シャープペン総合47本目

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/26(水) 19:22:02.81 ID:IibsCDb70.net

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スレたての際↑（ワッチョイ付与コマンド行）を３行にして下さい。

前スレ
シャープペン総合46本目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1650090578/

シャープペンシル（メカニカルペンシル、オートマチックペンシル）の感想や、情報交換などに使ってください。

※次スレは>>970が立てるということで。

MoonWiki
http://moonpaste.net/stmg/cgi-bin/moonwiki/wiki.cgi
シャープペンシル＠Wiki
https://w.atwiki.jp/sharp_pencil/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/26(水) 19:24:23.73 ID:IibsCDb70.net

ゴミカスども

3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/26(水) 23:50:57.35 ID:iMBRzt/S0.net

1乙

4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/27(木) 03:49:19.22 ID:ZuhWdPLQ0.net

たておつ

5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/27(木) 19:48:22.10 ID:zXUN73ct0.net

100均でレックスグリップ買ってきたよ。

6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/27(木) 21:31:21.75 ID:h0xME222M.net

レックスグリップ重心が高過ぎるからクリップ折ったけどそれでもまだ半分より上だ

7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/28(金) 01:02:50.80 ID:8t3BQ0rL0.net

クルトガの0.7が肩身狭くて悲しい

8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/28(金) 02:55:32.90 ID:8t4Mp1kO0.net

>>7
普通の0.5使えばいいやん ってツッコんで欲しいのかな

9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/28(金) 05:51:42.96 ID:E08GjIxxa.net

？

10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/28(金) 18:43:52.60 ID:/uMi0Kzf0.net

グラフ1000よりスマッシュ派なの俺だけ?
ノック感はグラセンのがいいけどグラセンよりも微妙に太いのと口金とグリップが繋がってることによる一体感がいい、グリップとノックがグラセンと同じなら完璧

11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/28(金) 18:45:54.59 ID:/uMi0Kzf0.net

定番の黒は文字が赤いのがダサいけどグレーとかパステル系の色の見た目は結構いいと思う

12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/28(金) 19:14:43.35 ID:YaeONrJE0.net

えースマッシュなんて1番人気の最大派閥だろ

13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/29(土) 17:26:28.23 ID:01gC9f/X0.net

スマッシュはグラセンと比べて圧倒的に人気だけどグラセンの劣化みたいな意見も多いからさ
まあ同じ値段なのに劣化ってことはないだろうけど

14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/30(日) 15:19:26.85 ID:bJIfv2Y20.net

S20いいと思うんだけどあんまり話題に上がらないな

15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/30(日) 15:26:44.34 ID:jItlwEOx0.net

今まで散々話題になってきた　もう話題にするのも飽きてんだよ皆

16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/31(月) 13:30:36.04 ID:Blwr98S3d.net

ダイブってなんで公式からプレスとか出さないのかな

https://kobe-nagasawa.co.jp/blog-papiosakashi/p-62251/

17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/31(月) 16:28:06.72 ID:sN+Uw6Wa0.net

高級路線のシャーペン増えてきたなぁ
自動繰り出しってシャーペン界では革命なんだろうなぁ

18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/31(月) 20:40:03.01 ID:PZ40e2xX0.net

個人的に0.3のB≒0.5のHBと感じる
0.3のBを使うくらいならより折れにくくコスパも良い0.5のHBの方が良いのかな？
皆の体感はどうですか？

19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/31(月) 20:44:43.00 ID:NKoayZsYd.net

俺は0.5のBをクルトガで使うのが最適解

20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/10/31(月) 22:09:48.97 ID:Blwr98S3d.net

>>16に反応ないね
店舗に行ける人、ダイブ限定色予約する人いないの？

21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 00:33:54.72 ID:jLj7D20M0.net

なぜと言われても、完売らしいしなぁ。

22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 01:28:50.28 ID:IL5bFY2q0.net

プレンティ店／パピオス明石店はまだ抽選申し込み受付中のようだぞ

しかし、11/5発売の割には話題になってないね
実はショップ限定モデルとか？

23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 09:23:29.39 ID:G5JbnbpDM.net

エナージェルは緩みやすいけど書きやすいて評価だったな

24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 10:14:04.92 ID:P8tcVPdGd.net

>>23
エナージェルは、軽いのと微妙に太目なのが書きやすい
ガイドパイプ固定でいいからガタつきなければもっと良かった

25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 10:37:19.22 ID:FmQgxZ1SM.net

>>20さんは割と文具新参さんなのかしら
ダイブは宣伝したところでそれを見た素人さんが「おっ、買おう！」となるような商品ではないですw

電車のラストランを大々的に宣伝したところでCMを見た一般人が「おっ、最後の勇姿を撮りに行こう！」とはなりませんよね

でも宣伝しなくたって撮り鉄は集まる
まあそういう世界ですな

俺はクルトガ大好きだがダイブはあの上部が細くなるデザインが嫌

26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 13:57:48.20 ID:5NVaehGi0.net

前回は物好き以外ほぼ知名度無かったから店頭でも買えたけど
今回は転売ヤーもいるだろうから難儀だな

27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 14:18:00.77 ID:P8tcVPdGd.net

ロフトは11/12から販売らしいな

何か改良されてるのかな？

28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 15:01:26.15 ID:TgUjVlS30.net

>>17
> 自動繰り出しってシャーペン界では革命なんだろうなぁ
自動繰り出しは、かなり昔からあったけど廃れてしまっていたって感じだなぁ。

29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 16:58:50.84 ID:do57Yxdj0.net

カヴェコスペシャルブラス0.7mmを買ってきた
質感は良いけど八角形軸は違和感ある。慣れだろうか
書きやすさについては、やっぱ鉛筆シャープtypeMが最強だと改めて思った

30 ：：2022/11/01(火) 17:15:41.02 ID:4dUl+QFcr.net

ダイブ欲しいなあ
作った人達絶対に変態なんだろうなあ
欲しいなあ

31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/01(火) 18:48:05.13 ID:syPTe6WR0.net

ペンは3本指で持つから6角がいいって言うけどきちんと完璧に120度づつ分かれてるヤツなんて普通いないからなぁ
角があたって痛くなる
しかし8角になるとほぼ確実に誰の指でも面に接する事になる
・・・それがカヴェコ人気の秘密

32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/02(水) 16:24:48.49 ID:XpYTzkFx0.net

円でええやん
それのソフトグリップなら尚更

33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/02(水) 19:39:55.60 ID:Ct1DhDlmH.net

人間工学云々より
単純なのが良いな

34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/02(水) 22:30:03.22 ID:/wTCcIi40.net

サファリシャープが一番な俺は正しく120度の完璧超人って事だな！

35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/03(木) 01:10:04.13 ID:ZYJ6+VXS0.net

ペン自体を持たなくても字がかける俺はエスパー？

36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/03(木) 02:27:18.88 ID:1dXO2ScZ0.net

オートのオートシャープもう廃盤なんかな
公式サイトにもノノック以外なくなってるし
自動繰り出しとか本来この辺の200〜300円商品やろ

37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/03(木) 20:27:15.55 ID:98KFZAkp0.net

>>36
その値段の自動芯出しって部品の値段もあって品質がイマイチだし

38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/03(木) 22:28:07.65 ID:qxaP7qELd.net

カヴェコ軽いし(と言ってもグラセンやスマッシュほどではないが)書きやすいじゃん。

39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/03(木) 23:27:43.89 ID:aS+aRF7W0.net

>>38
ブラスは最初重すぎると思ったけど、慣れたら書きやすくなりました
でもなんか使ってると咳き込むんだけど、なんだこれ……

40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/04(金) 00:15:04.35 ID:WZedUgt70.net

なにそれこわい

41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/04(金) 20:12:23.03 ID:+TQOyTG00.net

ダイブは来年、限定販売じゃない一般販売になるらしいね。大量供給されるらしい。

42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/04(金) 20:13:23.54 ID:+TQOyTG00.net

転売ヤーさんは手を出さないほうがいいね

43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 00:20:01.50 ID:GvLbqiso0.net

しかしあのデザインだけはどうにかならんもんかね

44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 16:12:47.33 ID:7+gLRdJ0d.net

クルトガダイブ探したらまだ買えるとこあるかな...
折角だから第二弾も欲しくなってきた。
色は最初の方が好みだったから買おうとは思って無かったんだけどやっぱり気になる。

45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 17:17:09.76 ID:rSLE4kl40.net

俺は来年の量産型を待つ

46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 17:45:59.26 ID:vePrzbMg0.net

色の濃い方を今日入荷したというので買って来た。
正直5,500円の質感は無いな。
ガイドパイプを引きずらずに芯が出続けるのは素晴らしい。

47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 19:26:16.53 ID:7+gLRdJ0d.net

ダイブの良いとこはそれなのよね。
S30もオレンズネロもパイプが当たってるのが気になってほとんど使わなくなった。
でもオレンズネロは0.3でダメだったけど、安くなってたから0.5を買い足した。まだ箱から出してもない。
駄目なのはそう私です。

48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 19:54:17.14 ID:MhVAQMoY0.net

芯が回転するクルトガと普通のシャーペン、同じ0.7mmの芯で書き較べたけど
こんなにも書き味が違うものなのか？驚き。

49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 19:55:57.93 ID:rW+CU4jLM.net

>>46
伸び続けるネズミの歯みたいなもんで
削れる速度と釣り合わないとじゃんじゃん長くなるのでは？
5段階の速度調整で合わせられる？

50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 20:10:53.12 ID:MhVAQMoY0.net

そのシャーペンはシーサーも紹介していたな。

51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 21:10:46.53 ID:qbUvwPSyH.net

変態達が変態力を結集した
変態のためのダイブ欲しいなあ

52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 21:41:38.79 ID:0FMjuQCy0.net

オートマックの様な金属軸でも無い限り食指が動かん

53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/05(土) 23:08:55.65 ID:vePrzbMg0.net

>>49
>5段階の速度調整で合わせられる？
そんなに使って無いんで未だ判らない。

軽いのは良いけどキャップとお尻のモールド打ちっぱなしは安っぽく見えて減点だな。
質感はS20,S30の方がずっと良い。

54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 00:01:52.22 ID:4yviwuh2p.net

なぜダイブはテスト販売繰り返してんの？
在庫余らせたくないなら受注生産にすればいいのに

55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 05:04:54.53 ID:bo4H3pbq0.net

テストなんて言い方やめて！
ラグジュアリーなんだよ

56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 07:01:48.52 ID:FlR3O2+oM.net

洗練されたっつーか肩の力抜けたデザインの量産型を待つ俺が勝ち組と信じている

57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 10:10:59.54 ID:Svs9L/LR0.net

ダイブのクルトガ機能なしの廉価版が欲しいぬ
s30とかオレンズネロでいいか

58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/11/06(日) 10:48:53.17 ID:sm/lL1x+0.net

量産で2000円実売1800円くらいだといいな

59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/11/06(日) 10:51:49.79 ID:+SPFIEkv0.net

クルトガエンジンを応用してるのがダイブの機構なんだから無理だな

60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/11/06(日) 11:15:11.18 ID:BK10h3ns0.net

そうだな
いっそ値上げして金属軸にしてくれ
ダイブ

61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ)：2022/11/06(日) 11:20:22.86 ID:tUnejcKeM.net

ダイブ、見た目はちゃちい感じがするのだけど
プレミアがつくほどのものなの？

62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 12:41:09.13 ID:xgutpHYl0.net

正直5500でもいらん…15000で転売されてるがそこまでの価値は絶対ないだろ

63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 13:15:01.49 ID:xQTuOIX/M.net

趣味のガジェットですしギミック満載で5000円なら恐ろしいほと良心的だと思いますけどね
カヴェコ8000円なんか躊躇なく買ってるでしょ？

64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 13:31:14.41 ID:RfVsNZHz0.net

ダイブは普段クルトガ使ってる自分でもキツい位フワフワ
芯1本使い切るレベルの速記でもするなら有用かもね
キャップポストすると更にダサい上にアンバランスになるの困るわ
外で使える見た目ではないと思うし万年筆ほど高価ではないとはいえ無くしたら終わり
クルトガダイブを完成させた文具メーカーへの献金だと思って5500円払ったよ
使いやすさとか高級感なんて関係ない！

65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 13:37:22.33 ID:xQTuOIX/M.net

>>64
ダイブの繰り出しって紙面に接地するごとではないですよね？
1回転毎だか2回転毎だか分かりませんけど、だとするとフワフワ感はクルトガと変わらないのでは？

ひょっとして普通のクルトガ(回転数1/2)と比べてって意味ですかね
アドバンスはダイブと同じ2倍回転数ですから、普通のクルトガに比べるとより深く沈んでるかも

私はアドバンスが好きなのでそれなら気にしないんですが

66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 14:30:59.61 ID:bja9Ron+0.net

普通のクルトガよりダイブのほうが深く沈む
文字通りダイビングなんだよね

67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 14:38:08.60 ID:xgDhCe0r0.net

>>65
普通のクルトガと2倍速では沈み具合が違うのですか？ 2倍速が嫌いなのはそのせいかな？

68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/06(日) 16:06:40.41 ID:+SPFIEkv0.net

ダイブはシャーペンの歴史上でも類を見ない機構だからそこに価値を見出だせてる人しか買うべきではない
初代ダイブの時からそう

プレミアついてるのは転売ヤーのせいだけど今回流通量が結構多いのか少しずつ値段は下がっているな
もし今後一般販売されるなら一気に落ち着くだろう

69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 10:43:57.55 ID:/rzxeF8rr.net

ダイブ、レギュラー販売ホント？
お客様相談で聞いたがんなもんはないと
つっぱねられたのだが

三菱としては簡略化されたレギュラーモデルは
通常のクルトガだろうし
ダイブは限定で毎回完売する
プレミアモデルとしての位置付けが
メリットあるんじゃない？

70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 10:56:33.51 ID:0kYqlXK90.net

テンバイヤーが渾身で買い占めてさぁ放出するかというタイミングで
レギュラー化しますた　って発表来たら楽しそう

71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 12:21:13.28 ID:GRsIKjZBa.net

>>69
クルトガにはオレンズに対抗する自動芯出しモデルが無いから、それは出したいのでは？
クルトガパイプスライドモデルはパイプが縮んで行くだけで、芯出しは手動

自民党はゼロ金利政策を止めるつもりはないとのことで物価の急上昇はしばらく続くと見られるが
キャップを外したら芯が出てる機能は省いて
何とか来年あたりに樹脂製通常モデル3千円くらいで出ないかのう

72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 12:59:08.55 ID:y98rLoUy0.net

後半何言ってんのか解らんわ

73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 13:12:07.81 ID:yRMV8+QEa.net

>>72
こんなスレにいるならいい歳やろ？
ニュースくらい見ようよ

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00081/090700431/
2022年10月に発表された9月の消費者物価指数（総合）は前年同月比で3.0％の上昇となった。
消費増税の影響を除くと、31年1カ月ぶりの高い上昇率だ。

74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 13:16:54.77 ID:yRMV8+QEa.net

>>72
ちなみに月3%の上昇だと1年後に物価は1.5倍になる
自民党は当面ゼロ金利をやめないと言っているので
オレンズが2000円だからその1.5倍で3000円って感じやね

75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 13:20:53.14 ID:NlPRYnrh0.net

レギュラー化ってか限定カラー乱発でしょうね
まぁ初代以外は資産価値なしっう話

76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 13:34:16.78 ID:ZtNVocw00.net

普通に考えてレギュラーである程度数を売っていかないとメーカーとしては赤字だろ

77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 16:10:30.61 ID:+73XbTyy0.net

ノーマルとアドバンスで沈み込み量は変わらないんじゃない？って言うか今売ってるノーマルも倍速エンジンだけじゃ？
ダイブはオートマ機構分沈み込み増えてんのかもね？

78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 16:21:11.99 ID:movYZb7Ir.net

資産価値として欲しいんじゃない
数取器の機構をクルトガに応用した
変態性を見たいのだ
量産して転売ヤーを皆殺しにしろ

79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 16:54:54.08 ID:G3MB3SGq0.net

キャラモノのノーマルは倍速じゃなかったりする

80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 16:59:45.88 ID:LlXhhtL20.net

シャーペンスレで政治経済を語るな

81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 17:04:27.78 ID:OvEQusni0.net

>>79
へーそうなんだ
使い分けの基準はなんだろね

82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 18:47:38.26 ID:xnIwn80TM.net

いろいろググってみた

2倍速なのはパイプスライドとアドバンスの2シリーズのみ
ノーマルは1倍速
2倍速のクルトガエンジンはロゴの下に倍速マーク(◀◀)が入っている
2倍速はギヤが深いため沈み込みは大きい
しかし全体的にメカが改善されブレなどが抑えられているため、体感ではノーマルよりブレが小さい

83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 18:53:02.06 ID:xnIwn80TM.net

想像だが、アドバンスでない普通のパイプスライドに2倍速エンジンを採用したのは
パイプを伸び縮みさせる関係上、ブレを小さくしたかったから？

84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/07(月) 21:21:30.02 ID:ox6qsUUc0.net

初代以外はただのカラバリで興味ないわ

85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 14:46:36.71 ID:dqG8Ip3bp.net

つまりどれを買ったらええんや？

86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 15:41:56.89 ID:K0PHMw2nM.net

>>85
DIVE
どのレビュワーも褒めてるし

87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 17:56:40.35 ID:yxRFNVH50.net

>>86
安っぽくない？

88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 18:05:46.94 ID:hfce4NK1a.net

所有欲を満たせるデザインではないな

89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 18:11:28.19 ID:K0PHMw2nM.net

>>88
メカニカルな動作機構に興奮しない人かな？
デザインしか見てない人か

90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 18:14:10.61 ID:hfce4NK1a.net

両立するに越したことはないな

91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 18:41:46.09 ID:QZRxW+g50.net

値段に見合った高級感は無いが、下手に金属軸で重いのも本末転倒。
キャップ式は面倒だが、クルトガ＆自動芯出し機構の保護の為なんだろう。
キャップポストを意識して尻側を細くしたのは失敗だったか。

92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 19:34:13.26 ID:K0PHMw2nM.net

しーさーの動画によるとキャップに仕掛けがあって
キャップを外したときに芯が出てそのまま書き始められる仕掛けになってると

93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 19:54:19.85 ID:LUN/1ta1r.net

グリップに柔らかい素材嫌いだから金属か硬質樹脂版も出してくれ。
まあ、自分でペン回転させながらながら書くのが好きだからどのみち買わないけど。

94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 20:05:58.14 ID:K0PHMw2nM.net

>>93
気持ちは分かるけど一回クルトガ使ったらやめられんよ
筆や万年筆やボールペンをくるくる回しながらは使わないでしょ？
あれは鉛筆やシャープペンという道具に特有のおかしな行為なんだよ

95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 21:12:43.65 ID:yxRFNVH50.net

絵を描くのに使いたいからクルトガはダメ

96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 21:15:02.12 ID:QZRxW+g50.net

キャップに結構強力な磁石がちょっと間を空けて2枚入ってるね。
キャップを引き込んで保持するのと、芯出しの動作に関わってるようだ。何故2枚必要かは判らん。

97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 21:19:07.87 ID:nBKkNQSS0.net

芯が回転するクルトガだけど、もの凄く小さな文字を書くときは筆記やりにくくないか？

98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 21:26:04.50 ID:qTPE8RfmH.net

物凄く小さな字を書く為のクルトガ機構では？

99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 21:39:50.69 ID:V6L6pHyg0.net

小さい字はオレンズ0.2に勝る物なし

100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 21:49:25.98 ID:N+cM2YD0a.net

>>99
本質は0.2という細い芯であって、そんな細い芯を有効に使うためのオレンズだからのう

0.2という折れやすい芯をパイプで保護して折れにくくする
芯の断面積は0.5に比べると(0.2/0.5)^2=0.16しかない
単純に言えば1/0.16=6倍折れやすい

また細い分急速に芯が減るのを補う自動芯出し機構
しーさーによると0.5の3倍の速度で芯が減る

101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/09(水) 23:30:22.21 ID:mbegxFv50.net

やっぱ最終ステージはメカニカルより体内だよなっ（違っ）

102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/10(木) 01:26:51.05 ID:YEITNc3N0.net

なに？魂斗羅の話？

103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/11(金) 07:20:53.23 ID:DpQKduLH0.net

>>47
0.5は初期芯のHBだとパイプが擦れる関係で若干使いにくいので普段使ってる芯より一段階濃いの推奨です

104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/11(金) 19:40:35.87 ID:o8IDkLHc0.net

クルトガローレットを購入したが先がカタカタ動くのには未だに慣れない。

105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/11(金) 21:01:51.48 ID:8slPze3ed.net

明日ロフトやハンズでダイブ発売だ。
うちの地元は抽選。当たると良いなぁ。
つくづく第一弾店で残ってる時に2本目買っとけば良かったと思うよ。

106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/11(金) 21:07:33.88 ID:U+p2EWle0.net

どうして2本も買うの？

107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/11(金) 21:59:30.48 ID:K0qG4dqhd.net

一本は子供にあげちゃったから自分用を買いたい。
S30もオレンズネロの0.3と0.5も持ってるけど、ダイブが1番書きやすい。

108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/11(金) 22:00:53.22 ID:1lfS+xLgp.net

ダイブ値段同じなのになんで自動修復コーティング無くしたの？
劣化しとるぶん値段下げなきゃダメでしょ

109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/12(土) 10:10:33.45 ID:EwbCZxcF0.net

円安の影響かな
初版本と同じく初代の貫禄になった

110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/12(土) 13:36:24.45 ID:6hSulc8rM.net

クルトガダイブ田舎だから普通に買えると思ってたらちょうどかえなかったわ
なんで限定にするんや？品薄商法か？

111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/12(土) 15:40:48.58 ID:8sju9jm/0.net

クルトガダイブ買ってきたけどパッケージとか持ってみた感じとかは噂通りの安っぽさだな

112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/12(土) 16:48:12.91 ID:ZSPlwDECd.net

>>111
ぐらつきとか沈み込む柔らかさはどんなもん？
オタクならクルトガやS20あたりは持ってるだろうし比較してくれ

113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/12(土) 17:18:49.48 ID:Qcld77WB0.net

クルトガアドバンスアップグレードモデルと比べてもクルトガダイブのほうが沈み込みとグラつきが大きい
自動芯出し機構搭載シャーペンで一番沈み込まないのはオレンズネロ

114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/12(土) 17:28:56.66 ID:lFsB6MGsd.net

>>113
さんくす
アドバンスよりぐらつくのは残念だのう
オレンズの方はパイプを引きずりながら書くストレスをどう感じるかだからね

115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/12(土) 19:49:56.67 ID:EwbCZxcF0.net

現実問題ダイブ以外は紙を痛めるからな
繊細な用紙や描画作業にはダイブしかない

116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/12(土) 20:11:05.46 ID:SD+dsji80.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ　案ずるな
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`) 痛むような髪は無い
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/12(土) 20:36:14.36 ID:Vsc+woVo0.net

初代以外はただのバリエーション。
定番化するのを待て

118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 01:48:00.62 ID:Fm1U3+bp0.net

沈み込みとかガタつきを限界まで抑制して今の感じなのかな

119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 02:00:45.54 ID:zlSyE6pq0.net

精度上げればもう少しは出来るかもだけど不良品が出まくって商売にならないかもね

120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 07:54:49.38 ID:ToDKjYWH0.net

クルトガアドバンスなら沈み込みやパイプの引きずりはそんなに気にならないけどな

121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 09:38:18.94 ID:izmJRdSR0.net

>>120
そうなん？もの凄く小さな文字を書くときはキレイにトレースできるん？
数字「8」、画数の多い「新聞」「読書」などは数字や文字の細かい部分を
トレースできないと思うのは私だけかな。

122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 09:56:21.92 ID:uJUKZ/Nya.net

>>121
クルトガ(アドバンス)愛用者だけど全く困らないよ
沈み込む感覚も2分で慣れる
一度慣れたらもうクルトガ以外使えないほど

123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 13:25:40.43 ID:bMlO/RTr0.net

自分の違和感は離した時だなぁ…
持ち上げてもマウスが少し反応しちゃうアレよｗ

124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 13:34:54.21 ID:G/v42JfjM.net

>>123
それが嫌でマウスを使わないと言うなら話は分かるが
マウス使ってるんでしょ？

125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 14:29:16.71 ID:ToDKjYWH0.net

クルトガで書くときは1筆ごとに区切って書く(ペン先上げる)つもりだと沈み込み気にならない

126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 16:27:38.76 ID:bMlO/RTr0.net

>>124
それが嫌でマウスを選んでますって書けば満足？
言っておくけどクルトガや貴方の事を否定したわけじゃないからねｗ

127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 21:16:29.31 ID:LziPvTaZd.net

クルトガ抽選外れた。

まぁ初代は娘に取られたから買いたかったけど、
今回は諦めるか。もう売れ残ってるとこないだろうしなー。
転売品買う程でもないしね。
早いとこアビスブルーとかいう通常版出て欲しい。

128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 22:58:30.07 ID:uvQzo5B10.net

クルトガダイブはスリーブを引きずらずに芯が出てくるのは素晴らしいが、
全体のフォルムとかデカいキャップとかは見直して欲しいところ。
キャップは多分落下対策だろうけど小さくしてポストしても重くなくしてほしい。
或いはキャップに消しゴム内蔵にしてポストはしない仕様とか。

129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/13(日) 23:48:01.64 ID:Vq8bxi/k0.net

>>128
>>96

130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/15(火) 15:08:46.07 ID:4IpdCfCL0.net

ダイヴの廉価版出るの
オレンズネロ→ＡＴ以上の期間かかりそう

131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/15(火) 18:22:33.94 ID:FwvA7HzgM.net

このスレを見てても結構書き味の好き嫌いが分かれるからのう

オレンズは芯を長めに出せば、パイプを引きずらない普通のシャープペンとして使える
ぺんてる公式のデモ映像でも実は2回ノックしてそうやって書いてるそうなw

物価上昇分も考えると、クルトガ機能をOFFにするスイッチをつけて4000円くらいで出すのかなあ

132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/16(水) 08:44:09.67 ID:2Vi4tYcLM.net

ダイブのオートマチック機構はクルトガ機構の延長みたいなものだから、クルトガ外す事は難しいかも
沈み込み回避したいなら従来のパイプこすりオートマにするか新しいオートマ機構を搭載しなきゃならん
それでダイブの量産品と言えるかどうか

133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/16(水) 09:13:14.19 ID:K3E5h0tq0.net

クルトガオレンズ専用スレだな

134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/16(水) 09:26:08.85 ID:yZs9aNiHa.net

>>132
クルトガ機能も自動芯だし機能も両方一緒にon/offすればいいじゃん
つまり完全に普通のシャーペンになる
オレンズネロの2回ノックだってパイプを引き摺らなくして自動芯だしが効かない、普通のシャーペンとして使うんだから同じ

文房具オタは単に面白いガジェットが欲しいだけだもん

135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/16(水) 10:06:32.60 ID:9hcaKxWZ0.net

>>131
芯を長めに出すなら複雑機構を積んでないシャーペンの方が壊れず長く使えるやん
ガタつきや沈み込みの心配も少なくなる

136 ：132 ：2022/11/16(水) 13:24:43.21 ID:2Vi4tYcLM.net

>>134
スリーブ擦らないオートマが欲しいって話かと思ってたわすまんこ
普通のシャープでいいならそりゃもう好きなの使えとしか…

137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/16(水) 18:18:04.48 ID:epo9QgMC0.net

オレンズＡＴ２０００円って言うけど
もうネロがアマゾンで２０００円切ってるどころか
リアル店舗でも１６００円とか見かけるから
あんまり価格アドバンテージなさそう
まぁＡＴもだぶついたら安くなるかもしれんけど

138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/16(水) 22:05:16.49 ID:LR668hWfd.net

アビスブルーとかダイブと言いながらオレンジとか出るっぽいからさっさとクルトガの自動芯だし機構付きが普通に買えるようになって欲しい。
なんならプラじゃなくてメタルで作るとか一本1万位になってもいいからもう少し高級感ある感じでも良いけど。

139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/16(水) 23:45:31.54 ID:b3hDCkuI0.net

オレンズATは1本くらいは記念に買ってみるかね
ネロでいいわ、ってなりそうな気しかしないが

140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/17(木) 08:42:40.46 ID:uH6Z/wnS0.net

オレンズAT、細くても折れないのが売りなのに初売り時は0.5しかないの？
クルトガダイブも？

141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/17(木) 17:02:25.23 ID:nXZXV9FD0.net

流行って派生出すとコンセプトがブレて
売れ筋で数出る０．５になるのはよくある事だし……
鉛筆シャープも０．５は普通か
芯の取り回しに難のある（取り出しづらい・勝手に飛び出す）シャープペンになってる

142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/18(金) 00:05:12.91 ID:zWANkLo10.net

test

143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/18(金) 00:13:41.13 ID:zWANkLo10.net

なんかurlを貼ると弾かれる
オートから新しいシャーペンが出るからHP見てくれMS01って奴

144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/18(金) 01:04:38.74 ID:jVF1+6nX0.net

オートは最近、ボールペンとかでも名前を変えて値上げっていうのをやってるみたいだけど、これもスーパープロメカのリネームな感じ
相変わらずデザインはどこか垢抜けないし、2000円だすならオレンズATのオートマ機能の方が嬉しい人が多そう

145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/18(金) 01:51:59.50 ID:DUH7LRth0.net

27gだと0.5mmだけでいいな
調整出来るとは言え0.3mmは芯折れしてしまいそうだわ

146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/18(金) 15:16:28.22 ID:xlUTuaC1d.net

>>143
https://i.imgur.com/MHZX9CQ.jpg
これか！重いのが好きだから27g大歓迎でさらにちゃんと0.3mmもあり嬉しい
しかしダサい…本当垢抜けないね

147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/18(金) 15:18:29.79 ID:xlUTuaC1d.net

オート自体は割と好きなメーカーだからメカニカルペンシルのプロダクトデザイン頑張ってほしい

148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/18(金) 16:32:34.82 ID:mTGi6zz30.net

>>141
悲しい話だなぁ

149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/18(金) 20:36:52.11 ID:LZlQC1y1r.net

鉛筆シャープいつの間にかダイソー以外で0.5見なくなったね

150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/19(土) 01:57:43.57 ID:bXrDN3MD0.net

鉛筆シャープあんなに種類が多くてもお店も迷惑だよな

151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/19(土) 02:28:01.18 ID:1hfsa1Al0.net

機能つきシャープのボールペン版（とその逆）が一番いみねーって思う
手持ちのを統一したいって人向けなんだろうけど

152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/19(土) 10:03:06.30 ID:9eHe4Jo5p.net

梅田蔦屋オンライン一瞬で在庫切れ
んだこれ

153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/19(土) 14:36:52.89 ID:7eoJLk800.net

・バイヤーが群がってるんだろ

154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 08:16:32.33 ID:UO3W0SrK0.net

俺が今発売楽しみにしてるシャーペン
https://youtu.be/3TTCcagndfQ

155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 10:06:21.70 ID:nXSZfCuy0.net

>>154
ヘキサごな汁俺も欲しいなと思って予約取ってたのよく見たんだが0.5mm一択だから躊躇してる
0.3か0.7が欲しい…

156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 10:09:29.21 ID:nXSZfCuy0.net

変な誤字してたすまん
HEXAGONALね

157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 11:09:52.46 ID:a7FgzCpJ0.net

六種類の生薬配合的な飲み物っぽいなｗ

158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 12:42:57.63 ID:qNbKBKjjM.net

>>155
何でそのどちらかなの
0.3は技術力が必要だから、ただでさえ0.7みたいな日本に比べて太いところが主戦場の海外製品は俺は避けてるなあ

159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 12:46:25.80 ID:krreLvfI0.net

ステッドラースレにも書いたが、925 25の倍以上の価格だけど、何がそんなに凄くなってるの？

160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/11/20(日) 15:05:34.42 ID:nXSZfCuy0.net

>>158
細くカリッとした感触が好きだから出来るだけ細いシャープなのが好き
たまに太いのも味わいたくなって0.7

161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/11/20(日) 15:09:54.98 ID:nXSZfCuy0.net

0.5は自分は何となく中途半端に感じてしまう事があるのと
持った感じ・機能・見た目・芯の滑り等などで欲しくて買った0.5mmしかラインナップがないシャープペンが沢山あるので0.5はお腹いっぱい…
とは言っても芯の濃さとメーカー別で感触変えたり楽しく使ってるけどね
>>140-141がマジ悲しい

162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ｱｳｱｳｳｰ)：2022/11/20(日) 15:14:20.49 ID:54kome5ha.net

自分は小さく書き込みたいから0.5だとちょっと太く感じちゃうな
0.3と0.5同時に出してくれればありがたい

163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 15:31:29.85 ID:gh/rUSoYd.net

>>159
公式文より

この製品は、その名の通り六角軸のボディが特長です。最も筆記具に適していると言われている六角軸のシャープペンシルを開発したいという発想から製品化に至りました。
書くことにこだわったシャープペンシル
”HEXAGONAL"をぜひお楽しみに。

以上のことから"こだわった六角ボディ“が値段差に当てられていると思われる

164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 15:32:10.01 ID:gh/rUSoYd.net

>>162
ほんそれ0.3と0.5同時発売希望

165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 15:52:54.10 ID:g/NMzIk90.net

カランダッシュ849のシャープペンでよくないか

166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 15:59:43.38 ID:krreLvfI0.net

>>163
トリプラスの時は、

人間工学に基づいた三角形状が手や腕の疲労を軽減します。

って言ってたのに

167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 18:06:48.25 ID:IE6PcaJxp.net

>>166
人間工学に基づいたってまったく信用できない言葉になったよな

168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 18:34:39.79 ID:/WbU0yS00.net

まあ六角形も持つ部分は三角形と同じになるということで

169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 19:55:46.58 ID:v/WZeaGi0.net

モンドセレクション金賞受賞みたいなものやろ

170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/20(日) 22:21:25.99 ID:QsHdZjP+d.net

カヴェコ、ダイブ、ネロ、S30、ロディア辺りでいんじゃね？

171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/21(月) 15:31:21.68 ID:x2YrE2fld.net

クルトガダイブ毎回転売で価格エグいな
ふらっと行って販売店で定価で購入とかできないのか
三菱鉛筆は限定商法お好きなの？

172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/21(月) 16:09:57.52 ID:Lsl1aROcM.net

>>171
別に無くても死なない嗜好品なんだからプレミアがつくのは構わんと思うが

逆に競り負けたからって恨み節を垂れ流すのはオタクとしてみっともないぞ

173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/21(月) 20:03:23.44 ID:QMVm8pqv0.net

有識者もしくは使ってる人に聞きたいんだけど、クルトガダイブで一定画数書くとパイプが伸びて来て芯が出ずに芯を覆い隠したまま戻らないんだが、これって初期不良?
しょっちゅうパイプ引きずる感じになるからお客様相談室に電話したら正しい挙動って言われたんだが、仕組み解説してる動画とか見ても違う気がするんだが
買ったのはクルトガダイブCCの方です

174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/21(月) 20:08:52.34 ID:KEKn+Z/z0.net

芯がガイドパイプにダイブしてるというわけか。
だいぶ珍しい現象かもな。

175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/21(月) 20:13:10.59 ID:hmRa1DThd.net

>>173
それ不良品じゃないか？
パイブと一緒に芯も降りてくるよ

176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/21(月) 20:39:52.69 ID:joBfXKxO0.net

ドクターグリップの30周年モデルとプレイバランスって最近出たやつだと思ってたけどもう発売から1年経つんだな

177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/21(月) 20:50:09.05 ID:QMVm8pqv0.net

>>175
やっぱりそうだよね
パイプが伸びるのはわかるんだけど、芯も降りて来ないもんで、頻繁にパイプを引ずる感じになる
説明や解説見ても、一定画数書くとパイプが伸びて芯を一緒に繰り出してパイプは戻るって言ってたらからおかしいなって
お客様相談室に電話したらハズレ引いたのは話が通じない感じの奴が出て来て、クルトガアドバンスでも〜みたいな話を繰り返したから全く理解してないと思われる
また電話してみるわ

178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/21(月) 20:51:33.29 ID:hmRa1DThd.net

>>177
販売店に持ってくのはどうかな
ダイブならきっと通販じゃないよな

179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/21(月) 22:41:24.72 ID:KBKyQaG9p.net

クルトガはペン本体をほぼ垂直にして書かないとうまく動かないよ
寝かせて書いてない？

180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/22(火) 23:23:18.99 ID:PFxob5RB0.net

芯の太さだったりして。。。

181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/22(火) 23:37:23.55 ID:60KX9VRZ0.net

>>177
まさかと思うけど純正以外の芯使っているってことはない？
高精度な製品ほど他社芯との相性が悪くなるよ。純正芯の径や側面仕上げに合わせる前提で設計・製造するから。
特にパイロット芯を三菱やぺんてるに入れると（その逆も）芯の公差が違うのでトラブルを引き起こしやすいそうだ。
芯の公差が近いぺんてると三菱ですら、側面の仕上げの違いからトラブルになりうるのだとか。
実際、オレンズネロの0.3では他社芯を入れて故障という事例が多かったらしい。

182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/23(水) 03:43:56.33 ID:7g2LJQqt0.net

イオンでレトリコ毎回売れ残ってて150円とか100円とかになってるけど
クーピーカラーが絶望的に売れ残ってる

と思ってたら、150円にされた。

つーかよく考えたら、適正価格では？

183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/23(水) 17:21:08.82 ID:kgG8C4ep0.net

ドクターグリップで文を書きまくってたらばね指になってしまった
アルファゲルの方が手に優しいかな？

184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/23(水) 18:06:06.15 ID:7g2LJQqt0.net

>>183
クニクニしてるのがダメなんじゃね
ステッドラー925−75とか軽くていいぞ
ゴムグリップじゃないがすべりにくい

185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/23(水) 18:17:24.67 ID:aLR2O/MW0.net

筆圧が少なくても書ける万年筆にしなされ

186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/23(水) 20:29:31.04 ID:itgj1l6xd.net

そう925/75は名作だよな

187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/23(水) 21:06:00.81 ID:ZQylr+S90.net

わいはティッキー推し

188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/24(木) 17:47:15.66 ID:XDqlt05R0.net

高校生だが今日学校で野原工芸のシャーペン使ってるやつ見つけたわ
木軸キッズって本当にいるんだな

189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/24(木) 18:06:36.72 ID:GQiUc40b0.net

渋い高校生だな

190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/25(金) 21:44:41.16 ID:9NBAG4gc0.net

シャーペンで書きやすいノートは何がある？
軽めの筆圧でも濃い目に書けるのが好きです

191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/26(土) 02:50:12.22 ID:D1MHbuxo0.net

シャープペンは家計簿つけるぐらいしか使わないけどグラフギア1000の0.7mmこうたわ
視力があまり良くないので芯太め＋替え芯を2Bに交換して使ってる
適度な重量感とすらすら書けて気持ちいい

192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/26(土) 15:00:04.66 ID:sRSbpjzS0.net

>>190
ツルツルしてないやつって事だよな
コクヨのルーズリーフなら「しっかり書ける」タイプ/「サラサラ書ける」タイプ とか色々あった気がするけどノートだと何だろう
ライフとか？

193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/26(土) 15:01:39.83 ID:XmmfXi+70.net

ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm41420140
SMASH

194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/26(土) 15:06:41.52 ID:sRSbpjzS0.net

あと行ってた高校が作ってたノートがOKフールス紙を使ってて購買でよく買ってた
OKフールス紙の白と自然なクリーム色あってクリームは特にシャープペンの黒が乗りやすく書きやすかった気がする

195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/26(土) 15:23:08.03 ID:nqEjJAn/0.net

>>192
そうです、そうです。ツルツルしてないやつ
たしかにライフのノーブルノートはめちゃ好きな書き味です
ただ消費ペースの早い雑記帳として使うには高すぎるから、ライフの他のノートも試してみようと思います

196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/28(月) 19:10:21.76 ID:AC60ZPfr0.net

『THE Dr.GRIP（ザ・ドクターグリップ）』
12月16日発売
https://www.pilot.co.jp/press_release/2022/11/28/the_drgrip.html
https://i.imgur.com/e3vLvNs.jpg

197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/28(月) 19:34:33.08 ID:dIv6syGX0.net

>>196
フレフレがずっと要らないならオモリ抜けば良かった筈だし、切り替えが必要な人がどれだけいるのやら
クルトガはスイッチ機能より単純に使いやすいデザインで売れたみたいだけど

198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/29(火) 07:15:13.22 ID:sH0lHqfFd.net

重くなってなきゃいいけどな
ドクグリのよくないとこは重さだろ

199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/29(火) 17:10:00.48 ID:IkBFUFlO0.net

どうせまた少ししたらイオンで半額以下で投げ売りされたりしてるんでしょ？

200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/29(火) 19:46:53.49 ID:K11fRJEk0.net

ニコロで書いたことある人いる？
思いのほか書き味わるかった記憶があるんだが
親戚の子が欲しがってるから止めたい、、、が記憶が定かじゃない。

201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/11/29(火) 20:34:45.80 ID:TyxwyaNd0.net

>>200
ニコロって0.5と0.3が使えるあれか
俺は持ってないけど使いやすくはないんじゃないかな、調べて見た感じ芯タンクが明らかに多機能ペンのそれだし

202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/11/29(火) 20:46:33.50 ID:yyTxhA150.net

数百円で失敗するということを学べるなら良いじゃないの

203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/29(火) 22:14:27.36 ID:CbHNyAPt0.net

他のレス漁れば出てくると思うけど質問する
カヴェコスペシャルって価格と性能(デザインも含む)見合ってる？ブラスもできれば教えてほしい

204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/29(火) 22:36:49.97 ID:JFOqZl0T0.net

>>203
無印のアルミシャーペンとそんな変わらん

205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/29(火) 22:57:18.28 ID:v+KfZs8b0.net

>>204
ブラスも無印のも両方持ってるから比べてみたけど、全然違うｗ
自分は無印大好き人間だが、無印ですら野暮ったいと思えるほどカヴェコスペシャルのデザインは洗練されている
無駄がなくて本当に美しい
7千円を高いと感じるかどうかは人それぞれだが、経年変化好きなら真鍮製は一生物だし、こんなもんかなと思う
ただし、ブラスは重いので試験勉強とか大量筆記には向かないと思う

206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/29(火) 23:03:13.31 ID:nJRmeKQ4d.net

>>203
軽くて持ちやすくて書きやすいし普通に良いです。

207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/29(火) 23:07:33.27 ID:CbHNyAPt0.net

>>204
ワイの無印のアルミシャーペンノック感が嫌いだった
個体差かもしれん

208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 08:33:11.52 ID:/Ye3Qhlcd.net

11/28から出荷してる模様

https://www.staedtler.jp/products/sharp/hexagonal.html

209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 10:48:50.21 ID:dXq03F2B0.net

>>203
ノーマルしか持ってないけどブラスは定期的に磨かないといけないのがなぁ。
でも重めでそれはそれでいいかも。

210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 11:28:19.87 ID:GIvUJzkf0.net

芯が濃くなると字が太くなる（当たり前だけど）のをなんとか克服した芯が欲しいんだけどなぁ‥
簿記で読み間違いしないようにで 0.3クルトガアドバンス 愛用してるんだけど
濃さは Bできれば2B が良いんだけど太くなって読みにくくなるんで HB で妥協してる‥。

理想は 極細ボールペン（0.28）なんだよね、でも書き直しできない‥。

211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 13:56:52.95 ID:H3TQxhbO0.net

オレンズ0.2の2Bじゃ駄目なの？

212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 15:37:56.60 ID:Nu5P9Pvz0.net

>>208
最新の鉛筆シャープがクソすべるじゃん
あれよりはましってだけだろう

213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 15:48:47.80 ID:XRYrBU9jd.net

>>208
見た目はかっこいいな
使ってみたいけど高っけえ

214 ：210 ：2022/11/30(水) 18:10:35.45 ID:GIvUJzkf0.net

>>211
前スレだったか？で書いたんだけども　クルトガ0.3の円錐形の芯 ≒ オレンズ0.2　
の太さだと自分は思ったんで書き味一定のクルトガアドバンスの方が良いな‥と落ち着きました。

で、B だと若干字が潰れて読みづらく、それよりは HB の方が字が薄いがくっきりしてて読み間違いが
少ないな‥と。

215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 18:22:40.96 ID:4pGX9+TzM.net

俺もクルトガ派
オレンズ0.2も持ってるけどノートに下敷きみたいな
結構気合い入れたきちんとした環境でないと引っかかる

クルトガ(0.5だが)はそこまで環境選ばないからいい

216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 20:40:03.25 ID:wT5uRpkM0.net

カヴェコブラスって使っていけば匂いしなくなってくるの？

217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 21:28:03.45 ID:1pvdSAjx0.net

2週間も使えば消える
ただし磨いたらどうなるかは知らん

218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/11/30(水) 21:42:35.16 ID:QG+i3RXh0.net

え゛　使ってる限り臭いがなくなることはないよ
触ってない状態なら臭わなくなるが手に持って書いてるうちに金属臭はでるぞ
気になるのならアルミ版を買えば良いんでない？

スペシャルもステンレス版出せば良いのにね、薄くできないのかも知れないが

219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 00:24:14.54 ID:1hzoXrn90.net

匂いが消える（自分の臭いで上書きされる）

220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 01:06:40.13 ID:4LjuqL1a0.net

匂いに慣れてきてるんとちゃうか

221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 02:33:55.78 ID:JQlyqFiX0.net

謎の分泌液で塗料を腐食させる人が居るんだから
金属がコーティングされても何ら不思議は無い

222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 10:38:54.55 ID:dlR2zAQI0.net

謎の分泌液…

223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 11:18:27.65 ID:csBvlSXz0.net

ステッドラーの新製品、ヨドバシで予約開始してるから、限定色を昨日ポチッたら
今日は限定色の予約終了になってた…
しかし12月下司発売予定って、遅くない？？

224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 16:51:07.76 ID:F2B6Xwvz0.net

自分のブラスは全然臭わん
購入当初は咳き込むほど強烈な金属臭だったが、今はほんのり微香
使っているうちにニオイ消えるというレビューをよく見るが、
科学的には消えないもんなの？

225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 17:51:15.47 ID:to5GGqaq0.net

尿酸値が高いおじさん汁は腐食液なん

226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 18:10:51.53 ID:DPhSJSYXr.net

金属イオンと酸性の汗や水分との化学反応だから条件を満たせば匂いは甦る

227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 19:16:33.54 ID:CU4MHm+Oa.net

>>223
とりあえず購入はできた。
どこまで価値が上がるだろうか。

228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 19:17:06.83 ID:0mSxBIM10.net

パイロットのカスタム74
シャープペン好きすぎて高いのどんなもんかなと思って
気が狂って買ってしまったw
先端チャック式のやつ全然宣伝してないし話題にも出ないけど
精度良いな書き味がトップクラスに良い
まあ普段はオレンズネロ使うんだけども……

229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/01(木) 23:09:46.38 ID:JQlyqFiX0.net

いいなぁ〜
ワシは財務大臣の許可が下りず無印で妥協した(´・ω・`)

230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/02(金) 02:52:46.52 ID:+IepcER10.net

今日ロットリング600が届くで
楽しみや

231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/02(金) 07:56:24.31 ID:HCRVP4yK0.net

>>227
ダイブみたいになるとでも？

232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/02(金) 09:25:18.23 ID:buLFmV+H0.net

最大のセールスポイントが・・・6角軸

233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/12/02(金) 10:14:45.72 ID:X6Y5yU1e0.net

無印・・・

234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/02(金) 20:01:22.27 ID:jXqFFnPTa.net

>>231
そんなに期待してないけど、限定だから価値上がるかなと。
普通に使うつもりだから価値上がっても売る気はないけど。

235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/02(金) 22:16:19.73 ID:6mfIupQl0.net

925-35の限定とかなかなかの値段が付くからそれなりにプレ値が付く事は予想できる
ダイブみたいに転売ヤーが飛びつくような物ではないと思うが

236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/02(金) 22:18:51.95 ID:IH80h75i0.net

Twitterでみたけど店舗によってヘキサゴナルの出荷時期違うそうな
悩んでて予約してないけど他の店でも限定色取り扱いあるかな

237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 09:29:57.67 ID:It/SV9740.net

ヘキサゴナル限定ってマルスルモグラフ鉛筆みたいなブルーのだよね
六角形だけど鉛筆感が少ないと感じる形状で合ってないかなあと思った

238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 09:30:20.93 ID:It/SV9740.net

シルバーとマットブラックの方が欲しくなるデザインじゃない？手にとってないから分からんけどさ

239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 09:30:54.95 ID:GbZ6KBwgM.net

無印のとだいぶちがうの？

240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 11:11:24.72 ID:It/SV9740.net

六角形は一緒でもそりゃ色々違うのでは
形状は勿論で重さ・多分直径も違うし
表面質感に値段etc…

https://i.imgur.com/7xOdyNF.jpg
https://i.imgur.com/dzb2vFm.jpg

241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 11:27:29.46 ID:frIjKFRm0.net

クルトガinドクターグリップこそ悲願
メーカーの垣根を超えて成就してほしい

242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 11:51:07.62 ID:cd1FDOYtd.net

そこにクルトガアルファゲルがあるじゃろ？

243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 12:13:15.47 ID:4wyCWG4M0.net

ステッドラーの奴は実物みたらカッコいいのかな？ なんか食指が動かない

244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 12:16:35.64 ID:frIjKFRm0.net

>>242
似て非なるなんよ…

245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 13:04:04.42 ID:zp87peD10.net

金属軸が冷たい季節がやってきた

246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 13:40:35.58 ID:LSC3fk1Bd.net

>>243
同感
925 25の倍以上の価格に見合ってるのか…
とりあえず、実物探し中

247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 22:17:33.49 ID:3axaFQpL0.net

>>246だが、ヘキサゴナルの実物見てきた
作りはいいよ
だが、欲しくはならなかった…

248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/03(土) 22:51:07.96 ID:eglFbRaD0.net

オートだっけ？プラチナだっけ？製作してるのは

249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/04(日) 02:36:11.85 ID:o1DpMltk0.net

>>247
3モデル全部未購入？

250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/04(日) 02:43:16.84 ID:o1DpMltk0.net

写真だけ見てると芯からパイプ−口金の部分の長さ含めデザインがピンとこないんだよね
実際見てもあんまり魅力的に映らないという人が1人はいる事がわかったありがとう

これならスルーしてたコンクリート今買っちゃおうかな

251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/04(日) 02:48:57.63 ID:o1DpMltk0.net

>>248
ノック部がオートのプロメカっぽいからオートか壽と予想

252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/04(日) 02:55:46.03 ID:o1DpMltk0.net

ちなオートプロメカ6角軸
あんまり似てないか…？
https://i.imgur.com/ekWwJe3.jpg

253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ ：2022/12/04(日) 09:02:50.40 ID:HQJjPwmy0.net

そもそも6角軸がそんなに欲しいのか

254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/12/04(日) 10:45:32.76 ID:ITxPxpLa0.net

>>249
限定のブルーはなかったけど、シルバーもブラックも買ってない
925 25/35と並べられてたけど、ヘキサゴナルの方を選びたくなる理由がないw
あと、俺には少し細かった

255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ (ﾜｯﾁｮｲ)：2022/12/04(日) 10:46:11.51 ID:/6cOniIa0.net

5角以下はちょっとなぁ…