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【PILOT】パイロット万年筆78【Namiki】

1 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 09:24:05.72 ID:???.net: パイロット万年筆とその高級ブランドであるNamikiについて存分に語りましょう。

株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/

Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

【PILOT】パイロット万年筆77【Namiki】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1657789579/
2 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 09:57:30.37 ID:???.net: >>1乙
3 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 10:30:07.51 ID:???.net: 一気に進んだと思ったら前スレの最後でまた不毛なことやってて笑う。
4 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 13:45:10.12 ID:???.net: 前スレへのレス

>>987
21金だが金属が薄すぎて振動多いという不満も見る
4年前、アメリカ雑誌で呉工場だけで製造されたニブは最も書き心地が良いと評価されたらしい

この雑誌がどの程度の影響力を持つとか、他年のアワード類が全くわからんので俺自身は評価してない
5 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 13:51:06.84 ID:???.net: >>4
それ、アメリカのローカル紙みたいなもんよ
全米1の乱発みたいなもんだからあてにならんけど、セーラーはドヤって使ってるね
6 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 15:41:05.92 ID:???.net: >>5
日本で言えば趣味と文具もローカル雑誌やけど
影響力が問題だと思うよ

あとそうだな
この前日本のインポート・カー・オブ・ザ・イヤーに韓国車が5位入ってたように
全く話にならない評価なのか知りたいところ
https://news.yahoo.co.jp/articles/de8550ffb304591678f6263a32633f557f5b0a0a
7 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 18:05:33.72 ID:???.net: >>4
俺は２１ｋを否定もしないし特別好きでもないなぁ・・・
昔プロフィットやプロギア買ったけど、もう手元にないしまた欲しいとまでは思わない。
8 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 18:17:40.31 ID:???.net: 字典が欲しいけど何がいいのかわけわかめ
電子書籍になるとさらに少ないし
9 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 18:26:22.01 ID:???.net: 何のための字典？
10 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 19:04:36.37 ID:???.net: >>9
漢字で楷書　行書　草書のパターンが載ってるやつが欲しい
11 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 20:17:49.42 ID:???.net: 三体字典のぱっと見好きな字体のやつでいいんじゃないの。
野ばら社の『書道三体字典』高塚竹堂編なんかは昔から版を重ねてるけどね。
ペン字なら
cumacuma.jp/eq/eq_index/kouza/lecture03/character_dictionary_list/
ここを見て好みで。
12 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 21:51:32.08 ID:???.net: プロフィット21も買ったけど、大型ニブっていう割に742/912の十号くらいなんだよな。
パイロットのこのクラスも値上げしかねんが。
カスタムURUSHI江戸柘榴が12100０円でしょ。
いま定価96800円だからカタログ品も値上げ？
13 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 21:51:47.52 ID:???.net: >>12
しつこい
14 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 22:10:10.98 ID:???.net: >>12
実際に比較したことないからよくわからないが15号相当じゃないの？
だから743や845相当だと思う
まあ、845は付加価値追加してるからプロフィットでもカスタムの方にあたるんかな？
15 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 22:24:59.44 ID:???.net: >>11
マジでありがとう参考にします
真面目にペン字覚えようとしたら奥深すぎてビビる
16 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 22:25:37.94 ID:???.net: 単純なサイズは10号+αくらいだよ。
17 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 22:37:55.60 ID:???.net: >>14
手元にオモチャのノギスしかなくて雑に測ってみた。以下はニブの長さ(露出部分のみ)。
パイロット五号…18.5mm
パイロット十号…21mm
パイロット十五号…23mm
セーラー21K大型…21mm
金の品位と厚み、形状等々全部無視した荒っぽいものです。
もちろん誤差は大きい測定　だけど、ほぼ十号相当です。
18 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 22:41:26.24 ID:???.net: >>16-17

14です
ありがとうござる
そっか・・・10号相当か
このサイズで大型ニブか
19 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 22:45:29.52 ID:???.net: キングプロフィットに付いているのが超大型ニブって書いてあるな。
ちょっと何ミリかまでわからないが。
20 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 22:54:27.00 ID:???.net: >>19
https://pbs.twimg.com/media/Fa-_W0MaAAEflyN?format=jpg
ツイッターで拾った
21 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 22:59:32.20 ID:???.net: >>20
おお〜ありがとうございます。
と思ったらどれも持っていない………
22 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 23:04:49.34 ID:???.net: >>21
M1000≒KOP≒モンベル149
らしい
23 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 23:16:43.83 ID:???.net: >>22
相当大型ってことですね。ありがとうございました。
超大型のはパイロット三十号しか持っていないけど(調整中で手元にない)、同じくらいか？
24 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 23:26:44.69 ID:???.net: M1000か149との比較を探すのが早いかもね
25 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 23:34:36.76 ID:???.net: >>24
確かに。
26 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 23:42:14.62 ID:???.net: ということで見て来た。
ツイッターですぐ出て来なかったからブログにて。149より少し大きいみたい。
27 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/12(月) 23:49:42.04 ID:???.net: >>26
乙
M1000≒KOP≒モンベル149≒30号さん
ある程度大きくて変動が5%もなかったら後は設計次第だね
28 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 00:00:43.44 ID:???.net: >>27
URLが貼れなかったが、軸サイズはカスタムURUSHI>>149でした。
カスタムURUSHIは無茶苦茶しなるから、ニブが薄いのかもね。
29 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 02:24:59.18 ID:???.net: CUSTOM URUSHIは糞重たいので買うのやめた
見た目は良いしペンタッチは最高だけど40g超えるとか無いわ
30 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 02:27:16.38 ID:???.net: あっ忘れてた
ペン先のサイズはC-URUSHI≒149 ほぼ同サイズです
31 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 03:43:02.56 ID:???.net: 日常持ち歩く鉄ペンをコクーンからグランセの鉄ペンに変えるか悩んでるのだけど
あんまり差のない交換になるかなー？
いや半額で売ってたので悩んでるだけで
ニブの差が気になる…
グランセの金ペンについてはレグノ使ってるので想像つくのだけど…
32 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 03:58:11.17 ID:???.net: 鉄ペン同士だとあんま差はない気が…
金ペンなると差はちょい出てくる
中古でカスタム74買うとかするとおすすめかも
33 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 06:19:46.22 ID:???.net: >>29
カスタムURUSHIはパイロットで企画した人が、キャップポストなしを前提に設計したって言っていた。
だから30グラムちょいで書く形なはず。ちなみにNAMIKIの企画部署だった。
その回のフリーペーパー「 BUN2」は神回と思って宝物にしている。
34 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 06:44:42.12 ID:???.net: お前の宝物情報とかどうでもいいんじゃ
35 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 06:55:39.13 ID:???.net: なら前半だけ読んでおくれ。キャップポストしない前提ってところ。
自分はNAMIKIを企画する部署で作ったって聞いてドキドキしたわ。
36 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 07:04:59.76 ID:???.net: >>31
１４金のペン先のしか使ったこと無いなぁ・・・
俺もちょっと気になってるけど、買ってはいない。

悲しいかな、金ペンだけで十本以上持ってるんだけど、いつも使うのはライティブだけになりつつある。
37 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 07:06:26.55 ID:???.net: >>35
取り扱いに書いてあることでドヤられましても⋯
38 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 07:15:21.94 ID:???.net: グランセの鉄ニブは三号サイズっぽいので、カクノニブだったら嫌だと感じてしまう。
値段が値段だけに。

>>36
ライティブはバランスいいので都合四本買った。強色を三色入れようとしている。
>>37
え、そうなの。うちのURUSHIにはそんな取説なかったんだけど。
どこに書いてあるかお教えください。
39 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 07:49:30.06 ID:???.net: >>38
かなりマイナーっぽいから、検索かけても全然出てこないな。
刻印のデザインはちゃんとグランセシリーズのっぽいけど、彫込みじゃなくてプリントって感じ。
写真判断だけどのっぺりした感じはカクノと同じっぽい感じもする・・・
一番気になるペン芯は写ってる写真が見つからない・・

カクノニブってたしか５号と３号の中間くらいの大きさなんだっけ？
40 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 07:51:54.75 ID:???.net: なんか変なの居座っちゃったな
匿名掲示板で自分の色を出そうとすんな
41 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 09:17:56.46 ID:???.net: >>39
店頭のを見る限り鉄ペングランセのペン芯は二重ペン芯じゃない
ルシーナとも違う、カクノ系の上位互換みたいな感じだった
42 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 10:00:15.94 ID:4MM7amzR.net: カスタム845ってキャップポスト前提なんかな？
43 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 11:55:13.62 ID:???.net: カスタムURUSHIがポストしない意図で作ったのなら
845は・・・ってことだよね
44 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 12:13:21.41 ID:???.net: >>42
カスタムシリーズ特設サイトの製品写真を見ると
URUSHIはポストしてなくて、845はポストしてるね。
45 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 12:29:54.61 ID:???.net: 845は防磨処理されていてキャップポストも可能だよ。
スミ利の商品紹介参照。

なんか昨日はURL貼れなかったな。
46 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 13:41:23.79 ID:???.net: できるできないじゃなく作り手はどんな使い方を考えて
設計したかってことでしょ

要はポストすることを想定したバランスってことだよね
47 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 14:01:38.53 ID:???.net: 失敬失敬。
もちろんキャップポスト前提に設計されているとは思ったんだが、意地でもしないって人もいるだろうから断定を避けたまで。
48 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 15:44:51.91 ID:???.net: ボディに傷つきそうな気がして
キャップポストは小さい万年筆でもしない派だなー
49 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 21:33:04.29 ID:???.net: カスタム漆はキャップ単体も重たいし
ボディーも当然重たい
namikiだか波平だか知らないが俺には無い
設計思想を詳しく知りたいけど実用品としては無い
139を巨大にしたモドキとしての観賞用ならアリかも
50 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 21:43:38.97 ID:???.net: まーた139自慢くんか
51 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 21:46:08.98 ID:???.net: ペリカンのm1000好き向けっぽい
52 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 22:23:29.83 ID:???.net: ニブが大きくなると持つ位置が後ろになっていくよね
逆になんでみんな平気なのか
53 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 23:01:21.47 ID:???.net: >>52
74の小さいニブでも「あれ？もっと後持った方が楽に書けるぞ？」ってなったよ
54 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 23:04:54.19 ID:???.net: 74は親指と人差し指の間の皮膚に当てるようにして筆圧掛からないバランスで書いてたな
55 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 23:05:36.59 ID:???.net: >>54
主語抜けてたかも
74の後端を当てて使ってました
この使い方だと結構寝かせますね
56 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 23:39:20.84 ID:???.net: >>32
74やら89やら90やキャップレスや912とそこそこ手持ちはあってですね…
なんとなく外使いは鉄ペンと決めてるので
ライティブとコクーン運用してるのです。
パイロットの鉄ペンはやはりカクノ最凶なのか
未知の上位機種なのか気になって買いそうなんだが
刻印違いのカクノだと萎え…
るので悩んでますw
57 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 23:42:06.47 ID:???.net: >>36
気になりますよね…情報は全然ない…
NSはスルーできたのに
なんというかまぁ半額ならとムクムクと興味が…

ライティブ最高なのは同意なので
半額でもライティブ何本分なのよとも思うw
58 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/13(火) 23:43:24.15 ID:???.net: >>41
あぁ…やはり頑張ってスルーした方が幸せな予感しますねソレは…
59 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 00:28:26.00 ID:???.net: 初めてカス74買ったときは金ペンすごっと思った
フラッグシップ使った後では評価の高いステンレスペンと74は変わらんなと評価変わった
60 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 08:28:19.82 ID:???.net: >>57
NSも調べたらけっこう良さげなんだけど、何本も持ってる７４２や７４３系との
軸の互換がないようなので、価格とか考えるとまあ買わないな。って
前にも書き込みあったが、８２３やクアトロ８９みたいのでこの鉄ペン先とかつけて安く売ってくれれば欲しいんだが
（原価を軸にもっと振って全体として価格は下げて欲しいってこと）
61 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 10:20:23.72 ID:???.net: 補修品価格表このスレにも張ってほしいな
62 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 10:22:52.81 ID:???.net: NSの鉄ペンはカクノファミリーよりずっと上質だけど、
全体の雰囲気はカクノに似た固めで極端な抑揚はつかないタイプ。
上から見るとルシーナとほぼ同型だが、地金がずっと厚い。
NSとコクーンの間の価格帯に、もう一つ鉄ペンがあると選びやすくなるな。
他社入れるとプロシオンが性能的にも中間になるが。
63 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 14:35:33.36 ID:piJsE2hz.net: 845はキャップ内側に擦れ傷対策でビロード貼られてるから一応ポスト前提なんかな？
64 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 15:37:43.36 ID:???.net: 前提なんちゃう28gだっけで
持てる範囲ではあるし
65 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 16:27:04.82 ID:???.net: URUSHIはポストしない
エリートはポスト前提
それ以外はご自由にって感じじゃないかな
66 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 17:20:25.07 ID:???.net: マットブラック毛嫌いしてたけどライティブのマットブラックかなり良いな。
買っていい意味でびっくりした。本当はカートリッジで使いたいんだがあまりにも本体が
軽すぎるのでコンバータ７０入れた。
67 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 19:05:27.30 ID:???.net: >>65
うまいまとめ。
>>66
ライティブはノンカラー（透明）かマットブラックおすすめ。
68 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 19:41:56.70 ID:???.net: 149では日本の勘違い文豪様たちがポストして使うものだと間違った知識広げたのでメーカー側がチャウチャウと言ってたそうです
そうでなくても万年筆のキャップは重たいからポストしないのが本来の姿なんですし
万年筆を毛筆筆と考えてほしい
毛筆筆は運搬用キャップをポストなんてしないでしょっと

ポストするのはボールペンだよと教えてあげたい
69 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 19:43:23.01 ID:???.net: それと万年筆キャップポストするとインクが付いちゃう可能性が高いため
やってるのを見ると汚いと思ってしまう俺の個人的感想です
70 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 19:48:47.69 ID:???.net: 間違った知識を広げてるって意味では>>68がいい見本ってことだな
71 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 19:50:21.85 ID:???.net: >>68
書く人たちは書きやすいようにやる。
差す人もいれば差さない人もいるし絆創膏巻いてクッションにしてた人もいる。
勘違いで大量に書けるか。
72 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 19:59:05.56 ID:???.net: >>71
プラセボ
73 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 20:01:06.02 ID:???.net: どこがどう偽薬効果なのか証明よろ
74 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 20:10:46.84 ID:???.net: グランセの鉄ペン
店頭で見てきた
これはカクノファミリーのようだ…
Mだったのもあって結局我慢できたが別のものを買って…

https://i.imgur.com/xvGfI8T.jpg
https://i.imgur.com/AQQUtS0.jpg
75 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 20:41:46.53 ID:???.net: >>70
149はキャップポストして使うものだったのか
スゲー！！
76 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 20:45:43.04 ID:???.net: とりあえず他所でやれ
77 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 20:47:27.00 ID:???.net: 好きにすりゃいい話が長々と…
78 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 21:53:16.21 ID:???.net: 既に書かれてるがキャップ内のインクがキャップポストで握りに付く可能性あるし
キャップを忘れたりしないからポストはないな
79 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 22:12:18.44 ID:???.net: 総合スレと勘違いしてるのが居るな…
80 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 22:19:45.83 ID:AJdeerhV.net: >>75
まぁ公式の製品ページの画像見るとポストしてるんだけどな
81 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 22:24:27.37 ID:???.net: >>74
ホントだ・・・・

普通にカクノのニブを差し込もうと思ってもグランセほか、３号用の首軸には入らないから、
これだけパーツ違うのを使っている気がする。
82 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 22:26:58.08 ID:???.net: 845のFニブがすごい気に入ったのですが
同じニブを採用してるモデルは他にもありますか？
83 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 22:36:16.03 ID:???0.net: 「カスタム74」 30周年記念モデルって買った方います？
商品は普通にカスタム74の書き味だと思いますが、インクとかどうでした？
84 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 22:48:54.15 ID:???.net: >>82
カスタム槐
廃盤だけど、一位も。
85 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 22:57:55.35 ID:???.net: 強色って漆塗り軸NGだから15号18Kニブで公式に強色が使えるのってカスタム槐だけになるのか
86 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/14(水) 23:09:44.93 ID:???.net: >>84
木の万年筆も素敵だけど
インクの付着にかなり気を使わないとダメだね
87 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 08:08:35.63 ID:???.net: >>85
文章をそのまま読むとそうだけど、
木軸は染料も顔料も染みちゃうと思う。むしろ木軸のほうが木繊維に染み込んじゃうから、
漆よりも顔料、染料問わず落としづらいと思うんだが・・・・公式のNGリストには入ってないのよね

>>82
マジレスしちゃうと俺は染め分けを除けば１４ｋの15号のペン先と差を感じなかった。
88 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 08:13:07.69 ID:???.net: >>87
バイカラー、柔らかさ、ペンポイントの大きさと研ぎ、みんな違うよ
比較して差がないって思うならそれまでだろうけどね
89 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 10:40:15.06 ID:???.net: >>87じゃないが
個体差もあるし時期による差もありそうだし、
本当に違いがあるかどうか判断難しいところだ。
俺も743と845は研ぎが違うと思っていたが、
同時期に買ったという二つのペンポイントの形が変わらないの見たこともある
90 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 12:03:00.29 ID:???.net: 87だけど、もちろん、全然違う派を否定する気は全く無い。
たまたま７４３と８４５のFが手元に両方あった時期があって、ルーペで見ても研ぎの差は
（俺には）わからなかったし、筆記感もほぼ同じにしか感じなかった。
91 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 17:00:53.52 ID:???.net: 注文していたカスタム845とエリート95Sが届いたけど、やっぱり845綺麗だなぁ
仕上げがきれいだから漆塗りの部分と樹脂部分の見た目の違いが全然わからないね（触り心地は全然違うけど）
92 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 17:32:52.64 ID:???.net: スレチですまんが1年間放置してたインク使おうと思ったらなんか膜張ってたんやがカビか？
https://i.imgur.com/WkA3iki.jpg
93 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 18:19:18.95 ID:???.net: >>87
なるほど
カクノの後どうせならと
いきなり845にいっちゃったけど
強色用に742か743買ってみるかな
94 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 20:05:01.45 ID:???.net: >>92
カビのように見える
どんだけ暑い部屋においてたんだろ
95 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 20:23:27.63 ID:???.net: 成分の一部が析出しただけじゃね
カビだとしても味だよ
96 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 20:53:08.32 ID:???.net: わしも気になるけど
カビ生えたインク使って大丈夫なん？
中で繁殖しない？w
97 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 21:33:20.29 ID:???.net: オレのペンに入れるわけじゃないから割とどうでも良い
98 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 22:29:17.09 ID:???.net: 湯葉みたいになってるだけじゃね
99 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 22:31:23.07 ID:???.net: メーカーにメール連絡して確認したら良いんじゃ無いの
普通は成分変わってるため破棄してくださいという返事しか無いと思う
100 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/15(木) 23:52:03.39 ID:???.net: 以前使用期限はあるのか聞いたが、特に決めていないと。
使用環境が千差万別すぎるから。
ただインキにカビ、沈殿物などが出たらNGって回答あったぞ。
101 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 00:00:23.50 ID:???.net: 表面が変色してカビが生えたようになってるのかその理由に最も近い使用環境知りたいんだが
質問してから見に来てないのかな？
102 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 07:13:59.34 ID:WSeHaeGu.net: やっぱ使わんほうがいいんかな
>>101
普通に蓋閉めて室内で保存してただけなんだがな
103 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 08:55:05.59 ID:???.net: いつからか知らんけど、ペン習字ペンのペン先ちょっと変わってたのね。
俺の持ってるのはプレスっぽい凹凸の刻印になってるけど、最近のは梨地のプリントというかレーザー彫刻みたいになってる。
カクノが大ヒットした頃にこの安い鉄ペン先リニューアルしたんだろうか
104 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 11:29:11.82 ID:???.net: 確か定価が660円にモデルチェンジした時だよ。そのレーザー印字になったの。
輸出用のFP-78Gも同様にFP-78G+に変わったし。
105 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 11:39:39.14 ID:???.net: 正確に言うとレーザー印字ニブの最初はコクーンで、これがカクノとの共通化のコストダウンに功を奏したんだって。
今はペン習字ペン、デスクペン、コクーン、プレラ、ライティブ辺りが全部同じ作り。
106 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 12:10:05.78 ID:???.net: >>102
例えば押し入れや納屋のような冷暗所じゃないと、室内だと室温変化や紫外線を受けて劣化するから。
107 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 14:13:42.98 ID:???.net: >>104-105
ありがとう！！
さすが詳しい人が多い
108 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 14:51:04.43 ID:???.net: >>102
一番信用ならんのが「なにもしてない」という反応
子供からお年寄りまで責任逃れで真っ先に言う言葉は止めた方がええよ
109 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 15:59:17.17 ID:???.net: いったい何が見えてるんだ･･･
110 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 16:57:49.67 ID:???.net: 年の瀬にそんなことを言いたくなる気分には同情しちゃうな
今はもう救世軍とかないんだっけ？
111 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/16(金) 21:36:36.83 ID:???.net: >>107
どういたしまして。カクノも当然含まれるよ。
112 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 07:32:38.62 ID:???.net: カスタムNSと首軸の互換性のあるペンは今後出ると思う？
昔の６７のペン芯（まだ作れたのか・・）であの値段だから、いま一歩踏ん切りがつかない。
写真で見るとコクーンの首軸が組み換えできそうなんだけど、仮にできても俺にはコクーン軸は魅力がないし両方買うならコクーンかNSどっちか１本にする。
なんかマーブル樹脂とか木軸とか銀とかのが出そうな空気があれば買いたいんだけど・・・
113 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 11:16:05.10 ID:hk7F+rjF.net: カスタム743のBBとC
どっちがおすすめですか。
114 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 11:43:11.27 ID:???.net: あなたが使う方
115 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 11:47:40.83 ID:???.net: NSの互換は出ないと思う
木軸とか銀は金ペンしか作らないんちゃう
マーブルも3マン金ぺんだし
似たような値段の74 91あたりか
もうちょい出してキャップレス系買った方がよいような…
116 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 15:13:51.22 ID:???.net: NSの首軸ネジやたら太くて743の胴にすら入らないからな。
742・743がリニューアルするとかじゃなければ出なさそう。
117 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 16:43:47.71 ID:???.net: コクーンとＮＳの間に
何で「７４の軸で鉄ペソ」≒プロシオンのπ版を出さないのかな？
118 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 17:12:47.80 ID:???.net: >>117
それもうNSだろ
119 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 17:47:20.86 ID:???.net: NSは74と明らかにサイズ感違うから、
74サイズでNSより飾りを簡素にした鉄ペンが(できればNSと同じニブの)
7~8千円くらいで出るなら、コクーン一族からのいいステップアップ先になりそうではある。
ルシーナは無くなっちゃったし、そもそも傾向が違うし。
120 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 19:29:48.72 ID:???.net: NSより簡素な装飾には多分、しようがないでしょう・・・
将来性というか発展を感じないからちょっと手が出せない。
多少万年筆ヲタ歴長ければ７４なんて絶対１本は買ってるようなペンだし、
わざわざ買い足すとは思えん。仕事とか外出時用の安いやつってことならライティブやコクーンが適任だし、
ハマり始めて浅い人でもこの値段で鉄ペンのを選ぶとは思えないしなぁ
121 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/17(土) 20:25:19.26 ID:???.net: >>102
基本的には破棄
分解整備出来るから使いたいなら
カビっぽい部分だけをうまくスポイトや料理用紙等で取り除いてやってみて
湯煎で沸騰するまで加熱処理するのも良いかもね

まだまだ気になるならインク専用スレにどうぞ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1668905733/
122 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/18(日) 10:20:22.38 ID:???.net: カスタム７４、３０周年かぁ。６７から７４は今から思えばすごい早いモデルチェンジだったけど、
そろそろカスタム１００とか出るのかな？
９１はモデルチェンジというより派生品だし、さすがに鉄ペンのNSがそれってことはないだろうし
123 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/18(日) 12:11:17.34 ID:???.net: カスタムKシリーズが70年代、65や67が80年代、74が90年代～
90年代でほぼ万年筆が完成したと見るべきか、
筆記具の主役がボールペンに移行を終えたと見るべきか。
124 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/18(日) 12:42:25.50 ID:???.net: 要は黄金期が終わり成熟期……というか、成長の止まった産業なんだと思う。
カクノでちょっと盛り返したけど。
125 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/18(日) 12:47:18.20 ID:???.net: 万年筆は新企画で何か作ろうとしても予算が通るのか微妙じゃない？
万年筆市場規模は縮小傾向なので顧客層の拡大が必要になってきている
ジェストばかり使うような層がいきなり万年筆に興味持つわけもないから、まず水性ボールに引き込んだりして油性から客を引っぺがしていかないと新参を増やすのは難しいと思うんだ
126 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/18(日) 13:21:35.82 ID:???.net: フリクションインク万年筆とかどうでせう
127 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/18(日) 15:27:01.83 ID:???.net: >>126
ケミカルは詳しくないけど、まだまだかなり難しいと思う。あのドロッとしたインクを
万年筆用のサラサラにすることがまだ厳しいんじゃないでしょうか。
発色はだいぶよくなりましたが。
128 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 19:22:29.52 ID:???.net: 5ブランド程の万年筆を毎日1本ずつローテーションで使ってるのだが
742FAが使いやすくて驚く
今日もそうなんだ
あとインクがくそほど染み込む用紙を使うとFAはやばいな
129 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 19:28:57.49 ID:???.net: pilot舶来より安い割にペン先の品質かなり高い感はある
というか舶来品がインフレとかで高くなりすぎたんか…？
130 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 20:19:36.73 ID:wbSnJTwq.net: 基本どんな製品も同じ値段なら舶来品より国産の方が製品に金をかけることができるから良いだろ
関税がかかっていないとしてもヨーロッパとかからの輸送費がその分余分にかかるんだし
131 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 20:24:18.29 ID:???.net: フォルカン使うと運筆に従って勝手に適度に抑揚がついてくれる
132 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 21:19:21.91 ID:???.net: 俺は安値舶来好きだぜ
中華の安物も色々持ってる
133 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 21:20:00.54 ID:???.net: >>131
付かない
毛筆で書いてるように精神状態に影響されるから楽しいとは思う
134 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 21:29:46.86 ID:???.net: 俺の買ったライティブの中字、金ペン（７４とか）の中字と比べるとちょっと細くて、
中細～細字くらいな印象なんですが、鉄ペンってみんなこうなの？ライティブの細字も極細くらい細い感じがする。
パイロットの中字って７４３触ったときのけっこう太めなイメージだったのが変わってしまった。
金ペンと鉄ペンで分けてるのか、安い価格帯とで分けてるのか？
だとすると、カスタムNSとかどうなってるのか気になってきた。。。
135 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 21:31:32.16 ID:???.net: ペン芯によってフローが違う
136 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 21:37:06.74 ID:???.net: >>134
筆圧高いのでは？　意識してなくても高いのかも。
鉄ペンはしなりにくいから、字幅は一般に細くなりがちで金ペンは逆に太くなりがち。
……という説明では納得できないだろうな。
137 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/20(火) 22:20:35.70 ID:???.net: >>136
ニブしならせるって筆圧高いね
138 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 00:26:24.69 ID:???.net: >>137
>>134さんが「もし」筆圧が高かったらの話ですよ？
139 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 00:30:29.08 ID:???.net: 鉄ペンでも金ペンでもニブをしならせる時点で筆圧高いよ
普通に使っててニブがしなることなんて無いし
140 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 00:54:56.01 ID:???.net: >>139
？　だからそういってるじゃん。
一行目はこっちと同じことを言ってるんだよね？　オウム返ししてなにかが楽しいの？
141 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 00:59:12.92 ID:???.net: どこがそういってるのか謎だ
何か誤魔化したいのかな
142 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 01:06:35.64 ID:???.net: どうでもいい
ステンレスペンでもウルトラフレックスペン先2800円で売ってるんだし
俺は気にしない
143 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 01:37:43.24 ID:???.net: しならないってことはないだろ。何のためにいろんな柔らかさがあるんだ。
144 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 07:49:13.12 ID:???.net: ライティブはパイロットにしてはフロー控えめってレビューが多いな
145 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 08:10:14.27 ID:???.net: 個体差だと思うけど自分が買ったライティブFは1本が普通でもう1本が超ドバドバだった
超ドバドバのほうは普通のカクノMより字が太い
こういうの1本だけ買ってたらライティブはフローがよすぎるって印象になってたと思う
146 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 08:28:32.81 ID:???.net: フローはペン芯ももちろんだけど、切り割りの調整でけっこう変わる。
ルーペで確認してから同じインクで筆記してみたけど、たしかにカクノ系のニブのほうが一段階細めに感じる。
個体差なのかなー。パイロットだけで２０本は持ってると思うけど、さすがに何十本も持ってて比べらる人は少ないでしょう。
キャップレス系もちょっと太さ違うって言うよね。キャップレスの中字もカスタムのより少し太い。
147 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/21(水) 10:24:35.60 ID:???.net: >>143
どの程度からをしなると言っているかの認識の違いじゃないかね。
全くしならないということはない構造の物ではあるけども。
148 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 15:00:07.01 ID:???.net: >>147
>>136だけど「しなり」と表現したこっちが誤解を招いたのかも。
要はペン先の弾力を感じるって話ですよ。
細字だとそれでも字の幅が微妙に変化すると思ってて、鉄ペン先の方がそれは小さい。
金ペン先が若干太い理由の一つではないかと。
だけど、カクノ系ペン先が金ペンより若干細いのは、それだけじゃ説明不能じゃないかって思っての書き込みです。
149 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 15:11:50.66 ID:???.net: >>148
どういう状況でどのような筆圧をかけてとか客観的な説明がされると嬉しいですね
主観的に軽い重たい、たわむ撓るだと読んでる相手にはほぼ通じない
筆圧の強弱とかほぼ主観だから分からんじゃん
150 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 15:51:06.49 ID:???.net: >>149
なんでそこまで説明いるの？　一般論的な話だよ。
そもそもこっちじゃなくて>>134さんの疑問だろ？
ちなみに2018年のパイロット筆圧測定では自分の結果は112(gf)、翌年は119(gf)だった。
151 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 15:56:16.46 ID:???.net: 訂正。
一般論ではなく理屈の上ではってお話ですよ。
金のペン先は硬軟あるけど、鉄のペン先は例外を除きほとんどガチニブだから、字幅の変化は大きくなる傾向って程度。
152 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 15:58:16.59 ID:???.net: おっと。字幅変化が大きい傾向ってのが金ペン先の方です。上だと逆に読めるわ。失礼。
153 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 16:25:40.19 ID:???.net: 小出しに説明されると何言ってるのかわからない
154 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 18:39:24.11 ID:???.net: よっぽど何か誤魔化したいのかな
155 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 19:03:54.64 ID:???.net: いや文意は分かるだろw
156 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 19:21:01.90 ID:???.net: >>150
カクノ系ニブのほうが、カスタムの同じ字幅のやつより少し細めじゃないか？ってのが最初の疑問です。
筆圧云々はそもそも話が違う。それを気にし始めたら比較できません。
157 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 19:28:44.48 ID:???.net: 小出しにされるとながら見してるこっちは面倒くさくて相手しなくなる
158 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/22(木) 23:17:18.97 ID:???.net: 同じサイズのペンポイントに同じ筆圧だとして、ペン先のしなりやすい金ペンの方がペン先が広がって字が太くなる
159 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 00:20:09.46 ID:???.net: 筆圧60だけど一切しならずに金ペンのほうが太くなる
ペン芯のフローが根本的に違う
160 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 00:32:33.28 ID:???.net: 単なる個体差だろ
主語でかいやつ多すぎ
161 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 00:53:48.68 ID:???.net: そもそもペンクリで社員さんが「ペン芯が違うから」って言ってた
今はNSがあるからNSは金ペン寄りの線幅になるんじゃない？
162 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 00:55:52.12 ID:???.net: >>158
んな事ない
高級な金ペンは撓るべしという思い込みが有るだけよ
文具レビューでも目に付くネタじゃん

んでガッチガチのガチニブのプレジデントとかどうなるんと言いたい
163 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 07:35:51.12 ID:???.net: >>162
カクノとカスタムの比較だが
164 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 07:45:08.77 ID:???.net: 言い切れるやつってすごいよな
自分のがたまたまって可能性も普通は考えるし、1000本くらい比較したんたろなきっと
165 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 10:47:10.37 ID:???.net: >>163
→「金ペンの方がペン先が広がって字が太くなる」
金ペンと書いてるけど？
166 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 13:34:55.73 ID:???.net: 匿名掲示板で歩み寄りのない議論程無駄なことはないな
167 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 14:14:53.26 ID:???.net: 歩み寄りのないっていうか、揚げ足取りに来ている奴がほとんどでは。
168 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 14:16:49.86 ID:???.net: 隙を見せるやつが悪い
169 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 16:20:49.30 ID:???.net: 筆圧ゴリラが言い訳し続けてるだけじゃん
170 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 16:25:30.75 ID:???.net: ペン先が横に曲がったのを出品するのは許さん
171 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 20:05:37.25 ID:???.net: ワッチョイでもつければいいんちゃう
荒らしっぽいのいるべこの板
172 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/23(金) 21:35:57.29 ID:???.net: >>165
単語や文しか見られず文脈が分からないんだな
173 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 10:05:27.29 ID:tU8jykHY.net: カスタム743 コース
使い心地を教えてください。
174 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 13:13:15.33 ID:???.net: >>173
カスにも色々なペン先があるけど？
おれは珍しいB使い
175 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 13:59:33.98 ID:???.net: >>174
いやコースって書いてあるだろ
176 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 14:20:29.92 ID:???.net: すまん聞きなれん単語だからスルーしてた
Cサイズか・・・
177 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 14:31:03.54 ID:???.net: https://www.asahiyakami.co.jp/shop/pilot_custom743/pilot_custom743_c.htm
ココの比較が一番参考になるかな
178 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 16:16:10.37 ID:???.net: >>173
書いた時の太さは、ぺんてるサインペン(新品状態)より太い。
2cm角程度でも字が潰れるので、当然手帳には向かない。
個体差かもしれないけど、俺のは角度によってジャリっとする。調整出すか…
179 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 17:54:51.67 ID:uAsSNWnN.net: custom845のペン芯ってエロナイト？
そもそもエボとプラで違いあるの？
180 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 17:55:12.11 ID:uAsSNWnN.net: あぁやらかしたエボナイトだ
181 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 20:08:19.21 ID:???.net: ちゃんと手に吸い付くプラスチックですよ
182 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 20:30:55.74 ID:???.net: やだぁ～エロナイトさんのエッチー
183 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 21:40:50.89 ID:???.net: エボ神はmasahiroさん曰く
にぶがずれないのとプラよりインクが馴染みやすくてインクフローいいらしい
184 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/24(土) 22:08:29.95 ID:???.net: エンダーナイトじゃないな
エボナイトペン2つ持ってるけど
親水性の高さが良い
プラは言うなれば弾くような感じがすると思ってほしい
185 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/25(日) 14:27:57.98 ID:???.net: インクフローの性能は二重ペン芯とかで今のもあんま変わんないらしいけど
ニブをガチガチに固定できるのと
エボナイト自体が硬くて長期間たっても歪まないひび割れないとか頑丈らしい
186 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/25(日) 15:20:13.20 ID:???.net: エボは硬いけど材質がゴムなので、粘り気があって滑りづらい。
プラスチックより素材としては（もちろん不得手な所もいっぱいあるけど）優れている
ところもいっぱいあると思う。
187 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/25(日) 18:08:39.76 ID:???.net: >>183
エボは加熱してエヴァー状態にしてペン先に張り付かせるとズレないよ
やらなくてもずれにくいけどね
188 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 01:24:46.53 ID:???.net: 845はエボ部分は朱色軸の赤いとこの部分で
首軸とペン芯プラだから
743でもいいっちゃいい
189 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 01:29:54.34 ID:???.net: 845はエボに漆を塗って
漆の親水性でヌラヌラにしてるんじゃないの？
190 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 01:34:43.12 ID:???.net: ナミキはプラペン芯で
ニブと接してないとこの裏側だけ漆を塗ってるらしい
エボペン芯自体が削らないといけないから
限られたとこでしか作られてないんちゃうもう
masahiroアウロラくらいしか知らんけど
漆塗ってインクフローアップするんかな？
191 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 01:45:14.31 ID:???.net: https://www.sumi-ri.com/pilot-custom-urushi-r.html
カスタム漆だけど845とだいたい同じなんで
ここが詳しい
パイロットの公式でもっと説明が有ればいいのにw
192 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 09:26:04.44 ID:???.net: せっかく持ってる７４や７４３、８４５を使いたいのに、もったいなくてライティブばかり使ってしまうんですが、
こういう人多い？８４５は高価だからまだしも、日常的に使おうと思ってた７４ももったいなくて
結局ライティブ４本も買っちゃって使いまわしてる感じです。
たまに７４とか使うとやっぱりいいなぁって思うけどそこまで変わらない＆汚したり擦り傷つけたくない等の
気持ちが出てきてずっとペンボックスにしまいっぱなしです・・・・
193 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 10:06:46.76 ID:yhrADEkN.net: 74シリーズは普通にガシガシ使うことを想定されて作られてるんじゃないの？
１～2万円って舶来メーカーだとエントリーモデルの価格だし
194 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 10:09:23.08 ID:???.net: ガシガシ使うことを想定されたモデルって

きほん海外でも鉄ペソだよ

国内でもそうだよ、手書きのカルテとかやってる医者みると
書くのとかプレラとか使ってる
195 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 11:26:02.80 ID:???.net: ラフに扱うのとガシガシ書くのは別でしょ
ガシガシなんて表現が必要な書き方の人は万年筆よりボールペン使ったほうがいいよ
筆圧かける時点で万年筆を使うメリット無いし
196 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 11:26:03.17 ID:???.net: 845の首軸にはよく見るとしっかりパーティングラインがある
ちなみに手持ちのNamikiにはないが材質は知らん
ttps://i.imgur.com/DyLzUUp.jpg
（ペンチップをそのまま延長した場所に薄っすらライン見えます？）
197 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 13:53:11.80 ID:???.net: >>190
手持ちだとヌードラーズのエイハブがエボペン芯
軸が劇物異臭系酢酸樹脂だから他人には勧めないが
198 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 16:22:35.27 ID:???.net: >>192
大事にしたければそれでいいと思います
飾って楽しんだり実用品として使ったり人それぞれ

例えば誰とは言いませんが10万円超えるモンブラン149を日常業務で使われています
私も同様なペンを鉄ペンと同じように使ってます
それにPILOTならばペン先破損しても適価で修理してもらえます
199 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 16:25:49.60 ID:???.net: >>197
持ってる
軸というかボディー樹脂が臭いね
選べる立場だったから数本嗅ぎ比べて一番臭くないのを購入し難を逃れた
200 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 20:09:22.66 ID:???.net: 743バリバリ使っとるで
845も小傷は入るだろうけどバリバリ使えば良いんじゃ
漆自体がコーティングになってるから
擦ったりしなければ頑丈だろうし
201 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 21:49:03.80 ID:???.net: 743なんて別に小傷がつくようなの恐れるペンじゃないというか、
むしろ細かい傷の入り方で自分の物だと愛着もてるくらいのアレなんで…
845は漆器として扱ってやればいいんでないの
202 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/26(月) 22:05:46.74 ID:???.net: 74 743を普段使いして
845はたまにここぞという時に使えばいいんちゃう
203 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 02:08:08.45 ID:???.net: >>192
自分も先月７４と８４５を購入したよ
毎日ウキウキしながら使ってインクの補充もすでに数回やってる
楽しいよ？
204 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 05:31:23.32 ID:???.net: 自分は845買ってもう四年だが、使った方が漆にいいってパイロットのサポートの人が言っていたなぁ。
とにかく漆は乾燥に弱いから、手の皮脂が付くくらいでちょうどいいとか。
845と743が同じくらいの使用頻度で、74クラスはたまに出す程度になってしまったよ。
205 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 05:39:20.90 ID:???.net: 金ペン万年筆でも金額でランク分けされてるじゃん
明確なのはボディ樹脂
安物はすぐ痩せる樹脂
お高いのは50年は痩せない樹脂という感じ
んで俺の愛用74はどうだったかというと判らん！
これって何処で調べられるんだろ
206 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 05:39:27.70 ID:???.net: 加えて言うとライティブも四本持っていて、こっちは強色三色を入れている。
207 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 05:41:55.94 ID:???.net: >>205
なんか昔に、その辺まとめたサイトを見たぞ。どこだったか忘れたなぁ。
208 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 05:51:37.36 ID:???.net: >>207
伸也に皆暇だなｗ
まとめあれば見たいどす
743は最高級のアクリル樹脂と書いてるのは見たけど最高級って主観的過ぎてどのアクリルかわからんのです
209 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 05:57:34.65 ID:???.net: >>208
もうすぐ夜明けじゃないの？
どのグレードの樹脂かまでの記載はなかった気がする。エラボーは違っていた記憶がある。
パイロットスレか総合スレか忘れたが、古いスレッドさかのぼって検索する方が早いかも。
210 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 12:00:00.81 ID:???.net: 樹脂の質は同じじゃないの詳しく知らんけど
痩せると思えない
セルロイドと混同してるんじゃ
211 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 12:36:14.41 ID:???.net: >>209
あれから寝て12時前に起きた
アクリルって種類が20ほどあって
大体が痩せるしヒビが簡単に入るんだ
この辺明確に何を使ってるか書いてほしいわな
過去スレ検索試してみます
212 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 13:30:52.30 ID:???.net: >>211
今その書き込みに気づいた。
その一覧表には「アクリル樹脂」とかの種類しか書いていなかったよ。
エラボーはAS樹脂だったようなあやふやな記憶がある。
そもそも中の人じゃないとグレードまで書ける訳がない。
そこまで知ってるなら、この手の話が社外秘だってことも知ってるんじゃないのか？
それと、樹脂メーカーごとに数種類グレードがあるから、世界中に何百種類もあるのでは。
20種類ってどういう分類ですか？
213 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 13:36:48.02 ID:???.net: AS樹脂はプラチナセンチュリーと一緒でプラスチッキーな感触
詳しくはないがアクリルとは呼ばないんじゃね？

アクリルだとPMMA樹脂でセーラーのプロギアなんかはそうだよね
パイロットのはエボナイト製しか持ってないので何が該当するかは知らない
214 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 13:41:05.92 ID:???.net: >>213
だからぁ。エラボーはアクリルと書いてなかったってことだよ。
カスタムシリーズが何だったか忘れたが、エラボーは違うんだと驚いてた。
215 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 19:09:49.15 ID:???.net: >>213
プラチナはセンチュリーのサブネームがついたときのリニューアルで、樹脂の質感はかなり上がった。
多分、ASからPMMAになったんだと思う。

元レスの仰るように、なんとなく価格帯でアクリル樹脂の質感が違うような（プラセボレベルの）感覚はあるのは
わかります。
ただ俺の場合、何度か割れた経験があるのでそもそもアクリル樹脂＝安物で長持ちしない、ってイメージしか無いんだよなぁ・・
エボ、アルミ、黄銅、そういう嗜好になってしまっている。
216 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 19:34:05.83 ID:???.net: >>212
まずはありがと
アクリル樹脂としか書かれてないなら微妙だね

何でもそうだけど種類自体はそんなにない
最低の中でも純度高めると高品質と歌えるから
根拠が無い中での品質説明されても詐欺かなって思うよね

樹脂説明するのが社外秘というのは言い過ぎ
品質を説明するためにはぜった説明必要食品でもおなじでしょ
そして材料と違い製造技術はまた別の話
217 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 19:59:35.23 ID:???.net: >>215
気のせいじゃね？
今でも仕様にAS樹脂って書いてあるよ
218 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 20:10:45.73 ID:???.net: >>217
まじかｗｗプラチナのは気の所為だったのかなぁ・・・両方手元に置いて比較したけど、
昔の３７７６は塗装でいうとクリア層が全然無い感じだった。
219 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 20:12:40.68 ID:???.net: お前の思い込みだけじゃねえか
もうレスすんな
220 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 21:00:15.29 ID:???.net: PMMAはセーラーのKOPだね
これは本当に良い
俺も仕事で使ってるけどマジで劣化しない
劣化しないから廃材処理大変・・・ｵｵｳ
221 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 21:27:41.74 ID:???.net: セーラーはプロギアはもちろんスリムも
プロフィットはライトもPMMA

但しインペリアルブラックだけはAS樹脂なんだぜ
・・・知らずに買っちまったぜ
222 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 21:32:46.69 ID:???.net: >>221
PMMAは仕事で使ってるが結構かか高いんだけどな
標準グレードの金ペンでも採用してるとは好印象だわ
223 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 22:02:24.23 ID:Br2+ja4e.net: 細かい材質は知らんけどスーベレーンM805の黒単色の軸はちょっと見て触っただけではぇ～すっごい…ってなった
224 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 22:34:53.97 ID:???.net: 総合スレでやったら
225 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 22:54:56.14 ID:???.net: >>224
なんで？
PILOTの樹脂はどういうものかという話だぞ
226 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 23:46:03.70 ID:???.net: >>218
もしかしてだけど
古い方が劣化しただけということではなく？
227 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/27(火) 23:54:47.96 ID:???.net: 古い60年代くらいモンブランの樹脂は微妙で割れるらしい
今のは結構長持ちするんちゃう
228 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 00:24:04.25 ID:???.net: モンブランは70年代の14x系に入る頃にはブラック・プレシャス・レジン
通称モンブラン樹脂を使ってるのだが、窓の透明部分がどうなのか分からん
229 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 00:54:16.72 ID:???.net: 今のモンブランも触った感じはアクリルじゃなくプラっぽいよ
樹脂当て職人じゃないので断言はできないけど
230 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 01:42:21.74 ID:???.net: いい加減スレチだろどう見ても
231 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 01:47:33.21 ID:???.net: >>230
これでもパイロットの話をしてるつもりらしいから何言っても通じないと思うよ
232 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 02:11:35.66 ID:???.net: 樹脂の質はまったくわからんからなあ
素人じゃむりぽ
233 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 02:34:06.70 ID:???.net: 同一人物が1人で延々とレスしとるな
845持ってる例の奴だろどうせ
234 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 03:15:59.78 ID:???.net: 気に入らないのは全部アイツのせいというには無理やりすぎるだろう
ただPILOT万年筆の樹脂が不明という事だけは判明した
235 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 06:06:03.36 ID:???.net: 845の首軸は樹脂だけど吸い付くんです！！！
236 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 09:36:39.22 ID:???.net: パーティングラインが映えて引き締まる思いです
237 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 09:48:35.73 ID:Q9PYro2v.net: 出雲か845で迷っとる
どっちが良い？
238 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 09:59:39.29 ID:???.net: 845　ただし出雲は定価が爆上がりするらしいので
どの道両方買うのなら出雲から買っておいた方がお得
239 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 10:20:06.09 ID:???.net: ちょっとした質問だと思って回答したら、急に意味不明な雑談始められてびっくりしたわ。
>>212と>>214までの初っ端のレスを四つ書いた者だが、そのあと一日年賀状書いていてレス書かなかったら、えらい荒れてるじゃないか。
>>216に言いたいことがいっぱいあるんだが、すぐ暴走しはじめるからもう黙っておくわ。
240 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 10:27:11.16 ID:???.net: IDすら出ないスレでわざわざ長文の言い訳を始めるのは草
241 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 10:42:06.54 ID:???.net: >> 240
言い訳と言われてもしょうがない。
しかし何も書かないと無知扱いされて俺の立場がない。
242 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 11:04:27.48 ID:???.net: お前の立場なんかあるわけないだろ
243 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 12:37:48.49 ID:???.net: >>239
「俺だけが世界の真実を知っている！」という頭悪そうな文章に一同驚愕
ΩΩΩ ＜なっなんだってーーー！！
244 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/28(水) 15:43:32.34 ID:???.net: エラボーと７４で首の互換があるみたいですが、インナーキャップも交換すればちゃんと使えますかね？
エラボーの金属軸は好きなんですが、ペン先は７４（９１）のほうが好みなので、
普通に使えるなら両方買ってみようかと思うのですが・・・
245 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/29(木) 18:25:09.85 ID:???.net: 昨日、渋谷東急丸善が閉店30パーセント割引というので見てきた。
246 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/29(木) 20:15:27.73 ID:VYzmuemZ.net: 一番好きなパイロットのペン先字幅は？
（モデル名と字幅を教えてください。）
247 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/29(木) 20:51:41.28 ID:++EYc5a4.net: >>245
羨ましいっす。
248 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/30(金) 04:45:24.32 ID:???.net: >>244
首軸は互換性あるけど
インナーキャップまではわからん
まあ多分使えるから交換してもいいんちゃう
249 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/30(金) 07:15:13.33 ID:???.net: >>246
743 WA 滑らかスラスラが好き
742でもあんま変わらないけど…
250 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/30(金) 07:41:43.18 ID:???.net: >>246
俺の中ではパイロットは軸が好きで買ってる印象で、ペン先には特別思い入れが無いんだよなぁ・・・
保有本数が１０本超えた当たりで、感覚が麻痺してくるっていうか・・・

とりあえずカスタム743のPO推しておく
251 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/30(金) 09:12:23.26 ID:GniJNT0a.net: 【対テロ】　ＮＡＴＯ　対　ＢＲＩＣｓ　【防エネ】
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/europa/1665799363/l50
https://o.5ch.net/1zj5t.png
252 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 04:14:04.09 ID:???.net: パイのニブはペンポイント自社生産のおかげか
数年使い込んだ後のスイートスポットが
他のより若干スラスラしてる感ある
まあ他も使い込むとスラスラになるけど
少しだけpilot方が品質よさそうな気がする…
253 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 10:19:33.73 ID:???.net: 俺が感じるのは、初期状態でペンポイントの面をつかみやすいってことだな。
あと通じて独特な摩擦感というか抵抗感があって、それも好き。
筆記の邪魔にはならないけど、手ごたえは返してくれるというか。
254 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 11:38:56.61 ID:???.net: >>253
欧米のアルファベットの筆記体は斜めの線が多いから研ぎ方もそうなってるんでしょ
国内の日本語メインのユーザーはタテヨコ書きの漢字が多いから国内メーカーはそれに最適化してるのでは
255 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 12:46:28.78 ID:???.net: >>254
海外じゃなく国産他社と比べての話
256 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 14:22:28.36 ID:???.net: >>255
PILOTは滑りやすいと思うよ

ただし滑りやすいと直線が多い日本語文字がふらついたりするから
日本語を書きやすい筆記抵抗の有るプラチナ万年筆を支持する人もいるよね
というネタもどうぞ

セーラーは古い撓るタイプしか持ってないから現行はしらん
撓るセーラー万年筆はFA程太くならないけど凄いトメハネ出来て快適
257 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 15:59:04.28 ID:DSDigPVM.net: フォルカン
普段使いになるかわかりませんが、書いていて楽しいですか。
258 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 16:46:33.94 ID:???.net: >>257
カリグラフィーペンが好きな人にはオススメできるかも。
カリグラフィーペン（スーパーフレックスニブ）ほど線幅は変化つけられないけど、まあまあ
実用的な範囲内で細い・太いが書き分けられる良いペンだと思います。
259 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 18:21:00.37 ID:???.net: 喧嘩自慢（打撃系格闘技）で勝負しようぜ！
キックボクシングの経験あり！

http://i.imgur.com/X7gD0Vu.jpg
260 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 19:48:22.52 ID:???.net: >>256
全部主観でしかないな
他所の万年筆の話したいなら総合行ったら？
261 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 20:01:13.54 ID:???.net: >>260
ああはいはい
お前はいつものアレな
262 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 20:36:34.56 ID:???.net: PILOT以外の話はするにゃー！！プンプカプー！
263 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 20:55:58.98 ID:???.net: まあ>>256の素っ頓狂なレスはイラっとはするけどな
264 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 21:21:00.81 ID:???.net: 全く問題ない
ワッチョイIP出ししないと荒らし対策しづらいな
265 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 21:29:46.11 ID:???.net: ワッチョイまでじゃなくても、ID表示は欲しいな。
266 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2022/12/31(土) 21:36:15.71 ID:???.net: 一昨日あたりから
通報フォームが登場
267 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/01(日) 00:26:10.69 ID:???.net: >>266
毎回押してるよ
パネルクリックするのが面倒
268 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/01(日) 02:32:35.57 ID:???.net: >>257
912 FAだけど楽しさよりも線の太さを安定させるのに気を遣う感じ
弾力を楽しむならFAよりS系やエラボーの方が向いている
269 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/01(日) 02:43:42.66 ID:???.net: >>262
まぁその通りなんだけどな
しかもパイロット下げしたいだけみたいだし
270 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/01(日) 08:53:41.59 ID:???.net: あけましておめでとうございます

>>268
912は10号だから742と同じでへなへななんだよね
お年玉上げた残りで743を己へのお年玉としても良いかもな
271 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/01(日) 18:09:43.60 ID:3kTOXbjE.net: エラボーのおすすめのペン先字幅を教えてください。
また、使用している人の感想も知りたいです。
よろしくお願いいたします。
272 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/01(日) 18:34:38.13 ID:???.net: 無難にはF。EFもなかなか。M以上は使ったこと無いので知らない。
Fはカスタム67のFっぽい感じがして好き。そこまで線幅が変わらないけど、多少しなる感じ。
EFは線の強弱がけっこうつけられる。かなり細めの線から太めまで。
こういうペンが好きな人にはすごいオススメしたい。
273 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/01(日) 20:31:28.22 ID:???.net: 唯一無二のSB一択
274 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/02(月) 11:12:48.27 ID:A426SGea.net: エラボーのSBにはとても興味があります。
275 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/02(月) 15:38:17.89 ID:/dBTHG5i.net: 唯一無二のSB一択
魅力的です。
宛名書きに筆のように書けますか？
276 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/02(月) 17:27:43.68 ID:???.net: 線に変化付けたかったらフォルカンの方がいいかも
277 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/02(月) 18:12:51.99 ID:???.net: FAは引線だけ文字を太らせられる
毛筆の様に全方向全て強弱付けられるわけじゃないのだよ

もしFAに興味があって購入希望だとしても
ある程度腰の有る15号ニブ付きの743や800番台をお勧めしたい
278 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/02(月) 18:46:09.64 ID:???.net: 筆のようには書けないと想う。
線の太さを変えられるペンっていうならFAのほうが断然変化がつけられる。
エラボーはバネ的なしなりが普通のペン先より強いって感じ。
279 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/02(月) 20:55:40.55 ID:A426SGea.net: ありがとうございました。
とても参考になりました。
280 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 09:02:16.88 ID:???.net: けっこう前にも話題に出てたけどさ、CON７０Nが吸い込みできなくなる故障。
Nになる前のはプッシュボタンが重いけど未だに使えるのが何個もある。振り子とボタンのパーツやくびれ形状とか見た目以外に
中身の設計がガラッと変わったんだろうか？使い始めて数ヶ月、週２回吸引したとしても、１００回も使ってないでしょ？
これで多分だけど３個め。完全に吸わなく鳴ったのもあるし、たまに使えるやつもあったりでようわからん状態になってる。
口のところにフッ素テープ巻いて首軸と密閉させたりもした。

大抵はカートリッジにスポイト補充してて、かなり軽いペンにだけは重りの意味も込めてコンバータ７０N使ってるんだけど、
ちょっと不信感を覚える。
４０使うくらいならカートリッジ使うし・・・
281 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 14:23:31.52 ID:???.net: >>280
昨年後半数回で壊れたのは俺
ヨドバシカメラに写真付きレビューしてる
プッシュしてたらインク入る部分からパーツがポロリしてこれ以降全く信用しなくなったんだが
3桁には初めからついていて怖い
282 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 14:58:39.05 ID:???.net: パイロットのコンバーターはどれも信用できない、、、
283 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 15:12:58.14 ID:???.net: 差込口が７０よりゆるくなった感じ（というか使用樹脂が硬質な樹脂からストローっぽいたわみがある樹脂に変わった気がする）
これはこれで槍部分との密着性上げたのかな？って思ったけど、少なくとも安定性とか丈夫さでは旧７０のほうが断然良かった印象しかない。
284 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 15:20:47.46 ID:???.net: 40も2回目以降はほぼ満タンに吸入できるからそれで事足りるんだよな
70は結果的にペンからインク瓶へインクを戻してるのが嫌
ゆすいだのをそのまま再利用するってどうなんだと思ってしまう
285 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 15:50:14.87 ID:???.net: カートリッジに100均の香水用のスポイトでインク補充してる
286 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 15:59:05.12 ID:???.net: >>285
俺もキャップレスにそれやったのが始まりでほとんどカートリッジに補給してるんだけど、
カクノとかライティブとかすっごい軽いのあるじゃない？７４も人によっては軽いかもしれないが
そういうのには重りの意味も込めてコンバータ入れてるの。
287 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 16:32:17.37 ID:???.net: >>286
そういう理由があるのか
なるほど納得
288 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 16:49:38.41 ID:???.net: コンバーターにスポイトで入れればおk
289 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 16:55:18.79 ID:???.net: ５号ペン先にコストカット穴があるって騒いでる人がいたが2018年頃のから丸穴が一つ空いてなかった？（いまのは２つの角穴）
290 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 18:33:54.49 ID:???.net: >>288
それはさすがに草。差込口が固いから、槍のほうがスれてガバガバになりそう

>>289
角穴のは知らないからちょっと見てみたい。カエデの楕円形だか丸が１個空いてる写真見たのが最後だなぁ
自分の例で申し訳ないが、一昨年くらいに買った７４３とエンジュには空いてなかったよ。
291 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 18:38:34.05 ID:???.net: この間カエデと無印カスタムのニブ交換したけど穴空いてなかったな
まあ時期によるんだろうけど
292 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 18:48:22.21 ID:???.net: ５号で肉抜きして価格維持してるなら、NSをもっと安く売ってほしかったよ。
293 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 19:42:52.17 ID:???.net: >>290
穴開きの質問した者だけど
過去スレをたどると2018年には穴があるってレスがあった
角穴二つのは12/28のツイートでたくさんリツイートされている
以前マエストリートさんもツイートしていたはず
個人名出したくないので「ペン先　コストカット穴」で検索して「最新」の項で一番上に出るはず
294 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 19:42:52.71 ID:???.net: >>290
穴開きの質問した者だけど
過去スレをたどると2018年には穴があるってレスがあった
角穴二つのは12/28のツイートでたくさんリツイートされている
以前マエストリートさんもツイートしていたはず
個人名出したくないので「ペン先　コストカット穴」で検索して「最新」の項で一番上に出るはず
295 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 19:46:42.92 ID:???.net: 二重送信失礼
元のツイートも12/24付でした
12/28が間違い
296 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 22:44:14.86 ID:???.net: 肉抜き見た。すごい形で抜いてあるなぁｗｗｗ
というかもともと他社と比べて取り付けがずれやすい７４で、ここまでしても取り付け精度維持できるんだろうか？
それともインク溝と切り割りがずれてても性能的には問題ないっていう設計にもともとなってるんだろうか。
キャップレスのニブのダイエットもなかなかすごいなと思ったけど、あれこそ鉄ペンで十分だろって思うし。（あれはニブより軸に原価がかかってるだろうから）
297 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/05(木) 23:28:35.83 ID:???.net: >>296
穴は大きいけど角に全部アールを付けているし真ん中をブリッジ形状にしているし左右対称で基本に忠実だよ
角穴の頃からペン先の製造年月刻印がP付きで始まっていてもしかしたら互換性がないのかも
298 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/06(金) 13:50:51.44 ID:???.net: コストカット穴デカくなるってことは
pilotももうそろそろ値上げしそうやな
一本行くか(๑╹ω╹๑ )
299 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/06(金) 14:11:40.27 ID:???.net: 俺はこれを機に鉄ペンを増やして欲しいと思ってる。
どのくらいが金地金の原価を食ってるのかわからんけど、一番軸が質素なカスタムでこれだけやられてるってことは、
かなり高いんじゃないかと思うわ。
300 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/06(金) 19:57:21.67 ID:???.net: >>298
背中ならいくらでも押すドーン
301 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 04:56:54.93 ID:???.net: デラックス漆、レディホワイト、平蒔絵、グランセNCスターリングシルバー廃番。
302 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 08:01:12.55 ID:???.net: マジ？デラックス漆は原価かかってそうやなーって思ってたけども。
スタシルは寂しいな。縦溝の銀軸ってプラチナの５万のやつしか無い気がするんだが、あっちはいつでも欠品中って感じだし。
303 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 08:45:14.25 ID:???.net: >>301
重い細軸は人気ないのかね
デラックス漆とかのペン先は線にメリハリつけやすくて好きなんだが
304 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 10:28:42.66 ID:???.net: 渦模様のバーリィコーンもいつか買いたいと思ってるのの一つ。キャップレスのロジウムのやつでもバリエーションで
また出してくれないかな。
305 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 10:30:49.41 ID:???.net: ほんとや、見てきたらいつの間にかラインナップ表から消えてるｗｗ
昔は＊在庫がなくなり次第終了、ってしばらく表示があった気がしたんだが。
306 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 10:35:17.77 ID:???.net: ttp://sumiri.blog4.fc2.com/blog-entry-942.html
デラックス漆の廃番情報
307 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 10:41:07.71 ID:???.net: 人気ないってより軸にコストかかってるのが消えてる感
やっぱ値上げ近いか……🙄
308 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 11:03:05.71 ID:???.net: つかデラックス漆まだあったんだな。
コストカット穴見て、巨大なニブつけた貼り付けニブがどうなるかと思っていたが。
309 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 11:23:58.77 ID:???.net: デラックスとレディはペン先も古いタイプだし、仕方ないかな。
セレモや無印カスタムみたいに廃番すると思ってたけど、以外に長かった印象。
310 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 17:37:50.75 ID:???.net: 消えたペンと最近出てきたペン見ると、安っぽくなったといえばちょっと変かもしれないけど、
やはり安い金ペンを消してきてるね。
311 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/07(土) 19:50:31.11 ID:???.net: >>305
昨年末には確かに掲載されていた。
だから年明けの1/5か1/6に消されてる。
昔は「＊在庫がなくなり次第終了」って書いてあったよね。
312 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/08(日) 09:52:22.23 ID:???.net: 久しぶりに９１２のPOにインク入れた。なんか早描きするとペン鳴きと飛沫が飛ぶけど、
仕方ないかなぁ・・・細いのって紙とインクを選びますよね。
313 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/08(日) 13:33:28.97 ID:FKXC2UPF.net: みなさんは、パイロットのメーカーにパイロットの万年筆のメンテナンスや洗浄等をお願いしたことはありますか。
314 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/08(日) 14:10:52.86 ID:???.net: blogねた集めカナ？
315 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/08(日) 15:14:26.39 ID:???.net: メンテナンスや洗浄が具体的にどの程度までなのか判らんけど
近所の文具店にPILOTから無料のペンクリニックが年に１回程度来るよ。
キャップレスEFがかすれるので調整してもらった。
メーカー（？）に修理に出したこともある。
316 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/08(日) 15:28:30.30 ID:c85Mznt8.net: >>313
ペンの調整や修理ならあるけど
317 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/08(日) 15:36:39.60 ID:???.net: ペン先曲がりとかフロー調整とか、全部クリーニングもされて帰ってきたが
単独で頼んだことはないな。
318 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/08(日) 16:32:18.59 ID:uaNPZvhN.net: ペン先字幅Cですが、角2封筒の宛名を書くのにちょうどよいですか。
319 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/09(月) 08:05:27.79 ID:???.net: 勝手な憶測だけどさ、９１２・７４２も限定品が終わりそうなのを期に25000円クラスに値上げするんじゃないか？って気がしてきた。
７４３はもともと利幅が大きいだろうから、そのままじゃないかと思ってる。
320 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/09(月) 08:30:09.61 ID:???.net: 大幅値上げ…74/91、742/912、カスタムURUSHI
小幅値上げ…743、845
あたりでは？
廃番はエリート95S、デラックス漆、グランセNCスターリングシルバーを予想していたが、半分しか当たらなかった。
321 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/09(月) 14:37:50.37 ID:???.net: 全体的に値上げてしてるからな
URUSHIも値上げされてるから最安値1万円上がってるし
322 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/09(月) 17:19:07.62 ID:???.net: Goulet p c エリート大好きだからな～
323 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/09(月) 19:32:09.20 ID:???.net: どこのメーカーも値上げ値上げ値上げ
ひと昔前に比べるとほんとアホみたいに高くなった
324 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/09(月) 19:53:38.01 ID:???.net: 金(ゴールド)、原油、電気。なんでもバカみたいに値上げしているから。
325 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/09(月) 20:17:36.89 ID:???.net: 肉抜き見てからもう９１買うくらいならNSのほうがいいやって気がしてきた。
肉抜き自体を否定する気はないんだけど、、、なんかね。
（すげー細かいことを良い出すと、金合金そのままの７４のほうが、ロジウムメッキしてる９１より原価が安い気がするの。）
326 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/09(月) 23:51:22.91 ID:???.net: エリートもそのうちシェーファーのトライアンフみたいなペン先になったりして…
327 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 08:38:08.78 ID:???.net: セーラーはスタンダードとライトとプロムナードとか、２４金メッキ有無の微妙な原価差みたいので製品分けたりで頑張って１万円クラスのを意地してたけど、
セーラーの１４Kくらいのガチニブだったらマジで鉄ペンで十分じゃないかと思う。パイロットのカスタム７４は鉄ペンよりちょっと
柔らかめな感じがあるから微妙かもしれないけど。
なんか技術的にはもっと柔らかい鉄ペンも作れるとかいう話を読んだことある。過負荷がかかったときの復元性が全然無いから、
作らないみたいな話だったような。
328 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 08:41:54.93 ID:dmb9iRfN.net: ペン先の硬さとペン先の材質って余り関係ないんじゃ。金属としての金と鉄って
意味だと違うだろうけど。ペン先ってしなって戻らなければいけないので素材が
柔らかいだけじゃ駄目なんじゃ
329 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 09:10:37.42 ID:???.net: 同じ力がかかってしなる「柔らかさ」にはステンレスでも１４金でも作れるけど、その逆の「もどるとき」が鉄のほうが
どうしても硬い感じになっちゃうとかって話。押す方は同じ柔らかさだけど、跳ね返ってくる力が金合金のほうが弱いと言うかゆっくり戻る感じなんだとか。

あと、強い筆圧等の過負荷に対しての地金が曲がっちゃう限界値がどうしても鉄のほうが低い、
曲がっちゃったペン先を治すのが鉄のほうが戻しづらい、とかの問題もあった気がする。
330 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 09:24:55.70 ID:???.net: >>329
解説無茶苦茶だぞ。ヤング率とか考慮しても鉄の方が丈夫だ。
331 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 09:34:17.18 ID:c8jc9pgo.net: 質問です。
平蒔絵の万年筆（レディホワイトと同じ形のもの）を購入検討中なのですが
旧型と新型の両方が選べる状況です。クリップの形以外に見た目では絵柄も同じなのですが
外見以外に違いが有ったりしますか？ニブの変化や首軸接続部の変化など有るのなら考慮したくて。
万年筆のバージョンアップはペン芯の改良／ニブのコストカットなど反するものがあり素人には難しいです。
332 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 11:21:34.77 ID:???.net: パイロットのお客様相談室ってそんなことも教えてくれないのか
駄目じゃん
333 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 11:23:46.87 ID:dmb9iRfN.net: 金属化学的には >>330 の言ってることが合ってるね

金ペンはあくまでも、製品の価格維持や顧客の所有感のためじゃないかと思う。今どき、いろいろな合金で
良いペン先が出来そうなもんかと思うけど、それやったら儲からなくなるんじゃないかと思う
334 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 11:31:03.86 ID:???.net: >>285
プラチナみたく丈夫なカートリッジにするか
セーラーみたいにリサイクルできる空カートリッジを

パイロットも作って欲しいよな

CON70は悪くないけど、使えない軸も多々あるし
CON50は国内だけ廃盤で、con40は容量少なすぎて実用性に欠ける
パイロットのカートリッジはリサイクルで使うにはひ弱すぎる
335 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 12:34:44.57 ID:???.net: >>334
パイロットのほうが丈夫じゃない？
プラチナのほうが差込口すぐ折れそうな気がする。セーラーのは中間というか普通
ヨーロッパタイプはガバガバすぎる
336 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 13:16:10.54 ID:???.net: プラチナの差込口折れは昔から有名だよ。
どこに目付けてんだろうね。
337 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 18:12:44.93 ID:???.net: パイロットのカートリッジにスポイトでインクいれてるがガバガバになる気配とか微塵もないけどな
どういう使い方してるとガバガバになるのか知りたい
338 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 19:27:14.73 ID:???.net: そもそもどうしてコンバーター使わないの？
339 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 19:34:03.83 ID:???.net: 最初はキャップレス用に始めたけど、ペン先つけて吸わなくてもいいのでティッシュでインクを拭かなくてもいいし、
気づけばカートリッジ詰め替えのほうが多くなってしまった。
ガバガバになったら買い換えなきゃいけないから、それがたまに嫌。
スポイト用意しなきゃいけないとか、もちろんデメリットもあると思うけど
340 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/10(火) 19:40:55.39 ID:???.net: https://masahiro.gr.jp/ss/kotsu/#i-6
masahiro万年筆氏もおすすめやで
スポイトカートリッジ戦法
取り替える時強く押さなければカートリッジもボロくなりにくい
341 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/11(水) 15:56:08.85 ID:???.net: 黒など濃い色の万年筆を買ったら使うたびに微細な埃が気になる
それと擦り傷も気になる
パールや細かいラメが入ってる軸は埃や傷が目立たないのでパイロットもそういうの作ってほしいな
342 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/11(水) 23:31:22.66 ID:???.net: >>341
2015年のカスタム会限定カスタム74がラメ入ってて良かったよ。
探し回って希望通りバイオレットの方を入手した。ボールペンは二色とも買えた。
343 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 13:54:36.49 ID:QPcpGGPS.net: カスタム743のB（太字）の購入を考えています。
普段使いにしようと思っていますが、おすすめでしょうか。
用途はノートやメモ書き、など、Ａ４の用紙に書くことを想定しています。
あと、カスタム743は15号のペン先が使われていますが、コストカット穴はないでしょうか。
344 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 16:46:11.25 ID:???.net: Bはちょっと太いかも試筆してみれば
Mかなめらか感を求めるならウェーバリーおすすめ
コストカット穴はよくわからん
74はあるらしい743は…？
345 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 17:12:02.82 ID:???.net: 一つ上の743BB常用してるけど、10㎜角くらいあると余裕持って書ける。
もっと小さくも書けるけど、せっかく太字使うのにあんまりストレス溜めたくない感じで。
がっしり感もあるからおおらかに気を使わず使えるという部分はとてもいい。
346 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 17:58:51.21 ID:???.net: >>343
Bサイズなら原稿用紙A4でも「敷」などはほぼ文字潰れすると思うけど
それでもいいなら使いやすいと思う
347 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 18:26:14.93 ID:???.net: >>343
コストカット穴気になる？？
俺が買ったのは２０２１年だけど、なかったよ。これが古い在庫だったのかはわからない。
348 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 20:30:32.22 ID:zLGz96Tb.net: あるかないかわかる人は、一度ニブを抜いた人なのでしょうか。
349 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 20:47:26.96 ID:???.net: Bといえば旧10号のBって穂先がちょっと太くて、Mほど絶妙の弾力って感じじゃないのな。
350 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 21:43:21.06 ID:???.net: >>348
あるよ。だけど、普通に使う分には肉抜き穴なんて気にならないでしょ？精神衛生上良くない。
「俺はニブにコストカット等のための肉抜き穴が開いているペンを使っているんだ・・！」って意識しますか？ふつう。
351 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 23:18:58.19 ID:???.net: 普通はニブ抜かないよ
352 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/13(金) 23:23:06.25 ID:???.net: 前にパイロットの人に怒られて最低限にしています
353 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 00:24:37.55 ID:???.net: 肉抜き穴の話なんかパイロットネガキャンの香りがする
スルー推奨だろ
354 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 02:16:49.21 ID:???.net: SFニブ買うか悩んでるんだが
74や742のSFとエラボーと形の差はさておき
使って差は感じるものなの？
いやエラボーの樹脂軸買おうとしてふと悩んだわけなのですが
355 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 06:48:10.06 ID:???.net: >>354
俺は違いを感じる。カスタムのソフト系はふわっとしなるけど、エラボーはもともと下向きニブでカスタムよりちょっとバネが強い感じ。
356 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 08:16:29.47 ID:???.net: セーラーだとニブ抜くの常識
パイロットでも常識だけどな
357 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 09:09:50.34 ID:???.net: >>356
非常識
358 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 09:17:24.11 ID:yI1PcfSS.net: カスタム743のBが用途によっては使えそうなことがわかったので、購入します。
ありがとうございました。
359 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 09:41:44.14 ID:???.net: >>357
気にいらないだけで他人に侮辱的言葉吐くお前はゲスと蔑まれる対象
360 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 11:09:19.58 ID:???.net: >>359
「気に入らない」ではなく「非常識」
馬鹿には分からないんだろうけどさ
361 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 11:12:11.83 ID:???.net: >>360
どうした？
362 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 11:12:47.60 ID:???.net: >>361
どうしたんだ？
363 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 15:39:34.15 ID:B9l4+46V.net: >>359
いやー、傍から見ていたら君がそうじゃ。そんなにカッカするな。落ち着け
364 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 16:39:29.64 ID:???.net: masahiro万年筆blogに前どっかで書いてあったけど
ニブは抜くなって
ぐらぐらしやすくなるとか
365 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 16:44:23.34 ID:???.net: >>364
当然やん
ペリカンですらペン先ユニットはバラすななんやし
366 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 18:20:56.52 ID:???.net: ニブはなるべく抜くな、には賛成できるが
ペリカンのペン先ユニットは洗浄の時に外す
それでネジがダメになるようなら扱いが悪いor不良品
367 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 18:37:56.35 ID:???.net: >>366
日本語の理解が乏しくね？
「ニブユニット」を更にバラすなって書いてんだけだけど⋯
洗浄し易いってペリカン自体がポスターに記してるくらいだからユニットを外すことは問題ないぞ

ユニットになってないニブを抜くってユニットアッセンを更にバラすのと同等の行為だからね
368 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 18:42:09.83 ID:???.net: おまえの書き方が悪いｗ
369 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 19:00:41.42 ID:???.net: >>368
よう文盲
370 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 19:11:39.60 ID:???.net: おま盲
371 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 19:12:19.59 ID:???.net: >>370
泣くなよ
勉強しろよ
372 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 19:14:00.90 ID:???.net: >>368
何処にも外すなとは書いてないが？
バラすなとは書いたが
何か変な文字が浮かんで見えるならそれなりの病院へ
373 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 19:39:01.11 ID:???.net: 真っ赤ｗ
374 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 19:41:00.26 ID:???.net: >>373
恥ずかしいんだろ
これからはよく読めな
375 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 19:44:31.92 ID:???.net: >>374
恥ずかしい奴だろ
これからはよく書けな
376 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 19:45:37.42 ID:???.net: >>375
？？？
377 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 20:52:32.79 ID:B9l4+46V.net: またカッカする。。。自分で直せない、調整出来ないならニブは抜かない方が良い
趣味でいろいろと分解調整するのは自己責任じゃ。人それぞれだよな
378 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 22:17:53.94 ID:???.net: >>358
パイロットのBとBBとM持ってるけど原稿用紙に文字書いて潰れ具合見せようか
俺自身は大きく書くならBBが好きです
トメハネも普通に出来るからね
379 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 22:18:13.27 ID:???.net: >>378
違った
「BBペン先でもトメハネ出来るからね」に訂正
380 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 22:28:12.07 ID:???.net: よく考えればPILOTがよくわかる見本用意してくれてるから敢えて用意する必要無いね
https://www.pilot.co.jp/library/001/pentopList.html

持ってるから書くけどBやBBはペン先硬い
タッチは金ペンらしいが撓りはほぼ無し
381 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/14(土) 23:37:06.75 ID:???.net: しなり利用して線幅変えるんじゃなく、
でかいペンポイントの接地角度変えることで線幅が変わるタイプ
382 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 09:51:03.76 ID:QMzKcrAx.net: 自分も筆圧が強いこともあり、軟調よりも滑らかで設置角度や面積で変える方が合っていることに気付きました。
383 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 11:31:08.74 ID:???.net: だとセーラーの長刀とかも合うかもな
384 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 13:57:42.54 ID:???.net: ふでDEまんねんのようなのが良いと思う
長刀は価格たかすぎるん
385 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 15:55:24.01 ID:???.net: ディスコンということで
グランセのスターリングシルバーF買ってみたのだが
14Kのグランセより硬く感じるね。
３号ニブとして形は同じに見えるが価格差も考えると
厚みが違うのかな？
他で流用されていないマイナーニブだからディスコンしていくのかわからんが
コレはコレで気持ちよく書けるので残念だなぁ
386 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 17:03:15.34 ID:???.net: >>367
半端な事書いて逆切れ
387 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 17:51:25.48 ID:???.net: >>385
あ、あのグランセだけ18Kなんだっけ。グランセといえば鉄ペンも気になっています。
なんとなく推測だけど、3号ペン使うようなラインナップは全部廃番になってしまって
カクノ系ニブに置き換わっていくんじゃないかと予想。ライティブも売れてるみたいだし。
388 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 18:42:04.30 ID:???.net: ステラ90Sでナメてた3号ニブがめっちゃ気持ちよくてびっくりしたなぁ
いつのまにやらラインナップも風前の灯火だ
389 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 18:50:41.55 ID:???.net: >>387
横から失礼。
スターリングシルバーだけ三号18Kバイカラーという特別仕様。
>>385の言う通り普通の三号14Kよりかため。
三号はやや柔らかくて好きだったんだけどな。
390 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 19:26:51.32 ID:???.net: >>388
私も昔買ったレグノ８９ｓで3号のF持ってるけど、ちょっと柔らかすぎる印象かな。
短めでいかにも実用ペンって感じだけど、切り割りが開きやすすぎる印象でした。勉強用に買ったのでガチニブのほうが良かった。
もちろん、ソフト系が好きな人もいるだろうしそういう人にはハマったでしょう。
391 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 20:11:50.05 ID:???.net: >>386
しつこい文盲は嫌われるぞ？
392 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 21:05:18.96 ID:???.net: なるほど、経験者が語るってやつか
393 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 23:09:00.95 ID:???.net: >>387
そうアレだけ18K
半額だったので買ってしまった
3号のフニャフニャ加減好きなので89や90あたり何本も無駄に持ってるが18Kの硬めもなかなかよかった。
素材としては柔らかくなるはずなのに
14Kと形も同じなのに硬いのが面白いね。

鉄グランセも半額で悩んだが
ニブもペン芯もカクノ系
重いカクノファミリーはコクーン持ってるしなぁ…と
イマイチ決め手に欠け…
394 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 23:29:42.36 ID:???.net: >>393
もしや某店の閉店セール？
それはおいといて、、金品位が上で形が同じだと、多分地金を厚くしてるんですかね？
スタシルで装飾性高いモデルだろうから。
395 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/15(日) 23:32:28.62 ID:???.net: あれだけなぜ違うペン芯にしてるのかわからない。写真見た限りニブの形状が同じに見えるから、
カクノファミリーペン芯は5号サイズだから合わないはずで、わざわざ違うのを用意してコスト高になりそうなのに。
まあそれ言いだすとNSが二重ペン芯じゃないのもマニアとしてはヒジョーに気になる。
天冠に石くっつけるくらいなら、ペン芯ちゃんと７４のを使えと。価格帯考えても合わない。
396 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 00:40:26.56 ID:???.net: カヴァリエをディスコンにさせて鉄グランセで置き換えしつつ
スムーズな価格改定する？などと予想している。
またはスタシルに続いて金ニブグランセも来年あたり消えたりして
そういう意味でコストかけて開発したとか？
397 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 00:47:03.02 ID:???.net: >>394
閉店ではないので違うかなw

しかしコレで気になってしまったのは
ナミキや干支の18K10号はカスタムの14K10号より硬いのか
どうなのか…
ちょっと試してみたかったのさ
程度のノリで買うものではないしなぁ…
絵付けに興味ないし…
398 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 01:14:34.11 ID:???.net: >>397
チェック入るから
情報出したら終わるよ
399 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 01:14:49.66 ID:???.net: 終わるよじゃなくて
やってはいけないと約束してたよね？
400 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 01:35:33.19 ID:???.net: 18Kは14Kより柔らかいかというと、わからないのが正解じゃないのかなぁ。
というのは金合金だから、金以外の割金で銀を増やすと固くなり、銅を増やすと柔らかくなるといった差異が出るのでは？
401 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 01:40:35.53 ID:???.net: >>396
今の新カヴァリエも新グランセ金ペンもここ最近のリニューアルじゃん
無くすならそもそもリニューアルしないだろ
402 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 02:13:38.65 ID:???.net: この週末に閉店じゃない半額セールってあそこかな。俺行こうとしていてキャンセルした。
403 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 02:28:16.52 ID:???.net: >>398
なんのチェックでなにが終わるの？
404 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 08:03:17.26 ID:???.net: >>396
セーラーがシャレーナ（あってる？）やめちゃってからしばらく経ってるし、極細軸では独擅状態じゃない？
完全に需要がなくなるまではほそぼそと売る気がする。
405 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 08:03:53.05 ID:???.net: >>400
全く同じ形状なら、理屈の上では１８ｋのほうが柔らかくなる、、、はず
406 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 08:57:25.73 ID:???.net: 金と銀のヤング率は大差ない
銅は少しヤング率が
高い
407 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 09:25:04.33 ID:KLxkWREj.net: 80年代のカスタム67やセーラーの昔のショート万年筆めちゃくちゃニブが柔らかいんだけどあの時代ってどの機種もそんなもんなの？
408 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 09:57:20.65 ID:???.net: 67は初期のFしか持ってないけど、言うほど柔らかいかというとそうでもない気もするが、
旧10号もテイストはあんな感じ。
同時代でもエリートとかは硬い。
セーラーミニはいろんなニブがありふわっふわの気持ちいいやつも
硬くて面白みのないやつも、がっしりしていながらもしなりもある重厚な感じのやつもある。
俺の持ってるだけで5種類くらい違うタイプのニブがある。
409 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 12:14:48.95 ID:???.net: >>405
厚み含めまったく同じ形状ならね
でも同じ形状で14と18で比べさせてもほとんど書き味違わないと思う
万年筆が一般的だった昭和時代までは22Kとか普通にあったけど万年筆的には14Kで必要十分
18Kは値段を上げて高級感出すための策の1つにすぎない
410 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 14:07:03.73 ID:???.net: >>405
まってくれ
それは金だけだった場合だな
合金として何が混ざってるかで硬度や弾性変わるだろ
411 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 14:57:35.56 ID:Q4I5SXbW.net: >>410
その通りだと思う。金で作ると耐食性や高級感は出るだろうが、ペン先としての撓る柔らかさとかは
他の金属で補わないと難しい。最新の技術だと金じゃなくても良いかと思うけど、高級感や値段を
維持するには金ペンになってしまうのかと思う
412 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 15:37:34.51 ID:???.net: ボックみたいにチタンニブ出せば良いのにね
金より安いし新しい書き味を提供できそう
413 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 15:37:45.96 ID:???.net: 金ニブだと大事に無理ない力で使うようになるからな
ステンニブだとまっいいかとくぱぁさせた
5本くらいやったわ
414 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 22:07:14.37 ID:Q4I5SXbW.net: ステンレスニブ開く程の力って。。。筆記用具向いていないかも
415 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/16(月) 22:50:59.42 ID:KLxkWREj.net: 煽り抜きでごくごく普通のシャーペンとかまともに使えるのその筆圧？
416 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 02:46:19.86 ID:???.net: >>414
どこまで行けるか試すだけだし
そもそもテコの原理でやってるんだから力は対してかからん
417 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 06:15:10.97 ID:HriWofzj.net: 試しで破壊とか言い訳してもさあ
418 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 07:39:20.21 ID:8nBSrz5B.net: >>416
金ペンだとどこまで行けるか試さないんかい
前の会話と噛み合ってないじゃん
419 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 14:06:18.99 ID:???.net: >>418
どこが？
お前の支離滅裂な主観説明してみろよ
420 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 14:42:58.43 ID:???.net: >>418
何言ってるのさ理解し難い
お前他人に文句いうだけ何もできないクソｃろ
421 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 14:47:11.92 ID:???.net: 金ペン押し広げて何本も潰すなてバカじゃん
>>418 アホか
422 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 16:06:17.42 ID:???.net: いつものやつか。
423 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 16:19:49.46 ID:???.net: 鉄ペンは痛くも痒くもないが金ペンは俺もやらん
424 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 18:50:06.76 ID:UoX/N10l.net: 痛くも痒くもなくてもわざと物壊すのはアホだけどな
425 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 18:57:43.90 ID:???.net: >>424
こうして何時までも粘着する奴
426 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 20:47:35.63 ID:8nBSrz5B.net: いや、鉄ペンでもアホ以外やらないってことだろ
427 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 21:03:47.48 ID:???.net: >>426
粘着するお前はアホ
428 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 21:13:45.42 ID:???.net: >>426
自己紹介か
どうしてバカは自己紹介をするのだろう
429 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 23:30:28.65 ID:???.net: >>426
いつまでもsageず気に入らないからと言いがかりつけてるお前がよっぽどやぞ
周りにも言われてるだろ
430 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/17(火) 23:32:13.01 ID:???.net: 折って捨てた、投げ捨てた、俺なんか○本
と新橋ガード下で無理やり部下に絡み酒してる酔っ払い的な誇張オジサンと
そんなの勿体無いことを！とイチイチ反応する噛みつきオバサン
一人二役かと思うほど迷惑なだけなのでスルー推奨ですよ
431 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 01:16:17.08 ID:???.net: >>430
お薬出しておきますね
432 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 10:34:36.74 ID:GtYzJ6dd.net: >>430
自分がやってるから他人も同じことやると思っちゃうんだよな
433 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 14:28:00.98 ID:+XsDLB8m.net: 年末、実家に戻り年賀状の宛名書きをしてたらインクが終わりそうだったので、十数年ぶりに近所の文具屋に行ったら、雑多なショーケースの中に万年筆を発見。
山積みの荷物を除けて出して貰ったら、カスタム74と#3776センチュリーのMSが。
ちょっと前、ブログ記事でMSに興味があったので、両方試し書きさせてもらい、よさそう（MS初なので良し悪しわからないが。）なカスタム74を衝動買い。二割引で、70mlのコンバータも付けて貰ったので価格的にも良かった。
個性的な文字になりますね。来年の宛名書きはMSで挑戦しようと日々練習中。
434 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 15:14:34.19 ID:???.net: >品質の高いブルーブラックなのだが>2018年8月4日に日本でレビュー済み
>しかし長く使っていると気づく事があります。首軸の先端周辺やペン芯の裏側の櫛の樹脂部分にインクが付着すると
>樹脂と反応してうっすら青いシミが定着します。耐水性が高いので水洗いで完全には取れません。
>これは耐水性が高いからなのですが、このインキは万年筆を劣化させます。
>またあるサイトで、分解清掃するとペン先の裏には澱がたまり水洗いでは容易に取れないようです。
>透明コンバーターのプラスチックが薄青くなるので水で洗浄しても取れません。
>界面活性剤が含まれているのでしょうか、とても泡だつのでインクが出ないときは泡が途中に詰まってます。
こういうトンデモ意見書いてそれ信じるバカも出るから困ったもんだ
＞あるサイトで、分解清掃するとペン先の裏には・・・
↑かなり以前フルハルターのサイトでこの点について触れられていたのでそこ見てこれ書いたんだろう
確かに水性染料なのに耐水性があり「水だけ」では汚れが落ちにくいというのはそうだろう
しかしプラチナやパイロットから出てる万年筆洗浄液や一般の洗剤など使えば汚れはちゃんと落ちる
それと耐水性があるのと万年筆を劣化させるとは全く別次元の話でパイロットBBで万年筆が劣化することはない
パイロットBBが万年筆を劣化させるという意見は海外の万年筆板覗いても皆無
むしろ海外の万年筆マニアの間でもパイロットBBは高く評価されており好意的意見がほとんどを占める
435 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 15:37:14.86 ID:???.net: >>434
アマゾンのレビューですな。

っていうかそれちょっと前に話題になったはずだ。
436 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 17:51:11.46 ID:???.net: まだ万年筆に凝り始めて2年くらいの新参なんだけども、洗浄する時毎回コンバーター抜いてるんだが、これヤリの方がすぐダメになったりするん？回し抜きしなきゃおk？
使ってるのは743とかグランセとか。
437 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 17:56:12.33 ID:???.net: >>436
ガバガバになるのはコンバータのほう。不必要には抜かないほうがいいと思う。槍のほうが硬質なプラスチックで、
コンバータのほうがペットボトル樹脂みたいな感じ。旧型の７０はちょっと硬めで、７０Nのほうがぐにょっとしてる。
438 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 18:09:26.04 ID:???.net: まだ万年筆に凝り始めて2年くらいの新参なんだけども、洗浄する時毎回コンバーター抜いてるんだが、これヤリの方がすぐダメになったりするん？回し抜きしなきゃおk？
使ってるのは743とかグランセとか。
439 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 18:12:45.65 ID:???.net: なんか時間差で連投してしまった。
>>437
ありがとう。ヤリの方が丈夫なら安心した。普通の70を知らないのだけど、Nでも十分硬い気がする……どれだけ固かったんだ。
440 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 18:25:08.84 ID:???.net: 何本か使いまわした俺のCON７０は、新品のライティブに突っ込んだらガバガバでハマらなかった。
フッ素テープ巻いて使ってるけどｗ
441 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 19:25:46.17 ID:???.net: >>439
槍も当然多少劣化する。
だからコンバータは不必要に抜き差ししない方がいいと昔から一応言うには言う。
洗浄の度抜くなら空きカートリッジ使う方がダメージは少ないだろう。
442 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 19:34:58.75 ID:???.net: こんなのにストーカーされるのキツいわ
https://pbs.twimg.com/media/FmvulZfaAAETONl?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FmvulZlakAQt9m4?format=jpg
443 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/18(水) 20:12:43.22 ID:???.net: >>441
なんというかペン本体側が細くならないのなら安心
コンバーターがくぱあする程度なら安いもんだしな
444 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/19(木) 08:00:22.95 ID:???.net: NSの極細持ってる人います？細字とどっちにするか非常に迷っています。
価格的に２本買えなくはない値段ですが、、、、すぐにはちょっとなので、、

７４３のEF、PO、７４のF、EF、カクノ系のF、EFは使ったことがあります。７４３のは非常に書きやすく細いのに
スムースで、あと鉄ペンのF、EFは大当たりという感じでしたが、７４のFとEFがペン鳴きするような感じでイマイチな感じでした。
なので迷っています。
445 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/19(木) 11:52:18.73 ID:???.net: >>444
ペン泣きすは個体差だな
俺のは泣かない
446 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/19(木) 19:47:02.94 ID:???.net: >>445
やっぱり個体差？EFとF両方そうだったので５号ペン先の出荷時がそういう設定なのかと思ってしまいました。
早描きで横にラインをガーッと引くとペン鳴きと同時に飛沫が飛びます。まあそんなふうには普通書かないのですが・・・

線幅が非常に安定しているし、特にヘビーライターというわけでもないと思うのですが、実用品としてすごい鉄ペン好きになってしまいました。
447 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/19(木) 21:39:24.11 ID:???.net: ガーと引いたら流石のペン先も直ぐに削れるから無理しないでね
448 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/19(木) 23:24:02.10 ID:???.net: 筆圧は書けずに早書きする感じです。まあ普通はこういう使い方しないので、問題ないと思うんですが・・・
449 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/19(木) 23:30:49.01 ID:???.net: 虐めてみないと差が出ないぐらい出来はいいから
気持ちはわからんでもないが
それは製図ペンでどうぞ
450 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 00:13:08.80 ID:???.net: >>448
筆圧掛けなくても一定以上の速度だと削れちゃう
俺が74BBをグッと抑え込んで書いてるのとどっちが削れるか勝負だ！
いや、BBほんまインクの出が最初わるいからな・・・
451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 02:36:29.84 ID:???.net: ペン鳴りするやつの方が書き味いいらしい
万年筆評価の部屋曰く
ペリカンもペン鳴りするやつあるらしいお
452 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 08:37:27.17 ID:???.net: デラックス漆廃番かーモデルチェンジする？
と期待したが
レディホワイトや平蒔絵と系統のもの一気に廃番にとなると
消えるのだろうな
話題となるのは安物かゴツい高額品の二極化で
細身の実用方面は流行ってないもんな
スタシルが消えたグランセはいつまで耐えるか
453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 09:25:37.51 ID:???.net: >>452
いつまで耐えるかも何もリニューアルしたばかりだろ
454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 10:52:06.77 ID:???.net: そのマイナーチェンジで打ち止めで消えるのかどうなのかってことよ
455 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 10:56:07.69 ID:???.net: マイナーチェンジと言うが、軸とクリップは新規では？
変わって三年くらいでしょう、確か。万年筆なんて数が出ないんだから長期で作るんじゃないか。
456 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 11:03:46.22 ID:???.net: ついでに言うと、スターリングシルバーはグランセの中でもNCっていう旧モデルだろ。
心配なら確保しておけばいいとしか言いようがない。
457 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 12:03:30.03 ID:???.net: カヴァリエもわざわざ新しく設計し直してリニューアルしたから当分は売り続けるはず
458 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 20:22:03.54 ID:DdoIJSQo.net: 何度見てもやっぱりデラックス漆のネーミングセンス酷いな
459 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 20:29:43.74 ID:???.net: カスタムとかデラックスがヒエラルキーの上位だった時代のネーミングでしょ。
あまり言ってやるな。
460 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 21:23:13.85 ID:???.net: 別に気にならない
古い表現だと思って温故知新すれば良いだけだろ
古い＝ださいというのは知能低そう
461 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/20(金) 23:58:11.71 ID:???.net: スーパーウルトラハイパーミラクル漆
462 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 00:08:35.77 ID:???.net: de luxe urushi
まぁどうせ廃番で過去のものになったので
今更なんでもいいんだが
463 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 01:58:38.14 ID:???.net: 743ニブ引っこ抜いたら日の丸の様なデカい穴が開いていてしょんぼりした
俺の金かえして
464 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 03:40:16.20 ID:???.net: カスタムウルシの製造工程の写真見ると穴開いてたから
そんなん気にするならパイロット使うのやめたらいいのに
465 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 05:12:05.38 ID:???.net: 企業の努力だよねえ。返してもなにもさ。
こういうのはバリューエンジニアリングやバリューアナリシスって言って、機能上同等を保証しつつコストダウンを図るもの。
世の中の製品でこれを考えていないものはほとんどない。
466 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 05:18:27.07 ID:???.net: ついでに言うと、カタログにある決まり文句「予告なき仕様変更があります」に該当するので、契約違反でもない。
467 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 05:43:48.98 ID:???.net: >>466の「」内の文言はパイロットのカタログになかったわ、失礼。
468 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 10:07:46.88 ID:???.net: またネガキャンか
469 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 11:30:41.80 ID:GCYeFohM.net: >>463
コストカット穴ですか。
470 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 11:42:04.91 ID:zs3pmfG9.net: で、そのコストカット穴がある事でお前になんの影響があんの？
471 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 11:43:13.53 ID:xA3sz0NN.net: 今の時代どこのメーカーもコストカット穴くらいあるだろ
472 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 12:55:51.89 ID:9VhTiheq.net: カスタム845とプラチナの出雲の漆で迷ってます
軸は出雲の方が好みなんですけどペン先が専用品じゃないという手抜き感がどうも好きになれず慣れ親しんだパイロット製のカスタム845に揺れ動きつつあるんですがどちらを買うべきですかね？
473 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 13:12:15.03 ID:79FwOPsG.net: それくらい自分で決めなさいよ
474 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 13:17:54.16 ID:???.net: >>472
名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2023/01/21(土) 12:59:34.99 ID:9VhTiheq
カスタム845とプラチナの出雲の漆で迷ってます
軸は出雲の方が好みなんですけどペン先が専用品じゃないという手抜き感がどうも好きになれず慣れ親しんだパイロット製のカスタム845に揺れ動きつつあるんですがどちらを買うべきですかね？

万年筆総合　159本目

と同じ人？
475 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 14:08:48.90 ID:???.net: コストカット穴オバサンと同じ腐臭のする質問だなぁ
476 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 15:23:59.89 ID:???.net: ショボーン……
セーラーは新デザインが嫌で古デザイン探して買ったが
パイロットもコストカットマーク無いやつ探せばよかったぜ
477 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 22:46:18.31 ID:???.net: フォルカン想像以上にふにゃふにゃで実用には全然向いてなかった
エラボーも実用的なペン先とまでは言えんがまあ許せる範囲の使用感でフォルカンより全然良い
エラボーの透明樹脂軸が出たらもう1本買うんだがパイロットは出す気ねーか？
ちなみに俺のは金属軸のエラボーで樹脂軸の方は使ったことねえ
478 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 22:57:01.25 ID:???.net: >>477
首軸のネジが７４と互換性あるからカスタム７４透明買えば幸せになれるよ
479 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/21(土) 23:21:11.52 ID:???.net: >>477
エラボーは146をまねた所があるように感じる
オールドモンブラン146本当使っていて気持ち良い
480 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 10:21:32.69 ID:Ftc9FuTp.net: 皆さんはコストカット穴は気にならないのでしょうか。
481 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 10:23:48.00 ID:???.net: ならない。
482 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 10:24:02.23 ID:???.net: 気にならないよ。
工業製品てそういうものだし、穴無いやつと比べてニブの固定がグラグラだとか、性能面で機能低下しないかテスト散々してからの
販売なんだろうから。
特にパイロットは価格据え置きですごいと思ってるよ
483 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 10:55:35.69 ID:???.net: あと、当然だが外観から見た目の区別不可だしな。
穴なしにこだわって価格が上がる方がいや。
コストカット穴のない物を探すコレクションもありだが。
484 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 11:35:05.48 ID:???.net: そんな穴嫌だったら全て売ってポールペンに戻った方がいいよ
モンブランもペリカンもガッツリと穴開けてるからもう買うものないと思うよ
プラチナが時期によって地金の厚さに差があるなんてのより
実にわかりやすくユーザーの体験を損ねない企業努力と思うけどな
485 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 11:43:03.97 ID:???.net: >>482
まっ先ににしたんですけど⋯
486 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 12:00:56.12 ID:???.net: >>485
値上げを？　コストカット穴あけを？
487 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 12:06:32.14 ID:???.net: >>485
真っ先っていつごろ？
488 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 12:16:44.87 ID:???.net: これだからπ厨は⋯
489 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 12:49:29.17 ID:???.net: >>480
なるよ
10年20年使い続けると当然影響が出てくる
今は金ペンを大事に使う人ばかりだから影響が限定的で大丈夫だろう精神でやってるだけや
490 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 13:03:26.52 ID:???.net: >480

メーカーだって穴開けなきゃ利益を確保できなくなってるんだよ
嫌ならはじめから何百本と買って利益貢献してやれよ

穴開けてもとりあえず実用に問題無いと分かったから開けてる
どうせそのうちに軸が安物でペラペラになったり
吸入システムが廃止になって全部カートリッジになったり
金の含有率が10金に下がったりするんだぞ
それでいて定価は50％アップとかしなきゃならなくなる
これからはそういう時代なんだよ諦めろ
491 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 13:25:28.40 ID:???.net: >>489
だから何が影響するの？
「当然」とまで言い切るなら、当然自明と言える根拠あるんだろ。
492 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 15:06:35.97 ID:3GEyNmxr.net: パイロットはG2とフリクションで欧米で大儲けしてるんだからコストカット穴なんてヤボなことする必要ないんだがせこいなぁ
493 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 15:30:48.46 ID:???.net: 他社より作る本数多いから影響大きいのだろ
しかしこんなのでイラつく人は
ミニ四駆の肉抜きのごとく抜きまくってるペリカンなんて買えないだろ
まぁモンブランあたりの価格帯でもなお穴があるから
相当頑張ってると思うけどな
494 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 15:52:31.15 ID:???.net: >>491
各社の新旧比較万年筆比較で奥に長く入ってる方が書き味が安定しているというレビューいくらでもあるじゃん
穴抜きしたら当然この部分が不安定になるし接触安定性も下がる
10年20年経ったらというのはこういうのを前提にした発言だろ
モノづくりしてる立場からは常識だけど
ただの消費者なら分からなくても分かるから黙っとけ
495 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 16:08:38.93 ID:???.net: >>494
コストダウンする意図で設計変更するなら、各種の信頼性試験を再度実施して確認している。
問題ある「はず」なんてユーザーに言わせる訳がない。根拠のない設計変更は認められない。
こっちを素人扱いするのくらいなら知らない訳がないだろう。
496 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 16:17:42.76 ID:???.net: だから10年20年先に問題出るなら仕方ないね
なーに大丈夫でやるんだろ
497 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 16:27:14.62 ID:???.net: 加速試験は実施しているよ。
とにかくコストダウンが悪さする設計変更はしない。
必要な補強してでも設計変更している。
不具合が出たらそれは部品不良か組み立てのミス。その時は堂々とクレーム出せばいい。
498 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 16:33:00.17 ID:t3/bm6h4.net: コストカット穴って穴開ける方がコストかからね？
穴開ける部材は元々の分用意してんだしさ。もしかして手元に来る材料の量が減ったからコストカットとか言っちゃってるの？
それとも穴開けて出た部材を回収してるからコストカットだとか言っちゃってるの？
マジで疑問なんだけどどういう理由なん？
499 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 16:34:44.04 ID:???.net: 加速試験ってのは、たとえば換算して十年分をきつめの条件で試験して数ヶ月で終わらせる事ね。
500 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 16:37:22.81 ID:???.net: >>498
パイロットの公式かどっかで切れ端は回収して溶かして再利用するって出ているよ。
グラム八千円もの部材をゴミにはしないさ。
501 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 17:28:12.51 ID:???.net: 建築でも安いと構造上大丈夫だといわれても5年程でギシアン始めるし
同じように100均の道具で大丈夫言われても1月も経たずに割れてくるしさ
穴抜きすれば絶対何処かに不具合発生する
不具合解決しようとしたらニブの厚み増やすしかないのであるが
それなら穴開けしない方が良いとなる

結局問題の先送りだよ
502 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 17:29:34.61 ID:???.net: >>498
企業の涙ぐましいコストカットだよ
意外にバカにならない金になるからやるんだよね
あと穴あけパンチの製造費と維持費合わせてどうなるのかだな
503 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 17:33:26.65 ID:???.net: インク乗せてスラスラと書くだけのだと文字の1本1本を紙に当てて書く野とは全く違う
こういう試験してるなら全く話にならん
試験内容を公開したらこういう構造物検査のプロで万年筆好きが突っ込み入れると思う
504 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 17:41:45.31 ID:???.net: へーへー。プロさまのご意見はいつも素晴らしいです。
505 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 18:29:11.07 ID:???.net: なぁーに、これからそれしかないんだから不具合出ようがそれがデフォになるだけだよ
嫌なら文句も垂れずに「使わん」「買わん」でいいやん
506 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 19:58:06.97 ID:???.net: 穴あけた方がそこが抵抗になってペン先ズレにくくなるのでは
コストダウンと一石二鳥
507 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 20:02:57.21 ID:???.net: パイの固定方法は、鞘とのすりあわせがちょっと緩いのと、奥のゴムリングで固定してるから、セーラープラチナよりズレやすいが、
たぶん、肉抜き穴のせいでニブがずれることなはいと思うし、筆記の際の強度うんぬんなら、筆圧で穂先が曲がるほうが早いと思う。
どちらにせよ、気に入らない人はどうにかして全部引っこ抜いて肉抜きがない在庫を見つけて買うか、
現行品は買わないようにするかしかないんだから、、、、
文句ずーっっと言って仮に肉抜き穴をやめる仕様変更があったにしても、今度はいつそれが出荷される製品からなのかわからないでしょ？
508 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 20:39:58.89 ID:???.net: オールド万年筆ハマってると「私、コストカット穴嫌いなのよねっ！」と言い切るんだよ
言い切れない奴は現行使い

何が言いたいかというと好きに使え！
509 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/22(日) 21:36:49.82 ID:???.net: まあ結局時間を経てみないと実際トラブルが起きるかどうかは分からんちゅーこっちゃ
510 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/23(月) 17:55:00.07 ID:???.net: モンペリの方がコストカット穴はやかった気がする
511 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/23(月) 20:07:39.22 ID:???.net: アンチが集まってきたよ(´･_･`)
512 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/23(月) 20:16:39.23 ID:???.net: エラボーは硬いという話だけど743FAと比べたらどうなの？　
513 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/24(火) 11:20:28.83 ID:???.net: エラボーは曲がってて弾力がある
フォルカンは弾力なくかなり柔らかい感
514 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 12:55:34.93 ID:???.net: 写真で見る限りNSとコクーンの首軸は互換性がありそうに見えるのですが、交換可能ですか？
コクーンのFを持っており、NSはM買ってみようかなと考えています。
515 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 13:37:39.08 ID:???.net: コクーンの方がかなり細い。
互換性はない。
516 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 14:21:20.86 ID:???.net: カスタム７４の柄に、ルシーナのニブとペン芯使った

鉄ペンを実売５千円で売り出すべき。ＮＳなんか要らん
517 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 15:19:06.04 ID:???.net: むしろNSのニブと地金の厚さしか変わらんくらい形似てるけど(材質から違うけども)
NSの軟調ニブとしてルシーナのニブ復活できんかな。
ペン芯も表から見た形は同じみたいだけど…
軸はNSの圧勝で、742に近いサイズで持ちやすく、長時間書き続けるのも楽なので、
その方が嬉しい。
518 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 18:54:27.04 ID:???.net: >>517
やれるのかもしれないけど、製品ラインナップの戦略上やらないんじゃないかなぁ・・と
プロシオン駆逐のためにソフト鉄ペン、やるのかな？もしかしたら。

>>516
性能的に不満があるとしたら二重ペン芯じゃないことくらいだけど、価格はちょっと割高に感じるよねぇ・・・
せめて７５００円とか、そのくらいを狙ってほしかった。
519 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 19:39:12.34 ID:???.net: プロシオンなんて脅威でも何でもないし駆逐するまでもないだろ
大体そのへんのラインナップはコクーンとカヴァリエで間に合ってる
520 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 21:20:36.81 ID:???.net: カヴァリエは3000円が廃盤、ペチットも。
ラインナップ減ったよね。
521 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 21:40:57.11 ID:???.net: まぁでもそこを欲しがる人少ないからなぁ
まだラインナップは絞れるでしょ
もっと効率化した上で
時代に即した新型の投入を望む
522 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 21:43:53.67 ID:???.net: 万年筆需要自体が減ってるっていう話だから、ラインナップはもっと整理されていく気がするなぁ
523 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 21:52:36.66 ID:???.net: 一部マニア間で加熱するだけで
ギフト方面で売れなくなってるというか
世代的に認知もされなくなってきてる
フィルムカメラ的なもの
しゃーないかと
524 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 22:15:56.29 ID:???.net: 時代はインクとつけペンだね。値上げとラインナップ淘汰前の昨年に出せたのは大きいんじゃないかな。

特にインクはオリジナル色を作ったりするイラスト方面の需要あるし、ラメ入りやシマーリングだっけ？とか変色も伸びしろあるよね
525 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/25(水) 22:27:38.49 ID:???.net: カクノとかライティブ(+強色)とか時代に合わせた展開してんじゃないの。
それが従来型の市場とは別なところで展開されてるだけで。
526 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/26(木) 00:13:16.75 ID:/ZBEyzwD.net: そもそも万年筆の市場規模自体かなり古いデータだけど2016年のだと年間約46億円とかでクッッソ小さいからな
エアガンですら2016年は79億円よ
527 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/26(木) 10:07:46.08 ID:???.net: まあ万年筆周りで使ってるのほぼ見ないしね……
528 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/26(木) 13:00:07.17 ID:???.net: 万年筆はしいれかかくと販売価格差あるから商売になる
カメラは終わっとる
トイガンはよく頑張ってるが日本では下火で終わっとる

なんだかんだで文具として万年筆は売れてるのスゴい
529 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/26(木) 16:51:09.60 ID:???.net: パイロットは卸を通さない直営業だから、他社より利益率いいんじゃないかな？
530 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/26(木) 18:53:21.22 ID:???.net: カスタムの透明軸は出てて人気もあるのに
エラボーの透明軸は一向に出る気配がない
なぜ？
531 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/26(木) 19:03:52.12 ID:???.net: 首軸の互換性があるからつけかえれば幸せになれる。
わざわざリリースするほどにはできないんでしょう・・
532 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/26(木) 21:23:03.00 ID:???.net: まぁロフトでも高級ボールペンコーナーはあれど
万年筆はライティブやサファリあたりまでしか置いてないからな
店舗リニューアルのたびに縮小してる
533 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/26(木) 21:47:16.16 ID:???.net: ロフトはカクノとインクがズラリと並んでるのは良いよ
各カクノのペン先違いなど試し書き出来るのがインク違いで10本以上あるから
ここから万年筆に入ってくれると嬉しい
534 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/01/29(日) 06:39:10.09 ID:???.net: 622名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/28(土) 10:17:58.11ID:IbyciMF0
先週完全に沈黙していたので心配されていたが結局数々の虚偽がバレたな
1．実はただの肥満体だった事
2．無職(職業インフルエンサー)という事
3．身長170cmも無いという事
4．実年齢38歳という事
5．本名は渡〇敷という事
考えてみたら今までもほら吹きビッグマウスかましては隠蔽しようとしたり逃げ回ったり
挙げ句に謝罪してリセットという連続だった人が正直にプロフィール語るわけがなく
過去に捜索隊が住所まで特定して公営住宅暮らし言っていたのも事実なのかもな
「俺の家」と堂々と語っていたが所有物として「俺の」言っていたわけではなく「俺の(住んでいる)家」という意味だろう
もちろんそれなら屋上は不法占拠
535 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 00:10:36.75 ID:???.net: 次のディスコンはプレラあたり怪しいなぁ
カリグラフィーニブをライティブかいろうつしに移行して
まとめて無くしてしまいそうだな
そしてライティブが優秀すぎるから特に困らない…

カヴァリエも高い方だけ残したけど
それでもやはり売れなければ切りそうだな
アレも困る人はいるのかしら…
536 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 07:51:11.17 ID:???.net: 俺もプレラは怪しいと思ってる。色合いとかいって出してきてるけど、激安クラスはカクノでいいし、その次がライティブって
感じになっちゃったし、その次はコクーンあるし、コンバータ７０入らないプレラは正直・・・って感じがする。

カヴァリエも正直グランセとほぼ変わらないんよな。わずかにカヴァリエのほうが細いけども。
カブる部分が多いラインアップは整理されそう。
537 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 08:25:18.85 ID:???.net: 一部の人が70を異様に持ち上げるけどそこまでの訴求力は無いだろ
実際に使うと40を満タンにするより泡だらけの70を満タンにするほうが手間がかかる
中身を瓶に戻してるのも気持ち悪い
40は微調整ができるけど70は小回りがきかない
538 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 10:36:36.08 ID:???.net: ディスコン候補筆頭はなんといってもエリート95Sでしょう。
金ペンであの価格は値上げか廃番必至。
プレラも色彩逢いじゃない方は存在感ゼロ。色彩逢いも怪しいが。
539 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 10:44:14.94 ID:???.net: >>537
そこは各人にとって何を求めることが優先されるかじゃないのかな。
所詮は工業製品。万人が満足出来る製品は作れないだろう。
だから選択肢を残しているパイロットはありがたい。会社の都合があるとしてもね。
CON-70は垂直に吸入すると泡立ちが少ないって情報があったので、検証するつもり。
540 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 12:21:48.63 ID:???.net: 70はとうとつに壊れるのがなー
ヨドバシカメラのレビューしか知らないけれど
あの壊れ方はやべー
541 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 12:57:55.71 ID:???.net: 初めて購入した74 Mを引っ張り出しペン先にインクを付け軽く書いてみたが良い
トメハネしやすく軽く快適でわけわからないよ
542 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 13:13:47.53 ID:???.net: おめでとう。
わけわからんって何が？
543 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 13:25:48.66 ID:???.net: >>538
それはでもシルバーン欲しくさせる撒き餌な気もするのだけど
確かに利益は薄そうだけど
ショート軸の最後の砦感もあるので
まだ粘る予感
そもそも限定でもよかったモデルがこれだけ続いてるのは
想定より手堅く売れてるのかも？
544 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 13:32:48.04 ID:???.net: 万年筆は高級品がいい！ってモンブランやペリカンを何本も買ってたけど
久しぶりにカスタム74で書いてみると国産はコスパ高いわってなった

手に合うサイズ感のが見つかれば国産で十分なんだな
俺はやっぱり見栄っ張りだったんだと反省
74はちょっと細いので次は742にしようと思う
ペン先もたくさんから選べるからなんだか久しぶりにワクワクする
545 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 13:47:15.61 ID:???.net: 実用品として扱ってた層が一旦死滅して
極小にユーザー減ってマニアの蠱毒化した中で
人より高いもの珍しいものを持ちたがる価値観をお持ちの層が
変わらず元気

なので相対的に実用品多いパイロットの評価は低めだけど
また新たにライトに入ってきた層が実用性の良さの価値観に流れを書き換えてくれるといいね

国産はデザインがイマイチというマニアの評価もわかるんだが
舶来高級品も冷静に見ると古臭かったりデザインは
イマイチなものが多いんだよな
思い込みによるブランドイメージが大きいね
546 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 15:35:39.21 ID:???.net: 空カートリッジにスポイトでインク注入してるわ
インク一滴も無駄にならないし満タンも簡単
547 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 15:38:56.71 ID:???.net: >>544
742、743共に持ってるけど
74の持ち味は軍を抜いてる
端的に言うなら74ｈ僕の考えた最強の万年筆
548 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 16:00:49.14 ID:???.net: エリートは貼り付けニブの技術残すためにも必要なんじゃないの
シルバーンじゃ数出ないだろうし
なんだかんだでA.D.2000だのにも使われるパイロットの看板のひとつだしな
549 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 16:21:39.88 ID:???.net: エリートは昔のほうが使いやすいとも言われていたけれど
俺自身は使ったことがないのでわからん
550 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 16:52:57.89 ID:???.net: セーラー 21ミニなら使ってるけど、こちらはコンバーター互換性が無くて改造必須
現行コンバーター使えるパイロットエリートは良いね
551 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 17:04:06.96 ID:???.net: >>549
何本も古いの持ってるし現行も持ってるけど
特に変わらんと思うけど
具体的にどの辺が使いやすいと？
教えてくれたら手持ちので確認するよ
552 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 17:28:21.79 ID:???.net: >>551
別のものと勘違いしていたら申し訳ないけれど
昔のは紙タッチが良いとかかな
あと1つ教えてほしいのですがSCRIPTってどういう意味でしょ
というかなにこれ意味わからないどういう理由で1フレーズ書いてるんだろう
553 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 17:33:35.13 ID:???.net: 俺も古いの新しいの取り交ぜて使ってるけど、
貼り付けニブ同士だと、使いやすさは特に変わらん気がする。
554 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 17:35:43.42 ID:???.net: >>551じゃないがSCRIPTは硬めの細字
555 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 17:39:36.40 ID:???.net: >>554
ありがとう
これまた丁度のタイミングで見つけた
見つけられるのなら質問するなと言われそうですね
はいすいません
556 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 18:25:37.68 ID:???.net: >>550
ミニ用買えよ
557 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 18:37:34.05 ID:???.net: パイロットカスタムのSFMが好き。自分にあっている。
558 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 18:57:14.22 ID:???.net: パイロットエリート面白そうなので1つ買ってみる
559 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 21:34:35.80 ID:???.net: >>552
貼り付けの爪ニブじゃないモデルもあるので
そういう中にはソフトなものもあったり
というか当時のFはだいたい柔らかい
そんな意味での現行との差はもちろん大いにあるんだけど
貼り付け同士だとあんま差を感じない…
560 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 21:42:03.56 ID:???.net: エリートに柔らかいモデルなんてあるか？
とおもったけどエリートカスタムの樹脂モデルには妙に柔いのがあったな…
561 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 21:45:00.37 ID:???.net: 短軸に限って言えばセーラーとかプラチナにはやわいのがあるんだよな。
そういう露骨に柔らかいのはパイロットではお目にかかったことがない。
パイロットの同様の製品群の中では比較的柔らかいってのはままある。
562 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 22:20:21.45 ID:???.net: 爪と比べたら比較的柔らかい
という意味で
極端に柔らかいものがあると言いたいわけじゃないよー
563 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 22:39:05.55 ID:???.net: 貼り付けって言われてるけどどういう構造なんでしょう？
スルーしてたら一生分からじまいに終わりそうなので誰かおせーて
564 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/01(水) 23:37:28.16 ID:???.net: 初代エリートのツメニブはSoft刻印のものがあり、それが柔らかいけど今のソフトより固めかな。

個人的には爪>三角>貼り付けで、貼り付けの18kwgが固かった
565 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/02(木) 00:04:07.22 ID:???.net: >>563
接着剤で貼ってある
566 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/02(木) 00:38:02.98 ID:???.net: >>565
ありがと
もっと詳しく知りたい
ブログも検索してこい？
明日の晩にもやってみます
567 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/02(木) 01:22:42.44 ID:???.net: いや普通に貼ってるだけ…
パイロット　貼り付けニブ　分解でググれ
568 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/02(木) 08:42:31.66 ID:???.net: みなさん、パイロット本社ギャラリーでやってる歴代キャップレス展示会行く？
オレはちょっと後だったら上京する用事があって、間が悪いことこの上ない。
569 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/02(木) 12:03:40.98 ID:???.net: >>567
ありがとう
検索したら2液混合アクリル接着剤使ってるのが居て腹抱えて笑った
後先考えずにヤバイ事するやついるんだな
570 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/02(木) 17:02:49.65 ID:???.net: 期待と不安混じりでNS買ってみたけどなかなか良いよ。
想像しているよりはガチニブじゃなかった。カクノ系とほぼ同じ筆記感。
ペンポイントの研ぎはカクノ系よりは工程数がありそうに見えるけど、７４２とか７４３ほどじゃない感じがする。
首軸が長い新しいデザインも俺は使いやすく感じた。
ニブ形状も７４と同じと思いきや、エラの張り出しが小さくて細長かったり、微妙に違う。

ダメ押しするとやっぱり価格だなぁ。ペン芯も現行カスタム系の二重ペン芯じゃない多分６７のやつだし、
ハート穴まででの吸入をやらないなら不要といえば不要らしいが。
あとは要らない天冠・尾栓の金具を取っ払って定価５０００円は無理にしても７０００円とかにして欲しい。
571 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/03(金) 21:26:13.61 ID:???.net: 気が付けばCON-40 1本だけになってた
CON-70n嫌いだと言ってはばからない俺なのにどうしてこうなった
572 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/03(金) 22:46:46.37 ID:???.net: >>568

ぜってー日本一の男になってやるからな！
今に見てろよ！
http://twitter.com/ruibosu0222/status/1620780440553664512/photo/2
(deleted an unsolicited ad)
573 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/06(月) 19:10:45.89 ID:???.net: >>566
i.imgur.com/il2PCSo.jpg
574 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/07(火) 04:17:42.71 ID:???.net: 昨日、ライトアクティブ万年筆を買った
久しぶりの万年筆購入である
この万年筆のコンセプト、「大人の万年筆」らしいがこの高齢化社会、下は20代から上は100代までと大人の年齢層も幅広い
50代の私がこのライトアクティブを買うということ、それは私がいわゆる底辺の人生を歩んできたことの証とも言える
カクノとコクーンの中間的位置づけにあるこの商品
カクノは10代、コクーンは30代なのでまあライトアクティブは20代がメインターゲット層だろうなぁ
しかし私には財力がない
これ以上の万年筆は買えない
車も買ったことがない、原付ばかりの我が人生
575 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/07(火) 06:45:49.88 ID:???.net: どこを縦読みするんだ？
576 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/07(火) 09:25:44.06 ID:???.net: このライティブという万年筆を使ってみての感想としては「もっとライトに！もっとアクティブに！」がコンセプトの万年筆のわりにフローが激シブだということ
付属のカートリッジを入れてペンを縦に立てて30分してもインクが落ちてこなかったのはパイロット製万年筆で初めての経験でしたね
「おいおい、セーラーかよ！」とか独りでツッコミながらカートリッジをモミモミしたりして強制排便させてヤットデタマン
激シブフローなのにFニブを買ったのでこれまた滑りがよろしくない
ちょっと今までのパイロット製とは違うなとは思いながらも文字が掠れるとかということはないのでまあよしとするか、インクの節約にもなるし
577 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/07(火) 09:34:20.59 ID:???.net: あ、あとライティブのキャップのシールド機構はいいね
プラチナの特許が切れたのかな？
これからのパイロット万年筆はシールドキャップを標準装備にして頂きたい
578 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/07(火) 10:15:44.93 ID:???.net: バネ式インナーキャップだけなら英国王室御用達のVペンにもはいってるからな。1980年代からある。
(軸回転機構はない)
インク入れっぱなし放置に対する警戒感はパイロットは強そうだから
あまり大袈裟に売りにすることはなさそうだが。
579 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/07(火) 12:41:02.94 ID:???.net: 800万の車を6年あたりで買い替え続けて俺は愛用カクノである
大人の万年筆使いカッコいいね！
580 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/07(火) 12:44:39.65 ID:???.net: プラチナのスリップシール機構はインナーキャップの事じゃないぞ
明らかにそう勘違いするような宣伝してるけどな
581 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/07(火) 14:50:17.12 ID:???.net: ここはパイロットスレでプラチナの宣伝ポリシーを議論するところじゃないぜ
明らかにそう勘違いしてるようなレスしてるけどな
582 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/07(火) 20:20:02.53 ID:???.net: まあーよく分かるわ。
ここの連中は無知ばかり。
https://i.imgur.com/M6qcs8N.jpg
583 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/08(水) 12:08:55.28 ID:???.net: 新しく買ったライティブ、一晩寝かせたら滑らかな書き心地になってたw
インク出始めの時はもっとカリカリしてたんだが
おれももっとライトに！もっとアクティブな人間になりたいよ
おれの人生、アクティブさが足りなくて底辺からのしあがれなかったんだよなアクティブどころかアグレッシブなくらいにまでガツガツ攻める人生にすればよかった
ライト＋アグレッシブでパイロットさんにライッシブ万年筆出してほしいね
ライティブの兄貴的なコンセプトでお願いします
584 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/08(水) 12:56:20.27 ID:???.net: ライティブの何がいいって、性能は申し分ないのに安い文具っぽい見た目で人目を引かないのがいいよな。
585 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/08(水) 13:30:13.39 ID:???.net: 軸とキャップだけを変えて新商品として売る商魂が素晴らしい
586 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/08(水) 13:34:12.02 ID:???.net: カクノ4本を下取りに出せばライティブ1本実質無料みたいなキャンペーンやってくれないかな
あるいは他社万年筆（3000円相当）と引き換えに無料進呈とか
587 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/08(水) 14:11:49.60 ID:???.net: >>586
未使用新品4本となら交換してくれるかもね
588 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/08(水) 14:19:21.47 ID:???.net: 貧乏って悲しいな
589 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/08(水) 17:32:29.32 ID:???.net: >>588
自己紹介か
心中お察しします
590 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/09(木) 22:10:29.06 ID:???.net: 首軸交換して遊びたいので、NSのベスト型版とか出てくれないかな・・・
現状NSの首って専用っぽいので
591 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/09(木) 22:29:00.29 ID:???.net: 汎用のニブセット使ってるメーカーで遊べばいいんでないの？
Bock Type60とか Type250あたり
592 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 00:30:59.69 ID:???.net: 全然噛み合ってないw
色を組み替えたりキャップを交換したいってことでしょう…
593 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 00:44:52.12 ID:???.net: 74や91はできるからNSでもできるといいよな確かに
594 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 00:46:50.37 ID:???.net: 金ペンなら10、15の互換性あるよ
まあ交換するほどじゃないけど
595 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 00:51:20.32 ID:???.net: だからそれをNSでやりたいって話なんだって
ルシーナがNSと同じ首軸で復活するのが現実的な線かな
596 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 01:24:46.53 ID:???.net: だからNSは無理だから出来る奴教えてくれてるんだろ
597 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 01:25:29.49 ID:???.net: 話変わるけど
パイロットと
フリクションやジュース作ってるパイロットインキは一度分社してる別会社なのな
そうするとフリクション買っても万年筆の売り上げ補填にはなってなく
フリクション売れるから安く万年筆ではなく資本提携はあるが別会計

単に万年筆も値上げせずにセーラープラチナより圧倒的にスケールメリット出るだけ売れてるってことなんだろうな
国内のマニア発信の情報見てると３社横並びだけど
実態は大きく違って一人勝ちしてるのかもしれない。

いや国内２社をディスるわけではなく
単にフリクションあるからあんな値段でって話が見当違いだなと思って。

インキのHP見るにアクロも作ってないから
なんとなくナワバリがめんどくさくて万年筆軸流用のゲル高級軸があんまり出ないのかなと。
2、3万のフリクションとか一向に出ないからなんでかな？と

そしてパイロットインキの製品に万年筆インクが無いのも面白い発見。
598 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 06:08:13.48 ID:???.net: そりゃフリクションの用途と仕様考えたら高級ラインはまず来ねえわ
少しは考えてもの言え
599 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 07:11:20.56 ID:???.net: >>596
だからNSでもできたらいいなって話だろ
他でできるのも現状NSではできないのも最初から織り込み済みだからお前が言ってることは情報ゼロ、会話を膨らませてもいない単なる空気読めないやつだ
600 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 07:13:48.31 ID:???.net: 無い物ねだりの駄々っ子だな
601 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 09:54:32.50 ID:???.net: >>593
いちおう、９１２、７４２、７４３とのキャップ×胴のネジは互換がありました。
ただ、首×胴の互換は無いですね。イチイとも互換がないです。持ってるペンの中のどれとも適合しないので、
本当に新設計の首軸なのかも。コンバーターがパチっとぴったりハマったり、最新設計ゆえの良いところはありそうなので
ラインナップの拡大に期待したいのですが、現状色々遊ぼうと思ったらやっぱりカスタム７４か７４２・７４３系になっちゃいますよね。
同じ５号サイズだからニブ付け替えが可能なのか気になっていますが、首軸のデザインもちょっと違うし、
そこまで強い思いもまだ無いので引っこ抜いてはいません。多分首が長くてもペン芯自体は６７と同じものだと思うんですけどね
602 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 09:55:23.67 ID:???.net: NSの首軸のネジ、やけに太いよな
ルシーナのニブの復活はルシーナの改良復活でもNSの軟調ニブでも
出たら買うぞ
603 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 10:07:19.95 ID:???.net: >>597
パイロットインキ社は百パーセント出資の完全子会社でしょ。資本提携じゃない。
フリクションの売り上げは連結決算で本社に合算される。
だからその意見はまるで見当違い。
604 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 10:34:12.11 ID:???.net: 売り上げじゃなかった。
パイロットインキ社で決算出すから、正しくは利益が本社に吸い上げられる。
605 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 11:24:38.72 ID:???.net: >>597
まあほんとそれなんだよね。スケールが違いすぎる。プラチナやセーラーは万年筆ヲタには有名だけど、他で一般人が知ってる文房具や関連商品が
ほぼ無いといっていい。
プラチナはたしか看板パネルとかも作ってた気がするけど・・・
セーラーはPBでたまに多色ボールペンとかを見かけるが・・・両ブランドとも知ってる人は団塊の世代以上で万年筆を
生活の中で普通に使ってたり贈り物でもらってる人達だと思う。
606 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 11:55:50.11 ID:Pv9/feo2.net: セーラーにはガラスCDがあるから
607 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 12:57:42.19 ID:???.net: >>606
あったねーｗそんなのｗ
ロボットアーム事業とかもやってた気がする。しかし万ヲタ以外で知ってる人ほぼいない気がするんだよなぁ・・
608 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 13:38:18.76 ID:???.net: >>598
見事な脊髄反射だ

高級品の需要はあるがインキ側の工場ラインに
ベースになるモデルがないから苦し紛れのグリップだけマーブル樹脂で価格6倍のモデルなど出してるわけで

カスヘリフリクションやraizフリクションなんか出しても売れると思うよ
出そうとすると工場またぐから出ないとは思うが
コクーンなんかはシャーペンより
ゲルやフリクションあってもよかったのに
なんで無いのか少し理由が透けて見えたということ

そもそも高級ボールペンなど臭いオッサン向けのジュエリー扱いで
実用性で語るものではないし
実質人より高いの欲しいだけの人は多いよ
609 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 13:40:26.33 ID:???.net: 前提がおかしくないか？
そもそも万年筆興味ないやつはモンブラン149のアレを何となく覚えてるだけだぞ
しかも胴体をつまむとインク飛び出すんでしょと漫画知識質問する始末だ
セーラーどころかパイロット万年筆すら知らない
610 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 13:56:18.56 ID:???.net: M149を覚えてるというよりも国産仏壇カラーのイメージがあるだけだろ
黒で金でインクが漏れて手が真っ黒になるやつ・・・って感じ
611 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 14:08:11.24 ID:???.net: 脊髄反射長文乙です
612 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 14:30:59.84 ID:???.net: もしかしてタイムラインゲルが染料なのも会社またぐとジュースの顔料が使えないからとかなのか
613 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 14:45:07.95 ID:???.net: フリクションの高級品なんて、需要があっても利益が大きくなるほど多数とは思えない。
614 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 15:00:46.20 ID:???.net: ないだろうなぁ。
無い理由無理やり詮索するような話じゃなくて需要が無いというだけだろう。
615 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 15:07:55.35 ID:???.net: そうなのよ。
油性の高級品なら住宅や自動車の営業マンが買うだろうが、消えるボールペンは契約書に使えない。
個人的に欲しいって人を否定はしないが、正直バカ売れするほど多いとは思えない。
616 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 15:24:19.12 ID:???.net: ついに自演まで始めたか
わかりやすい脊髄反射君だな
これだけフリクションが市民権を得ていることを考えれば、欲しい人はどう考えても多いだろう
617 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 16:00:57.82 ID:???.net: >>609
俺自身万年筆始める前は何処産とかじゃなくそんな感じ
618 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 16:02:22.73 ID:???.net: 温暖化で異常な高温になる今はフリクションなんて日常では使えない
車や窓際に置いてたら全部消えて（略）という問題皆知ってるよね
色戻したら書き直した部分が編に塗りつぶしたようになるし
619 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 16:18:14.85 ID:???.net: 別に欧米のユーロ規格の高級軸にフリクション挿れればいいだけじゃね？笑
パイロット純正じゃないと気が済まないの？
620 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 18:23:27.16 ID:???.net: 社会人でフリクション使うのってまあよくわからん
そういうわけで必要性教えてほしい
621 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 18:31:04.75 ID:???.net: >>620
マジレスすると資格試験の勉強によく使ってた。分厚い過去問集とかにありがちな薄いペラペラの紙でも抜群に裏抜けしない。
消す方はあまり使わなかった。どうせ紙がヨレヨレになっちゃうし。
マーカーペンも同様。発色はイマイチだけど。

公式では手帳用とかを勧めてるよね。書き直しができるから。
622 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 18:57:14.17 ID:???.net: >>621
ありがとう
そういうのなら分かる
参考書なんて書き込んで自由に使うものだね
623 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 20:09:32.53 ID:4C07BIJ/.net: カスタム845純正のCON70が差してから半年しか経ってないのにインク漏れしてくるようになっちまった
624 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 21:55:08.44 ID:???.net: 流行りのライティブ、ライト＋アクティブの造語なのは周知の通り
でもいつもライティブでは人生、疲れますよね
そんな時のためにライティブとは全く正反対のヘビー＋パッシブ、ヘビッシブって万年筆も必要だと思うんです
光があるから闇があるわけで
625 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 21:57:25.38 ID:???.net: 軽くて積極的
重くて能動的
日本人の気質に近いのは後者、だからヘビッシブ万年筆
軽くて積極的なのはアメリカ人とかだけです
626 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 22:01:17.74 ID:???.net: 積極的の対義語は消極的
能動的の対義語は受動的
627 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 22:10:33.93 ID:???.net: >>625
日本語が苦手と思われます
628 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/10(金) 22:40:39.80 ID:???.net: >>624
それは鏡の前に鎮座してるのでは？
629 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 08:12:11.96 ID:???.net: >>623
万年筆ごと送ることになるけどパイロットにコンタクトすると
送料両道パイ負担で修理（交換）してもらえるぞ

実店舗で買ったのならそっちに相談した方が良いけどね
630 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 10:18:46.14 ID:???.net: >>623
CON-70nの不具合はよくあるぜ
おれの半年もの既に緩くなってる
外に側に収縮チューブ重ねて解決した
631 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 10:34:00.88 ID:???.net: どこから漏れるの？
ボタン押しても吸入しなくなる不具合はわかるんだけど。メッキ部分と透明部分の継ぎ目？
632 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 11:14:58.55 ID:???.net: 引用がないから答えようにも誰も答えられないね
633 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 12:26:48.13 ID:???.net: >>631
オレのはそこから漏れた
634 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 13:15:33.50 ID:???.net: あそこね
わかるー
635 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 13:19:13.37 ID:???.net: プラチナのとかはねじ込み式だから万が一漏れても
グリス塗ってはめ込めば何とかなるけどcon70は駄目よね
636 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 13:38:43.84 ID:???.net: わかりみが深いな
637 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 13:58:13.67 ID:???.net: >>635
nが付く前の70は行けたらしいね
CON-70は今でも中古取引価格が高くて
CON-70Nは突然爆発するように壊れるから中古はそこそこ
638 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 14:06:29.88 ID:???.net: やっぱ40が無難だわ
2回目からは普通に満タンにできるし
639 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 14:09:14.39 ID:???.net: CON-70Nの何が問題化というと押し込む力が必要な処
支えの手が滑ったらペン先が瓶底に激突して壊れる
640 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 14:11:06.68 ID:???.net: Nになってからプッシュは軽くなったよ。インク瓶の７０を使えばいい。首軸のところで引っかかって止まるから。

でも俺は漏れの経験まだないなぁ・・・
641 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 14:16:56.51 ID:???.net: 軽くなってるかはわからんけど
70Nは普通に硬くて危険
こんな危険なのは人に勧められない
642 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 14:54:07.97 ID:zqscWvrX.net: カスタム845CON70Nお漏らしの人だけど多分付け根からじわっと漏れている感じがする
本当に少しだけ隙間から蒸発したように漏れているだけだから今は大きな問題ないがいつか爆発しそう
643 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 15:10:57.96 ID:???.net: >>642
1週間近く使えなくても問題無ければそのままの状態にしておいて
パイロットにメール問い合わせした方が早い
多分そのままの状態で送ってほしいって連絡来ると思う
644 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 15:12:24.81 ID:???.net: もしかしてコンバーター付けるときに髪の毛みたいなの挟んだとか
何方がとは言わないが先が微妙に割れてるとかあるかもね
645 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 18:41:05.80 ID:???.net: NS持ってる人に質問

パイロットのカクノ系のMって金ニブのMより
細目に書けるというか少し金ニブのMよりフロー絞ってある感じだけど
NSのMはどっち寄り？
74あたりと変わらぬ感じ？
646 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 18:58:36.35 ID:???.net: >>645
NS、EFしか持ってない・・・orz
想像にすぎないけど、これだけ細かく字幅をラインナップしてるから７４とほぼ同等に揃えてるような・・・気がする。
EFは７４３のよりは太かったしペンポイントの形状も違う。
647 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 19:40:01.14 ID:???.net: コンヨンジュウとかコンナナジュウとか読んでるやつ多いよな
シーオーエヌハイフンフォーティ、シーオーエヌハイフンセブンティが正しい読み方だぞ
文具屋でコンヨンジュウとか言うと恥かくぞ
648 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 19:50:09.36 ID:ymcgcoY2.net: お前がやってるからって他のやつもやってると思うなよ
649 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 19:59:35.08 ID:jX14f4Mx.net: 名俳優コン・ヨンジュウ(41)
650 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 20:01:51.05 ID:???.net: >>646
ありがとう
そうよね一般的には実用品として細め買うものね

いや手元の74のMとBが正直あんま変わらん太さで
BBからは別物だけど
MとBは
立てて書きたい気分と寝かせて書きたい気分で使い分けてるのだけど
NSはどうなんだろ？と鉄ペン基準のMだとBと差がハッキリしてんのかなーと
自分で使うにはなんでもいいのだけど
初心者への布教デモ用にわかりやすかったりするかなーと？気になったところです…

まぁ試筆してくるかなぁ
651 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 20:09:22.55 ID:???.net: Fも買おうかと思ってたんだけど軸色が黒以外イマイチ欲しくならなくて、保留中です。
652 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 20:24:50.81 ID:Gd2Riqpp.net: 鉄ペンの表記は金ペンよりも気持ち細いものが多いね
金のほうが柔らかいから紙あたりしたときに穂先が開き、太くなるんだよ
653 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 21:32:35.51 ID:???.net: それはそうなんだけど
パイロットのMは鉄と金で差がありすぎるなと感じるんだよなぁ
そして金のMとBの差が小さい（５号の話）
15号ニブあたりになるとまた違うん？
654 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 21:50:45.50 ID:???.net: 金のほうが柔らかいは思い込みからのプラセボで、実際にはペン芯のフローが違うから同じ字幅表記でも線幅が変わる
655 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 21:51:36.69 ID:???.net: 貼り付けニブはMとBでかなり差があるが、いまレギュラーにないから関係ないか
656 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 22:13:29.85 ID:???.net: 芯でフローが変わるのもそう思う

知人に譲ってもらった
カスタムグランディーBのデッドストックを
すこぶる気に入ってしまったのでそこで基準ができてるのもあるのだけど
だから別物で比べんなもわかるのだけど
比べると74Bはやや細い

今度また別の初心者の知人に布教用
太さこんなふうに変わるやで用に飛ばしてた
74のBを買い足していたのだが
買ってすぐから薄々思っていたが調子良いので
スルーしてたのだけど
あらためて比べると同じインクでも
イマイチ74のMと差がなくて（ものすごい微妙にあるにはあるけど
うちの74Bが不調なのか
まあだいたいそんな傾向なのか
NSあたりだと分かりやすく差が出てるのか
どーなんだろと
657 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 22:28:13.36 ID:???.net: 書き込んだり調整で切り割りがデフォルトより開いちゃえば字幅も太くなっちゃうし・・・
ボールペンではないからやっぱり字幅の感覚ってあまり神経質にならないほうがいい気がする。
一時期自分も極細にこだわりまくってたけど、最近はだいたいこのくらい、でいいやって感じになった。
658 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/11(土) 23:12:28.41 ID:???.net: よくMは何にでも使える平均的な太さって説明されるけど、74のMは明らかに太くて6mm罫での実用性は無いなと思う
鉄ペンやセーラーのMなら6mm罫で普通に漢字が書けるし書いた字が乾くまでにかかる時間も許容範囲
659 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 00:01:17.42 ID:???.net: パイロットのMは74以外は手持ち3号ニブ各種やデラックス漆あたりの比較だけど
74特有でもなくどれも同様の基準で太め…
おそらく10号15号も同じ感じよね
660 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 01:07:47.76 ID:???.net: 74Mは汎用性高いよ
ただ人によっては太すぎるというのはわかる
そして俺は74BBにたどり着いた……いいっすよこれ！
661 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 09:08:34.07 ID:???.net: 俺のような50も過ぎたのに一度も定職に付いたことがなく、足の爪水虫が悪化しても放置して銭湯に通うような人間に金ペンはおこがましいと思う
紙に書くことなんて毎日の低レートパチンコの収支簿くらいだしカスタムなんてもったいない
ライティブでいいと思う
662 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 12:29:09.44 ID:???.net: >>661
万年筆より人生にこだわれ
663 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 12:38:26.84 ID:???.net: 孤独死した部屋の小さなちゃぶ台に残された一本のライティブか
ロマンを感じるな　大家には悪いが
664 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 13:29:11.00 ID:???.net: 最悪は人体腐って染み作ってなきゃいいよ
というのは死んでから3時間以内ならまあ良いわ
放置してると股間緩んでウンコしっこ駄々洩れだからな
665 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 14:23:32.06 ID:???.net: バスタブ内で腰おろし式首吊りをするのが一番影響が少ないな
666 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 17:37:07.57 ID:???.net: カスタム74で満足するやつの腕時計だいたいG-SHOCK
667 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 17:38:23.21 ID:???.net: ライティブをメイン万年筆にしてるやつの腕時計はチプカシ
668 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 17:46:45.84 ID:???.net: でも俺は実際ライティブ＋ペン習字ペンのEFニブでほぼ万能ペンになってしまったんだよなぁ・・・
黒のつや消しは滑りにくいし、軸がちょっと細いくらいしか難点が無い。
早書きしてもペン鳴きしないし飛沫も飛ばないし、ペン先のしなりもちょうどいい。
鉄ペンがいいのかもと思ってNSも買ってみたけど書いた感じはあまり良く感じなかった。

変にペンポイントが研がれていない丸玉に近いほうが逆に書き心地いいことってあるのかね？
あまり高いペンで気持ち良いやつにあたった経験が無い。
669 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 18:27:08.08 ID:???.net: 細めはそんなものでは？
670 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 18:30:33.17 ID:???.net: >>668
巨大な丸玉というやつだね
そうするとインク出る場所が極端に狭くなるからきびしいね
ペンポイントの隙間を極端に広くする問題無くなるけどインクが出過ぎる事になる
これでもいいならもんだいないけどね
671 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 18:40:42.30 ID:???.net: >>668
やっぱり腕時計もチープカシオ1980円だろ？
672 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 19:26:52.37 ID:???.net: 最近、興味を持ち始めたってのが滲み出てるぞ
673 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 19:43:58.80 ID:???.net: まあみんな好きな道具で書いたらええよ
674 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 20:26:53.86 ID:???.net: >>671
だったら俺はプロフィットジュニアとチプシチで“外す”ぜ！
675 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 22:00:57.99 ID:???.net: ハイエースネオはなかなか良いよ。同価格帯のカクノやライティブよりスムースなペンポイント。見た目は・・・・
676 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/12(日) 22:32:47.83 ID:???.net: スネオは乾きすぎ
カクノもびっくりの速さで乾くから
677 ：あぼーん：NG NG.net: あぼーん
678 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/13(月) 22:27:19.39 ID:???.net: なるほど
問い合わせてみたが
金ペンのパイロット基準だと
M0.5
B0.61
らしい　それに公差が入るとなると
差がわからんやないか
しゃーないのな　なんだか納得

てことーは今後も845なんかでも色違いでMとBなんて買い方はやめておいた方が良いな
679 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/14(火) 10:39:11.52 ID:???.net: πはニブもインクもフロー良過ぎなのはいいが

良すぎて線幅太く滲みすぎ裏写りし過ぎるのがなあ

極黒や青墨を入れないと、まともに使えない
680 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/14(火) 11:06:36.59 ID:???.net: NSの天冠の飾り、固定されてないんだな・・・
ペンが動くたびにカチャカチャいうようになってしまった・・・買ってからまだ数日なのに・・・
流し込みボンドを使うか迷い中。
681 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/14(火) 11:34:24.49 ID:???.net: >>679
845のMのインクで困ってフローが渋いと評判のラミーブルーを
入れてかなり合ってる感じはする　

強酸性なのが玉に瑕だけど大丈夫でしょ・・・多分
682 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/14(火) 12:53:53.71 ID:???.net: かわり、太めのニブに渋いインク入れた時めっちゃきれいに線でない？
気持ちよさぐっと低下するけど、
パイロットの太字とフロー渋いインクの組み合わせが一番すきだ。
683 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 01:23:07.68 ID:???.net: 91のM使ってて912のMとは
差があるのかあんまないのかしばらく悩んでおる
もっと上のもの買わないと差がないような
まぁ次何買うかなんですが比較的形が好きなので912欲しいような
後々845でも買うと中途半端で使わんような
684 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 01:53:36.75 ID:???.net: >>683
軸を手に持ったときのボリューム感はかなり違うがMだとペン先のタッチはあまり違わない
どうせならソフト系とかMじゃないペン先にした方が違いがあって面白い
685 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 02:57:18.75 ID:???.net: スタブを買おうと思うんだけれど
742と743の違いはどのくらいありますか？

FAは742と743で全く別物なので、
SUも特殊ニブだから震えています。

好みとしては、
筆跡は
サインペンのような見栄えではなく、
良い意味で強弱がつく、
でもFA742のようなフニャって言う感じではない・・・

抽象的になってしまいましたが、
皆さんがいいと思うものを教えてください！
686 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 03:08:55.24 ID:???.net: >>684
やっぱりあんま変わらんですよねー
ありがとう
軸自体は912FAで感触も何も把握できてるんだけど
ニブ少し大きくなるだけで変わるのかしらと
ジャスタスM行く前の購入リストに差し込むか悩んでましたー
687 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 06:49:17.97 ID:???.net: >>683
845愛用者だけど、強色が使用不可なんだよね。一応。
自己責任覚悟で使うか、743/742/912等の代用品を用意するか………
688 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 07:19:59.86 ID:???.net: >>685
FAの書道的な強弱と違ってSUはカリグラフィー的な縦と横の線の変化
742しか書いたことないが、フレックスじゃないからFAほど743と違わないのでは
689 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 11:33:39.24 ID:???.net: FAは書道的ではないよ
書道的というのは凄い間違いだからこの言葉出すヤツは使ったことが無いんだと思う
690 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 11:38:56.88 ID:???.net: >>685
FAはたしかにそうだけど、他のペン先は大差ないよ。ちょっと７４３のほうが硬めなくらい。同時に書きくらべないとわからない程度だよ。同じ位置を持ったときに、紙に当たる位置が２ミリくらい違うけど、それも同様
691 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 12:20:33.41 ID:???.net: >>689
パイロット公式でFAは「毛筆の筆跡」なんだが
たとえ自分がそんな風に書けなくても公式を否定するものではないだろう
692 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 12:24:14.25 ID:???.net: >>691
FA知らないヤツが初心者ほいほい用語使うとアッお察しとなるんだと
改めて教えてあげよう
FA使ってるのならその言葉使うにしても修飾あるぜ
693 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 12:28:59.41 ID:???.net: とりあえず、まず何を以て書道的と言ってるのか定義をはっきりして
毛筆的と書道的もニュアンスが違うのかもしれないし
694 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 12:38:42.46 ID:???.net: メーカーが自社製品について言ってるのと
匿名掲示板でイキってる名無しの書き込み

どっちを信じるのかって話ですよ
695 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 12:48:19.84 ID:???.net: ペン先にFALCONときっちり打刻してたし
広告にもFALCONニブと書いてたのに
なぜかFALCONは無かったことにしてフォルカンと言い換えてるんだぞ
毛筆のようなと言い換えるのもPILOTらしいだろ
ただし実際に使うとFAニブは指先へのダメージが少なくて毛筆なんて毛ほども思わん
キャッチコピーだけに！
696 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 13:09:58.11 ID:???.net: めっちゃ早口で言ってそう
あと口臭そう
697 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 13:23:30.59 ID:???.net: なぜ自己紹介するんです？
まっ否定できない事実だという事が確認出来と言うことでFAニブについては終わりでいいじゃん
698 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 13:24:59.66 ID:???.net: >>687
なるほど確かに10号は強色用に後々なるのか
同じくまた743のMも欲しくなりそうで困る
5号も10号も15号もあんま変わらんのだろうけども…
699 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 13:26:45.14 ID:???.net: FAじゃなくてSUについて答えてあげなよお前らw
ポンコツかw
700 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 13:38:56.56 ID:???.net: 筆も墨も容易に入手できる日本で2万3万出してFAに毛筆らしさを求めるのは不毛だなと思う
701 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 13:41:50.05 ID:???.net: 毛関係だとすぐにカッとなる
そんなんだから無くなるんだぞ
702 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 14:05:39.47 ID:???.net: 良い意味で強弱がつくと言えばシグネチャーがあるじゃないですか
(人柱を見る目で)
703 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 14:17:26.03 ID:???.net: 俺みたいな50も過ぎてパンツからオシッコの匂いさせてるような男にはコクーンですらもったいないよな
俺みたいな底辺層は高望みを捨てて素直にライティブでいいと自分でも思う
704 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 20:33:36.64 ID:???.net: 743のWAがすごい好きなんだが、あれそのままニブ小さくして極細か細字くらいの字幅にしたようなペン、無いんだろうか？
どうにもパイのニブはお辞儀気味が多くて嫌。
705 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 21:07:55.37 ID:???.net: スタブの者です。
皆さんありがとう！
あまり違いが無いとのことなので、
まずは742から試してみようと思います！

WAは、凄い滑らかですよねー。
細字のカリカリもいいけど、
あの滑らかさで細いのがあったら、
欲しくなりますね。
706 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 23:11:54.92 ID:???.net: 逆にWAの太字が欲しい
なんか何も気にせず延々と書き続けられそうな気がする

>>704
シェーファーのインレイドニブのXFとかくらいしか思いつかないな
707 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/15(水) 23:23:46.42 ID:???.net: 廃番になったセレモ(14K)と同じような書き心地のペンは現行品ではどれ？
708 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 00:04:10.74 ID:???.net: >>707
意見割れそうな質問ですね。デラックス漆は廃番だし。
ヤフオクでセレモがほぼ定価で出てるから、それ買った方が早くない？
709 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 00:05:11.94 ID:???.net: あなたがそのセレモにどんな特徴を感じているかによるのでは
710 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 00:12:30.56 ID:???.net: 金のグランセは金属軸、エリート95Sはショート軸、デラックス漆も金属軸で廃番。
相違がどこまで許容できるんだろう？
個人的印象では、セレモは書き味もさることながら、キャップの嵌合具合に特徴あるからなぁ。
711 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 04:26:38.04 ID:???.net: >>693
書道的と書いたのは線の入りや抜きで線を尖らせ、止めや折れで線を太くする線の強弱のつけ方
パイロットの毛筆の筆跡というのも同じ意味(筆跡であって毛筆とは言ってない←ここを混同する人がいる)
FAは主に筆圧で線の強弱をつけ、毛筆は主に
筆の上下で線の強弱をつけるので筆跡が似ていても筆使いは違う
カリグラフィー的と書いたのは線の方向による線の強弱のつけ方
SUは縦線が太く、横線が細く、筆圧による線の強弱はあまり大きくない
712 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 05:29:12.91 ID:???.net: >>709
俺が初めてセレモと出会ったのは小学卒業の春
小学校の音楽教師、西井先生からの卒業祝いだった
俺はピアノ習ってて学校では先生に頼まれて校歌の伴奏したり卒業式のピアノ弾いたりしてあげてたからそのお礼も兼ねてだと思う
でもね、そのセレモ
不良品だった
待てど暮らせどインクの出が渋いんだよ
結局俺は中1の夏休みにそのフローの渋すぎるセレモをゴミ箱に投げ捨てた
中学に進学してシャーペンが解禁になってシャーペンの方にハマったのも理由の一つだろう
結果的にセレモは思い出になったが西井先生は大好きな先生でその後も私は音楽に精進、芸術系の学校へ突き進んでいった
あれから40年の月日が流れた
今私が使ってる万年筆はライティブ
ズボンからオシッコの匂いさせながらパチンコの収支表書くのに使ってます
まあ世間一般で言ういわゆる底辺の人間ってやつです
故西井先生にはこの姿、見せられないね
でも人生やり直しの意味も含めてセレモが終売と聞いた時、買おうと思ったんだ
セレモを買えばあの頃から人生やり直せるんじゃないか、そんな気がしてね
でも5千円が2万円くらいになっててもう手が出なかった
713 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 08:23:44.03 ID:???.net: >>712
長口上は置いといて。
ヤフオクでいま新品五千円で出てるっ言ってるのに。
714 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 08:28:35.27 ID:???.net: >>707
（書き心地はおいといて、パイロット広報的にいうと）
ライティブをご利用ください

あとはグランダム（これもペラッペラ系の柔らかさ）とかオクで狙うのもよいかと
715 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 12:28:19.47 ID:???.net: セレモなんてしょっちゅう新品が出てくるんだから
こだわりあるなら買い占めていけば良いじゃん
2000円ぐらいから買えるぞ（買った）デッドストック
716 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 14:35:18.90 ID:???.net: ペナペナの安っぽさが逆にいい効果になってたという、なんとも味わいのある製品だったな。
717 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 16:02:37.17 ID:???.net: ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1082079122
これとか、昔のやつでもカクノと共通のニブの製品ってあったの？
718 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 17:05:42.67 ID:???.net: >>717
少々わかりにくいがこれFP-78Gじゃない？
結構前からあるような。これもカクノニブだな。いまでは海外向けの。
719 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 17:31:21.15 ID:???.net: >>718
ありがとう！！現行品とは・・・
わりと良い製品に思えるけど、ラインナップ的に国内では微妙なのかもね。
720 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 17:35:17.94 ID:???.net: すみません
ナミキのファルコンを買えばこれができますか？

https://youtu.be/pRebkWHsHC0
721 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 17:45:12.17 ID:???.net: >>720
真似すればできると思うけど、おすすめされない（ここまで筆線の変化をつけるのは、推奨されないと思う）
７４２のFAペン先のほうが向いてるけども、こういうふうに使っているとすぐに切り割りのデフォルトの位置が開いてしまって
細い線が引けなくなったりする。
漫画用のGペンとか使ったほうがいいと思うけど、やってみたくて買いたいならいいんじゃない。
722 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 17:46:54.67 ID:???.net: >>719
もしもFP-78GだったらパイロットコーポレーションのWikipediaに記載あるし、海外通販でわざわざ入手してYouTubeレビュー出している人もいるよ。
あとパイロットの万年筆組み立て講座で透明バージョンが使われてて終了後もらえる。
723 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 17:58:38.51 ID:???.net: YouTubeをFP-78G+で検索して。URL貼れないわ。T城さんのがいい。
ヤフオクのそれと同じかな？
724 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 18:02:47.32 ID:???.net: >>723
買ってみたいけどちょっとアリエクに抵抗感ｗｗｗ
725 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 18:10:42.70 ID:???.net: >>720
extra fine with added flexibility
726 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 18:14:52.84 ID:???.net: 釣り針がでか過ぎる
727 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 18:21:00.63 ID:???.net: >>724
オレも嫌だ。eBayにもないっぽいし。
うーん。
728 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 18:22:09.45 ID:???.net: >>727
プリカ使えば決済はまあいいんだけど、住所とか（特に害が無いにしても）入力したくないｗ

米アマにも無いみたいだから、中国専売なのかも
729 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 18:35:34.33 ID:???.net: >>720
見てれば分かるけれど
手前に引く時だけ線を太く出来るし
こんな無茶したらニブが直ぐに消耗して開きっぱなしになる
FAだからってこんな無茶苦茶な使い方したらだめ
730 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 18:52:19.57 ID:???.net: >>728
楽天市場で中国専売のリトルメテオ買ったことあるけど、FP-78Gがいまないな。
パイロットに万年筆組み立て講座がどこでやってるか聞いた方がいいかも？
最近どこかで講座やっていたよ。
731 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 20:59:56.65 ID:???.net: FAは太字を書くのが正義みたいなのばかりらしくて
修理の大多数がひらいたニブ修理だもんな
732 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 21:43:06.30 ID:???.net: >>707だけど皆さん返答ありがとう
ちなみに>>712は別の人です
セレモのふわふわな書き心地が気に入ったのだげど軸のリングなど金色のメッキの下から錆びが出てきていて
軸ももろくて割れそうな弱々しさなので、同じふわふわなニブでメッキが錆びに強くて軽くてもっとしっかりした軸のペンがないのかなと思いまして
733 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 21:45:34.72 ID:???.net: >>732
どのくらいのフワフワ感を求めるかわからないけど、７０～８０年代の感じで現行品だと３７７６の細軟を試してみてはどうでしょうか？
あのペンにはあの頃のある意味華奢な？ペラペラ系の柔らかさがある気がします。
パイロットで似たようなのだと、ハード系になっちゃうけどライティブとか、重くてニブはまあまあソフトなグランセですね。
734 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 22:02:59.29 ID:???.net: >>733
ありがとうございます
セレモは線の太さは一定なのに書いているときに弾力があるようなところが気に入ってます
カスタム系のニブはどれも硬いんですかね？
名前を挙げてくださったのを考えてみます
735 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 22:22:46.24 ID:???.net: >>734
カスタム系なら７４のSFか９１のSFがどうでしょうか。エラボーも柔らかいけどバネ性が強い感じの柔らかさなので。。
736 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 22:30:03.37 ID:???.net: >>723
一瞬ものすごい欲しいと思ってアリエクをじーっと見てしまったが、寸法図ってる動画とかを冷静に見直したら、
長さ以外ほとんど同じだからライティブで十分かなぁ・・・
ねじ式＋金メッキがどうしても欲しいか、もう少しお金に余裕ができたらまとめて４本とかセットで注文してみるかな
（ちな、CON７０も使えないっぽいし）
737 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 23:01:41.82 ID:???.net: >>736
確認取れてないけど。組み立て講座でもらった物とアリエクとYouTube見比べる限りは、
FP-78Gは金色メッキの金トリム、ニブは刻印。
FP-78G+にマイナーチェンジして、メッキなしの銀トリム、ニブはライティブのようなレーザー印字。
っぽい。だからいま売ってるのは金トリムじゃないかもしれん。
738 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/16(木) 23:22:44.71 ID:???.net: >>732
セレモはペラペラの樹脂軸が軽くて、柔らかさを生み出してるから難しいね

例えばバーバリーのbef100万年筆がoemパイロットなので首軸からセレモ互換なんだけど、金属軸で重くて扱いにくいよ
739 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 00:08:06.30 ID:???.net: >>734
グランセがいいような気もする
重いの嫌なら割と最近の廃版の中からレグノかカスタム98かなー
レグノいいよ年末になぜか半額なデッドストック見つけてから
気に入ってしまいグランセステラと近いところ買い漁ってる
そのあたりはまだ新品眠ってるから店頭で買えるかも
740 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 01:09:45.75 ID:???.net: >>711
おおむね妥当なんじゃ無いすかね。
741 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 02:00:50.43 ID:???.net: 引く時でしか太くならないし
力グッと入れるから全く違うんだよ
筆なら360度強弱入れられないとダメ
だから初心者ホイホイキャチコピーなのさ
742 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 02:04:46.76 ID:???.net: FAはこんなものだと知ったかする奴多いよな
FAつーかFlexnib使ったことない人ほど童貞処女の想像するSEXみたいに万能と勘違いする
743 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 02:11:00.66 ID:???.net: >>741
お前の思い入れは分かったが現代文は中学からやり直せ
744 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 06:16:47.01 ID:g477k6JI.net: ちななんて使うやつまだいるんだ
何回見てもキモイな
745 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 06:54:29.94 ID:???.net: >>720
これはペン先を改造している
普通のペンでやったら壊してしまうので注意
746 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 08:14:52.68 ID:???.net: 釣り針にドヤる君
747 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 12:08:59.55 ID:???.net: >>744
敗北宣言か
ちなみに負け犬の遠吠えともいう
748 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 13:23:48.64 ID:4ddBu0ks.net: >>747はどこを見て勝ち負け決めてんだろう
病院抜け出してきてんのかな？
749 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 13:29:31.86 ID:???.net: 毎年暖かくなると出てくるカビのようなものでしかないので
スルー推奨ですよ
750 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 13:31:59.98 ID:???.net: ちょっとマジモンのにおいするから、距離取った方が無難そう
751 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 14:02:57.84 ID:???.net: 文具板だけじゃなく
他でも意味不明な事れす増えたな
AIか？
752 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 14:05:00.97 ID:???.net: >>751
板荒らすためのAI学習してる
レスを返すとそれで学習するんだよ
だから放置が良い
>>747 も相手すんなよ
753 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/17(金) 19:06:54.79 ID:???.net: >>720
俺もこの動画に憧れて万年筆始めたクチだw
754 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 10:33:00.36 ID:???.net: https://hhinfo.jp/entry/honten/event/detail/penclinic202303
阪急うめだパイロットペンクリ受付開始
755 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 10:33:57.04 ID:???.net: >>754
知らない人が多いようだからお知らせしたけど
俺も今から申し込むぞーーー！！

俺
今回のペンクリ行ったら筆圧検査してもらうんだ
756 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 12:42:54.96 ID:???.net: トン
申し込んだ
757 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 14:35:48.29 ID:???.net: 俺の嫁(カスタム漆)も治してもらおうかしら？
758 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 14:42:11.56 ID:???.net: きっも
759 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 16:41:03.15 ID:???.net: >>754
パイロットペンクリでは筆圧測定とかやってくれるのかな？
と思い覗いたら半分埋まってる
760 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 18:17:26.27 ID:???.net: むしろパイロットのペンクリでしか筆圧測定はやってない
761 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 18:25:13.18 ID:???.net: ありがとう
じゃあ申し込んでみる
タッチ直ぐにインク出ないBBがあるのでこれも見てもらいたかった
762 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 18:30:58.43 ID:YM5MNgd2.net: だかが万年筆が嫁は流石に気持ち悪すぎて引くわ
763 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 18:50:08.27 ID:???.net: AI教育用の意味不明な書き込みが目立つね
764 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 18:53:08.90 ID:???.net: 糖質がおって草
765 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/18(土) 20:46:18.44 ID:???.net: パイロットのペンクリで必ず筆圧測定がある訳じゃない。
大きくイベントならあるから要確認ですね。
766 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/19(日) 00:31:59.42 ID:???.net: 新商品発表ならもっと早く
http://i.imgur.com/mYIzNgl.jpg
767 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/20(月) 21:00:54.56 ID:???.net: ボーテックスのボールペンと胴軸を交換した嵌合式ボーテックス万年筆がすごい便利なんだが
万年筆以上にボールペンの中古が出回らん…多分使い捨てで廃棄されたんだろうな。
768 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/20(月) 22:11:23.37 ID:???.net: さすがに懐かしすぎる。ゴムグリップが滑りにくいの以外は、ライティブとかカクノでいいって感じ。
769 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/20(月) 22:54:55.82 ID:???.net: 先月の渋谷東急本店丸善の閉店セールで新品のヴォーテクスが店頭に出てたのは驚いたな
数年前の渋谷伊東屋の閉店セールでも全く見かけなかったのに
770 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/20(月) 23:17:03.21 ID:???.net: 高級ﾓﾃﾞﾙ
http://pbs.twimg.com/media/FgjhkaOaEAErb3K?format=jpg
771 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/20(月) 23:34:40.58 ID:???.net: ｸｿ画像テロ止めてくんない
何が面白いの？
772 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/20(月) 23:43:50.86 ID:???.net: ワッチョイを導入したら来なくなる
ワッチョイ有りスレだけ嫌がって来ないから
773 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/21(火) 00:31:42.18 ID:???.net: >>771
あらゆる板でやられてるAI荒らしだよ
相手するとAI学習に付き合わせられてるだけだから損しかない
無視推奨
774 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/21(火) 05:30:47.97 ID:???.net: お薬出しておきますね
775 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/21(火) 10:06:20.21 ID:???.net: >>768
書き味好きなんだよね…
安っぽいなりに紙との触感が良く伝わる感じというか
776 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 04:15:01.16 ID:???.net: 昨日の夜にパチンコ屋でチンピラが負けて騒いでてボーと見てたら
何見てんだよ❢って因縁つけられて路地裏連れて行かれて思いっきり顔面
殴られたから怖くなってとりあえず足払いで転かして，起き上がったところ
思いっきりバックハンドブローをブサ🤮顔に叩き込んでその場から猛ダッシュ❢

卑怯だぞ❢とかなんか叫んでたけど始めて輩に絡まれ，殴り殴られて興奮が冷めん
ブレーキングダウンとかの格闘技もこんな感じの興奮なんだろうな
ホルモンドバドバだわ

新宿の裏通りほんと怖い
777 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 12:42:34.08 ID:???.net: オクで非常に問題のある個体を騙されて買わされてしまった
目視でもわかる傷汚れを出品画面では分からないようにしてるので詐欺だよな
返品返金交渉してるがこんな悪質なのあるのかと驚いた
皆もこういう相手は気を付けてほしい

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1082083763
https://i.imgur.com/1WcZSSz.jpg
https://i.imgur.com/98oXrwk.jpg
https://i.imgur.com/hkv69gH.jpg
https://i.imgur.com/hkv69gH.jpg
https://i.imgur.com/XGZiT8I.jpg
https://i.imgur.com/1WcZSSz.jpg
778 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:03:14.05 ID:???.net: 商品写真の撮り方はうまいけど詐欺とまでは言い切れないんじゃないかな
779 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:11:12.41 ID:???.net: 傷だらけなのに見えないようにして出品してるのだから詐欺で間違いないよ
告発状持って行けば警察が受理して逮捕するだろうな
縦傷は劣化だけどどうしてここまで酷いんだ？
780 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:14:18.31 ID:???.net: 傷や汚れありだしな
そもそも名入りなんて首軸側だけ流用する人が買うもんじゃねーのか？
781 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:15:17.05 ID:???.net: 流石にそれを詐欺というのは無理がある
オークションってそういうもんだし、それが嫌なら店で新品買え中古屋で現物見て買えで終わるわ
782 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:15:58.02 ID:???.net: 「本体には小傷やスレなど見受けられます」と書いてあるものを買っちゃうほうも悪い。こんなので警察が動くと思えんw
783 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:16:14.47 ID:???.net: 記念品の中古で説明欄に小傷があるって明記されたものを
オレの感覚ではありえない金額で落札してクレーマーに変身とか
中々に香ばしいな
784 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:17:02.14 ID:???.net: >>777
ほい
返金されなかったらこれでどうぞ
相談だと警察動かないけれど告発状だしたらすぐさま動く
http://www.xn--4rra073xdrq.com/z19.html
785 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:18:29.64 ID:???.net: とは言え
こいつから買ってはダメ情報の共有は助かる
786 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:19:05.00 ID:???.net: え？返金されたら商品返さなくちゃいけないんですか？わたし被害者なんですけど？
787 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:21:24.16 ID:???.net: 16000円で「ヤフオクで買うときは慎重に」との知見を得たんだから授業料としては安い
788 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:22:01.16 ID:???.net: >>777
転売屋のようなのが逆張りしてるようだが
落札者は多少の傷は受け入れるけれど樹脂劣化激しいのを問題にしてると思う
一本筋が多数幾つも入ってるのは劣化じゃないとありえないんだけど？
789 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:22:16.72 ID:???.net: 743ならあと5千円くらい足せば新品買えるとこもあるのに……オツム足りなくてかわいそうね
790 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:23:45.11 ID:???.net: 自演バレバレだぞ
791 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:24:25.99 ID:???.net: >>789
えっどこ？
792 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:26:25.28 ID:???.net: >>789
今3万超えてるからそんな安いのなら1本欲しい
793 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:29:32.18 ID:???.net: >>792
価格.ｃomというサイトがあってな
794 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:31:11.71 ID:???.net: 他人が勤続記念品として授与されたものだから
新品コンディションであの値段でも要らん
795 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:33:59.66 ID:???.net: >>793
世の中にはインターネットというのがあってなと言ってるのと同じじゃん
でっどこよ？
796 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:36:38.99 ID:???.net: ワイ警察グッズほしい
797 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:42:32.99 ID:???.net: どっちも普通の人には理解不能という部分で万年筆と警察グッズ趣味は似てる
798 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:56:14.79 ID:???.net: 名入れ品でここまで価格がつくのにびっくりｗ
俺なら改造の素体にしちゃうなぁ・・・

まえにも、税理士会とか入ってるのも売ってたけど、そういう目的で買う人には逆に受けるのか・・・
個人名の名入れはちょっと消さないと嫌だもんね
799 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:56:49.69 ID:???.net: 価格見てきたけどヤフーショップのあそこなら前から愛用してるからなー
それより14000円＋送料で15000円でしょ
そこから最安値ヤフー 22000円の差額は7000円
これなら中古選ぶのわかる
800 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 13:57:57.21 ID:???.net: >>786
商品返せよクソ男
801 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 14:00:31.77 ID:ch6phtm9.net: >>800
は伝説の92を知らないんだなって思いました。
802 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 14:01:22.37 ID:???.net: >>801
あるあ...ねーよ
803 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 14:07:21.69 ID:???.net: 文学賞の副賞の名入り万年筆はむしろ喜々として購入した
804 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 14:10:42.35 ID:???.net: 内閣総理大臣銘入りのとか良いよね
銘入りって意外と人気あるよな
805 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 14:28:29.05 ID:???.net: >>777
うーん
出品は綺麗に見せすぎて化粧してるようだ
これじゃあ正常な判断が出来ない
806 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 14:43:24.21 ID:???.net: 穴場は自分で探そうね
そもそも通販してる店とは限らないよ
807 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 14:45:46.44 ID:???.net: >>806
それ以上は止めようね
知ってる人は知ってるし業界狭いから
何処で爆弾爆発して中止になるか分からん
808 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 15:05:53.26 ID:???.net: 平成7年って28年前か、何を期待して買ったんだろ
809 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 15:14:19.24 ID:???.net: >>808
28年前の鋼球万年筆はバキバキになって当然とおっしゃる？
810 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 15:21:25.33 ID:???.net: >>777
こんな地雷臭プンプンするものに11人も入札してるの驚き。14000円出すのも信じられない。これを詐欺っつーのは無理でしょ
811 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 15:29:40.70 ID:???.net: >>809
当然とはいわないけど、説明にも傷あるって書いてある
ヤバそうな、かつ名入れの28年前の商品に14000円も払える神経がわからん
812 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 15:53:27.94 ID:???.net: >>811
写真加工の勝利だよ！
それに普通は50年くらい問題ないんだよね
813 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 16:01:32.90 ID:???.net: 見抜けなかった間抜けがファビョってるスレ
814 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 16:02:33.26 ID:???.net: ほんとそれ
815 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 18:21:48.76 ID:ok11vyqr.net: 買わされたんじゃなくて喜んで買ってるわけで
つまりは手を出すバカが悪い
816 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 18:25:12.21 ID:???.net: そうえいば、首軸の金属部分のねじ切りの先に1本モールドラインが入ったのは５年前くらいからだっけ？
３０年もほぼ変わらず売ってるのはすごいけども、ごくごくわずかにはマイナーチェンジしてるっぽいのよね
817 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 18:42:33.88 ID:???.net: しかしニブの方はそんな使用感なさそうだけど
なんで軸キャップあんなにヤレたんだ
818 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 18:57:42.54 ID:???.net: 無茶しなきゃ10年スパンで使い続けられるものだけど
そろそろもう少し強度の高いイリドスミンにならんかな
819 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 21:00:57.49 ID:???.net: 日本で見てきてるから日本製って素材手抜きがよくある気がするけれど
外国に比べれば日本製はそれでも神がかってるとかあるんかな
ちなみにEliteは2本壊した
おれはもうEliteは無理
820 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 21:17:23.11 ID:???.net: 743なら三万だろ？六掛けして税込19800だな新品の基準
821 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 21:17:24.73 ID:???.net: すげえなw
俺70年代のエリート(貼り付けニブ)3本常用してるけど幸い壊れる気配ないわ。
オクで買って壊れてたってのは爪ニブととんがりニブでは体験したが
貼り付けではまだないな。
822 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 21:35:48.09 ID:???.net: >>821
俺もびっくりだよ
2本壊したって事は同じ中古74が買える金額だよ
初期型にこだわったのがだめなのかもしんない
この時期のパイロットは閉店目前だったしな

ちなみにセーラー21ショートの初期型は問題無し
823 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 22:43:53.17 ID:???.net: 胴だけ交換修理すればよくね？3000円くらいだろ
824 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/22(水) 23:08:35.54 ID:???.net: >使用感なさそうだけど
新品（未使用）ですけど
http://i.imgur.com/az3Ret6.jpg
825 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/23(木) 10:15:29.87 ID:???.net: パイロットの万年筆ってそれほど好きじゃないから本数は少ないけど
数十本ある万年筆を書きやすいと思う順番に並べると
1番目と2番目はパイロットなんだよね

でも他のしょーもないのばかり買っちゃう不思議さ
826 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/23(木) 11:26:38.13 ID:???.net: すごくわかる。軸デザインなんだと思う
827 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/23(木) 13:25:45.43 ID:???.net: >>822
elite破損報告はペン先がよくある
破損詰め合わせ10本セット2000円とか結構あるんだが4本はペンポイント壊れてた
828 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/24(金) 06:18:56.01 ID:???.net: ▶ビルダーになる為にこれからも諦めず頑張るぞ
i.imgur.com/DblZ3sd.jpg
829 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/24(金) 19:28:51.81 ID:???.net: 色彩雫で刺青彫ったらどうなる？
830 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/24(金) 21:36:11.04 ID:???.net: やったことある人がいると思った？
831 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/24(金) 23:19:36.04 ID:???.net: >>829
傷が残る
832 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/26(日) 21:57:46.32 ID:???.net: >>535
ライティブは長いし、短軸のプレラの代用にはならないな
長さといい値段といい、小判の手帳にあわせて気軽に持ち歩けるのは便利だよ
833 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/26(日) 22:18:21.35 ID:???.net: その条件で万年筆使うのがあまりにもレアな条件で全然売れないからステラとかカスタム98とか消えたんじゃねーの？
834 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 00:07:31.66 ID:???.net: たしかに、数年前？のショートシリーズ一気に廃番になったときはびっくりした。
ステラ、レグノ、レガンス、みんなショート版あったのに・・・
まあやっぱり手帳用万年筆自体がおわこんまで行かないにしても、採算合わないんだろうなぁ・・・
セーラーとかプラチナはそもそもパイロットでいうショートと通常サイズの中間くらいしか（高級品を除いて）ラインアップしていないもんね
835 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 01:04:25.04 ID:???.net: ショートというとはっぱふみふみ系だろうか
この辺は見た目が安っぽいとかかもな
おれは愛用してるぜ
持ち出しやすくて好きだ
742ニブを付けれたらもっとと良いのに
836 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 01:33:53.28 ID:???.net: 89s・90sはステラしか持ってなかったけど、
ニブの書き心地は良かったけど、重量バランスは悪かったな。
かといってエリート95sはデザインがもうちょっと…
837 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 01:38:47.29 ID:???.net: うん俺も個人的には大好きなんだけどね
この用途でこれだけ売れるはずという計算は成り立たないレベルで
売れないんだと思う
国内だけ見てるわけじゃないし
国内でも売れてないのでは…

手軽さと書き心地の絶妙なマッチングで
ステラやレグノやエリートは好んで複数愛用してるが
手帳は持ち歩かないもの…スマホの方が優秀

本来の用途とは違ったところ掘れば売れるとは思うので
ステラもレグノも非常に残念なんだけど
パイロットのように計画的に多数売れることを考えて作ると
短い細いは次々と廃版になってくと思うなぁ
838 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 02:03:28.31 ID:???.net: セーラーはプロギアミニを復刻した上に通常ラインナップに加えるわ公式の専用コンバーター出すわカラバリ豊富に用意するわで、むしろショート軸に力入れてる
さらに新設計のランコントルも投入してきた

パイロットのショート軸は嵌合キャップが多かったからセーラーとは棲み分けられそうなんだけどな
839 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 08:33:42.90 ID:???.net: >>838
たしかに。
だけど棲み分けして両方作ってられるほど、売れなかったんだと思うな。
特にパイロットはキャップレスあるし、手帳需要はそっちで食われちゃう気がする。
俺もレグノ８９ｓ持ってるけどコレクション用でしまいっぱなしだし、良いなとは思うんだけど・・・
840 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 09:09:10.72 ID:???.net: 手帳にはショートでなくキャップレスを使ってる
むしろキャップレスをもっとショートにして欲しい
大昔のキャップレスショートほどでなくても良いから
841 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 09:41:11.23 ID:???.net: パイロットは明らかにキャップレスには力入れてるからな
あと短くないけどライティブが細くて軽くてもってこいなんだよな
クリップも細いので、製本テープ貼った野帳の背中にすら差せる
嵌合式で手軽に使えるし、屋外に良く持っていく場合は価格も含めてライティブは相当優秀だ
842 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 11:04:00.05 ID:???.net: ライティブってなんだっけと調べ直すとカクノをけなしていて呆れた
カクノは可愛い柄も存在するが時代に左右されない基本的なデザインだろ

あとこのチャイルうんたかってなんだよ。
唐突に普段使わない言葉入れて、記者のきだてたくは読者馬鹿にしとる
「ちなみにパイロットには、同じニブ（略）大人が使うにはちょっとチャイルディッシュ過ぎるかなー、とも。」
価格magの記事URLはれないのなんでやろ
843 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 12:09:56.72 ID:???.net: >>842
チャイルディッシュは好意的な処で使う言葉だから
悪意を持って使う記者は底辺で良いだろう
万年筆関係者は底辺と思われるのだけはやめてほしいけどな
844 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 13:28:49.55 ID:???.net: ttps://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/childish
どんなアホな辞書にそんな風に書いてあるん？
845 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 14:42:28.72 ID:???.net: >>844
wiki読めばかいてるけど？
英語なんて誰でもできるだろうに
846 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 14:44:32.34 ID:???.net: 問題はチャイルなんとかをわざわざ使う馬鹿さ加減だろ
一番問題となってるのは「きだてたく」がカクノをアホ扱いしてるという事
俺からするとライティブよりカクノの透明とかセンス良く見えるぜ
847 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 15:45:14.39 ID:???.net: チャイルディッシュとはチャイルドのディッシュ、すなわちお子様ランチのことである。
848 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 15:46:23.83 ID:???.net: きだてたく「カクノ？あんなお子様ランチを大人が使うってないわーｗ」
こういう事か？
849 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 19:53:02.15 ID:???.net: また変なの湧いてるな

>>842

> 時代に左右されない基本的なデザインだろ

ニブに顔書くのが万年筆の基本的なデザインとは
850 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 20:11:28.01 ID:???.net: むしろ時代に左右されない普遍的な～って74みたいなのばっかりで売れ行きヤバくって
そっから起死回生、ポップでカジュアル、気軽に使える手を出しやすい商品ってkakunoがウけたんだと思ってたんだけど
851 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 21:12:54.79 ID:???.net: >>849
顔書いても良いじゃん
そもそも割れ目の奥にハートマークなんて付けるほどだぞ
一時期これもひし形とか色々なの作られれたじゃん
852 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 21:24:00.12 ID:???.net: 三十路のおばさんがかわいいとか言ってたし大人でも顔つきニブでいいんじゃね
853 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 21:37:29.82 ID:???.net: お爺ちゃんもカクノ買う時代だしな
カクノはデザインセンスが良いよ
854 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/27(月) 22:09:49.15 ID:???.net: 顔なんて気にしないし
他人も近くで見ない限り気付かん
855 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 00:12:58.60 ID:???.net: 損したくない心理は理解できるが写真でわからないのはダメだろ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1083131183
856 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 00:13:52.02 ID:???.net: >>855
追記だけどこれでアウト
「※詳しい状態は写真にてご確認ご判断ください。」
857 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 06:38:42.53 ID:a5zgvLDq.net: これちょっと前に買わされたとかアホなこと言ったやつか？
858 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 06:54:49.49 ID:???.net: 粘着に必死なんでしょ
怪しい商品には手を出さないのがオークションの基本だし
自分の審美眼がウンコだったの棚に上げてギャーギャー騒ぐとかマジでみっともない
859 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 08:40:36.03 ID:???.net: よっぽど共感得られなかったのがくやしかったのかな
860 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 09:10:45.91 ID:???.net: >画像ではわかりにくいですがヒビが数か所に見受けられます。

反省して対応してるやん。値段5000円になっとるし。
まあ743持ってる人の交換首軸用か。
861 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 09:27:59.63 ID:???.net: 前のもスタート5000円だけどな
862 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 09:30:13.84 ID:???.net: ｍステのだんご三兄弟おもろかったな。
863 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 09:30:37.10 ID:???.net: 北朝鮮に送金してんのパイロット。
864 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 10:54:08.30 ID:???.net: >>856
ははっお気に入りに入れて見てるわ
865 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/02/28(火) 18:37:34.73 ID:???.net: >>855
あーあ
心理的にはわかるが落札者がこのスレ見てなかったらもんだいないのかな？
866 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/01(水) 03:14:55.75 ID:???.net: >画像ではわかりにくいですがヒビが数か所に見受けられます。
ヒビはないけど不自然じゃね❓

http://i.imgur.com/3PDX1xK.jpg
867 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/02(木) 11:02:00.96 ID:???.net: ひょんなことからNSのFとEF揃えてしまった。かなり色々書いてみてルーペでも見たけど、ほぼ誤差の範囲で筆線の太さは変わらないっぽい。
もう少しFが太いと思ってたけど、NSだけFがこんなもんなのかな？ペンポイント自体はEFのほうが僅かに小さいんだけども。

７４でFとEF買い揃えたときは、Fがもっと太かった。
868 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/02(木) 11:41:03.83 ID:???.net: 個体差
869 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/02(木) 13:14:20.84 ID:???.net: パイロットってもっと線幅きっちり分けられてるのかと思った。舶来はガバガバだし
870 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/02(木) 16:02:14.72 ID:???.net: そんなきっちりしたもの使いたいなら
ボールペンでも使っておけ
871 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/02(木) 19:43:03.17 ID:???.net: 新品買ったばっかでしょ？
文句あったら買った店からパイロットに調整出しなよ。
872 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 02:13:24.43 ID:???.net: >>869
知ったか
873 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 14:43:56.92 ID:???.net: >>869
持ってないから具体性が全くない
874 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 15:18:36.19 ID:???.net: >>867
パイロットは鉄と金で太さの基準が違うよ
特にMで顕著
金ペンになるとMとBの差が少ない
鉄はEFとFが差が少ない
875 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 17:03:35.09 ID:???.net: EFとFの差が小さいのはNSの話であってカクノ系のEFとFは明確に違う
あと金ペンはEFに対してFが太すぎ
カクノのM細め個体みたいな描線になる
876 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 18:28:17.03 ID:???.net: 恐らくはそれぞれの字幅毎に100本以上はパイロット製品を比べてきたと思われる方のありがたいお言葉です
まさか5本10本程度で断言はしないだろうし有識者ってすごいな
877 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 20:00:57.79 ID:???.net: ○○過ぎってのも多分に主観的なはなしだろうしなぁ
878 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 20:08:10.81 ID:???.net: パイロットの品質管理部のぶっちょさんのありがたいお話に違いないと思ってるのかな
879 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 21:29:12.56 ID:???.net: 何か痛いところを突かれたのか？
880 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 21:33:02.64 ID:???.net: 流石にこれで比較対象は５本とかだったら笑えるｗ
881 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 21:42:44.16 ID:???.net: ８６７だけども、Fのほうがペンポイントがわずかに大きくてフロー絞ってる感じ。キュキュッとする。
EFのほうはペンポイント細いけどフローが多くてサリサリって感じ。
たまたまこういう個体に巡り合っただけかもしれないけど、甲乙つけがたいね。こういうのは。
どっちがいいと言い切れない。
882 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 21:48:36.57 ID:???.net: >>881
同じニブで同じ字幅の比較対象ゼロってことだよね？
883 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 22:07:20.17 ID:???.net: 感想書いちゃまずかった？よほど物好きじゃないとなかなか同じニブで同じ字幅は買い揃えないでしょ・・・
884 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 22:14:35.08 ID:???.net: このスレでは100本以上比較するのがマナーだからね
885 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 22:49:35.06 ID:???.net: >>883
どんどん書いてくれ
文具板全般に変なの湧いてるが気にしたらあかん
886 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 22:54:00.13 ID:???.net: 俺はNSすごい気に入ったけど、特に文句をいうなら価格だな。８０００円でも７０００円でも良いからもう少し７４・９１と差をつけたほうが
良かったと思う。別物ですからと訴求するのは無理があるよｗ
あと黒以外選ぶのはやめたほうがいい気がする。やっっすい樹脂の発色って感じなの。マジで。
887 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/03(金) 22:56:59.34 ID:???.net: 価格近すぎて買わないよね
普通その定価ならエリート買うから
よほど買うものがなくなった場合にしか選択肢に登らん
888 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/04(土) 01:17:15.61 ID:???.net: エリートは特殊な形状だし、キャップの印刷がえも言われぬ安っぽさだから、
あの形状が欲しい人しか買わないんじゃないの。
NSは軸が随分デカくて742・743クラスだから、もうちょっと小さめのやつが7，8千円で買えるとうれしい。
889 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 00:59:41.52 ID:???.net: Sニブというスタブニブが出たらしいけど購入した人いないかな
ペンクリで触らしてもらったら凄く使いやすくてびっくりしたわ
890 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 02:31:19.59 ID:???.net: >>889
えー！
シグネチャーのことですよねー！
891 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 10:49:42.31 ID:kQr7Lm5J.net: 743のコストカット穴はいつごろから仕様変更されたのでしょうか。
892 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 14:05:18.54 ID:???.net: シグネチャー743で出ないかな
893 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 14:51:00.69 ID:???.net: >>891
パイロットに尋ねろよ、しつこい
894 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 14:58:17.94 ID:???.net: パイロット「予告なき仕様変更によりお答えは差し控えます。」
895 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 15:14:20.30 ID:???.net: パイロットの太字ってどうなん？
丸研ぎ？
896 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 16:06:07.30 ID:???.net: 100本以上比較しないと確かなことは言えないよ
897 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 16:12:17.34 ID:???.net: 余程煽られたのが悔しかったんだなｗ
898 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 18:09:39.90 ID:???.net: なるほど実際には1人だったわけか
それにしても反応速いね
899 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/05(日) 19:36:48.33 ID:???.net: >>890
シグネチャーか
ペンクリで聞いたんだけど右耳から左耳に素通りして脳みそに残らなかったぜ
ニブに刻印されたSマークだけ頭に残ってた
ミュージックニブでもなし
スタブニブでもなし
なんかよくわからないや
900 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/07(火) 17:55:21.43 ID:???.net: カスタム槐持ってる人に聞きたいんですけれど、重心はどのくらいの場所にきますか？キャップを挿すとやはりリアへビーでしょうか。首軸の少し後ろをを持つので気になります

また気に入った木目のを選びたいんですがどこに行くのが一番選択し多いですか？
901 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/07(火) 18:14:47.92 ID:???.net: >>900
せめてお住まいの都道府県くらいは書いたほうが
902 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/07(火) 18:48:08.18 ID:???.net: >>901
そうですね。東京ならどこでも顔を出せます。
903 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/07(火) 18:57:15.42 ID:???.net: >>900
YouTubeの「hiromiなんちゃら」ってチャンネルで、845と槐の比較してて重心位置も明示してるよ。
904 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 01:22:05.66 ID:???.net: >>903
ありがとう。後はどこで買うかだなぁ。やっぱりデパートに行くべきかな
905 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 01:37:58.52 ID:???.net: 木軸はキャップ刺したらあかんでしょ
キャップ内側に少しでもインクついてたら軸汚すよ
906 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 10:01:22.40 ID:???.net: 木材使う場合はクリアー吹いたり圧力で染料染み込ませるのが普通だが
木材の臭い手触り重視しつつ少しでも軽くしたい場合は何もしないかもな
907 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 12:32:58.32 ID:???.net: パイロットは含浸ばっかりでしょ
キャップレス楓とかは珍しく無垢だったけど
908 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 13:41:36.08 ID:???.net: 表面に分厚い塗装でもない限りは染料ってものは染みていくよ
合浸だから大丈夫と謎の理解で使うから
汚れたカエデなんかが出てくるわけで
基本的に木軸はポストNGです
汚れや傷を楽しむ人は別
909 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 14:31:57.04 ID:???.net: 書きやすいかどうかだけだわ
新品の旧10号買えるのカエデだけだし
910 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 14:49:31.45 ID:???.net: 含浸なんて普段使わない言葉だから読み方知らんかった

>>908 その辺は表面に自分でクリアー吹くとかでいんじゃないですか
あと選ぶ人は多少の汚れも諦め半分ではないかな
911 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 17:03:22.20 ID:???.net: 別にどんな使い方しようが持ち主の勝手
ポストNGとか滅茶苦茶マイルールだぞ
912 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 17:52:40.09 ID:???.net: コムプライト材はまあまあインク染みるよ。拭き漆なら染みない。インクがついても洗えば落ちる。
木軸の仕上げって難しいよね。好みがすごい分かれるし。オイル仕上げとかも指に油がつきそうで・・
913 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 17:58:19.38 ID:???.net: オイル仕上げってのは乾性油つかって硬化させんじゃないの？
914 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 18:02:09.88 ID:???.net: いや、染みるのは普通の人は嫌がるし、そんなの普通はNGでしょキャップポスト
マイルールとかじゃなくって、あなた達のことを思って言ってあげているのだから素直に聞いておきなさいよ
915 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 18:18:15.02 ID:???.net: 人それを余計なお世話という
916 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 18:25:53.92 ID:???.net: >>914
全て貴方様の思いのままに
今後もお前はその世界に居続けなさい
917 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 19:27:37.23 ID:???.net: カスタム845ってM800と似たようなバランス感？
キャップポストしてる？人それぞれだろうけれど
918 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 20:29:37.65 ID:3/RwM/Fe.net: 天然木用の高級ワックス入れるとインク沁みにくくなる
919 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 20:36:29.16 ID:???.net: >>917
M800は持ってない。845はポストする派。
キャップポストしてのキャップ込みの一体感が完璧だと感じた。
錯覚と言われそうだけど。
920 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 21:01:40.89 ID:???.net: 日本人より手がデカい外国人はポストしないんだし気のせいだろうな
921 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 21:24:41.30 ID:???.net: 数多くの万年筆の公式サイトでポストされている万年筆が見えないんだろうか
922 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 21:30:05.84 ID:???.net: 何でもかんでもポストってのがアタマオカシイのは
やたらと俺も俺もポストポストと湧いてくるのを見るとわかるんだな
左翼と一緒
どっちでも好きにすればと中庸ではいられない
923 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 21:33:49.32 ID:???.net: >>919です。
自分はポストしない物もあるよ。TWSBI ECO、カスタムURUSHI、一部の金属軸など。
なんでもポスト派ではない。
924 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 21:37:37.96 ID:???.net: >>922
なに発狂してんの？高麗壷なの？
925 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 21:39:13.06 ID:???.net: >>921
マイナスイオンみたいなもんよ
メーカーは無意味ってわかってるけどそういう層の食い付きがいいんだろ
926 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 21:58:14.58 ID:???.net: なんかこのスレ生きづらさ抱えてそうな人がいるな。
927 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 22:57:30.31 ID:???.net: >>921
広告やパッケージではプリンが皿に乗ってるようなもの
928 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/08(水) 23:09:31.73 ID:???.net: >>917
バランスは似てるポストが必要だと思わないけど
キャップが邪魔くさいのなら良いんじゃない
929 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 00:48:33.62 ID:???.net: ポストしてる奴が煽ってるの笑える
930 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 01:14:33.10 ID:???.net: ポストしたいやつはすればいい
重たく使いづらくしても正しい持ち方だと言うんだろう
931 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 01:31:20.17 ID:???.net: 書きやすさに特化したデスクペンにはそもそもポストという概念が存在しない
932 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 05:39:43.37 ID:???.net: >>927
お前の家ではプリンをテーブルに直接乗せてるの？
933 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 06:24:21.69 ID:???.net: >>931は自分でキャップポストすることの意味を肯定していることに気づかない
ホームラン級のおたんちん
小学6年の理科でやる所だからやり直しておくことをお勧めする
934 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 07:08:56.83 ID:???.net: >>933
説明になってないぞ
935 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 08:26:06.51 ID:???.net: >>931
パイロットのデスクペンの最高峰DP-500はキャップポストが可能という稀な存在。
あとデスクペンの形から言って、キャップポストした万年筆に近いって>>933は言いたいのでは。
936 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 08:37:06.16 ID:???.net: >>934
自分で気づけと思ってるから説明してないよ
937 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 08:56:05.36 ID:???.net: 逃げ方がみっともない
938 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 10:34:05.53 ID:???.net: >>917だけど
いろいろな意見ありがとう。バランスはやはりM800に近くなるのね。参考になったよ。
939 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 11:47:52.38 ID:???.net: ポストオジサンをここで釣っておくと
他のスレが平和なの笑える
940 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 12:44:45.15 ID:???.net: ゴキブリホイホイ扱いやめろォ！
941 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 14:13:35.26 ID:???.net: >>933
落ち着きなさい
何を言いたいのか全くわからん
942 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 14:14:55.39 ID:???.net: >>940
パイロットスレは自浄作用うまく働くから大丈夫でしょ
943 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 16:17:38.66 ID:xXM7qYah.net: パイロットの木軸では一位、カエデ、旧カエデ(エリートペン先)、北海道限定の樽持ってるけど、一位とカエデは普通にポスト前提の作り(ただし当然インク汚れの危険はある)
樽はポスト一応可能だけどポスト前提の作りをしてない
944 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 16:44:13.46 ID:???.net: ポストしてリアヘヴィの時点でペン自体を支えるための力が必要になってバランスもへったくれも無い

・寝かせて書く
・キャップポスト
・しなる＝やわらかい＝書きやすい

これが万年筆三大迷信だな
945 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 16:45:57.94 ID:???.net: >>944
やめろ！
ポストアホが発狂してあらゆるスレで犯罪行為加速するじゃん
946 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 16:50:59.90 ID:???.net: またフォルカン信者が暴れそう
947 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 16:52:35.10 ID:???.net: キャップポストするのが上級者だとパイロットカスタマーサポートも言ってる
948 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 17:38:20.00 ID:???.net: クレーム上級者なのか、大変だなサポートの中の人も
949 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 17:55:10.50 ID:???.net: 忘れたころに出てくるなポスト絶許おじさん
春だからか
950 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 17:59:10.60 ID:???.net: 杢軸のポストはインクで汚すから普通の感覚してたらNGだよね、って話が
ポストは許さないおじさんが自演しまくって必死に叩いてるスレはここですか？
951 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 18:27:44.30 ID:???.net: ポストする合理的な理由を説明できないからレッテル貼りで話を逸らすことにしたそうです
952 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 19:00:22.63 ID:???.net: 日本語はアルファベットに比べペン先をいったん紙面から持ち上げ移動する動作が多い。
この持ち上げる動作には力が必要。
ペン先を持ち上げる力を小さくするには
キャップをポストする場合はキャップの重量で、デスクペンの場合はてこの腕の長さで、
指の付け根を支点としてペン先側と反対側にかかる力を大きくしてやればいい。
(ポストしてもペン先側の方が重いがポストしない場合よりも相対的に軽くなる)
書き方にも書く分量にも影響されるので一概に有利不利は言えないが
特に長時間、多量に書くような場合などは有利に働くこともあるだろう。
953 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 19:33:36.77 ID:???.net: 今英文で筆記体使う奴いないし漢字かな交じり文に比べ文字数は多いのだから
同じ内容の文章を書くときにペン先の上げ下げや移動が多いとか少ないって
エビデンスw 出してくれ
954 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:01:53.88 ID:???.net: 自分で書いて数えてみろ
955 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:04:30.63 ID:???.net: >>952
試したけどポストしないほうが持ち上げる力を必要としないんだが
バランス云々は単純にキャップの重量で帳消しになってるぞ
956 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:08:07.72 ID:???.net: >>955
これは持ち上げる様式にもよる
手首や比較的指全体を使って万年筆全体を持ち上げる場合、重量は邪魔になる。
支点を中心に回転させる場合尻の方の重量が助けになる。
957 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:10:17.06 ID:???.net: >>952
というかよっぽど寝かせて持たない限り指が支点に云々とか大して関係なくないか？
立て気味でペンの自重で書くほうが楽に書けるんだが
ペンの自重もデスクペンぐらいの軽さで事足りる
958 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:21:44.52 ID:???.net: >>956
持ち上げる助けになる重量が下げる妨げになるだけでは
959 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:24:50.09 ID:???.net: ポストは許さないおじさん必死だなｗ
960 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:29:03.97 ID:???.net: レッテル貼りは反論できなくなりました許してくださいのサイン
961 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:30:12.46 ID:???.net: ポス絶許おじが理論的な反論できてないのは草
962 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:37:23.28 ID:???.net: まあ突き詰めれば、
いろんな書き方があるから、自分に合う書き方で書けよ
で終わるいつもの流れ。
963 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:45:13.23 ID:???.net: （何とかこのまま有耶無耶にして逃げたい！）
964 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 20:58:13.17 ID:???.net: >>947
いつどこで？
この前PILOTペンクリで行ったけどそんな事全く言ってないね
私はキャップポストすると重たくなるので好きじゃないのですと言うと同意してくれた
965 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 21:00:15.39 ID:???.net: うお一気に10れすほど進んで
何事かと思ったらキャップポストバカがハッキョウーイしてただけか
966 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/09(木) 23:33:44.41 ID:???.net: ワッチョイが必要だな
967 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/10(金) 07:22:19.13 ID:I/f8tt6Y.net: 名入り文具て珍しいな
http://i.imgur.com/UWdnSYi.jpg
968 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/10(金) 13:05:36.98 ID:???.net: 必ずポスト爺さんそろそろ消えてくれ目障りなだけだぞ
969 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/17(金) 02:08:31.04 ID:???.net: エラボーのSB買ってみたんだが
思いの外太い
太いぶんには別に太さを求めて買ったし
気に入ってるから良いとして
パイロットのBがよくわからなくなってきた

比較対象の現行のBは74しかないのだが
あきらかに74Bより太くBBに近いのだけど
特殊ニブは通常ニブと太さの基準違う？

74Bが不調で（Mとわずかしか差がない）細い可能性もあるので
他にBを買い足してもいいのだけど
そこは一応パイロットに問い合わせて
金ペンのMとBの筆記線の差は0.1ミリ程度と回答を得て
なんとなく解決してたのだけど
エラボーの太さでまたよくわからなくなってきた…
970 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/17(金) 06:04:40.80 ID:???.net: やっこいから開くんでしょ
筆圧かけないで書いてみたら
971 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/17(金) 07:02:43.19 ID:???.net: 5mm方罫上で比較試筆した写真でもないとさっぱりわからん
972 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/17(金) 08:35:21.35 ID:???.net: 100本以上比較しないとな
973 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/17(金) 12:37:15.13 ID:???.net: amazonアウトレットの845買ったん誰や！ワイが買おうと思ってたのに！😡
974 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/17(金) 12:43:12.21 ID:???.net: 猛虎弁キッショ
975 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/17(金) 13:26:22.10 ID:1lVNfINc.net: 買わないのが悪いし気持ち悪いし役満どころじゃねえぞ
976 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/18(土) 14:12:49.88 ID:???.net: 海外の値上げして
相対的に845安く見えてきた
買いたい…………
977 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/18(土) 17:24:27.82 ID:???.net: 買えばよかろ…
978 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 11:07:20.97 ID:vVFuJVeq.net: 基本的な質問ですが5号ペン先、15号ペン先など
ペン先のサイズで書き味などの違いがありますか？
カスタム74と743など
979 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 11:24:04.25 ID:???.net: 逆になぜ同じかもって考えたのか？
980 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 11:26:03.04 ID:???.net: 自分で買って試せばよかろう
感性の部分をなぜ他人に聞くのか
981 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 11:40:15.58 ID:???.net: πのカスタムのM字を長原さんに小太刀（＝長刀）にしてもらった
わかっていたとはいえ元の字幅にくらべかなり文字幅は大きくなる
立てたり裏先使えばそれに比べ細くはできるが現実問題としては使ってる時にいちいち
角度変えながら書いたりしないのでまあ長原スペシャルは文字練習やハガキの表書きに使うわ
書き心地は素晴らしいしペン先の形もカッコいいのでコレクションにも良い
ノートや手帳や大量筆記や論述試験など一般的用途には全く向いていないのでそこは注意な
調整料もそれなりにかかるので一般用途でと考えてるならそこは違うとだけ言っとく
982 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 11:55:14.15 ID:???.net: 長刀はむかしあった大阪のショップ「IRサンライズ」で推していたので知った。
そんなにいいのかとあまり疑問を抱かなかったが、かといっていつか買うぞってこともなかった。
何年も経っていろいろ聞くにつれて、使いこなしには筆記角度の意図的な変化が必要と聞いて一気に冷めた。

しかもだ。「IRサンライズ」の母体はサンライズ貿易なのだが、セーラーの子会社だったんだな、これが。
そりゃ激推しな訳だ。
パイロッ党はエラボーやフォルカンに順応してるだろうから、これはもう宗教みたいなもんで、どこの設計思想を受け入れるかだろうな。
983 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 12:14:59.77 ID:???.net: >>978
有るよ
現代もパイロット金ペンは大雑把に言うと
74から始まりドンドン値段が上がって作りが高級になる
ただし書き味も一緒に上がるとは限らないのよね
74はSMとかSFニブがあるので紙タッチ最高やともいえる
74や7xxや8xxのFは結構硬いしインクもそこそこ渋く出る

最終的には実際に筆記試した上で購入するか
購入後に経験値積むとか
Blogやyoutubeやらみて調べていくしかないんちゃうかね
984 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 12:23:30.69 ID:???.net: >>983
いつも思うんだけど、8XXって表記が気になる。
74/742/743は系列と言えるが、823と845は全くの別物じゃないのか？
985 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 12:32:50.04 ID:???.net: >>984
どうして違うと思うの？
986 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 12:33:15.26 ID:???.net: 長刀研ぎについては動画で本人が解説してる
youtu.be/OLr3G7DClnU

ちなみに趣味文の最新号に修行中の息子さん（3代目）のことが出てた
長原宣義（初代・故人）→幸夫（2代目・現役バリバリ）→卓磨（3代目・修行中？）
まだ小さいけど男のお孫さんもいるようなので彼が未来の4代目？？？

神田均辺胴も今はあの名物爺さんから完全に息子さんに技術継承されてるけど
古春だけは子息が後を継がないのであの調整技が1代で終わると思うと残念

古春はまだ主が極細研ぎもやってた時代に何本か調整してもらったけど太字細字ともに素晴らしい研ぎだった
最初だけは購入者の書き癖等チェックする必要があるため当時都内にあった小さな店舗に出向く必要あったけど
2回目からは通販でも購入できたので地方住になった身としては有難かった
宛名や保証書の文字が達筆で森山氏独自ブレンドの緑系インクで書かれてたのに感動したのも今や良い思い出
987 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 12:41:58.20 ID:???.net: >>985
15号ってくらいしか共通点ないだろう。それすらグレードが違う。
どこが系列と言えるのか教えて欲しいくらいだ。

ニブ…14Kと18Kバイカラー
軸材質…樹脂のままとエボナイト+漆塗り
インキ供給法…プランジャー式と両用式

特にプランジャー式だと重量も重心も大幅に異なるだろう。
988 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 13:01:16.84 ID:???.net: 語っちゃってる人はちゃんと100本以上比較したの？
989 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 13:03:37.18 ID:???.net: これは個体差に依存しないところの仕様だから何千本でも同じ。
990 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 13:05:20.09 ID:???.net: おっと。>>987だが、こっちの話じゃなさそうだな。早とちりしたわ。
991 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 13:27:34.75 ID:???.net: >>987
お前が突っ込んでるつもりの相手が既に書いてる事じゃん
持論展開したいために相手の書いてる事理解できないってどうなってんだよ
992 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 13:44:01.57 ID:gTkL1nVR.net: >>983
なるほどありがとう
カスタム74のSMは持ってて好きなのでランクアップするのか
74の違う字幅買うのか悩んでたので
まあ書いてみないと分からないですよね
993 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 13:59:09.56 ID:???.net: >>992
厭味ったらしいレスするやつも試筆についてだけは正しい答えしてる
ペン先が初めから完璧なのを求めるなら試筆しかないね

それとペン先の書き味を育てるのが好きなら通販でも何でも良いと思うけど
だが素人はヤフオク止めとけと言いたい
ペン先が良くてもボディーの状態が酷いのとか地雷判断できないでしょ
994 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 14:11:39.87 ID:???.net: >>983には15号である以外の共通点の記載はないぞ。
あまりにも異なっている両者を系列(シリーズ)に含める意味がわからない。
その認識が違うのなら、話し合いは平行線だな。
995 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 14:40:39.58 ID:???.net: 本家のN氏は千円ほどのカクノでも長刀ペン先にしてくれる
でも千円の鉄ペンに1万以上する調整施すのもなんだかなあと思うだろ普通
そこで登場するのが万オタには有名？なPenBBSで数種類の長刀もどきニブも売ってる
安い鉄ペン長刀もどきニブの方は毎回販売されるとすぐ売り切れるほどの人気
外国人で長刀研ぎ欲しい奴は多くそいつらが入手ハードルが低いPenBBSに流れてる感じ
996 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 14:51:05.64 ID:???.net: >>994
それで？
983 はこう書いてるのを読めないの？
> 74から始まりドンドン値段が上がって作りが高級になる
997 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 14:55:03.13 ID:SM2UAbt9.net: カスタム74第一候補で初めての金ペン買いに行ったらセンチュリー買ってたわ
同じFで比べたのにここまで違う？ってなってびびった
998 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 15:17:37.62 ID:???.net: プラチナは試筆しかしたことないけど
噂で言われる程ザリザリしてなくてスルスルかけたから個体差激しいんだろうなと思う
999 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 15:43:33.94 ID:???.net: 次スレ

【PILOT】パイロット万年筆79【Namiki】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1679208179/
1000 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2023/03/19(日) 15:48:37.43 ID:YOH7IB8B.net: Yahooショッピングで7万円台でカスタム漆買えるんだけどなんかこれってヤバい？
安さの理由とかある？
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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