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【チューバ】TUBA吹き!!Part29【テューバ】
- 1 :名無し行進曲:2020/09/05(土) 13:45:04 ID:nNGK3qtu.net
- Tubaについてマターリ語りましょう
前スレ
チューバ】TUBA吹き!!Part28【テューバ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1585013471/
- 609 :ボロアレキ:2021/02/04(木) 07:44:17.04 ID:acdNrqov.net
- というわけで
・コーンキング系はヤマハ
・ブージ系もヤマハ
・アレキBもヤマハ
が代替をしてくれて
値段も安くなり入手も簡単
したがってヤマハ万歳!!
という落ちで終わります
ヨークモデルはヤマハの製造
ラインの関係上ムリなのと
ロータリーFとダブルが試作
扱いで終わったのがやや残念
250万でいいから特注で
受注してくれればいいのに
設計図はあるわけですから
- 610 :名無し行進曲:2021/02/04(木) 08:10:50.40 ID:BUcfd2MS.net
- お前らが楽器にこだわっても無駄
- 611 :名無し行進曲:2021/02/04(木) 08:22:13.86 ID:TLJplclZ.net
- >>610
楽器を語れない聴き専が言いそうなこと。
- 612 :名無し行進曲:2021/02/04(木) 09:03:41.79 ID:ZL1WdMFK.net
- 下手くそ楽器ヲタク
- 613 :ボロアレキ:2021/02/04(木) 12:43:34.62 ID:acdNrqov.net
- 技術がどうだろうが
好きなものにお金と時間を
注ぐのは悪くない事です
なんといっても趣味だからね
そして趣味層の都合に合わせた
楽器をヤマハがようやく提供する
体制になったのも嬉しいところ
今はかなり柔軟に尼からの特注
を受けてくれるようですし
もっともプロ向けサービスがカネに
ならないとようやく気づいたせい
でもあるけど
- 614 :名無し行進曲:2021/02/04(木) 12:52:01.87 ID:EHNFaMJN.net
- ヤマハの822Cは赤ベルラッカー仕様が相当良かった印象
- 615 :ボロアレキ:2021/02/04(木) 12:59:13.87 ID:acdNrqov.net
- もっとも仕事道具では
みんなF管で困っています
Cに近いFは数あれど
今後のオケの仕事では使えない
かといってアレキFやメルトン46
なりグロニッツでは基本設計が
古すぎる
ベルが42で5ロータリーでやや
太ボア・ハンドメイドなFを作って
くれるところがあればいいんですが・・・
この条件を満たしていたのが
ヤマハの試作だったのに、当時は
ヨークモデルと前ピストンを開発中
だったので、お蔵入りになったしね
セルパン・オフィクレイト・チンバッソ
フレンチチューバの音を出せるFって
本当にないんですよ
- 616 :名無し行進曲:2021/02/04(木) 17:07:17.41 ID:E45DDgI4.net
- ペトルーシュカとか確かに低音すごく鳴るけど、F管に求められるのってそれじゃないよなぁとは思う
- 617 :ボロアレキ:2021/02/04(木) 17:57:52.58 ID:acdNrqov.net
- そこで私はF管を古いダブルで
代用してます
グロニッツ氏製作の頃のやつ
ボアもやや太いしね
もっともこれは佐野君のマネです
海外のトップクラスのオケが来日
したとき、F管が2本必要な曲だと
トラは決まって彼の時期がありました
彼はトーキンもほぼすべてグロニッツ
のダブルで吹くけど、これがまたいい
ボソッとしてフォーカスがない音に
なりがちなのがダブルですが、
吹き方次第で初期のBSのような
音も出せるのがグロニッツです
ただよほどの技巧者でないと
ヒュンペル・佐野君レベルの吹き方
はできないでしょう
あるいはダイコク様のようにヤマハ
ノンコンペでいくか。ただフォーカス
が甘くなるので注意が必要かと
イギリスのオケではフレッチャーモデル
なEsと小さいベルのEsを使い分ける
のが一般的だったようです
- 618 :ボロアレキ:2021/02/05(金) 22:28:11.15 ID:OidmEReK.net
- フォーカスしやすい・コアがある音
を出しやすいという点では
ヤマハのラージモデルFも悪くないです
ただマウスピースがかなり限定される
のと、かなり早くて強い息で吹ける
人でないと難しいかもしれない
ヤマハの人たちはメルトンの一連の
不思議モデルFをしっかりベンチマーク
したのでは?
ボアの設定・全体のテーパー・
ベルのテーパーいずれも過去の
前ピストンFから独立した設計です
この事はじょじょに知られだしていて
少しずつオケマンの間で普及
してきているから、今後はよりF管的
な特注仕様が生まれるかも
月並みだけど、イエローブラスの
ラッカー仕上げがいいかもしれません
アレキや旧BSが伝統的なドイツ式
のバストロの親戚だとしたら、ヤマハは
セイヤー2個つきのデカベルバストロの
親戚といった感じでしょうか
チンバッソの親戚には・・・ならないかな
音のスピード感がやや足らないので
- 619 :名無し行進曲:2021/02/06(土) 01:10:03.02 ID:937Dv54Z.net
- > ただマウスピースがかなり限定される
付属の67B4?の相性は良い感じですか。
ぜんぜんF管の話題と違いますが
ヤマハノンコンペEsで67B4を試してみるか思案中。
- 620 :ボロアレキ:2021/02/06(土) 17:08:23.81 ID:zfFJdMU4.net
- やや無理のある奏法が必要なので
尼なら自分の好きなMPでいいのでは?
ヤマハEsは2番管を2種類用意する
必要があるのが難点といえば難点
スモールモデルCに同Fのベルを
くっつけた特注品も悪くないけど
用途がフレンチチューバ代用のみ
に限定されるからなぁ
ま、旧BSの不具合を直した楽器
があれば、それですべてが足りる
といえば足りるのですが
メルトンセミダブル前ピストンが
かなり期待はずれだったのが
やや残念といえば残念
- 621 :ボロアレキ:2021/02/06(土) 17:13:08.51 ID:zfFJdMU4.net
- ダブル愛好家としては、本当なら
・大きいチューバは
新型のグロニッツフルダブル
・小さいチューバは
70年代のグロニッツ4バルブ
セミダブル
としたいところですが、新型は
値段が確か350万だったかな?
まだ4号機しか完成していない
ので、熟成されるまであと10年は
必要でしょう
使用者の引退・死去に伴い
ヤマハダブルの開発が止まった
のが返す返す残念です
- 622 :ボロアレキ:2021/02/06(土) 17:24:02.88 ID:zfFJdMU4.net
- 進化するにしたがってF管から
離れてしまいましたが、各社で
作ったヒルガースモデルも
良い楽器でした
実はヤマハロータリーFにも
ヒルガースモデルがあったのに
あれはどこにいったんだろう?
右親指と左1が補助ロータリー
左2が2番トリガー
というヒルガースシステムが
今のところ一番洗練された
仕組みだと思います
ソロには最適ですよね
メルトン46改のヒルガース版は
BS以上にサクサク吹ける点は
すばらしい
けど、アレキコピーにありがちな
音のコアが足らない点だけは
解消されていませんでした
- 623 :名無し行進曲:2021/02/07(日) 09:25:53.07 ID:nqjWYp/S.net
- ボロアレキさんってチューバ何台お持ちなんですか?
- 624 :名無し行進曲:2021/02/08(月) 08:32:31.41 ID:BNXpEq1P.net
- 45QH-Sは良いですよ。
- 625 :名無し行進曲:2021/02/08(月) 09:22:35.22 ID:VyygxIs7.net
- ボロアレキって何者なの?
- 626 :名無し行進曲:2021/02/08(月) 20:27:47.15 ID:Jfhxar41.net
- うんちくオヤジ
- 627 :ボロアレキ:2021/02/08(月) 20:50:34.28 ID:ZxgKTHjw.net
- 各社楽器を作りすぎた反動で
これからはマーケティングの
一環として生産量を抑えて
価格を上げる戦略に出るのは
間違いないと思われます
となると、ミラホンメルトンBSが
普及した最大の理由である
「値段の安さ」がなくなってしまう
裏を返すと日本国内ではヤマハ
が価格的にかなり優位に立つ
可能性が高くなります
ハンドメイド物と分業生産物の
性能差が限りなくゼロである現在
残りの決め手は価格だけになる
日本正確には東京にいる限り
ヤマハ+特注というのがごく
スタンダードな選択肢になるのかも
ほかの金管では限りなくダメなのが
今のヤマハ。国内プロのシェアを取る
戦略をとってもおかしくないですね
- 628 :名無し行進曲:2021/02/08(月) 21:30:54.34 ID:NEeM1TzI.net
- NGネームにしたわ
- 629 :名無し行進曲:2021/02/08(月) 21:42:45.48 ID:84LM10Lk.net
- ロム専の「専ブラ使ってますアピ」うざ
- 630 :名無し行進曲:2021/02/08(月) 22:17:19.41 ID:mdUewEii.net
- >>629
なにそれw
いつの時代から来たんだよ
- 631 :ボロアレキ:2021/02/09(火) 22:05:32.21 ID:IlBtzwtJ.net
- ただヤマハメルトンミラホンBS寡占
体制が完成すると、単品製作
系の工房の進化が止まる可能性
がある
彼らは主要コンポーネントを上記
の会社から買っていたのですが、
部品売りは儲からないので今は
どこもやりたがらないんですよね
以前は特にミラホン経由のパーツ
を使ってマイスターがそれこそミラホン
そっくりの物を作ってたとこもありました
あとはヒルス。改造ヨーク大ブームの
影にはバルブブロックはもちろんU字管
からマウスパイプまで売ってくれてた
ヒルスの存在は外せません
その点いまだにグロニッツはやる気
ムンムンだけど、もうマイスターが高齢だし
少量ハンドメイド系の工房はあと15年
いや10年もすればあらかたなくなってるかも
で、彼らの楽器の中から売れそうな物を
メルトンミラホンBSが再生産する
既にこれに近い構図ができつつあります
- 632 :名無し行進曲:2021/02/10(水) 11:18:27.88 ID:Mt3/4QjX.net
- そしてチャイナが完コピして市場破壊
- 633 :ボロアレキ:2021/02/10(水) 12:44:55.98 ID:QpOGEJDs.net
- 〜カットヨークも今考え直すと
要はアメリカのハンドメイド物
だったといえると思います
オリジナルのヨークを使っちゃ
いるけど、コンポーネント単位の
新規組込みをやってるから、
実態としてはドイツのマイスター
メイドの楽器のようなものです
で、その際にコンポーネントを
提供してたのがヒルスです
ヨークのスモールモデルCの
レプリカは、実は彼らが作った
〜カットヨークが原型です
PTとかKTモデルもオリジナル
設計をうたっていますが、これも
アメリカの凄腕リペア職人が
くみ上げたカット物がベースなのは
間違いないです
- 634 :名無し行進曲:2021/02/10(水) 12:56:21.55 ID:EIYMDfHZ.net
- アダムスがヒルスの図面とか引き継ぐも放棄したようで、ヒルスが事実上終わった。
他の工房系(アントン、ルドルフ、ニルシュル)も遠くない将来閉じるだろうしね。
中華はイーストマンがプロユースの楽器メーカーに仲間入りしたけど、もう1、2社後に続き工房系が途絶えるまでに楽器をコピーできるかな?
- 635 :名無し行進曲:2021/02/10(水) 16:18:39.68 ID:xwMeAxaP.net
- クラフトから工業製品になりつつある過程なのかな
- 636 :ボロアレキ:2021/02/10(水) 18:36:28.77 ID:QpOGEJDs.net
- というわけで前ピストンCは
標準仕様がほぼ決まりつつある
あとはロータリーBのカイザーバス
系でしょう
オケでは歳低音域を低めにとる
必要があるので需要は絶対に
なくならないけど、尼需要がほぼ
ないので、楽器の改良が進まない
ただヤマハカスタムが悪くないから
あれをラージベル化するだけで
ほぼOKのような気もします
個人的にはこのセクタこそハンド
メイドだと思うのですが。ヒルスと
グロニッツが素晴らしいけど
物が本当に少ないですからねぇ
- 637 :ボロアレキ:2021/02/10(水) 18:42:06.61 ID:QpOGEJDs.net
- というわけで、結局はBSかメルトンが
あれば、もう十分という感じです
それも標準仕様のいちばん値段が
安いやつ
現在からすると変態楽器に属する
ダブルやBS系のF巻は今後ますます
廃れていくのは間違いない
みんな共通・同じ道具を使って
あとはどこで違いをつけられるか
難しい時代になったものです
- 638 :名無し行進曲:2021/02/10(水) 20:08:53.60 ID:YcMTona3.net
- ん?
F管はメジャー化する勢いを感じるが?
楽器屋的にも売れ筋チューバじゃないの?
- 639 :名無し行進曲:2021/02/10(水) 20:36:09.28 ID:YcMTona3.net
- メロフォンみたいにF~E♭コンバーチブルにしたらどうだろ?
- 640 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 00:37:24.87 ID:+eIfXm14.net
- 顧問がチューバアンチできつい。
低音木管も弦もおらんのに、40人いて低音自分だけでつらすぎ。
そのうち酸欠でしぬ
- 641 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 06:09:37.28 ID:AcryoE/F.net
- >>640
>顧問
そいつの名前を晒して
スッキリしよう
そうすれば世界中の人もスッキリするから
- 642 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 06:10:53.94 ID:AcryoE/F.net
- >>641
IDが悪霊EFってw
- 643 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 07:53:50.14 ID:D1hZMpRR.net
- 40人編成でペット5人とかなら同情します。w
- 644 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 16:52:40.74 ID:Cnp2SeJH.net
- 気合と根性あれば足りん
- 645 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 18:01:54.01 ID:ziN6aHjQ.net
- 大編成にこだわる人は結構いるからな
俺も昔チューバ俺しかいないのに、大編成部門で出ようとするから
練習ボイコットして抗議したことあったよ
顧問というより、3年生からの要望だったみたいだが
- 646 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 18:11:45.72 ID:ROfoq9cD.net
- バリサクとかバスクラの音を掻き消すように吹いてたわ
でも、負けた
バリサクの女の子がドンキーコングみたいだったから
- 647 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 18:31:44.76 ID:D1hZMpRR.net
- バリサクの子の音量に負けた、じゃなくて? w サックス族なので全開で吹けばやかましいレベルにはなる、それこそ40人クラスなら木管パートの低音を一人で支えられる程度には。
、と、ネタはともかく、40人居たら最低でもチューバは二人だ罠、楽器が足りないのに出るとかだと一種の根性論レベル。
- 648 :ボロアレキ:2021/02/11(木) 20:39:06.95 ID:wxlZNLor.net
- 小編成のバンドこそ
モンスターバスの出番かと
そして定数は1本のみ
今の30〜40人編成の学校バンド
は1920年頃のアメリカの
ダンスバンドに思いのほか
近い編成ですから
で、当時はオケの仕事が通年では
無かったから、モンスター系の楽器で
皆さんアルバイトもして、そのまんま
オケでも仕事をしたと
なおここでいうモンスター系の楽器
とは、いわゆるCSOヨークとは別の
流れの楽器です
んで、こういう用途で少なからず
使えるのがヤマハのラージFです
21世紀の日本人の青年層の
体型で吹けるモンスター系チューバを
考えたら、B/CテーパーをFに移植した
楽器になったのかもしれません
- 649 :ボロアレキ:2021/02/11(木) 20:52:45.80 ID:wxlZNLor.net
- 実質的には金管バンドな
学校吹奏楽部か・・・
懐かしいですね
今は引退した層が中高生
だった頃、割と珍しくない
編成でした
ただ当時は金管が多くても
楽器が悪い上、
奏法がまともでなかったから
絶対音量が小さかった
そこでチューバ2本でも
ニッカンの小バス担当な私は
オクターブ上を吹いたりしていた
ものです
ちなみに当時の凄腕プレイヤー
として名をはせていたのが、
アメリカ文化センターから特別
に楽器を貸してもらっていた某氏です
超進学校の学生だったので
東大にいくと思いきや、芸大にいって
プロになりました
彼が開発に関わった一連のヤマハを
みるにつけ、青春時代に吹いていた
あの楽器の記憶があるんだな〜と
つくづく思います
- 650 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 21:27:11.01 ID:3pbs277g.net
- >>649
某氏なんて書かずに実名で教えて下さいよ
- 651 :637:2021/02/11(木) 21:53:06.78 ID:3pbs277g.net
- >>640
自分の時も、バリサク、バスクラ、コントラバスなし
部長にいくらなんでもひどい、小編成に出場しようと何度も直訴したが、
「お前がデカい音出せばそれでいい」と言われておしまいw
トランペット7人、トロンボーン5人で一体どうしろと
適当に人数調整するのも部長副部長の大事な仕事だよな?
- 652 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 22:01:23.37 ID:2cZCnTYx.net
- 「recording tuba bell front」
でぐぐったら縦バスベースの写真が多いんだが
90年ごろキングのカタログにフロントベル載ってたんだよな
- 653 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 22:09:44.00 ID:2cZCnTYx.net
- 多分これと同じ
hhttps://www.greentoe.com/product/KING_2341WSP
- 654 :名無し行進曲:2021/02/11(木) 22:26:06.59 ID:2cZCnTYx.net
- electric Tuba
https://www.youtube.com/watch?v=iSnLW1dQ1OA
- 655 :名無し行進曲:2021/02/12(金) 03:24:15.17 ID:HcQaWq9m.net
- レコーディングチューバの前向きベルは時々すげー欲しくなる
野外青天井の座奏のときとかね
欲言えば野外なら右肩にベル左肩に2番管が乗る変形チューバ(超極太チンバッソ?)がいいんだけど
あれは量産もされてない個人改造モンスターチューバだったと思う
- 656 :名無し行進曲:2021/02/12(金) 10:47:08.04 ID:hrj017Yh.net
- >>655
確かミラフォンのパーツでBB♭管をワンオフで製作してて、カタログモデルはF管で出てますよ。
まさに太いチンバッソ。
https://www.miraphone.de/catalogsearch/result/?q=15p
肩こりしそう。
- 657 :名無し行進曲:2021/02/12(金) 16:11:32.04 ID:DAGJU3M5.net
- ネットに動画上げてる中級チュービストは
どんな経緯でF管を買ったんでしょうか?
ソリストや金五のチュービストに
f管使いが多いので素直に従った、ってことでしょうか?
- 658 :名無し行進曲:2021/02/12(金) 16:49:33.99 ID:adqPRngP.net
- マイスタージンガーやるときに
なんとなく師匠に話したら
なんとなく下倉にいい中古があって
なんとなく買わされた
後悔はしていない
- 659 :名無し行進曲:2021/02/12(金) 17:13:50.68 ID:NZlPIwW+.net
- 此処のスレを経年で眺めている分には、チューバで音大に入ったら遅かれ早かれC(Bbで許される?)とF(Ebは許されないだろうw)のどっちも持つものだと思っているのですがどんなモンなんでしょ。
- 660 :名無し行進曲:2021/02/12(金) 17:38:53.91 ID:/unuXBDF.net
- >>658
マイスタージンガーはC管でしょ
- 661 :名無し行進曲:2021/02/12(金) 17:51:32.51 ID:yxadJxFY.net
- 小金が貯まったので出たばかりのヤマハYFB621を買った
オケではトラに乗った2回くらい
621って見た目以上に鳴るのよね
- 662 :ボロアレキ:2021/02/12(金) 18:42:05.59 ID:SA3biO5t.net
- 2本目だし新品がいいやって
感じでお手ごろなヤマハラージF
になるのをヤマハは狙っているのでは?
中古がゴロゴロしてるのがF管ですが
非ヲタ非マニア層では中古を嫌う人が
実はけっこう多いので
もしくは女子の1本目の楽器として
演奏環境を考えるとBCが無くても
実は困らない人は結構いそうです
にしてもベルが500なFっていうのは
すごいよな
ほんのりモンスターバスEsカットのF
の影響があるのが面白い
- 663 :ボロアレキ:2021/02/12(金) 18:47:42.93 ID:SA3biO5t.net
- とはいえ私なんぞはやはり枯れた
モデルに目が行きます
・スモールモデルF
・ノンコンペEs
・アレキコピーな645
いずれもプロトタイプから考えると
製造歴40年もしくはそれ以上の
楽器ばかり
特にノンコンペEsはベルの形状
からして、伝統的な「小バス」
そのものだもんなぁ
そして対価格を考えると645を
上回る楽器はそうないですよ
- 664 :名無し行進曲:2021/02/12(金) 20:35:59.78 ID:DAGJU3M5.net
- >645
個人所有目的だと購入意欲が湧かないだろ
吹奏用って感じだもの
- 665 :名無し行進曲:2021/02/12(金) 20:58:53.49 ID:DAGJU3M5.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ribMR6UL2xg
Third Symphony - James Barnes (solo Tuba)
- 666 :名無し行進曲:2021/02/13(土) 00:30:14.44 ID:iqOZoEOU.net
- >>655
https://wessex-tubas.com/products/bbb-mini-jazz-tuba-tb162
その用途ならこっちのが取り回し良さそう
- 667 :名無し行進曲:2021/02/13(土) 04:23:47.34 ID:jkpn5GjD.net
- 【職人技】ハンドメイドマウスピースの製作を見せていただきました。Brass Lab. MOMO
https://www.youtube.com/watch?v=drlAgUtRjsc&t=1643s
- 668 :名無し行進曲:2021/02/14(日) 08:24:34.72 ID:jXhDk/iH.net
- 何度も書き込むけれど
全日本吹奏楽コンクール課題曲
1985年のA
「Overture FIVE RINGS」 作曲:三枝成章さん
tubaはC音しかない
- 669 :名無し行進曲:2021/02/14(日) 09:03:23.87 ID:XnNGGwS1.net
- >>668
嘘っぽい
- 670 :名無し行進曲:2021/02/14(日) 09:12:49.84 ID:jXhDk/iH.net
- >>669
本当だって
当時の楽譜なんて手に入らないよね
じゃあ
全日本吹奏楽コンクール
課題曲集のCDを手に入れて
聴いてみると良い
- 671 :662:2021/02/14(日) 09:16:11.50 ID:jXhDk/iH.net
- >全日本吹奏楽コンクール
>課題曲集のCDを手に入れて
参考演奏集
東京佼成ウィンドオーケストラの演奏
- 672 :名無し行進曲:2021/02/14(日) 10:08:02.73 ID:iv8ilAVa.net
- >>668
半分正解。前半はちゃんと他の音も有ります。白玉地獄ですが。
https://twitter.com/hinakotuba/status/1063331024652779520?s=21
流石に当時モノはコピー譜しか持ってないし、コレで確認を…
この曲、後半のコントラバスなんてズーッとC音トレモロなのよ…そんなんバスマスターの鍵盤に重し乗っけとけばイイのに…
(deleted an unsolicited ad)
- 673 :名無し行進曲:2021/02/14(日) 10:12:58.28 ID:XnNGGwS1.net
- >>670
youtubeで聞いてみたけど、C以外も吹いてそうな感じ
- 674 :名無し行進曲:2021/02/14(日) 10:16:51.15 ID:XnNGGwS1.net
- オケの譜面みたいだなー
C管で吹きたい!
- 675 :名無し行進曲:2021/02/14(日) 10:58:20.19 ID:jXhDk/iH.net
- 全日本吹奏楽コンクール
1985年課題曲
Cのシンフォニックファンファーレとマーチ 作曲:仲本政国さん
tubaのソリの部分があったり
Dのポップステップマーチ 作曲:森田一浩さん
難しい16分音符があった
あの16分音符は
ピストン操作はきつかった
ロータリーのtubaだったら楽にできたのかも知れない
ちなみに速度は
四分音符=120以上の速さ
- 676 :名無し行進曲:2021/02/14(日) 11:06:28.05 ID:XnNGGwS1.net
- >>672
こういう譜面のほうが吹いてて楽しい
- 677 :ボロアレキ:2021/02/14(日) 11:41:43.78 ID:sJ8lB9ZI.net
- C上昇付Bというのがブラスでは
いちばん合理的かも
実音ドソが思いっきり吹けて
中音域〜の動きが楽となると・・・
それこそヤマハラージFみたいな
F管になるんでしょう
オケ用のF管とブラス用のF管
という住み分けがそのうちできる
と思います
ボアを太くした前ピストンCだと
中音域の細かい音が潰れる
傾向があるからなぁ
もっとも達人中の達人はヨーク
なりダブルでどの音域でもくっきり
吹けてなおかつ下も低めに取れる
このレベルなら余裕で仕事が取れます
- 678 :ボロアレキ:2021/02/14(日) 12:04:22.26 ID:sJ8lB9ZI.net
- この「前ピストン太ボアCチューバ
だと細かい音が潰れやすい」
問題は結構深刻です
で、大昔でもそれが理由で
ロータリーに留まった人が少なくない
代表的なのがビルベルだし
彼の門下ともいえる西海岸で
ミラホンC5ロータリーな人たちでした
ただロータリーCだと低音域が低め
にとりづらいし、音が軽い
で、40年ぐらい前ヒルスCやルドルフ
Cがひところ大流行したものです
で、この路線を受け継ぐ最後の楽器
がヤマハカスタムCロータリー
プロモデルも良かったけど、いまだに
吹いてる人を見たことがない・・・
音が少し軽めな点を除いては
本当にパーフェクトな楽器です
- 679 :名無し行進曲:2021/02/15(月) 05:41:55.58 ID:l5FNRyDi.net
- B♭→E♭→Cと楽器変えてきたから次はFやってみたいけどとにかく指覚えるのが辛い
- 680 :名無し行進曲:2021/02/15(月) 09:18:57.25 ID:eBrtWLEd.net
- TWOBA、吹いたことある人いないよね?
サックスみたいな持ち方で吹いてみたい
- 681 :名無し行進曲:2021/02/15(月) 10:27:22.66 ID:SnzEnM3E.net
- 何のためにあの形?
腰傷めそう
- 682 :名無し行進曲:2021/02/15(月) 14:58:25.75 ID:pZEG05MD.net
- パイパーズで見たわ
確かにスーザフォンやヘリコンと比べて格好は良い
- 683 :名無し行進曲:2021/02/16(火) 12:51:19.23 ID:coIRWhIX.net
- https://www.youtube.com/watch?v=WG5dH9PU2O8
ウインナーチューバ?
- 684 :名無し行進曲:2021/02/16(火) 13:09:07.03 ID:coIRWhIX.net
- https://www.youtube.com/watch?v=9oLINvft5Eo
もう一個。左手の動きの方が激しいね。
- 685 :名無し行進曲:2021/02/16(火) 14:22:57.41 ID:Wg44Zgf4.net
- F管これからって人ならいきなりウィンナチューバという選択肢もあるのかな
まず楽器が手に入るかだけど・・・
- 686 :名無し行進曲:2021/02/16(火) 14:43:33.17 ID:1DQvjDPG.net
- >>684
ウインナモデルは左手から1、2、3、右手で4、5、6番…と聞いた記憶。あと替え指地獄な予感…
- 687 :名無し行進曲:2021/02/16(火) 17:22:17.98 ID:2aYyd3B+.net
- どっちもモゴモゴボソボソ
- 688 :名無し行進曲:2021/02/16(火) 17:53:57.31 ID:AjX7leYP.net
- 1番…全音
2番…半音
3番…全音+半音
4番以降の使い道がわかりません
- 689 :ボロアレキ:2021/02/16(火) 21:32:41.93 ID:PBvXIywu.net
- ウィンナチューバ と
ウィンナシステムのチューバ
を分けたほうがいいのでは?
左3右3のウィンナシステムは
今でも使用者が少なくない上、
若手で新たな使用者が結構います
メルトンはロータリーFの全モデルで
オプションでウィンナシステムを提供してます
ミラホンを含めどの会社も特注対応が可能
どの会社も抜差管の長さ設計図を
持っています
上記の楽器はふつうのF管の
キイシステムだけを替えたもの
それとは別に管のテーパーはもちろん
マウスピースまですべて専用・独自設計
なのがウィンナチューバです
- 690 :ボロアレキ:2021/02/16(火) 21:50:45.16 ID:PBvXIywu.net
- F管のスタンダードが5ロータリーだった
時代、70年代半ばあたりの課題は
今とまったく同じです
・複数バルブ使用時の音程が悪い
・低音域の音抜けがいま20個ぐらい
で、戦後ウィンナチューバのシステムを
ドイツ式のF管に移植したというわけ
この「ドイツ式Fのテーパー+ウィンナ
システム」は結構吹きやすくて、日本
でもかなり普及しました
アレキFのウィンナは70年代まで日本
のプロオケのスタンダードでした。あとは
グロニッツのセミダブルね
イントネーションを度外視して音程だけ
に注目すると、吹きやすい順番として
1.ドイツ式ウィンナシステム
2.グロニッツ型セミダブル
3.ドイツ式左2の6ロータリー
でしたが、80年代半ばに革命を起こした
のが、そう・ヒルガース。後年になって
補正ロータリーのボアサイズを上げて
ますます吹きやすくなりました
- 691 :ボロアレキ:2021/02/16(火) 23:50:55.43 ID:PBvXIywu.net
- 今のところ、ボアサイズ別に
吹きやすいF管を整理すると
・均一ボアならドイツ式Fの
ウィンナシステム
・変則ボアなら
ヒルガースシステム
・前ピストンなら変則ボアの
4ピストン1ロータリー
となるのかな?
一時期
・均一ボアの5ロータリー
+メイントリガー
が流行ましたが、低音域の
音量が減る上操作がめんどい
ので、あんまし普及しなかった
総合的に見るとF管も変則ボア
の前ピストンが決め手になるかも
- 692 :名無し行進曲:2021/02/17(水) 00:42:26.93 ID:U0KTX+IW.net
- 静岡県浜松市で
全日本高校選抜吹奏楽団合宿講習会に参加
1986年当時の
大阪府立淀川工業高等学校の丸谷明夫先生指揮で
(現在は大阪府立淀川工科高等学校)
アルフレッドリードさんの
「アルメニアンダンスpart1」を演奏したけれど難しかった
でも楽しかった
後半部分が感動的だった
その年の全日本吹奏楽コンクール全国大会の自由曲が
これだったよね
- 693 :名無し行進曲:2021/02/17(水) 17:15:57.21 ID:L0aTMRC4.net
- 気合と根性が足りん
バリバリ鳴らせや
- 694 :名無し行進曲:2021/02/17(水) 17:20:02.96 ID:/xrJR2Jm.net
- ボロアレキさんは>>688に回答してください
- 695 :名無し行進曲:2021/02/17(水) 17:27:02.88 ID:dF3jSvgd.net
- >>694
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90#%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%90
- 696 :ボロアレキ:2021/02/17(水) 18:24:24.51 ID:G51L0xaP.net
- 一昔前の厨房レベルの人が
いるのがなんともね・・・
ウィンナシステムは基本的に
左手で吹く楽器なんです
右はC切替と替指
そしてストレートボアだから
早い息が必要
となると奏法の基本がやはり
大きな楽器とは少々異なります
時代はロータリーでも前ピストンでも
可変ボアだから、廃れつつあるのかな?
でもメルトンのワイドボディ新型に
ウィンナシステムをインストールする
若手は一定数いますよ
抜差管ピコピコとかメイントリガー
が不要なので、演奏そのものは
かなり楽な部類に入ります
- 697 :ボロアレキ:2021/02/17(水) 18:29:16.00 ID:G51L0xaP.net
- あとやや残念なのは
前ピストンセミダブルの改良が
止った点かな
ベッソンとメルトンが出してましたよね
低音の鳴りも悪くなかったし
音程も運指も楽だったけど
やっぱり中音域が潰れ気味でした
ただロータリーセミダブルより
だいぶ良かった記憶があります
メルトンが日本に3台ぐらいあるはずです
バルブ専業メーカーに依頼して
最新素材のケーシングにすると
いいかもしれない
ヤマハも最終型のチタンロータリー
になって本当に良くなりました
- 698 :名無し行進曲:2021/02/17(水) 18:37:18.60 ID:dF3jSvgd.net
- >>696
スライド操作から解放されても
レバーの位置からすると
立奏には向かないんですかね?
- 699 :ボロアレキ:2021/02/17(水) 18:41:54.80 ID:G51L0xaP.net
- ヤマハダブルについて
ショートとロングがあって
両方ともカスタム品番で
xモデルじゃありませんでした
という事は単品試作ではなく
一定の本数を作ったという事
1号機は83年頃だったかな?
安元君がメインの使用者で
ほかにも貸出扱いでいろんな
人が吹いてるのを見た
記憶があります
で、都合20年近く
改良が繰り返されたものです
でも結局市販はされなかった
だんだんワイドボディ機を意識した
改良が加えられていったのが
面白かった。最後は銀メッキだったはず
ロングはどうなったのかな?
安元君も割とすぐに使うの
止めちゃったようでしたけどね
- 700 :名無し行進曲:2021/02/17(水) 18:42:29.98 ID:NmiYhLX7.net
- ボロを構うなよ
- 701 :名無し行進曲:2021/02/17(水) 18:43:51.75 ID:dF3jSvgd.net
- >>697
ウイルソンは?
改良してないってことか。。
- 702 :名無し行進曲:2021/02/17(水) 18:53:35.58 ID:L0aTMRC4.net
- デカくて太くて重いチューバ最強
- 703 :ボロアレキ:2021/02/18(木) 00:43:28.16 ID:Ey0RVxdr.net
- なお、ウィンナシステムは
れっきとした「ダブルチューバ」
の一員です
非ウィーン系のウィンナシステム
導入機種はカタログにはっきり
「ダブルチューバ」と書いてありました
右でC切替するからC管として
アタマを切り替えて演奏するわけね
ただ本家本元のウィンナは
音量その他で課題があったから
ウィーンの人たちも一時期は
グロニッツのウィーン仕様なダブルを
使っていました
ラージボアのFロータリーに
ウィンナシステムを乗っけるのは
今のところうまくいっているようです
ヒルガースではないけど
Fは銀メッキがスタンダード化しつつ
あるような・ないような・・・
- 704 :ボロアレキ:2021/02/18(木) 01:03:18.40 ID:Ey0RVxdr.net
- まーチューバは分業会社での
楽器の開発がようやく終盤に
なりつつあるなという感じですなぁ
ウィルソンやメルトンはOEM屋
だったしヤマハはコピー屋
ミラホンはレプリカ屋
それが独自の設計をやり始めて
迷走期もあったけど21世紀になって
ようやく完成度が高い楽器が
出揃ってはや20年
今後は同なりますことやら
新品130万でまずまずの楽器が
替える体制が長く続くといいのだが
- 705 :名無し行進曲:2021/02/18(木) 12:07:05.72 ID:GVcqp6w8.net
- ミラフォンって楽器メーカーを知らないで
ミラフォンのマーク見たらびっくりするだろうな
(都市伝説ファンなら)
- 706 :名無し行進曲:2021/02/18(木) 12:16:22.22 ID:LrDFtQ+K.net
- >>705
プロビデンスの目?
- 707 :名無し行進曲:2021/02/18(木) 12:53:45.38 ID:GVcqp6w8.net
- >>706
そう。
楽器メーカーのマークとは思えないので、
(オカルト大好きチュービストの)
カスタム彫刻って思うんじゃないかと。
- 708 :名無し行進曲:2021/02/18(木) 13:15:54.49 ID:4BuPw46Q.net
- 富士山かと思った
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