機械式腕時計が価値が高いという風潮61

1 ：Cal.7743：2024/05/11(土) 00:53:29.72 ID:wsL4CTKt.net

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1713962380/
機械式腕時計が価値が高いという風潮56
https://lavender.5ch...gi/watch/1702984693/
機械式腕時計が価値が高いという風潮57
https://lavender.5ch...gi/watch/1704676654/
機械式腕時計が価値が高いという風潮59
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710549698/

過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮45
https://lavender.5ch...gi/watch/1657628034/
機械式腕時計が価値が高いという風潮46
https://lavender.5ch...gi/watch/1659828580/
機械式腕時計が価値が高いという風潮47
https://lavender.5ch...gi/watch/1662521185/
機械式腕時計が価値が高いという風潮48
https://lavender.5ch...gi/watch/1664589183/
機械式腕時計が価値が高いという風潮49
https://lavender.5ch...gi/watch/1670740155/

498 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 12:15:53.49 ID:S2FL04ZC.net

>>295
貴方が大正解！！！！！！！！！！！！！

機械式は暇と金を持てあましてる輩の
道楽にしかすぎん。まあスイスという国家、民族自体が世界経済にとって盲腸のような
どうでもいい存在、そこが国をあげてつくったのが高級機械式という詐欺ブランド商法

腕時計としての信頼性、精度、機能は
クォーツにとどめを刺す

499 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 12:53:27.62 ID:Vu2prS3g.net

>>498
ほんと、ろくな国じゃねーわな
『マッド・ハイジ』と言う映画を見て痛感したｗ

500 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 13:56:29.30 ID:jbdASfGK.net

スイスは米中北朝鮮などの権力者や汚職政治がの汚い金を集めて成り立ってる国

501 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 14:03:14.10 ID:Vu2prS3g.net

マネーロンダリングと所有者がいなくなった預金口座からの吸い上げが
スイスの主要産業だから

502 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 14:09:05.10 ID:c+d8ntTR.net

>>497
いや、宇宙船とか衛星ってアルミニウムが放射線の遮蔽材なんだけど
最近は炭素繊維強化プラスチックの新遮蔽材開発もしてるし

電子機器が宇宙線でソフトウエアエラー起こすのは当たり前の話なんだけど知らんのかいな

503 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 14:38:35.53 ID:ieckBIbh.net

クォーツは別にエラー起こさないよ
弱点は温度差だからそれを克服するつくりにすることは可能
そもそもセイコーのスプリングドライブが宇宙行っただろ

504 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 14:54:06.46 ID:4J5OCm9C.net

>>502
その遮蔽物の中で行動するんだからクオーツも問題無いだろ。

505 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 15:00:36.97 ID:4J5OCm9C.net

てか、クオーツが壊れるくらいの宇宙線浴びたら、先に着用者が死ぬだろ。

506 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 15:11:47.84 ID:Hni524SJ.net

>>496
宇宙飛行士はみんな機械式着けてると思ってたのか？
基本的に宇宙飛行士は私物や個人スポンサーの時計を着けるよ
一応、NASAに「これ着けてくけどいい？」とちゃんと申請して
不具合が起きないか（例えば宇宙船内で破損して無重力だから部品が散らばると大変なことになる）チェックしてからだけど

宇宙飛行士＋Gショックの例
https://i.imgur.com/CXWYRUu.jpeg
https://i.imgur.com/qNrzYru.jpeg
https://i.imgur.com/VWb9KMw.jpeg

507 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 15:37:57.82 ID:jbdASfGK.net

機械式の詐欺広告に騙されてる人多いね
エベレスト登頂してないし、水深300mも潜ってない

508 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:02:48.97 ID:kpHnAPaL.net

>>498
元来腕時計は貴族の道楽だわな。
時間を把握するのには正確な懐中を、遊びや飾りには腕時計を、って具合に。

だが、それは詐欺か？
洗脳にも言えるが別に不正があった訳じゃないだろ。
なら実際には洗脳でも詐欺でもないってことになるぞ。

考えるに、思考の前提を間違えてるんじゃないか？
低性能な商品は「売れなくてもおかしくない」ってだけだ。
クォーツと比べて精度の低い機械式は「売れるのはおかしい」って考えてないか？

509 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:12:56.25 ID:Vu2prS3g.net

だから、そんなもんが高く売れるのがおかしいって考えてんだよ
それがどうした？
「低性能な商品は「売れなくてもおかしくない」ってだけ」なんてのは
お前がそう思ったってだけの話だろ？ｗ

510 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:17:31.42 ID:4J5OCm9C.net

>>509
だから、売り方ってもんがあるんだろ。
それができないから日本は凋落したんだよ。

511 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:17:57.05 ID:Vu2prS3g.net

>時間を把握するのには正確な懐中を、遊びや飾りには腕時計を、って具合に

腕時計は、操縦しながら時刻が見られる時計として開発され、
戦場で兵士が時刻を見るのに懐中時計より便利だから普及したんだろ
「遊びや飾りには腕時計」なんて話ではないよ

512 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 16:48:16.25 ID:kpHnAPaL.net

>>509
俺の思いには関係なく単なる理屈の問題だ。
売れるのがおかしくなるのは特定の条件を満たしたときだけだな。
具体的には、性能が選択の決め手になったり、性能以外が選択に影響しない場合だな。
例えば、同じリファレンスの腕時計が複数あるなら、その中で低性能な個体が選ばれるのは確かにおかしいな。

>>511
それは19世紀後半からの話では？
腕時計の誕生自体は19世紀初頭だぞ。

513 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:05:26.53 ID:gNP0uSZb.net

>>512
その「誕生」とやらは、現代の腕時計には何の繋がりもない
婦人用の一点ものの時計の例として腕時計型のものがあったというだけの話

514 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:26:21.53 ID:kpHnAPaL.net

>>513
繋がる・繋がらないの判定が謎だな。
判定の基準は何なんだ？
例えばブレゲはその時代の腕時計からの着想を現代に反映させてるぞ。
当時量産してないって点については、現代の独立時計師に繋がるな。

515 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:29:16.90 ID:4J5OCm9C.net

まあ、現代的な腕時計の発祥はGPの軍用時計ってのは誰もが認めるところだ。

516 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:31:39.70 ID:gNP0uSZb.net

はいはい、じゃ
「時間を把握するのには正確な懐中を、遊びや飾りには腕時計を、って具合」
ってことにしときましょうねｗ

517 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:44:06.05 ID:N49xpEQN.net

そもそもなんだけど
このスレは何がしたいんだっけ？

518 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:44:48.40 ID:4J5OCm9C.net

てか、懐中時計こそ権威と財力の象徴だろ。

519 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:52:51.11 ID:kpHnAPaL.net

>>516
だったら最初っから何の繋がりもないだんて珍説を披露しなきゃいいだけだろ。
何がしたかったんだか謎だわ。

520 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 17:58:47.97 ID:4J5OCm9C.net

まあ、繋がりは、いろいろとあるわな。

521 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:01:08.55 ID:xTD8tv6P.net

機械式腕時計はもはや伝統的工芸品だと思う。お金のある人がその存続をサポートするのはなんら不自然ではない。

522 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:02:23.04 ID:W+qm0ydq.net

>>517
攻撃性の高い雑談スレ

523 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:02:53.59 ID:N49xpEQN.net

>>522
なるほどな

524 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:09:57.93 ID:giDmBmxk.net

>>521
ラッパーのようなもの

525 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:11:46.64 ID:5ip9tg/v.net

99%の機械式時計は買った瞬間にリセールはマイナス数万円から数十万円の損失

526 ：：2024/05/19(日) 18:12:09.25 ID:DOcMVuMK.net

>>521
お金がある人がサポートするのは良いが、お金のない人がボッタクられてるのが現状

527 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:13:12.55 ID:N49xpEQN.net

お金ない人が買うか？

528 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:15:57.89 ID:gNP0uSZb.net

>>519
珍説披露したのは自分の方かもとか、少しも思わないの？

529 ： 警備員[Lv.5][新初]：2024/05/19(日) 18:18:52.45 ID:DOcMVuMK.net

>>527
腕時計販売店はローンがどうとか言って必死に売ってるわけですよ

530 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:19:38.52 ID:N49xpEQN.net

>>529
そら売る方はそうでしょうとも

531 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:24:12.43 ID:4J5OCm9C.net

>>526
それは金も無いのに買う奴が悪い。

532 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:28:40.05 ID:eQWMe5ri.net

正直人前でデイトナとサブマリとエクプロをつけてる人がいたら服や靴も見ちゃうな…

533 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:29:44.85 ID:gNP0uSZb.net

そりゃ、腕時計三つも着けてる奴を見たら驚くだろ

534 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:32:34.85 ID:W+qm0ydq.net

生活必需品でもなく
酒タバコギャンブル風俗みたいな依存性のあるものでもなく

ただ単純に高額で売ってるだけ
こんなんで、詐欺ぼったくりって云われてもね

535 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:32:57.12 ID:N49xpEQN.net

揚げ足のとりかたしょーもなすぎるやろ

536 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:34:19.23 ID:kpHnAPaL.net

>>528
質問の意図が不明なんだが。
それを俺に聞いてお前は何がしたいんだ？
俺が自説を珍説と思ってても思ってなくても、そこに腕時計の歴史もお前の存在も一切関係ないだろ？

だる絡みされるのは面倒なんで、主張があるから簡潔に頼む。

537 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:39:01.95 ID:gNP0uSZb.net

>>536
>元来腕時計は貴族の道楽だわな。
>時間を把握するのには正確な懐中を、遊びや飾りには腕時計を、って具合に。

これが正しいと本気で思っているのかどうか知りたいだけ

538 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 18:56:25.56 ID:kpHnAPaL.net

>>537
本気で思ってるぞ。
もっとも、これが唯一の正解とは思わんが。

これで満足か？
ただ、俺が正直に答えたか否かをここで証明する手段がないことは、予め理解できてるよな？

539 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:07:46.93 ID:S2FL04ZC.net

>>385>>386
正に至言だな

スイス国家ぐるみの高級機械式時計の詐欺ブランド商法に
騙されてはイケナイ

540 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:09:21.43 ID:Vu2prS3g.net

>>538
そうか、本気でそう思っているのか　満足したよ

541 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:14:51.18 ID:FBafRd+C.net

高かろうがなんだろうが
他人が自分の金で買うんだから好きにさせたら良くね？

542 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:30:12.81 ID:Vu2prS3g.net

機械式時計を買おうとしている奴に「そんなの買うなよ」と言って止めさせよう
としたり、機械式時計を買って喜んでいる奴に「お前、そんなの買ってアホ
じゃね」と言いに行くとかなら明らかに余計なお世話だが、
一般論として「より性能が高いクォーツ時計がより安く買えるのに、機械式時計
を買うのは馬鹿げている」という意見を主張するのは、いいんじゃないかい

543 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:37:05.97 ID:sdY0gpZm.net

>>542
機械式を買ったらクオーツやアップルウォッチを買ってはいけないという縛りはないので。実用品と装飾品を区別してね、ということでしょう。

544 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:50:54.83 ID:kpHnAPaL.net

>>542
ちょっと惜しいな。
「より性能が高いクォーツ時計がより安く買えるのに、『性能目的で』機械式時計を買うのは馬鹿げている」
だな。

545 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 19:56:48.11 ID:ieckBIbh.net

いや時計は装飾品にはならない、あくまで嗜好品
時計機能が壊れたら終わりなので装飾品にはなりえない

546 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 20:01:16.97 ID:4J5OCm9C.net

>>544
それはその通りだな。
性能が欲しいのに機械式にこだわるのはアホだ。

547 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 20:01:51.18 ID:4J5OCm9C.net

>>545
装飾品にならない根拠が成立してないからやり直し。

548 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 20:11:32.55 ID:DW6cigVQ.net

>>533
コーヒー吹いた

549 ： 警備員[Lv.3][新初]：2024/05/19(日) 21:15:53.80 ID:ir3G5o/c.net

装飾品だと機械式の方が優れているのか？何故？ムーブメントに無駄なコストなんかかけたら装飾品としての大事な外見が安っぽくなっちまうだろ

550 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:18:27.53 ID:++QN+Q/n.net

>>549
中身が電気仕掛けの偽物と機械仕掛けの本物、どっちが価値があると思う？
機械式は、その形に必然性があるが、クオーツは別にあの形じゃなくても成立する。
機械式の形を模倣してる時点で、クオーツの高級時計は偽物なんだよ。

551 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:21:44.04 ID:ieckBIbh.net

そもそも電気と機械を比べても意味ないかと
機械が価値があると思ってる君の頭の中が思い込みだね
全て手作りの機械式というくくりならいざ知らず、大量工場ライン生産の機械式などそれほど価値はないかと

あと動かなくなった腕時計を装飾品と呼ぶのはあまりにも悲しいぞｗ

552 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:22:13.31 ID:Vu2prS3g.net

仮に偽物だとしても、偽物の方が性能がいいからなあ

553 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:24:13.80 ID:V+ghD0R2.net

卵が先か鶏が先かみたいなことかもしれんけど、装飾品として着けてて恥ずかしくないまともなクォーツ腕時計ってほとんどないよね。

554 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:27:10.47 ID:ZQd3bu8+.net

>>550
> 機械式はその形に必然性があるが

センターセコンド、センターミニッツ、センターアワーにしてる時点で必然性はなくデザイン性だし
スモセコでもわざわざ6時にしてるのも3時リューズも必然性ではなくデザイン性

>>553
誰もお前の時計に興味無いし見てないよ
見るとしたら外見なら顔・髪型・服装・靴、ほかには職業と車と住まい
時計なんてその下の下の下

555 ： 警備員[Lv.1][新初警]：2024/05/19(日) 21:28:12.12 ID:ir3G5o/c.net

>>550
デジタル表示の機械式腕時計とか知らない感じ？必然性ってなんなんですかね。

556 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:31:59.37 ID:ZQd3bu8+.net

時計Beginとか腕時計王とか読んで影響受けたんだろうな
こういう雑誌は広告主である高級ブランドや並行店にとって都合の良いロマン溢れる厨二向けな内容しか書かないからねえ

557 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:34:14.22 ID:giDmBmxk.net

時計雑誌は全然参考にならない5万以上する時計は紹介しなくていい

558 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:35:42.08 ID:++QN+Q/n.net

>>554
それ、全て機械式で作られた様式な。
あえて、クオーツでそれを模倣する意味がどこにあるか？って話。

>>555
その辺は全く普及してないじゃん。
クオーツと液晶という発明があって初めてデザイン的な日の目を浴びたのがデジタルだろうね。
機械式のはネタとしては面白いけど、機構上どうしても分厚く野暮ったくなるのがネック。

>>551
君ってのが誰を指してるか知らんけど、機械式にもクオーツにもそれなりの価値はあるだろ。
あと、機械式はクオーツと違って直せば動くだろ。

559 ： 警備員[Lv.1][新初警]：2024/05/19(日) 21:37:26.29 ID:ir3G5o/c.net

>>558
は？
必然性云々に普及しているかどうかって全く関係なくね。
そもそも日時計の模倣の偽物じゃね機械式。

560 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:38:57.31 ID:jbdASfGK.net

ロレックスの詐欺ブランディング×CITIZENの技術（エコドライブ、年差1秒、パーペチュアルカレンダー)&コストパフォーマンスと永久修理×GSのザラツ研磨のクォーツ時計が最強

561 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:40:10.56 ID:Vu2prS3g.net

俺は何となくわかるけどね　必然性というのは言い過ぎとしても
今のアナログ時計の形態は、機械式時計の発展の中でできあがったもので
機械式時計としてはそれなりに合理性がある形態なのに対し、
アナログのクォーツ時計の形態は、機械式時計に慣れた消費者のために
その形態を借りただけだろ
クォーツ時計なら、デジタル表示の方に合理性があると思うよ

562 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:41:47.38 ID:++QN+Q/n.net

自動車なんかは、技術の発達とともにDBWならではの形に進化してきて必然性があるけど、時計はクオーツが登場してもいつまでも進化しない。
それどころか旧来の様式の模倣ばかり。
個別の進化を遂げたのはせいぜいG-SHOCKとスマートウォッチくらいだからねぇ。

563 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:43:55.89 ID:++QN+Q/n.net

>>559
だから、デジタル形式は機械式に必然性が無いってことだよ。
軸を回す方向を無理矢理に変えてるから、デザインに無理が生じる。
クオーツと液晶を組み合わせればそんな無理は必要無いから、機械式よりもデザインの収まりが良くなる。
デジタル形式は機械式よりもクオーツに分があるってわけ。

564 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:45:09.49 ID:B1A8+881.net

>>560
ザラツ研磨なんぞにどんだけ価値があるかは知らんけどなww
あと、コスパって概念はロレのブランディングとは真逆だから両立は無理だろ。

565 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 21:56:57.30 ID:S2FL04ZC.net

>>550
お前はいつまでも人力車、牛馬車に乗ってろ

ICで高度に制御された最新の自動車は
贋者だから、乗るんじゃネーゾ゛

566 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:00:36.87 ID:++QN+Q/n.net

>>565
話がズレてるぞー。
あくまでも装飾品としての価値の話をしてる。
道具としての価値は、そりゃ性能高い方が上だろ。
それを否定する理由はどこにもない。

567 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:03:19.25 ID:Vu2prS3g.net

装飾品としての価値は、外見が同じならムーブメントが何であれ同じじゃないのか？

568 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:04:05.37 ID:Vu2prS3g.net

鳩時計なんかは、コンピュータ制御じゃ面白くないわな
腕時計は、俺にとっては面白さより安定性や正確さの方が重要なので
クォーツしか使わないけど

569 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:15:17.22 ID:kpHnAPaL.net

>>549
装飾性の評価方法次第だな。
例えば

(腕時計の装飾性)＝(外装の装飾性)＋(内装の装飾性)

と考えると、内外の装飾性が共に高い方が優秀ってことになる。
この場合、外装だと機構によって差が出るのはデジタル表示と針だな。
機械式だと液晶表示はできず、クォーツだと使える針が限られる。
内装だと、そもそも装飾が施されてないクォーツが多いな。
クォーツムーブを装飾する方法論自体が未だ試行錯誤状態な印象だ。
機械式ムーブの装飾は歴史もありつつ多種多様だな。

ただ、外装と内装の寄与が半々じゃないよな。
「装飾品として大事な外見」みたいに外装優先もあれば逆もある訳で。
なので、適当な係数aを掛けてやって

(腕時計の装飾性)＝a(外装の装飾性)＋(1-a)(内装の装飾性)

ってことになるな。
大雑把にはこんな感じでは？

570 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:20:14.21 ID:++QN+Q/n.net

>>567
んー、装飾品ってそんな単純なもんかね？
見た目が全く同じでも、オリジナルと模倣品じゃ価値が違うと思うけど、そこんとこどうなの？

571 ：：2024/05/19(日) 22:23:06.14 ID:ir3G5o/c.net

>>563
無理があろうがなんだろうが他のデザインが実現している時点で「必然」ではないじゃん。簡単な論理。分かる？お前が言ってるのはせいぜいデザインの妥当性ってとこだろ？
でクォーツでアナログ表示だと妥当ではないのか？そんなことないよな。
アナログ表示が必然なのは日時計くらいだろ。お前の論理だとあとは全部偽物だ。バカタレ。

572 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:25:05.25 ID:Vu2prS3g.net

>>570
それは装飾品としての価値ではなく、何か別の価値だろ
同じに見えれば装飾品としての価値は同じ

573 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:28:42.29 ID:kpHnAPaL.net

>>550
横からですまんが、形に必然性が現れるのはムーブメントのデザインであって時計のデザインではないのでは？

574 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:41:58.07 ID:++QN+Q/n.net

>>571
他のデザインが実現したら必然じゃないって意味不明なんだが？全く簡単な論理では無い。
むしろ屁理屈。
時計という機能を開発したら今のアナログ時計のデザインになった。そのデザインが完成した当時、まだクオーツなんてものは存在しなかった。
つまり、今のアナログ時計の形は機械式という機構ありきのデザインなわけ。
当時、もしクオーツの技術があったなら、違う形になってたかもしれんだろ。
それから、日時計とアナログ時計はデザインが全く違うだろ。その２つを混同する程度なら、これ以上デザインのことは語らない方が良い。
あと、あまり汚い言葉は使わない方が良いと思うよ。

575 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:43:10.43 ID:++QN+Q/n.net

>>572
なら何の価値だよw
俺はデザインのオリジナル性や素材、製法なんか全て含めて装飾品としての価値だと思うけど。

576 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:45:39.00 ID:++QN+Q/n.net

>>573
いや、今の基本的なアナログ腕時計の機械式の技術があってこそ生まれたデザインなんだから必然以外の何でもあるまい？
クオーツで作ったってそれはただの模倣。

577 ：：2024/05/19(日) 22:48:23.94 ID:ir3G5o/c.net

>>574
必然
必ずそうなること。それよりほかになりようのないこと。

578 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:49:32.69 ID:Vu2prS3g.net

>>575
そういう考えもあるかもな　有名な絵画の本物もよくできた贋作も
同じに見えれば美的価値や芸術的価値はまったく同じだと俺は思うが
美術品としての値段はまったく違う　「装飾品としての価値」を
どちらの意味で使うか次第だな

579 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:51:35.54 ID:++QN+Q/n.net

>>577
言葉遊びだなw
人間の技術力舐めんな。
無理すればできないことなんてあまりないぞ。

580 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 22:52:15.36 ID:ieckBIbh.net

お前らはもう蒸気機関車でも乗ってろｗ
俺は新幹線に乗るｗｗｗ

581 ： 警備員[Lv.1][新警]：2024/05/19(日) 22:59:16.14 ID:ir3G5o/c.net

>>579
お前自分で書いた>>550見返せよ。都合悪くなったからって言い分変えるなよw
「機械式にはあの形に必然性があるがクォーツはあの形じゃなくても成立する。」→必然ではありませんでした。機械式もあの形じゃなくても成立します。
つまり間違った前提でクォーツは偽物という間違った結論を導いてるわけだ。
模倣でも偽物でもなく、進化しているだけ。進化した分デザイン幅も広がっただけ。

582 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:02:43.46 ID:kpHnAPaL.net

>>576
例えば現代で利用されているアンクル式以前には振り子時計があった訳で。
だったらアンクル式は振り子式の模倣になるのか？
あるいは、水時計や砂時計と違って、振り子もアンクル式もクォーツも振動を利用している訳だが。

つまりは、機械式とクォーツとが機構として異なる点があるのは分かるんだが、どうして時計デザインの必然性まで異なるって結論になるんだ？

583 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:13:30.00 ID:++QN+Q/n.net

>>581
そういう話は最初からしてないけども？
あの形は機械式で開発されたもの。
機械式という技術ありきのデザインだろって話をしてんの。

>>582
んー、普通の振り子は腕時計サイズには収まらんだろ。どこから出てきた？
まあ、最近はハマティックなんてのもあるけど。
んで、クオーツはその辺の機械式の細かい形式とは根本的に違う技術だろ。電池とモーターで動かす時点で。
それが機械式と同じデザインでいるうちは機械式の代用品でしか無いって単純な話なんだが。

584 ： 警備員[Lv.1][新警]：2024/05/19(日) 23:16:21.51 ID:ir3G5o/c.net

>>583
は？>>550でしてるじゃねーか。
機械式という技術ありきのデザインだとなぜ偽物になるのか。源流があって進化してるだけって言ってるだろ。
お前がガバガバ論理で無理矢理クォーツ貶してるだけじゃねーか。

585 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:19:03.32 ID:jbdASfGK.net

クォーツは軽いし耐久性高いし正確だし充電不要だし安いから盗難や紛失のリスク低いし腕時計として完璧

586 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:20:35.86 ID:Vu2prS3g.net

考えてみると、現代でもなお機械式腕時計が生産され売られていることと同じぐらい、
あるいはもっと奇妙なのは、現代でもクォーツ時計の大部分がアナログ表示だということかもしれないな
回路のテスターなんかは、内部が機械式から電子式に変わって表示もほぼすべてデジタル
電子式だけれども表示部だけは動く針で表示するテスターなんてほとんどないだろ

587 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:31:29.48 ID:++QN+Q/n.net

>>584
だから、デザインの元になったオリジナルが並立して存在している以上、実用品としては進化だろうが、装飾品としてはオリジナル性が失われてるから劣等な代用品なんだってば。

588 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:32:49.06 ID:++QN+Q/n.net

>>584
そもそも、実用品としてのクオーツの性能の価値は十分に認めたうえで、装飾品としての価値に特化した場合の限定的な話だろ。
むしろ、お前が勝手にクオーツが貶されたと勘違いして噛みついてるだけだろ。

589 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:36:05.00 ID:++QN+Q/n.net

>>586
それな。
これまでもG-SHOCKとか一部のモデルはデジタルで頑張ってはいたけど、なかなかね。
そこにようやく現れたのがAppleWatchみたいな全面液晶のデバイスってとこかね。

590 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:40:51.59 ID:Vu2prS3g.net

スマートウォッチの、アナログ時計の画像をディスプレイ上で表示するのは
機械式時計のシミュレーションではあるだろうけど、なかなか面白い
歯車の遊びで針がズレたり絶対しないし、ダイヤルのデザインを変えられるし

591 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:42:24.12 ID:V+ghD0R2.net

>>555
ツァイトヴェルクとかのことを言っているのなら、あれらは別にいわゆるデジタル時計の表示を模したものでもなんでもないぞ。
時計に限らず、フリップや幕のスクロールなど、数値を数字で表示する仕組みは昔からいっぱいある。
そんなこと言い出したら、クォーツよりはるかに以前からあるディスクによる普通のデイト表示だってデジタル表示の一種。
ああ言ったものをいわゆるデジタル時計の模倣だと思っているのなら、それこそ無知。

592 ：Cal.7743：2024/05/19(日) 23:44:47.63 ID:kpHnAPaL.net

>>583
デザインってのは時刻表示部分のデザインじゃなく時計全体ってことか。
そこは理解したわ。

根本的にはむしろ振動って点で同じだ。
むしろ動力に何を使うかなんて些末な違いとも言える。
クォーツが電池とモーターを利用する点は分かるが、電池とモーターを使うと、どうしてデザインの必然性にまで影響が出ると考えられるんだ？

ちなみに、電池は使わないがクォーツは使うSDだったり、電池は使うがクォーツは使わない電磁テンプはどんな位置付けなんだ？

593 ： 警備員[Lv.3][新警]：2024/05/19(日) 23:46:11.19 ID:ir3G5o/c.net

>>591
必然性の話であって模倣云々の話じゃないぞアスペ

594 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 00:03:28.59 ID:xW1iJnhS.net

>>592
んー、そこは単純に歴史というか順番の問題じゃね？
今のアナログクオーツは、先に完成していた機械式の形を模倣するために設計されてるってとこがポイント。
別に、あの形にこだわる必要は無かったろ。
あとから出てきて機械式と同じ土俵で戦ってるうちは、デザインにおいては模倣品でしかないってだけの単純な話。
実際、機械式じゃ実現できないデザインのクオーツ腕時計も世の中には存在してるわけで。
ま、実用品として考えるなら、そんなことはどうでも良いことだけどね。

595 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 10:22:16.03 ID:5OWR3UC0.net

今の三針のアナログ時計の表示は、時計として最適とは言えないと思う
分針と秒針の回転比が大きすぎ、たとえば22分なのか23分なのか正確な読み取りが難しい
1分で一周する針より、5分で一周する針がついている方がいいのではないか

596 ：：2024/05/20(月) 10:54:29.15 ID:gqRytmAe.net

テスターや時計を多用するおれが言うと
テスターがデジタル式なのはきちんとした数字が必要だから
時計がアナログ式なのはだいたいの数字が欲しいから
12時23分12秒なんて正確な数字はあまり要らない
パット見てあと休み時間は40分くらいか・・・というのが現在の計時

597 ：Cal.7743：2024/05/20(月) 10:59:53.22 ID:5OWR3UC0.net

そうなんだよ　いまの時計のアナログ表示は、「だいたい5分前」とか
そのぐらいの精度に適合してる　つまり機械式時計の精度