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油性ボールペン15

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 13:17:50.70 ID:PlkX3lvC.net: 油性ボールペンについて語るスレ

ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3

■過去スレ
1　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063675561/
2　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1099918265/
3　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1131906493/
4　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1146138797/
5　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168079716/
6　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202646482/
7　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1226129640/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1260439769/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1289040369/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1305704498/
11 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1321815164/
12 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1337434826/
13 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1380574210/
14 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1394985286/
2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 13:19:03.73 ID:???.net: 《一旦糸冬了》

一旦、このスレには書き込まないで下さい。
3 ：1：2014/05/29(木) 13:19:41.58 ID:???.net: 【聞く前に読む】
Q. 買ったばっかりでインクもたっぷりなのに書けなくなったんけど何故？
A. 逆さに書いたり壁に書いたりすると先から空気が入って書けなくなります　
　新しければ新しいほどインクの重みで空気が入りやすいので要注意です
　復活方法もいくつかあるので試してみて下さい　
　インクが古いと書けなくなる事もあります　
　寝て書いたり壁の紙に書くのなら加圧式のパワータンクがお勧めです
　
Q. お勧めの油性ボールペンを一本買うとしたらどれが良いですか？
A. 使用する紙や環境に合ったボールペンを選ぶのが良いでしょう
　[例]ジェットストリームはトモエリバーやロディアとの相性が良くありません

Q. 裏抜けって何？
A. 紙の裏側にまでインクが染み出てきて裏側からでも読める様な状態です
　表に書いた色と裏抜けした色が同じとは限りません

Q. 裏写りって何？
A. 書いた面に紙を乗せるとインクが写る事です
　版画や｢ペンキ塗りたて｣のベンチに座るのと同じ状態です

Q. 滲みって何？
A. 染み込んで広がる事です
　輪郭がぼんやりします

Q. 試筆って何？
A. 試し書きの事です

Q. ジェストって？
A. JETSTREAM＝ジェットストリーム＝ジェストです

Q. パワタンって？
A. POWER TANK＝パワータンク＝パワタンです
4 ：1：2014/05/29(木) 13:22:42.08 ID:???.net: 【要注意油性ボールペン】
◆ジェットストリーム(三菱鉛筆)
※ 注意事項が多いが書き心地の軽さとインクの濃さが魅惑のボールペン
※ 書き始めにかすれる事が多いが水性っぽいドバドバ系の濃いインクが好きならお勧め
※ ほぼ日手帳やダヴィンチ手帳リフィルのトモエリバーでは盛大に裏抜けする
※ 時間が経つと文字が滲んだり裏抜けするので薄い紙や長期保存の書類には向かない
※ 長期の保存で紙によっては書いたページの裏からでも読める程度に滲む事がある
※ 修正液・修正テープで消しても時間が経つと書いたものが浮き出てくる
※ 感圧紙やインクジェット紙に激しく書きにくい

【インク漏れについて】(All About)
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/197191/
※書いているうちに先っぽに溜まるのは「ダマ」「ダマが出る(出来る)」
　それが紙に移ることは「ダマが落ちる」「ダマ落ち」

【ボールペンが書けないときは】(ZEBRA)
ttp://zebra.zebra.co.jp/ball5.html
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 13:24:31.37 ID:???.net: 《一旦糸冬了》

一旦、このスレには書き込まないで下さい。
以降は↓を本スレとします

ボールペン総合スレ 12本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1401277209/
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 13:51:54.24 ID:???.net: >>1 乙

ペソ荒らしは無視の方向で
7 ：1：2014/05/29(木) 16:40:33.04 ID:???.net: 【耐水性・耐光性】
ローリー(ぺんてる)
K察官御用達。あらゆる人のテストにより、もっとも水に強く経年劣化にも強い事が確かめられている油性ボールペン。
裏抜けもしにくい。新油性のように筆先もなめらか。
ただしインクの出が多く、書き始めにダマができることが多々ある。
長期保存の為の文章作成や日記に使うなら、油性ではこのローリー1択。0.7と1.0の二つの太さが選べる。

【特殊環境・加圧式】
◆パワータンク(三菱鉛筆)
カレンダー記入や上向き筆記も可能。ペン先の向きを選ばない。
宇宙でも水中でも耐水ペーパーにもインクジェット紙にも書ける。
パワータンクハイグレードモデル(金属リフィル)の1.0mmは濃くて滑らか
書き出しはかすれてしまう。
◆ダウンフォース(パイロット)
水中でも書ける。
書き出しがかすれない。
クリップを開くとペン先が自動的にしまわれる。
ボールペンのデザインがモダン。
本体が少し高く、持ち手が滑りやすい。
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 21:45:04.96 ID:???.net: ローリーは書き味がジェストに似てるんだよなあ
時々紙の上で滑ってインクが出なくなる所までそっくり
耐光性いいのは認めるけど色も薄いしペンケースに入れてるのはシグノ0.5mm
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 22:58:39.07 ID:???.net: 前スレのアクロの人乙
待ってます

>>8
ローリーが色薄い？
そんなこと無いと思う
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 23:06:48.83 ID:???.net: 910 ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ sage 2014/05/26(月) 18:20:14.86 ID:???
>>889
というわけでアクロボールの追試結果
ついでに>>883の画像には誤字があったんで訂正版と、
0.7mm油性各種、0.5mm新油性各種、ゲル各種の結果、
新油性の中では比較的結果の良かったスラリのボール径
違いとか同じボール径で製造時期が違うものとか

http://i.imgur.com/qMKHJv5.jpg
http://i.imgur.com/Z0AqeSe.jpg
http://i.imgur.com/vaVe2Zh.jpg

どこにでも転がってる付箋に書いて水道水かけただけの
超いい加減なテストなんで、結果に疑問があるなら自分で
やってみればいい
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 23:10:41.50 ID:???.net: >>10
要するにパイロットのインクは水を掛けられたらことを赤変で表示する機能が付いてるってこと？
今流行の「バリユーオン」ってやつか？
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 23:20:19.97 ID:???.net: 昔のガラケーの電池近くにそんなの付いてたな
てかそれなら水性染料の方が
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/29(木) 23:42:13.59 ID:???.net: BPRFの方は大丈夫なんだな
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 00:19:31.12 ID:???.net: ペンテルはリフィルがいいけど軸がゴミな場合が多いから、
パイロットの軸に入れると幸せになれる。
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 00:23:06.88 ID:???.net: しかしぺんてるのリフィルは売ってない
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 06:37:28.77 ID:???.net: >>11
ビクーニャもそう
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 07:48:22.44 ID:???.net: ぺんてるのスリッチーズはカスタマイズ多色ペンの中では
いちばんデザインが可愛くて好きだったのに
今は売り場からどんどん撤去されて・・・
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 09:12:38.73 ID:???.net: ローリーまた漏れた
もう嫌
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 15:12:49.73 ID:???.net: Rollyは透明のペン先の内側がよく汚れる
みずぼらしいからアルコール染み込ませた綿棒突っついて掃除してる
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 15:31:20.39 ID:???.net: 本屋にて

俺＜ローリー売り切れですか？
店員＜すいません。売り切れです。注文しておきますね
俺＜よろしくです
おばちゃんの娘＜おかあさん！　ローリーって何？
おばちゃん＜だめよ。娘ちゃん、お兄ちゃん見ちゃダメよ
おばちゃんの娘＜なんでー？
おばちゃん＜とにかく見ちゃダメ！！
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 15:49:31.06 ID:???.net: そこで>>20が
「ローリーだから！　ローリーだから！」
と叫びながら娘さんに迫って行けば誤解はきっと解けるはず
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 16:37:45.12 ID:???.net: 見てはいけないローリー

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-28-b7/shima_kz/folder/1459862/54/45348654/img_0
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 18:52:21.75 ID:???.net: >>22 一雄
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 20:57:57.75 ID:???.net: >>9-10
どうも、アクロの人です
追々試の結果疑惑が確信に変わったのでご報告します

まずはいつものいい加減な耐水性テストから:
http://i.imgur.com/O6xRDSp.jpg
2014年製造のものは真っ赤っ赤、一方2013年7月製造までのものは何の変化もなし
※(6)の横が汚れてるようにみえるのはアクロの滲みではない

この各リフィルを比べてみると…
http://i.imgur.com/ExikYiw.jpg
違いは一目瞭然、ダメなアクロはリフィルの後ろが黄緑っぽくなってて、
マトモだった頃のアクロは青紫っぽい色
店頭で大量のリフィルを見比べてみた結果、少なくともBRFV-10EF/F/Mの黒については
2013年7月製造までのものは青紫で、2013年8月以降黄緑に切り替わってる

店頭でダメなアクロとマトモなアクロを見極めるには、0.5mmの場合軸の透明度が高いので
容易に見分けが付く
http://i.imgur.com/JyGRVpw.jpg
0.7mmと1.0mmは透明度が低い上に上半分が不透明になってて非常に見難いけど、
ノックした状態で光に透かしてみればなんとかわかる

リフィルを買う場合は裏面が透明になってるので、製造年月と青紫になってるのを確認して買えばOK
回転の早い店ではすでに全部黄緑に切り替わってるとこもあるので、あんま売れてない店の方が狙い目
http://i.imgur.com/ilDDPSC.jpg
http://i.imgur.com/vK2iM9x.jpg

裏面ばかりに気を取られて確認してなかったけど、最近のリフィルは表面の「油性インキ」と書いてある部分が
「アクロインキ」に変わってるようなので、そこで見分けた方が簡単かも

パイロットは今「パイロットアクロインキシリーズ幸せのひとときキャンペーン」なんてのをやってるけど、
こんなインクじゃ幸せになれませんわ…
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 21:02:58.79 ID:???.net: スラリもいつの間にかチューブ内の黒インクに赤みがかかった感じになった。
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 22:08:00.51 ID:???.net: >>24
アクロボールじゃないが、手元の毒グリ用パーカー型(BRFN-10F-B)は
1308は青紫で「油性インキ」だが1309は黄緑で「アクロインキ」になってるな。一緒かｗ
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 22:18:25.44 ID:???.net: 手元にあったアクロは２本は青紫だったわ。
２本とも文房具店から貰ったものだけどね。
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 22:29:33.60 ID:???.net: もっと昔のアクロボールはつめてあるものが透明だった。
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 22:35:48.03 ID:???.net: 便乗で申し訳ないが、非ノック式、BRFN-10Fの互換で使える普通油性はないのかな？
散々みたが、パイロットも他社もありそうにない　あのスペード2はなんの真似だPILOT
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 22:41:06.89 ID:???.net: >>24
乙。
アクロ変化疑惑から確信というか、もう完全に別物だね。
名前変えた方がいいレベル。

アクロだけじゃなく、色々なメーカーもインクをドンドン変えてるんだろうけど。

なんだかんだ言って水に弱い新アクロ大好きだから、ダマだけ止めてもらえればオレは良いかな
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 22:42:57.66 ID:???.net: >>25
それ同感。
昔にもらって持ってるスラリはリフィルの色が違う
書き味も変わってる。
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/30(金) 22:46:04.58 ID:???.net: BRFNが使える軸は
ある程度の確率でBSRFも使える
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 01:20:57.68 ID:???.net: 町の文具店でゼブラの「Ｒｕｂｂｅｒ極細」というのがあったので買ってみた。
現行の「Ｒｕｂｂｅｒ８０」が0.7mmで、これは0.5mm。

書き出しだけインクが出て、すぐ書けなくなってしまう感じ。
しばらくたつと、また書き出しだけインクが出る。
熱湯に芯を浸けるなどもしたが、変わらない。
で、芯の日付を見ると「93 09」。いくらなんでも古すぎるのかな。
でも、別のとこで買った「Ｒｕｂｂｅｒ太字」（1.0mm）は「94 11」と
あるけど書けるんだよ。ボール径が小さいせいもあるのかも知れないね。
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 01:28:38.79 ID:???.net: >>33
しばらく書いてれば使えるようになるよ
目安としてはA4の紙が真っ黒になるぐらい、ぐるぐる円を書いて1cm位インクを消費
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 01:41:10.33 ID:???.net: >>34
いや、そのインクが出ないんだが。
空書きをすれば、出るようになるという意味？
36 ：35：2014/05/31(土) 02:10:58.28 ID:???.net: ちなみに　Ｒｕｂｂｅｒ赤の三兄弟　はこんな感じ

http://kie.nu/1XcS
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 04:04:43.70 ID:???.net: >>29
それ、BRFN-10FがまだAインキだったときクーペに入ってた金文字のがそれだった
パイのお客様相談室に聞いたことあるが、大きい文具店で注文してもらえれば手に入る、
といってたけどもう数年前の話だから今はどうかな～

>>35
そのリフィル、長さ98ミリくらいのだったらエアフォースに入れて圧かけてみたら？
38 ：37：2014/05/31(土) 04:11:53.29 ID:???.net: そうそう、BRF-10Fってやつ（探したらまだうちにあった）
型番分かると問い合わせやすいからパイに電話して聞いてみ
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 09:57:54.93 ID:???.net: >>36
20年前の製品を売ってる店とかいいな！
テクノラインのデッドストックとかあったら欲しい
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 10:36:24.73 ID:LwTUgsxM.net: テクノラインは昨日行った事務用品店に5.6本あった気がする。
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 10:43:48.71 ID:???.net: 日本の信用できる高級ボールペンは大西製作所くらいのものか。
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 11:38:05.71 ID:???.net: プラチナのBSP-60って、塗り潰した所を斜光で見ると
赤紫～紺色っぽい艶があって昔の油性ボールペンみたいな感じだな

1日置いておくと書き始めはインクの出が悪くて、少し他の紙でグリグリし
てから本文を書くという楽しみがあってなかなかいいぞ
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/05/31(土) 23:21:34.44 ID:???.net: >>35
扇風機に掛けるしかあるまい。
http://www.youtube.com/watch?v=To4uobik66g

これと同じことを扇風機でやればいい。
芯を抜き出して羽根にセロテープで張り付ける。
1分も廻せば完全復活だ。
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 03:43:32.93 ID:???.net: >>37
ダウンフォースなのかエアプレスなのか
45 ：37：2014/06/01(日) 04:07:13.54 ID:???.net: >>44
失礼、ダウンフォースの間違い
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 13:28:40.77 ID:???.net: パイロットの芯て他社より太くなかったっけ？
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 14:32:35.90 ID:???.net: >>46
チップをパイプで包んでいる箇所が他社よりも太い所為で
互換があるはずの他社製軸で使えないことがあった
パイプ部分の径も各社で違うみたいです
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 15:26:27.47 ID:???.net: >>24
リフィルを再度確認してきたけど、やはり「油性インキ」なら青紫、「アクロインキ」なら黄緑という
区別で良さそう

赤のリフィルは特徴があって、「油性インキ」と書いてある方はリフィルの後ろがこの画像のように
ピンク色っぽくなってる
http://www.bungushop.com/images/PID11000/PID10780.jpg
「アクロインキ」の方はパッケージ表面の赤色がちょっと暗くなってて、パイプ自体に赤い塗装が
施されてるので見た目からして全然違う
青は回転が悪いのか店頭在庫は「油性インキ」ばっかりだったので未確認

BRFN-10*に関しては>>26の通り
高級軸用のBRFN-30*は金属製なので外観からはインクの違いがわからないけど、パッケージの
表記違いで「A-ink」と「油性インキ」と「アクロインキ」が混在してるので、在庫のあるうちにA-inkを
確保しといた方が良さそう
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 15:51:10.86 ID:???.net: A-ink→油性インキ(旧アクロ)→アクロインキ(現行)
どうしてこうなった(´･ω･｀)
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 15:54:25.63 ID:???.net: おまえら、A-ink好きすぎ
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 16:29:59.74 ID:???.net: 俺は普通のBxRF萌え(x≠V)
特にMからB辺り
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 16:31:50.27 ID:???.net: ええインキやで
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 16:50:33.37 ID:???.net: パイロットコーポレーションの株買って、株主総会でA-inkの製造を要求しろ
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 17:45:22.53 ID:f3lxiqzZ.net: パーカーのリフィル、amazonで買ったらクインクフローって刻印されてたんだけど、最近はこっちが通常版なんですか？
高粘度のしっかりした方が好きなのだけど。。。
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 18:09:54.26 ID:???.net: >>54
君の良い悪いは問題ではない。
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 18:31:04.26 ID:???.net: >>54 最近はボールペンにデフォルトの芯がクインクフローだったりするけど。
芯購入するとき、普通は「クインクフロー」だという表示がついてるから、
旧油性のと区別付くはずだけどなぁ。表示なかった？

>>55　不機嫌をまき散らすことしか出来ない口なら、閉じときゃいいのに。
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 20:34:37.79 ID:???.net: >>53
公開、非公開に限らず、「51%」以上無ければ、自動却下じゃぞｗ

ニッチなニーズ、コストにあわなんだろうし、復刻版とかないだろうね
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 21:45:52.44 ID:???.net: >>49
社内で一度書比べのブラインドテストしてみればいいのに
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 22:57:01.90 ID:???.net: 正直いまの新油性の中じゃジェストが一番良く出来てる
ちなみに俺の新油性の定義は「書き味とコントラスト優先、保存性は二の次」
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 23:04:31.30 ID:???.net: 　　　　　　　　　　　　
　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　＼　　／＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　（●）　（●）　＼　＜　　などと意味不明なことを言っており　　　　　|
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 23:17:58.09 ID:???.net: >>59
俺の新油性の定義は「ジェストとその仲間たち」です。
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 23:32:51.88 ID:f3lxiqzZ.net: >>56　そう思ったんですけどねえ。ちなみに他の店でも、「クインクフロー」と明示していないけど写真はクインクフローだったり、「スタンダード」と書いてあってクインクフローだったり。。。
これじゃあもうネットでリフィル買えない気がしています。
例えばこういうのですが。
http://item.rakuten.co.jp/gport/par-s0909550/
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 23:35:53.27 ID:???.net: パーカーのB芯なら確実に非クインクフロー
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 23:39:40.60 ID:f3lxiqzZ.net: >>63　ありがとうございます。
ちなみに欲しいのはMなんですが、Bとはだいぶ違いますか？
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 23:43:12.35 ID:???.net: >>59
ジェストやビクーニャは急いで書いたら手が汚れるからダメ
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/01(日) 23:57:03.31 ID:f3lxiqzZ.net: >>56　ちなみにamazonで発注したのはこれです
http://www.amazon.co.jp/dp/B0037VVXG4/
クインクフローの明示もなし、写真も多分、非クインクフローですよね。
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/02(月) 00:03:31.04 ID:???.net: アクロやスラリこそ急いで書くとダマになって手が汚れる
何だかんだ言ってベストセラー商品は良く出来てるよ
俺は敢えて裏抜けジェストを断念してパイロットのノーマルインク使ってるけど
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/02(月) 02:57:59.11 ID:???.net: ビクーニャとスラリはダマがひど過ぎてよく販売GOサインが出たなと思うレベル
でもスラリ４Cはプラスチック板の上で書いてるように感じるので常用している
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/02(月) 09:15:26.14 ID:???.net: 旧油性、気温が低いとインクの出が悪くなるなんて、つい最近知った。
もっと早く知りたかった。
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/02(月) 19:21:11.65 ID:???.net: ビクーニャＸの0.7買ってみた
裏抜けとダマ多発だから使い道が限られるな
濃さと書き味はジェストより好きなんだけど
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/02(月) 20:13:37.79 ID:???.net: ドクターグリップ用BRFNを買いに行ったが田舎でももう新しいのに入れ替わってた・・・
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/02(月) 20:25:13.81 ID:dVU7OTxw.net: http://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E6%9B%BF%E3%81%88%E8%8A%AF-BRFN-10F-B-Dr-Grip%E3%81%AB/dp/B0077UDJB8
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 09:08:15.51 ID:???.net: お前ら１００円や２００円のボールペンなんか買わずモンブランくらい買えるようになれよ。
涙出るよ。
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 09:22:23.20 ID:N3Bw4Lg3.net: 銭金の問題じゃないことくらいわかれよｗ
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 11:08:52.45 ID:???.net: >>73
モンブランとかwww
ボールペンならシェーファーかカランダッシュでしょ。
プラ軸ならシェーファー、メタル軸ならカランダッシュ。
モンブランのボールペンなんかゴミだよ。
モンブラン買うなら万年筆買わないと。
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 12:17:28.34 ID:???.net: 腕時計のROLEX,OMEGAをありがたがるような方でしょうか
エアキングやチュードルを使っている方の方が、思い入れがあるようなものです
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 12:26:07.53 ID:???.net: >>76
「ようなものです」って何？
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 12:26:49.15 ID:???.net: 筆記具は機能が重要だから、デザイン中心の時計とは違うよ。
書きやすいものは自ずと決まってくる。
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 12:38:51.92 ID:???.net: >>77
有名ブランドの一番売れてるもの、ボールペンが良ければ、そちらをどうぞ

時計は時間が分かればいい　このあたりのは実用的（頑丈、修理しやすい）
下の2つはデザインはそれほど差はない、がマイナー。すこしこだわりがあって、わざわざそれを選んだはず
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 14:00:39.64 ID:???.net: 73 モンブランのボールペンを買え
75 カランダッシュの方が書きやすいよ？
76 ブランド好きならどうぞご自由に ← 的外れ
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 14:31:19.55 ID:???.net: ペンは剣より強し
強すぎて下手に使うと逮捕される
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 14:44:15.07 ID:???.net: >>72
長すぎる。これでいいだろ。
http://amazon.co.jp/dp/B0077UDJB8/
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 16:32:01.37 ID:???.net: またネットで似たような高級ボールペン注文しちゃったよ。散財したぁ。
これで２本目だからもういらない。２本あれば十分だろう。あぁもったいない。
俺はケチなんだ。知恵は出しても金は絶対に出したくないんだ。そんな俺が注文しちゃった。(;_:)
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 16:41:11.11 ID:???.net: 2本じゃあ穴は埋まらないよ
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 16:44:38.13 ID:???.net: >>83
元けら持ってたのと新しく買ったのは何ですか？
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 16:57:24.25 ID:???.net: >>82
アマゾンのurlを短くするのって、どうやればいいんですか？
いつも長くて貼る時に困ってるので教えてもらえませんか
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 17:06:41.37 ID:???.net: >>86
方法1
カートに入れるボタンの下の方に「シェアする」リンクがあるのでクリックすると固定リンクが表示される

方法2
商品の情報ｰ登録情報を見るとASINの項目があるのでその文字列を
http://www.amazon.co.jp/dp/
↑の後ろに追記する

これでいけるはず
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 17:21:35.00 ID:???.net: >>87
ありがとうございます！
「シェアする」を使う方法で行きたいと思います
こんな簡単なやり方があったなんて、聞いてよかったです
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 17:25:53.95 ID:???.net: >>87
>>86じゃないけどありがと
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 17:48:39.36 ID:tLKuviNq.net: http://www.amazon.co.jp/dp/B00IJ46QJS
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 18:53:52.05 ID:???.net: >>87
ぼくからもありがとう
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 19:11:31.41 ID:???.net: 文房具だとシェアする方法で問題なく表示されると思うけど
物によっては表示されないときがあったんで念の為、二通り方法を書いてみた

余談だが書籍の場合ISBNコード（10桁の方）を/dp/の後ろにつけると
その書籍のリンクになる

例） ttp://www.amazon.co.jp/dp/448089313X
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/03(火) 23:57:10.89 ID:???.net: ボールペンの性能に関しては日本がずば抜けていいからな。
海外製だと1970年ぐらいから技術革新がかなり鈍ってる。
日本だと20年ぐらい前に流行ったソフトインクを今更導入してるぐらいだしな。
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 00:12:10.24 ID:???.net: 軸も国内の職人製の方が良かったりする
国内メーカーのも結構良いのがある

海外の軸は対応リフィルのせいかどうも性にあわない
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 12:49:52.70 ID:???.net: 未来はボールペンは芸術になっていると思う。昔は書道が普通の記録媒体だったのに
今は記録のために筆を使う人はない。それと同じようにボールペンも芸術に昇華されると思うんだ。
未来の記録はやっぱりパソコンがもっと進化ものだろうね。
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 13:01:15.48 ID:???.net: 未来は今のキーボードもきっと骨董扱いになるだろうし
そもそも手をあまり使わなくなってるかも（適当
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 13:13:39.02 ID:???.net: 未来はマトリックスの世界だから
お前らヌルヌルのジェルの中で
アフーン、アフーン
って言うだけで一生終わりだよ。
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 18:15:48.08 ID:???.net: 考えるだけで文書や図に起こせるようになるやろ

ただし雑念も反映される模様
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 18:31:11.08 ID:???.net: つまりは妄想をそのまま出力できる…？

ひらめいた！
100 ：　↑：2014/06/04(水) 19:20:57.45 ID:ru/qwxVN.net: 　
　
ひらめいた瞬間にA4 でレポートにナって出てくる
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 21:32:03.83 ID:???.net: �� 優しい住民の皆さんへ。
このスレで昔司法試験用に適当なのは何か聞いたら、ジェスト！と言われ、以後ずっとジェストを使い続けたところ去年合格し、無事弁護士になりました。
最近になってこのスレを思い出し、お礼を言いに来ました。
本当にありがとうございました。
ジェストのようにいつまでも勢いのあるスレであり続けるよう祈っております。
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 21:33:20.92 ID:???.net: ひらめいた瞬間、３Dプリンターで
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 21:35:53.07 ID:???.net: 思春期真っ只中の少年が使用してはいけない（戒め）
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 21:43:37.02 ID:???.net: >>101
っまじで？　お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 22:19:20.33 ID:???.net: ジェストを使って、ボクも大統領になれました

オバマ
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 22:40:10.88 ID:???.net: >>105
オバマはビジョンエリートなんじゃ、、、
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 23:13:44.41 ID:???.net: 俺もこのスレでローリーとダウンフォースに出会って愛用してる。
ボールペンスレ見なきゃ絶対に出会わなかった

ダウンフォースにローリー芯って入るのかな
試してみよう
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 23:29:04.65 ID:???.net: >>107
それだけは止めとけ
二度とそんな事考えちゃダメだ
絶対にするなよ
絶対にだ
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/04(水) 23:44:02.75 ID:???.net: どうやらダウンフォースとローリーのリフィルの太さ長さはカンペキ同じようだ。

ダウンフォースの加圧にローリーの耐久性＆濃さでぼくの考えた最強ボールペンの出来上がりサ！！

・・交換しても普通に使えるみたいだけど、加圧されてる感もない。
純正芯みたいに軸にガッチリ刺さる感じもしない。
よくわからないのでこのスレの兄弟たちも試してくれないか？
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 00:11:17.24 ID:???.net: パイロット芯は微妙に太いから空気抜けてんじゃね？
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 00:14:20.32 ID:???.net: >>94
国内の職人製って例えばどういうのですか？
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 00:20:52.25 ID:???.net: >>109
ダウンフォースにローリー芯を入れる、ってのはだいぶ前にここのスレかは不明だが、
誰かがうわごとのように「最強！」ととなえていたことがあった
俺はダウンフォースのデザインとか使い勝手がどうしても馴染めなくてやってないけどな
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 00:36:19.32 ID:???.net: >>111
>>94じゃないけど、大西製作所とか野原工芸とか工房セツとかは(文房具板では)有名だと思う
他にも検索すると良さそうなのが出てくるよ
個人的にはペン工房キリタのペンは使ってみたいなと思ってるけどまだ手に入れてない
まあ日本のリフィル対応してるのは少ないけどね

パーカー互換とかクロス互換はものすごくたくさんあるから好みの軸が見つかるかもね
パーカー互換リフィルはオート、クロス互換リフィルは三菱が出してるから、黒ならそれで大丈夫だけどね
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 01:23:13.41 ID:???.net: >>110
>>112
仕組み上、メーカーによって互換性が確認されてるもの以外使うと無意味っぽいっスね

確実に加圧されてるかどうかなんて、空気が入ったリフィル用意するぐらいしか方法ないと思うし
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 01:36:18.63 ID:???.net: >>114
加圧しない状態で書けない非純正のリフィルが、加圧してるときだけ書けた
純正より0.数ミリ細いリフィルなら、テープ巻けば足りる
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 02:31:19.06 ID:???.net: ローリーBPS芯ってお尻の部分をカットしたら、SK芯と互換性があるのかな？
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 02:46:16.52 ID:???.net: スプリング止めの位置が違う
タプリクリップ0.4みたいに後ろで保持するタイプの軸なら使えないこともない
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 09:26:58.00 ID:???.net: バネ替えればおｋ
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 14:25:55.81 ID:???.net: >>101
ステマじゃない？
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 17:32:05.52 ID:???.net: トラックの運ちゃんが持っているような安物のボールペンで論文は書きたくない。
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 18:22:36.10 ID:???.net: 今どき論文を手書きしないだろ
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 19:26:25.56 ID:???.net: >>121
司法試験はまだ手書き。
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 20:09:35.70 ID:???.net: 司法試験には口頭もあるよね

わかったか篠山
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 20:11:31.07 ID:???.net: 論文ってのは、口頭試問を含まないだろ
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 20:49:42.55 ID:???.net: 本を書くには、後ろに羽がついてる奴だよね
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 21:02:06.12 ID:???.net: 圧掛けてるから出だしからかすれないダウンフォースと、
圧掛けてるのに出だしかすれるパワータンクは結構違う

やっぱダウンフォースの方が好みだけど、パワータンクの頑丈さ、しなりのなさは好きな人がいるだろう。
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/05(木) 21:45:25.70 ID:???.net: >>113
ありがとう。最近ボールペンに興味持ったので、とても参考になります。
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 00:48:59.72 ID:???.net: ダウンフォースは軸の太さとリアヘビーなバランスが人を選びまくる
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 01:18:22.79 ID:???.net: >>127
横からだけど、もし買ったらどういうのを買ったか教えてくれると嬉しい
プレゼント選びの指針になるだろうから
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 09:29:08.58 ID:???.net: 数学なんかは数式の入力がめんどくさいから手で書いたほうがはやいらしいらしいらしい。。。。。。
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 09:48:16.84 ID:???.net: 数学やってるけど発表する論文はLaTeXで作るよ
その前段階は全部手書きだけど

ペン好きにはちょうど良い職業だわ
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 12:30:55.66 ID:???.net: BRFの中身ってアクロインキ？
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 16:51:47.82 ID:???.net: >>132
a-inkの前のソフトインクらしい
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 16:54:35.23 ID:???.net: 似たようなソフト系の油性インクを複数種類出してるのって、どういう理由からなんだろう。
それぞれの製品の企画・製造が分社に近い形で独立してて、それぞれ別に判断してるとか？
135 ：132：2014/06/06(金) 17:34:40.32 ID:???.net: >>133
ありがとう、やっぱ違うのか
もしお勧めC4芯があったら教えて

>>134
中の人に聞いてみたいよねー
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 17:35:12.27 ID:???.net: C4
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 18:23:41.15 ID:???.net: D4C
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 19:06:04.96 ID:???.net: ６月３日にネットで注文した高級ボールペンがまだ届かない。６月１０日頃発送らしい。
注文した店に電話した。まだ入荷してないということだ。「キャンセルしますか？キャンセルしますか？」
うるせぇんだよ！！黙って早く発送しろ！！！糞が！！！
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/06(金) 19:13:17.06 ID:???.net: 入荷してないんじゃ発送できなくね？
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/07(土) 00:28:20.10 ID:???.net: 在庫管理ミスってメーカーに問い合わせても見つからないんだろうなあ
俺も似たようなことあった
はやくしろときつくメールした方が良い

そして二度とそこは使わないべき
可能なら晒せ
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/07(土) 09:40:01.24 ID:???.net: ジェットストリームのFシリーズおすすめ
軽くてさらっさらかける
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/07(土) 15:30:56.59 ID:???.net: >>140
日本語勉強したほうがいいよ
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/07(土) 15:32:27.00 ID:???.net: 「使うべきではない」
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 01:13:45.38 ID:???.net: >>141
Fシリーズお薦めしてるの始めて見た気が酢
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 01:44:30.83 ID:???.net: >>141
ジェストFは回転がガリガリ重いくせに
止まるノッチが弱い

書いてる時も不安定
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 01:46:05.98 ID:???.net: ジェストFは真ん中の銀色のリングが邪魔
手帳のペンホルダーに入れるときはスルッと入るけど、抜く時にひっかかるんだよねぇ
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 02:44:39.87 ID:???.net: HP見たらジェストFって女性を意識して作られたみたいね
FってFemaleのFかな
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 03:09:32.74 ID:???.net: feminineのFかと思ってた
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 05:25:21.65 ID:???.net: いいえ　FカップのFです
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 06:14:53.96 ID:???.net: ジェストっていくらくらい？
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 08:38:20.81 ID:???.net: >>150
いいえ、違います。
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 12:43:34.17 ID:???.net: >>151
値段のこと聞いているんだけど。
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 12:45:30.93 ID:???.net: ジェストってどのジェスト？
値段くらいはググレば一発でしょうに？
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 16:06:48.76 ID:???.net: この間ググったら６００円くらいだったけどあってるのだろうか。
三菱とかあんまり興味ないし。
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 16:10:01.38 ID:???.net: シリーズにいっぱいバリエーションあるのに、何を聞きたいのかわからないよ。
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 16:10:46.24 ID:???.net: もういいです。さようなら。
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 16:21:12.47 ID:???.net: なら最初から聞くな
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 16:38:53.97 ID:???.net: >>157
死ねよキチガイバカ
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 16:58:43.24 ID:???.net: 調べたらすぐわかることを調べもせず、まともに質問することもできず、挙句の果てには逆切れですか。
さぞかし立派な人生を送っておられるのてしょうね。
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 18:27:28.50 ID:???.net: >>158
死ねよキチガイバカ
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 18:36:52.69 ID:???.net: >>159
死ねよキチガイバカ
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 18:37:28.89 ID:???.net: >>159
死ねよキチガイバカ
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 18:39:30.02 ID:???.net: ジェストジェストうるせーよキチガイ馬鹿
ステマは帰れよキチガイ馬鹿
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 18:48:09.66 ID:???.net: まだ夏休みには早いんだがな (´・ω・｀)
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 18:58:00.49 ID:???.net: >>159
死ねよキチガイバカ
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 19:21:12.99 ID:???.net: 罵詈雑言でなく、誇り高い弁舌で戦え
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 19:30:03.04 ID:???.net: ただでさえ変なスレ立てられてるのに問題を増やすなよ
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 19:35:50.09 ID:???.net: >>166
その価値が君たちにあるかということだな。保育園児に敬語を使う人はいないでしょ。
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 19:59:58.12 ID:???.net: （おっ、ペソの人か？）
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 20:08:21.69 ID:???.net: 園児に対するときはそれなりの気遣いが必要だったり。
あと、誇り高い弁舌→敬語の流れが、「？」。

>>166
誇り高い弁舌は重苦しいんで、軽妙な応答くらいにしといてｗ
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 20:18:42.90 ID:???.net: 人のアンカーミスは許容できない狭い人なんだよ
世の中いろいろだってこと、今のうちにべんきょーしとくと人生お互い役立つぜ
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 22:07:15.38 ID:???.net: まああからさまに煽ってるのはスルーでOK
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 22:50:41.16 ID:???.net: >>161
ガキが、しねよ
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 22:51:23.08 ID:???.net: >>162
ガキが、しねよ
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 22:52:14.93 ID:???.net: >>160
脳味噌無いの？　w
死ねよ　w
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 22:59:12.64 ID:???.net: >>156
無能、キチガイ、障害野郎　w
生きる価値ゼロなんだよ、お前は
早く死ねよ　w
お前は死んでこの世から居なくなることでしか社会に貢献出来ないんだよ
息するな　w 息止めろ　w
177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 23:05:59.09 ID:???.net: ワークダッシュってコンパクトでいいかなと思っていたけどちょっと書きにくい
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 23:34:13.96 ID:???.net: >>177
小型ボールペンならSL-F1miniの方がシンプルで好き
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/08(日) 23:56:45.51 ID:???.net: >>178
今ググったけど画像みる限りこっちの方がずっと使いやすそう
替え芯も同じだ
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/09(月) 00:02:43.94 ID:???.net: ピーフィットもクリップが用途に合えば良さそう
トンボの替え芯って他社と互換がどうなってるのか全然知らないけど
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/09(月) 00:31:29.35 ID:???.net: ピーフィットの替芯はいわゆる4C互換サイズなんで
ゼブラ以外の4C芯なら使えるはず
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/09(月) 01:14:17.21 ID:???.net: 4C互換(4Cが使えるとは言ってない)
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/09(月) 03:58:20.25 ID:???.net: >>176
日本のすべての人間には人権がある。お子様に行っても理解できないと思うが。
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/09(月) 07:49:21.27 ID:???.net: SL-F1miniに比べてフォルティアefは使いにくい。。。100円ケチっただけで大損する。。。
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/09(月) 12:19:04.10 ID:???.net: >>183
もういいです。さようなら。
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/09(月) 13:03:13.14 ID:???.net: 4C互換芯は金属製で芯自体の変形によるブレがおきにくいのがメリットかな？
デメリットがインク残量分からないのとインク量が少な目、であってる？
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/09(月) 16:58:45.44 ID:???.net: 金属リフィルは互換性においてシビア
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 00:06:35.75 ID:???.net: >>186
芯壁の肉厚が薄くできるから、同じ太さでも金属芯のほうが容量は大きくなるんじゃないの？
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 00:31:48.63 ID:???.net: 4C芯はインク量が多いって言われるけど、かなり短いから大して書けなかったんじゃないかな？
確かノーマル油性で700mとかのレベル。
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 00:43:57.03 ID:???.net: げっ！マジだぜ
http://www.zebra.co.jp/zebra/other1.html
俺も金属だと薄くできるからインク容量は多いと思ってたが、トンデモだな
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 01:04:02.50 ID:???.net: 4C芯は物理的に細い&短いから仕方ない
むしろあのサイズにしては健闘してる方
ほぼ同サイズでプラ芯のPILOT BRFN-10Fと金属芯のBRFN-30Fで比べると
BRFN-10Fが筆記距離1200m、BRFN-30Fが2200mってことだから、
同じ太さなら金属芯の方が容量大きくできるのは確か
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 01:16:07.39 ID:???.net: 4C芯を使う多色ボールは文字筆記用途じゃなくて、サインとチェック
ぐらいしか使わないからその筆記距離でも困る事は無いんだろう
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 01:19:17.86 ID:???.net: ケンカしないで
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 19:49:05.56 ID:???.net: 高級ボールペン２本買ったからもう二度と買わない。仕事用と雑用用に使う。
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 19:56:55.25 ID:???.net: >>194
何を買ったんですか
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 20:03:12.55 ID:???.net: 雑用用ｗ
あまり賢くなさそうだね
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 20:33:52.90 ID:???.net: 雑事用ならいい？
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 21:09:08.59 ID:???.net: 雑記用だろ
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 21:27:05.45 ID:???.net: >>194
高級ボールペン2本買って、それから一本も買わないとか、
そんな、高級万年筆2本買って、それから一本も買わないみたいな話、
聞いたことないわ。

きっと5本、10本、20本と買うに決まってるやん。
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 23:28:49.95 ID:???.net: ボールペンという物が好きになったら際限なく増えていく
そして保存方法に困る
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 23:35:26.38 ID:???.net: リフィルに他社互換性があると知るとリフィルも増える
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 23:55:36.55 ID:???.net: サラサ軸にジェスト入れるのに落ち着いた
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/10(火) 23:59:53.81 ID:???.net: ボールペン好きだと一回はOHTOにはまらない？
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 00:09:48.39 ID:???.net: まだ、はまってない。
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 00:29:43.10 ID:???.net: 俺はむしろOHTO買ってからおかしくなった
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 00:38:52.90 ID:???.net: 俺はとりあえずシグノ＋リバティを試すところから始まったな

というか300系リフィル互換のノック式高級軸をどこも出さないのが理解できない
クーペやレグノクラスの軸くらい出ても良いじゃないか
サラサやシグノRTやジェスト、ジュースはみんなノック式なのに

ピュアモルト？
木軸になって出直してきな
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 02:09:37.04 ID:???.net: OHTOの軸に他社の低粘度油性やゲルを入れる人と、
他社の軸にOHTOの互換リフィル入れる人がいるけど、
どっちが良い悪いというのではなく、両方いるのが面白いと思う
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 13:10:07.99 ID:???.net: OHTOのMAC-4から0.5mm黒以外の0.7mm3色抜いて、アクロとジェストとビクーニャの0.5mm入れてる
単色ノック式用のプラチナ低粘度油性リフィルもOK
他社の軸も色々試したんだけど、1つ2つは入っても太さが合わないのがあったり長さが合わなかったりで、
結局OHTOの軸が一番互換性が高かった
ただスラリのEK芯だけはうまくはまらず結局断念
プレフィールは他社のリフィルが全然はまらないし、ゼブラ互換性低すぎ
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 13:44:36.86 ID:???.net: >>199
１００均の１０本１０８円のボールペンなら４０本くらいある。
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 21:21:56.46 ID:???.net: で？
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 21:29:07.36 ID:???.net: １０本１００円（税抜）のボールペンの、インクを使い切った人はいるかな。
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 21:55:58.58 ID:???.net: あれって個人で使う用か？
至急数人で作業する時用だと思ってたが
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 21:59:10.94 ID:???.net: とりあえずあれば良い人用でしょ
個人団体関係なく
214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 23:01:32.46 ID:???.net: 家庭では使えるだろうけど配達業や建設業とかのハードユースでは使えなさそう
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 23:36:18.12 ID:???.net: 急いでるときとか客先なんかでインク出なかったら致命的だから
業務用に使う人は少ないだろうねえ

俺はのんびり事務作業でもインク詰まりは嫌だから激安品は使わない
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 23:46:42.28 ID:???.net: 一度みんなで集まって何かを書くときに、とりあえずダイソーで大量にボールペンを買ったことがあったが、
ほとんどインクすら出なくて笑った。

100円ショップクオリティ
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 23:51:01.81 ID:???.net: >>216
せめて、賞味期限を記載してほしいな
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/11(水) 23:53:33.74 ID:???.net: インド製のはちゃんとつかえるし！！！
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 00:13:52.09 ID:???.net: >>217
美味しく頂くのか？
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 01:10:29.74 ID:???.net: インク耐久性の高い4色BPを作ろうとしているのだが、
黒赤青はローリーとして、緑はどうしようか……
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 01:50:06.61 ID:???.net: 寒色系なら明るめと言うか薄めのLAMYかシュミットくらいしか思いつかないわ
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 09:50:18.41 ID:???.net: >>220
多色のローリーは染料じゃなかった？耐久性あるの？
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 10:52:27.08 ID:???.net: >>220
プレフィールのスラリ

緑色の油性の中ではとりあえず色が濃い
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 14:36:04.43 ID:???.net: 中国製でも最近のボールペンは極一部の銘柄のぞいて普通に
書けてしまうんだよな

10年前の100円ショップボールペンだと、10本パックで買うと5本は
途中で書けなくなるとか普通に有ったけど、今はそんなこと一切ない
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 17:22:00.06 ID:ONtRtalr.net: >>220
スタイルフィットはだめ？
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 17:28:37.55 ID:???.net: この間また１００均で５本１０８円のシャーペンを５０本くらい買ってしまった。
そのうちまた２０本くらい買いたい。
最近司法試験の勉強しているから消しゴムとかシャープの芯とかボールペンとかノートとかどんどん減っていく。
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 17:29:30.25 ID:ONtRtalr.net: そんな買うならスマッシュすすめるよ
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 17:31:05.64 ID:???.net: 旧来油性のボールペンでそんなに書いててて、手がおかしくならないのはすごいな
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 17:35:21.26 ID:???.net: >>220
緑は他の色より使用頻度低いだろうし、緑で複写伝票書いたりすることも
ないだろうから顔料インクのゲルでいいのでは

どうしても油性がいいなら耐光性やCheck Washing耐性には目をつぶって
ゼブラK芯とかパイロットBSRFの緑使うか、低粘度油性の緑の中では
比較的マシなスラリEK芯使うか

ちなみにスラリ4Cのパッケージには表に「公式文書OK」と書いておいて裏に

　※黒・青・赤インクは公式文書にもご使用いただけます。

と注意書きがあって、緑インクには何か保存性に問題があるのか問い合わせたところ、
要は製品パッケージに「公文書OK」とうたうためにはJIS S 6039:2006の公文書用の
試験項目を満たす必要があって、緑インクは一部を満たしていないためパッケージへの
表記は差し控えているが、保存年数や耐光性、耐水性は他のインクと同様にある、
ということらしい

>>>222
単色ローリーのBPS芯黒/赤/青を4色軸に入れようって話かと
自分もBPSを多色軸に入れてる
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 18:09:13.67 ID:???.net: >>222
普通のローリーのリフィルBPS7/10（98mm）で組みたいけど、このリフィルには緑がないってことだろ
ローリーの多色リフィルBKSS7（99mm）には緑あるし
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 18:25:06.54 ID:???.net: >>226
俺、司法試験のことはよく知らないのだが、試験勉強で、そこまで
筆記用具を消耗するのか？
B5　30枚ノートにぎっしり書くだけでも、結構疲れると思うけど。
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 18:50:06.55 ID:???.net: >>231
司法試験には論文記述ってのがあって
何百もある論点を
書いては暗記して書いては暗記しての繰り返しだから筆記具は消耗品だって痛感するよ

俺は司法試験組じゃないが論文記述は想像を絶する大変さだよ

ゲルインクだったら数時間で使い切れるレベル
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 20:40:24.18 ID:???.net: それを知らなきゃ困る、ってのはるだろうけど、、、、乙彼でっす！がむばってね
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 22:08:22.31 ID:???.net: 司法試験は知ってるけど「シャーペンを５０本」買うってのがイミフ

シャーペンの芯のことだとしてもなんでシャーペンでそんなに大量筆記するのかイミフ
普通ボールペン使うだろ
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/12(木) 22:17:20.34 ID:???.net: 例の那覇くんだろ。相手にしちゃ駄目。
236 ：228：2014/06/12(木) 22:33:44.32 ID:???.net: うわ。脳内で「ボールペン50本」に変換して読んでたよ。
シャーペン50本ってイミフだもんね。
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/13(金) 00:12:32.86 ID:???.net: ここは油性BPスレだから勝手に脳内変換されてもしゃーない
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/13(金) 01:30:26.86 ID:???.net: シャー芯50本なら大したこと無い量だね。
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/13(金) 04:33:39.55 ID:???.net: 違うよ。シャープペンシルを５０本、その芯（５０本入り）を８つくらい買ったかな。
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/13(金) 06:25:45.43 ID:???.net: シャープペンシルは、なぜそんなに必要なの？
一本で10年以上使えるよね？
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/13(金) 06:30:30.13 ID:???.net: まあ、つまりは、スレチってことだ
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/13(金) 12:43:54.10 ID:???.net: >>220
ローリー単色芯の黒赤青にスラリの緑をDrGrip4+1に入れて実現してる。
243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/13(金) 14:03:39.63 ID:???.net: ローリーの青は薄すぎてライトブルーにしか見えないので、ローリーは糞
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/13(金) 17:29:15.56 ID:???.net: あの鮮やかさこそがローリー青の強みなんだと思うが
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/13(金) 17:48:35.74 ID:???.net: シャーペンは使い捨てだと思ってこれまで生きてきた人なんだよｗ
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/14(土) 00:54:58.78 ID:???.net: 青で、薄いか鮮やかかの境界線って、人によりけりなんだな
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/14(土) 22:25:12.10 ID:???.net: ジェットストリームの青が一番好きだけど
裏抜けが嫌でパイロットのノーマル青使ってる

シグノやローリーの顔料青は色鉛筆や絵の具の青で好きじゃない
事務用の青は赤青鉛筆や万年筆の青であってほしい
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/14(土) 22:50:17.10 ID:???.net: >>247
裏抜けが嫌なら、表だけ書けばいいではないか
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/14(土) 23:02:29.38 ID:???.net: ジェストのアレは正確に言うと裏抜けじゃなくインク成分の分離だから
表側もかなり見苦しい状態になる
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/14(土) 23:06:05.88 ID:???.net: >>220です
やはり油性にこだわりがあったので、スラリ緑0.7を買ってきました（正確にはエマルジョンだけど）
とりあえずこれで様子を見てみようと思います
ありがとうございました
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/14(土) 23:16:21.65 ID:???.net: >>246
「鮮やか」と「薄い」は対立するものではないと思う
ローリー青は鮮やかで薄い

>>247
サラサの青は？
油性の青みたいな色をしている
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/15(日) 02:14:43.23 ID:???.net: タプリクリップの青みたいな安っぽい青が好きな俺は異端？
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/15(日) 02:55:04.81 ID:???.net: >>250の場合0.7mmなんで黒赤青はローリーでいいんだが、0.5mmでS-7LまたはS-7S互換サイズの
油性で4色組むとしたら何がいいだろう…と考えてるのだがなかなか難しい

「公文書に使用できる」とうたっているリポータースマート0.5は黒赤青は確かに耐水性高いのだが
緑は盛大に滲む
このサイズで他に緑というとジェストの0.5があるがあれも滲む

「黒・青・赤インクは公式文書にも使用できる」とうたってるスラリだが赤は結構滲む
緑は健闘してるけど黒、青はリポータースマートに及ばない

OHTOのソフトインクは0.7mmは悪くないのだが0.5mmだと滲む
0.3mmも滲んだから、ボール径小さいやつは粘度下げて保存性が犠牲になってるのかもしれん

最近すっかりダメになったアクロインキだが、アクロボール4用に出たBVRF-8EFの緑をダメ元で
試してみたら意外にも悪くなかった
スラリの緑より濃いし、全く滲まないわけではないが濡れても描線ははっきりしてて、最近の
アクロボール黒のような不快な滲み方ではない

以前のBVRF-8EF黒赤青はリポータースマートに全く引けをとらない耐水性があったので、
古いアクロボール3から3色抜いて緑と組み合わせるのが現状では相対的にマシ、という
なんだかスッキリしない結果に…うーん
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/15(日) 11:00:17.24 ID:???.net: 黒赤青リポータースマート
緑アクロ
じゃダメなん？
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/15(日) 17:37:45.31 ID:???.net: >>254
長さが合わないんで…まあ切ればいいんだけど

耐水性だけなら普通の油性でもいいかとフィードGP4極細も試してみたけど、
黒赤青は大丈夫だけど緑は水性染料インクと間違えたかと思うくらい滲む
普通の油性であんなに水に弱いとは思わなかったのでちょっとビックリ

とりあえず回転の悪そうな店で「油性インキ」の頃のBVRF-8EF黒赤青と、
ついでにゼブラのサイトではなかったことにされてるK-0.5の黒赤青を確保してきた
http://i.imgur.com/R0OIzi1.jpg
ジムノック0.5とジムノックUKが全色揃ってて普通のジムノックは置いてないとか、
品揃え偏りすぎだろう某書店の文具コーナー…

BVRF-8EFの緑はドクグリ4+1のアクロインキ版0.5mmが出た頃に出回り始めた
はずなんで多分「アクロインキ」表記のやつしかないと思うけど、もし「油性インキ」
と書かれた緑を見たことがある人がいたら教えて欲しい

しばらくフィードGP4極細の緑をアクロの緑に入れ替えたやつと、プレフィールに
K-0.5黒赤青とスラリ緑を入れたやつで運用してみる
3色で足りる時はリポータースマートかアクロボール3で

多色の耐久性評価は難しいね
黒の耐久性は多くの人が検証してるけど、その結果が他の色にも当てはまるとは限らない
特に緑は他の色と全く違った傾向を示すことが少なくないし、検証してる人も非常に少ない
加えて製造時期でインクが変わってる可能性も考えると、結局今自分が使ってるリフィルが
大丈夫かどうかは自分でやってみないとわからない
水やアルコールかけるくらいならすぐできるけど、耐光性なんて何ヶ月もかけないとわからんしなあ…
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 00:59:38.51 ID:???.net: 耐水性、耐光性、どれだけ気にせなならんのさ？何のために？しかも緑って。共感持てん。
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 07:26:49.49 ID:???.net: 自作PCのベンチマーカーみたいなもんだなｗ
実用面での性能要求が、いつのまにか性能検証目的になるという

やっぱり実用面で致命的なのは、裏抜けだわ
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 08:48:03.70 ID:???.net: 油性染料が水に弱いのは当たり前じゃん
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 10:58:09.70 ID:???.net: いや、一般に油性染料は水には弱くない
気にするのが耐水性だけなら、少なくとも黒に関してはローリー使うまでもなく
スーパーグリップでもジムノックでも楽ボでも好きなの使っときゃいい

耐光性は顔料に劣るけど、三菱鉛筆の主張では

　当社の油性ボールペンは染料（または染料と顔料の混合）インクを用いており顔料インクよりは
　描線の耐光性が劣りますが、染料インクの製品でも実用的な耐光性は充分にあります。書類
　などの描線が光に当たり続けないよう保管された場合、染料インクでも20年経過後の描線に
　変化は認められませんでした。
　　http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_77.html

ってことだから、普通に保管してる限り気にするほどでもない
耐水性だと普通の油性染料に劣るジェストやビクーニャが、耐光性だと逆転するのが悩ましいところ

>>257
JIS S 6039:2006の試験項目見ると、裏抜け試験は筆記後「24時間放置した後」裏抜けしてないこと、
ってことになってるんだよね
だから↑のQ&Aで三菱鉛筆が

　(ジェストを含む)消せる製品を除いた油性・水性・ゲルインクボールペンの黒インクの製品は、
　全て日本工業規格(JIS規格)における公文書用特定の品質項目を満たしています。

ってのは嘘ではないんだけど、数ヶ月後に裏抜けする可能性については何も保証してないという…
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 11:13:25.52 ID:???.net: 油性染料の耐水性程度で満足なら耐光性なんてもっと問題ない
何も悩ましいことなど無い
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 12:25:57.94 ID:???.net: 公文書で両面書く用途なんてほとんど無いから裏抜けなんてどうでもいい。
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 12:32:03.42 ID:???.net: 他人の意見に寛容になろうぜ
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 13:24:59.78 ID:???.net: 裏抜けと同時に汚くなるからなあ
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 15:46:18.06 ID:???.net: 最近の低粘度油性なんかは
重ねた紙にも影響出るんじゃないかという位の油の滲みようだからな
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 21:40:29.64 ID:???.net: 書いた後でもれなく天ぷら油こぼすような感じだからなぁ
好きな人には悪いが俺はジェストだけはパスさせてもらう
でも他の新油性も筆圧を落とすとダマが出来る時点でパス
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 22:29:33.77 ID:???.net: ジェットストリーム、アスクルのノートで全然にじまない。
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/16(月) 23:10:13.92 ID:???.net: 薬剤コーティングのせいだろうな
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/18(水) 17:29:28.87 ID:???.net: 20年前のインクでも閉じてあれば薄くならないのなら、
低粘度で濃いめに出た線は、ずいぶん長持ちしそうだな
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 02:28:19.84 ID:???.net: >>268
どこが閉じてあれば薄くならない、とお考えか意味不明
低粘度で濃いめの描線が長持ちしそうだという根拠は？
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 03:05:23.20 ID:???.net: >>269
まず、粘性の理論から。
そして材料の植生を判断されれば、自ずと人の道は決まる。
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 04:18:37.90 ID:???.net: 薬剤の影響やろな
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 11:31:09.75 ID:???.net: そうだね。
いくら人畜無害と言えども、万年筆のフローくらいには影響があるものさ。
ペン先の構造がさらに超微細なボールペンに於いては何をか言わんやだ。
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 14:55:32.32 ID:???.net: 270の脳に薬剤の影響が出ていると言ってるんだが
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 15:21:54.94 ID:???.net: ボールペンを使うと、どうしても薬剤の影響は出てくるだろうね。
塗装業社でマスクを使わないとすぐ頭が使い物にならなくなるらしい。
ボールペン使うにはフルフェイスガスマスクは必須と言えるよ。
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 15:38:01.30 ID:???.net: また沖縄か
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 15:56:55.82 ID:???.net: またタカられるのかｶﾞｸﾌﾞﾙ
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 16:10:29.45 ID:???.net: なんなの？沖縄の女の子に振られた人でもいるの？
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 16:57:11.56 ID:???.net: 油性ボールペンで書いた字をクンクンする俺は立派なヤク中か
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 17:11:55.82 ID:???.net: >>278
クンクンくらいでは中毒にはならないだろうね。
ここの連中が言ってるのはゴリアットをグロス単位で丸飲みするようなケースだよ。
素人が首を突っ込むもんじゃない。
火傷するぞ。
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 19:28:25.57 ID:???.net: 顔料ローリーが一番いいにおいがする。
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/19(木) 20:44:02.84 ID:???.net: そういえばインクに香りの付いてるの何年か前出てたね
ぺんてるの.e-ballとエナージェルでやってたんだったかな
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/20(金) 04:28:44.29 ID:???.net: においフェチすげえな
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/20(金) 08:00:56.71 ID:???.net: ボールペン使うたびに
くんかくんか
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/20(金) 19:43:27.23 ID:???.net: におい付きインクのボールペンもありますよ
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/21(土) 05:43:49.69 ID:???.net: 油性ボールペンて
80年代くらいまではけっこう強いインク臭があった記憶があるなあ
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/21(土) 08:06:59.01 ID:???.net: 老化で嗅覚が鈍っただけかもよ
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/21(土) 10:29:22.64 ID:???.net: >>285
ブロンズチップのころか
ジェットストリーム、アクロボールはインク臭がないから気に入らない
ダイソーの10本入りインドボールペンは油性らしい臭いで書き味もいい
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/21(土) 18:11:59.47 ID:???.net: スーパーグリップの1.6ミリ買ってみた
これ最高だわ
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/21(土) 18:48:49.48 ID:???.net: >>288
どのような所が、最高なのでしょうか？
また、以下の類似品と比較しても最高といえますか？

・パイロット　レックスグリップ　1.6mm
・ゼブラ　タプリクリップ　1.6mm
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/21(土) 20:04:30.53 ID:???.net: >>289
レックスグリップとタプリはノック式。どうせ太いボールペンは家でしか使わないからリアヘビーなノック式である必要がない
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/21(土) 20:11:35.81 ID:???.net: スラリの1.0とジェストの1.0を買ったんだがスラリがひどい
ダマができて糸引くし乾くのもものすごく遅い
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/21(土) 22:30:28.24 ID:???.net: 楽ボ1.4も良いものだ（厳寒期除く）
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/21(土) 22:31:50.64 ID:???.net: ノックなのにフロントヘビーなOPTは貴重な存在
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/22(日) 08:08:22.46 ID:QjNgn6I1M: コクヨの文具製品の募集が出てるぞ　〆は6/30
かの角ケシもここから生まれたらしい
賞金も出るから応募してはどうだろうか
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/22(日) 13:29:31.39 ID:???.net: OPTにBPRF-8BB入れると気持ちいい
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/22(日) 17:58:48.63 ID:???.net: 　彡ミミミ
　　　 ( ・ω・)　　　ありのままの･･････

　　　彡　⌒　ミ
　　　 (｀・ω・)　　地肌、見せるのよ　　ありのままの　自分になるの
　　　　　　　　　　　何も怖くない
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　(´･ω･`)　　　　風よ吹け　　　　少しも寒くないわ
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/23(月) 21:15:19.77 ID:???.net: 長期保存で滲んだり裏抜けしないものってどれだろう
紙はライフノート
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/23(月) 21:16:14.09 ID:???.net: ユニボールシグノって書こうと思ったけどここは油性スレだったか
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/23(月) 21:18:19.51 ID:???.net: >>297

つ　鉛筆
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/23(月) 21:28:11.36 ID:???.net: 油性だとH-0.7芯みたいな旧油性くらいしか候補がないな
最近アクロも改悪して新油性は全滅だし、スレ違いだけどシグノだろうなあ
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/23(月) 22:59:32.61 ID:???.net: まあ、ビジョンエリートやろね。
302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/23(月) 23:08:21.70 ID:???.net: ローリーでええやん
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/23(月) 23:32:48.43 ID:???.net: ﾛﾘここで初めて知って、今更過ぎるが買ってみた。
いいね。紙にもよるがそれほどだまもできないし、本当に真っ黒なのもいい。
逆に低粘度系は自分の中でブームが一段落した。ジェスト以外は手放した。
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/23(月) 23:38:13.17 ID:???.net: >>303
YYIUNT
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/23(月) 23:52:48.21 ID:???.net: ローリーって知らないうちにインクボタ漏れするじゃん
あれが無きゃ俺だってローリー使うさ、一時的にせよハマった訳だし
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 07:09:05.00 ID:???.net: ～するじゃん　と言われても、こっちでは全くしてないじゃん　と言うしかないわけで
おまつか
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 08:20:53.63 ID:???.net: ローリーもいいけど、結局はスーパーグリップやニューハード辺りの
低重心でシンプルなのに行き着く。

ローリーと言うかペンテルは軸がゴミ過ぎるんだよな……。
エナージェルとかJクラブは200円も払ってるのに、何この剛性のなさと驚く。
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 08:36:05.58 ID:???.net: 軸は入れ替えればどうにでもなる
ローリーはノック式用もキャップ式用も一般的なリフィルサイズなのがいいところ
スーパーグリップの軸にBPL7入れたり、アクロボール3にBPS7黒赤青入れたりしてる
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 10:39:21.83 ID:???.net: ペンテルは芯の剛性が低くて書きにくくね？
ローリーなんか必ずプラパイプが曲がるんだがｗ
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 10:41:46.29 ID:???.net: ビクーニャでも曲がるほどスプリングが長くて強い。
J clubは短かったが。
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 10:43:12.28 ID:???.net: ぺんてるの200円クラスの軸はノック式エナージェルでもあれっと思うのにハイパーGとかもう見てらんない。
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 12:45:01.66 ID:???.net: ローリー使ってみたいですが、ゴムグリップはＮＧなのでゴムなしでローリーリフィルの入る軸を教えて。
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 12:50:53.32 ID:???.net: 昔ながらの事務用ノックなら入るだろ。
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 12:51:35.98 ID:???.net: 三菱の証券細字用にも入る・・・かな？
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 13:08:46.32 ID:???.net: 証券細字用にもNO.550にも入る
NO.550は細身でローリーの軸より1cmくらい短いので、メインで
バリバリ書くには向かないけどサブとして持つのにおすすめ
あとは多色軸に幅広く入るので、あんまり使わない色の代わりに
ローリー入れとくといい
ただしプレフィールの軸だけはダメだ
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 13:26:15.54 ID:???.net: そのあたりのはむしろS7Lのままで快適
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 19:50:08.52 ID:???.net: たしかに
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/24(火) 23:35:21.47 ID:???.net: >>312
ローリーのBPS芯が入る互換軸の例
http://i.imgur.com/a7jLIQc.jpg

スタフィ3色ホルダーならローリーのグリップの一番太い部分(約12mm)より
細い軸に3色入る
ローリーのグリップの一番くびれた部分(約9.5mm)とNO.550の一番太いところが
同じくらい

ラバグリあってもいいけどもう少し細いのが好きな人はジムノックとか
逆にぶっといラバグリ大好きな人はドクグリにも無加工で入る
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 00:01:17.51 ID:ddns51Jp.net: >>318
ほう

高級軸はある？
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 00:17:29.86 ID:???.net: >>318
俺はドクグリの4+1に、黒、赤、青を入れてる
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 00:20:26.79 ID:???.net: S7L互換？
それならピュアモルトが互換だね
昔は野原工芸の細軸もS7L互換だったけど、最近金具変わって互換リフィルも変わったんだよなあ
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 00:29:09.06 ID:ddns51Jp.net: >>321
ありがとう。ピュアモルトって何でも入るよね
ピュアモルト以外はないかな？
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 04:41:19.17 ID:qqp4RGg0.net: ピュアモルト良いよね！！
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 07:20:37.41 ID:???.net: ローリーが液漏れするんだがあれって
横向き保存したら液漏れしなくなるの？
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 07:22:53.41 ID:???.net: >>322
高級軸ってほどでもないけどパイロットで言えばBSRF芯がローリーのBPS芯互換なので、
BSRFを使うジャストミートスマートとかレジェ、クラッチポイントあたりは使える

で、本来BRFN-10Fを使うドクグリになぜかBSRF互換のBPSが無加工で使えるように、
パイロットのBRFN芯を使う中級軸には同様にBSRF互換芯が使える軸が結構ある
例えばクーペあたりもそう

あとは現物で確認はしてないけど、ぺんてるのランスロット2で使ってるBKS8J芯は
太さは違うけどBPSと全長もスプリング止めの位置も同じなので、多分使えるんじゃ
ないかなーと思ってる
http://i.imgur.com/u9YWVmG.jpg

>>324
うちでは横向き保存してるが一度も漏れたことない
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 08:00:20.44 ID:???.net: ローリーはそこまでして使う芯じゃないと思うけどな。
ぶっちゃけBSRFが入る芯はそのままBSRFのまま使った方がいい。
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 08:50:33.43 ID:???.net: W杯グッズのボールペンがあったらほしいなあ
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 10:23:08.45 ID:???.net: リフィルは互換無しの中華リフィルで、そもそも交換できない仕様でも良いかな？
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 18:15:24.60 ID:???.net: BSRF芯とBPS芯では筆記線保存性に大きな差があるので、
そういうのを気にする用途にはそこまでして使いたいんです
http://i.imgur.com/G2Mte18.jpg
http://i.imgur.com/YyTLfFI.jpg

もちろん保存性だけがボールペンの評価基準ではないので、
アルコールに弱いのはわかった上で、誤って手についても
アルコール消毒液で綺麗に落とせるボールペンとしてBSRF芯も
使ってるけど

話は変わって、ゼブラのK-0.5芯がなかなかいい
BSRF-8EFはなかなか神経質な芯で、小さい字をチマチマ書くには
いいけどある程度大きな字を書こうと思うとはねやはらいでかすれたり、
紙質が悪いとペン先が紙に刺さったりしてなかなかスムーズに
書けないけど、K-0.5はほとんどかすれることなくスムーズに書ける
エマルジョンのEK-0.5よりよほど安定してるので、ゼブラはプレフィール用に
K-0.5をもっと大々的に売るべき
スタフィ軸でも使えるので、低粘度油性やゲルは書き味はいいけど多色軸で
使うにはインク消費が激しいと悩んでる人には、普通の油性で極細という
選択肢ができる
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 19:11:38.93 ID:???.net: >>329
フマキラーかけないから俺には関係なさそう。

ていうか、フマキラーとノートを分別収納する能力のある人には不要なテストだね。
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 19:35:04.19 ID:???.net: フマキラーはメーカーだろ
アルコールをかけてるんじゃん
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 19:35:19.00 ID:???.net: 収納の問題じゃねーだろアホか
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 19:45:05.94 ID:???.net: アルコールの耐性が必要な実例ってどんなケース？
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 20:07:22.17 ID:???.net: >>333
フマキラーとノートを一緒に収納して缶が破裂したとき。
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 20:12:30.57 ID:???.net: アルコールテストというのは、耐久性、紫外線による日焼けテストも兼ねておるんじゃよ
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 20:15:21.14 ID:???.net: 馬鹿か↑こいつ
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 23:03:26.22 ID:???.net: うんこ
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/25(水) 23:46:06.30 ID:???.net: http://twitter.com/humy2237/status/478397105459826689/

これも何かの耐性テストだろうか・・・？
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 00:33:24.12 ID:???.net: >>333
実験ノートとかは？
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 00:35:27.12 ID:???.net: >>339
実験ノートにアルコールかけるようなバカ雇ってたらその会社潰れるわ。
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 00:47:59.59 ID:???.net: 小学生かもしれないじゃん。
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 00:58:01.56 ID:???.net: アルコールだけ防御したって仕方ないじゃん。
色んな薬品があるんだし。
うんこ液とか。
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 00:59:49.02 ID:???.net: >>340
ふとしたことでこぼれてしまうことも考えられるでしょ
アルコールやアセトンは頻繁かつ大量に使うもんだし
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 01:10:20.22 ID:???.net: 閉じたノート、もしくはクリアホルダーに挟んで、
日常生活を送る部屋に置いておいて、50年後も他の紙への影響もなく、苦もなく読める
って条件でもジェストをはじめとする新油性は選べない
この条件で適合する油性ってあるの？
油性は諦めてシグノを使おうって結論になるのかな
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 01:57:01.81 ID:???.net: ジェスト選べるよちょっと滲んでもやっとするだけで文字が消えるわけじゃなし
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 01:57:56.22 ID:???.net: 50年後見てちょっと劣化してるほうが趣があるっしょ
シグノなんか選んだらほとんど変化しないからつまんないよ
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 02:18:39.80 ID:???.net: じゃあ俺はシグノ選ぶわ
旧油性とゲルの使い分け最高や
新油性なんていらなかったんや
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 02:25:49.32 ID:???.net: 50年たっても価値があるほどのメモとは一体
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 02:59:51.94 ID:???.net: 呑兵衛の人には重要なんだろう
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 06:03:43.51 ID:???.net: そんなに気になるなら鉛筆使えば問題ないんじゃないの？って思ってしまう。＞耐候性
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 09:25:24.39 ID:???.net: やっぱシグノとスパグリの両刀遣いが最高でしょ
どうしても1本で済ませたいのならパワタン
ローリーは一時期気に入って使いまくってただけに
ボタもれ率の高さに呆れて憎さ百倍ってとこ
替芯が二本入りなのはたぶん「ダメだったらもう一本で試して」って意味
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 09:55:08.40 ID:???.net: なーんや、ローリーってダメ製品やったんや。
買わんといて良かったわ。
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 12:19:22.22 ID:v0S64p7D.net: >>352
お前みたいな馬鹿は使わなくていいよ
気持ち悪い
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 12:31:49.44 ID:???.net: >>353
なーんや、ローリーユーザーってダメ人間やったんや。
買わんといて良かったわ。
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 14:34:05.81 ID:???.net: ローリー寺西はあんなバンド名つけるダメ人間
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 14:42:54.56 ID:Ad0yaWnN.net: コッテリンコのCMは面白かったぞ。
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 14:43:59.08 ID:???.net: ローリーと付けば不良ボールペン、不良バンドという風潮
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 18:05:50.35 ID:???.net: 新油性が人気あるのは知ってるけど、俺には滑りすぎて書きにくいわ
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 20:59:41.84 ID:???.net: >>358
そういう人は1ランク細字を使うか、旧油性を使うんだ
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/26(木) 21:42:18.81 ID:???.net: ローリーの後ろでキーボード弾いていた人亡くなったな

耐性ならローリーが一番だよ
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/27(金) 00:06:46.65 ID:???.net: スラリ0.7メタル買った。なかなか気に入ったわー。
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/27(金) 19:52:55.19 ID:xDE2xTXd.net: オプトの軸めっちゃ好きなんだけど替芯が0.7mmしかない上に形状も細身ロングタイプで滅多にないんだよなぁ
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/27(金) 20:41:58.68 ID:???.net: >>362
芯を変えればいい
互換芯もたくさん出てるよ
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/27(金) 21:34:21.62 ID:???.net: 0.5から1.6まで5種類もあるのに。
オートのロングは固定が弱いけどuniやぺんてるは固定できる。
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/27(金) 22:28:13.75 ID:???.net: BPRF8EF-B
BPRF6F-B
BPRF6M-B
BPRF8B-B
BPRF8BB-B
黒だけで5芯径
他に青と赤もある
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 00:25:10.95 ID:???.net: Opt.は握りやすくて好き。
なのでシャープペンも揃えてみたら、こっちはイマイチだった。最初の一筆で芯がぐっと沈みこむ。
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 02:04:59.10 ID:???.net: >>366
目に見えての症状だから早いとこ交換してもらえ
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 02:05:55.36 ID:???.net: スーパーグリップっていいの？
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 07:57:24.77 ID:???.net: >>368
いいよ
キャップ式が特に好き
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 09:28:41.65 ID:???.net: なーんや、オプトってダメ製品やったんや。
買わんといて良かったわ。
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 09:49:44.05 ID:???.net: >>370
最近その言い回し流行ってるみたいだね。
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 10:59:19.99 ID:???.net: 車内に置いてたクリポン、ホットの缶コーヒーくらい熱くなってて
超滑らかに書けるわｗ
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 12:37:37.92 ID:???.net: 油性安ボールペンで使いやすいボールペンは、
・スーパーグリップ
・ニューハード
・SA-S
・オプト
・グラマーソフト500
・オレーヌ500
で先端が金属の物が多いな
374 ：365：2014/06/28(土) 15:19:16.65 ID:???.net: >366
近所の店で確かめてきた。２０本以上あったOpt.シャープのうち、３本は同じ症状。
どうやらオレはハズレをつかんだらしい。
じっくり触っていると、ノックの感触も１本１本けっこう差がある。シャープは何本か試してから買った方がいいんだな。
てか完全にスレ違いｽﾏｿ
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 15:21:32.42 ID:???.net: 軸目的でスーパーグリップキャップ買ったがインクが割と自分好みの感じだったので
使い切ってから目当てのリフィルに交換する事にしたわ
青色も買ってみようかな
376 ：365：2014/06/28(土) 15:21:37.87 ID:???.net: でも、不具合なシャープは外出先の別の店で買ったやつだから、
交換してもらうには往復４００円以上・・・
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 18:33:20.84 ID:???.net: エアーフィットなんかも先端が金属でゼブラにしてはがたつきも少なくていい。
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/28(土) 19:00:35.39 ID:???.net: >>376
メーカーに直接送るのがいいだろ
メールで問い合わせるか電話してからならなお確実
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 14:42:12.10 ID:tKswDa6p.net: >>365
わざわざありがとう。
でもジェストとかアクロ等の低粘土インク使いたかったんだよな

多機能用の芯試しにいれて見たけど案の定、全く長さが足りないしなぁ
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 16:04:59.61 ID:???.net: 今どきのBPRF芯はすでに低粘度と言って差し支えない柔らかさだと思うけど、
ジェストほど超低粘度ではないにしてもそこそこ粘度低めでオプトに入る芯というと
ぺんてるのBPL芯(真ん中がオプトに入ってるBPRF-6F)
http://i.imgur.com/sSXwFlz.jpg
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 16:56:00.08 ID:???.net: 粘度が低ければそれで良い訳じゃないしな
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 17:08:50.37 ID:???.net: >>380
ありがとうございます!
早速購入して見ます

取り敢えず元の芯洗い流してジェスト芯の足りない長さを埋め合わせるために瞬間接着剤で接合して見たら何とか使えるようになった
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 18:04:05.27 ID:???.net: BPLはインクが柔らかいのに今時の新油性のようにスプリングが入っていないから
立てておくと漏れることだけは要注意。(良く言えばスプリングが入っていなくて書き心地がいい)
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 22:59:55.27 ID:gkyTE1E0.net: 胸ポケットに差しとくと漏れる
洗濯してもアルコールでも落ちない
直射日光でも変化なし

史上最凶じゃん
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 23:05:03.90 ID:???.net: >>384
胸ポケットあるようなダサいワイシャツ買うからあかんのやで。
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 23:36:37.06 ID:???.net: スーツにもポケットあるんだけど
387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 23:41:44.74 ID:???.net: スーツと下着であるシャツは違う
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 23:44:27.45 ID:gkyTE1E0.net: でもローリーが漏れるのは同じ
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/06/30(月) 23:53:08.29 ID:???.net: ローリーは漏れるから、OPTやスーパーグリップ、
ニューハード、タプリクリップ、.eBALL辺りがロング
芯ボールペンの定番
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/01(火) 04:48:41.93 ID:???.net: ていうかローリーのキャップ式って製造中止だろ
供給責任あるからしばらく売ってるだけじゃん
ノック式も近所の西友から消えたし
そろそろローリー全てが替芯供給だけになるんだろうな
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/01(火) 19:12:31.90 ID:???.net: ジェストなんてやっっっっっっっすいボールペンじゃ仕事に使っても小銭しか稼げないよ。
トラックの運ちゃんが使うボールペンと同じの使ってんじゃねーよバーカ
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/01(火) 19:16:16.12 ID:???.net: (運ちゃんかな？)
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/01(火) 19:31:22.43 ID:???.net: >>391
高いボールペン使ったら稼げるってわけでもないだろｗ
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 00:35:48.83 ID:???.net: >>391
トラックの運ちゃんはそもそもジェストなんぞ使ってない。
もっと安いボールペンを使う。
ただ、ノック式であることが多い。
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 00:52:27.96 ID:???.net: ゆうパックの配達の人にボールペン借りたらパワタンが出てきたことある
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 05:01:45.00 ID:???.net: ジェストが安いって巨額の開発費をかけて開発されてるし
インクはどこぞの海外メーカーの糞インクなんか足元にも及ばないくらい高性能
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 08:02:08.86 ID:???.net: コンビニ女子店員が胸ポケから出してくれるのはジェストかスパグリノック
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 08:35:45.42 ID:???.net: >>397
うちの近所の高級コンビニではエクリドールかエクリドールかエクリドール
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 17:39:39.41 ID:???.net: やっぱりs20は最高だぜ
シャーペンのと違ってノックまで統一感あるし、
重量とか価格設定とかあるゆるバランスが
最高にマックス
2000円ってのが絶妙に惜しくない価格で
貧乏人にはありがたいこと限りないぜ
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 18:05:05.88 ID:???.net: >>399
ケチケチせずにデュポンの5万くらいするボールペン買ってみたら？
そうじゃないとサンキュッパの人生で終わっちゃうよ。
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 18:11:29.87 ID:???.net: サンキュッパの人生とは？

ボールペン → イチキュッパのS20でいいや！
大学 → 東大は無理だからMARCHでいっか！
就職 → 大手は無理だから中小でいっか！
奥さん → 美人は無理だからちょいブスでいっか！
子供の鉛筆 → ハイユニは無理だからユニスターでいっか！
子供の家庭教師 → MARCHでいっか！
子供の大学 → MARCHで(ry
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 18:19:07.25 ID:???.net: >>400
かなりゴリゴリ使ってるから5万もすると勿体なくなっちゃうなー
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 18:24:25.22 ID:???.net: MARCHなら大手企業に余裕で就職できると思うが

それ以下は今の時代ヤバいよね
マジで博打覚悟でいつ潰れるか解らない新興か、負け組前程の中小しか入れない
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 18:25:27.22 ID:???.net: 安っぽい価値観
値札でいっぱい
頭の中がサンキュッパ
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 18:38:43.59 ID:???.net: 少なくとも勝ち組はこんな所で人生語ったりはしないなｗ
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 18:46:20.94 ID:???.net: というか人生語るのはスレチ
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 19:31:08.41 ID:???.net: 有田焼・・・
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/02(水) 22:14:04.99 ID:???.net: 大手より中小オヌヌメ
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/03(木) 15:07:53.45 ID:???.net: フォルティア500のツイスト式のほう買ってきたんだけど
これどうやって分解するの？
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/03(木) 15:12:15.02 ID:???.net: 真っ直ぐ引き抜く。
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/03(木) 15:15:56.97 ID:???.net: >>410
ｔｈｘ！
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 08:07:34.09 ID:???.net: >>400
あーた林真理子に影響されてませんか
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 08:08:37.33 ID:???.net: >>412
■訂正
×林真理子に影響されてませんか
○林真理子の糞エッセイに影響されてませんか
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 08:10:28.57 ID:???.net: >>401
ボールペンのとこごまかしてずるいぞ
デュポンなんて糞メーカー知ってるほうがおかしいからな
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 08:14:00.40 ID:???.net: だいたい海外のペンなんか糞インクだし見た目にごまかされて手首に鞭打つとかちゃんちゃきおかしいわ　ペンは見た目とインクの性能が両立しないから高いのにこだわるとか馬鹿らしいわあ
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 15:26:52.48 ID:???.net: 女性についても、外見にこだわるのは馬鹿らしいですよね
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/04(金) 23:31:57.48 ID:???.net: みすずちゃんでもＯＫですか
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/05(土) 01:18:19.22 ID:???.net: みすずちゃん、ってどおくまんのな
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/05(土) 04:24:56.34 ID:???.net: https://pbs.twimg.com/media/BrpEiZ-CUAAYQYT.jpg:large
420 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/05(土) 09:52:54.80 ID:???.net: >>419
これは誰なのか？
このペンは何なのか？
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/05(土) 20:26:09.93 ID:???.net: 映画か何かのワンシーンの希ガス
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/06(日) 01:15:30.45 ID:???.net: 気になってたダウンフォースをようやく買った
これは旧油性リフィルがかすれずに書けて、しかも滑りすぎなくて良いな

有能
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/06(日) 21:17:40.68 ID:???.net: スパグリってどこにうってるん…？
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/06(日) 21:33:34.55 ID:???.net: >>423
ヨドバシなら全色全芯径揃ってるし
コーナンや西友にも置いてある
ていうか今までコレ置いてない文具屋って見たことがない
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/07(月) 00:04:48.17 ID:???.net: 近くの店でキャップ式のスパグリ売ってないから家で見つけたとき嬉しくなったけどインクがなかったでござる
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/07(月) 00:42:46.73 ID:???.net: >>420
ウクライナの大臣がペンのキャップをはめたままサインする不思議な画像。
という趣旨ですた。
427 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/07(月) 00:56:53.39 ID:???.net: >>426
そうなんですね！
ありがとうございます。
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/07(月) 01:02:47.90 ID:???.net: >>423
細字、中字くらいならむしろありふれているレベルじゃない？
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/07(月) 03:24:48.83 ID:???.net: >>426
老眼入ってるんだろう
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/07(月) 10:09:54.23 ID:???.net: >>415
ちゃんちきおかしいとは
何ともユニークな言語感覚ですね
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/08(火) 01:20:42.57 ID:???.net: おかしいのはちゃんちゃら
ちゃんちきは三波春夫でございます
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/08(火) 23:48:41.77 ID:???.net: いつの間にかゼブラの直販でもK-0.5芯が買えるようになってた
http://www.zebraservice.jp/products/detail.php?product_id=196

今年の3月からジムノック0.5とともに店頭販売開始したらしいけど、
替芯一覧の方にはいまだ載ってない(そもそもジムノック0.5が載ってない)し、
やる気ないなあ…いい芯なのに
http://www.zebra.co.jp/pro/listkaesin_yuseiball.html
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/09(水) 20:56:23.58 ID:???.net: >>432
知らなかった！！
ゼブラ、ひっそりと出し過ぎｗｗ
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/10(木) 23:25:58.73 ID:???.net: これはちょっとしたニュースだからアゲとこう
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/10(木) 23:58:39.10 ID:???.net: K-1.0やUK-0.5Aもそのうち買えるようになるかな？
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/11(金) 00:04:45.81 ID:???.net: 密かに売られているジムノック1.0
http://www.forest.co.jp/Forestway/gi/585491/
437 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/11(金) 00:40:18.86 ID:???.net: >>436
本当だ、、、
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/11(金) 00:51:50.82 ID:???.net: >>435
K-0.5とUK-0.5についてゼブラに問い合わせたことがあるけど、ジムノック0.5と
K-0.5については一部通販限定で取り扱ってたのを今年3月から店頭販売も
始めたので近日中にWebサイトに掲載する予定、ジムノックUK0.5とUK-0.5(A)
については販売方法を限定しているため掲載の予定はない、だそうで
ジムノック1.0が店頭販売してないとしたら、ジムノックUK0.5と同じ扱いで今後も
掲載されないかもね
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/11(金) 09:27:23.58 ID:???.net: >>395
佐川やクロネコでもパワータンクやスラリサラサが多い。多分コンビニで買ってるんだろう
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/11(金) 18:55:08.75 ID:???.net: たぶん、雨で荷送り票がぬれても書ける。
ってのが重要なんじゃないのかな。
441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/12(土) 11:09:38.53 ID:???.net: >>436
LOHACOだと

　大変申し訳ございませんが、こちらの商品はメーカー販売・製造中止のため、
　お取り扱いを終了いたしました。
　http://lohaco.jp/product/8458635/

となってる
赤はまだ売ってるけど…替芯だけでも今のうちに確保しとくか

この売り方はどういう意図なんだろうね
一部通販限定でテスト販売して、一定の需要が見込めるとわかったらジムノック0.5みたいに
店頭販売するつもりなのかな
442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/12(土) 18:20:47.83 ID:???.net: LANCERって三角軸のボールペンの書き味がすごくいい。
滑りすぎずヌラヌラって感じだけど旧油性より書きやすく、
アクロインキやクインクフロウより少し粘りがある感じでちょうどいい。
書き始めもかすれないし。調べてみたらタイ製でリフィルは手に入らないみたい。
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/13(日) 00:20:27.49 ID:???.net: >>442
ビジネスホテルの部屋置きメモペンの定番ですね。
名入れペンとかそのへんで調べてみれば100本単位で手に入るかも。
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/13(日) 11:56:04.30 ID:???.net: >>443
商店街のノベルティなんですが、調べてみたらそうみたいですね(名入れ業者向けの定番)。

しかしこれ書き味すごくいいです、他の軸に入れたいぐらい。
芯の使用が独自仕様すぎて加工しないと無理そうですが。
最近の流行の滑る感じではないですがヌルヌル感と書き出しの掠れなさが
国産の低粘度やパーカー互換の低粘度と比べても優秀な気が。
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/14(月) 14:24:46.13 ID:???.net: >>442
LANCERの軸といえば、BOXYのパチモンぽいのが定番だけど
三角軸のがあるの？

http://blogs.yahoo.co.jp/ttokondo/40397116.html
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/14(月) 15:00:36.69 ID:???.net: ＞タイのLANCERのいうメーカーのRALLYというボールペン
何故三菱自工なんだ
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/14(月) 15:38:02.82 ID:???.net: 三菱鉛筆
↓
三菱自動車
↓
ランサーでラリー

みたいなイメージなんだろうか？
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/14(月) 17:08:41.44 ID:jf1SJCNX.net: そもそもユニブランドで海外展開してなかったか？
三菱ブランドはパッケージに描いてあるのかな
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/14(月) 17:17:08.11 ID:???.net: >>445
構造はこれと同じで三角なんです。

芯の仕様は全長約10cm、ノックする側から約2cmのところにバネにつっかえる突起。
ボール側じゃなく、逆のノック側寄りに突起がある変な仕様です。
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/15(火) 06:37:52.60 ID:???.net: ペリカンでパワタン出してきた人に「おっ！分かってますね」と言ったら嬉しそうだった。
数秒話したら、やはり文具へのこだわりがあったみたい。なんか聞いてるこっちも嬉しくなるやりとりだった。
451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/15(火) 11:40:38.74 ID:???.net: ペリカンってそっちのペリカンかよ！
452 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/15(火) 11:47:06.96 ID:???.net: >>450
ペリカンでパワタン？
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/15(火) 15:49:20.35 ID:???.net: ペリカン便　と書けば紛らわしくならなかったのに
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/15(火) 15:50:32.07 ID:???.net: っていうかペリカン便って今もあんのか？
455 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/15(火) 16:45:04.87 ID:???.net: あ、そういう意味ね。
了解。
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/15(火) 23:13:43.89 ID:???.net: ダイソーでknock ball0.4 imported by plutinum 2本セット買ってきたのだけど、
これ油性？　油性でこの細さ、書き心地は
素晴らしいコストパフォーマンスだと思う
457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/15(火) 23:30:45.02 ID:???.net: あれは普通の油性だね
極細スレでは定番
軸がショボイけど微調整でビクーニャの軸に入る
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/16(水) 00:03:15.79 ID:???.net: >>457
油性なんですね　物書きが楽しくなるりそうです♪
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/16(水) 01:10:23.11 ID:???.net: ローリー出してきたら「判ってるね！」と言いたくもなるけど、それ以外は特に
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/16(水) 07:14:06.25 ID:???.net: >>449
バネ留めが上の方にあったほうが
リフィルがたわみにくいんじゃないの

俺もこんなの持ってる
http://www.amazon.com/dp/B009M5AGI0/
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/16(水) 08:51:14.64 ID:???.net: ローリーの筆跡ってチャコールグレーで貧乏臭いんだよな
どうせあと2～3年で市場から消えるんだろうけど
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/16(水) 19:02:16.72 ID:???.net: >>460
インクはどうです？

僕のランサーは一発目から掠れ知らず、それほど筆圧をかけなくても濃くヌルヌル
と書けてまさに理想なんですが。ボールペンの先端が銀色ではなく少し黄色がかって
シャンパンゴールドな感じの芯です。正直、クインクフローよりいいですコレ。
好みで言うと　ランサー＞クインクフロー＞アクロインキ　という感じで(滑るより適度にヌルヌルが好き)。
正直、芯ならランサーがトップｗ
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/16(水) 19:10:20.84 ID:???.net: 夏場は油性ボールペンのインクが軽くて気持ちいい
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/16(水) 22:25:30.38 ID:???.net: ダウンフォースのノック解除しないで放置してたらトロッとペン先からインク出てた
夏だなあ
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/17(木) 01:01:51.26 ID:???.net: >>462
ランサーのインクは昔から書きやすかったよ
タイは小学生からボールペン使ってるボールペン王国だから
クオリティはいいんじゃないかな
コストパフォーマンスがいいからビジネスホテルや粗品用によく使われてたんだと思う
ただこの十年でランサーは見かけなくなったな
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/17(木) 20:35:51.41 ID:???.net: ペンより重いものは持つな
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/18(金) 05:00:06.90 ID:???.net: やん
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/18(金) 08:13:46.00 ID:???.net: これ
http://purrthai.shop-pro.jp/?pid=12267071
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 09:07:46.66 ID:+OHFsNad.net: 寝っ転がって本や書類を読むことが多いんだけど、
そういう時の書き込みには、
ダウンフォースとパワータンクどちらがおススメ？

やっぱり、ペン先が上に向きっぱなしの場合は最初から圧がかかってるパワータンクかな？
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 09:16:06.48 ID:???.net: そうだね
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 10:15:58.81 ID:???.net: >>469
どっちでもいい
俺は1.6ミリの極太油性を加圧したいって理由でダウンフォース使ってるけど
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 10:24:41.53 ID:???.net: 一方、ソ連は鉛筆を使った
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 10:26:05.18 ID:???.net: なお実際は普通のボールペンを大量に持ち込んだ模様
474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 12:05:17.68 ID:???.net: ドクターグリップ 4+1のインクって筆跡の耐久性とかどう？
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 12:31:20.27 ID:???.net: >>474
リフィルがBKRFの古いやつなら、以下のテストのBSRFの結果とほぼ同じと
考えていいかと

http://i.imgur.com/Fv1jt3h.jpg
http://i.imgur.com/G2Mte18.jpg

アクロインキに変わった後のやつだと↑のBVRFの結果と同様のはずだけど、
発売時期的にパイロットいわく「より滑らかに製品改良」したアクロインキが
入ってると思われるので、水に濡らすとこんな感じに

http://i.imgur.com/O6xRDSp.jpg
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 12:55:31.63 ID:???.net: >>475
新しいアクロインキは水に濡らしたら赤くなるんか
買うのやめとこーかな
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 13:01:09.83 ID:???.net: ジェットストリームの、緑は最強じゃないか？
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 13:35:09.04 ID:???.net: 昔(20年以上前)の金属本体の油性ボールペンですが、芯に金属のパイプがはまってて、
「SIMPLE OHHIRA」って印字してあります。
これの専用替え芯ってあるのでしょうか。
昔、何となくゼブラの替え芯を突っ込んだらちょうど良く使えた記憶があり、今はそのゼブラ芯（中身空）が入っています。
なお、ボールペン本体には型番等は一切ありません。
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 13:38:43.69 ID:???.net: だから最強ってどういう意味よ
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 14:26:30.78 ID:???.net: >>479
色綺麗保存性良低価格互換性良
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 14:31:55.31 ID:???.net: >>478
写真を見たいな
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 16:17:22.41 ID:???.net: >>479
甘味と旨味が強い
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 16:26:57.68 ID:???.net: 旨み調味料の入れすぎは味覚を破壊するよ派？
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 16:32:44.90 ID:???.net: >>475
で、水にもアルコールにも一番強いのがジェスト緑だから最強って事かな
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 22:09:48.68 ID:hOm7lu4f.net: ビクーニャEX使ってるんだけど軸と書き心地は好きだけど減りが早すぎる
なにかいい代替品ないですかね？
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 22:28:52.88 ID:???.net: 粘度の高いインクのを探して使うしかないな。
書き味スラスラ重視ならインクの減り早いのはしかたない。
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 22:34:16.96 ID:???.net: ttp://schreibzeugkritiker.blog105.fc2.com/blog-entry-280.html
SBSP-120Sは比較的筆記距離が長いけど、ヌルヌル感はさほどない。
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 22:51:13.20 ID:???.net: >>469
パワータンクは書き始めカスレるから人を選ぶ
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 22:51:43.66 ID:???.net: >>473
宇宙で書けるのか？
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/21(月) 23:03:10.48 ID:???.net: >>489
すぐ使えなくなる訳ではないらしい
実際には普通のボールペンでも問題無く使えたとか、鉛筆やサインペンを持って行ったとか聞く
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/22(火) 00:43:37.41 ID:???.net: そう言えば中綿式のボールぺんてるで良かったんじゃね？
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/22(火) 15:47:59.99 ID:???.net: >>487
SBSP-120S、以前使っていたが結構ダマができやすいよ（0.5しかないってのもあるが）。
特に、寝かせて書くクセがある人はなおさら。

ヌルヌル感はさほどないのは同意。
493 ：484：2014/07/22(火) 22:46:59.26 ID:FvbO3+VT.net: みなさん回答ありがとうございます
SBSP-120S買ってみます＾＾
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/22(火) 23:03:02.84 ID:???.net: KBXES7：150m
SBSP-120S：1100-1200m

ビクーニャが短すぎるというべきかサラボが長すぎと言うべきか…
495 ：484：2014/07/22(火) 23:07:32.99 ID:FvbO3+VT.net: >>494
これマジ？
数百円の値段とかとかどうでもいいけど買いに行って、わざわざはめるの面倒だわ
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/22(火) 23:17:08.27 ID:???.net: 150じゃなくて1500なのでは？
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/22(火) 23:19:59.42 ID:???.net: いくら何でも1500は無いわ
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/22(火) 23:24:43.53 ID:???.net: SBSP-120Sの筆記距離は>>487のブログに書いてある数値
KBXES7の筆記距離は>>487のブログのビクーニャEXのところにも
書いてあるけど、ぺんてるに直接確認したので約150mなのはマジ
BXM7Hでさえ「最低保証距離」は約300mだとさ

ゼブラの4C-0.5芯でも約660mなのに、なんでSBSP-120Sが
そんなに長いのかよくわからん
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/22(火) 23:30:50.82 ID:???.net: 同じサイトにジェスト0.7多色(SXR-200-07)が200mって書かれてたんで
ビクーニャ0.7多色が150mは納得
ただし誰が計測したデータか分からんけど…
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/23(水) 08:32:04.84 ID:???.net: >>495の反応がイマイチよくわからんのだが、
もしかして「m」が「円」に見えたんだろうか
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/23(水) 12:37:00.05 ID:???.net: おじいさんなのかな？
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/23(水) 21:34:02.67 ID:yMAKsQ2G.net: >>495はただ筆記距離の長さに驚いてるだけじゃないの？
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/23(水) 22:08:00.85 ID:???.net: 筆記距離は短い方がメーカーは儲かりますよね。
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/23(水) 22:56:00.32 ID:???.net: それが原因で売れなくなったらなんとしょう
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/23(水) 23:00:41.40 ID:???.net: 筆記距離気にするなんておまいらぐらいだってこと
むしろ早く使い切れたほうが達成感があっていいぐらいなのが一般人
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/24(木) 20:42:28.10 ID:8g/aKYdI.net: 専門的だなおまいら
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 06:05:45.87 ID:???.net: 筆記距離を宣伝文句にしてるボールペンはないのでは？
やはり書いた感じが最優先なんだろう。
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 07:32:56.27 ID:???.net: ohto ロングライター
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 08:16:33.55 ID:???.net: 一般人「いやさー、このボールペン使ってると書くのが楽しくってさー、2週間ぐらいで使い切っちゃうんだよねー」
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 09:09:31.34 ID:???.net: インフィニウム
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 09:13:58.87 ID:???.net: まあ一般には「滑らか」とか「色が濃い」って方がわかりやすいな
新油性全盛になってからJIS規格の規定が有名無実化してる感がある
JIS S 6039:2006に定める「筆記距離が300m以上」って従来の油性から
すれば相当甘い最低ラインなのに、この基準にすら達しないやつが
ゴロゴロと

「耐水性」とか「公文書使用可」とかを売り文句の1つにしてる製品もあるけど、
各社に色々問い合わせたら実はちゃんと適合性試験してません、とか
言われてちょっとショック
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 09:21:55.16 ID:???.net: >>507
タプリクリップとかパティントとかクリフターとか、キャップ式用のロングリフィルを
使えることを売りにしてる製品は筆記距離を宣伝文句にしてると言っていいのでは

まあそのタプリクリップにしても以前よりだいぶ筆記距離短くなってるわけだけど、
数値を公表してるだけゼブラはまだマシだわな
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 11:00:26.87 ID:???.net: >>509
ゴリアテを二週間で使いきる一般人は嫌すぎる
514 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/25(金) 12:54:23.58 ID:???.net: >>510
× インフィニウム
○ インフィニアム

インフィニウムって書いてる通販サイトは馬鹿。
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 15:12:46.87 ID:???.net: 普通に発音するとウムだけどな
516 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/25(金) 16:15:25.53 ID:???.net: Google翻訳で調べたら「インフィニウム」と出た、、、
オレが異端なのか？
そうみたい。
517 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/25(金) 16:29:17.02 ID:???.net: インフィニウムを、、、
買った！
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 17:17:59.23 ID:???.net: ＞インフィニウムシリーズ。生涯の「インク切れ新品交換保証」

でも37500円分のインク生涯で使いきれないだろうな。
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 18:06:21.36 ID:???.net: ちなみにAmazon.comだと77ドルで買えるぞ
http://www.amazon.com/gp/aw/d/B007PPZ3Z0/ref=mp_s_a_1_3?qid=1406279052&sr=8-3&pi=SY200_QL40
520 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/25(金) 18:10:42.01 ID:???.net: >>518
米尼で買えば日本への送料込でなんと、、、
1万2千円なのだ！！！
521 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/25(金) 18:11:34.07 ID:???.net: あ、ダブった。
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/25(金) 18:12:08.80 ID:???.net: インフィニウムって何ｍ1回の交換でかけるんだろうね。
523 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/25(金) 18:13:01.66 ID:???.net: オレはこれを買ったら毎日グルグル丸を描くのを日課とし、インクがなくなったら文字を書いていたと偽って交換して貰うつもりだ。
524 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/25(金) 18:14:01.87 ID:???.net: >>522
50～100kmくらい。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1404136424/2
525 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/25(金) 18:16:43.32 ID:???.net: 50～100kmといえぱ、スタイルフィットシグノの500～1000倍か。

A4のレポート用紙にビッシリ「田」の字を書けば1000～2000枚だ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1404136424/54
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 01:30:55.93 ID:BV5AkKGN.net: 無人島でも行くつもりかよ
上で出てたOHTOのロングライターとかいうのを10本買えばいいのでは？
527 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/26(土) 02:48:55.40 ID:???.net: >>526
使い切って無料で交換させる。
「どうだっ！！！」
この制服感を味わってみたい。

それがこのペンを買った理由です。
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 02:50:23.27 ID:???.net: コテで連投うっざいわー
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 07:45:06.43 ID:???.net: 無料で交換させるために使った時間を、時給換算すると、赤字じゃね？
50～100kmも書けるって、インクタンクが巨大なのかな。
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 07:58:08.68 ID:???.net: ＞スペースペンの詰替インクは、小さなプラスチックのアダプタを用いることで、
　パーカーのボールペンの詰替インクを使える全てのペンで使うことができる。

＞その他のボールペンでも使える「ユニバーサル」な詰替インクも作っている。

↑
これって、パーカー、その他でも50ｋｍ書けるペンが出来るって意味なの？
531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 08:06:18.91 ID:???.net: インフィニウムにリフィルは無いぞ
それはフィッシャーでも他のボールペンのリフィル
532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 08:40:36.93 ID:???.net: ５０ｋｍ書く前に確実にボールが壊れるから、どうでもいいじゃないの
533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 08:47:09.29 ID:???.net: ボールが壊れるのは交換対象外？
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 09:02:12.24 ID:???.net: 一般人はタプリクリップやOPTを使い切る事なんて稀
その前にインクが乾いて書けなくなる
535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 09:09:00.44 ID:???.net: それはインク切れではなくボール損傷ですので交換いたしかねます
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 09:53:22.79 ID:???.net: フィッシャースレに7回使い切って交換した人がいたな
537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 09:58:50.56 ID:???.net: 7回って50ｘ７＝350ｋｍ？

1回で５０ｋｍ書けるのはペンの軸の中が全部インクで埋め付くされてるから？
インクの出は薄いから？
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 10:33:08.56 ID:???.net: 多分前者
539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 12:18:15.62 ID:???.net: >>534
俺の友人はタプリ使い切ってぞ
ちなみにその後からになったタプリで野球した
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 12:45:32.44 ID:4RTu5Fcu.net: そういやキッズのバカンス期間か
道理で臭い訳だ
541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 13:17:55.09 ID:???.net: タプリクリップも以前の3/4くらいの筆記距離になっちゃって、
いまや0.7mmで1km書けないからなあ
ゼブラで言えばSK芯より短い88mm芯のリポーター2/3/4が
約950m書けて、139mmのロング芯使うタプリクリップ0.7が
約960mしか書けないと聞くと、タプリクリップの存在意義って…
と思わなくもない
542 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/26(土) 19:54:09.23 ID:???.net: >>529
グルグル円を書いてインクをなくし、只で交換して貰ったら、ペンに関しては新品が新品になっただけだから変化なし。
コストはグルグルの手間、得るものは征服感。
それをどう考えるか、価値観の問題ですね。

>>533
「満足しないかインク切れたら交換する」って書いてるから、ボールが壊れても交換の対象。
http://www.spacepen.com/INFBTN-4blacktitaniumnitrideandchromeinfiniumspacepen.aspx

>>537
多分、軸内全部インクって構造。
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/26(土) 23:44:20.97 ID:f88E5N9Is: 夏になって、急にインクの減りが早くなった気がする
真面目に使い出したか、インクドボドボか

裏抜けボールペンは逆向きの絵の練習に便利だなw　気づかなかった
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 07:05:29.49 ID:???.net: 普通のボールペンのリフィル１００本位のインクと、窒素ガスを入れる体積ないと思うんだけど。
ボール径って0.7位なのかな。
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 11:02:56.31 ID:???.net: 実際入っているのは、せいぜい普通のボールペンの20本分くらいのインク量でしょう。
どうせ交換してくれるんだから文句も出ないんでしょう。
使い切った時に、むしろ達成感で満足してくれるみたいだしね。
会社がつぶれない限り、親子代々交換してくれるなら、いつかは、（何百年後？）かにみんな元とれるんでしょうね
　>インフィニウム
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 11:15:17.16 ID:???.net: アメリカ製ってだけで「オラが大将」て思ってそうでヤダ
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 11:57:56.01 ID:???.net: 何かコンプレックスでもあるのか？
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 12:57:43.39 ID:???.net: アポロ計画のころには画期的なペンだったんだろうね。１００万ドル以上の開発費かけたとか。
今じゃパワータンクのが書き味とかでも上だろうね。
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 13:08:54.40 ID:???.net: >無重力状態や水中
>極度の暑さ寒さ（-34～121℃）においてもスムーズに書く事ができます
>ドライアップ（乾燥）がなく100年以上の保管も可能

実際にこれらの条件満たさないと困るから、スペースペン買うって人は皆無でしょうね。
夢を買う。ってのに近いんじゃないかな。
550 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/27(日) 13:21:44.48 ID:???.net: >>544
カランダッシュのゴリアットが8km。
これは8km以上は書けるという意味だろう。
同じ芯で、昔は表記基準が違って10kmと表記していたらしい。

インフィニウムは書いてみたら50～100kmくらいにバラついたらしい。

インフィニウムはゴリアットの5倍と考えれば、それくらいのスペースはありそうだ。
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 13:53:17.80 ID:???.net: その８ｋｍもあやしいな
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 14:05:09.58 ID:???.net: FisherのHPでは普通のペンは２、３年でドライアップする。って書いてあるけど、
10年持ってる方が多いけどな。
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 15:14:20.21 ID:???.net: せやな
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 15:32:40.00 ID:???.net: 夢よりは自己満足じゃないかと
555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 17:55:29.80 ID:???.net: 将来宇宙飛行士になりたいって言ってる子供に、金持ちの親が買ってあげるとか。
マグロの冷凍倉庫で働く人とか。
・・・・ないなｗ
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 18:48:37.44 ID:???.net: 夏場は油性ボールペンが滑らかで最高に気持ちいい
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 20:04:01.52 ID:???.net: 低粘度のボールペンがメインになってからそれ感じなくなったでござる
558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 20:42:29.12 ID:uGT167mK.net: ジェルを使うようになってから、それを感じなくなったでござる
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 20:43:07.46 ID:???.net: ジェルを使うようになってから、それ感じなくなったでござる
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 21:03:33.13 ID:???.net: ジェルを使うようになってから、それ感じなくなったでござる
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 21:45:35.29 ID:???.net: >>552
一応各社の見解では当初の性能を保てるのは3年程度、ってことらしい
消費期限じゃなくて賞味期限みたいなもんか

三菱鉛筆： http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_50.html
　Q: 製品の消費期限を知りたい
　A:　当社製品に関しましては、明確に消費期限を設定しておりません。品質(いわゆる消費期限)に最も影響を
　　及ぼすのが、インクや鉛筆の芯などに含まれる成分の揮発です。その成分の揮発速度はほぼ一定ですので、
　　総揮発量は、時間とともに増加します。また揮発しやすさは、成分の種類や製品の形状、さらには成形物
　　(軸やキャップなど)の出来映え(密閉度のばらつき)などによって左右されます。従いまして、いわゆる
　　消費期限というものを明確にはできません。
　　　しかしながら、液体筆記具の最も短いものでも、製造後2年は保証しており、製造後3年程度では初期品質と
　　さほど変わらずにご使用できます。3年を超えると総揮発量が増えてインク粘度が高くなってきます。その結果、
　　書き味が多少重く感じられたり、インクの流れが遅くなり早書きするとカスレが発生することもあります。

パイロット： http://www.pilot.co.jp/support/ballpen/1120630707939.html
　ボールペンのインキは、長い時間がたつと溶剤が蒸発して徐々に書きにくくなります。保存状態にもよりますが、
　製造後油性ボールペンなら約3年間、水性ボールペン（ゲルインキを含む）なら約2年間が快適にご使用
　いただける目安になります。

ゼブラ： http://www.zebra.co.jp/zebra/ball5.html
　ボールペンのインクは、長い時間が経過すると溶剤がとんで書きにくくなりますので、なるべくインクが
　新しいうちにお使いください。
　置かれている環境で多少異なりますが、製造後約3年間が快適な書き味を楽しめる目安になります。

ぺんてる： http://www.pentel.co.jp/support/q_a/q_a01/
　ボールペンは、長期間経過しますと、溶剤がごく微量づつ蒸発してインキの粘度が高くなり書きにくくなってしまいますので、
　なるべく新しいうちにお使い下さい。
　ボールペンの種類、保存環境にもよりますが、製造後約3年を目安にお使いいただきますと快適にお使いいただけます。
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/27(日) 22:49:49.24 ID:???.net: やっぱ仕事で使うのはジェストが使いやすいかな
特にメモるときに書き出しにかすれると困るからな
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/28(月) 03:03:27.62 ID:???.net: >>561
パワタンレギュラー1.0mmで、あまり使ってないのにインク量減ってるの持ってるるよ。
色は赤だから文字は書かないし、本当に減るほど使っちゃいないのに半分ほどになってる。
加圧容器だしペン先から蒸発したとしか思えないが、まぁ何かの参考まで。
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/28(月) 06:00:25.23 ID:???.net: 濃縮されたのなら色が濃くなってるんじゃないの？
パワタンってもともと3分の2位の位置までしかインク入ってない気がする。
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/28(月) 12:18:31.13 ID:???.net: >>498
ホントにそんなに書けるのか気になったのでプラチナに聞いてみたところ、
SBSP-120Sの黒は700mだって
4C-0.5と比べてもまあ納得できる数字
ただ赤はホントに1200m書けるそうな
黒と赤でなんでそんなに大幅に違うのか知らんけど…

SBSP-120Sに限らず、プラチナの低粘度油性インクは従来の油性より
筆記距離が長くなる傾向があるようだ
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/28(月) 17:39:09.13 ID:???.net: JETSTREAM　古いリフィルだけど、問題なく書けてる。
2006年のSXR-7芯も健在。書き味もかわらない。
メーカー的には3年で捨てて買い換えてほしいのかもね。
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 00:04:12.37 ID:???.net: ３年で買い換えて欲しいのであれば、各製品に使用期限を明示して欲しいものだ。
使用期限が近づくと投売りになりそう。
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 00:22:56.71 ID:???.net: ぺんてるや水性ゲルみたいにペン先に玉付けて無い所を見ると経年変化には自信あるんだろうな
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 00:26:39.85 ID:???.net: 大手の販売店だと使用期限が近づく前にメーカーが勝手に交換してくって話もあるな
だからインクとか改良されると旧タイプは一気になくなるらしい
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 00:33:33.87 ID:???.net: Acroball 4が出た途端FEED AG4が絶滅危惧種になってしまった
Acroball 3しか無かった頃はまだまだBKRFも元気だったのに
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 00:40:32.03 ID:???.net: アクロ3もアクロ2・4が出た頃からグリップの材質硬くなってるんだよな
以前はFEED AGのエアログリップみたいに弾力あったのに
572 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/29(火) 13:04:14.91 ID:???.net: 10～20年くらい前のボールペンが出てきて書けるか試した。

ゼブラクリポン5本、パイロットジムノック13本、ゼブラ BE-α100 JB1 2本 → 全て書けた
三菱鉛筆ユニボール eye 13本 → 2本液漏れ、1本インク詰まり、10本書けた
三菱鉛筆シグノRT 4本 → 3本インク詰まり、1本書けた
トンボモノボール 4本 → 3本インクフロー不安定、1本書けた
BIC 黄色い軸のボールペン2本 → 2本ともインク詰まり

以下は印象。

三菱鉛筆・パイロット・ゼブラは品質が安定しており、トンボ・BICは品質がイマイチという印象。
三菱鉛筆・パイロットは会社が大きく、会社規模に比例した品質という印象。
BICは会社は大きいはずだが、やはり舶来品はダメという印象。
ゼブラは会社は小さくても品質のゼブラという印象。
トンボは会社が小さく、会社規模に比例した品質という印象。
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 14:46:30.54 ID:???.net: 以下、各メーカーに対する私的印象
パイロット…
大手なのでフリクション等新製品も独自開発する力があり、ジュースやアクロボール等、他社追従もそつなくこなす。ノーマル油性では芯径と色のラインアップが豊富。
三菱…
ジェットストリームとクルトガ、シグノに集中して成功している。万年筆を作ってない割に水性直液式へのこだわりが見られる。あと顔料インクの比率が高い。
ゼブラ…
サラサはもはや水性ゲルボールペンの代名詞となった。他には細字ノーマル油性が使いやすい。残念ながら太字はインクムラが激しく不得手な模様。
ぺんてる…
ゲルボールペンとシャープペンだけ作っていれば最高のメーカー。スプリングレスなボールペンはインクが漏れ易い。
BIC…
1.0mmのビックオレンジはデザイン書き心地共に秀逸。他の商品は一長一短。
トンボ…
東北大震災の際アンチを増やした。
574 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/07/29(火) 17:48:29.72 ID:???.net: >>572
ジムノックはゼブラだな。
昔はゼブラばっかり使ってたんだな。

ボールペン分野における昔と今の違い
1. 昔はゼブラと三菱鉛筆が人気、今は三菱鉛筆とパイロットが人気。
2. 昔は水性ボールペンが人気、今はゲルと低粘性油性が人気。
3. 今はフリクションペンが存在する。

ボールペン分野における昔と今の共通点
1. 舶来はゴミ。
2. トンボ、ぺんてる、サクラの存在感のなさ。
3. 安いから大量に買っちゃって何十年か先に引き出しの奥から出てくる。
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 18:19:57.86 ID:???.net: OHTO「……」
セーラー「……」
プラチナ「……」
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 20:19:25.08 ID:???.net: >>575ｗｗｗ

OHTOは油性0.3mmのカリカリ細字がたまらんし、BIZ4とか細身で良い
セーラーは0055の油性インクがかなりなめらかで良い
プラチナはダイソーにある油性0.4mmが細いのに早書きしてもかすれなくて良い
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 20:36:13.22 ID:???.net: 舶来といえば、CROSSとか、パーカーとか古いボールペンあるけど全く書けなくなってるね。
国産のは30年以上前のが出て来て、書けたことあるよ。青インキが、ブルーブラックになってたけどね。
（Zebra　HardCｌistal　N-5100　リフィルには80.11と刻印あり）
578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/29(火) 23:36:03.17 ID:???.net: 実はセーラーフェアラインの4とか6とかが好きだったりする
無印油性ボールペンの大半はここのOEMぽいし

ダイソープラチナは製造元によりインクが変わってくるのが何だかなって感じ
グラマーソフト500と単色2本セットは良いが回転式ダブルアクションのインクは今市
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 00:08:19.45 ID:???.net: プラチナは完全な商社に成り下がってるからな
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 00:17:45.46 ID:???.net: 字が多いようなので画像を。

http://img.kie.nu/.22-8.jpg

ゼブラのRubber 80の緑。芯は94年製でどうにか書ける感じ。
こんなのが存在するとは思ってなかったので驚いた。

ここのところ、このタイプの古い油性ボールペンを買っているが、
20年でぎりぎり書ける感じだな。
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 05:32:51.07 ID:???.net: >>511
まじで？
JET STREAMとアクロボールを２７年保存の公文書に使ってるんだけど…
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 06:59:01.43 ID:???.net: >>581
届書記入上の注意として「鉛筆や粗悪なインクで書かないこと」とされており、届書にも「消えやすいインキで書かないでください」と注意書きがあります。

戸籍届書の保存年限は戸籍法で27年と定められているため、耐水性・耐光性などに優れていないペンで記入された届書は、にじみ・色褪せをしやすく、長期保存に適していないと考えられます。
http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1703/a03/a01/PAGE000000000000029934.html

結論:ローリー一択
583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 07:07:42.90 ID:???.net: 30年くらいあっという間だからなぁ
40歳の俺の子供の頃の先生の赤ペン添削とか、皆普通に読めるし問題ないんじゃね？
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 07:13:48.57 ID:vT3injCE.net: 郵便局、銀行、役所の備え付けは昔ながらのギャップ式だよね
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 08:11:27.63 ID:???.net: 記入デスク備え付けのペンはすぐ盗まれるんだよ
壊されたりとか
一体どんな奴がやってるんだろう
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 08:35:14.91 ID:???.net: ローリーは保存性以前にボテがひどくて書類をダメにしちゃうから普通にシグノ使うよ
ていうかローリーって既にあちこちの文具屋から撤去されてるしキャップ式なんて廃番になって久しいから商品自身の保存性が疑問
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 08:48:31.07 ID:???.net: >>581
三菱鉛筆はちゃんとテストしてる数少ない(?)メーカー

>>259にあるように三菱鉛筆のボールペンは黒インクのものについては
全てJIS規格における公文書用特定の品質項目を満たしていると謳ってて、
これはJIS S 6039:2006とかの公文書用の試験項目を全部テストした上で
言ってるのか問い合わせたところ、顔料インクのシグノやビジョンエリートは
もちろん、油性染料インクのものや水性染料インクのUB-105についても
公文書用の基準を満たしているとの回答があった

ただ、公文書用の各種耐性試験の合格基準は「筆記線が視認できるものとする」
であって全く滲まないことを保証してるわけではないので、>>475見てもわかる通り
ジェットストリームは水かければ盛大に滲むしアルコールかければインクが流れる
それでも筆記線が視認できる程度にはちゃんと残ってるので一応合格、というレベル
水かけてもアルコールかけても全く滲まない顔料インクのものとは結構な差がある

アクロボールはインク変更後水に濡れると赤く滲むのは「不具合」なのか「仕様」なのか
問い合わせてるんだけど放置プレイ中

>>586
「ローリー消えてしまうん?」とぺんてるに問い合わせたところ、キャップ式用のBPL7/10も
現在も販売してるし販売を終了する予定もないと回答があった
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 09:00:04.12 ID:???.net: >>585
どんな奴って在日が盗むに決まってるだろ
589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 09:55:12.18 ID:???.net: >>585
嫌がらせ
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 10:50:59.00 ID:???.net: >>586
シグノが悪いとは言わないが黒の油性ボールペンを勧めている役所もある。
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 16:23:28.87 ID:CNPPTVHD.net: ローリーがディスコンにならないように全国の警察は積極的にローリーを採用してください。
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 18:13:23.53 ID:???.net: ちなみに100均とかで3本100円前後で売ってるレモンの「事務用ノック式ボールペン」ってのが
あってこれが「インキ/油性顔料」と書いてあるんだけど、耐水性は普通の油性程度にはあるけど
耐アルコール性は並の油性染料インク以下なんで、ローリーの代わりになると思って使うのはやめましょう
インク耐性さえ気にしなければ書き味は別に悪くないけど
http://product.rakuten.co.jp/product/96bec14f7e8aeeeb70a6432635db12a4/

レモンは他にも油性顔料インクと称する4色極細ボールペン売ってるけど、あれもとても顔料インクとは
思えない耐性の低さ
他社からマトモな油性顔料インクのボールペンが出てくるとしたらぺんてるの特許が切れる2023年以降、かなあ
それまでローリーが生き残ってるか知らんけど
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/30(水) 20:34:46.96 ID:???.net: ぺんてるの特許って油性顔料インクの事？何が特許なの？
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 02:25:25.03 ID:???.net: あの中学生の自由研究みたいな商品に特許なんて有るのかよ
書く前に毎回試し書きでダマを削ぎ落とさなきゃなんないし
それを忘れるとノートの対面頁に裏写りするし
色はチャコールグレーと薄青で変だし
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 02:31:43.05 ID:???.net: >>594
デメリットを凌駕するメリットと、唯一無二の保存性。
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 07:38:38.25 ID:???.net: >>593
特開2005-162794　ボールペン用油性顔料インキ組成物
http://www.j-tokkyo.com/2005/C09D/JP2005-162794.shtml

> 本発明は、着色剤としての顔料、有機溶剤、樹脂を含有するボールペンに用いる油性顔料インキ組成物に関する。
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 08:14:18.81 ID:???.net: へー、だからあんな完成度のまま売ってるんだ
特許って技術の正常進化を阻害するんだな
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 08:37:56.09 ID:???.net: 一匹だけローリーに粘着するキチガイが住み着いてるよな
ダマなんて親油性に比べたら皆無に等しい
一般的な油性ボール比較でもダマりにくい方だ
稀にダマボタったとしても裏抜けしにくい　親油性なら裏まで貫通して滲んで最悪
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 12:43:17.76 ID:???.net: ローリーも店で試し書きしてダマにならない奴買えばいいだけさ
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 13:22:02.66 ID:???.net: パワタンでええやんもう
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 20:45:20.82 ID:???.net: >>596
特許の内容はよくわからなかったが、インクの成分比などが特許になるんだね。
ジェットストリームとか、インキやペンの構造やらで、相当いろんな特許で固めてそうだな。
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 20:50:25.55 ID:???.net: 特許って20年なんだね。
アポロ計画に使われたペンの特許は当然切れてるな。
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 20:55:44.66 ID:???.net: アメリカは70年だゾ
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 21:06:33.74 ID:???.net: Fisherがそう言い張ってるのかｗ
何年でもいいよ。まねしたって売れねーから。
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 21:11:27.17 ID:???.net: フィッシャーの加圧ボールペンの特許はとうに切れてるからパワタンも作れるし、
サクラクレパスの水性ゲルボールペンインキの特許もすでに切れてるから、
今や100均で売ってる安物ゲルでさえ水性顔料インクでほとんどの油性
ボールペンを上回る保存性を誇る

三菱鉛筆はインク関連の特許を沢山持ってて、面白いところでは耐光性に
優れる「赤油性ボールペンインク」に関する特許を持ってる
実際赤は耐光性が特に弱い油性ボールペンが多いけど、ジェストの赤は
割と耐光性が高い

各社の特許調べるとそれぞれの得意分野が見えて面白いよね
ゼブラはクリップ関連の特許をやたらと持ってて、バインダークリップに
並々ならぬ思い入れがあるのが伺える
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 21:30:50.71 ID:???.net: >>600
オレパワータンク買うくらいなら、ダウンフォース使うけどね
デザインがいいし、絶対かすれない

本体の耐久性は知らない
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 21:36:09.07 ID:???.net: >>606
パワータンクは書き出し弱いから俺もダウンフォース
レックスグリップ1.6青とアクロ0.5黒を入れて使ってる
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 21:54:06.13 ID:???.net: 赤で耐光性があるのはビクーニャかな。日にあたるところでも発売から今まで消えてない。
ピュアモルトに入ってた赤（SE-7)も数年消えてないな。
こういうのって需要ないのか、宣伝しないんだね。
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 22:36:26.19 ID:???.net: ダウンフォースとエアプレスどっちがいいの？
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 22:54:47.49 ID:???.net: >>609
芯の互換性的にダウンフォースの方が文具オタとしては楽しめる
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 23:15:52.16 ID:???.net: >>609
エアプレスはペンとして持ちづらすぎる
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/07/31(木) 23:49:56.51 ID:???.net: ダウンフォースと互換性があるリフィルってどんくらいあるの？
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/01(金) 03:59:26.61 ID:???.net: 著作権が切れそうになると法律変えちゃう国だからな
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/01(金) 05:51:00.78 ID:???.net: >>612
加圧式用でないリフィルと互換で使える仕様だから、たくさんある。
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/01(金) 08:59:58.32 ID:???.net: >>608
ジェストやビクーニャの耐光性や耐薬品性が比較的高いのって、
要するに顔料混合してるからだよね
三菱鉛筆の赤インク特許も、要するに染料と赤顔料のベストミックスで
染料または顔料のみを使用した際に生じる諸問題を克服しようって話

じゃあなんでそれらが耐水性低いかといえば染料も混じってるからで、
結局保存性重視なら顔料インク使えって話に

とはいえ、油性スレで言うのもアレだけど、いまや保存性重視で油性を選ぶ
必要性ってあんまないよね
世には水性顔料インクの製品が溢れてるわけで、長期保存を気にするなら
そっち使えば済む話
ボールサインなんかは「強いペン先・カーボン複写OK!」なんてのを宣伝文句に
してるくらいだから、複写伝票でも油性じゃなくてもいい
保存性以外の部分で良さはあるから油性も使い続けるけど
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/01(金) 09:25:24.75 ID:???.net: >>612
代表的なのはアクロボール多色、スタイルフィット、アイプラス
プレフィールは持ってないけどこいつらと互換性あるが若干細いらしく空気漏れするかも
ゲルインクだとものすごい量のインクが出るからまともに使えない
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/01(金) 10:10:49.21 ID:tt4Ave4D.net: １００均の１０本入りが合えばいいんだけど合わないな。。。
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/01(金) 11:31:42.51 ID:???.net: >>617
インド製のやつはインクが減ってきたら切って短くすれば入る
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/01(金) 15:33:00.15 ID:???.net: アクロのBBインク出ないかなあ
特にBRFN-10F系列で頼む

青が明るすぎるんじゃ
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 08:37:10.49 ID:???.net: 保存性にこだわるほど、一体どんな重要文書を書いてるんだ
人類滅亡後に宇宙人へメッセージでも残すつもりか
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 08:48:56.11 ID:???.net: 重要じゃないけど、どうせなら保存性があった方がいいっていう、趣味の感覚ですよ。
メーカーが退色について宣伝する時によく使う戦略に乗っかってるみたいなもんです。
300年の保存性を実現！とか。
昔の、「百年プリント」はいろあせてたけどね。
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 09:19:37.17 ID:???.net: 保存性のために特別なコストかけるわけじゃなく、
100均で3本100円で売ってる安物ゲル程度の耐性は
備えといてね、ってだけの話なんで
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 09:22:51.20 ID:???.net: 耐性にケチつけてる人って、お気に入りのペンが退色耐水性悪い新油性なんだろうな
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 11:24:16.34 ID:???.net: 耐性がある方が値段高いいわけじゃないし、
自分で選択能力がないただの情弱クレーマーが文句言ってるんじゃないかな。
普通の油性ボーペンなんて、耐性必要としないユーザーがほとんどでしょう。
日のあたるとこに、書いたの置いておいたら無色になる位消えるのもザラだけど、そんな場面は限定されてる。
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 11:37:58.62 ID:???.net: 油性水性ゲルとも普通のは安心して放っておけるんだよな
ちょっと変わったインクの奴は書いた後いつの間にか油が分離するし
ぺんてるの奴はペンケースに入れておくといつの間にかお漏らししてる
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 11:39:31.54 ID:???.net: じょばー
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 14:04:48.02 ID:???.net: ケチをつけるわけではないが、耐性とか筆記距離とか、
気にするの人っては変わっているな、と思う。
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 14:19:00.79 ID:???.net: みんなは知らずに粗悪品使ってるけど
本当にいい製品使ってる俺ってカッコイー
て感じだな

実際は使いづらかったり感触が変だから売れてないだけなのに
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 18:48:31.51 ID:???.net: 自分に必要がない性能だからといって、他者がそれを使っていることにいちいち噛み付いてなんになるんだ
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 19:11:46.14 ID:???.net: 油性じゃないけどエナージェルがペン先下に向けて置いただけでトロトロインク出てるのには呆れた
ローリーもやばめ
ぺんてるのボールペンはキャップ式以外買わないことにした
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 19:57:44.08 ID:???.net: 一般公道しか走らないのに時速200キロも出るような高出力車が売れるのと一緒だな
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 20:19:55.04 ID:???.net: まあ、各社は自社製品の基本的性能くらいちゃんと書いとけ、とは思う
携帯電話で言えば防水・防塵性能とかバッテリー駆動時間みたいなもんで、
そういうのを重視する人もいれば気にしない人もいる、それはユーザーの自由
ただいちいち問い合わせないとそんな基本的なことすらわからないのはおかしい

製品の良し悪しは別にして、筆記距離一覧をサイトに掲載したり、スラリの緑や
蛍光色は公文書用の品質基準を満たして「いない」ことをちゃんと明記してる
ゼブラの姿勢は評価する
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 20:44:49.69 ID:???.net: アスペは物事を多角的に捉えられないから筆記距離だけ、耐候性だけなんだよな
実際は書き心地と価格、デザインに尽きるのに
もちろんインク漏れなんていう初歩的な品質は中国の10本108円メーカーでさえクリアしているのだが一部それさえクリアできないメーカーが国内にある事に戦慄を覚えるよ
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 20:49:37.65 ID:???.net: 車の燃費は気になるが、ペンのインクのコスパとか気にしない人多いんだろう。
RT1なんか、筆記距離の一覧表公開したら、自分のクビを締める事になるでしょ。
0.28はサギじゃね？ってまず思われる。
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 20:52:03.56 ID:???.net: お前もそこしか見てねーだろ・・・
636 ：625：2014/08/02(土) 21:13:51.85 ID:???.net: 何か紛糾させてしまったようで、ごめん。
興味が偏るのはしょうがないと思う。

ただ、数値を大量に並べる書き込みは、
つまらないと思ったので、余計な意見を
してしまったんだ。
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 21:19:00.21 ID:???.net: >>630
あるある
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 23:22:27.66 ID:XETRgsE0.net: ゲルだけどエナージェルの青は耐水性なさすぎである
わざと流水にさらしてみたらインクがほとんど流れていく
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/02(土) 23:54:40.57 ID:???.net: エナージェルは水性インク
水に流れるのは当たり前
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 00:02:41.34 ID:???.net: >>638
耐水性は最弱クラス
さすがにノートを濡らすことはないと思うから使ってるけど
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 00:03:16.23 ID:???.net: >>639
水性染料のvコーンは全然流れない訳だが
642 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/03(日) 00:09:05.72 ID:???.net: ぺんてるはキチガイペンばっかり売り出して何を考えているの？
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 00:16:25.46 ID:???.net: 夏はインク漏れ多いな
暑さでインクもトロトロやないか
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 00:17:38.15 ID:???.net: ぺんてるはさ、ボールぺんてるだけたくさん作ってさ、ボールぺんてる＝ぺんてるでいいんじゃね
複写紙に弱いのとキャップ式しか作れないのが欠点だけどさ。
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 00:34:14.43 ID:???.net: >>633
アスペじゃなくて、それが本当に必要な人間もいることを理解しろよ

みんながみんな、書いて捨てるメモ書きにしか油性ボールペンを使わないってわけじゃない

仕事で使う人は特に
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 01:01:22.61 ID:???.net: そういう単語を投げかけるほうが(以下略
647 ：「ガスライティング集団ストーカーカルト」で検索を！：2014/08/03(日) 05:14:34.23 ID:jPuN36ny.net: ★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 09:37:13.49 ID:EY4tS9W/.net: なんか夏になってレッテル貼りだけのレスが増えてきたな
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 09:44:01.48 ID:???.net: 夏休みだからだろ
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 10:25:01.85 ID:???.net: ぺんてるはボールペン止めてシャープペンに注力した方が良いんじゃないか
シャープペンはぺんてる、油性はパイロット、新油性と水性は三菱、ゲルはゼブラ( 三菱)と棲み分ければいい
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 11:07:20.18 ID:???.net: 馬鹿だろ。おまえ。

http://www.pentel.co.jp/recruit/newgraduate/company/
652 ：649：2014/08/03(日) 11:19:22.36 ID:???.net: ゼブラは適当なのが見つからなかった。

三菱鉛筆
http://www.mpuni.co.jp/ir/profit.html

パイロット
http://v3.eir-parts.net/extra/7846/qirbr/wf8cdk55/qir7/asp.html
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 12:24:07.92 ID:???.net: 三菱　クルトガ、ジェットストリーム
パイロット　フリクション
ぺんてる　…………
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 12:43:48.51 ID:???.net: 必死にぺんてる叩きしてる奴はどこの社員だ？
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 13:11:21.19 ID:???.net: 社員以外は叩いてはいけないのか？
何処の共産主義だよ
656 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/03(日) 13:32:31.26 ID:???.net: 今日ボールペンテルで書いたら、書き味がなんかキモかった。
657 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/03(日) 13:33:39.84 ID:???.net: 普段万年筆使っててたまにボールペンテル使うと書きやすいけど、
普段水性ボールペン使っててたまにボールペンテル使うと書き味がキモい。
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 14:13:38.62 ID:???.net: 御堂筋くんかよ
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 14:28:13.13 ID:???.net: ゲルこそぺんてるだろ
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 15:08:20.76 ID:???.net: >>659
スレチだがキャップ式エナージェルとキャップ式エナージェルにハイパーG入れたのを使ってる
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 16:42:07.63 ID:???.net: >>657
ボールぺんてるが横文字文化圏でよく売れてるのはそこだな
サッチャー元英国首相も愛用してたって話だ
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 19:23:22.07 ID:???.net: 万年筆は振っただけでインクが飛び出すから
ぺんてる程度のインク漏れはキャップ式なら許容範囲なのかもな
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 21:32:40.03 ID:???.net: >>662
ローリー、ビクーニャ、エナージェル
全てノック式ですが何か？
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 21:59:03.68 ID:???.net: ※エナージェルユーロはキャップ式
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 22:44:13.46 ID:???.net: エナージェルも一部はキャップ式だし、ローリーも以前はキャップ式があっただろ。
#エナージェルはノックの0.3、0.4、1.0が出るまではキャップ式のほうがラインナップが広かった。
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/03(日) 23:04:06.13 ID:???.net: 結局高評価なのはインク漏れしにくいキャップ式…と
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 00:37:04.67 ID:???.net: いやー
本当に夏休みって感じがするよな
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 00:38:53.10 ID:???.net: 特にゲルインクボールペンで顕著だが、ノック式対応のリフィルとキャップ式専用のリフィルでは
インク漏れ防止用スプリングの有無でかなり書き味が変わってくる。スプリングがない方が素直に書ける。
キャップ式シグノを指名買いする奴が多いのはそれが理由。
669 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/04(月) 01:02:27.70 ID:???.net: >>668
シグノのノック式とキャップ式の書き味が違うのは分かるんですが、自分はそれがスプリングのせいというのが分かりません。
何かスプリング独特の特徴はありますか？
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 01:07:58.51 ID:???.net: 油　性　ボ　ー　ル　ペ　ン　
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 01:08:07.87 ID:???.net: >>669
スプリング入りは指先の神経が鋭い奴なら紙にあてたときにボールが引っ込むのがわかる。
そして引っ込まないとまともにインクが出てこない。
672 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/04(月) 01:09:37.97 ID:???.net: >>670
スレチ失礼しました。

>>671
ありがとうございます！
疑問が氷解しました。
明日、いろいろ触って確かめてみます。
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 01:10:26.89 ID:Jasq4EQt.net: >>669
VコーンとVボールRTの違いならわかる
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 01:21:33.79 ID:???.net: ちなみにローリーは柔らかいインクの割にはスプリングが入っていないから立てておくと簡単に漏れる。
同じくスプリングの入っていないゼブラのUK-0.7も同じ傾向。

さらにインクが柔らかいアクロボール、スラリ、ビクーニャはスプリング入りでも漏れてしまう。
#ジェットストリームは未確認。
675 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/04(月) 01:26:42.21 ID:???.net: >>674
ありがとうございます！
全種類触ってみます。
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 07:46:18.22 ID:???.net: 多々の油性で漏れたことは一度もないが、ゲル（シグノノック）で
大惨事になったことが一度だけある俺は、運が良いのか悪いのか
677 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 08:40:13.83 ID:???.net: 俺もボールペンのインク漏れはないな
678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 09:11:36.97 ID:???.net: 買った時ペン先に樹脂玉が着いてるのが漏れる奴
あれは什器を汚さないための文具屋への配慮であって
売ってさえもらえれば消費者はどうなっても構わないって事だよな
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 11:18:18.15 ID:6+g4s05L.net: >>668
うん。それもあるし、インクを変えてる
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 12:59:41.71 ID:???.net: ぺんてるのインク漏れはキャップ式とノック式とで替芯を共用してるのも原因の一つなんだよな
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 15:48:29.78 ID:???.net: あのさ、書き出しでインクが出ないとき、どうしてる？
いつもインクが出ないまま数文字書いて、適当な文節まで書いてから始めにもどってなぞるってやってるけど、ここのみんなはもしかしてもっとスーパーなやり方してるのかな？
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 16:02:34.37 ID:???.net: >>681
いらない紙切れに円を書いてる
683 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/04(月) 17:41:26.22 ID:???.net: >>681
最初だけ筆圧を上げて書く。
684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 17:44:42.75 ID:???.net: ローリーはチラ裏でグルグルした後ティッシュでフキフキしてから使うのが作法
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 18:37:34.10 ID:???.net: それ用に別紙を用意するってところが文具板民ぽいね。
思いついたことをぱーっと書いちゃわないとグリグリやってる間になに書こうとしてたんだっけ？ってなことになりがちだからいつも透明な文字を書いてるんだけど
筆圧あげるというのを試してみるか。
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 18:55:46.00 ID:???.net: >>681
バインダーノートなら最初の一枚を玉慣らし紙にしてインク出るまでグルグル書き
ボタったら裏面が汚れるから閉じる時は二つ折りにしとくとよい
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 18:56:20.07 ID:???.net: 書き始めにストレスを感じるのなら水性をつかった方が良いぞ
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 19:09:20.27 ID:???.net: 試し書き用に付箋を常備してる
付箋なら場所取らないしボタったときはティッシュ代わりに
ペン先拭きとるのにも使える
手帳やノートに数枚貼っとけば忘れることもないし
捨てるのも簡単
グリグリした後の付箋は水かけたりアルコールかけたり
アンモニア水かけたりして遊ぶ
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 19:40:28.89 ID:???.net: >>688
同士がいるとは思わなかった
自分はココ付箋がどこにでも貼り付けれて便利だから使ってる
他にこれやってる人っているんかな？
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 19:57:11.79 ID:???.net: 百円ショップの中国製インド製以外はグルグルしなくてもほぼ大丈夫
691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 20:52:27.18 ID:???.net: >>690
ラバー80使ってるけど書き出し薄いぞ
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 21:20:16.70 ID:???.net: >>681
低粘度油性のおかげであまりやらなくなったけど
無意識のうちに書けなかった同じところをもう一度なぞるな
紙が悪くて何度やっても書けないことも今じゃ遠い昔話だな
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 21:21:14.41 ID:???.net: 書けなかったところをなぞるんだけど、近年は老眼で綺麗になぞれなくなった…
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 22:52:19.31 ID:???.net: つハズキルーペ
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 23:11:28.31 ID:???.net: 安ボールペンの薄い黒が意識にガツンと来なくていい、顔料入りとかの黒々とした黒は嫌い
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/04(月) 23:16:26.62 ID:???.net: >>692
ジェットストリームだと何回書き直してもボールが滑ってインクが出て来ないことがあるよ
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 05:14:30.00 ID:???.net: >>696
ジェストはね～0.5mmで、落としたりしてペン先強打するとそうなることよくあったよ
それで嫌気さしてジェストは買わなくなったんだけど、今は改良されてるかもしれん
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 05:24:42.35 ID:???.net: ペン先を強打してなんともないボールペンなんてあんのか？
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 06:58:38.56 ID:???.net: >>697
そうじゃなくて手帳とかである一定の部分だけ書けない事って無い？
この現象が起きるのってジェットストリームだけなんだよね
手脂のせいだと思うんだけど
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 08:01:09.25 ID:???.net: 筆圧の低い奴は新油性とかゲル使っとけっていうのがあるけど
スプリングのせいで筆圧低いとまともにかけないんだよね
やっぱり普通の油性が最高
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 08:57:49.31 ID:???.net: >>695
俺も

ジェスト絶賛の嵐に乗って、ここ数年いろいろな低粘度インクのボールペンを
使ってみたけど、どうも黒すぎて読み難いんだよね。

ただ俺の場合、薄いクリーム系の無地ノートがメインなんで、罫線や方眼ノート
には濃い方が見やすい場合もあるから好みの問題だろうけど

今はジムノック、オプト、クリポンとかの普通の油性がメインに戻った
さすがに厳寒期はインクが固いから万年筆も使うけど
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 09:08:52.04 ID:???.net: 紙の表面の質によって書けないことはUK-0.7でもあった。
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 10:42:52.39 ID:???.net: JISの筆記性能試験だと「20cm以内で円滑な筆記が始まり…」ってなってるんだよね
ゼブラの場合筆記可能な文字数の目安は1文字書いた時の全ての線の合計が
約4㎝と仮定して計算してるので、油性ボールペンの場合書き出し5文字分くらい
インクが出なかったりするのは規格上も想定内ってことになる(水性・ゲルだと10cm以内)
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 20:53:47.80 ID:???.net: 勉強になるなあ
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 21:17:43.55 ID:???.net: JISは昔の規格のまんまなんでしょうね。
今は１ｃｍでも書き出し掠れたら低レベル品の部類なんじゃないのかな。
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/05(火) 23:25:53.59 ID:???.net: ボールペンの書き出しのカスレって
Ｓ，８，（，などの、曲線から始まる字がかすれやすいよね
利き手の反対方向へ伸びる曲線
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/06(水) 10:39:03.96 ID:???.net: パワータンク以外かすれたことがない
708 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/06(水) 13:34:59.34 ID:???.net: ここの皆さんはインク種とインク色は何を使ってるの？

俺はアクロボールで、メインが青、サブが赤。
今日もコンビニでFEED GP3を買った。（ペン忘れてきたので。）
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/06(水) 13:56:27.43 ID:???.net: >>708
メイン机で腰を据えて書くとき用：Timeline Future（黒0.7）
携帯用：ビクーニャEXにπの0.7赤青
その他走り書き用：毒栗フルブラック（黒0.7）
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/06(水) 14:07:33.86 ID:???.net: 仕事ダイソーのインド製油性黒
自分の時間エナージェル1.0青
711 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/06(水) 16:30:21.60 ID:???.net: 今日買ったパイロットFEED GP3がいつものアクロボールより書きやすいと思ったら、アクロボールじゃなかった。

アクロボールもTimeline Futureみたいな重い軸なら書きやすいんだけどな。
軽い軸だとアクロボールより一個古いインクの方が書きやすい。
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/07(木) 00:30:22.55 ID:???.net: >>710
仕事ならせめてキャンドゥの2本入りニューハードにしろよ。
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/07(木) 03:08:07.73 ID:???.net: >>711
アクロインキって筆圧掛けないと書きにくいよね
ただ、タイヤパターングリップだと自然に筆圧が高くなってる気がする
714 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/07(木) 03:26:00.66 ID:???.net: >>713
はい。
滑りすぎるので、止めるために筆圧かけてます。
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/07(木) 06:12:32.85 ID:???.net: >>708
軸は？
716 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/07(木) 12:17:45.00 ID:???.net: >>715
アクロボール3です。
でも昨日からアクロボールより一個古いインクの方がいい気がしている。
FEED GP3の方がメインになるかも。
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/07(木) 12:33:57.83 ID:???.net: >>716
アクロボールより一個古いのはあんまりおすすめしない
あれすぐに書けなくなるぞ
718 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/07(木) 12:47:56.90 ID:???.net: >>717
あら？
そうなの？
まあ、試しに使ってみます。
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/08(金) 01:03:18.19 ID:???.net: 0.7mm以下はゼブラ
0.7mm以上はパイロットのが良くできてると思う
0.7mmはどのメーカーでも大体おｋ
720 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/08(金) 01:22:42.91 ID:???.net: >>719
素晴らしい総括です！！！
明日からこれをベースにかんがえていきます！！！

今まで色々ありすぎて困ってたけど、ベースが出来て道が開けてきた。
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/08(金) 01:23:56.49 ID:???.net: 1.0オーバーはUniの1.4に限るな。
1.2は大して太くないし、1.6はかすれまくる。
そしてぺんてるは1.0オーバーを作ってないから問題外と。
722 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/08(金) 01:24:46.89 ID:???.net: パーカーのスレにも書いたけど、パーカークインクフローの新しいやつって、国産新油性並みにインクが柔らかくなってない？
723 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/08(金) 01:26:54.37 ID:???.net: >>721
パイロットも1mmオーバー出してるけど三菱鉛筆の方がいい？
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/08(金) 01:33:34.81 ID:???.net: パイロットのいいところはBSRF芯が0.5mmから1.6mmまで、最低3色揃ってるところ
単色のレックスグリップと変わらぬ筆記距離で、極細3色とか超極太3色とか作れる
他社はせいぜい1.0mmまで
725 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/08(金) 01:49:59.00 ID:???.net: >>724
なんかBPRFっていうのもあるけど、そっちはどう違うんですか？
726 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/08(金) 02:02:11.69 ID:???.net: パイロットのリフィルの一覧。
油性とゲル/水性に分かれてる。

http://www.pilot.co.jp/support/pdf/refill-yusei.pdf
http://www.pilot.co.jp/support/pdf/refill-gel_suisei.pdf
727 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/08(金) 02:32:39.33 ID:???.net: 10年くらい前のBSRF出てきた。
粘り気多くて書く気がしないわ。
728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/08(金) 06:48:56.54 ID:???.net: >>721
uni 楽ノック1.4とスパグリキャップ1.6を3色ずつ持ってるけどuniのほうがインクが固いよ
あとBSRF1.6は残念ながら個体差というか当たり外れが大きくて試筆必須
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/08(金) 07:28:56.07 ID:???.net: >>725
BPRFはキャップ式用で全長143.5mm、BSRFはノック式や多色軸用で全長98.5mmと、
インク量が45%も違う
パイロットにはオプトやパティントといったBPRF芯が使えるノック式があるので、
単色ノック式にBSRF芯使うのはコスパ悪い
自分はBSRFは多色軸用にして単色はパティントにBPRFの1.6mm入れてる
横置き保管してる分にはインク漏れてないけど、三菱鉛筆でもノック式の1.4mmには
スプリング仕込んだくらいなんで、あくまで自己責任で
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/08(金) 10:06:59.87 ID:???.net: スパーグリップキャップ式の1.6ミリ
FAXとか走り書きとかにけっこう使ってるよ

しばらく1.6ミリ使ってから0.7ミリ使うと極細に感じるな
731 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/08(金) 10:10:45.03 ID:???.net: >>729
ありがとうございます。
なるほど。
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/08(金) 22:33:34.26 ID:???.net: コスパといえば、ジェスト以前の普通の油性使ってた頃は
めったに替芯なんて買わなかったな～

SXR-200-07芯とかだと塗り潰したり悪戯書きするのを躊躇ってしまうｗ
733 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/08(金) 22:52:06.83 ID:???.net: アクロボール250の6種類全部ゲットしてみた。
普通のとちょっと違うだけだけど、使うならこっちだな。
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/08(金) 22:56:57.18 ID:???.net: >>732
そういう用途には普通の油性が気楽でいいね
多色軸用にK-1.0芯を買ってきた
http://i.imgur.com/gmKa3MA.jpg

同サイズのジェスト1.0mmの2倍、単色軸用と同等の筆記距離
どっちがいい悪いじゃなく、油性も新油性もゲルも混ぜて使えるのが
サイズが揃ってる利点

JIS油性B型の1.0mmって意外とないんだね
ざっと探して見つかったのはこれくらい

油性
　パイロット BSRF-6M
　ゼブラ　　 K-1.0
　プラチナ　BSP-60-M1.0

新油性
　三菱鉛筆 SXR-89-10
　ぺんてる　BPS10

1.0mmより太いのとなるとBSRF芯くらいしか見当たらない
まあUK芯という黒歴史もあるけど…
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 00:09:44.26 ID:EuIJWUXF.net: 日本パール加工スケルトンボールペン5本組 001-CR-1366 が1本あたり22円にしては良くできてると思う、
ただしスケルトンシャーペンと部品を共用してるのか上部のノックボタンのキャップが外れるのがご愛嬌。
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 01:07:54.57 ID:???.net: >>734
おぉ！　K芯というか、ジムノックに1.0があったんだ
いつの間にｗ

SK芯にも1.0欲しいな
737 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/09(土) 02:43:18.03 ID:???.net: 突然ですが、アクロボール最高の軸は何ですか？

自分は
1. アクロボール3
2. Timeline Past
3. Timeline Future
4. アクロボール250
の中でどれがいいか迷ってます。
2は持ってないけど。
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 02:52:09.45 ID:???.net: 失せろゴミ
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 03:10:54.59 ID:???.net: 漢は黙ってNG登録
740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 07:11:55.42 ID:???.net: Dr. Grip 4 1 (アクロインキ搭載)が重くて書き易い
Acroball 2/3/4も軽い割に筆圧が掛け易くそこそこ好き
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 08:15:05.72 ID:???.net: >>736
>>432-440あたりで話題になってて気になってたんだよね
ASKULで他のもの注文するついでに試しに買ってみた
ジムノック1.0本体はASKULではもう赤しか売ってなかったけど、ゼブラに聞いて
みたところK-1.0芯もジムノック1.0も現時点で製造終了予定などはないそうで

これでK芯で0.5/0.7/1.0mmと揃ったから、ゼブラ版就活ボールペンが作れるw
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 13:25:58.47 ID:???.net: SK芯で1.0mmを4色揃えて欲しいな
ゼブラの多色軸は割と好きなんだけど
中字や太字の替芯が無いから
いつもパイロットを選んじゃう
でもパイロットにも緑の中字は無い
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 18:34:28.67 ID:???.net: >>742
ゼブラはインクの色が落ち着いてて俺も好き。
1.0mmで4色出してるのはBICぐらいか？
3色ならジェットストリームがあるんだけど。
ちなみにジェットストリームの色も好み。
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 18:45:55.99 ID:???.net: >>743
海外ならジェスト1.0mmで７色あるみたい（型番SX-210）。
実に欲しい。
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 18:54:37.31 ID:???.net: >>743
おらもゼブラの青と緑は好きだな
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 18:55:49.96 ID:???.net: >>744
単色もいいけど俺が欲しいのは多色なんだよね…
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 18:56:45.17 ID:???.net: >>744
なぜ日本で売ってくれないのやら
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 18:59:10.49 ID:???.net: 逆に海外では多色軸とかあんま見かけないよね
あと日本人の多機能ペン好きは異常w
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 19:04:08.91 ID:???.net: BICとかLAMYとか欧州系は好きそうだぜ
>>748が言う海外って北米だけじゃね？
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 20:10:50.08 ID:???.net: ジェストとアクロって筆跡の保存性だけで考えたらどっちが優秀？
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 20:12:07.81 ID:???.net: >>750
ジェスト耐光テストした俺が言うんだから間違いない
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 20:16:03.15 ID:???.net: >>751
結果はどっちが良かった？
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 20:25:44.06 ID:???.net: >>752
ジェットストリーム
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 20:52:31.51 ID:???.net: 漢字は縦横に細かい線をキチキチっと書かないといかんから太いペンはウケないんだろ
そのくせ手帳にカンペみたく細かく書き込むの好きなヤツ多いからな
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 21:27:40.66 ID:???.net: 英語にすれば（いいじゃん）
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/09(土) 23:58:24.46 ID:???.net: >>753
それはおかしい
ジェットストリームがアクロより良いはずがない
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/10(日) 00:19:05.88 ID:???.net: >>756
黒とは言ってない
758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/10(日) 00:40:03.46 ID:???.net: >>757
黒だろうが別の色だろうがジェットストリームがアクロに勝っている点は滑らかさだけ
他はアクロが優秀
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/10(日) 01:51:28.67 ID:???.net: 耐光テストならアクロはオレンジ→ピンク→消える
　　　　　　　　ジェストはオレンジ→黄色→薄い黄色

だった
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/10(日) 08:22:17.79 ID:???.net: どの色も使わねー
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/10(日) 13:08:11.91 ID:???.net: 夏になってジェストの筆跡の裏面にジワジワと油が滲んできてる
この板で話題になってからテスト筆記しただけなので実害は無いのだが
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/10(日) 18:57:10.08 ID:???.net: >>759
めくそはなくそwww
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 02:28:01.02 ID:???.net: 夏は裏抜けしやすい？
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 08:27:27.13 ID:???.net: 紙が湿ってると裏抜けしやすいから夏はメモ帳胸ポケットに入れてるとなりやすいかもな
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 08:32:01.81 ID:???.net: >>758
このあたりのテスト結果でも出てるように、耐光性や改竄耐性では
ジェットストリームの方が優秀
http://lightfastness.blogspot.jp/2012/01/test03.html
http://lightfastness.blogspot.jp/2012/01/test04.html

以前のアクロインキなら耐水性はアクロの方が良かったから、
どちらが保存性が高いと考えるかはどの項目を重視するか次第
最近のアクロインキだと耐水性に問題が出てるので、総合的に
ジェットストリームの方が保存性が高いという評価でもおかしくない
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 08:47:27.08 ID:???.net: >>765
裏抜けに関して言えばアクロの方が良くないか？
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 13:35:00.06 ID:???.net: 色々なペンを試してみたが
「これさえあれば他のペンは要らない！」
ってペンにはめぐり合わないなぁ・・・
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 13:42:04.31 ID:???.net: >>767
異性でも、そうなのかな
769 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/11(月) 14:13:52.95 ID:???.net: >>767
そこで三菱鉛筆の水性ボールペン4兄弟ですよ。
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 14:53:23.33 ID:???.net: ペンなんて使い分け前提だろ
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 15:08:51.91 ID:???.net: 日本パール加工のボールペンさえあれば他は要らない！
772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 15:42:16.87 ID:???.net: アクロは直射日光を避け水に濡らさなけりゃ大丈夫
ジェストはどう保存すれば大丈夫なのかが分かっていない
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 15:45:42.50 ID:???.net: >>765
それと同じ様なペン集めてテストしたけど、結果変わってたぞ
インクが2年も経てばだいぶ変わってくる
774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 15:53:22.62 ID:???.net: オレはローリーとダウンフォースの使い分けで充分だけどね。
重要書類やクレカの裏書きにローリー。
家で何か書くときにはインクの出が良くどんな時でも確実に書けるダウンフォース。

赤ペン必要な仕事にはアクロの3色ボールペン。
長時間使うにはアクロボールペンの滑り止め軸がスゴく良い。

>>768
上手いこと言うね
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 17:26:03.08 ID:???.net: ジェストの裏抜けは有名だけど
Bicとか外国製の低粘度インクは大丈夫なのかな？
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 22:08:37.07 ID:???.net: アクロの変なcm見た
777 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/11(月) 22:15:50.76 ID:???.net: >>776
お、本当だ。
ウェブサイトに出てますね。
「滑らかなのにキュっと止まる」って言ってるね。

滑らかでキュっと止まりたかったら万年筆買った方がいいけどね。
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 22:16:38.68 ID:???.net: OHTOもなんか書きやすいボールペン出してような
779 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/11(月) 22:17:21.09 ID:???.net: やっぱり電通の広告マンも俺のレス見て広告考えてるのかなー？
780 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/11(月) 22:21:42.19 ID:???.net: アクロボール、ぜんぜんキュっと止まらないね。
あかんわこりゃ。
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 22:28:30.34 ID:???.net: 結果ありきで動かしたらそうなるのが当たり前だろ！！！
782 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/11(月) 22:35:35.56 ID:???.net: 水性ボールペン・ゲルボールペンの方が、同じ線幅でアクロボールよりボール径が小さいからキュっと止まるな。
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 22:37:34.75 ID:???.net: ツイッターでやりなさい
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 22:40:12.30 ID:???.net: ツイッターでやったほうが銭になる可能性が高いぞ！！！
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/11(月) 22:40:41.23 ID:???.net: >>783みたいなタイプより、またPさんの方がマシ
多少トンチンカンなレビューでも、話題提供してるだけ好感もてるよ
786 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/12(火) 00:19:03.38 ID:???.net: 俺は自分で商売やってるから、Twitterで儲けるより元々やってる商売に力を入れた方が早い。
文具は息抜き。

それにこれまで同じ趣味が一年以上続いたことがないから、あと数ヶ月もしたら文具を買い集める趣味も終わってこのコテともおさらばすると思う。
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 01:54:03.64 ID:???.net: >>785
お前も最近主張多いよな
コテつけるか黙ってろ
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 08:57:15.82 ID:???.net: >>786 Pのコテの人

俺も最初、うぜーヤツだと思ってたんだけどｗ

でも、文具への探究心や行動力には感心してるぜ
けっこういいコテかもと思いはじめた

だが　>>779は違うんじゃないかｗｗ
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 09:07:10.66 ID:???.net: 探究心や行動力は良い
だがよく考えも調べもせずデマを流すような奴だ
黙ってくれた方が良い
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 09:09:32.66 ID:???.net: >>789
むしろ、そういうことしか言えないなら、あなたが黙ってて　頼むから
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 09:25:10.85 ID:???.net: あ～　な～つやすみ～
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 10:00:59.18 ID:???.net: >>786
そうなのか。
それはちょっと悲しいかな。
うまく落ち着いてくれればよいんだけどね。
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 10:14:18.06 ID:???.net: そんなに楽しいお話なら別スレ建てるか？
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 16:36:14.50 ID:???.net: 　∧＿∧
（　;´∀｀）スレ立たないけど、ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽし
（＿）＿）
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 17:17:02.13 ID:???.net: 夏場は油性ボールペンの書き味が軽くて快適！
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 17:51:48.66 ID:???.net: 普段はMONTBLANCの水性ボールペンを使っているが、自宅にあるCROSSやLAMYの
油性を使うと粘り気のある書き味もたまにはいいね。
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/12(火) 23:55:01.39 ID:???.net: ene
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/14(木) 03:33:15.46 ID:???.net: >>795
うん
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/14(木) 21:41:28.27 ID:???.net: 文具を買い集める趣味が終わることは、無いだろうなぁ自分の場合。
もう数十年続いている趣味（？）　人に自慢できるコレクションなど何もないけど
800 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/14(木) 23:22:06.47 ID:???.net: >>799
すごいですね。
よく使われてるペンや紙は何ですか？
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/15(金) 12:34:22.65 ID:???.net: スラリって油性ジャンルでいいんだっけ？
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/15(金) 14:32:18.97 ID:???.net: >>801
油性扱い
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/15(金) 23:49:27.80 ID:???.net: カインズ×ぺんてる共同の低粘度ボールペンて、ビクーニャ？
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/16(土) 12:09:19.51 ID:CssBm068.net: パーカータイプの油性替え芯で赤色、互換歓迎
一番安く売ってる店教えてくれ。支那朝鮮以外の店で。

URLが宣伝になるなら検索のヒントでもいいから教えて頂戴。
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/16(土) 12:49:53.35 ID:???.net: 自分で
806 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/16(土) 12:51:42.52 ID:???.net: >>804
太さは？
807 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/16(土) 12:54:57.40 ID:???.net: >>804
ちょっと探してみたけど安いのが見つからない。
もし大量に買うなら海外でSchmidtのP900っていうのを探せば一本150～200円くらいであると思う。
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/16(土) 19:13:12.72 ID:pQqk0zet.net: 糞コテいらね
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/17(日) 13:42:26.07 ID:???.net: ヒント
Amazon
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/17(日) 18:06:09.95 ID:???.net: パーカーのコンタクトが買えるところか、それっぽいグリップのくびれがあるペン教えて下さい
ドクターグリップとかαゲルとか低価格はなしで
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/17(日) 18:27:23.22 ID:???.net: 楽天で買えるだろ
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/18(月) 23:43:45.52 ID:???.net: ドクターグリップ4+1いいね
2本目買うわ
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/19(火) 00:30:53.44 ID:???.net: クソジェットストリームはなんとか使い終わって次はアクロだ。
ラバー80にぶｃｈこんだら軸ブレがやんだ　これが正しいようだ
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/19(火) 19:55:02.89 ID:???.net: >>813
ラバー80ってなあに？
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/19(火) 21:37:27.98 ID:???.net: ゼブラじやね？
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/20(水) 00:49:22.83 ID:???.net: ラバー80に入るアクロ芯ってどれ？
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/20(水) 01:49:57.31 ID:???.net: >>816
アダプター＆口金口径拡大、でよければBVRF-8系
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/22(金) 06:09:34.41 ID:???.net: 2014と2015の万年筆比較画像早くみたいな。
819 ：816：2014/08/22(金) 06:11:04.02 ID:???.net: すみません。間違えました。誤爆です
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/23(土) 15:36:54.93 ID:???.net: パイロットについて

多色(2+1 黒・赤・シャープ)でアクロインキ使いたいのですが、
C4のアクロがあれば選択肢多いのに、まだ無いですよね

ペン軸は見た目のチープ感が無いように、プラスチックボディよりも金属製が
欲しいのと、回転式よりスライド式がいいので「ツープラスワンミディ」
がいいなぁと思っているのですが、
この替え芯はスプリング留めの突起が付いてないとダメでしょうか？

公式サイトでは「多色・多機能ボールペンの本体にセットされている芯には、
スプリング留めの突起がついておりませんが、交換用の替え芯としては、
こちらをご使用ください。」とあります。
「ツープラスワンミディ」にセットされている芯に突起が付いてなければ
問題なさそうです。

もし大丈夫なら指定リフィルの油性BTRF（全長87.7mm）ではなく、
アクロBVRF（全長98.5mm）を87.7mmにカットして
同じ長さにすれば使えるものなのでしょうか？

もしやってみたことある方がいらっしゃいましたら教えてください。
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/23(土) 18:55:18.38 ID:???.net: >>813
単色アクロはそれほどブレないけどな
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/23(土) 22:38:37.09 ID:???.net: >>813
スーパーグリップの1.0mmか1.6mm試してみて
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/23(土) 22:41:18.42 ID:???.net: >>822
ヌルッヌルでエロい
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/24(日) 01:48:43.21 ID:???.net: まぁ、夏場はみんなぬるぬるするよw
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/24(日) 01:57:28.49 ID:???.net: >>820
多色系ボールペンがリフィル軸に設けられたバネ押さえを利用してることはあり得ないので
たぶん使えると思いますが、リフィルがオスかメスかによってダメかもしれません。
でもリフィルは安いのでやってみるってもんですね。
826 ：818：2014/08/24(日) 22:45:01.77 ID:???.net: >>825
ありがとうございます
早速、2+1ミディとアクロインキのリフィルをポチりました
あと、長さ測定するのに安いノギスも同時購入
とりあえずやってみますね
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/25(月) 00:09:04.82 ID:???.net: >>826
切る前にまず入るかどうか試してみて
切るときは元のリフィルとカッティングボードか何か滑らないものの上に並べて、
同じ長さになるようにカッター（厚くて丈夫なＬ刃のほうが具合がいい）の刃を当てて
リフィルを転がすように回転させ全周に切れ目入れて折るといい
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/25(月) 08:05:28.51 ID:???.net: ダイソーでオレーヌシャーペンとかとセットで売ってるグラマーミニってボールペンが異様に持ちやすい
リフィルもアクロボール3とかスタフィが使える
829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/26(火) 14:51:57.09 ID:???.net: 低粘度油性が滑りすぎて書きにくいと思う俺にオススメの高粘度油性を教えてください
ちなみにeasy glideになる前のオレンジBICが最高に書きやすかった
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/26(火) 18:15:14.24 ID:???.net: >>829
スーパーグリップ10
831 ：818：2014/08/26(火) 19:50:47.37 ID:???.net: >>827

とりあえずやってみました。
ピッタリでした。試し書きしましたが問題無いように思います。

http://uproda.2ch-library.com/819706Ku0/lib819706.jpg

画像は上から
1.純正と、アクロインキのリフィル。
2.チョン切って長さを揃えて使えることを確認。
3.赤もやってみようかとリフィルを2本注文。型番同じだけど微妙にパッケージが違う。
4.見た目は全然違う。

赤は、どっちもアクロインキなのだろうか不安になるｗ

とりあえず、純正というか最初に入ってたインクを使いきってから
交換することになると思います(^^)v
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/26(火) 20:53:35.75 ID:???.net: >>831
アクロインキは昨年だったか一度改良？されて、少し滑るようになった。
その赤のリフィル、製造年月見比べると新旧が分かるはず。
833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/26(火) 22:45:00.26 ID:???.net: >>832
ほぉ、んじゃ上のが新しいやつかな
Acroball 3だけじゃなくDr.GRIP 4+1にも対応してるからなんとなく(^^ゞ
下のもAcroball 3に対応してるからアクロインキなんだろうなと思うことにします。

たかがペン、されどペン。なんでこんなにこだわるようになったんだろうと思う今日この頃
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/26(火) 23:24:27.33 ID:???.net: 赤と青の新アクロは、リフィルの樹脂が黒っぽくなったね
黒の新アクロはインク上部の色以外変わらず
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/27(水) 00:17:23.44 ID:???.net: スラリの赤をしばらく使ってたんだけどsk07の赤使ったら色の綺麗さと筆跡の綺麗さに驚いた
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/27(水) 00:18:20.84 ID:???.net: sk07とh07って中のインクは同じかな？
h07に赤ボールペン変えたい
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/27(水) 02:27:27.75 ID:???.net: ゼブラとパワタンは何故か途中で書けなくなる率高くてな
レーザープリンタトナーとの相性が悪いのかもしれん
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/27(水) 10:33:04.28 ID:VBRkCat8.net: >>829
俺も最近は低粘度油性に飽きてきて、ノーマル油性がメインになったな～

BicのNSファインのトロピカルインクってやつが、高温多湿地域用インクだって
話を聞いたことがあるけど詳細は不明
ひょっとしたら気温が高くても柔らかくなり過ぎない固めのインクかも？
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/27(水) 23:42:01.04 ID:???.net: ヨドバシでローリーの替芯買いました
送料無料が良いですね
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 00:01:45.03 ID:???.net: >>839
二本入りだから一本がインク漏れしても大丈夫だよね
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 09:31:41.59 ID:???.net: >>1
脂性のボールペンの話しかと思ったよ
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 11:26:12.02 ID:???.net: >>837
パワタン書けなくなるん？
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 11:43:22.87 ID:p6/uNkdi.net: 俺のパワタンは、いつも最後まで書けるこどな。
ただ、圧縮空気の分最初からインク量は少ないから
１ｍｍだとすぐに空になる印象。
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 12:26:54.14 ID:cx0Zp0Lv.net: コールマンからパワタンそっくりなボールペンが出てるが値段が370円とアホみたいに高い。
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 16:51:41.75 ID:???.net: こんなのもあったぜ。タジマツールで550円だ。
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/30592
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 17:16:12.71 ID:???.net: 本家にない1.0の青があるのか。
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 17:43:41.37 ID:???.net: >>469
ダウンフォースも圧が掛かってるだろ
掛け方の違いだけで
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 19:47:39.37 ID:???.net: Ξ永久機関Ξ
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 19:51:28.86 ID:???.net: >>845
実売価格は303円みたい。（本日特価？）
それでも本家の倍近い実売価格だけど。
OEMっていうのこれ？
本家にない太さとかのパワタン仕様できるんだね。
すみつけ　ってネーミングからして、大工さん関係がターゲットの様な感じ。
筆記具に情弱な層が買っちゃうんじゃないかな。
どうしても青の1.0ほしいって人以外は。
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/28(木) 23:35:10.05 ID:???.net: >>840
そんなに漏れる？
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/29(金) 01:42:51.28 ID:???.net: >>850
ローリーって出ると必ず沸いてくるw
スラリのダマ、ジェットストリームの裏抜けよりマシwww
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/29(金) 01:49:47.65 ID:???.net: スラリもジェットストリームも問題ないんだが。
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/29(金) 02:30:57.46 ID:???.net: >>852
大して使ってないんだろ
854 ：835：2014/08/29(金) 04:12:56.20 ID:???.net: あ、オレが使うボールペンは大抵0.5mmだから、そのせいもあるかもしれん
パワタン1.0mm黒は使わないのにインク減ってきて
ボール固まって捨てたことはあるが、パワタン1.0mm赤はいまだ快調
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/29(金) 17:39:27.10 ID:04swzBAB.net: １００円のボールペンで書くのと数万円のボールペンで書くのとでは何か、安定感が違うし
書き味もまったく違う。指にしっくりくる。
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/29(金) 17:40:52.62 ID:???.net: まあ、中身は一緒なんだけどね
857 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/29(金) 18:29:19.89 ID:???.net: OHTOのアメリカンテイスト、500円だけど安定感は3万円のカランダッシュと変わらんな。
インクが柔らかくて書きやすい。
リフィルがパーカー互換だから書き味色々選べるし。
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/29(金) 21:20:07.22 ID:???.net: やっぱり国産高級ボールペンでしょ。中には８０万円とかいうキワモノもあるが。
859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/30(土) 01:02:43.27 ID:???.net: 社会的信用度なら国産高品質品ですね。
時計でもグランドセイコーを使っている人は信頼されるらしいし。
860 ：365：2014/08/30(土) 01:20:41.17 ID:???.net: 腕時計くらいで人を信頼するような人を、信頼したくないな
861 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/08/30(土) 01:22:50.40 ID:???.net: >>859
客商売だとそうもいかんのじゃない？
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/30(土) 12:19:01.33 ID:???.net: 機械式なんて面倒だから使わん。
俺はセイコーでもクォーツ式ソーラー電波。
863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/30(土) 20:15:39.23 ID:???.net: いつ止まるか分からないような時計は使いたくないな
キネティックまでは許せるがスプリングドライブ辺りから微妙
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/30(土) 20:25:02.74 ID:???.net: パワタンは使ってるうちにノックが重くなるのが難点
替芯入れる気にもならん
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/31(日) 01:15:08.06 ID:???.net: GSクォーツが攻守最強。
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/31(日) 02:10:18.05 ID:???.net: パワタン＝300mのスキューバマスターウレタンバンド
パワタンスマート＝300mのスキューバマスター金属バンド
パワタンピュアモルト＝1000mのスキューバマスター

て言うかそろそろスレ違いかな
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/31(日) 09:58:05.02 ID:???.net: スペースペン＝スピマス手巻き
868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/31(日) 10:40:07.78 ID:???.net: ニコン＝パイロット
キヤノン＝三菱鉛筆
ソニー＝ゼブラ
パナソニック＝ぺんてる
フジフイルム＝プラチナ
オリンパス＝セーラー
ペンタックス＝サンスター
コシナ＝OHTO
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/08/31(日) 12:06:40.32 ID:???.net: ここは文房具板。

左辺に文具メーカーを並べるのが常識だと思うが。
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/01(月) 03:52:37.05 ID:???.net: まあまあ
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/05(金) 00:37:46.93 ID:???.net: >>7の『パワータンクハイグレードモデル(金属リフィル)の1.0mmは濃くて滑らか』ってSJP-10のこと？
SJP-7は濃くて滑らかってわけでもないってこと？
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/05(金) 07:33:17.50 ID:???.net: 7はゴリゴリ感があるかな
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/06(土) 14:28:26.27 ID:???.net: セリアの3本入り油性BPが顔料インクでびっくり
珍しいね
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/06(土) 15:17:15.63 ID:???.net: >>873
>>592
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/07(日) 10:55:35.79 ID:???.net: ローリーはダマが裏写りする(ページを繰ると向かい合わせのページに転写される)のがなあ
876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/07(日) 11:44:42.85 ID:???.net: >>875
本当それ
そしてめちゃくちゃ漏れる
877 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/07(日) 21:56:35.10 ID:???.net: アクロボールの0.5mm、筆記角度45度より倒すと書けないな。
ダメだこりゃ。
878 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/07(日) 22:02:06.25 ID:???.net: あ、他のペンも同じだな。
細いから気になるだけか。
879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/07(日) 23:20:23.06 ID:???.net: >>877
ボールペンの正しい使い方もわかってねー糞ガキが偉そうに「ダメだこりゃ。」とかほざくな
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/07(日) 23:32:59.72 ID:???.net: 流石にボールペンを45度も倒してたら笑われるなｗ
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/07(日) 23:46:02.47 ID:???.net: ググってみたら50度がベストなんてページがトップに来てた
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/07(日) 23:53:52.89 ID:???.net: 何処のサイトも倒す角度は0-30度がベストと書いてある。
http://www.jwima.org/pen/ballpen2_1.html
http://www.staedtler.jp/support/faq/ball.html
http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_11f.html
http://www.zebra.co.jp/zebra/ball1.html
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/07(日) 23:56:45.74 ID:???.net: JIS S 6039:2006で定める筆記性能試験では筆記角度は75°±5°
884 ：869：2014/09/08(月) 02:38:58.53 ID:???.net: >>872
ありがとう。
印鑑つきボールペン（SH-2305-P07）を検討していたんだけど、使われている芯がSJP-7なんだよな。
たぶんボールの径が違うだけで芯そのものは印鑑つきボールペンのと一緒だから使えるとは思うけど。
とりあえずペンディングするわ。
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 07:10:23.57 ID:???.net: 万年筆でもせいぜい60度ぐらい
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 09:19:15.79 ID:???.net: 筆記具は基本的に立たせ持ちする様に矯正した方がいいよな
寝かせ持ちOKなのは万年筆の軟筆ぐらい。
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 10:57:59.24 ID:???.net: 一方ロシアは鉛筆を使った
888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 11:06:52.16 ID:???.net: よしPも鉛筆使え
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 12:04:20.48 ID:???.net: 鉛筆は寝かせてデッサンする。
ボールペンも微妙なハーフトーン書きたい時は同様に掠れさせて書く
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 12:15:14.61 ID:???.net: >>888
Pは鉛筆スレにもいるよ
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 12:15:20.50 ID:???.net: あのクソコテが微妙なハーフトーンなんぞに興味あるとは思えんがな
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 15:12:41.74 ID:???.net: ピーフィット、ダウンフォースのように、
クリップを開くとペン先が戻るボールペンを教えてください。
あるだけ知りたいです。たくさん教えてください。
宜しくお願い致します。
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 15:19:50.71 ID:???.net: >>892
ぺんてるのグラフギアのボールペンも戻ったはず。
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 15:20:34.43 ID:MPy+zM3i.net: ユニのクリフターも戻る。
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 15:25:19.89 ID:???.net: PATINT
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 15:27:58.31 ID:???.net: ノック式シグノも一応クリップを開くと戻る
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 15:42:44.25 ID:???.net: ごめん
ここ油性スレだった
898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/08(月) 17:02:57.18 ID:???.net: クリフターは、なにげに書きやすい。Optみたいな太軸好きなら。
899 ：890：2014/09/08(月) 19:18:57.18 ID:???.net: 皆様ありがとうございます。
買いに行きましたが、スーパーの文房具売り場ではどれもありませんでした。
NETか文房具専門店で見てみたいと思います。
本当にありがとうございました。
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 02:03:18.67 ID:???.net: 案外ホムセンに置いてたりするけどスーパーじゃムリだね
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 02:17:11.79 ID:???.net: ピーフィットはイズミヤとかにも置いてあったけど、
ダウンフォースは見かけなくなった。
902 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/09(火) 16:26:48.68 ID:???.net: 《加圧式油性、新油性、ノーマル油性の比較》

パワータンク0.5mmと0.7mmを購入した。
他タイプの油性ボールペンとの比較は次の通り。

新油性 → 書き味滑らか、滲む
ノーマル油性 → 書き味普通、滲まない
パワータンク → 書き味滑らか、滲まない

つまり、パワータンクが最強ですわ。
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 16:32:15.66 ID:???.net: どんな紙使ったら新油性が滲むのか
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 16:47:28.83 ID:???.net: 確かにダマと裏抜けは気になるけど新油性で滲んだ事は無いなぁ
水に浸けたテストの事かなぁ
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 17:02:40.84 ID:???.net: 司法試験の論文答案２つ書いた。今日は俺の高級ボールペンが大活躍。
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 18:50:43.07 ID:???.net: >>905
高級ボールペンは重いと思うが、手が痛いのでは？
一般用ボールペンの方が向いているのでは？
907 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/09(火) 19:00:23.44 ID:???.net: 軽い高級ボールペンあればいいのにな。
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 20:23:09.63 ID:???.net: １００円ボールペンを金めっきすれば、軽量高額ボールペンになるけど、
高級ボールペン扱いしてくれるかな
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 20:46:03.83 ID:???.net: 純金ビックなんていかにもありそうだけどな
ドバイ中探し回れば出て来るかもよ
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 21:27:02.59 ID:???.net: >>907
ドクターグリップgスペックのデコレーションフィルム入れる場所に1万円入れれば高級ボールペン
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/09(火) 23:14:51.30 ID:???.net: 30グラムくらいで太め、重心は持ったときに人差し指の気持ち下

このくらいがいい
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 00:27:43.10 ID:???.net: >>902
パワータンク→ 書き始めがカスれる

最強はダウンフォース
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 00:30:10.51 ID:???.net: シュミットのイージーフローだけありゃいいわ
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 00:34:33.91 ID:???.net: >>912
パワータンクはインクの組成までヘビーデューティだから
少々の書き味は尊い犠牲だ！
915 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 00:50:45.56 ID:???.net: >>912
エアプレスはどんな感じですか？
916 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 00:52:11.01 ID:???.net: >>912
エアプレスはどんな感じですか？
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 09:20:43.96 ID:???.net: >>911
人差し指の下に重心が来るってどんな持ち方してるんだ？
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 11:54:53.05 ID:???.net: >>914
へー、普通の油性インクじゃなかったんだ
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 12:31:34.20 ID:???.net: >>916
買ったけど、とにかくペンとして短く書きづらい。俺は手が大きいから余計に
920 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 12:38:52.05 ID:???.net: >>919
そうなんですね。
ありがとうございます。
921 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 17:32:58.70 ID:???.net: パーカー互換で国産ノーマル油性0.7mmになるだけ似た書き味のリフィルって何になりますか？
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 20:40:10.58 ID:???.net: >>917
書き方が悪かった
人差し指の第３間接だ
923 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 21:37:10.92 ID:???.net: >>912
ダウンフォース買いました。
比較してみましたが、その通りですね。

ダウンフォースで首軸がもう少し細いのがあればいいんですが。
924 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 21:38:43.30 ID:???.net: スーパーグリップと楽ノック全種類揃えた。
楽ボが全然売ってない。
仕方ないからAmazonで買うかな。
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 21:40:17.98 ID:???.net: いっつもいっつも何で連投するの？
ばかなの？
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 21:42:59.66 ID:???.net: REXとタプリもよろしくー
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 21:55:10.38 ID:???.net: >>918
顔料入りのせいかかなり固めのインクだね
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 21:55:36.49 ID:???.net: >>918
顔料入りのせいかかなり固めのインクだね
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 22:21:07.55 ID:VducjTHW.net: >>923
ダウンフォースは書き続けると疲れるようになる。
930 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 22:23:51.60 ID:???.net: >>929
普通のリフィルなのになぜ疲れるんですか？
931 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 22:26:28.99 ID:???.net: >>926
REXはグリップが持ちにくいからパス。
タプリはゼブラなので後回しです。
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 22:29:28.72 ID:???.net: グリップがゴムじゃないので書いてると手が疲れる。
あと重心が高いというのもあるかな。

ちなみにダウンフォースにアクロボールのリフィルを入れると最強。
933 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 22:41:10.05 ID:???.net: >>932
そうなんですね。
ありがとうございます。
934 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 22:45:00.62 ID:???.net: うぉー！
ダウンフォースにシグノ入れたら凄いわ。
935 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/10(水) 22:46:32.18 ID:???.net: こんな何でも入る凄い軸がたったの400円で売ってて良いものだろうか？
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 22:47:42.11 ID:???.net: 連投すんな糞が
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 22:52:18.06 ID:???.net: 俺ならリーガルの軸にシュミットかパーカーの旧油性B入れるけどな
https://www.regaltw.com/shop/collections/men/andrew-series-roller-pen.html
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 22:57:35.78 ID:???.net: >>927
今のパワタンは随分柔らかくなってるよ
昨冬の吹雪で唯一実用になった

>>931
確かにREXは持ちにくいね
BSRF芯は多色軸が一番しっくりくる
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 23:25:09.35 ID:???.net: パイロットはゲルでも
REX系のG-KnockやJuiceと
スパグリノック系のG-2を分けて出してて
何となくREX系を推してるように感じる

スパグリノックの方が圧倒的に持ちやすいし
ノックが優しい感じで好きなんだけど
デザインが古臭いのかねえ

ちなみにPATINTも丈夫で好きだけど
何本も持つとクリップが邪魔になってくる
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/10(水) 23:30:36.78 ID:???.net: 伸びてると思ったらあのクソコテが短文を大量投下してただけかよ
紛らわしいから辞めてくれない？
941 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/11(木) 00:05:17.13 ID:???.net: 久々にFisherのInfiniumの試し書きをしてみた。
インクが大量に入っているため普通の使い方なら一生インクが切れないという設定で、切れたら無償で交換してもらえるペンだ。

インクの粘度が高くてなかなか乾かない。
ロディアに数十文字書いたところ、ボタが数ヶ所発生して、30分経っても乾かない。
乾くのに1時間くらいかかりそうだ。
やはりこのペンは使い物にならないな。

何度か試してみたが、全て同じ結果になった。
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/11(木) 01:06:21.40 ID:???.net: 郵便局のレターパックライト/プラスの宛名書きに適したボールペンってありますか？

ボール紙に書いているような感じで、書いているとペン先が紙に少し沈んで書き味が重くなったりかすれたりします。

これまでレターパックの宛名書きで使ったボールペンはジェスト・スラリ・ローリー・ゼブラ4C油性でした（全部0.7）。
この中で個人的にまだマシかなと思ったのはスラリとジェストでした。
ローリーは普通の紙に書いたら黒いのに、レターパックに書いたら濃紺色みたいな色になりました。
また書き味が重かったです。

ちなみにパワタンはまだ試していませんが、ボール紙みたいな紙質でも書けるんですかね？
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/11(木) 01:09:11.04 ID:???.net: 宛名書きと言えば1.4-1.6mm太字油性かと
パイロットゼブラ三菱鉛筆お好きなメーカーでどうぞ
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/11(木) 01:24:57.10 ID:???.net: P＝ペリカン＝プレピーコピペ荒らしだろ？
945 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/11(木) 01:37:30.75 ID:???.net: >>942
マッキーとかのサインペンはどうですか？
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/11(木) 03:14:20.13 ID:???.net: >>942
ボール紙には水性顔料マーカー(サインペン)を勧める
ボール紙のような紙質に対してはただでさえ薄いゼブラの油性は言うに及ばず、
ジェストもスラリもローリーもビクーニャも十分な黒さが出ない
比較的マシなのはアクロボールだけどこれでもまだ薄い
かといってマッキーとかの油性マーカーをボール紙に使うと滲んでしまうし、
水に弱い水性染料サインペンは宛名書きには論外

水性顔料マーカーなら筆圧かけなくても滲まずかすれずクッキリ書けるし、
乾けばローリーに匹敵する耐水性・耐光性
お勧めはサクラクレパスのサインペン極細、同プラスチックペン細字、
uniのプロッキー<極細+細字丸芯>あたり
サクラクレパスのやつはゲルのボールサインのようなテカらない黒さで、
ボール紙に書いたときはテカる油性ボールペンよりも黒々として見える
それぞれ筆記線の太さを油性ボールペンに例えると以下の通り:

　サインペン極細≒油性0.5mm
　プラスチックペン細字≒油性0.7mm
　プロッキー極細≒油性1.0mm
　プロッキー細字≧油性1.6mm

プラスチックペンは太すぎず細すぎず、適度な硬さでサインペンの柔らかいペン先が
苦手な人でも使いやすい
ボールペン代わりに常用してもいいくらい
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/11(木) 08:13:21.98 ID:???.net: >>942
レターパックには油性マジックがいいと思う
948 ：pelikan400nn ◆P.5FaL/k4Y ：2014/09/11(木) 08:57:00.52 ID:???.net: >>942
コピックの1mmが書き易くて良いよー
万年筆インク極黒やボールペン太字などいろいろ試したけど、コピックに落ち着いた。
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/11(木) 09:36:03.72 ID:???.net: >>942
ここが油性スレってことを承知で書くけど、シグノ
ボールペンじゃなくて良いなら油性のマジック
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/11(木) 10:30:18.76 ID:???.net: たしかにレターパックはボールがめり込んで書き味キモいな
内容物は直筆で書かなきゃいかんのが難だが、ニチバンのマイタックラベルでタックシール作って貼ってるσ(^^)
ってスレ違いも甚だしいが
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/11(木) 12:52:02.03 ID:???.net: >>942
紙用マッキーはいいよー100均で売ってるしかすれたらカートリッジ買えばエコだし
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/11(木) 18:14:22.96 ID:???.net: >>923
そう。本体太くて若干手に持ちにくいんだよな
そこだけが弱点
953 ：940：2014/09/11(木) 22:30:07.41 ID:???.net: >>943-951
ありがとう。こんなにレスもらえるとは思わなんだｗ

いずれにせよボールペンは不向きかもしれませんね。
とりあえず出たものの中から数本買ってみて決めます。
できれば細いものがいいのでまずはサクラのプラスチックペンあたりかな。
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 03:27:27.22 ID:???.net: >>909
シャイニーじゃダメか？
http://item.rakuten.co.jp/kyotobunguya/bic-4c-shine
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 20:00:47.54 ID:???.net: ラミーのノト買ったんだけど付属芯抜いて代わりに爪楊枝で延長したBRFN30入れようと思ったら出来なかったorz
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 20:01:39.81 ID:???.net: ちなみに爪楊枝延長brfn30はペットボールに入れられた
これはこれでいいな
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 20:15:37.34 ID:???.net: 最近、司法試験の刑法の論文答案書いてるから俺と高級ボールペンは切っても切れない間柄になった。
頑張って高級品買って良かったと思う。書き味抜群。いくら書いても疲れない。
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 20:44:13.14 ID:???.net: 何を買ったの？
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 21:22:22.41 ID:???.net: ジェットストリーム4+1
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 21:28:30.55 ID:???.net: おおっ…高級だな
じゃあなっ
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 21:53:13.12 ID:???.net: このスレでは、メーカー希望小売価格１０００円（税抜）以上の
ボールペンは、高級品扱いなんですね
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 22:06:50.83 ID:???.net: 4+1で1000円は高級じゃない
単機能で1000円は高級
ってイメージ
963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 22:50:44.58 ID:???.net: 本人が疲れないのが一番いいんじゃね？

舶来物の高級ボールペンにジェストの芯入れてる人も多いしさ
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 22:57:55.83 ID:???.net: 俺はゴリアテだな
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 23:15:20.05 ID:???.net: ジェストの4+1って4Cだっけ？
リフィルだけで800円じゃねーか
1000円じゃ全然高級軸じゃない
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 23:20:36.38 ID:???.net: 何も知らないくせにドヤ顔
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 23:21:26.02 ID:???.net: 何も知らない奴に限ってドヤ顔
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/12(金) 23:36:36.41 ID:???.net: >>965
それプライムや
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 05:46:39.02 ID:???.net: 国産の高級ボールペン。名前を明かすとボールペンの運気が下がるから明かさない。
値段は数万円。
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 08:38:29.73 ID:???.net: セーラーかどっかかな？
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 09:21:47.69 ID:???.net: >>956
ペットボールはバネを換えればパワータンク金属芯SJP-7も入るし
何気に万能軸だよな
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 10:59:33.89 ID:???.net: >>971
どうにかして分解して中の漏斗みたいな部品外したらSXRとかも入りそう
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 15:41:04.17 ID:???.net: 単色ドクグリに使える, 旧油性インクってある？最悪ゲルでも良い
新油性はどうも性に合わないんだが, 単色ドクグリの軸は好きなんだ
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 15:43:20.02 ID:???.net: あ, 太さは油性なら0.7が良い
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 15:45:28.16 ID:???.net: そこらに転がってる98mmのノック式用が入るだろ。
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 16:33:45.76 ID:???.net: パイロットBRFN軸はBSRF芯も使えるようにしてある物が多い
BRFN芯の調達に問題が出た場合を想定しているのか
はたまたBRFN全面回収とかのリスクを見込んでるのか
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 17:08:06.26 ID:???.net: 簡単にジェスト化出来て便利だわ
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 17:17:30.37 ID:???.net: thx
K-0.7が入った
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 20:28:23.03 ID:???.net: uk-0.7入れてみた
なめらかだけどスラリより手応えがあっていいな
980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 20:52:27.28 ID:???.net: >976
ということは、クーペも、S20も、普通の油性が使える？
やってみるか。
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/13(土) 21:06:45.37 ID:???.net: 残念ながらS20には使えません
982 ：978：2014/09/13(土) 21:51:22.29 ID:???.net: たしかに。開けて中のぞいてみたら、クーペは対応してそうな形だけど
S20は全然だめだ。
983 ：978：2014/09/13(土) 23:43:12.29 ID:???.net: ためしにタイムラインにBSRF入れてみたら爆笑。
包茎状態で書ける。
984 ：P ◆OR5EEXJtSc ：2014/09/14(日) 00:22:20.49 ID:???.net: 油性ボールペン16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1410621722/
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 00:24:18.04 ID:???.net: また糞コテがスレ立てしたのか
死ね
986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 00:37:32.45 ID:???.net: >>973
単色ドクグリの初代ノック式がBSRF芯が標準だった名残か、BSRF芯が使える。
987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 00:37:40.08 ID:???.net: ほぼ日スレ荒らしてるのもこいつじゃないのか
988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 01:28:27.01 ID:???.net: スレタイまともだな
989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 04:06:21.36 ID:???.net: >>987
思ったことある
990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 05:06:23.68 ID:???.net: ツンデレなんだろ
991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 08:41:08.32 ID:???.net: 犯罪を犯すタイプのツンデレ
992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/14(日) 17:26:40.76 ID:???.net: キャンドゥでゼブラのZ1買ってきた。
インクは真っ黒でアクロボール並になめらか。
軸が気に入らないから中身をニューハードに移植して使うことにした。
993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/15(月) 16:32:43.04 ID:???.net: だんだん冷えてきてそろそろボールペンの季節も終わりかな...
994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/15(月) 16:59:30.84 ID:???.net: 硬くなって油性ボールらしくなってくる
995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/15(月) 19:41:05.31 ID:???.net: 水性やらゲルやらに手を出しても結局油性に戻ってくる
996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/15(月) 19:48:07.86 ID:???.net: それでもパワタンなら…パワタンならきっと何とかしてくれる
997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/15(月) 20:00:13.41 ID:???.net: 俺のパワタンＳＪＰ－１０のリフィル　書き始めにかすれないんだよなぁ。
０．７ｍｍじゃなくて、１．０ｍｍだからかな？
998 ：>>953：2014/09/15(月) 20:17:38.18 ID:???.net: >>955だけどbrfnの後ろにサラサのリフィルを切ったものを入れたらノトにbrfn入れられた
999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/15(月) 21:13:13.74 ID:???.net: ダウンフォースにビクーニャでもいいんやで
1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/15(月) 22:24:49.49 ID:???.net: >>998
ラミーはペン先チップが細いから国産リフィルはどれも基本的に合わないよ
使い込んですり減ってればムリヤリはまるかもしれんけど、機種限定だと思う
1001 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/15(月) 23:43:44.92 ID:???.net: 999
1002 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2014/09/15(月) 23:44:24.09 ID:???.net: １０００
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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