためらうレベル
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 21:16:14.09 ID:???.net: >>882
おお、分かりやすいな。
このスレ初出？それともどこかからの引用？
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 21:24:30.42 ID:???.net: >>875
どっちかというと湿気の影響が大きいと思う
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 21:39:14.39 ID:???.net: ほぼ日手帳におまけのジェストで書くと
半年後盛大に裏抜けして、後悔することになるのはユーザーの間で有名
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 21:44:38.11 ID:???.net: 湿度が一定に保たれる金持ちの部屋に置いとけば裏抜けしない
カビカビ湿気だらけの貧乏人の部屋に置くから盛大に裏抜けする
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 21:54:23.39 ID:???.net: んなこたーない
乾燥しまくってる部屋でも裏抜けしてる
888 ：883：2014/05/25(日) 21:57:15.53 ID:???.net: >>883
最近アクロインキが改悪されたらしいという話をいくつも聞いたので
さっき自分でやってみた
製造時期でインクが変わってる可能性があるので、リフィルに製造年月が
書いてあるものについては明記しといた

アクロボールについては他のボール径についても追試中だけど、
2014年1月製造の0.5mm、2014年2月製造の0.7mmともに1.0mm同様
見事に蛍光ピンクに
一方2012年12月製造のアクロボール3 (0.5mm) は3色とも全く滲んでない
インクが変わったのは間違いないと思う
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/25(日) 22:20:59.28 ID:???.net: >>882
低粘度のなかではスラリが優秀だな。以前使ってたけど、ペン先が途中でダメになることが多くて、今はローリーを愛用

ボールサインのインクは地味だけど良いインクなんだよなー
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 00:05:06.46 ID:???.net: http://www.kcat.zaq.ne.jp/kd/note/ballpen.htm

比較サイト見つけた
レビューメインで画像は見えにくい

>>882は比較物としてすごく良い

というか、もう耐性はローリー一択かもしれない
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 04:09:57.90 ID:???.net: ローリーは
キャップ式が廃番
ノック式は軸が宜しくない

リフィルはキャップ式もノック式も現行品なので
リフィルだけ買って好きな互換軸に入れて使うのが吉
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 04:10:37.02 ID:???.net: ノック式のリフィルはドクターグリップに入れて使っている。
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 04:38:35.97 ID:???.net: ローリーの芯は三菱のNO.550に入れてる
芯が100mmないのに140mm以上ある軸は長すぎ
ローリーと同じ全長143mmのタプリクリップには
139mmの芯が入ってるってのに
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 11:54:34.10 ID:???.net: キャンドゥ行って日本パール金属のボールペン買って来た。

ノック式　インド製
インクは低粘度に近いソフトインクで書き味は悪くない。
グリップが無いのでそのまま使うのは辛い。
ただし、スプリングの返しがバカデカイ上に、先端チップ形状が
かなり変なのでペットボール以外には入らなかった。
芯作り直せ。

キャップ式　中国製
書き味は悪くない。
ただ、芯が長い上に、細いのでタプリ、OPT共に入らず。
芯作り直せ。

どっちもNOBの方がいい感じ。
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 14:39:29.09 ID:???.net: 耐水性と耐光性だったらサラサ系とシグノ系の二強じゃなかったっけ？
顔料だからアルコールとかにも強いんだろうし耐性としては優秀な気がする
もうちょっと重たい筆記感が欲しいとか筆圧かけたいとかなら別のになるんだろうけど
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 16:09:16.36 ID:???.net: >>895
サラサとシグノって顔料なの？
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 16:12:39.33 ID:???.net: >>894
○日本パール加工
×日本パール金属

私は4色ボールペンの青色が気に入って使ってるけど先端の穴の大きさや形状の個体差が大きい
リフィルも一つのリフィルのうちで書き味が時々変わってソフトインク並みの軽さのときもあれば旧油性並みに重いときもあるというポンコツリフィル
でも色が気に入っているので捨てられない
日本パール加工でも黒ボールペンの品質は安定してるけど青しか使いたくない。。。
898 ：898：2014/05/26(月) 16:16:12.22 ID:???.net: あと青リフィルこの前ちょっと強めに書いたら急に書けなくなってティッシュの上でグリグリしても直らないから１本捨てたわ
でも色が気に入ってしまったから使い続けたい！！！
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 16:18:17.78 ID:???.net: シグノは顔料で間違いないが、サラサは知らね
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 16:19:04.32 ID:???.net: 日本パール加工、1～2日だけ気に入って使ってたことあるけど、普通のいいボールペン買っちゃうともうダメだわ。
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 16:23:23.56 ID:???.net: 顔料のシグノとビジョンエリートで書いて10分置いた文字に水かけたけど、ぜんぜん滲まないわ。
滲むと話題のジェットストリームもぜんぜん滲まない。
滲んだ人はどんなテストやってるんだ？
因みに顔料じゃない万年筆インクは滲んで字が読めない。
902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 16:24:21.05 ID:???.net: サラサもメーカーサイト見たら顔料って書いてるな。
903 ：898：2014/05/26(月) 16:24:38.61 ID:???.net: 私も『ボールペンのインクを自分の好きな色に調色してくれるサービス』みたいなのでもあれば使わなかっただろうけど。。。
そんなの存在しない以上青色原理主義で気に入った青色なので使う！！！
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 16:27:12.15 ID:???.net: >>901
ジェストがにじむのは長期保存の時だよ　たぶん外部からの水分じゃなくて元々入ってる油分のせいで起こってるっぽい
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 16:50:19.30 ID:???.net: >>882
この画像は、何をした結果なの？
水は関係なくて単なる長期保存？
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 17:06:21.00 ID:???.net: 水かけたって書いてあるじゃん
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 17:23:01.47 ID:???.net: この画像どこから取ってきたの？
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 18:18:13.37 ID:???.net: サラサもシグノも両方とも水性顔料ペンだね
シグノに関してはメーカー側が（自社の中で）一番公文書向きとか言ってた気がする
ただ水性だから当然複写紙とかには向いてないかな
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 18:20:14.86 ID:???.net: >>888
というわけでアクロボールの追試結果
ついでに>>882の画像には誤字があったんで訂正版と、
0.7mm油性各種、0.5mm新油性各種、ゲル各種の結果、
新油性の中では比較的結果の良かったスラリのボール径
違いとか同じボール径で製造時期が違うものとか

http://i.imgur.com/qMKHJv5.jpg
http://i.imgur.com/Z0AqeSe.jpg
http://i.imgur.com/vaVe2Zh.jpg

どこにでも転がってる付箋に書いて水道水かけただけの
超いい加減なテストなんで、結果に疑問があるなら自分で
やってみればいい
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 18:22:50.10 ID:???.net: >>909
プリンター持ってないんか？表計算ソフト持ってないんか？
せっかく写真は高解像度なんだからもっと見やすい画像にしてほしい
数字と画像の位置そろえてください
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 18:39:29.75 ID:???.net: 随分と図々しい奴だな
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 18:49:32.48 ID:???.net: ゲルインクって水性なのか？
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 19:30:44.39 ID:???.net: >>912
水性じゃないかなあ
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 19:56:00.15 ID:???.net: >>909
アクロボールは2012から2014の間に何があった。
別物になってる。
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 20:20:34.25 ID:???.net: >>909
アクロガチでひどくなってるな
916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 20:32:57.32 ID:???.net: どうでもいいが、水という字の2画目は右下がりじゃなく水平にするか、若干右上がりにした方がいいよ
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 20:41:51.39 ID:???.net: ビクーニャとアクロボールだけ水に対して赤味が出るんだよね

ビクーニャはピンク
アクロボールはオレンジ
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 20:44:10.43 ID:???.net: 行動する奴に対して自分じゃ何もしないくせに揚げ足取りだけするつまらない人間がいるから、
日本がだめになっていくんだろう。

実際に動く人に対しては、とりあえず賛美を。
>>910
>>916
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 20:49:24.02 ID:???.net: 嫌な揚げ足というか単なる指摘だろ

>>916 見本をおねがいします
920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 20:50:18.71 ID:???.net: 911はダメなタイプだな
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:06:38.95 ID:???.net: アクロはちょっとだめみたいね
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:15:30.98 ID:???.net: >>921
アクロボールは油性の中では文字色が一番黒いから使い手がある。
ぬれない場面では使える。

ジェットストリームは紫っぽい色
ローリーは鉛筆色
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:16:53.69 ID:???.net: まぁ普段ぬらしたりすることはないからいいんじゃね
万が一濡れても読めるっちゃ読めるってことで
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 21:24:12.69 ID:???.net: たしかに、苛酷な条件下で違いを見ることも必要だけど、自分の使い方に見合ったペンを選ぶのが大事ですね
視野が狭かったです
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:15:10.45 ID:???.net: >>911
うるせー人に見せるならもうちいと気を使えや
みづらい画像見せるお前も図々しいわ！
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:20:56.02 ID:???.net: それを俺に言ってどうする
しかし図々しい上に常識も無いとな
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:26:24.72 ID:???.net: 見づらいんじゃ
↓こういうデキる人の見習えや
http://lightfastness.blogspot.jp/2012/01/test05.html
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:30:46.55 ID:???.net: >>925 学校で嫌な事あったんか？
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:38:23.90 ID:???.net: なんでこんなに荒れるの？
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 22:39:58.72 ID:???.net: パイロットスレの荒らしが来てるんじゃね
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/26(月) 23:10:33.58 ID:???.net: 薬が効くうううううううううう
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 01:01:13.80 ID:???.net: >>927
この時期と今のインクは違ってるから参考にならない
933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 10:51:12.73 ID:???.net: >>895-897
現行のゲルだとだいたいこんな感じ:

顔料
　三菱鉛筆: シグノ各種
　ZEBRA: サラサ各種、ハイパージェル
　PILOT: Juice、CHOOSE
　Pentel: ハイブリッド各種、ハイパーG、きらり
　サクラクレパス: ボールサイン各種、グロッソ
　OHTO: ニュートハイグリップ
　無印良品: ゲルインキボールペン(シグノOEM)
　　　　　　　さらさら描けるゲルボールペンノック式(サラサOEM)

染料
　PILOT: HI-TEC-C各種、G-2、G-3、G-knock
　Pentel: スリッチ、スリッチーズ、エナージェル各種
　OHTO: G-300系リフィル
　無印良品: 中性ゲルインキ六角ボールペン(スリッチOEM)
　　　　　　　組み合わせが選べるボールペン・リフィル(スリッチーズOEM)
　　　　　　　選べるリフィルペンポリカーボネイト六角軸ゲルボールペン・ニードルタイプ

長期保存気にするならとりあえず顔料ゲルの中から好きなの選んどけば大丈夫
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 13:49:02.82 ID:???.net: 暖かくなると普通の油性でも滑らかで気持ちいいな
いい季節になったわ
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 19:50:15.85 ID:???.net: 今から秋にかけては、LAMYのリフィルが一番気持ちいい季節だよ
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 19:52:01.59 ID:???.net: じゃあゲルとかは出すぎになったりする？
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 19:56:49.94 ID:???.net: ならん
だがフィッシャーは別だｗ
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 20:54:31.58 ID:???.net: なんだか季節の旬ものを味わう的な表現だな
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 23:18:36.34 ID:???.net: 冬に書き味が落ちたレックスグリップ、放っておいたら気が付けば2回冬を越してた
今日、久々に使ったら激しく息切れしやがる
でも不思議、そのリフィルをダウンフォースに挿せば元のように普通に書けた

ただし、ダウンフォースから抜いたらすぐ魔法は解けた
ブン回しても何してもすぐ息切れする
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/27(火) 23:20:37.58 ID:???.net: ダウソフォースは魔法の軸！
941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 00:46:06.56 ID:???.net: 翔けめぐれ、トーンのリング！
プリキュア・ミュージックロンド！
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 01:08:23.88 ID:???.net: >>940
なんでソって書いたの君は？
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 01:09:25.04 ID:???.net: >>940
君、このスレの次スレ、ソで立てようと思ってないよね？
思ってないよね？
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 01:11:35.23 ID:???.net: ボールペン、シャープペン、、、
この手のスレの次スレが全てソで立てられてしまったら、、、
このテロ行為の影響は、スレッドをスッドレに書き直されたのの比ではありませんよ！
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 01:34:43.50 ID:???.net: ボールペソ、シャープペソ

何処の南米の国の通貨なの？南極の何処か？
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 07:42:59.69 ID:???.net: とりあえずソって書くとスレタイで検索できなくなるわな
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 10:00:12.34 ID:???.net: ダウンフォース全色あつめちゃったよ
とりあえずBSRF系の芯を全色全芯径
分類装着できるように軸色追加しといて
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 11:19:25.64 ID:???.net: >>946
それ目的のテロやんか。
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 11:28:47.26 ID:qTA+qsTX.net: どのくらいで立てるの？
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 12:01:34.07 ID:???.net: ホ∥ぅノレへ○ソ
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 12:12:46.93 ID:???.net: これは900か950が立てるパターンか
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 12:17:38.48 ID:qTA+qsTX.net: 俺が
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:09:26.18 ID:???.net: いや俺が
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:21:41.58 ID:???.net: ボールペン総合スレ 12本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1401268857/
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:23:18.21 ID:???.net: >>954
スレ立て乙
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:28:21.70 ID:???.net: 過疎スレなのに次スレ立てるの早くないか
970ぐらいでいいじゃろ
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:43:18.76 ID:???.net: じゃぁ気合を入れて書かないとな

遺書に使うボールペンは何がいいんだ？

・長期保存の可能性あり！死んでみないと何年保存かはわからん！
・洪水で家が浸水して死ぬかもしれん！耐水性も重要だ！
・家事で死ぬかもしれん！熱に弱いフリクションは論外だ！
・偽造が心配だ！その点の配慮も頼む！
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:46:06.97 ID:???.net: つまんね死ね
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:48:19.72 ID:qTA+qsTX.net: >>957
筆で書いて金庫にでも入れとけ
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:50:16.97 ID:???.net: それより公証役場に行け。
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:52:46.87 ID:???.net: >>958
通報よ！
>>959
水に弱いじゃないか！
>>960
はい
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 18:56:03.26 ID:???.net: のんきに構えてるとぺりかんが湧くからな最近
963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 19:14:08.07 ID:???.net: >>954
ボールペ「ソ」で立てやがったな
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 19:45:21.72 ID:???.net: 昔ながらの煤と膠で作った墨なら水にも光にも強くて強固に保存できるよ
問題は紙だけどそこまでこだわるなら木の板に書いたらびくともしないだろ
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 19:57:29.19 ID:???.net: もー、なんで、ペソにするん
はやってるの？
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:03:05.89 ID:???.net: 立て直したほうがよくね？
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:22:41.39 ID:???.net: 文具板全般に荒らしが多出してるようだしなぁ
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:27:49.58 ID:???.net: ちょっと前にもスレッドをスッドレにして立てたりしてたよね
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:28:27.84 ID:???.net: 「ボールペン」で検索してもヒットしないようなスレはどうかな
しかも総合スレなのに
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:34:43.88 ID:???.net: 立て直しきぼん
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:35:40.09 ID:???.net: 廃棄だろ
書き込みでボールペソはおｋだが、スレタイとなると話は別だ！
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:37:11.51 ID:???.net: 俺は別にいいけど。
自治厨ウザいねん。
いいかげんにしろ。
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:38:12.03 ID:???.net: >>972
じゃあお前はペソスレ使ってろよ
自分も立て直し希望
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:38:24.43 ID:???.net: >>972
ﾀﾋね、クソ野郎ｗｗｗ
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:40:15.85 ID:???.net: 立てた

ボールペン総合スレ 12本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1401277166/
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:40:39.59 ID:???.net: すまん同時に建ててしまった……
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:48:07.39 ID:???.net: ボールペソスレでは存分にボールペソについて語ってくれ
俺はボールペンについて語りたい
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 20:55:59.31 ID:???.net: おいおい、スレ連立させるなよ。
仕方ないから順番に消費していくか。
そんじゃ、立った順番で。

1本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1401268857/

2本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1401277166/

3本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1401277209/
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:02:03.81 ID:???.net: ボールペソはダメだろ～よｗｗ
980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:05:34.66 ID:???.net: 立った順番だから次スレは
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1401277166/
だよ
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:11:54.74 ID:???.net: >>980
お前だろスレ乱立させてんのは。
982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:12:51.06 ID:???.net: >>980は2本目立てて乱立させてる本人だから無視な。
983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:13:22.53 ID:???.net: ま、俺はボールペソの話が出来れば何でもいいねんけどね。
984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:13:58.43 ID:???.net: ペソの言うことは無視して、このスレ終了後はしかるべきスレへ移動しましょう
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:19:46.33 ID:???.net: >>980
スレタイ違うじゃん
986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:21:02.44 ID:???.net: bdi（別に、どうでも、いいです）
987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:24:54.90 ID:???.net: なんかケンカしてるみたいだけど、中を取って1/3ずつランダムに書いてみてはどうか？
988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:29:33.49 ID:???.net: >>954
>>972
>>978
>>981
>>982
>>983
以上ペソでした
989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:30:33.95 ID:???.net: ボールペソの話題とボールペンの話題を分けたんだろ
ボールペンスレが2つあるから古い方から使う
ボールペソについて語りたい奴はボールペソスレを使う
ボールペソスレが12本目なのは謎
990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:30:58.28 ID:???.net: しかし流れをみてると、ペソで建てた奴は洒落でも何でもなくただの荒らしだってことが良くわかるなw
991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:38:39.55 ID:???.net: 一番ぺそに行くべきなのが本筋に居座りそうなのが何とも
992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:41:08.90 ID:???.net: bdi（別に、どうでも、いいです）
993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:50:47.76 ID:???.net: 過疎ってたのにどんだけ賑やかになってんだよw
994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 21:53:27.11 ID:???.net: ペリカンと単芝以外にも文具板の住人っているんだな
995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 22:03:45.50 ID:???.net: 蚊取り線香みたいなやつもいるぞ
996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 22:31:35.67 ID:???.net: こんばんば。
ペソです。

なんか荒れてるみたいですみません。
私は拘りありませんのでみなさんの好きなスレを使ってね。

では、一番人気のスレに書き込むことにします。
一旦さいならっきよ！
997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 22:32:29.55 ID:???.net: 埋め
998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 22:33:04.38 ID:???.net: 埋め
999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/28(水) 22:33:36.04 ID:???.net: 1000なら今年こそ研究成功
1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1000
205 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★