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機械式腕時計が価値が高いという風潮61

497 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 12:09:39.95 ID:4J5OCm9C.net: >>496
んなわけないだろ。
衛星だって宇宙船だって電子機器の塊だろ。
クオーツだけ壊れるなんて話あるか？
498 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 12:15:53.49 ID:S2FL04ZC.net: >>295
貴方が大正解！！！！！！！！！！！！！

機械式は暇と金を持てあましてる輩の
道楽にしかすぎん。まあスイスという国家、民族自体が世界経済にとって盲腸のような
どうでもいい存在、そこが国をあげてつくったのが高級機械式という詐欺ブランド商法

腕時計としての信頼性、精度、機能は
クォーツにとどめを刺す
499 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 12:53:27.62 ID:Vu2prS3g.net: >>498
ほんと、ろくな国じゃねーわな
『マッド・ハイジ』と言う映画を見て痛感したｗ
500 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 13:56:29.30 ID:jbdASfGK.net: スイスは米中北朝鮮などの権力者や汚職政治がの汚い金を集めて成り立ってる国
501 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 14:03:14.10 ID:Vu2prS3g.net: マネーロンダリングと所有者がいなくなった預金口座からの吸い上げが
スイスの主要産業だから
502 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 14:09:05.10 ID:c+d8ntTR.net: >>497
いや、宇宙船とか衛星ってアルミニウムが放射線の遮蔽材なんだけど
最近は炭素繊維強化プラスチックの新遮蔽材開発もしてるし

電子機器が宇宙線でソフトウエアエラー起こすのは当たり前の話なんだけど知らんのかいな
503 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 14:38:35.53 ID:ieckBIbh.net: クォーツは別にエラー起こさないよ
弱点は温度差だからそれを克服するつくりにすることは可能
そもそもセイコーのスプリングドライブが宇宙行っただろ
504 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 14:54:06.46 ID:4J5OCm9C.net: >>502
その遮蔽物の中で行動するんだからクオーツも問題無いだろ。
505 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 15:00:36.97 ID:4J5OCm9C.net: てか、クオーツが壊れるくらいの宇宙線浴びたら、先に着用者が死ぬだろ。
506 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 15:11:47.84 ID:Hni524SJ.net: >>496
宇宙飛行士はみんな機械式着けてると思ってたのか？
基本的に宇宙飛行士は私物や個人スポンサーの時計を着けるよ
一応、NASAに「これ着けてくけどいい？」とちゃんと申請して
不具合が起きないか（例えば宇宙船内で破損して無重力だから部品が散らばると大変なことになる）チェックしてからだけど

宇宙飛行士＋Gショックの例
https://i.imgur.com/CXWYRUu.jpeg
https://i.imgur.com/qNrzYru.jpeg
https://i.imgur.com/VWb9KMw.jpeg
507 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 15:37:57.82 ID:jbdASfGK.net: 機械式の詐欺広告に騙されてる人多いね
エベレスト登頂してないし、水深300mも潜ってない
508 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:02:48.97 ID:kpHnAPaL.net: >>498
元来腕時計は貴族の道楽だわな。
時間を把握するのには正確な懐中を、遊びや飾りには腕時計を、って具合に。

だが、それは詐欺か？
洗脳にも言えるが別に不正があった訳じゃないだろ。
なら実際には洗脳でも詐欺でもないってことになるぞ。

考えるに、思考の前提を間違えてるんじゃないか？
低性能な商品は「売れなくてもおかしくない」ってだけだ。
クォーツと比べて精度の低い機械式は「売れるのはおかしい」って考えてないか？
509 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:12:56.25 ID:Vu2prS3g.net: だから、そんなもんが高く売れるのがおかしいって考えてんだよ
それがどうした？
「低性能な商品は「売れなくてもおかしくない」ってだけ」なんてのは
お前がそう思ったってだけの話だろ？ｗ
510 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:17:31.42 ID:4J5OCm9C.net: >>509
だから、売り方ってもんがあるんだろ。
それができないから日本は凋落したんだよ。
511 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:17:57.05 ID:Vu2prS3g.net: >時間を把握するのには正確な懐中を、遊びや飾りには腕時計を、って具合に

腕時計は、操縦しながら時刻が見られる時計として開発され、
戦場で兵士が時刻を見るのに懐中時計より便利だから普及したんだろ
「遊びや飾りには腕時計」なんて話ではないよ
512 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:48:16.25 ID:kpHnAPaL.net: >>509
俺の思いには関係なく単なる理屈の問題だ。
売れるのがおかしくなるのは特定の条件を満たしたときだけだな。
具体的には、性能が選択の決め手になったり、性能以外が選択に影響しない場合だな。
例えば、同じリファレンスの腕時計が複数あるなら、その中で低性能な個体が選ばれるのは確かにおかしいな。

>>511
それは19世紀後半からの話では？
腕時計の誕生自体は19世紀初頭だぞ。
513 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:05:26.53 ID:gNP0uSZb.net: >>512
その「誕生」とやらは、現代の腕時計には何の繋がりもない
婦人用の一点ものの時計の例として腕時計型のものがあったというだけの話
514 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:26:21.53 ID:kpHnAPaL.net: >>513
繋がる・繋がらないの判定が謎だな。
判定の基準は何なんだ？
例えばブレゲはその時代の腕時計からの着想を現代に反映させてるぞ。
当時量産してないって点については、現代の独立時計師に繋がるな。
515 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:29:16.90 ID:4J5OCm9C.net: まあ、現代的な腕時計の発祥はGPの軍用時計ってのは誰もが認めるところだ。
516 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:31:39.70 ID:gNP0uSZb.net: はいはい、じゃ
「時間を把握するのには正確な懐中を、遊びや飾りには腕時計を、って具合」
ってことにしときましょうねｗ
517 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:44:06.05 ID:N49xpEQN.net: そもそもなんだけど
このスレは何がしたいんだっけ？
518 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:44:48.40 ID:4J5OCm9C.net: てか、懐中時計こそ権威と財力の象徴だろ。
519 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:52:51.11 ID:kpHnAPaL.net: >>516
だったら最初っから何の繋がりもないだんて珍説を披露しなきゃいいだけだろ。
何がしたかったんだか謎だわ。
520 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:58:47.97 ID:4J5OCm9C.net: まあ、繋がりは、いろいろとあるわな。
521 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:01:08.55 ID:xTD8tv6P.net: 機械式腕時計はもはや伝統的工芸品だと思う。お金のある人がその存続をサポートするのはなんら不自然ではない。
522 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:02:23.04 ID:W+qm0ydq.net: >>517
攻撃性の高い雑談スレ
523 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:02:53.59 ID:N49xpEQN.net: >>522
なるほどな
524 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:09:57.93 ID:giDmBmxk.net: >>521
ラッパーのようなもの
525 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:11:46.64 ID:5ip9tg/v.net: 99%の機械式時計は買った瞬間にリセールはマイナス数万円から数十万円の損失
526 ：：2024/05/19(日) 18:12:09.25 ID:DOcMVuMK.net: >>521
お金がある人がサポートするのは良いが、お金のない人がボッタクられてるのが現状
527 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:13:12.55 ID:N49xpEQN.net: お金ない人が買うか？
528 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:15:57.89 ID:gNP0uSZb.net: >>519
珍説披露したのは自分の方かもとか、少しも思わないの？
529 ： 警備員[Lv.5][新初]：2024/05/19(日) 18:18:52.45 ID:DOcMVuMK.net: >>527
腕時計販売店はローンがどうとか言って必死に売ってるわけですよ
530 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:19:38.52 ID:N49xpEQN.net: >>529
そら売る方はそうでしょうとも
531 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:24:12.43 ID:4J5OCm9C.net: >>526
それは金も無いのに買う奴が悪い。
532 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:28:40.05 ID:eQWMe5ri.net: 正直人前でデイトナとサブマリとエクプロをつけてる人がいたら服や靴も見ちゃうな…
533 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:29:44.85 ID:gNP0uSZb.net: そりゃ、腕時計三つも着けてる奴を見たら驚くだろ
534 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:32:34.85 ID:W+qm0ydq.net: 生活必需品でもなく
酒タバコギャンブル風俗みたいな依存性のあるものでもなく

ただ単純に高額で売ってるだけ
こんなんで、詐欺ぼったくりって云われてもね
535 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:32:57.12 ID:N49xpEQN.net: 揚げ足のとりかたしょーもなすぎるやろ
536 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:34:19.23 ID:kpHnAPaL.net: >>528
質問の意図が不明なんだが。
それを俺に聞いてお前は何がしたいんだ？
俺が自説を珍説と思ってても思ってなくても、そこに腕時計の歴史もお前の存在も一切関係ないだろ？

だる絡みされるのは面倒なんで、主張があるから簡潔に頼む。
537 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:39:01.95 ID:gNP0uSZb.net: >>536
>元来腕時計は貴族の道楽だわな。
>時間を把握するのには正確な懐中を、遊びや飾りには腕時計を、って具合に。

これが正しいと本気で思っているのかどうか知りたいだけ
538 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:56:25.56 ID:kpHnAPaL.net: >>537
本気で思ってるぞ。
もっとも、これが唯一の正解とは思わんが。

これで満足か？
ただ、俺が正直に答えたか否かをここで証明する手段がないことは、予め理解できてるよな？
539 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:07:46.93 ID:S2FL04ZC.net: >>385 >>386
正に至言だな

スイス国家ぐるみの高級機械式時計の詐欺ブランド商法に
騙されてはイケナイ
540 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:09:21.43 ID:Vu2prS3g.net: >>538
そうか、本気でそう思っているのか　満足したよ
541 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:14:51.18 ID:FBafRd+C.net: 高かろうがなんだろうが
他人が自分の金で買うんだから好きにさせたら良くね？
542 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:30:12.81 ID:Vu2prS3g.net: 機械式時計を買おうとしている奴に「そんなの買うなよ」と言って止めさせよう
としたり、機械式時計を買って喜んでいる奴に「お前、そんなの買ってアホ
じゃね」と言いに行くとかなら明らかに余計なお世話だが、
一般論として「より性能が高いクォーツ時計がより安く買えるのに、機械式時計
を買うのは馬鹿げている」という意見を主張するのは、いいんじゃないかい
543 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:37:05.97 ID:sdY0gpZm.net: >>542
機械式を買ったらクオーツやアップルウォッチを買ってはいけないという縛りはないので。実用品と装飾品を区別してね、ということでしょう。
544 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:50:54.83 ID:kpHnAPaL.net: >>542
ちょっと惜しいな。
「より性能が高いクォーツ時計がより安く買えるのに、『性能目的で』機械式時計を買うのは馬鹿げている」
だな。
545 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:56:48.11 ID:ieckBIbh.net: いや時計は装飾品にはならない、あくまで嗜好品
時計機能が壊れたら終わりなので装飾品にはなりえない
546 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 20:01:16.97 ID:4J5OCm9C.net: >>544
それはその通りだな。
性能が欲しいのに機械式にこだわるのはアホだ。
547 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 20:01:51.18 ID:4J5OCm9C.net: >>545
装飾品にならない根拠が成立してないからやり直し。
548 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 20:11:32.55 ID:DW6cigVQ.net: >>533
コーヒー吹いた
549 ： 警備員[Lv.3][新初]：2024/05/19(日) 21:15:53.80 ID:ir3G5o/c.net: 装飾品だと機械式の方が優れているのか？何故？ムーブメントに無駄なコストなんかかけたら装飾品としての大事な外見が安っぽくなっちまうだろ
550 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:18:27.53 ID:++QN+Q/n.net: >>549
中身が電気仕掛けの偽物と機械仕掛けの本物、どっちが価値があると思う？
機械式は、その形に必然性があるが、クオーツは別にあの形じゃなくても成立する。
機械式の形を模倣してる時点で、クオーツの高級時計は偽物なんだよ。
551 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:21:44.04 ID:ieckBIbh.net: そもそも電気と機械を比べても意味ないかと
機械が価値があると思ってる君の頭の中が思い込みだね
全て手作りの機械式というくくりならいざ知らず、大量工場ライン生産の機械式などそれほど価値はないかと

あと動かなくなった腕時計を装飾品と呼ぶのはあまりにも悲しいぞｗ
552 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:22:13.31 ID:Vu2prS3g.net: 仮に偽物だとしても、偽物の方が性能がいいからなあ
553 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:24:13.80 ID:V+ghD0R2.net: 卵が先か鶏が先かみたいなことかもしれんけど、装飾品として着けてて恥ずかしくないまともなクォーツ腕時計ってほとんどないよね。
554 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:27:10.47 ID:ZQd3bu8+.net: >>550
> 機械式はその形に必然性があるが

センターセコンド、センターミニッツ、センターアワーにしてる時点で必然性はなくデザイン性だし
スモセコでもわざわざ6時にしてるのも3時リューズも必然性ではなくデザイン性

>>553
誰もお前の時計に興味無いし見てないよ
見るとしたら外見なら顔・髪型・服装・靴、ほかには職業と車と住まい
時計なんてその下の下の下
555 ： 警備員[Lv.1][新初警]：2024/05/19(日) 21:28:12.12 ID:ir3G5o/c.net: >>550
デジタル表示の機械式腕時計とか知らない感じ？必然性ってなんなんですかね。
556 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:31:59.37 ID:ZQd3bu8+.net: 時計Beginとか腕時計王とか読んで影響受けたんだろうな
こういう雑誌は広告主である高級ブランドや並行店にとって都合の良いロマン溢れる厨二向けな内容しか書かないからねえ
557 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:34:14.22 ID:giDmBmxk.net: 時計雑誌は全然参考にならない5万以上する時計は紹介しなくていい
558 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:35:42.08 ID:++QN+Q/n.net: >>554
それ、全て機械式で作られた様式な。
あえて、クオーツでそれを模倣する意味がどこにあるか？って話。

>>555
その辺は全く普及してないじゃん。
クオーツと液晶という発明があって初めてデザイン的な日の目を浴びたのがデジタルだろうね。
機械式のはネタとしては面白いけど、機構上どうしても分厚く野暮ったくなるのがネック。

>>551
君ってのが誰を指してるか知らんけど、機械式にもクオーツにもそれなりの価値はあるだろ。
あと、機械式はクオーツと違って直せば動くだろ。
559 ： 警備員[Lv.1][新初警]：2024/05/19(日) 21:37:26.29 ID:ir3G5o/c.net: >>558
は？
必然性云々に普及しているかどうかって全く関係なくね。
そもそも日時計の模倣の偽物じゃね機械式。
560 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:38:57.31 ID:jbdASfGK.net: ロレックスの詐欺ブランディング×CITIZENの技術（エコドライブ、年差1秒、パーペチュアルカレンダー)&コストパフォーマンスと永久修理×GSのザラツ研磨のクォーツ時計が最強
561 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:40:10.56 ID:Vu2prS3g.net: 俺は何となくわかるけどね　必然性というのは言い過ぎとしても
今のアナログ時計の形態は、機械式時計の発展の中でできあがったもので
機械式時計としてはそれなりに合理性がある形態なのに対し、
アナログのクォーツ時計の形態は、機械式時計に慣れた消費者のために
その形態を借りただけだろ
クォーツ時計なら、デジタル表示の方に合理性があると思うよ
562 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:41:47.38 ID:++QN+Q/n.net: 自動車なんかは、技術の発達とともにDBWならではの形に進化してきて必然性があるけど、時計はクオーツが登場してもいつまでも進化しない。
それどころか旧来の様式の模倣ばかり。
個別の進化を遂げたのはせいぜいG-SHOCKとスマートウォッチくらいだからねぇ。
563 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:43:55.89 ID:++QN+Q/n.net: >>559
だから、デジタル形式は機械式に必然性が無いってことだよ。
軸を回す方向を無理矢理に変えてるから、デザインに無理が生じる。
クオーツと液晶を組み合わせればそんな無理は必要無いから、機械式よりもデザインの収まりが良くなる。
デジタル形式は機械式よりもクオーツに分があるってわけ。
564 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:45:09.49 ID:B1A8+881.net: >>560
ザラツ研磨なんぞにどんだけ価値があるかは知らんけどなww
あと、コスパって概念はロレのブランディングとは真逆だから両立は無理だろ。
565 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:56:57.30 ID:S2FL04ZC.net: >>550
お前はいつまでも人力車、牛馬車に乗ってろ

ICで高度に制御された最新の自動車は
贋者だから、乗るんじゃネーゾ゛
566 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:00:36.87 ID:++QN+Q/n.net: >>565
話がズレてるぞー。
あくまでも装飾品としての価値の話をしてる。
道具としての価値は、そりゃ性能高い方が上だろ。
それを否定する理由はどこにもない。
567 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:03:19.25 ID:Vu2prS3g.net: 装飾品としての価値は、外見が同じならムーブメントが何であれ同じじゃないのか？
568 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:04:05.37 ID:Vu2prS3g.net: 鳩時計なんかは、コンピュータ制御じゃ面白くないわな
腕時計は、俺にとっては面白さより安定性や正確さの方が重要なので
クォーツしか使わないけど
569 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:15:17.22 ID:kpHnAPaL.net: >>549
装飾性の評価方法次第だな。
例えば

(腕時計の装飾性)＝(外装の装飾性)＋(内装の装飾性)

と考えると、内外の装飾性が共に高い方が優秀ってことになる。
この場合、外装だと機構によって差が出るのはデジタル表示と針だな。
機械式だと液晶表示はできず、クォーツだと使える針が限られる。
内装だと、そもそも装飾が施されてないクォーツが多いな。
クォーツムーブを装飾する方法論自体が未だ試行錯誤状態な印象だ。
機械式ムーブの装飾は歴史もありつつ多種多様だな。

ただ、外装と内装の寄与が半々じゃないよな。
「装飾品として大事な外見」みたいに外装優先もあれば逆もある訳で。
なので、適当な係数aを掛けてやって

(腕時計の装飾性)＝a(外装の装飾性)＋(1-a)(内装の装飾性)

ってことになるな。
大雑把にはこんな感じでは？
570 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:20:14.21 ID:++QN+Q/n.net: >>567
んー、装飾品ってそんな単純なもんかね？
見た目が全く同じでも、オリジナルと模倣品じゃ価値が違うと思うけど、そこんとこどうなの？
571 ：：2024/05/19(日) 22:23:06.14 ID:ir3G5o/c.net: >>563
無理があろうがなんだろうが他のデザインが実現している時点で「必然」ではないじゃん。簡単な論理。分かる？お前が言ってるのはせいぜいデザインの妥当性ってとこだろ？
でクォーツでアナログ表示だと妥当ではないのか？そんなことないよな。
アナログ表示が必然なのは日時計くらいだろ。お前の論理だとあとは全部偽物だ。バカタレ。
572 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:25:05.25 ID:Vu2prS3g.net: >>570
それは装飾品としての価値ではなく、何か別の価値だろ
同じに見えれば装飾品としての価値は同じ
573 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:28:42.29 ID:kpHnAPaL.net: >>550
横からですまんが、形に必然性が現れるのはムーブメントのデザインであって時計のデザインではないのでは？
574 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:41:58.07 ID:++QN+Q/n.net: >>571
他のデザインが実現したら必然じゃないって意味不明なんだが？全く簡単な論理では無い。
むしろ屁理屈。
時計という機能を開発したら今のアナログ時計のデザインになった。そのデザインが完成した当時、まだクオーツなんてものは存在しなかった。
つまり、今のアナログ時計の形は機械式という機構ありきのデザインなわけ。
当時、もしクオーツの技術があったなら、違う形になってたかもしれんだろ。
それから、日時計とアナログ時計はデザインが全く違うだろ。その２つを混同する程度なら、これ以上デザインのことは語らない方が良い。
あと、あまり汚い言葉は使わない方が良いと思うよ。
575 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:43:10.43 ID:++QN+Q/n.net: >>572
なら何の価値だよw
俺はデザインのオリジナル性や素材、製法なんか全て含めて装飾品としての価値だと思うけど。
576 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:45:39.00 ID:++QN+Q/n.net: >>573
いや、今の基本的なアナログ腕時計の機械式の技術があってこそ生まれたデザインなんだから必然以外の何でもあるまい？
クオーツで作ったってそれはただの模倣。
577 ：：2024/05/19(日) 22:48:23.94 ID:ir3G5o/c.net: >>574
必然
必ずそうなること。それよりほかになりようのないこと。
578 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:49:32.69 ID:Vu2prS3g.net: >>575
そういう考えもあるかもな　有名な絵画の本物もよくできた贋作も
同じに見えれば美的価値や芸術的価値はまったく同じだと俺は思うが
美術品としての値段はまったく違う　「装飾品としての価値」を
どちらの意味で使うか次第だな
579 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:51:35.54 ID:++QN+Q/n.net: >>577
言葉遊びだなw
人間の技術力舐めんな。
無理すればできないことなんてあまりないぞ。
580 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:52:15.36 ID:ieckBIbh.net: お前らはもう蒸気機関車でも乗ってろｗ
俺は新幹線に乗るｗｗｗ
581 ： 警備員[Lv.1][新警]：2024/05/19(日) 22:59:16.14 ID:ir3G5o/c.net: >>579
お前自分で書いた>>550見返せよ。都合悪くなったからって言い分変えるなよw
「機械式にはあの形に必然性があるがクォーツはあの形じゃなくても成立する。」→必然ではありませんでした。機械式もあの形じゃなくても成立します。
つまり間違った前提でクォーツは偽物という間違った結論を導いてるわけだ。
模倣でも偽物でもなく、進化しているだけ。進化した分デザイン幅も広がっただけ。
582 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:02:43.46 ID:kpHnAPaL.net: >>576
例えば現代で利用されているアンクル式以前には振り子時計があった訳で。
だったらアンクル式は振り子式の模倣になるのか？
あるいは、水時計や砂時計と違って、振り子もアンクル式もクォーツも振動を利用している訳だが。

つまりは、機械式とクォーツとが機構として異なる点があるのは分かるんだが、どうして時計デザインの必然性まで異なるって結論になるんだ？
583 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:13:30.00 ID:++QN+Q/n.net: >>581
そういう話は最初からしてないけども？
あの形は機械式で開発されたもの。
機械式という技術ありきのデザインだろって話をしてんの。

>>582
んー、普通の振り子は腕時計サイズには収まらんだろ。どこから出てきた？
まあ、最近はハマティックなんてのもあるけど。
んで、クオーツはその辺の機械式の細かい形式とは根本的に違う技術だろ。電池とモーターで動かす時点で。
それが機械式と同じデザインでいるうちは機械式の代用品でしか無いって単純な話なんだが。
584 ： 警備員[Lv.1][新警]：2024/05/19(日) 23:16:21.51 ID:ir3G5o/c.net: >>583
は？>>550でしてるじゃねーか。
機械式という技術ありきのデザインだとなぜ偽物になるのか。源流があって進化してるだけって言ってるだろ。
お前がガバガバ論理で無理矢理クォーツ貶してるだけじゃねーか。
585 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:19:03.32 ID:jbdASfGK.net: クォーツは軽いし耐久性高いし正確だし充電不要だし安いから盗難や紛失のリスク低いし腕時計として完璧
586 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:20:35.86 ID:Vu2prS3g.net: 考えてみると、現代でもなお機械式腕時計が生産され売られていることと同じぐらい、
あるいはもっと奇妙なのは、現代でもクォーツ時計の大部分がアナログ表示だということかもしれないな
回路のテスターなんかは、内部が機械式から電子式に変わって表示もほぼすべてデジタル
電子式だけれども表示部だけは動く針で表示するテスターなんてほとんどないだろ
587 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:31:29.48 ID:++QN+Q/n.net: >>584
だから、デザインの元になったオリジナルが並立して存在している以上、実用品としては進化だろうが、装飾品としてはオリジナル性が失われてるから劣等な代用品なんだってば。
588 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:32:49.06 ID:++QN+Q/n.net: >>584
そもそも、実用品としてのクオーツの性能の価値は十分に認めたうえで、装飾品としての価値に特化した場合の限定的な話だろ。
むしろ、お前が勝手にクオーツが貶されたと勘違いして噛みついてるだけだろ。
589 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:36:05.00 ID:++QN+Q/n.net: >>586
それな。
これまでもG-SHOCKとか一部のモデルはデジタルで頑張ってはいたけど、なかなかね。
そこにようやく現れたのがAppleWatchみたいな全面液晶のデバイスってとこかね。
590 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:40:51.59 ID:Vu2prS3g.net: スマートウォッチの、アナログ時計の画像をディスプレイ上で表示するのは
機械式時計のシミュレーションではあるだろうけど、なかなか面白い
歯車の遊びで針がズレたり絶対しないし、ダイヤルのデザインを変えられるし
591 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:42:24.12 ID:V+ghD0R2.net: >>555
ツァイトヴェルクとかのことを言っているのなら、あれらは別にいわゆるデジタル時計の表示を模したものでもなんでもないぞ。
時計に限らず、フリップや幕のスクロールなど、数値を数字で表示する仕組みは昔からいっぱいある。
そんなこと言い出したら、クォーツよりはるかに以前からあるディスクによる普通のデイト表示だってデジタル表示の一種。
ああ言ったものをいわゆるデジタル時計の模倣だと思っているのなら、それこそ無知。
592 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:44:47.63 ID:kpHnAPaL.net: >>583
デザインってのは時刻表示部分のデザインじゃなく時計全体ってことか。
そこは理解したわ。

根本的にはむしろ振動って点で同じだ。
むしろ動力に何を使うかなんて些末な違いとも言える。
クォーツが電池とモーターを利用する点は分かるが、電池とモーターを使うと、どうしてデザインの必然性にまで影響が出ると考えられるんだ？

ちなみに、電池は使わないがクォーツは使うSDだったり、電池は使うがクォーツは使わない電磁テンプはどんな位置付けなんだ？
593 ： 警備員[Lv.3][新警]：2024/05/19(日) 23:46:11.19 ID:ir3G5o/c.net: >>591
必然性の話であって模倣云々の話じゃないぞアスペ
594 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 00:03:28.59 ID:xW1iJnhS.net: >>592
んー、そこは単純に歴史というか順番の問題じゃね？
今のアナログクオーツは、先に完成していた機械式の形を模倣するために設計されてるってとこがポイント。
別に、あの形にこだわる必要は無かったろ。
あとから出てきて機械式と同じ土俵で戦ってるうちは、デザインにおいては模倣品でしかないってだけの単純な話。
実際、機械式じゃ実現できないデザインのクオーツ腕時計も世の中には存在してるわけで。
ま、実用品として考えるなら、そんなことはどうでも良いことだけどね。
595 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 10:22:16.03 ID:5OWR3UC0.net: 今の三針のアナログ時計の表示は、時計として最適とは言えないと思う
分針と秒針の回転比が大きすぎ、たとえば22分なのか23分なのか正確な読み取りが難しい
1分で一周する針より、5分で一周する針がついている方がいいのではないか
596 ：：2024/05/20(月) 10:54:29.15 ID:gqRytmAe.net: テスターや時計を多用するおれが言うと
テスターがデジタル式なのはきちんとした数字が必要だから
時計がアナログ式なのはだいたいの数字が欲しいから
12時23分12秒なんて正確な数字はあまり要らない
パット見てあと休み時間は40分くらいか・・・というのが現在の計時
597 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 10:59:53.22 ID:5OWR3UC0.net: そうなんだよ　いまの時計のアナログ表示は、「だいたい5分前」とか
そのぐらいの精度に適合してる　つまり機械式時計の精度
598 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 11:42:22.33 ID:ODi/g5pb.net: そうか？
アナログでもぴったり合ってる方が良いわ
打ち合わせ前、飛行機や電車の乗り換えのときは不正確な時計だと結局スマホで時間を再確認する必要がある
599 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 11:44:41.66 ID:XfCJWNOV.net: 時計なのに

精度がデタラメのスイス機械式なんて

ゴミで何の価値もない
600 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 11:46:29.92 ID:LCUxTJSb.net: >>598
普通、そんな秒単位で行動しないから、そこまでの精度は不用だよ。
601 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 11:49:56.63 ID:ODi/g5pb.net: >>600
時間調整を数日放置すると分単位でズレるやん
602 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 11:59:09.00 ID:LCUxTJSb.net: >>601
それは使い方の問題。
話をズラすなよ。
603 ：：2024/05/20(月) 11:59:33.41 ID:gqRytmAe.net: それは悪い機械式時計を使っているな
現代の実用クラスの機械式ならそんなにズレない
ロレックスやオメガクラスの現行品だと携帯日差±2秒くらいの範囲に収まる
1週間くらいでローテーションしてるからズレた時間を直すという概念は無いな
左腕のロレックスがちょっとズレたくらいでコレクションボックスから次のロレックスを手に取り移行する
604 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 12:21:24.52 ID:5OWR3UC0.net: >>599
「正確な時間が知りたければスマホを見ればいい　時計は装飾品なんだよ」ｗ
605 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 12:29:52.08 ID:Nff8HmLJ.net: >>594
模倣があったのは分かるが、アナログ中三針のデザインはクォーツで完成したんじゃないか？
決め手は秒針だな。
機械式の場合、「秒針」と言っても実際に指してるのは1/6秒や1/8秒だろ。
見た瞬間に現在何秒なのかを把握しにくいデザインだよな。
まあ、それを踏まえてその後にjlcのトゥルーセコンドが出る訳だが。

それに、発売当初のクォーツならアナログデザインに必然があったと思うぞ。
当時はまだ腕時計サイズではデジタル表示ができてないし、最初のデジタル表示は時・分の4桁だしな。
秒単位での正確さがあるなら、秒表示可能なアナログの方が、不可能なデジタルよりは理に適ってるかと。
606 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 12:41:26.29 ID:9bllqQuW.net: 流通価格が全てだよ
大量生産の電子部品で作るクォーツには価値なんてない
607 ：：2024/05/20(月) 12:43:19.24 ID:ehcjxnte.net: >>606
まあそういうマーケティングをしているよね。バカにしか通用しないけど。
608 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 13:04:08.22 ID:LCUxTJSb.net: >>605
トゥルーセコンドというか、ステップ運針も機械式の方が先だろ。たしか。
あと、発売当初のクオーツはそもそもが機械式の模倣なんだからそりゃそうなる。

表示についても、理論上はコンマ秒まで表示できるデジタルの方が計器としては正しいとも思う。
常人の目では目視できないけど。

一方で、途切れなく進むという時間の連続性を正しく表現してるのはステップ運針よりはスイープ運針の方かもしれんけど。
609 ：：2024/05/20(月) 13:29:43.32 ID:CUJQpvs3.net: >>607
このスレで機械式はバカが買うって論調が見られるけど実際は一部上場企業の管理職、中小の社長、医師、弁護士、地主など社会的地位が高い人がかっている事実はどう見てるの？
社会的地位と頭の良さは日本においては概ね正の相関があるんだが‥
610 ：：2024/05/20(月) 13:32:26.44 ID:CUJQpvs3.net: アメリカにおいてもアメリカの頭脳達であるウォール街のエリートサラリーマンが高級時計特にロレックス社のサブマリーナ、GMTマスターを着けているのは有名
ウォール街では石を投げるとサブに当たるなんて言葉もある
こういう事実はどう見てるのかな？
611 ：：2024/05/20(月) 13:36:02.89 ID:CUJQpvs3.net: JTCの管理職（旧帝、早慶クラスが多い）、医師、弁護士そしてウォール街のビジネスマン（もちろん東大以上のエリート校出身でアホほど勉強している）
彼らよりこのスレの機械式アンチが頭いいとはとても思えないのだが
612 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 13:36:18.07 ID:5OWR3UC0.net: 高級機械式時計は高いから、金のある奴しか買わないだけだろ
それにしても
>社会的地位と頭の良さは日本においては概ね正の相関がある
ってのは、何を根拠にしてるの？
613 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/20(月) 14:14:30.92 ID:N2X0YASU.net: >>609の例示されてる職業なんて地主以外せいぜい年収1000～3000万程度だろ？それで高級時計買ってたらバカ確定でしょうよ。
小金持ちのバカが買っているというだけ。
614 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 14:24:32.51 ID:cOZzklgk.net: 中小・零細企業の経営者なんかは、高い時計や高い自動車が多そう
彼らの場合は、「こいつ羽振りがよさそうだから、取引しても大丈夫そうだ」
と思わせるために、必要なのかもしれない
615 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 14:42:24.71 ID:t0HimAJw.net: GAFA勤めはポロシャツ短パンにAppleWatch、カシオ、時計なしの事実
616 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 14:44:19.29 ID:t0HimAJw.net: AI時代で淘汰されるであろう青スーツ営業マンは機械式が多いかもね

これからの時代生き残るエリートITエンジニアは機械式なんてつけてないよ
617 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 14:52:20.45 ID:cOZzklgk.net: 結局、>>610や>>611って時計屋が言うことを真に受けてるだけなのか？
618 ：：2024/05/20(月) 15:51:51.25 ID:CUJQpvs3.net: 俺は年収700万程度だが高級時計買ってるな
時計を売買して取っ替え引っ替え使うのが趣味なんだが売った時計は全て売買益が出てる
持ってる時計も全て相場が上がってる
ロレックスなんかは絶対上がるから面白くないが一般的に上がらないと言われるブランドも俺が買ったのは上がるな
眼力がいいんだろうな
619 ：：2024/05/20(月) 15:59:18.23 ID:nOlad+mP.net: ど庶民転売ヤー草
620 ：：2024/05/20(月) 16:05:27.75 ID:CUJQpvs3.net: 数年間使って楽しむから転売ヤーではないな
買って楽しみ使って楽しみ売って得する
前オレが持ってる値上がりしてるモデルアップしたら「やめてくれ！やめろー！」って止められたんだけどここってもしかして嫌儲？
自分がお金持ってないから人が儲かる話が許せないの？
高級時計を買って使ってる奴が憎いんだろ？
言ってしまえ楽になるぞ

さんはいー！
「俺は貧乏で高級時計なんか買えない！あんな性能の悪い時計（貧乏だから宝飾品という価値観が理解不能）を小金持ち（羨妬ましい）が買って使って儲けてるのが許せない！」はい！
621 ：：2024/05/20(月) 16:09:26.42 ID:nOlad+mP.net: 年収700万ごときで羨望されるという妄想がレベル低すぎて呆れる
622 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 16:11:04.99 ID:cOZzklgk.net: それもまた一つの趣味だな
あまり、真似したい趣味ではないがｗ
623 ：：2024/05/20(月) 16:11:22.66 ID:nOlad+mP.net: あ、追記しておくと年収700万は小金持ちですらないぞ。
624 ：：2024/05/20(月) 16:18:04.14 ID:CUJQpvs3.net: えー？でも日本の平均年収400万台でここにいる人はもっと低いでしょw
年収700でもJTCの課長代理レベルだからけっこう高いよ
僕、今まで時計売買して色々な時計を味わって得もしてるんだけど羨ましくないの？
君たちでも分かりやすく例えるとランクルやベルファイヤ等の高級車を取っ替え引っ替えして一銭も払ってないどころか得してるのと同じだよ
君たちがお金使うものはなに？それで例えようか
625 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 16:20:12.88 ID:cOZzklgk.net: JTCの課長代理レベルで時計売買して色々な時計を味わって得もしてる
って話でうらやましがる奴がいると思うのか？　うぬぼれの強い奴だなｗ
626 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 16:32:29.20 ID:ODi/g5pb.net: 今時のJTCは30くらいの若手の平社員でも800万貰えるわ
627 ：：2024/05/20(月) 16:35:44.47 ID:bGC+os8R.net: https://career.nikkei.com/knowhow/income/002342/
大卒の平均年収な。
お前が何歳か知らんがせいぜい平均前後だろ。
ちなみに俺は同世代の大卒の平均の2倍は稼いでるぞ。
628 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 16:39:03.28 ID:gqRytmAe.net: けっこうみんな年収高そうだけど何でこんなアンチ入り混じるスレに来てるの？
そんなに年収合ってこんなネチネチアンチ活動するのかな？疑問です
パテックとかの雲上のスレにはガチ年収の高い人ばかりだろうけどこのスレは酸っぱいブドウの貧乏人しかいないでしょ
629 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 16:39:19.65 ID:cOZzklgk.net: >>627
そりゃ結構だが、人にうらやましがられるような境遇じゃないだろ
底辺層で生まれて頑張ってそこまで来たというのなら立派ではあるが
630 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 16:40:43.04 ID:cOZzklgk.net: >>628
いかにも高級機械式時計を買って得意になってる奴が抱きそうな妄想だなｗ
631 ：：2024/05/20(月) 16:42:33.57 ID:bGC+os8R.net: >>629
いや、年収700で自慢しているのが哀れすぎただけだ。年収1000万強の俺なんて全く庶民で羨ましがられるような境遇でもないし、高級時計なんて要らないし買えない。
632 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 16:54:46.52 ID:gqRytmAe.net: >>630
金持ってる人は意外と暇人で粘着質でこういうスレが大好きってことですか
金持ってるのにウェイストオブタイムだね
金持ちは時間価値が高いからこんな無駄なことは一番しなさそうなんだけど？
633 ：：2024/05/20(月) 16:57:37.41 ID:CUJQpvs3.net: >>631
金の使い方下手すぎじゃね？
年収500万のロレコレクターとかもいるぞ
今売れば億だって言ってるわw

ムダに高い年収でロレックス買い集めてれば今頃御殿が立ったのにねぇ
何買ってるの？ニーサ全力ですか？SPですか？ご苦労さんw
634 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 17:02:01.89 ID:9bllqQuW.net: >>624
パチンコ、ソシャゲ課金とかでしょどうせw
635 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 17:10:37.28 ID:cOZzklgk.net: こいつらは、機械式時計を批判してる奴は貧乏で買えないから批判してると本気で信じているみたい
あまりにも底辺臭が強くて、耐えがたい環境になってきたなｗ
636 ：：2024/05/20(月) 17:24:05.56 ID:lvNH7fKB.net: >>633
金の使い方www
年収700万ぽっちで高級時計買ってるアホにだけは言われたくねーわ。
キミはあれだな、アイロン掛けで生活力の高さを自慢していたヤツと同じ臭いがするなw
637 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 17:37:05.96 ID:ODi/g5pb.net: バカな貧乏人ほど機械式買ってるんだね
金持ちが買ってるんかと思った

東大早慶卒で外資勤めやスタートアップ起業家の友達は誰一人機械式つけてないわ
638 ：：2024/05/20(月) 17:40:53.16 ID:gqRytmAe.net: ロレックス批判スレでもなぜか「自分が貧乏だから酸っぱいブドウです」って意見は一つもないのよね
おかしいと思わない？普通に考えると高級時計批判者は買えない人の妬み嫉みが多いはず
そして高所得者は自分の時間価値からこんなスレで時間は潰さないはず高所得者って本当に暇があったら仕事仕事、トレードトレードだからね
639 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 17:47:43.97 ID:cOZzklgk.net: >普通に考えると高級時計批判者は買えない人の妬み嫉みが多いはず

これが妄想そのもの　本気で思ってるとしたら知能程度を疑う
640 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 17:50:50.43 ID:gqRytmAe.net: なんで高所得者がこんなスレで時間潰してるの？
君たちほんとは低所得者のフカシでしょ
一人ぐらい「年収300万で買えないから羨ましい」って役作っとけってw
お前らお人形遊びして楽しいのか？
641 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 17:51:33.92 ID:LCUxTJSb.net: どっちもどっちだ。
こんな所で年収ガーとか買える買えないの話をする奴にまともな奴はいない。
642 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 18:01:31.38 ID:cOZzklgk.net: この展開を見ても、いま高級機械式時計を買う奴の動機は多くの場合、自分が裕福であることの誇示なんだろうな
そこには、高い時計を着けていれば人から羨まれるだろうという妄想も付随しているようだ
このあたりを考えると、高級時計マニアに下種で無教養なイメージがあるのも当然かもしれない
643 ：：2024/05/20(月) 18:08:58.54 ID:CUJQpvs3.net: とりあえず金持ちって嘘はやめたほうがいいと思うよ
高級時計持ってる奴が周りにいないって嘘も
いい年した友達同士なら時計ほしいな、おっIWC買ったのかって会話の一つくらいはあるし
結婚式なんかいくと同級生や同僚みんないい時計着けてるだろ
お前ら普通の付き合いないんかい
644 ：：2024/05/20(月) 18:30:54.20 ID:jtaIpyYF.net: 別に金持ちではないが、年収700万ぽっちを妬むような貧乏人ではないぞ
645 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 19:30:33.74 ID:XIkv0VGR.net: ７００万も貰ってりゃ独身貴族なら数千万の貯金あるぞ？
車に興味のない時計好きなら１千万円の時計すら持ってる可能性あるぞ？
平均年収の中央値は４００万円台ってのが現実
その４００万円台でもアパート住まいでレクサスのってたり高級時計持ってたりするのが現実
646 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 19:38:19.50 ID:zxVzeIhP.net: 時計買うのに学歴関係無いだろ？
機械式が高学歴とか、逆にアップルウォッチやチプカシが高学歴とか。。アホか？
高級時計はある程度収入が高い人しか買えないのは確かだが、時計なんてただの嗜好品だろ？
美術品を買い漁るヤツもいれば、車に金使うヤツもいる。時計好きなのが時計買うのを否定する意味も分からん
647 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 19:51:46.68 ID:Nff8HmLJ.net: >>608
確かにロレのトゥルービートやオメのシンクロビートが先に出てたが、それらの模倣ってことになるのか？
一般的な機械式の運針はスイープだったのだから、模倣ならベータ21みたいにスイープになるのでは？
とは言え精度の差があるんだから、デザインとして新規創造はできてないが、模倣がオリジナルを超えたってことだと思うわ。

ただ模倣って意味では、クォーツ腕時計のケースやリューズは確かに機械式腕時計の模倣なんだが、針や文字盤のレイアウトは懐中、ムーブの基本はクロック、電池式なのは電磁テンプ、針が右回りなのは日時計、みたいに複数のオリジナルの組み合わせだとも考えられるよな。
648 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 19:56:01.51 ID:L8xMcS68.net: 田舎民は時計より車に金かける
649 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 20:56:59.07 ID:LCUxTJSb.net: >>647
んー、クオーツのステップ運針は機械式の模倣というよりは、技術的に仕方なくそこに落ち着いたってとこじゃない？
電池の持ち的に動かし続けるよりマシだろうから。

精度の面では確かに超えたね。
あくまでも性能の面では、クオーツは機械式の上位互換であることは、誰も異論ないだろ。

元々、あくまでも装飾品として考えた時のクオーツと機械式の違いの話だからね。
未だに機械式で作られた様式をそのまま模倣し続けてるってのが、なんか勿体無いというか、性能以外の面でのクオーツの価値を発揮しきれて無い感じがするわけよ。

かつて自動巻でもあったけど、リューズの無いデザインとかさ、クオーツならもっと色々と新しい時計の形を、機械式より安易に実現できそうだから、もっとそういう方向に頑張れば、機械式とは違う新たな装飾品としての価値を想像できそうなのに、勿体無いと思わないか？
650 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 00:17:56.44 ID:nyoD7Yi3.net: >>593
必然性の話しなら、構造の面から尚更だろう。
あなたの言い分は、機械式を否定したいだけの詭弁だよ。
651 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 00:56:50.52 ID:O/ate24J.net: >>649
ICを作る手間を考えたらどの程度容易にできるか分からんが、クォーツの特性が活かされたデザインなら楽しいな。
俺の場合だと、例えばスケルトンでのパーツレイアウトを工夫するみたいに、方法論自体は従来の機械式のやり方と同じでも、十分楽しめるわ。

他にはスマートウォッチだな。
スマヲの画面に映し出すのであれば膨大なデザインが可能な訳で。
そのうち、機械式メーカーが各種デバイス用の時計データをアプリストアで販売するような時代が来るのかもな。

何なら、スマートグラス掛けた状態で手首を見たら、ARの腕時計が装着されてるとかな。
652 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 09:02:37.68 ID:0ZP9mdWi.net: >>646
>>646
現代日本でのマウンティングは、だいたい社会的地位、家柄、学歴なんかで行われることが多い、
高い腕時計で自己顕示したがる奴らって、これらで誇るべきものがなく銭だけって感じ
だから、多少関係あるんじゃね
653 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 18:35:48.22 ID:PzcmT9b1.net: >>642
裕福を誇示するって、あなたの頭の中の高級時計っていくら位のイメージなの？
654 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 18:53:46.71 ID:QE1X26TW.net: >>642
んー、意味不明。
そもそも人間ってのは、同じようなレベルのコミュニティで行動するもんなんだから、そこで裕福を誇示しても、みんな似たり寄ったりだろ。
その行動に何の意味があるの？
655 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 23:24:19.88 ID:X1Fg2DqS.net: >>595
秒針なんていらんから
5分とか6分とか12分で1周する針が、俺もほしい。

しかし、現代の三針に時計のデザインが落ち着いたのは
なんか意味があるんだろうね。

19世紀の人間が秒単位の精度が何かで必要だったから、
秒針がついなのかな？
656 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 00:52:45.21 ID:v0+Lhhkd.net: >>642
なんか貧乏人の考え方だよね
そもそも金持ち喧嘩せずって言葉がある様に、
ある程度裕福な人間は他人の裕福度合いなんて興味無いよ
だから時計なんかで裕福を誇示するって考えは無い
流石に年収1000万以下の人とは生活感が違うけど、年収2000万だろうが２億だろうが関係なく付き合ってるのが現状
657 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 00:56:58.39 ID:gsxRqP4o.net: >>655
機械式時計の秒針は、時計が動いていることの確認とか
経過時間の秒数の簡易測定とかのためにあったのであって、
現在の時刻を秒単位で知るためじゃなかったんじゃないかな
658 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/05/22(水) 01:37:14.17 ID:sH47eRBr.net: >>656
だから年収700万ぽっちの庶民が年収400万の貧乏人を見下すためのアイテムなんだろうよ
>>642が言う展開ってまさにそれでしょ
659 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 07:50:29.63 ID:Ysvc5GCG.net: 裕福さの誇示とか見下すためのアイテムとか、そんな使い方って実際にできるもんなのか？
正直使い方が想像しにくいわ。
そもそも、自分はその気でも相手は気付いてくれるんかな？
660 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 08:37:09.43 ID:srjit0kR.net: >>658
年収が300万も違う奴とは仕事の相手方以外のケースじゃ接点ないだろ。
仕事中に相手を見下すとかあり得ないし、存在し得ないシチュだわ。
社会人エアプ乙。
661 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 08:43:55.64 ID:GAYaM7oE.net: >>658
それは高級時計マニア全般の話では無く、
ただ単に年収700万程度の庶民が金持ちを装ってるって話だろ？
そういう輩はパチモンを買ってるのがほとんどじゃ無いかな？
でも本当の機械式時計マニアはただ単に時計が好きで買ってるだけだよ。勿論本物しか買わないしパチモンには嫌悪感しか無いと思う

>高級時計マニアに下種で無教養なイメージがある
>のも当然かもしれない
って断定しているのは、所謂ゲスの勘繰りで完全な考え違いだよ
662 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 08:48:09.31 ID:ePbKAvL0.net: この板でよく見られる機械式時計マニア同士の張り合いも
「お前、ロレックスの何を持ってんだよ？」「いくつ持ってんだよ？」
みたいに時計の値段と個数を競ううというアホみたいな展開に
なってることが多いじゃん　あいつら小学生並みの知能ｗ
663 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 08:49:16.01 ID:ePbKAvL0.net: あと「ロレックスごときで誇ってんじゃねーよ　俺のは（値段がより高い）パテックだぞ」とかｗ
664 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 09:08:09.40 ID:GAYaM7oE.net: >>662
まあそういう奴らがいる事は否定しないし、
俺もそういう輩は嫌いだよ
ただ、俺の周りの機械式時計好きの中にはそういう奴は居ないけどね
皆んな他の人の時計収集にリスペクト持ってるよ
665 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 09:10:13.79 ID:srjit0kR.net: >>662
掲示板と現実を混同するなよw
リアルにここと同じような振る舞いの奴いたらドン引きだわww
666 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 09:21:09.55 ID:BZ2nDMTY.net: リアルでは仮面被ってる
掲示板では本性を表す
667 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 09:39:20.55 ID:ePbKAvL0.net: リアルの時計オタク同士の会話と頭の中（想像）
「ほう、○○をお持ちなのですか（まあ、こいつならこの程度が限界ｗ）」
「△△とはまた珍しいものを（何でこんなガキがそんなもん持ってんだよ）」
668 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 11:47:06.70 ID:GAYaM7oE.net: >>666
それは機械時計に限らずどこの世界にもある事
時計コミュだけがそうな訳では無い
会社だろうか学校だろうが、近所付き合いだって皆んな本音と建前で生きてるのは変わらない。
それを時計コミュだけがそうだみたいな言い方はおかしいだろ？
669 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/22(水) 12:06:20.57 ID:c49Zyybn.net: いや掲示板でのやり取りが本性だから結局掲示板でのやり取りで判断した知能が小学生並みというのが本性だという話では
670 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 12:07:13.18 ID:pVGRMVWB.net: >>669
こんなとこに書き込むのはノイジーマイノリティだろ。
671 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/22(水) 12:19:45.97 ID:c49Zyybn.net: >>670
俺は>>668がズレてたから訂正しただけだ
672 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 12:37:25.62 ID:W20kabi3.net: 機械式の価値が高いのではなく高いのが機械式がほとんどなだけ
673 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 18:27:04.26 ID:Ysvc5GCG.net: その価値の高さが何に由来するか分かりにくいってことだろうな。
あるいは、価値の由来が分かったとしてもどうしてそこまでの価格になるのか分かりにくいってとこか？
674 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 19:12:50.90 ID:W20kabi3.net: >>673
キャリバーが同じでもケースや文字板の違いで100万単位で値段が変わってくる
結局ガワの値段ってことだよ
そういう時計に機械式が使われてるというだけ
675 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 22:23:44.32 ID:WRgRp8vF.net: 大きなのっぽの古時計の歌も
このスレのやつからしたら、自慢の歌に聞こえるのかな？www
676 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 05:00:08.72 ID:JjeD/aYT.net: >>664
「時計収集にリスペクト」って意味がわからん
買ってるだけで何をリスペクトしてんの
財力？
677 ： 警備員[Lv.18]：2024/05/23(木) 11:25:26.08 ID:MucWGE9y.net: >>676
買ってるってコレクションの話だろ
アホなの？
678 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 12:47:08.56 ID:zPnmYpI9.net: ラッパーかな？
679 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 20:14:58.66 ID:nQIH79IP.net: ヴィンテージとかアンティークとかで、今では手に入れることが難しいもののコレクションなら分かるんだけど、
腕時計のコレクションって、銭さえ払えばすぐにでも買えるものが中心になってることが多い気がする
それだと、リスペクトと言っても結局、腕時計に凄い金額をつぎ込んでますね、ってリスペクトだけになりそう
680 ： 警備員[Lv.2][新]：2024/05/23(木) 20:38:40.23 ID:o+2UoXtE.net: 中古はやめとけよ

負のオーラまで引き継ぐ事になるらしい
681 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 20:38:53.59 ID:Gj0wJRQ2.net: >>679
いや、なぜそんな決めつけるんだ？
腕時計こそ、モデルチェンジや廃盤、メーカー消滅etc、今では手に入らない貴重なモデルが多いのに？？
682 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 20:46:06.80 ID:nQIH79IP.net: >>681
この板で、いろいろな発言を読んでの感想だね
必ずそうなるとは言ってないよ
683 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 20:52:04.50 ID:OCtsXPsz.net: 貴金属や時計なんかの装飾品は昔から悪いまんまで引き継ぐっていうね
684 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 20:55:41.48 ID:JteYmdZ4.net: >>680
ごめん、オカルトは信じてないんだわ。
685 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 21:14:50.97 ID:mYEi4Eig.net: 別にオカルト信じてるわけじゃないし時計でもないけど元持ち主と同じ亡くなり方した人を知ってるから中古はなんとなく買わない
686 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 21:22:43.60 ID:7hZsobKQ.net: >>685
中古の車の話は聞いたことある
まあ、人の思いが籠もったものはあまり身に着けたくはないな
687 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 21:25:02.29 ID:nQIH79IP.net: やっぱ機械式はダメだな　クォーツならそんなことは起こらないｗ
688 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 21:30:05.98 ID:UuMzDj59.net: 同級生の親父が古くから続いてる骨董品屋だけど常に身につけるような品はあんまり～って話は聞いたことあるな
櫛とか指輪とか腕時計とか
689 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 21:39:21.79 ID:JteYmdZ4.net: >>687
なんでクオーツ好きのくせにオカルト信じるの？
矛盾してねーか？
690 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 21:45:55.22 ID:ANesgtjb.net: 中古の装飾品は死んだりお金に困ったりで売ることが多いからそりゃ負のオーラも引き継ぐかもなw

そもそも長く使う物は傷一つが自分と過ごした時間みたいで愛着わくから中古は買わん
691 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 22:24:02.33 ID:mNfP9AYW.net: >>679
確かに金額もあると思うが、チョイスが重視されると思うわ。
数ある腕時計からどうしてそれを選んだのかとか、オーダーなら何に拘ったのかとか。
どれだけ金を出したか？よりも、どれに？どこに？だな。
692 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 22:30:58.11 ID:nQIH79IP.net: >>691
それは、分かるけどね　ただ、結局、金さえ払えばどっちだって買えてしまうじゃないか、
と考えると、ちょっと空しくなったりもしないかい？
693 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 23:01:09.98 ID:mNfP9AYW.net: >>692
金を払うってのは手段だからなぁ。
例えば自分が泥棒だったなら、
「金さえ払えば手に入るのに、何で盗みなんて手段を使うんだろう？」
のように空しくなるかも知れん。
あるいは、レアもの集めたいって目標があるなら、どれだけレアでも札束でゴリ押しすれば入手できるから虚しいかも知れんが。

例えば、自分にとって究極のラインナップを揃えたい、何なら究極の一本が欲しいってなると、金があるからって叶えられる訳じゃないわな。
694 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 01:02:26.95 ID:FH1L2drP.net: 日本人なら愛国心からクオーツを推さないと駄目だろ。クオーツのメッカだぞ
695 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 03:07:24.19 ID:QmOGYEDt.net: メーカーとか拘りねぇよ
696 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 04:40:20.83 ID:QmOGYEDt.net: メーカーに拘るのは小学生がドラゴンが書かれた裁縫セット欲しがるのと同じだよね
697 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 05:45:01.04 ID:hMy0M4bD.net: でも男なら一生に一度は高級機械式時計を所有してみたいよな
698 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 05:47:38.67 ID:QmOGYEDt.net: いらないです10万のTシャツ買わないのと同じ
699 ：：2024/05/24(金) 05:56:17.19 ID:UC1ZLYjJ.net: 以前ハマってて高級8台くらい買ったけどG-SHOCK最高やぞ
700 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 06:05:28.17 ID:hMy0M4bD.net: 一度所有して不要と言うならわかる
一度も所有せず要らないと言うのは貧乏人だと自白してるようなもの
701 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 06:14:48.38 ID:QmOGYEDt.net: 貧乏性が染み付いてて費用対効果しか考えられないんですよね
702 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 06:17:42.80 ID:QmOGYEDt.net: 貧乏性から工夫して乗り越える癖が付いちゃって物がどうすれば出来るのかどういう加工でなん機械使うのか知ってるから高い金払うのバカバカしいなって
703 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 06:22:58.70 ID:QmOGYEDt.net: で、最新鋭の技術って所謂ナノテクなんかがそうなんだけどそういう物ですらコスト抑えた大量生産が可能なのに時計なんて言う原始的な玩具に何万も払うのがバカバカしいなって
704 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 07:09:24.10 ID:faXIwODo.net: >>703
そういう視点に立ったときに、レッセンスのタイプ2ってどう見える？
Bluetoothが使える機械式腕時計。
やっぱり「バカバカしい」の一言で切り捨てられる感じか？
705 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 07:30:34.91 ID:ia2vHBGE.net: でもサラッと嫌味なくオメガやロレックスを着けてる男はかっこいいよね
706 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 08:04:33.71 ID:QmOGYEDt.net: >>704
人とぶつかって傷付いて顔色一つ変えずに文句も言わないって約束できるなら付ければいいんじゃない俺はいらない
707 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 08:17:46.41 ID:31AcmbKc.net: >>700
別にお前に貧乏人だと思われようが金持ちだと思われようがどうでもいいが、それは違うと思うぞ
所有したことはないけど要らないと思うものなんて、普通いくらでもあるだろ
708 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 08:51:30.69 ID:AZ46w5nb.net: >>697
スイスのブランド詐欺商法に洗脳されてる

>>698
ズバリ正解
709 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 10:02:35.12 ID:ia2vHBGE.net: ユニクロの機能性バッグのほうが使いやすいのにエルメスのバッグを使う
他者との差別化が出来るからな
710 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 10:04:52.44 ID:ia2vHBGE.net: 職場までの時間が港区からと台東区からで変わらず家賃も圧倒的に港区のほうが高いのに港区に住む
それはステータスだから
711 ：：2024/05/24(金) 10:09:18.20 ID:pSZiid8q.net: ユニクロとエルメスじゃ見た目が違う
港区と台東区じゃ利便性や治安が違う
712 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 10:11:56.44 ID:ia2vHBGE.net: 人間は他者と差別化したい生き物
機械式時計がステータスあるなら機械式時計を使う
もしクオーツのほうがステータスあるならクオーツを買うだろう
713 ：：2024/05/24(金) 10:29:06.99 ID:9A4wy/bC.net: >>692
もともとビンテージを買う人のコレクションもあるけど
その人が生涯かけてつけてたコレクションのほうが興味深いけどな
714 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 10:33:10.68 ID:zNdrrCZc.net: >>711
港区は治安悪いだろw
反社半グレ多すぎ
715 ：：2024/05/24(金) 10:35:58.96 ID:pSZiid8q.net: >>712
そのステータスが劣等品に付随している珍現象について語るスレだ
716 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 11:57:07.48 ID:ChfNOL7j.net: >>715
それはオマエの感想だろ？
オマエが劣等品と思ってる物が、今この地球上では価値がある物として取り引きされているんだからオマエがどんなに叫んだところでこの事実は変わらない。。無駄だ！
717 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/05/24(金) 12:19:50.97 ID:pSZiid8q.net: >>716
だからそれを珍現象と言ってるわけじゃん。反論したいんだったら機械式が劣等品ではないその根拠を述べるべきだろ低脳。
718 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 12:26:04.13 ID:zNdrrCZc.net: クオーツも機械式に比べれば価値は付かないがブランドが作るクオーツは中古でも割と高値で値段が付きやすい
つまりみんなブランドが欲しいんだよ
719 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 12:39:08.58 ID:i6vMXoCT.net: >>718
オメガのクオーツシーマスターとか20年以上前のやつでも10万以上で取引されてるしな
クオーツなのに買った値段より高値になってる
720 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 12:57:12.10 ID:2X5fQsHz.net: >>707
それな。
要らないもんは要らない。
世の中、持ってなきゃいけないなんてもんは、ほとんど無いさ。

>>717
こうして無限ループが始まるw
劣等＝無価値ではないのに、そこをすっ飛ばして、相対的に劣るから無価値だと論理を飛躍させるお前が悪い。
まず機械式に価値が無いことを証明してから始めろ。
721 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 13:02:05.60 ID:/QWAGag8.net: 海外だと機械式よりクォーツ派！みたいたの多いで
722 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 13:27:46.88 ID:14AMZkUx.net: だから機械式腕時計は伝統的工芸品なんだってば。芸術とか国宝とかの世界。そこに実用性「のみ」を問うのはおかしいし、でも金持ちが文化的価値を見出してお金を出すのはおかしくない。
723 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 14:00:04.54 ID:QmOGYEDt.net: hiphopのようなもの
724 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 14:00:05.80 ID:AZ46w5nb.net: >>718
スイスの機械式って

ロゴマーク剥がしたら

千円でも買わない、使わない糞ゴミばっか
だモンな
725 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 14:28:51.64 ID:31AcmbKc.net: 伝統工芸品って言うか、地方特産の民芸品だな
東ドイツの辺地の村なんて、それで村おこしに成功したんだろ
726 ：：2024/05/24(金) 14:31:21.45 ID:pSZiid8q.net: >>722
ロレックスが芸術や国宝？
727 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 14:40:59.74 ID:31AcmbKc.net: >>724
パトリモニーやサントスデュモンを1000円で売ってたら、俺は買う
5000円でも買うかも知れないｗ
728 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 14:59:12.34 ID:2X5fQsHz.net: >>724
え、モーザーどうなんの？
もとからロゴなんて無いけど。
下手したらインデックスと針すら無いのもあるw
729 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 16:14:24.20 ID:EC1w9WRF.net: >>722
ロレとかのあのギザギザ切断面仕上げで伝統工芸品は臍で茶が湧くぞ
730 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 16:14:46.30 ID:14AMZkUx.net: >>726
それくらいうさんくさいということ
731 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 16:28:22.63 ID:faXIwODo.net: >>715
劣等品に付随してる！
って主張したいなら、どうして劣等品に付随するか自分で説明しないと。
その理由を洗脳って珍現象で誤魔化してるのがこのスレなんだから。
反論って形で相手に助けて貰わないと完結しない主張なんて、主張として欠陥品みたいなもんだぞ？
732 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 16:28:58.98 ID:gyeerH+E.net: 今の市場でのロレックスの扱いは金銀プラチナパラジウムと同じで換金性高い共通通貨という側面がある
アメリカ人とか銀行へドルを預金するよりロレックスを収集して資産防衛してるみたいだしな
733 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 16:31:00.34 ID:09YC1lwW.net: ただ今は価格が頭打ちだから今さら買ってもな
数年前から買ってた奴は良いけど

あと普通にリセールとかじゃなくて愛着もって腕時計として身につけたいもんを買うのがええんやないかなw
734 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 19:09:39.91 ID:AZ46w5nb.net: そのうちクレディスイスの社債みたく

バブル弾けて、紙屑ならぬ鉄くずになるよ
スイス機械式高級時計のブランド詐欺商法
735 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 19:13:51.93 ID:jPqCUiGQ.net: これ以上の高騰は無くなりどっかのタイミングで価値が下がりはじる（通常に戻る）とは予想されとるな
736 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 19:17:39.54 ID:2X5fQsHz.net: >>734
それでもせいぜい1/4だろ。
むしろ大歓迎。
737 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 19:23:40.82 ID:AZ46w5nb.net: いやいや
ROLEXの３００万モデルと、SARB0033を百点満点で優劣採点の投票してる海外サイトで

ロレ８９点 vs SARB８７点で拮抗して僅差でロレ辛うじて勝ち

実際は１／１００の価値しかない、ってのが時計マニア達の結論だったよ
738 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 19:25:10.13 ID:ChfNOL7j.net: >>734
だから何だって言うんだ？
お前はどうせ買ってないんだから、バブルが弾けたところで関係無いだろ？
どうせ、ロレックスが高騰する前に買えなかったのが悔しくて言ってるだけだろ？
正に酸っぱい葡萄だな
739 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 19:33:49.90 ID:22osv5l8.net: 貿易赤字の要因になってるよね
日本人がロレックス買えば買うほど日本がどんどん貧乏になる
740 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 19:48:40.43 ID:2X5fQsHz.net: >>737
え、ごめん、何を基準に評価したの？
流石に性能以外ではそこまでの結果になるわけないと思うけど？？
741 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 19:50:27.14 ID:2X5fQsHz.net: >>739
貿易赤字は、輸出先で高く売れるものを作れてないメーカーが悪い。
輸入する側はその煽りを喰らうだけだぞ。
742 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 19:59:28.40 ID:22osv5l8.net: >>741
白人が作ったものに幻想を持ってしまう消費者も悪い
743 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 20:10:16.34 ID:2X5fQsHz.net: >>742
それは為替には大した影響は与えない。
必需品の方が問題。
744 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 05:51:14.57 ID:14wDzd2A.net: 値上げしてもアホみたいに売れ続けるから、更に値上げ
でも値上げしすぎてついていけなくなりました
ロレは品薄によるチャンスロスが多いから、当然工場新設する
工場が完成した頃には暴落中
殆ど定価で買えるようになるんじゃねーの
745 ：：2024/05/25(土) 07:47:00.37 ID:Qq7Pucoc.net: >>732
じゃあ買えばいいのに
746 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 07:53:48.62 ID:5/s+U2D4.net: まあロレックス以外は買う価値が無いということ
損をしたくなければな
747 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 10:12:40.04 ID:Ov4qHQON.net: ロレックス以外は価値はないね
価値＝リセール率
748 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 10:54:15.43 ID:rGdelZTG.net: ロレックスの中でもSSデイトナを買えばいい
他のモデルはコロナ前まで定価割れで並行で買えてたからその内その状況に戻るかもしれない
デイトナだけは昔からずっとプレ値だから安定資産になる
749 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:27:09.73 ID:JIo95tQd.net: ロレックスなんてガラクタのゴミ
機械式はすべて同レベルの役立たずのガラクタ
750 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:27:54.52 ID:JIo95tQd.net: コレよく読んどけやw

これがこのスレの結論な
このスレの結論4

チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる

クオーツやソーラー電波式よりどこが優れてんの？

まさにゴミやな
ロレックスマラソンとかやって500万とか800万とか下手したら数千万払って電波式やクオーツの劣化腕時計に熱心にお布施
まあ心の拠り所(笑)になるんならまあ当人は幸せなんじゃないか？ｗ
壺信者と同じでさ？ｗ
751 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:28:36.53 ID:6bCnhk+h.net: ロレパテは時計好きにとって上がり時計だろうな
いつかは手に入れたい
752 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:30:13.22 ID:q0Pr9+qJ.net: だったら、さっさと買えばいいだろ
753 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:32:11.67 ID:6bCnhk+h.net: なかなか手に入らないから価値がある
希少性高いから
754 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:34:23.41 ID:q0Pr9+qJ.net: 「銭やったらなんぼでも出しまっせ」って態度ならすぐ手に入るだろ
755 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:36:53.29 ID:6bCnhk+h.net: 品の良さと立ち振る舞いは大事だろう
ブランドに相応しくないと判断されると売ってもらえない
756 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:41:16.49 ID:Ov4qHQON.net: クォーツはリセール悪いやん
ロレックスやパテックはリセール良いから何百万だろうと買う価値があるんだよ
757 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:41:17.64 ID:JIo95tQd.net: このスレの結論１

とりあえずこのスレで分かることは機械式に何ら優位点がないってことだけだな
ビジネスマンだと腕時計が必要なシーンもあるだろうが機械式である必要性は何ら見出だせないし、このスレでも何一つ出てこない
機械式は要らんわな

まあガラクタのゴミが欲しいバカは買えばいいと思うよｗ
758 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:41:51.53 ID:q0Pr9+qJ.net: この板のあいつらでも売ってもらってんだろ？ｗ
759 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:44:14.98 ID:EYanPFAU.net: 並行店なら金さえ出せば買える
だが並行で買った時点で大赤字だからリセールは最悪になる
買うなら正規店で定価購入しないとな
760 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:45:54.36 ID:q0Pr9+qJ.net: 貧乏くせー奴だなｗ
761 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:47:58.96 ID:EYanPFAU.net: ロレックスを購入する理由はリセールの高さだから
並行店で買うとリセールで大損してしまう
762 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:49:52.56 ID:poT29S7R.net: >>761
だからみんな並んでるんでしょ
763 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 13:51:53.46 ID:q0Pr9+qJ.net: 「品の良さ」で並んでるわけかｗ
764 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 14:03:35.96 ID:xGiXAW9o.net: >>757
ガラクタのゴミでも現在1350万円オーバーの価値
1350万円もゴミと言えるあなたは億万長者だねw
さあ、クォーツならいくらになる？？
https://i.imgur.com/NmXhtYM.png
765 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 14:05:13.33 ID:JIo95tQd.net: >>764
>>750
766 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 14:19:49.63 ID:1tD3FBE8.net: >>765
で、クォーツいくらになるの？
ゴミと言えるあんたの年収いくら？
年収1000万もない超貧乏だったらウケるんですけど
767 ：Cal.7743 ころころ：2024/05/25(土) 14:33:41.94 ID:Jh3xm6Kc.net: ガラクタのゴミでロレックスマラソンやってるガラクタ爺が発狂してて草w
こんな役立たずのガラクタがガラクタ爺の拠り所なんですなあw
768 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 14:43:12.52 ID:lYRqC5bg.net: 否定派もロレ厨も相手を罵倒することしかできてなくて草w
769 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 14:43:31.25 ID:1tD3FBE8.net: >>767
30代で爺って言われるかww
まあ、お前みたいなクソとは現実社会では縁が無いから助かるわ
貧乏に近づくと貧乏が移るらしいからな
770 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 14:55:34.12 ID:RKCzjMJz.net: 投資板行きなよ
771 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 14:56:01.94 ID:RKCzjMJz.net: 高級時計は資産で投資だって言ってるし
772 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 15:46:48.89 ID:XVSadz4h.net: 機能性ゴミな機械式なんて着けてる化石爺なんて本当に実在するの？
スマートウォッチの方が万倍役に立つし、機械式着けてる爺は影で笑われてるだけ
773 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 15:48:05.12 ID:XVSadz4h.net: バブルが弾けるのも時間の問題でしょう
価値のないガラクタなんてそんなもの
774 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 16:51:19.69 ID:PiEg0vsl.net: >>767
で、オマエは5000円の中華製スマートウォッチを後生大事にありがたく使ってるわけだ？ww
まぁ無収入のニートにはそれくらいがお似合いだわな
775 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 16:51:50.51 ID:FVbdx8yn.net: >>767
で、オマエは5000円の中華製スマートウォッチを後生大事にありがたく使ってるわけだ？ww
まぁ無収入のニートにはそれくらいがお似合いだわな
776 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 18:40:11.71 ID:1tD3FBE8.net: >>772
現実は0か100か、白か黒かみたいなものじゃないけどね
スクショの時計以外に機械式数本とGSクォーツをはじめクォーツ時計12本持ってるし、もちろんアップルウォッチも使うよ
機械式もクォーツも愛用してる
価値がどうかと問われたら、機械式以外はこのスレの言葉で言えばゴミと言えるだけだよ
スクショは8本の機械式で1350万円だけど、手持ちのクォーツ12本をクロノ24に登録しても多分100万円にも届かないと思う
GSクォーツは買った瞬間に半額以下だからね
777 ： 警備員[Lv.6][芽]：2024/05/25(土) 19:24:44.94 ID:ebDbtoci.net: >>764のアプリキモすぎw
まあ洗脳サレアホ腕時計大好きマンには刺さるんだろうなあ
778 ： 警備員[Lv.1][新芽]：2024/05/25(土) 20:01:49.19 ID:5ah+IsUw.net: >>772
クオーツができて機械式が復興してきて30年以上機械式の地位はクオーツ以上だがいつ崩壊するんだ？
779 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 20:08:21.49 ID:wAG51++b.net: 機械式のゴミロレックス着けてる老害化石爺が発狂しまくっててウケるわwww
役立たずのガラクタゴミロレより数千円の中華製スマートウォッチのほうが100万倍有用だけどなwww
780 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 20:15:33.83 ID:RMRF8wxi.net: 時計なんていまバブルなだけで大事に持っとくもんじゃねえぞ
781 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 20:21:18.61 ID:jZaOaE6V.net: 機械式でもツールとしての腕時計とヴェブレン財としての腕時計がある。
性能や品質から考えて無駄に価格が高いのはヴェブレン財だから、というかヴェブレン財は無駄に価格が高くないとダメ。
SNSを見るまでもなく、高額ブランド品を見せびらかしたい人は結構いて、別に洗脳でもなんでもなく、そういう販売戦略の商品なんだよ。
782 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 20:26:43.78 ID:jZaOaE6V.net: だからヴェブレン財の時計とクォーツ時計を比べても意味がなく、前者は見せびらかしという目的のために有用で、安物ではどうやっても代替できない。
783 ： 警備員[Lv.2][新芽]：2024/05/25(土) 20:38:58.77 ID:5ah+IsUw.net: 機械式時計の価値は宝石や貴金属と同じ宝飾品であるというところでただの実用品であるクオーツとは財の性質が異なるという結論に至ったのにアンチ機械式は全く納得しない

市場で機械式時計の値段が高いということは世の中がそう判断してるということ
しかも30年以上にわたってそうだ
アンチ機械式勢は市場の判断、世の中に歯向かう輩ということになるな
784 ： 警備員[Lv.7][芽]：2024/05/25(土) 20:40:42.93 ID:ebDbtoci.net: ヴェブレン財はたしかに高いことは重要なわけだが、｢無駄に｣高いという定義ではないだろ。
785 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 20:41:45.15 ID:RKCzjMJz.net: だから投資板に行けよ話がつまんなくなるだけだから
786 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 20:51:54.55 ID:UmNBA2Fo.net: >>780
中国の景気が悪くなってきたからもう下がってるよ
中国人が値段釣りあげてだよな
787 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 20:55:47.74 ID:Ov4qHQON.net: 有事の際に簡単に資産を海外に持ち出せるから高級時計良いよね
クォーツには数千万、数億の価値がある時計ないでしょ
価格が全てを物語ってる
788 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 20:56:43.46 ID:Ov4qHQON.net: クォーツは所詮庶民のための安物
資産価値がないから買う意味がない
789 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 21:00:35.83 ID:RKCzjMJz.net: あとは投資板でお願いします。
790 ： 警備員[Lv.5]：2024/05/25(土) 21:04:40.80 ID:I84PNSM0.net: リセール考慮が前提民と純粋な時計愛好家で話が噛み合うはずないわなw
791 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 21:12:01.76 ID:1tD3FBE8.net: >>789
スレタイ読めないのか
時計の価値についての書き込みに見えるけどな
ここは性能について語るスレではないだろ
価値＝バリュー
性能＝パフォーマンス
792 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 21:18:37.86 ID:RKCzjMJz.net: >>791
話つまんねえ
793 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 21:22:50.48 ID:ek5Xsu4+.net: >>790
まあ、ここの否定派はそのどちらでも無いけどな。
794 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 21:40:13.03 ID:u3NFeDSQ.net: >>792
貧乏は辛いな
795 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 21:51:54.47 ID:3W3ozSdK.net: このスレで分かった事。。
機械式時計否定派は貧困層
機械式時計肯定派は富裕層
796 ：：2024/05/25(土) 21:53:05.24 ID:5ah+IsUw.net: 時計愛好家でリセール前提でないけどアンチ派が「機械式＝宝飾品」というのをどうしても理解しないから価格の話になるのは仕方ない
価格＝世の中からどう判断されてるかだからね、非常に分かりやすい指標だよ
世の中はクオーツが生まれてから何十年もずっと機械式のほうが価値が高いと判断してるわけだからアンチ派は世の中に逆らってやいのやいの言ってるノイジーマイノリティでしかない
悔しかったら世の中の評価を下げてみな
797 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 22:03:34.08 ID:RKCzjMJz.net: >>794
そだね
798 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 22:29:06.81 ID:poT29S7R.net: GSの定番クォーツ腕時計。sbgx261買ってみようかな。
799 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 22:49:29.98 ID:L9r5miZB.net: >>798
君の金やし買ったらよろしい

なんでこのスレかはさておき
800 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 23:05:29.20 ID:sOVZ2pOm.net: >>788
ガラクタゴミロレ爺が必死に擁護してるの泣けてくるねえ(笑)
801 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 23:07:32.40 ID:1Bz7aduW.net: >>795
このスレで分かった事。。
機械式時計否定派はまともな人
機械式時計肯定派は役に立たない時代遅れで価値が暴落開始ゴミで、必死にガラクタマラソンしてる老害化石ジジイw
802 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 23:18:16.60 ID:fQT1RrHq.net: 機械式に無関心な人はどっち派？
肯定も否定もどちらも積極的にはしてないよね
803 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 23:25:32.47 ID:ek5Xsu4+.net: >>801
たかだか数秒のズレを許せないような奴がまともだって？
アスペか強迫性障害か何かだろ。
804 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 23:49:44.57 ID:q0Pr9+qJ.net: >>796
世の中って言うけど、機械式時計オタクが高値で買ってるってだけの話だろ？
805 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 23:49:55.42 ID:fZEUlHVF.net: >>796
世の中って言うけど、機械式時計オタクが高値で買ってるってだけの話だろ？
806 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 23:50:36.56 ID:poT29S7R.net: >>803
毎日使ってたらどんどんズレし、数日放置したら止まって再調整やん

クォーツは放置してもいつも正しい時間を刻んでくれる
807 ：：2024/05/25(土) 23:52:39.84 ID:ebDbtoci.net: ポケモンカードは100万円で取引されてるんだから芸術品！って言ってるのと大して変わらねぇ
808 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 00:06:47.13 ID:YlH7kicB.net: >>806
毎日、ほんの少し時刻を直すだけで済むだろ。
809 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 00:53:10.15 ID:VS8yYz5P.net: >>801
このスレで分かった事。。
機械式時計否定派は貧困層＋アスペ
機械式時計肯定派は富裕層
810 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 00:58:22.16 ID:0aJh0GsM.net: 高級高額なものほど良いと考える人はどこにでもいるもんだ
811 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 01:11:15.55 ID:TqIvxp5x.net: ならそれが普通やな
812 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 01:17:26.48 ID:CCrUtHLP.net: >>806
電池切れたら止まりますけどね
813 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 02:03:00.50 ID:UiZDv/11.net: >>811
どこにでも馬鹿はいるが、普通ではない
814 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 02:13:27.36 ID:TqIvxp5x.net: >>813
どこにでもいる馬鹿は普通の馬鹿
普通ではない馬鹿はどこにでもはいない
815 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 03:48:13.42 ID:ez4H9j/t.net: >>234
遅レスで申し訳ないが、月に2秒もずれないよ。クロノやアラーム作動時は知らないが。軽い小秒針も関係している？のかも。風呂場のクォーツは20～3
0秒前後の誤差はあるけど。
816 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 04:31:30.20 ID:LoV32e7a.net: 良心的なメーカーがロセックスみたいな下品な時計に押しやられてるのは惜しいよね
817 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 07:45:36.48 ID:CCrUtHLP.net: 実は、ロレックスは良心的なメーカーなんだけどね
セイコーなんかに比べると断然にね
ロレックスが下品と言うけど、それは的を得ていない
ロレックスが下品なのではなくてロレックスを着ける人に一定数下品な人がいるってこと
メルセデスやルイ・ヴィトンにも同じことが言える
そういった人たちは、押し並べて貧乏な奴らなんだよ
貧乏人が無理をして買うからイキりたくなるんだね
818 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 07:53:20.36 ID:q7uStH5a.net: 元々ロレックスのようなラグジュアリーブランドは庶民が買う時計じゃないからな
無理して背伸びして買う層がブランドのイメージを壊してるって感じするわ
819 ：：2024/05/26(日) 08:15:34.46 ID:nVikMFN+.net: >>816
良心的なメーカーってどこ？
ロレックスは相当良心的だと思うけど市場評価400万の時計を200万で売ってくれる会社だから
820 ：：2024/05/26(日) 08:18:58.30 ID:nVikMFN+.net: >>805
誰がが買ってようと市場価格がその商品の価値だ
君の主張なら高級車は車オタクが買ってるから高いだけだし高級マンションは投資家が買ってるから高いだけだし軽自動車は庶民が買ってるから安いだけ
全ての商品においてこういう事が言えるんだが
詭弁だよね？これって
821 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 08:58:39.59 ID:qdSC4MMY.net: >>819
正規店で売らない事によって二次流通価格を釣り上げてるだけに見えるが
正規店で普通に買えるなら値段は釣り上がらない
ガンプラとかと同じマーケティング手法
822 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 09:07:26.48 ID:VS8yYz5P.net: 結局、高級機械式時計に文句付けてるのはそもそもその値段の時計が買えない貧民層なんだよね
高級車も同じ！
買えない層がイチャモンつける。ww
因みに俺は10万のTシャツも買うよ
ただの僻みだから哀れんでやれ
823 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 09:20:37.26 ID:A0F227yg.net: >>820
時計屋と時計オタクにとってはそうだかもしれないが、一般人にとってはそうではない
オタクが高額で売り買いするガンプラだの鉄道模型だのは、オタク以外には何の価値もない
機械式時計も同じ　特殊な趣味のオタクたちにとってだけ価値があるもの
824 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 09:20:47.92 ID:UiZDv/11.net: >>820
時計屋と時計オタクにとってはそうだかもしれないが、一般人にとってはそうではない
オタクが高額で売り買いするガンプラだの鉄道模型だのは、オタク以外には何の価値もない
機械式時計も同じ　特殊な趣味のオタクたちにとってだけ価値があるもの
825 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 10:16:56.92 ID:LoV32e7a.net: この句読点おじさんてAIなのかな
826 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 10:23:15.93 ID:LoV32e7a.net: ずっと同じ話してるよね
827 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 10:37:02.78 ID:ppfKGONC.net: >>777
このアプリキモいというのもあるが
意味あるの？
株のアプリみたいに画面ポチリとすれば、現金が口座に入るならわかるけど
自分でこの、値段で買う人を探してねてことでしょ？ww
828 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 10:41:41.34 ID:abovikHw.net: ｗ言うたるなｗ
829 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:26:12.97 ID:D5uLHgzK.net: ロレックスは品薄商法や正規店から中古屋への横流しキックバックによって作られた相場に過ぎない

それ以外の機械式はどの店もガラガラで需要なし
830 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:26:24.03 ID:j+jYuPvo.net: 俺も機械時計すきだけど、売ればいくらとかの話題は理解できん。
売りたくない。手元に置いときたいというフェチだから。みんなもそうかとおもっていた
831 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:27:16.66 ID:D5uLHgzK.net: >>830
それはポジショントーク、本当は相場暴落が怖いんでしょ
832 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:30:05.99 ID:abovikHw.net: ロレックスは時計としての価値はないからたしかにいつ暴落してもおかしくはない
833 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:40:37.12 ID:j+jYuPvo.net: >>831
暴落しても構わん。
ゼンマイだけでチクタク動いているのが好きすぎる。
それで日差5秒とか、86,400秒が86,405秒程度だからその精度に惚れそうww

オタクの趣味に例えたら見てるだけで楽しいフィギュアみたいなもんな？
834 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:42:14.99 ID:j+jYuPvo.net: 暴落して嫌なのは、ある程度売値が高くないと、製造コストがかけられんくなるから
次買うときに粗悪品ばかりになるのが嫌といえば嫌。
835 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:42:59.09 ID:D5uLHgzK.net: CITIZENは年差1秒のソーラークォーツ出してるよ
パーペチュアルカレンダーも永久修理保証もある
836 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:45:09.44 ID:VS8yYz5P.net: >>832
オマエ馬鹿だろ？ww
物の価値は需要と供給数のバランスで決まるんだよ
例えば旧車が高値で取り引きされているだろ？
普通中古車は価格が下がって行くが、50年落ちの中古車は価値高額で取引される
市場価格がその物の価値って事は経済活動の常識
少しは世の中の仕組みを理解しろ
837 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:47:07.47 ID:YlH7kicB.net: >>821
バンダイはそんな商法やってねーだろ。
転売屋が勝手に買い占めて吊り上げてるだけ。
838 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:48:00.21 ID:UiZDv/11.net: 「価格に見合う価値があるのか？」という疑問に対して
「価格こそが価値」と答えるのはあまりにもアホ
839 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:48:17.09 ID:YlH7kicB.net: >>818
ロレックスはラグジュアリーブランドじゃなくて庶民のブランドだろ。
ほんの20年ほど前までは、社会人になったらロレックスくらい買っとけみたいな空気があったくらいだ。
840 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:50:12.26 ID:YlH7kicB.net: >>830
俺も売らないよ。
まあ、ビンテージでより状態良いもの手に入れて、モノが被ったら考えるけど、それも部品取り用に持ってても良いかなとも思う。
841 ：：2024/05/26(日) 11:50:12.25 ID:OlNvLyVQ.net: リセール思考

純粋な愛好家

これ水と油だからスレを分けないとw
842 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:51:14.16 ID:YlH7kicB.net: >>835
そんなみんなが知ってることをドヤ顔で語られても反応に困るんだが？
843 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:57:07.55 ID:e0QdUjXl.net: >>838
それを言ったら骨董品や美術品には価値が無いって事になるだろ？
古伊万里の茶碗は数百万する物もあるけど、
茶碗なんて100円ショップでも売ってるだろ？
それを一緒くたんに扱うのって小学生の発想だよ
844 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 11:59:21.99 ID:D5uLHgzK.net: 白人が作ったものに価値があると思い込んでるだけ
845 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:02:51.98 ID:abovikHw.net: >>836
ｗｗｗ
ロレックスの時計が手作りなら価値はあったと思うが、工場量産型のどこにでもある時計だから今の価格が異常なのは確か
芸術品や骨董品とは全くベクトルが違う
暴落するとは言ってないが、暴落する可能性は高いとは思う
846 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:13:01.53 ID:GxRC1ihE.net: 暴落する時は、一気に１００分の１まで
真っ逆さまに落ちるだろう

客観的にみたら、それぐらいの価値しかない
ロレックスはじめとするスイス機械式腕時計
847 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:14:48.76 ID:YlH7kicB.net: まあね、ロレックスは少し値上がりし過ぎてるね。
とは言え、世界的なインフレや円安の影響もあってか、他の時計も値上がりしてきたし、暴落というほどは下がらんだろ。
848 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/26(日) 12:24:06.50 ID:nVikMFN+.net: いつ落ちるんだ？
機械式が復活して30年以上ずっと機械式はクオーツより上であり続けた
減少率が一番大きかったときはリーマンショック時だが暴落まではいかなかったな
むしろその時「安く買えて良かったな」というのが鮮明に焼き付いているのでこれからの暴落では落ちづらくなる
いい例がコロナショック初期で思った以上に機械式時計は値落ちせずその後の緩和でバク上がりした
いつ落ちるんだ？
849 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:27:11.13 ID:UiZDv/11.net: >>843
でも、骨董品や美術品の価値を問われて「リセールが…」なんて言う阿呆がいないだろ？
850 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:28:23.37 ID:hvMQlDjA.net: リセールとかケチ臭いこと考えずに自分の好みで好きな時計使えってw
851 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:37:29.71 ID:JSkVVf3D.net: >>835
リセールがなあ
852 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:44:39.79 ID:t0mSvQpd.net: リセールとかそんな無粋なこと考えたこともないで
853 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:49:36.95 ID:UiZDv/11.net: 「機械式時計好きにとっては価値があるのさ」と答えればいいだけの話
854 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/05/26(日) 12:51:14.52 ID:nVikMFN+.net: リセールでは考えてないけどさアンチ機械式がどうしても納得しないから価格という絶対的な価値基準を出すしかないよね
「マニアだけが買ってるからそれは価値じゃナインダー！」とアンチが訳わからんこと言ってるがその考えだと高級車や高級住宅や超高額の宝石やオークションピースなどは軒並み価値がないことになる
どれもニッチな限られた人のみが購入する財だからな
ここはどう思うのアンチ君は？マニアだけが買う高級車やオークションピースにも価値はないの？
855 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:52:21.64 ID:UecEGdKH.net: 前ブラピがプライベートでロレックスはめてたけどリセール考えてんのかなwww
856 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:53:04.19 ID:c8iJAKKB.net: リセールの高さで全ての時計ブランドにマウント取れるロレックスってカッケーよな
憧れるわ
857 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 12:56:43.60 ID:UiZDv/11.net: >>854
価値があると思う奴もいれば、ないと思う奴もいるという当たり前の話
「価格＝絶対的価値基準」とか言い出すお前はアホ
858 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/05/26(日) 13:05:43.11 ID:nVikMFN+.net: >>857
価値がないと思うっていうのは自分の中での妄想でしょ？
自分が価値がないと思っていてもやっぱり高級車を買うには2000万必要だったりオークションピースの宝石を買うには数億必要だったりする
要は自分の妄想と価値とは違うということだよ
価値とは世の中の普遍的な基準だ
決してならず者の思い込みではないぞ
859 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:09:09.12 ID:JJ+ws836.net: >>844
それイエローモンキーの思考だね
860 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:16:44.17 ID:UiZDv/11.net: >>858
「価格に見合う価値があるか？」という問いに「価格とは世の中の普遍的な基準だ」などと答えるのはただのアホ
サルトールムンディにその価格に見合う価値があると考える美術愛好家なんてほとんどいないだろ
861 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:31:42.61 ID:D5uLHgzK.net: 少なくともロレックス以外の機械式はゴミというのは事実
買った瞬間に損する
862 ： 警備員[Lv.1][新芽警]：2024/05/26(日) 13:38:23.44 ID:nVikMFN+.net: >>860
とうしても自分の中の矮小な価値基準を人におしつけたいみたいだけど本屋には時計雑誌が溢れ、入れ替わり立ち替わり読んでいる
中野の時計フロア、百貨店の時計フロア、家電量販店の機械式売場、ブティックは盛況で人が溢れている
電車に乗ると数人はいい機械式時計をしてる、会社のフロアでは各島にいい機械式時計をしてる奴がいる
世の中はこの状況だけど？
863 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:39:33.05 ID:A0F227yg.net: >>862
典型的なエコーチェンバー効果による錯覚
864 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:41:59.11 ID:l2Re2R+e.net: 価値なんて人それぞれじゃあいかんのか
865 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:42:07.22 ID:j+jYuPvo.net: >>861
買った瞬間に損をするというのが意味不明。
金額と同じ価値があると自分がおもったからかったんじゃないの？
866 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:42:26.51 ID:D5uLHgzK.net: >>862
狭い世界に住んでますね
867 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:43:15.72 ID:A0F227yg.net: >>864
それじゃ気が済まないアホが多いんだよ
俺の時計には客観的ｗ絶対的ｗ価値があるんだ、とか言う奴
868 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:43:19.99 ID:abovikHw.net: リセールって言うものが気になる人は、勉強がてら懐中時計の歴史を見てみればいいと思うよ
今のロレックスの立ち位置が昔の雲上懐中時計で、雲上の懐中時計は家一軒が余裕で買えると言われていたんだ
それが雲上の懐中時計ですら今はサラリーマンが買える価格帯にまで落ちぶれた
そういうもん
869 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 13:51:53.49 ID:GxRC1ihE.net: ＞会社のフロアでは各島にいい機械式時計をしてる奴がいる

時間管理のいい加減なデタラメ企業

一流企業で勤務中に各所で機械式時計見せびらかしてるところ
なんて存在しない
870 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:00:35.64 ID:3BQLcJL1.net: TOPIX30企業から外資に転職したけど、機械式つけてる人はほぼいなかった
871 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:02:09.47 ID:HeLw2Kr+.net: >>838
違う
どっちもアホだしどっちも正解
価値を定義しないまま話を進めるから食い違いが起きる
そこに気付かず相手をアホ呼ばわりするのはアホ
872 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:12:19.89 ID:HeLw2Kr+.net: 機械式の価格が高すぎるのか、クォーツの価格が安すぎるのか
歴史的に見れば機械式のは横ばい、クォーツのは下落
結果クォーツが安すぎるだけ、とも言える
873 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:26:14.13 ID:YlH7kicB.net: >>868
ロレックスはその雲上に手が出ない庶民のためのブランドって位置付けだろ。
874 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:27:41.46 ID:YlH7kicB.net: >>869
そりゃ、腕時計は見せびらかすもんじゃないし、時間管理するためのものでも無いからな。
ズレた見方で機械式を無理矢理悪く言おうとしてるのが見え見えで愚かしいw
875 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:27:58.24 ID:UiZDv/11.net: >>872
クォーツは、一般的には原価から考えて妥当な値段じゃないか？
機械式も、オリエントとか安いのは、まあ妥当かもしれない
高いのはブランド代が大部分だろ
876 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:29:36.96 ID:RLaOimJn.net: >>870
エリート社員ほどアップルウォッチ比率が高い
つーか機械式つけてるのなんていねえわ
老害爺だけだろw
877 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:31:48.12 ID:QCLuGsmx.net: このスレの結論6

やっぱ機械式買う層ってこんな低俗下品なガイジしかいねえんだな
ここに寄生しているアスペガイジの自演ポエムみたいなガイジ連中専用腕時計やな

まあつまり機械式は役立たずのガラクタで低俗下品な連中用のゴミってことだｗ
878 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:33:09.09 ID:abovikHw.net: それはないｗ
アップルウォッチは毎日毎日糞めんどくさい
879 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:34:07.47 ID:YlH7kicB.net: ここの否定派は言いたい事だけ言って相手の話は一切聞かないガイジってことだけはわかる。
880 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:36:52.69 ID:J63Cr4Sr.net: ここのガラクタ機械式信者は役に立たないガラクタのゴミ集めしてる時代遅れな化石ジジイガイジってことだけはわかる。
881 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:38:34.16 ID:hrfhOjab.net: >>876
社畜の意見だよね
882 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:41:49.58 ID:UiZDv/11.net: 機械式時計を買ってる奴にも、本当に機械式時計が好きで、価値を感じて買っている奴と、
「値段が高いから価値があるはず」と信じて買ってる奴とか、
高い時計を着けていれば自分の価値が上がると錯覚してる奴とか、ただ転売益を求めて買ってる奴とか、
いろいろなのがいるだろ
883 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:43:02.22 ID:OlNvLyVQ.net: まぁアップルウォッチは廃れる方向に進んでるのはある

それの反動で普通の時計の人気があがるやろな
884 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:44:08.06 ID:KM6EqmwG.net: >>839
老害爺乙www
いつまでそんな時代遅れな事抜かしてるんだよ加齢臭香ばしいウンカスジジイwww
今時誰も時間ずれまくりの役立たずのガラクタ時計なんて買わねえよ化石加齢臭クソジジイwww
885 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:44:24.99 ID:HeLw2Kr+.net: >>875
検証が伴わないと妥当か否かの判断には意味がない
印象で語るのはアホ
886 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:44:29.93 ID:c8iJAKKB.net: >>873
今ではロレックスは雲上の価格帯になってるから雲上時計と言っていい
887 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:46:49.53 ID:xv2QzMik.net: このスレで分かった事。。
機械式時計否定派はまともな人
機械式時計肯定派は役に立たない時代遅れで価値が暴落開始のゴミで、必死にガラクタマラソンしてる時代遅れな加齢臭老害化石ジジイw
888 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:47:12.07 ID:YlH7kicB.net: >>884
バカなの？
20年前の昔話だって言ってんだろ。
今時、そんなアホなこと言う奴いたら笑うわw
噛み付き方間違えてるぞww
889 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:48:02.50 ID:slALX7V8.net: 買っただけで価値が上がるほうが普通じゃない
ROLEXの多くが一部の人気商品の限定品みたいになってるだけ
iPhoneとかリセールバリュー高いスマホの代表的な物だがそういうことはない(円安の今外貨で買うとか除く)
車とかもアルファード買っとけばリセール有利だが限定のGT-Rニスモ買うのとは違う
部品不足で一時期ランクルとかの中古が新車価格より上がったようなもん
890 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:48:32.19 ID:YlH7kicB.net: >>886
雲上って価格だけの話じゃ無いし、そもそも雲上3ブランドはもっと高くなってるだろ。
891 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:48:52.04 ID:UiZDv/11.net: パテックなどはかつて購買層が欧州の上流階級だったから「雲上」と呼ばれる
ロレックスは「成金時計」の方が相応しい呼び名だろう
892 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:48:58.75 ID:g0RhqRdl.net: このスレの結論１

とりあえずこのスレで分かることは機械式に何ら優位点がないってことだけだな
ビジネスマンだと腕時計が必要なシーンもあるだろうが機械式である必要性は何ら見出だせないし、このスレでも何一つ出てこない
機械式は要らんわな

まあガラクタのゴミが欲しいバカは買えばいいと思うよｗ
893 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:53:13.55 ID:abovikHw.net: けど機械式の方が愛着沸くのは理解できる
なぜか長く使いたくなるんだよな
894 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:56:17.13 ID:YlH7kicB.net: >>892
ガラクタのゴミという点だけは間違いだが、欲しけりゃ買えば良い、必需品ではないって点は正しい。
895 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:59:38.26 ID:FaAoIw/e.net: いやガラクタのゴミだね

チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる

これがゴミじゃなきゃ何なんでしょうねえ(笑)
まさにガラクタのゴミw
896 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 14:59:53.09 ID:3BQLcJL1.net: >>881
世の中を動かしてるのは大手企業だよ
品のない脱税ブラック企業経営者はいくら金を持ってようが理解できんだろうな
897 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:00:24.47 ID:UiZDv/11.net: ある人にとって価値があるものも、他の人にとってガラクタのゴミ
898 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:01:13.97 ID:3BQLcJL1.net: AppleWatchは充電面倒。バッテリーも劣化する。
国産のワールドタイムのソーラー電波が最高だわ
899 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:04:01.54 ID:UiZDv/11.net: >>893
愛着のある品物を長く使うのはいいもんだよな　周りにあるものすべてが使い捨てじゃ寒々しい
900 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:04:53.89 ID:YlH7kicB.net: >>895
どこがガラクタでゴミなんだ？
全く証明できてない。
やり直し。

そうだな、数時間で30分以上ズレてるとか、時刻を合わせようとしたらリューズが空回りするとか、そのレベルなら時計として使い物にならないからゴミだな。
普通に売ってる機械式はそんなことは無いからゴミでもガラクタでも無いな。
901 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:10:02.95 ID:HLcXXHrA.net: 技術系だけどアップルウォッチ多いかな
たまに機械式いる感じ
902 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:17:57.15 ID:UiZDv/11.net: >>901
健康に不安があるジジイがスマートウォッチで健康管理とかしたがるのは分かるが、
若い奴にとっても便利なものなのか、スマートウォッチって？
903 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:26:50.48 ID:HeLw2Kr+.net: >>895
現実と比喩が区別できてない
アホ丸出し
904 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:30:57.59 ID:H9YRvxw8.net: ｢高級時計の是非｣と
｢機械式がクォーツより価値が高い｣
ってのがごっちゃになってない？
905 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:42:01.90 ID:l2Re2R+e.net: >>902
いろいろと便利らしい
興味ないからあんまり覚えてないけど
906 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 15:46:42.15 ID:UiZDv/11.net: >>905
使い始めると、便利に感じて手放せなくなるものなのかもな
使ってないと、特に使う必要を感じないけど
907 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:02:28.58 ID:abovikHw.net: あれば便利だけどなくても困らないのがスマートウォッチ
アクセではないので充電とかで面倒だと使われなくなる
908 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:08:36.97 ID:f7VEP0sj.net: これがこのスレの結論な
このスレの結論4

チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる

クオーツやソーラー電波式よりどこが優れてんの？

まさにゴミやな
ロレックスマラソンとかやって500万とか800万とか下手したら数千万払って電波式やクオーツの劣化腕時計に熱心にお布施
まあ心の拠り所(笑)になるんならまあ当人は幸せなんじゃないか？ｗ
壺信者と同じでさ？ｗ
909 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:10:40.50 ID:BqObm2Xj.net: スマートウォッチすら使ってねえとかどんだけ時代遅れなんだよガラクタゴミロレ信者の加齢臭爺w
こんな時代遅れなガラクタゴミロレ着けてるから老害加齢臭爺になるんだなwww
910 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:11:56.84 ID:YlH7kicB.net: >>909
スマートバンドは使ってるよ。
スマートウォッチは見た目がダサいから無理。
911 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:12:26.05 ID:UecEGdKH.net: アポウォッチ1年使って捨てたわ
912 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:12:56.61 ID:BqObm2Xj.net: >>900
キショいポエムのガラクタ機械式ゴミジジイ乙www
テメェはこれでも読んどけガラクタロレジジイwww

このスレの結論5

つまり答えられないってことだな
じゃあ機械式はガラクタのゴミで確定ね

機械式腕時計＝ガラクタのゴミ

ああ、ついでにお前もガラクタのゴミに認定なｗ

以上ｗ
913 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:14:05.05 ID:YlH7kicB.net: >>908
機能でクオーツやソーラー電波式より優れてると思って機械式選んでる奴なんて絶対にいないだろ。
否定派ってのは、機械式憎さのあまり、頭がどうかしてしまったのか？
914 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:15:34.61 ID:YlH7kicB.net: >>912
ほら、そうやって罵倒しかできない。
答えられてないのはお前な。
頑張って証明しろって。
915 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:33:59.95 ID:JJ+ws836.net: 貧乏人が草生やして暴れてるね
必死過ぎて笑える
機械式を愛用している人がクォーツ時計を持ってないとでも思っているのだろうか？
自分が年収数百万のポンコツのクソだからってみんな同じと思っているのだろうか？
このスレを見ると経済格差が酷すぎる
今の貧乏人が現状を抜け出すために新NISAに最短5年で枠いっぱいの1800万円積み立てろ
年360万円積立できない時点で、人生終わってるし、日本の上級国民の養分になってるだけだ
こんなところでロレックスのガラクタぶりを草生やして喜んでいる暇があったら貧乏から抜け出す努力をしろ！
916 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:41:28.94 ID:8OeB2iYu.net: 日曜にお前ら陰のオーラ垂れ流しとるなぁ

どんな人生送ったらそんな卑屈で醜いことになるんやw
917 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 16:42:46.23 ID:l2Re2R+e.net: >>906
かもしれない
なんかプレゼントとかで貰ったから使ってるって人も結果いたわ
918 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 17:08:37.64 ID:O1fTcKib.net: >>913-917
ガラクタゴミロレジジイが発狂しててワロタw
まあゴミだよねw
機械式なんて時間ずれまくりで何ら役に立たないガラクタ(笑)
100均の腕時計の方がマシなレベルのゴミw
919 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 17:16:47.40 ID:YlH7kicB.net: >>918
え、至って冷静だけども？
ほら、機械式がゴミ、ガラクタってことを早く証明しろって。
920 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 17:25:20.48 ID:k4MZZ0sq.net: このスレの結論6

やっぱ機械式買う層ってこんな低俗下品なガイジしかいねえんだな
ここに寄生しているアスペガイジの自演ポエムみたいなガイジ連中専用腕時計やな

まあつまり機械式は役立たずのガラクタで低俗下品な連中用のゴミってことだｗ
921 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 17:25:57.15 ID:k4MZZ0sq.net: このスレの結論5

>>919
つまり答えられないってことだな
じゃあ機械式はガラクタのゴミで確定ね

機械式腕時計＝ガラクタのゴミ

ああ、ついでにお前もガラクタのゴミに認定なｗ

以上ｗ
922 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 17:26:37.55 ID:YlH7kicB.net: >>921
答えられてないのはお前だって。
923 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 17:32:24.08 ID:I0tUAbFJ.net: >>895
月に10分も狂うのは今時の製品にはないけどな
スペック上はそういうものでも実質という見方だと
中華のムーブメントとかは知らん
924 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 17:32:49.75 ID:w3xufd0T.net: これがこのスレの結論な
このスレの結論4

チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる

クオーツやソーラー電波式よりどこが優れてんの？

まさにゴミやな
ロレックスマラソンとかやって500万とか800万とか下手したら数千万払って電波式やクオーツの劣化腕時計に熱心にお布施
まあ心の拠り所(笑)になるんならまあ当人は幸せなんじゃないか？ｗ
壺信者と同じでさ？ｗ
925 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 17:34:08.75 ID:PQAiBiGo.net: 機械式のゴミロレックス着けてる老害化石爺が発狂しまくっててウケるわwww
役立たずのガラクタゴミロレより数千円の中華製スマートウォッチのほうが100万倍有用だけどなwww
926 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 17:36:33.99 ID:5TmRXE0U.net: お前ら毎日同じこと言ってるやんw
927 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 18:03:06.03 ID:hrfhOjab.net: >>924
リーマンショック後に250万で買った手巻きデイトナが1500で売れたからポルシェ買ったよ
オーバーホールが高額って言ってしまうくらいだからまぁ、、、
頑張ってくださいとしか言えないね
928 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 18:13:25.07 ID:3BQLcJL1.net: おっさんの垢がついてるガラクタに1500万も出す感覚が理解できん....
意味不明な世界だわ

ポルシェやランクルに1000万は理解できる
929 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 18:13:46.05 ID:UiZDv/11.net: 250万だったものが1500万ってことは、明らかにバブルだろ
いまから買うのは止めた方がいいって
930 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 18:22:32.20 ID:YlH7kicB.net: >>929
手巻きデイトナが高いのはバブルだからじゃなくて希少だからだよ。
もう増えることは無いから価格が下がることは無いよ。
なんでもかんでも同じパターンだとは限らないんだわ。
931 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 18:23:27.91 ID:YlH7kicB.net: >>928
無理して理解しなくて良いんじゃない？
単なる価値観の違いだ。
932 ： 警備員[Lv.3][新]：2024/05/26(日) 18:39:53.50 ID:nVikMFN+.net: >>928
高級車は理解できるんだ？
高級車なんてごく僅かなマニアが買ってるだけで価値はないけどね
機械式アンチ的に判断するとこうなる
ニッチ市場で自分の判断基準に通らないものは価値ナシ！(　･ิω･ิ)キリッ！
933 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 18:43:29.96 ID:hrfhOjab.net: >>928
バブルじゃないよ
希少でコンディションが良ければもっと高い
持ってるポールニューマンは5000以上と言われてるけど売らない
934 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 18:55:37.08 ID:rBUkjbYX.net: ガラクタジジイが喚いてるの草w
機能的にゴミなガラクタ時計なんてマジで存在価値ねえゴミじゃんwww
ガラクタで何ら役に立たない機械式信者は転売価格しか反論できず涙目だからなwww
935 ： 警備員[Lv.1][新警]：2024/05/26(日) 19:15:40.06 ID:nVikMFN+.net: >>934
高級車や高級楽器と同じでニッチ市場の商品だからなそういうのは自分が価値なしと判断するのは価値なしなのだ！
普遍的なクオーツ時計だけが価値があるのだ
936 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 19:19:33.78 ID:CCrUtHLP.net: 貧乏はなんでもバブルで片付けるんだな
ニューマンデイトナや手巻きデイトナがバブルになるわけねーだろ
そんな経済観念だからいつまでも貧乏なんだよ
機械式アンチの書き込みって貧乏人の悲鳴にしか聞こえないんだよ
機械式でもクォーツでも好きなものを何本でも買ってガシガシ使えばいいじゃん
俺は機械式が好きだけど、GSクォーツも3本使ってるよ
937 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 19:20:15.22 ID:vKjQGXC9.net: 高級車や高級楽器とガラクタ時計一緒にしててウケるなw
どんだけバカなんだこのガラクタロレコレクタージジイw
車は乗り心地、楽器は音色が安物と違うが機械式は時間がズレて止まるだけのクソゴミでしかねえしwww
938 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 19:22:12.74 ID:5oQm64s+.net: >>936
役立たずのゴミなんでガラクタ機械式なんて全く要らねえなw
ガラクタのゴミ集めご愁傷さまです
ち～ん(笑)www
939 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 19:24:04.41 ID:YlH7kicB.net: >>934
機能的にゴミでもガラクタでも無いから製品として流通してんだけど？
お前にゴミ、ガラクタを認定する権限でもあるの？？
940 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 19:29:30.04 ID:fKkpVlgC.net: これがガラクタゴミ機械式時計の結論なwww
このスレの結論4

チマチマ巻く必要
チマチマ時間の修正も必要
三日ほっとくと止まる
月に10分もズレる
オーバーホールは3-4年に一度でしかも高額
当然メンテナンスコストも高い
修理やオーバーホールに時間がかる

クオーツやソーラー電波式よりどこが優れてんの？

まさにゴミやな
ロレックスマラソンとかやって500万とか800万とか下手したら数千万払って電波式やクオーツの劣化腕時計に熱心にお布施
まあ心の拠り所(笑)になるんならまあ当人は幸せなんじゃないか？ｗ
壺信者と同じでさ？ｗ
941 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 19:44:34.36 ID:CCrUtHLP.net: >>938
貧乏は辛いな
ここで鬱憤晴らしか？
リアルで虐げられてるんだな
自分の人生を変えるため頑張れ
942 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:05:02.00 ID:hrfhOjab.net: >>934
草生やしすぎて品性の欠片も無いね
ゴールの無いラットレース頑張ってね
943 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:09:54.03 ID:I0tUAbFJ.net: 高級車でもメルセデスとかリセールめっちゃ悪いぞ
944 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:21:19.51 ID:HeLw2Kr+.net: >>940
巻く必要とか修正の必要とか、それは道具としての性能の評価だな
口ではゴミって言ってても実際には道具として評価してしまってる
ゴミとは思ってない証拠だな
945 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:24:16.28 ID:HeLw2Kr+.net: 食品として見るから栄養価を評価する
生ゴミをゴミとして見るなら栄養価は評価しない
生ゴミを食品として見てるからその栄養価を評価する
これと同じだな
946 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:26:35.75 ID:qLsC2hyg.net: 機械式はガラクタのゴミ
これに一切反論できないガラクタロレ信者が暴れてるだけのスレ(笑)
947 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:30:18.73 ID:YlH7kicB.net: >>946
散々反論されてるのを無視してるだけだろw
948 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:35:27.12 ID:RZ7s4DjA.net: >>947
>>940に一切反論できねえガラクタゴミロレクソジジイは黙っとけやクソ野郎
ああキチガイポエムのガラクタゴミロレガイジのクソ野郎だったなwww
949 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:44:03.33 ID:YlH7kicB.net: >>948
まあ、落ち着けや。
自分がこれ以上何も言い返せないからって、暴言はよく無いぞ。
それより、早くごめんなさいしろな、根拠も無く機械式をゴミだのガラクタだの言ってごめんなさいって。
950 ：：2024/05/26(日) 20:45:37.28 ID:J8M3hksR.net: まあクォーツだったら修理が必要なガラクタ、買い換えが必要なゴミと言われる性能であるのは事実じゃん
951 ：：2024/05/26(日) 20:49:31.04 ID:nVikMFN+.net: 俺が買ってるのは日本製機械式時計の雄
グランドセイコー機械式なんだがこれも価値がないのか？
グランドセイコーではクオーツは安物ラインで上位に機械式時計が置かれているんだが
どうだろう日本の誇るグランドセイコーは？
952 ：：2024/05/26(日) 20:51:29.74 ID:pTjsci0f.net: >>951
アホやなと
953 ：：2024/05/26(日) 20:53:29.49 ID:pTjsci0f.net: 上位ラインと言える根拠は値段だけ。
安物ラインの方が製品として大幅に上なのに高い金出してぼったくられてることだけが自慢か？
954 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:55:08.07 ID:c8iJAKKB.net: >>951
GSはリセールが悪い
たまにアウトレットでセールにもなってるし
955 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 20:58:48.81 ID:YlH7kicB.net: >>950
機械式と同じ性能のクオーツってどんなんだ？
対象が存在しない仮定の話を持ち出すことに何の意味がある？？
956 ： 警備員[Lv.2][新芽]：2024/05/26(日) 21:05:16.30 ID:w/XlV5VA.net: >>955
いや仮定の話でもなんでもなく、クォーツと比較したらゴミやガラクタと言われる性能なのは事実じゃん。ゴミガラクタの定義を修理、交換が必要なものとするとね。>>951だってクォーツと機械式を比較して安物ライン上位ラインとか言ってるんだから、両者を比較するべきでないとか苦しい言い訳は止めてな。
957 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:06:31.97 ID:8XXX1Toh.net: >>949
まあ、落ち着けや。
自分がこれ以上何も言い返せないからって、暴言はよく無いぞ。
それより、早くごめんなさいしろな、機械式はゴミで役に立たないガラクタで、哀れなガラクタゴミロレマラソン(笑)してるジジイは時代遅れな老害なんだからｗ
958 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:09:15.47 ID:k2twz7C1.net: ガラクタ機械式のゴミ信者って見苦しいよね
だって転売価格だけしか言ってないしｗ
何ら機械式の優位点や特徴を示せないんだから
959 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:11:56.39 ID:JJ+ws836.net: >>957
貧乏人は黙ってろよ
ここで粋がったところで、オマエは人生の負け組なんだからさ
960 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:20:37.12 ID:UyF1svxL.net: 彼の場合、ロレックスとクオーツを並べてどちらかあげる。と言われたらゴミは要らないと言ってクオーツを選ぶのかね。
961 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:21:06.42 ID:YlH7kicB.net: >>956
機械式は交換、修理を必要としないからゴミでもガラクタでもないじゃん。
962 ：：2024/05/26(日) 21:24:06.39 ID:w/XlV5VA.net: >>961
だからそれは見方の違いじゃん。
ゴミやガラクタだとする見方があるのは事実でしょ。
交換も修理も必要としない新品で流通しているスペックなんだからゴミでもガラクタでもない。そういう見方があるのも事実。
どっちの見方も別に間違ってない。
ゴミやガラクタではない！と必死に別の見方を提示してもそれは無意味。言葉をどう捉えるかの言葉遊びでしかない。
963 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:28:53.74 ID:YlH7kicB.net: >>962
いや、ゴミやガラクタとする見方にはなんの根拠も無い、ただの偏見だろって話だが？
むしろ、製品として成立してるモノに対してゴミだガラクタだ！って言い張る方が言葉遊びだろ。
964 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:32:32.70 ID:HeLw2Kr+.net: >>946
それは機械式の性能のレベルをゴミやガラクタに喩えてるだけだ
機械式そのものゴミでもガラクタでもないから
「機械式はガラクタのゴミ」は論理の飛躍だな

はい論破
965 ：：2024/05/26(日) 21:37:20.69 ID:w/XlV5VA.net: >>963
世に流通している腕時計の95%がクォーツ式。それと比した性能評価ってのは偏った見方、偏見では無いよ別に。
966 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:47:10.62 ID:YlH7kicB.net: >>965
性能評価をクオーツ基準で考えるのは全くおかしくは無いな。
だが、そこから一気にゴミだのガラクタだのと飛躍するのはおかしいだろ。
967 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:48:26.89 ID:GxRC1ihE.net: >>960
個人資産２０兆円超え、＋アフリカはじめ世界へ寄付１１兆円の
天才企業家ビルゲイツと同じ思考だな
968 ：：2024/05/26(日) 21:50:45.88 ID:w/XlV5VA.net: >>966
だからそれ以上は言葉遊びだって。
969 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:52:12.85 ID:c4nozsf8.net: グランドセイコーとかクォーツの方がむしろ価値があるしな

以前アウトレットで50パーセントOFFで買ったわw
970 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 21:58:20.34 ID:YlH7kicB.net: >>968
だから、最初からゴミだのガラクタだの言ってる方が言葉遊び。
事実とは違う。
971 ：：2024/05/26(日) 22:03:59.90 ID:w/XlV5VA.net: >>970
クォーツに比して修理や交換が必要な性能だからガラクタやゴミ。別に間違ってないって。そういう捉え方もある。ガラクタやゴミという言葉をどう捉えるかに固執して反論するのは言葉遊び。
972 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:04:49.29 ID:HeLw2Kr+.net: 機械式の価格に比べればクォーツの価格は低い
この低さのレベルを「ゴミ・ガラクタ」と喩えるなら
クォーツの価格はゴミ・ガラクタレベルとなる
もし事実と比喩を同一視してよいのなら
「クォーツはゴミ・ガラクタ」
となる
973 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:12:56.30 ID:VS8yYz5P.net: 機械式時計否定派は
カタログデータが低いものには価値が無いと信じ込んでる三流のバカなんだろうね
モノの価値には造形美や希少性が有るって事が理解出来ない幼稚園児並の知能だな
まあ低所得で底辺の生活しか送って来なかったヤツには理解するのは無理な話か
974 ：：2024/05/26(日) 22:13:38.54 ID:7UlGMP6h.net: >>972
ダイソーやチプカシレベルならゴミガラクタでいんじゃね。
1万超える時計を価格面からゴミガラクタというのは一般的ではないだろうな。
そもそも価格水準を流通量5%の機械式を中心に考えるのは偏見だな。
975 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:26:38.68 ID:HeLw2Kr+.net: なので
「機械式はガラクタのゴミ」が正しいと主張するなら
「クォーツはガラクタのゴミ」も正しいと認めなければならない
976 ：：2024/05/26(日) 22:28:24.82 ID:0kb5z6LL.net: >>975
クォーツの価格は数百円～数億円まであるので一括りにしてるのが間違い。
977 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:30:44.20 ID:HeLw2Kr+.net: >>974
ここで取り上げているのは相対的な価格
1万円という絶対的な価格をどう評価するかは別問題
2者比較なので中心は存在しない
流通量も関係しない
978 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:32:26.80 ID:HeLw2Kr+.net: >>976
平均取れば問題ない
979 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:32:56.41 ID:D5uLHgzK.net: >>951
五味
GSの最高傑作は1番安いクォーツのsbgx261
980 ： 警備員[Lv.2][新芽警]：2024/05/26(日) 22:34:57.89 ID:0kb5z6LL.net: >>977,978
いや、ゴミガラクタの定義ってさっきは修理や交換が必要なものってことにしたけど、価格で考えるならタダ同然で値がつかないものと定義する他ないと思うけど。
981 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:36:06.73 ID:BmAV/e3w.net: 次
機械式腕時計が価値が高いという風潮62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716730539/
982 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:36:10.66 ID:YlH7kicB.net: >>971
間違ってるって。
交換も修理も必要無いんだから。
983 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:37:19.59 ID:7peTPIlw.net: はい論破ってまだ言ってる人いるんだ…
984 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:42:24.54 ID:HeLw2Kr+.net: >>980
ゴミガラクタの定義が修理や交換が必要なものなら、クォーツもゴミガラクタになる
その定義だと両者の差が反映されない

>価格で考えるならタダ同然で値がつかないものと定義する他ないと思うけど。

違う
程度差さえ反映されれば、比喩や定義として成立してしまう
985 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:45:49.30 ID:NYEI5WB3.net: 機械式基準で考えたら、クオーツは電池切れたらリューズ巻いても動かないからゴミだわな。
986 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:45:57.89 ID:HeLw2Kr+.net: >>983
もういないと思っていたなら見識が狭い証拠
987 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 22:54:35.88 ID:7peTPIlw.net: >>986
確かにな
そんなクソダサいやつがまだこの世の中にいるっていう見識が広まったわ
988 ： 警備員[Lv.3][新芽]：2024/05/26(日) 22:57:41.44 ID:0kb5z6LL.net: >>984
そう。突っ込んだとおりめちゃくちゃな理論だけど、あとはクォーツと機械式の価格の平均とって教えてね。
一応反論まとめとくね

価格の観点で考えると
①ゴミガラクタの定義がおかしい。普通はタダ同然の値がつかないもの。相対的ってじゃあいくらに対していくらならゴミやガラクタなのか不明なのでおかしい。(性能面で比較した時はクォーツだったら修理や交換が必要な低性能のことを表現していた)
②クォーツの価格は色々なのでひとまとめにできない。平均をとる手法は意味不明。100円のゴミと10万円のものを混ぜて平均いくらだからどっちもゴミって理論がおかしい。(全ての機械式は平均的なクォーツに性能で負けている)
③ゴミガラクタってのは平均的な品と比べた話のはずなのに、流通5%の平均から外れたものを中心に考えて片方をゴミガラクタというのはおかしい。(流通量95%のクォーツを平準品として、平準品から見て修理や交換が必要な機械式の性能をガラクタやゴミと評していた)
989 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:01:46.53 ID:NaH+WZA9.net: >>964
全く説明できず、適当な事しか言えねえガラクタゴミロレジジイの戯言が惨めすぎwww
つまり機械式はガラクタで役立たずのゴミってことで確定だなwww
ガラクタゴミロレ集めてる老害加齢臭ガラクタジジイクソザマァwww
990 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:03:37.64 ID:AXwXv443.net: >>959
ガラクタゴミロレジジイで底辺貧乏人は黙ってろよ
ここで粋がったところで、オマエは人生の負け組でガラクタの役立たずのゴミなんだからさw
991 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:10:41.52 ID:+fFFODb4.net: ガラクタのゴミロレ集めにガラクタマラソンしてる老害加齢臭ジジイは社会でも役に立たないガラクタのゴミジジイだったんだなwww
992 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:22:27.04 ID:HeLw2Kr+.net: >>988
>普通はタダ同然の値がつかないもの。

それは自論を勝手に普通と認定してるだけ

>じゃあいくらに対していくらならゴミやガラクタなのか不明なのでおかしい。

2者比較して低い方がゴミ・ガラクタになるだけ
金額は幾らでも構わない

>性能面で比較した時はクォーツだったら修理や交換が必要な低性能のことを表現していた

意味不明
機械式でもクォーツでも修理は必要

>クォーツの価格は色々なのでひとまとめにできない。平均をとる手法は意味不明。100円のゴミと10万円のものを混ぜて平均いくらだからどっちもゴミって理論がおかしい。

一般化のために平均を取る手法は中学校程度で学習済みでは？
意味を理解できないならググるなどして学習を

>全ての機械式は平均的なクォーツに性能で負けている

明らかに虚偽
例えばクォーツで生じる針ズレは機械式では原理的に発生しない

>ゴミガラクタってのは平均的な品と比べた話のはずなのに、流通5%の平均から外れたものを中心に考えて片方をゴミガラクタというのはおかしい。

機械式とクォーツという機構に注目して比較しているのであって、流通差で比較してはいない
流通量は機構に影響しない
993 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:26:51.56 ID:HeLw2Kr+.net: >>989
自分の理解力が低すぎるなら、自分がどんな説明を受けても相手が全く説明できてないと認知してしまう
自分の判断力に欠陥があるなら、妥当な内容でも適当な事だと判断してしまう
994 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/26(日) 23:31:05.11 ID:0kb5z6LL.net: >>992
全然反論になってないで苦し紛れにめちゃくちゃ言ってるだけなのは明白だからもういいや。君としては価格で考えてクォーツはゴミガラクタなんだね。別にいいんじゃない。ゴミガラクタ価格で優れた時計が買えるなら別にそれでいいし。
995 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/05/26(日) 23:34:37.48 ID:0kb5z6LL.net: 君の理屈だとオメガはロレックスと比べて平均的に安いからゴミガラクタ。
ロレックスもパテックに比べりゃ平均的に安いからゴミガラクタ。
無茶苦茶やん。
996 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:42:51.67 ID:A0F227yg.net: 自分が銭を持っていることを誇示する手段としての腕時計なら、
値段が高ければ高いほどいいわなｗ
997 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:47:23.48 ID:YlH7kicB.net: >>989
全く説明できず適当な戯言ことしか言えてないのはお前な。
論理の飛躍を埋める努力くらいしたらどうだ？
998 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:51:06.20 ID:HeLw2Kr+.net: >>994
反論になってないなら具体的に指摘しないと意味がない
苦し紛れなのは恐らくあなたの印象

そもそもクォーツはゴミ・ガラクタと評価するのは機械式はゴミ・ガラクタと評価するのと同じで論理の飛躍

>>995
理屈としては平均的な機械式が平均的なクォーツと比べて低性能なので機械式はゴミ・ガラクタと評価してるのと同じこと
2者比較において価格か性能かの違いでしかない
999 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:53:50.01 ID:D5uLHgzK.net: ロレックスは転売できるから機械式は価値がある
1000 ：Cal.7743：2024/05/26(日) 23:54:24.08 ID:6qzIAhK9.net: 次
機械式腕時計が価値が高いという風潮62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716730539/
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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