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油性ボールペン22
- 1 :_ねん_くみ なまえ_____:2020/03/08(日) 20:36:01.72 ID:???.net
- 「聞く前に読め!」が>>2-3あたりにあるのでよむべし。
●前スレ
油性ボールペン21
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1543146727/
〇関連スレ
ボールペン総合 27
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1575625304/
多色・多機能ペン統一スレ 26色目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1559529780/
【百円】100円ショップの文房具 Part12【均一】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1566366724/
ゲルインキボールペン14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1579361418/
〇文具板のスレ一覧
http://lavender.5ch.net/stationery/subback.html
WindowsならCtrl+F MacならCommand+Fで検索ボックスが出るぞ
〇5chスレタイ検索
http://find.5ch.net/ や
http://h.ula.cc/dance/ など
- 824 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/01(日) 16:22:48.07 ID:???.net
- 普通の人はメモ帳だろうな
俺は書類の「ふりがな」
電話番号も携帯の分狭くなってるしw
- 825 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/01(日) 16:40:19.52 ID:???.net
- 0.28は、やりすぎだと思う
技術力アピールしたいんだろうけど
細くてもだいたい0.4までで事足りるよね
- 826 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/01(日) 17:01:33.05 ID:1iKyFgGm.net
- >>823
リース会社の管理シールが割と狭かったりする
後、手書きの送り状の住所とかマンション名とかが長いと細字は重宝する
- 827 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/01(日) 17:06:00.36 ID:???.net
- 油性極細(0.5mm)でも人に見せるのは憚られるレベルの小さい文字は書けるからな
小さい文字を書くのでなく単に細い線が好きな人とかイラストとか描く人に使われてるんじゃないだろうか
- 828 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/01(日) 17:14:40.98 ID:1iKyFgGm.net
- >>827
そちらはミリペンとかドローイングペンとかの領域かと
https://youtu.be/XIT2OxYeYRU
https://youtu.be/YxW_kAHzEgk
- 829 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/01(日) 17:14:43.19 ID:???.net
- >>826
ありがと
なるほど細かいシールかぁ
- 830 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/01(日) 18:57:27 ID:???.net
- 大物は極太で大きな文字
ペンもデカい
何となくのイメージ
誰か調べてくれ
- 831 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/01(日) 19:14:09 ID:???.net
- 0.5未満の極細のカリカリ感は捨て難い
- 832 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/02(月) 21:48:08.01 ID:???.net
- マジックみたいに両端で太さを変えれば1本で済むな。。。
- 833 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/02(月) 22:02:08.88 ID:???.net
- 昔は両端黒赤のボールペンをよく見かけたがキャップ式が廃れたせいか消えたなあ
- 834 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/02(月) 23:18:16.80 ID:???.net
- 高かろうが安かろうが極太は疲れる。
と言っても極太のソフトインクは未体験なんだが。
- 835 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/03(火) 09:20:52.09 ID:h27kor24.net
- >>825
まあ0.5とか0.7に入れ替えれるのでデザインで買いました
- 836 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/03(火) 23:35:31.54 ID:???.net
- なんで。30年前にJetStreamEdgeがあったらカセットテープやらMDのラベル記入が捗ったとおもうわ。
この時代でもペンイラストレーターには受けると思うけどな。Edgeに限った話ではないが、後は多色化すればいいと思うわ。
- 837 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/03(火) 23:52:57.72 ID:???.net
- >>836
MDのラベルはサクラのPIGMA一択だったな。
ディスク手前に貼るあの細いラベルで潰れずに字を書こうと思うとあれしかなかった。
- 838 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 00:03:53.81 ID:???.net
- インレタ一択
- 839 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 01:34:20.54 ID:???.net
- >>838
だな
- 840 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 02:16:25.13 ID:???.net
- インレタを
・知ってる人
・見たことある人
・使ったことある人
って何歳ぐらいだろう
30歳以下は知らんだろうなw
- 841 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 04:15:38.00 ID:???.net
- 20年くらい昔に使ってたボールペンを探してるんだけど助けて下さい
・全面ラバーで半透明のグレーっぽい
・少し短めで、寸胴ボディ、継ぎ目なし
・ペン先は金属で、確かクリップはあったと思う
・書いてる時結構カリカリする細さだった(0.5mmくらいだと思う)
・ノック式で、押すとかなりカチッと重めに音が鳴って止まる(金属?)
・印字は全くなかったか、消えてた
なんとなくでも絞れたら嬉しいです…
- 842 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 09:00:50 ID:???.net
- 超能力者でも探してるんですか?
- 843 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 09:18:46 ID:???.net
- なんとなくSACCO(ゼブラ)の1000円のが思い浮かんだ
全面ラバー(マティロだけど)ってあまり見ないし
- 844 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 10:40:54.99 ID:IPRMmNU1.net
- 回転式、ノック式、ツイスト式のどれがおすすめですか。
- 845 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 15:23:12.68 ID:???.net
- 高級ボールペンはなぜ回転式ばかりなの?
ガタつきが少ないから?かっこいいから?
- 846 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 18:36:33 ID:???.net
- 知らないうちにペン先が出て高級ボールペンを使うにふさわしい着こなしの高価なシャツをダメにしてしまわないように
・・・と言うのは冗談だが安価なモノとは違うって差別化するにはちょうどいいとは思う
- 847 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/04(水) 18:47:29 ID:???.net
- 余裕がある人は目的の色が出るまでゆっくりと回せるから
忙しい人はスライダー
- 848 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/05(木) 00:52:00.10 ID:???.net
- 昔のおっちゃんサラリーマンがよく使ってた水性ボールペン、
ぺんてるB100がまだ販売されてて驚いた。
あれのどこがいいのかワカランが、結構いろんな会社が
まとめ買いしてた。
あれ使ってたおっちゃんはその後、サラサに移行してた。
(サラサも結構、会社がまとめ買い?)
大事な場ではゲルインクの大きめボールペン使ってた模様。
ソフトな油性が普及する前に引退。/ 今なら何使うのかな?
- 849 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/05(木) 05:24:55 ID:???.net
- >>848
当時は油性の品質が安定していなかったからね
ちょっと高いけど感熱紙にも書けるジムノックがよく無くなってたな
- 850 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/05(木) 19:08:23.25 ID:???.net
- >>845
ツイスト式は昔っからあるからのステータスになってるだけだよ
老舗メーカーが作り始めた頃にはツイスト式かキャップ式ぐらいでノック式なんてのは存在自体がなかった
老舗が昔から作ってる定番モデルをユーザーがありがたがってる結果が高級ボールペン=ツイスト式って図式だよ
- 851 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/05(木) 19:39:24.24 ID:???.net
- いつもお出かけ時はジェストを胸のポケットに差しています。
でも今日は忘れてしまった。胸にボールペンが無いと何故か落ち着かないな。
- 852 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/06(金) 00:00:16.49 ID:???.net
- calme単色のリフィル・・
他社の低粘度油性はそのままでは入れられんね
- 853 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/06(金) 07:10:12.11 ID:???.net
- >>852
全長98.2mmの3mm芯やろ?
パイロットの多色用アクロインキのBVRFがそのまま使えると思うよ
- 854 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/07(土) 14:38:46.98 ID:???.net
- 出先でニューハードに遭遇
相変わらずのガタの少なさは健在ですな
- 855 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/07(土) 14:51:23.20 ID:???.net
- キャップ式はプラ口金に限る
金属口金でブレないのはスパグリ旧型と初代flos.ぐらい
- 856 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/08(日) 21:03:25 ID:???.net
- >>854
ラバー80は他社のチップを通すマージンがあるけど、ニューハードには全くなくて他社のチップが通らない。
- 857 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/09(月) 08:11:58.44 ID:???.net
- ウクライナカラーのボールペン発売したら売れると思う
- 858 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/09(月) 09:38:22.90 ID:???.net
- 既存の青と黄色のペンをニコイチにして売るの?
- 859 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/09(月) 10:21:34.03 ID:???.net
- BIC辺りがもうやってそう
蛍光黄と青を2色ボールペンの軸に入れればいいんだろ
- 860 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/09(月) 13:02:44.92 ID:???.net
- BIcのクリックゴールドで青のと黄色のを買って軸の上半分と下半分組み替えれば作れるかも
ただそのペンを手に取るたびに戦争のことを考えてしまうな…
- 861 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/12(木) 22:22:20.46 ID:???.net
- >>853
それが、3㎜はそうなんだけど元のリフィルか全長106㎜くらいある。
俺も多色用アクロでイケると思って買ったけど、長さが足りないので延長&クリンプ(バネ受け)を作ってやらなきゃならなかった。
できたけどね。
- 862 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/13(金) 05:29:27.96 ID:???.net
- バネ受けはいろんな作り方あるんだろうな。
最近は芯に傷つけて木工ボンドで膨らみ付けた。
傷はたぶん不要だが、数秒で付けられるので。
- 863 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/13(金) 07:37:02 ID:???.net
- 木工ボンドってプラにくっつかなくね?
ちょっとトルクが掛かるとすぐ外れそうな気がするが大丈夫なのかな?
- 864 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/13(金) 08:05:08 ID:???.net
- 付けた傷のところに輪っかに塗ればズレないはず。
酢酸ビニル樹脂は固まればかなり堅い。そして安い。
不安は耐水性くらいかと。
- 865 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/24(火) 10:07:21.52 ID:???.net
- 薄い段ボール箱にメモ書きするときに筆圧でポツポツ穴開くから
どうしてもゲルが必要になる
それ用にダイソーで売ってる3本100円のゲルがまあまあ使えてる
マジックは滲んで汚いから使いたくない
- 866 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/25(水) 18:27:02.59 ID:???.net
- 同じボールペンなんだから筆圧が同じなら穴の空きやすさも同じでしょ
- 867 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/25(水) 19:11:05 ID:???.net
- ウェットニーの海外版のx-701を買いましたがゼブラのK芯って1.0無いんですねー
互換する太字のリフィル知ってる方いたら教えてほしい…
- 868 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/25(水) 19:16:55.75 ID:???.net
- ココデカウとか特定販売者向けには作っている>K-1.0芯
チューブ経2.95のゼブラ芯に対して、3.00のぺんてる芯は入ったけど、3.10のパイロット芯は無理かも。
- 869 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/25(水) 21:51:41.55 ID:???.net
- X-701つや消し黒?
かっこいいね
- 870 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/25(水) 22:21:11.25 ID:???.net
- ゼブラ油性ボールペン X-701 加圧式 0.7mm 黒インク BAZ97-BK-KN
887円だったので買った。
ウィットニーのオールブラック版だった。カッコイイ
- 871 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/25(水) 22:26:43.63 ID:???.net
- そのまま日本で売ればよかったのにな
- 872 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/25(水) 22:57:14.07 ID:???.net
- ミリタリー関係(プロ/アマ)のところで告知すれば売れると思う。
- 873 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/26(木) 00:36:37.65 ID:???.net
- >>870
887円でもウェットニーの2倍の価格。
でもオールブラックは漢心を擽る。
- 874 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/26(木) 04:57:55.24 ID:???.net
- いざ現場で使うと黒塗装けっこう剥げたんで人によってはウェットニーの方がいいって人もいるかもですね
- 875 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/26(木) 06:16:06.40 ID:???.net
- 実際の現場ではパワータンクが強すぎる印象
- 876 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/27(金) 07:04:27.63 ID:???.net
- ジェストやアクロボールを使っていますが、これ以外でサラサラ書ける利便性の高い
ボールペンあるん?
- 877 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/27(金) 13:09:17 ID:???.net
- >>876
お前の利便性なんて誰も知らん。
- 878 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/28(土) 20:36:54 ID:???.net
- >>876
初心者だから使ったこと無いけど
ゼブラのジムノックUKはくっきりなめらかインクを
ぺんてるのビクーニャ、カルムは低粘度インクを使ってると
言ってるから試し書きしてくれば?
- 879 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/28(土) 20:44:23 ID:???.net
- アクロインキはG2リフィル出してほしい
リフィルアダプターで芯ぶっ刺してもふにゃふにゃだしなぁ
- 880 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/28(土) 20:48:15 ID:???.net
- >>875
パワータンクってまだ売られてますの?
- 881 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/28(土) 21:10:46.00 ID:???.net
- 売ってるよー
扱ってるところ少ない気はする
ちなみにパワータンクの金属リフィルは生産終了で店頭在庫のみと店員さんに言われました
- 882 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/28(土) 22:10:11.88 ID:pYBMlR4F.net
- >>880
フェーズフリーで見直されているよ
フェーズフリー・オフィス。(事務用品/ボールペン) - アスクル
https://www.askul.co.jp/sf/phasefree/06/0/
20年前のボールペンが人気に。「マーケティングとは知覚をめぐる戦いである」 のまさにの事例
https://youtu.be/aPEN2tcWdCI
- 883 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/28(土) 23:00:08.07 ID:???.net
- パワータンクは近所にあるイオン(首都圏郊外)にある
書店の小さい文具コーナーで売られていて昨日驚いたばかりだw
- 884 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/28(土) 23:47:16.05 ID:???.net
- >>881
まじか。
- 885 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/29(日) 04:56:24.90 ID:???.net
- >>881
マジか…気に入ってF-701をあちこちに配置してるのに…
何かの間違いでノーマルの入る良い軸出たりしないかな…
- 886 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/29(日) 19:51:16 ID:???.net
- パワータンクをホームセンターでよく見かけるのはタジマさんのおかげかなw
- 887 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/29(日) 23:05:24.63 ID:???.net
- >>882
おー売ってる!嬉しい嬉しい。
100均でまとめ買いしたのが最後だったので安心しました。
ありがとうございます。
- 888 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/30(月) 13:16:42.88 ID:???.net
- >>881
パーカーのジョッター改造して、金属リフィル入れてんのに…
- 889 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/30(月) 23:13:53.90 ID:???.net
- >>876
イージーフロー芯が使えるG2規格のペンで好きなやつどうぞ
イージーフローはややアクロインキに近いヌルさら系
ジェストほど滑りすぎない
- 890 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/31(火) 14:46:17.77 ID:???.net
- パワータンクの替芯て意外に安いんだね。
(もっと取ればいいのに)
今の値段だったら使ってみようかな
- 891 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/31(火) 14:56:53.35 ID:???.net
- パワータンクは軸が脆いからなあ
価格大幅増でも良いからもうちょっとなんとかならんもんか
- 892 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/31(火) 16:14:12.12 ID:???.net
- ノーマルの色を変えて3&bC(みつびし) Pt7だっけ?600円くらいしてるけど。
割れにくいスマートの軸ならその値段でも買ってやるが・・・
- 893 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/31(火) 16:31:02.45 ID:???.net
- しかし金属リフィルが本当に廃盤だと、ピュアモルトの高い奴とかも廃盤かな?
似た形状のSJ-7はスプリングが重なる部分が太いから、
パワータンクスマートなど金属リフィル使用のペンには入らない。
- 894 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/31(火) 19:53:04.08 ID:???.net
- パワータンクの金属リフィルはスパイクボールですか?
どこにも記載がないので違うのかな
- 895 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/05/31(火) 20:31:40.00 ID:???.net
- ミルスペックで黒またはオリーブドラブまたは真っ赤(フェラーリとか浦和レッズ)希望
- 896 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/02(木) 07:06:21.67 ID:???.net
- ミルスペック風で十分
- 897 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/05(日) 20:22:02.97 ID:???.net
- 大気圏突入しながら書ければ十分
- 898 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/06(月) 18:56:12 ID:4YwGKp+t.net
- 仰向けで書けて風呂でも使える特殊部隊風ボールペンがあればなあ〜
- 899 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/07(火) 00:23:56.05 ID:EYI8Xm6u.net
- 矢立
時間余ってる人に売れそう
>897
鉛筆
- 900 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/09(木) 22:23:18.73 ID:???.net
- 大気との摩擦熱で全部が芯だなw
- 901 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/10(金) 00:44:47.42 ID:???.net
- 摩擦熱ではなく断熱圧縮
- 902 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/11(土) 21:35:21.82 ID:RY3nQ6No.net
- 深海底で使いたいが、
やはり鉛筆しか無理だろうな
- 903 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/12(日) 16:43:51.93 ID:???.net
- 人が潜れるぐらいなら問題ないだろうけど
それ以上だと木の繊維が潰れるから芯ホル一択
- 904 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/12(日) 21:31:40.80 ID:???.net
- その前に指がぺったんこ
- 905 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/12(日) 21:34:54.21 ID:???.net
- 生身で使うわけなかろう
探査機のマニピュレータで持つんだよ
- 906 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/14(火) 00:43:47.44 ID:???.net
- はやぶさ3に持たせて小惑星に「はやぶさ3参上」て落書きさせたい
どうせアポロでさんざんやった事なんだろうけど
- 907 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/16(木) 10:01:10.99 ID:???.net
- スラリやフィールがジェストより勝っている点がありましたら教えてください
ジェスト以外の多色ボールペンを使用してみたくなったので
- 908 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/16(木) 12:13:47 ID:???.net
- >>907
裏写り
- 909 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/16(木) 12:33:47 ID:???.net
- >>908
ありがとうございます
裏写りですか…個人的にはあまり気にならないのでそのままジェストかアクロを使おうかな
- 910 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/16(木) 19:40:54.37 ID:???.net
- >>907
軸のダサさ
- 911 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/16(木) 21:06:25.06 ID:???.net
- 何でもそうだが興味持つと違いがわかるようになってくる。
インクも、書ければいいんだ、ではなくなる。
興味持つきっかけは、ジェットストリームへの感動だった。
あれはインク論へのいい招待になってる。
- 912 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/16(木) 21:13:17.59 ID:???.net
- 今は手持ちのG2互換にはOHTO ゲル D1互換にはジェスト0.5mmで統一されつつある
- 913 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/16(木) 21:56:40.80 ID:???.net
- >>911
自分もボールペンはジェットストリームがきっかけだったなぁ
- 914 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/20(月) 10:17:43.55 ID:???.net
- >>909
使用する紙にもよるが、ジェストで書いたノートを一年後見返すと、あぁこれが裏写りか!と理解できる。
ジェストは顔料と染料の良いトコ取りをしているが、時間が経つと顔料と染料両方の悪いところが出てくる。
書いて他の人が確認したら終わりって程度の書類ならジェストで十分。
記録して数年後何かあった時に確認するような書類にはスラリやユニボールワンや他のを使った方がいい。
油性ボールスレで言うのもなんだがゲルインクとかね。
- 915 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/20(月) 11:42:12.10 ID:???.net
- 暑くなって油性ボールペンインクが柔らかくなってる。
ヌルヌルだ。
- 916 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/20(月) 16:42:05.53 ID:???.net
- 三菱のが使いやすくなる。
- 917 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/21(火) 01:39:11.41 ID:???.net
- SDGs無視してラバー80使い捨ててる
- 918 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/21(火) 20:33:06.69 ID:???.net
- 替え芯だけ買うの、世の中に定着してるんかな?
- 919 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/21(火) 21:22:15.82 ID:???.net
- むしろ昔より後退してるんじゃない?
- 920 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/22(水) 22:43:19.46 ID:???.net
- >>914
>>907ですけど、ありがとうございます
スラリ多色使ってみたのですが、青がジェットストリームより青色で良かったです
緑は何だか渋い色ですが…
別にジェストと比べて書き味が劣っている感じもしないしスラリの方が好きかも
アクロ多色も買ってみたけど、一部の色がノック後戻りづらいのが難点
色が好みなだけに残念です
- 921 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/23(木) 07:09:53.25 ID:???.net
- >>912
G2ゲルだと伊東屋のロメオゲル(シュミットOEM)だなあ
- 922 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/24(金) 02:50:48.61 ID:???.net
- >>920
お気に入りが見つかったのなら良かった。スラリは油性と言うより油性と水性の良いトコ取りのインク。
俺はスラリ300の黒と赤を使ってる。黒は日の下で使うとちょっと褐色系。油性が苦手な寒い屋外でも
掠れずに筆記できるからとてもありがたい。
- 923 :_ねん_くみ なまえ_____:2022/06/24(金) 03:25:55.05 ID:???.net
- 10年前のスラリはダマ出来やすかったけど今は解消されてる?
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