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【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】

1 :Cal.7743:2024/05/21(火) 09:51:37.88 ID:9VRDFjnf.net
公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題はご遠慮ください。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る120【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710343701/

■関連スレ
【SD】グランドセイコーを語る39【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 76【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710347406/

2 :Cal.7743:2024/05/21(火) 09:51:51.95 ID:9VRDFjnf.net
グランドセイコー規格の内容

平均日差:+5~-3秒(スペシャルの場合は+4~-2秒)
検定姿勢数:6姿勢
検定温度:8℃、23℃、38℃
検定日数:17日間

※携帯時の精度は一日あたり+10~-1秒(9S86、9S85の場合は+8~-1秒)が目安となっている。

3 :Cal.7743:2024/05/21(火) 09:52:34.93 ID:9VRDFjnf.net
機械式グランドセイコー年表

1960年 初代グランドセイコー誕生。

1968~70年 10振動手巻の45GSが登場。天文台クロノメーター検定に45系ムーブメントを出品し、多くの個体が合格する。

1975年 セイコーの商品ラインナップのクォーツ拡張、機械式の縮小により、グランドセイコーは生産終了となる。

1998年 新開発9S系ムーブメントを搭載し、23年ぶりに機械式グランドセイコーが復活する。

2020年 仕上げや機構を従来の9S系から大幅に進化させた次世代ムーブメントの9SA5が発表。

2021年 9SA5を搭載した白樺SLGH005がGPHG2021「メンズウォッチ」部門賞を受賞。

4 :Cal.7743:2024/05/21(火) 09:53:52.52 ID:9VRDFjnf.net
新作情報

https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgw314
SBGW314
3,575,000 円
2024年6月発売予定
世界限定:50本(うち国内:30本)

ケースサイズ: 横 38.0mm 縦 45.7mm 厚さ 10.9mm
ムーブメント: 9S64
防水: 日常生活用防水

5 :Cal.7743:2024/05/21(火) 09:54:20.46 ID:9VRDFjnf.net
新作情報

https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/slgh021
SLGH021
1,386,000 円
2024年6月発売予定
世界限定:1,000本(うち国内:430本)

ケースサイズ: 横 40.0mm 縦 47.0mm 厚さ 11.7mm
ムーブメント: 9SA5
防水: 日常生活用強化防水(10気圧)

6 :Cal.7743:2024/05/21(火) 09:54:39.62 ID:9VRDFjnf.net
新作情報

https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/slgw003
SLGW003
1,452,000 円
2024年8月発売予定

ケースサイズ: 横 38.6mm 縦 45.0mm 厚さ 9.95mm
ムーブメント: 9SA4
防水: 日常生活用防水

7 :Cal.7743:2024/05/21(火) 09:54:55.52 ID:9VRDFjnf.net
新作情報

https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/slgw002
SLGW002
6,050,000 円
2024年8月発売予定
世界限定:80本(うち国内:50本)

ケースサイズ: 横 38.6mm 縦 45.4mm 厚さ 9.95mm
ムーブメント: 9SA4
防水: 日常生活用防水

8 :Cal.7743:2024/05/21(火) 09:55:21.98 ID:9VRDFjnf.net
注意喚起

スレの勢いを削いで過疎らせる目的か、荒らしは前スレがまだまだ残っている段階でテンプレを改変したスレを立てています
その荒らしが自分の立てたスレへの誘導や、グロ画像貼り付け等で荒らしに来ることが予想されますが、まともに相手にしないでください

9 :Cal.7743:2024/05/21(火) 10:24:27.17 ID:99olqqvw.net
>>5
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/-/media/Images/Product--Image/All/GrandSeiko/2024/01/19/21/10/SLGH021/SLGH021.png
これすげぇ文字盤だなw

10 :Cal.7743:2024/05/21(火) 10:45:01.51 ID:MRyOJK/A.net
来月発売の9SA4がどんなものか気になる。
巻き心地に拘ったらしいから購入した人いたら感想を聞きたいな。

11 :Cal.7743:2024/05/21(火) 11:28:46.03 ID:6o7Csa75.net
9SA4のSLGW003は妙に価格設定高いから買う人がいるかどうか…
一回り安くしたステンレス版が求められる

12 :Cal.7743:2024/05/21(火) 11:42:52.71 ID:b/PhSFYZ.net
前スレ終盤にID:OTXLIAI5でまた八百長プロレスレスバトルして前スレをしっかり埋めてからのワッチョイを削除してのスレ立て、そして連投
しばらくこのスレもまた八百長プロレスするか新規IDコロコロだらけのageレスが続くよ

13 :Cal.7743:2024/05/21(火) 12:06:14.45 ID:OTXLIAI5.net
八百長プロレスレスバトルって何?
初めて聞いた造語だけど

14 : 警備員[Lv.6][新芽]:2024/05/21(火) 12:34:53.12 ID:5cCt9tSx.net
前スレのチャプターリング角度くんでしょ
ありゃひでかったなw
あーいう輩って自分がおかしい事言ってるの気づいてないんかね?

15 :Cal.7743:2024/05/21(火) 12:55:50.96 ID:KRDWb4JP.net
まぁ、チャプターリングズレてるかは自分の目で確認してズレてる個体は買わなきゃいい

16 :Cal.7743:2024/05/21(火) 14:43:37.40 ID:ZLr3qZJ0.net
糞ロレ信者消えてくれればいいわなんでも

17 ::2024/05/21(火) 16:00:58.98 ID:5cCt9tSx.net
ロレックスのルーレット刻印ズレには厳しくいくぞ、ロレ信者を一掃する
セイコーのチャプターリングズレは問題なーし、セイコーには甘甘でいくぞ

18 :Cal.7743:2024/05/21(火) 17:21:00.69 ID:Z9MvLKJP.net
グランドセイコースレでグランドセイコーに甘いのはまだわかるがロレッ糞なら関係ないんだから別にいいやん

19 :Cal.7743:2024/05/21(火) 19:27:46.98 ID:h9NvsYFH.net
ここの信者があちこちのスレにロレックスのルーレットがズレてるだの、オーナメントロゴがズレてるだの、針の仕上げが悪いだのってパチモンの拾い画像をマルチポストして荒らしてるんだよ
恥を知れ、恥を!!
たいがい、GSもポンコツじゃね~か

20 :Cal.7743:2024/05/21(火) 20:27:49.97 ID:NWdaTMP/.net
裏付けもないのに決めて掛かるのは恥ずかしいことなんじゃないの?
恥を知る人なら憶測で語るなんてことはしないよね
もしかして、自分のポンコツっぷりをスレ内に披露するのが目的なのかな?

21 :Cal.7743:2024/05/21(火) 21:18:05.36 ID:ZxN9LeQj.net
>>20
ポンコツに言われたくないな

22 : 警備員[Lv.1][新芽]:2024/05/21(火) 21:56:52.20 ID:5cCt9tSx.net
セイコーオタクがロレックスウンコスレ立てたり他スレにアンチロレックスコピペ爆撃をしたことは有名すぎるくらい有名だからね
時計板で知らない人はいないから下手に言い訳しないほうがよい
時計板でトップクラスの荒らし3人、腕時計博士とハリアーと虫がセイコーオタクなのは既知の話だしね
我々セイコーファンとしては我々の形見を狭くしてくれた奴らを恨むくらいしかやることがないよ

23 :Cal.7743:2024/05/21(火) 22:59:16.80 ID:7ZU2o6UJ.net
いいよもう いちいち対立煽りしなくてもさ
それより楽しく有意義にグランドセイコー語りましょう

24 :Cal.7743:2024/05/21(火) 23:18:04.71 ID:ZLr3qZJ0.net
ロレックスウンコスレたてたっていってもロレ信者はセイコーアンチスレたてかえしてるでしょ?
アンチロレックスコピペ爆撃いったってずーっと同じことしてるようなもんでしょロレ信者は
それこそ言い訳するなよっていう

25 :Cal.7743:2024/05/21(火) 23:37:51.55 ID:53QWm+xh.net
>>21
なら簡単じゃん
言われたくなきゃ言われるような恥ずかしいことしなきゃいいだけだよね
ポンコツにすら見透かされるようなことをしなきゃいいだけだよね

26 :Cal.7743:2024/05/21(火) 23:39:04.05 ID:ZxN9LeQj.net
あっ
ポンコツが喋った

27 :Cal.7743:2024/05/21(火) 23:44:43.54 ID:53QWm+xh.net
>>22
ここって匿名掲示板なのにどうやって特定したの?
それがホラでも言い掛かりでもないなら、簡単に特定方法提示できるよね?

まさか、印象操作したくて「有名すぎるくらい有名」とか「知らない人はいない」とか勝手に言いふらしてる訳じゃないよね?
まさか、自分の恨みを正当化したくて、作り話と言い訳並べてるなんてことはないよね?

28 :Cal.7743:2024/05/21(火) 23:44:55.67 ID:6UH4ABRs.net
>>23
それな
ロレックス関連の話は別でやってくれ

29 ::2024/05/21(火) 23:47:16.65 ID:5cCt9tSx.net
>>24
最初ロレックスを攻撃したのはセイコーオタクだからなぁ
セイコーオタクの腕時計博士がGSスレとロレックススレで暴れまわって追い出されてGS対ロレックススレを作ったがそこでも追い出されて時計板の他の板を荒らしまくって迷惑かけたあげく今のウンコスレに収まってる
セイコーそっくりスレが作られたのはだいぶ後になる

対立煽りの端緒を開いたのはセイコー厨でロレックス厨は仕方なく対抗しているにすぎない
ロレックス厨に止めて欲しいならセイコー厨が最初に停戦してからだろうね
やめなかったらずっとロレ厨の怒りの業火は燃え続けセイコー愛好家は時計板で肩身の狭いままだろう

本当のセイコーオタクならロレックスウンコスレをお前の力で閉じろ
その気迫を見せてみろ行動で語れよ

30 :Cal.7743:2024/05/21(火) 23:47:36.32 ID:53QWm+xh.net
>>24
信者同士の対立って構図や解釈に誘導されてない?
もしかして誘導しようとしてない?

31 :Cal.7743:2024/05/21(火) 23:48:12.90 ID:53QWm+xh.net
>>26
え?
鏡でも見てたの?w

32 ::2024/05/21(火) 23:49:24.04 ID:5cCt9tSx.net
>>27
腕時計博士は時計板1の荒らしとして名高い、時計板に居ながら知らないでは済まされんぞ
博士を擁護すると言うことはお前腕時計博士だな
こっそりとグランドセイコースレに帰ってきているという情報は本当だったようだな
またここを荒らしまくるのかな?

33 :Cal.7743:2024/05/21(火) 23:51:06.51 ID:53QWm+xh.net
ID:5cCt9tSx

この人、現実の妄想の区別ができてなくない?

34 :Cal.7743:2024/05/21(火) 23:54:07.07 ID:53QWm+xh.net
>>32
>腕時計博士は時計板1の荒らしとして名高い

はい妄想。

>時計板に居ながら知らないでは済まされんぞ

はい妄想。

>博士を擁護すると言うことはお前腕時計博士だな

はい妄想。

>こっそりとグランドセイコースレに帰ってきているという情報は本当だったようだな

はい妄想。

>またここを荒らしまくるのかな?

はい妄想。


これってもしかしてネタ?

35 :Cal.7743:2024/05/22(水) 00:10:24.48 ID:8NtW/pif.net
しょうもない煽り合いだ

36 :Cal.7743:2024/05/22(水) 00:11:57.17 ID:2Ap9XimT.net
もう誰が始めたとかどうでもいいから
両方一旦やめへん?

37 : 警備員[Lv.5][新芽]:2024/05/22(水) 00:23:38.46 ID:3zunbi1y.net
専門板により腕時計博士の一挙手一投足は詳細に解析されてるから知らんぷりしても無駄だよ
腕時計博士はホントに下手だなぁ
時計板で腕時計博士知らない人なんていないんだから「あのアホみたいな奴かw」みたいな感じで言っときゃバレないのにさ

38 : 警備員[Lv.5][新芽]:2024/05/22(水) 00:23:48.61 ID:3zunbi1y.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715649330/

39 :Cal.7743:2024/05/22(水) 01:31:43.22 ID:nRvwSxNC.net
>>29
そのセイコーオタクとやらが他スレにコピペ爆撃した言ってるけど今まさにグランドセイコースレにはりついてロレロレ言ってるわけでしょ?同じことしてるのに自分は被害者面ってこと?
止めて欲しいならそっちが停戦ってのも意味わからん、関わってない奴が大半だしどうしてもやりたいならそれこそアンチスレ等の他スレで好きにやればいいじゃん?自分が言ってるのはグランドセイコーのスレでロレ布教してんなよってこと
ロレックスウンコスレも止めたいなら自分でそのスレ主どうにかすりゃいいでしょ。無関係な奴にそのスレ止めろ言ってどうすんの?そのスレ主に言い負かされて八つ当たりでここ荒らしてるのか?

40 :Cal.7743:2024/05/22(水) 01:35:23.98 ID:nRvwSxNC.net
>>30
実際にずっと前のスレからロレ布教やってるアホ信者に対して言ってるんだから誘導もクソもないのでは
むしろアンチスレに誘導してあげて欲しいね。そっちでやる分には個人としては構わんしその信者って10年近くやってるみたいだからロレ以外のブランド叩きを今更やめられるとも思えんし

41 :Cal.7743:2024/05/22(水) 01:56:53.26 ID:1P3R6fPv.net
ロレックズ♪

42 :Cal.7743:2024/05/22(水) 02:00:24.64 ID:4nlTGU8F.net
>>37,38
詳細に解析!
で、出してきたスレは週末挟んで4日も書き込みゼロってw
完全にギャグだよねww

43 :Cal.7743:2024/05/22(水) 02:07:23.87 ID:re7PYt64.net
GSスレが伸びてる時って毎回ロレ関連やな
GSの話題はないんか?

44 :Cal.7743:2024/05/22(水) 06:36:56.25 ID:Lz8r+QV/.net
エクソゲローラー?

45 :Cal.7743:2024/05/22(水) 08:05:04.42 ID:qAcOv5oR.net
761 748 sage 2024/05/16(木) 08:21:41.07 ID:6VoF/n3X
https://tshop.r10s.jp/ippuukishi/cabinet/item20230322/ik-00-0500014_05.jpg
https://tshop.r10s.jp/auc-lips/cabinet/watch20240413/2000133233700138_2.jpg
https://i.ebayimg.com/images/g/8pYAAOSwdQtmMTXL/s-l1200.webp
https://tshop.r10s.jp/kanteiyamagata/cabinet/10548545/24-740-17.jpg
https://tshop.r10s.jp/closer01/cabinet/item20230920/770956-1.jpg

要望のあったチャプターリングがズレてるグランドセイコーの画像
微細なズレの個体は山ほどあったけど、それまで上げてたらキリがないので省略してる

46 :Cal.7743:2024/05/22(水) 09:22:24.91 ID:BZ2nDMTY.net
ロレックスとGSってどっちが精度上なの?

47 :Cal.7743:2024/05/22(水) 09:26:20.00 ID:+eqpXdTP.net
年差クォーツがあるし
グランドセイコーが比較にならないほど精度は上

48 :Cal.7743:2024/05/22(水) 09:26:39.47 ID:ePbKAvL0.net
そりゃあ、GSのクォーツの方が上だろw

49 :Cal.7743:2024/05/22(水) 09:37:22.19 ID:SQLUu7eo.net
機械式同士の比較だと公称精度がGSは日差+4~-2秒、ロレックスが日差±2秒で残念ながら負けてる
月差機械式のV.F.Aが復活してくれたら対抗できそうなんだけどなぁ

50 :Cal.7743:2024/05/22(水) 09:38:38.32 ID:SQLUu7eo.net
>>49
GSの日差+4~-2秒は一部の特別調整品だけだった
通常品は日差+5~-3秒

51 ::2024/05/22(水) 09:45:29.69 ID:++VHNoGk.net
クオーツと比較しないと自尊心を保てないレベルのブランドか?
否!
機械式でも十分にスイス製と勝負できます!安物のクオーツは入れなくて大丈夫です

52 :Cal.7743:2024/05/22(水) 09:48:37.01 ID:VTzjoofC.net
GSのチャプターリングのズレとか可愛いものよ
そもそも、セイコー全般パクリブランドやからな
しかし、よくもまあ節操もなくデザインをパクれるよな
中華ブランドもビックリやで

53 ::2024/05/22(水) 09:48:45.02 ID:++VHNoGk.net
>>49
大事なのは公証精度ではなく使用してるときの精度だよ
それはグランドセイコーがロレックスに勝ってんじゃないの?
信頼できるスレではロレックスの実際の精度は良くないっていう情報が多数寄せられている

54 ::2024/05/22(水) 09:49:52.84 ID:++VHNoGk.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716005425/91

55 :Cal.7743:2024/05/22(水) 09:53:22.21 ID:SQLUu7eo.net
>>53
そんな変なスレの書き込みをソースにされてもね…

56 :Cal.7743:2024/05/22(水) 10:36:15.31 ID:64E+9HxH.net
>>9
ポロポロ取れそうで不安になる

57 :Cal.7743:2024/05/22(水) 11:16:12.85 ID:Lz8r+QV/.net
スプリングドライブに勝てないックズ?

58 :Cal.7743:2024/05/22(水) 11:48:23.36 ID:F88Fd6lz.net
機械式公称精度一覧

ブレゲ(クロノメトリー) 日差+3~−1秒
ロレックス 日差+2~−2秒
パテック 日差+2~−3秒
オメガ(METAS)  日差+5~0秒
チューダー(METAS) 日差+5~0秒
ボールウォッチ 日差+4~−2秒
グランドセイコー 日差+5~−3秒

59 :Cal.7743:2024/05/22(水) 12:04:50.71 ID:8v5hkzBC.net
クラシックウォッチならロレックスと対等になった

あとはスポーツモデルの厚み、サイズを抑えることができたらロレックス超えもワンチャンある

60 ::2024/05/22(水) 13:04:45.88 ID:++VHNoGk.net
まずは人気を上げたいな
いまのままのシェアではお話にならない
https://imgur.com/iOOg3kz

61 :Cal.7743:2024/05/22(水) 13:18:26.11 ID:BZ2nDMTY.net
白人のマーケティングに勝てるかね
スティーブ・ジョブズみたいな人が必要だ

勝負するならクォーツだと思うけどね、クォーツを高く売る方法ないのかね

62 :Cal.7743:2024/05/22(水) 13:33:18.10 ID:j7AYhhVO.net
>>61
機能面ではそこまで優位じゃないからどうブランディングするかだよなぁ

アストロンが使えたらなー

63 :Cal.7743:2024/05/22(水) 14:05:30.06 ID:TOCkiocu.net
ロレッカス?

64 :Cal.7743:2024/05/22(水) 14:52:37.81 ID:8v5hkzBC.net
>>61
スプリングドライブがあるだろ
これで頂点狙える

65 :Cal.7743:2024/05/22(水) 22:47:55.30 ID:gFVuZjnO.net
SDは最初期はスイープ運針の物珍しさからポジティブなボーナスタイム的な評価だったけど
ボーナスタイムが過ぎ去ってシビアに評価される現在においては
致命的につまらないから頂点狙えるどころか今のままではじり貧だよ。
ゼンマイ時計(機械式時計)の醍醐味であるテンプや脱進機が無い上に
ゼンマイ時計の一番の魅力である歯車も見えないムーブメントは何の魅力も無いし
テンプも歯車も楽しめないムーブメントでは時計が好きな人々にささりようがない。

腕時計におけるスイープ運針の物珍しさという初期ボーナスが過ぎ去った状況にあっては
スイープ運針もありふれたクォーツのかけ時計や目覚まし時計のスイープ運針と同じでしかなく
テンプも歯車も鑑賞出来ない裏スケのSD時計ではそこらのスイープセコンドの目覚まし時計と同程度の価値しかない。

66 :Cal.7743:2024/05/22(水) 22:55:18.49 ID:nRvwSxNC.net
どうでもいい

67 :Cal.7743:2024/05/22(水) 23:07:18.67 ID:tCSjy0KL.net
確かにSDは物珍しさがなくなって慣れると運針も味気無くしょせんは数千円の掛け時計のスイープう伸と同じに過ぎないし、ゼンマイ仕掛けならではのテンプや脱進機や歯車が楽しめず何も見えないブリッジで覆っただけの裏スケの意味もへったくれもないムーブメントが致命的につまらない。
無駄にクォーツよりデカいだけの、ただのつまらないゼンマイで動くだけの電気制御時計になってしまってる。

68 : 警備員[Lv.3][新芽]:2024/05/22(水) 23:20:17.63 ID:WA0GNXD0.net
セイコーがクォーツの始祖だと思ってたけどロンジンが始祖なんだね

69 :Cal.7743:2024/05/22(水) 23:27:50.97 ID:+kYbyoy2.net
https://i.ebayimg.com/images/g/vpoAAOSwAzRl1wYQ/s-l1200.webp

スプリングドライブはつまらなくないよ面白いよ
定価22,000,000円のSBGD207の裏側でも見てみなよ
なんと全面受けの9R01が裏スケから見えて笑わせてくれる

70 :Cal.7743:2024/05/22(水) 23:30:55.11 ID:64E+9HxH.net
保証しかり雲行き怪しくなってるよねSD

71 :Cal.7743:2024/05/22(水) 23:39:32.07 ID:ls8LZuph.net
スプリングドライブって当該メーカーから広告費やカネを引っ張ってくる事が仕事の提灯メディアには、ゼンマイで動く機械式時計とクォーツ時計のいいとこどりと称賛されてるけど、実態は真逆で機械式とクォーツの悪いとこどりだよな。

そもそも機械式時計の魅力はゼンマイで動いている事では断じてなく、精巧につくられた部品の美しさや、電子部品を用いないメカニカルな脱進機で高い精度を刻むこだわりや趣味性や、立派で美しい歯車が動く様子を楽しめる事など、多くは官能的な要素だが、スプリングドライブにはそれが一切無く、機械式時計の魅力だけを一切取り去った何の魅力も無いゼンマイ時計と、立派な歯車・輪列や脱進機の無いクォーツ時計のつまらなさを合わせた悪いとこどりでしかない。

72 :Cal.7743:2024/05/22(水) 23:48:18.75 ID:VsZlAjGg.net
機械式時計(メカニカルウォッチ)の魅力の本質って、動力がメカニカルな事じゃなくて、正確に時を刻む調速機構やその部品がメカニカルで動きや見た目が美しい事だからね

SDは調速機構がクォーツな上に、ムーブメントの大部分を巨大なコイルが選挙してて一番の魅力である脱進機も無く歯車や輪列も極少で貧相なのでメカニカルな魅力が全く無い。

メカニカルな魅力が皆無だから、魅力の乏しさを隠す為にアホを騙す全面ブリッジにするしかないし、全面ブリッジで覆いつつ何も見えないそのブリッジ『だけ』を磨いている事を裏スケの売りにしている(動く部品や歯車や輪列が何も見えない裏スケなど裏スケの意味無いだろw)叡智や9R01といった何の本質的価値も無いお粗末なおバカ時計になってしまう。

73 :Cal.7743:2024/05/22(水) 23:50:08.80 ID:C08ZDKIC.net
要するに「俺はSDが嫌いだ!」ってことな
話長ぇよ

74 :Cal.7743:2024/05/22(水) 23:53:00.83 ID:p7LR5jFG.net
スプリングドライブには何の魅力もなく機械式とクォーツの悪いとこ取りなのはマジだな
機械式スレにいる諸君ならそれはよく分かってると思う

75 :Cal.7743:2024/05/22(水) 23:54:12.70 ID:8xRul/lR.net
https://imgur.com/Wvag2jU.jpeg
https://pbs.twimg.com/media/GNx10xva0AAYJeI.jpg
> 初代スプリングドライブCal.7R68まとめ
> ・サポート終了時にパーツ在庫も廃棄済
> ・消耗箇所を確認したが上記の通りメンテナンス対応不可
> ・Cal.7R88等の現行Cal.への載せ替えは不可
>
> 終了です、お疲れ様でした

76 :Cal.7743:2024/05/23(木) 00:01:34.66 ID:NygiaSnx.net
>>73
時計好きの多くが機械式時計に魅力を感じる理由って、精巧につくられたテンプやガンギ車やアンクルやヒゲゼンマイがコチコチ音を奏でながら時を刻む趣きある脱進機の魅力や
クォーツと違って立派で美しい歯車・輪列や部品の動きを目で見て鑑賞出来る事なのは紛れも無い事実なので、それが無いSDが魅力に欠けるのは多くの時計好きの感覚でありコンセンサスだろうよ。

77 :Cal.7743:2024/05/23(木) 00:06:38.53 ID:6dspdStL.net
>>75
これひどすぎるよな。初代SDは現行手巻きGSSD(9R02や9R31)やクレドールSD(叡智etc)の直接のベース・始祖でもあるのに、それをメンテ拒否・ガラクタ使いにするとか自殺行為に等しいし頭おかしい。

78 :Cal.7743:2024/05/23(木) 00:07:17.84 ID:Vqjro/sx.net
>>76
時計好きの多く?
んなもんどうやって数えんだよ
コンセンサス?
どうやって合意取るんだよ
話盛ってんじゃねえよ

79 :Cal.7743:2024/05/23(木) 00:11:04.86 ID:eTD0rm+3.net
>>69
こんなしょうもないムーブ積んで2200万の値付けするとか何をしたいのかよく分からん

80 :Cal.7743:2024/05/23(木) 00:15:29.66 ID:Vqjro/sx.net
>それが無いSDが魅力に欠ける

機械式とクォーツの二項対立で判断したらこの意見になる
そもそも機械式でもないSDに機械式の魅力求めるのが頓珍漢だけどな
その頓珍漢をセイコーもやってる
受け磨いて仕上げしてってのは機械式の魅せ方
SDでそれやってもただのモノマネ
二流・三流の機械式モドキが出来上がるだけ
SDを売るならSDの魅せ方提案しねえとな

81 :Cal.7743:2024/05/23(木) 00:16:09.13 ID:peOJsTMh.net
時計好きに、機械式時計のどこに魅力を感じますか?と問うた時、
大半は、こちこちと魅力ある音を奏でながらテンプや脱進機など精巧な部品が時を刻む調速機構や
歯車など部品の美しさや仕上げやその部品が精巧に動く様を鑑賞出来る事と答えるのは事実だろw

『ゼンマイで動いている事』や『ゼンマイで動いてさえすれば満足で脱進機がなかろうが輪列が見えなかろうが無音で味気なかろうが魅力を感じる』なんて答える時計好きがいるかよw

82 :Cal.7743:2024/05/23(木) 00:21:09.28 ID:bycxf3kv.net
SDって買った当初はスイープ運針など物珍しさもあって満足感もあるけど、しばらく使ってると嫌でも本質的な魅力が乏しい事に薄々気付いてくるし味気無くて飽きるし結局手放してしまう時計好きが多いんだよな。

83 :Cal.7743:2024/05/23(木) 00:26:07.78 ID:6TCQhGS9.net
https://www.credor.com/special/eichi2_since2014/img/feature02_ph01_sp.jpg

確かにスプリングドライブはスイス機械式の劣化モノマネだよな
マイクロアーティスト工房製のムーブメントはデュフォー直伝の受けの仕上げをウリにしているが、デュフォーの時計の劣化版でしかない
受けを外したらこんなにチープな仕上げが顕になるびんぼっちゃまムーブだし

84 :Cal.7743:2024/05/23(木) 00:32:10.07 ID:wYFK+CLU.net
ぶっちゃけ9SA5より前の9SムーブメントならSD以下の魅力…

85 :Cal.7743:2024/05/23(木) 01:01:42.06 ID:7cPdrICm.net
ロレックズゴミ

86 :Cal.7743:2024/05/23(木) 01:07:57.00 ID:Vqjro/sx.net
>>81
不特定多数の意向なんて知らねぇよ
俺は時計好き追っかける調査員じゃねえし

87 :Cal.7743:2024/05/23(木) 01:21:35.54 ID:Vqjro/sx.net
>>83
だな
デュフォー受け継ぐ気なら機械式でやらねぇと
SDでクォーツ要素隠すからダメなんだよ
ジュルヌのクォーツ見習えっての
ジュルヌのクォーツとデュフォーの機械式融合できる望みがSDだろよ
機械式に捉われて機械式に媚びてんのがSDだ
SDの可能性潰してんのがセイコーだ

88 :Cal.7743:2024/05/23(木) 03:13:49.94 ID:cqRbWI+Y.net
>>83
そのスイスは実用化できなかったわけだが

89 :Cal.7743:2024/05/23(木) 06:14:17.30 ID:E+VBEScK.net
>>84
いつ修理不可になるか分からないのは破滅的で魅力だよな

90 :Cal.7743:2024/05/23(木) 06:26:54.94 ID:LXPveTch.net
20数年で終わった手巻きデイトナみたい

91 :Cal.7743:2024/05/23(木) 06:45:33.04 ID:mWpR+RAw.net
SDは特許切れ後も追付いするメーカーは無い
唯一のSEIKOがサポートぶん投げた事実
ネガティブ要素しかないな

SDは使い捨て価格帯に載せるムーブ
SEIKOに限ったことではないが高額モデルにはメカニカルよ

92 :Cal.7743:2024/05/23(木) 08:08:25.05 ID:nQIH79IP.net
SDを低価格で出すことで、テンプ式に引導を渡すべき

93 :Cal.7743:2024/05/23(木) 13:58:30.06 ID:EEQfpfvH.net
いうてクォーツでも5、60年は普通に持つけどな
メンテナンス5年ごとにパッキン変えてりゃ十分持つ
量産型なら十分だろ
機械式っつっても手づくりじゃあるまいし有り難がりすぎる

94 :Cal.7743:2024/05/23(木) 14:02:48.23 ID:NVOWZJeD.net
25年で寿命を迎えてしまうスプリングドライブよりそこそこ長持ちするクオーツのほうがええよな

95 :Cal.7743:2024/05/23(木) 14:38:55.67 ID:FxcnIqMq.net
>>94
秒針のスイーブにこだわらなければ、クオーツで良いわ。

96 :Cal.7743:2024/05/23(木) 15:41:35.06 ID:PfCVG7SA.net
>>94
25年で寿命なのはクォーツ使った電子制御系のせいじゃないのか?
制御系が機械式ならもっと長持ちするだろ

97 :Cal.7743:2024/05/23(木) 17:11:38.03 ID:ZErXk3Hd.net
制御系が機械式なら「スプリングドライブ」とは言わない

98 :Cal.7743:2024/05/23(木) 17:37:43.74 ID:i4k4YcmB.net
俺は一生物として電池式クォーツにしたで

99 :Cal.7743:2024/05/23(木) 17:39:58.45 ID:EEQfpfvH.net
クォーツは正確性求める層には絶対真理

100 :Cal.7743:2024/05/23(木) 18:14:31.33 ID:PfCVG7SA.net
だがスプリングドライブが25年で寿命なんだよな。
だったら、使ってるICや部品次第かも知れんが、寿命がその程度になるクォーツもあるってことでは?
もっとも、25年が最短か平均か最長かでも話は変わるが。

101 :Cal.7743:2024/05/23(木) 18:30:49.92 ID:QqYQRct9.net
IC生産されないの?
中身入れ替えればいい

102 :Cal.7743:2024/05/23(木) 19:03:29.89 ID:QnAr/fio.net
約30年前のクォーツも余裕で修理できました
OHの時の弾もあっちこっち潤沢だからあと50年は大丈夫だろうって言われたわ

103 :Cal.7743:2024/05/23(木) 19:58:40.67 ID:mNfP9AYW.net
クォーツも物によりけり
クォーツに限らずドナーによりけり
あとは日頃の手入れ次第ってとこか

104 ::2024/05/23(木) 20:40:29.19 ID:Xls+pNcK.net
メーカーが長期に渡って豊富に蓄えてたり多くの修理店が持ってるキャリバーの時計を買えば別にムーブメントがイカれようが一生モンやな

105 :Cal.7743:2024/05/23(木) 20:45:54.77 ID:FxcnIqMq.net
>>104
それができない国産式で、高価格帯に移行するとか、駄目だと認識しないとなあ。

106 ::2024/05/23(木) 20:49:37.20 ID:Xls+pNcK.net
物によってはできてるで?

107 :Cal.7743:2024/05/23(木) 23:04:07.29 ID:mNfP9AYW.net
>>104
ムーブメントはそれで安泰だな
すると次は外装パーツになってきて
むしろ外装の方が厄介だったりするわな

108 :Cal.7743:2024/05/24(金) 23:46:42.54 ID:flmeRpar.net
明らかに初代SDメンテ拒否は悪手すぎたな

完全にアタマおかしい

これから成功するかどうかも分からない(当時90年台末のGSやクレドールの主力モデルの年差クォーツより高い)初代SDを買ってくれたお客さんなんて
セイコーが一番大切にしないといけない生粋のファンなのに、そこをあっさり裏切って使い捨てゴミ認定するとか頭おかしいとしかいいようがない

どうしてもメンテ出来ない理由があるなら、拒否するのではなく初代SD(7R6系)はオーバーホール・修理拒否するかわりに時計回収を条件に現行の7R手巻きを修理・オーバーホールと同じ料金で交換する提案したほうが100倍マシ
ブランドとしても目先は少し金がかかるがSDに対する時計好きの信頼性がゼロになって価値が損なわれるよりは遥かに得だからな

109 :Cal.7743:2024/05/24(金) 23:50:56.37 ID:flmeRpar.net
訂正

どうしてもメンテ出来ない理由があるなら、拒否するのではなく初代SD(7R6系)はオーバーホール・修理拒否するかわりに時計回収を条件に現行の7R手巻きと
修理・オーバーホールと同じ料金で交換する選択肢を提案したほうが100倍マシ
ブランドとしても修理拒否よりは目先は少し金がかかるもしれないが、現行のGSやクレドールの手巻きSDの直接のベースである初代SDを使い捨てのゴミに貶めて、SD自体に対する時計好きの信頼性そのものがゼロ(法定年数を理由にメンテ拒否するぐらいだからセイコーの気分自体でもいつでもSDは修理不能のゴミになる)になって価値が損なわれるよりは遥かに得だからな

110 :Cal.7743:2024/05/24(金) 23:55:40.67 ID:AZ46w5nb.net
>>108
オレは、セイコーアンチには反吐がでるほど辟易してるが

この意見には賛成する。初代SDの修理OH拒否は
セイコーとしてはやったら遺憾悪手の極みと思う
どうしても不可な理由があるなら、ちゃんと対案を用意すべきと思う

111 :Cal.7743:2024/05/24(金) 23:57:28.91 ID:58jHiQTw.net
スプリングドライブはどれだけ経っても意地で直すんじゃないかと言われていたのに、あっさりとサポート切ってきたのは衝撃だったわ
長く使うこと前提で買うような機構じゃないね

112 :Cal.7743:2024/05/25(土) 00:18:06.71 ID:T4YTRdxq.net
誰が見ても現代のGSやクレドールのSDの事を考えればロイヤリティで最上級に認定すべき初代SD持ってるお客さんを あっさりメンテ拒否して突き放すのはブランディングとして無茶苦茶でまともなブランドならありえないよね 現行のSDやクレドールのSDの箔をつける為に7R68載せた初代SDモデルを世界初のスプリングドライブとして博物館級の価値があると2021年に認定して自社博物館に展示しつつ、 その時計そのものをメンテ拒否して使い捨て時計にするとか矛盾極まりないサイコパスムーブでトチ狂ってるからね

113 :Cal.7743:2024/05/25(土) 00:22:31.02 ID:PPTd4nQL.net
SDスレは閑散としてるよね
盲信したシンパがいるだけ
自分の投資したSDを否定したくないんだろうけど

114 :Cal.7743:2024/05/25(土) 00:28:09.09 ID:BkQsfYZX.net
SDスレ民はSDなんか売り払って機械式に乗り換えてこっちに来いよ
待ってるぜ!

115 :Cal.7743:2024/05/25(土) 00:33:48.34 ID:lDtuf+b8.net
9Fクオーツに乗り換えたほうがいいよ
クオーツが上位互換

116 :Cal.7743:2024/05/25(土) 00:39:56.12 ID:IZDyicfE.net
>>111
しかもやむにやまれぬ事情があるわけでなく、直系の7R8系が現行品でそれ使えば余裕で治せるのにな。

規定改訳して、ムーブ載せ替えや部品載せ替えを認めて治そうと思えば治せるのに、
杓子定規の規約で修理拒否するとか、セイコーは高級時計商売やる資質が無いと言われても仕方無い。

スイスの老舗ブランドは100年以上前の時計の修理依頼がきても拒否せずに部品を新たに作ってでも修理する提案するのに、
代替部品が実際にあってその気になればメンテ出来る時計ですら、頭でっかちな規約や保証規定を理由にメンテ終了するとかお話にならない。
即GS含めて高級時計商売やめたほうがいいレベル。

117 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:03:08.85 ID:ob7E34t7.net
50年100年前の時計でも修理する事が当たり前でそれが前提の高級時計ブランド商売の世界で、100年どころかたったの20年ちょっとしかたってないのに自社しか作ってない&メンテ出来ないSDの修理拒否とか一番やったらだめなのにな、、
それをあっさりやるようでは、
今後いくら御託を垂れ流したところで、
「セイコーはたったの20年前の時計を修理拒否するメーカーで高級時計の本質を分かってない」
と言われても一切言い訳出来ないしセイコーの言う美辞麗句を信じたり本気で信用する人間は永久に出て来ない
(カネ貰って賞賛してる提灯時計雑誌や提灯記事は除く)

118 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:10:47.73 ID:w9OalucH.net
> 50年100年前の時計でも修理する事が当たり前

そんなブランドあるの?仮にあったとしていくらかかるか分かって言ってんの?
もしかしてそんなブランドの時計も持ってなければ修理経験も無い貧乏人のくせに語ってない?

119 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:20:46.26 ID:z6Wrxpzh.net
>>110
ほんこれ&全く同感

「対案無しの門前払い」とかめちゃくちゃ過ぎるし、一番やったらダメな悪手の極みだよね

120 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:21:22.69 ID:xbUIGx4T.net
ロレックスはOHと部品保有期間25年を謳ってるけど人気のあるスポロレは20年くらいで終わりだよ
1019ミルガウスなんて10年ちょっとで公式受付不可になった黒歴史まで作ったしね

121 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:23:48.41 ID:6Ty3MrQY.net
ロレックスは日本ロレックスのサポートが切れても本国送りにすればかなり古い物でも面倒見てもらえるからまだマシ

122 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:24:17.96 ID:UXIjlPlq.net
>>108
客から見て修理期間が長いのは歓迎。全く異論はない。

>SDを買ってくれたお客さんなんて
>セイコーが一番大切にしないといけない生粋のファンなのに

たが、これは勝手な決めつけだな。
発売後一瞬で完売!みたいな実績でもあれば話は別だが。
そんな実績もないのだから、99SD持ってたら生粋のファンなん?色んな奴が持ってるだろ?ってことで。
それこそ、同時期に出たもののSDより後が続かず、価格も高く、打ち切りも早かったサーミック買った客は?って話にもなるし。
生粋のファンなら後継機も買ってるのでは?ってなるし。
7R78買ってれば普通に受付継続中だろ?ってなるし。

それに、機械式に期待する立場から見れば、99SDの保全に金費やすくらいなら、新型機械式の開発に回して欲しいわ。
正直、ディスコンのSDがワリ食っても何ら不都合がない。

123 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:27:52.69 ID:2/3SZz0P.net
他所での修理が絶望的なのに25年でサポート切るのはアカンわな。
スプリングドライブよりドナーが豊富でそのへんの時計屋で修理できる安物クォーツの方がよほど長く使えるよ。
下手にしたらQ&Qやチプカシの方が長く使えるのでは?

124 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:29:03.36 ID:TDVNzk4+.net
老舗や雲上どころか、一般的に初心者&入門者ブランドと位置付けられてるオメガ(スウォッチグループジャパン)ですら、
ガラパゴス日本の法定保証年数を理由に古い時計の修理やOB拒否など絶対やるはずもなく実際やってないし
20年以上前の時計でも余裕で治してるどころか、50年以上前のアンティーク時計でも普通に修理しているし
部品が無い場合でも修復サービス提供してるんだけどw

高級時計を販売しているブランドで、たったの20年ちょいしかたってないごく最近の時計を問答無用にメンテ拒否する時計メーカーなんて
それこそセイコー以外にはどこに存在するんだよw

125 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:29:12.53 ID:w9OalucH.net
>>121
> ロレックスは日本ロレックスのサポートが切れても本国送りにすればかなり古い物でも面倒見てもらえるからまだマシ

本国送り?ケース破損で本国送りは聞いたことあるけど日ロレサポート切れで本国送りなんて聞いたこと無いなあ
具体的にどのモデル?

126 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:29:37.98 ID:UXIjlPlq.net
個人的には99SDの受付打ち切りなんかより、ミュージアム改変で蔵書検索が不可になった方がよっぽど痛恨。

127 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:30:38.62 ID:xbUIGx4T.net
>>124
20年未満でミルガウス受付不可にしたロレックスがチャンピオンじゃね?

128 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:36:12.18 ID:VndrztEw.net
手巻きデイトナより早く終了したモデルあったんだ

129 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:37:08.97 ID:UXIjlPlq.net
>>124
他所はSD出してないぞ。
他所だったらSDでも長期保証できる!って言えるか?
結局分からんのだから比較が成立しない。

130 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:38:32.53 ID:G8azoG2m.net
>>125
https://newsroom-content.rolex.com/-/media/project/rolex/newsroom/rolex/rolex-newsroom-int/sav/sav_press_kit_planche_contact_restauration_jap_280121_final.pdf
スイス本国ではかなり古いモデルも対象にレストレーションサービスをやってる
6263等の4桁デイトナなんかはレストレーションサービスを受けた個体が日本の中古市場でも出回ってるし

131 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:40:17.97 ID:6QN4fFVy.net
オメガは100年以上前の時計でも修理拒否しないし普通にメンテ受け付けてる(検索すれば実際にサービス提供してるのは幼稚園児でも見つけられる)
ロレックスも同様(日ロレが規定で拒否せざるをえないような特殊モデルやレアケースでも、スイスのロレックス本社サービスには現実にはどんな古い時計でも部品を新たに製造(ベッサク)してでも直す修復部門が存在しているので、お金出せば本国修復部門に治してもらえる)

セイコーしかメンテ出来ないSDを早々にメンテ打ち切るとか、それも初代の看板モデルに対してやるとか、ありえなささすぎる悪手
今からでも猛省して対応訂正すべき

132 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:47:40.32 ID:xbUIGx4T.net
>>130
25年経過してない2010年に1度OHしたものが中古で出回ってる可能性もあるんだから
日ロレサポート切れで本国送りしたという証拠にはならないだろ
具体的に25年以上経過したのちに本国送りしてるモデルってどれ?

133 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:54:47.68 ID:G8azoG2m.net
>>132
https://art-bridge-10.com/product/daytona%E3%80%80ref-6263%E3%80%80%E4%BF%A1%E9%95%B7%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8A%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB/
1980年製のデイトナは2021年に発行されたレキシアの書類にレストレーション対象と書かれてる
少なくとも製造から41年後もレストレーションサービスの対象となってる実例

134 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:57:52.29 ID:vioqg6OY.net
ロレックスの“レストレーションアトリエ”でやるのは初期デイトナなど特別なモデルだけで料金はいくらかかるのかも不明
デイトナ以外のサブとかエクワンとかは対象外
ちなみにパテックは20年ほど経過でスイス本国送り、OH基本料金+強制交換(文字盤・針・リューズ)で最低110万円オーバー
ほかにケース交換やら破損車の製作やら加えると300万円以上掛かるわけで永久保証とか謳うブランドの実態はこんなもんだよ
やれ「一生物」だの「どこどこブランドは永久保証で凄いニダ!」だの綺麗事を言ってる貧乏臭そうな奴をたまにみるけど
実態を分かってないで永久保証を謳うブランドの時計すら持ってない貧乏臭そうな連中ばかりなんだよなあ

135 :Cal.7743:2024/05/25(土) 01:58:51.12 ID:Y0qHAlD1.net
今までセイコーはSDはクォーツと機械式のいいとこどりと宣伝して夢の技術であるかのように謳ってきたわけで、
20年以上たってるんだからメンテ出来なくなっても当たり前だし修理拒否は普通の対応と言い張るようでは
お客さんを騙していたと言われても仕方無いわな。

悪意ある機械式時計ブランドや時計店が機械式時計を初心者に高く売りつける為に散々宣伝に用いてきた「クォーツは使い捨てで機械式は一生物」で
不当に虐げられてきたクォーツですら30年、40年以上当たり前に使えてるのに、自社以外でしかメンテ出来ないSDをたったの20数年でメンテ終了するとか
今まで騙していたと言われても仕方無いし言語道断。

136 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:02:56.85 ID:+fvzeXg9.net
>>135
そもそもここ機械式時計スレだしスレ違いすぎる
それにSDって言ってもグランドセイコーじゃなくてセイコーブランドのSDだろ
とっととそっち方のスレに移動してやれよ

137 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:04:41.08 ID:G8azoG2m.net
https://montres-modernes.com/Rolex-Daytona-Paul-Newman-Panda-ref-6263-Atelier-de-Restauration-Rolex-Geneve--v11380.htm
https://www.montres-modernes.com/Rolex-Daytona-ref-6263-Atelier-de-restauration-Rolex-Geneve--v11493.htm
以前レストレーションサービス受けた個体日本で売ってるの見かけたはずなんだが消されたのか見つからなかったわ
海外サイトだけど実際にスイス本国のレストレーションサービス受けた個体
レストレーションサービスを受けるとその個体の歴史をまとめた冊子が付いてくる

138 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:05:08.56 ID:UXIjlPlq.net
>>131
だから、ロレもオメも機械式の話だろ。
SDと一緒くたにするなよ。

>セイコーしかメンテ出来ないSD

これも、パーツ卸してないだけじゃないのか?
技術的にセイコー以外ではメンテ不可なんか?

>初代の看板モデル

単に初代ってだけで看板じゃないだろ。

139 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:05:25.41 ID:xbUIGx4T.net
25年でOH受付不可にしたセイコー
10年ちょっとで4桁ミルガウス受付不可にしたロレックス

この争い?

140 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:06:18.24 ID:L0qhG4qs.net
頭デッカチな規約を改定すれば、現行ムーブやその部品使ってフツーにオバホも修理も出来るのに
それ認めずに門前払いってメーカーとしてヤバすぎるわ

スイスやドイツの小規模メゾンや独立時計師は年産数十本でもちゃんと壊れた時は面倒見てるのに
それなりに数百本以上量産されたモデルですら、僅か20年で使い捨て宣言同然の修理拒否とか狂ってる

年産数百本以上生産されたモデルでも修理拒否するなら、限定数本のGSやクレドールのKODOや叡智やソヌリやリピーターやマスターピースモデルの高額モデルって
早々に修理拒否されて直せなくなっても仕方無いゴミって事だし、そう言われても反論しようがないよな

141 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:07:58.20 ID:vioqg6OY.net
>>138
ここは機械式スレだから続きはSDスレでやれよ

142 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:08:59.52 ID:xbUIGx4T.net
>>140
10年ちょっとで4桁ミルガウス受付不可にしたロレックスの悪口はそこまでにしとけよ

143 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:12:14.74 ID:vs7M4ptX.net
ミルガウスを直せる業者はいくらでもいるが、スプリングドライブを直せる業者なんて聞いたことない。
メーカーから見放されたら置物と化するのがスプリングドライブの恐ろしさ。

144 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:15:00.53 ID:oLf5UUD7.net
GSユーザーやクレドールユーザーこそ、こういう恥ずべき行為は批判しなきゃいけないのに
自分が買った時計を否定したくないばかりの信者が、GSと違ってセイコーブランドなんだから
修理拒否になっても当然と言い張ってるのがキチガイムーブ過ぎて笑えるわw

一般の日本人にとってもSEIKOはGS以上に馴染みがあるセイコーウォッチにとって一番のブランドなのに
そのSEIKOの名前で出してた当時のGSクォーツやクレドール年差クォーツより高かった初代SD(博物館に相応しい傑作として自社ミュージアムモデル、マイルストーンに認定して展示)を
拒否するのが当たり前とかアクロバ擁護にもほどがある

メーカーとして一番の顔であるSEIKOなら、当時GSやクレドールより高い記念碑的な高額モデルであってもメンテ拒否してガラクタ認定して突き放すような会社が
自分が持ってる時計やGSに限っては誠意持って対応するに違いないとか、ご都合主義の極みで脳味噌お花畑&おめでた過ぎる

145 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:15:20.28 ID:vioqg6OY.net
>>143
SDはクオーツ部分のコイルと機械式部分の歯車だから直そうと思えばいくらでも直せるだろうけど
ここは機械式時計スレだからスレ違いもはなはだしい

146 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:17:18.25 ID:NX71LVvy.net
夜勤明けなのかIDコロコロしまくってるな

147 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:18:22.95 ID:vs7M4ptX.net
>>145
実際にスプリングドライブの修理を行っている非正規の業者の具体例は?
理論上は可能なのかと実際に行われているかは別だよ。

148 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:18:50.92 ID:xbUIGx4T.net
>>144
10年ちょっとで4桁ミルガウス受付不可にしたロレックスはロレックスの黒歴史だからな
当時のロレックスは不人気でしかも不人気モデルだったミルガウスは超売れなかったし仕方無いよ

149 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:21:40.50 ID:UXIjlPlq.net
>>135
現行含めて全てのSDが一律25年打ち切りになったらまだ話も分かるが。
海のものとも山のものとも知れない初代の下位モデルが打ち切りになった程度で騒ぎすぎでは?

使えるかどうかって話と、正規の修理対応の話も一緒くたになってるし。

セイコー信者だからセイコーの方針に対して感情的になってるのかも知れんが、多少は理屈で物事を考えたらどうだ?

150 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:22:12.00 ID:vioqg6OY.net
>>147
部品が降りない・クレーム対応が面倒・それよりは舶来機械式のOHをやった方が儲かる、から相手にしないんだろ
ゼンマイワークスのようなところだとやるだろうけどWATCH COMPANYや五十君のような大手はしないだろうな
あと何度も言うけどここは機械式時計スレだからスレ違いもはなはだしいからもう控えてね

151 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:23:47.86 ID:NX71LVvy.net
>>149
わざとやってんのに相手にしてるお前が問題なんだろ
もしかしてお前って前スレの八百長マッチポンププロレスラーか?

152 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:24:00.32 ID:vs7M4ptX.net
>>150
実際にやっている業者がいないのでは修理不可能と同義だね。
人に控えてと言いながら長文返しているようでは説得力ないよ。

153 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:34:25.02 ID:UXIjlPlq.net
>>144
なら、どうして問題が顕在化する前に、あんたは自分の主張を展開しなかったんだ?
法で定められた部品の保管期限はとっくの昔に過ぎてたんだろ?
だったら、去年だろうと一昨年だろうと打ち切りの可能性は潜在してた訳で。

顕在化したから批判するってただの便乗だぜ。
潜在期間中に批判してないなら、あんたもセイコーの対応を容認してたってことだよな。
そういう変節って、ご都合主義なんじゃないか?

154 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:36:35.08 ID:NX71LVvy.net
>>153
IWGPヘビー級チャンピオン?

155 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:37:25.54 ID:ipAEWP/q.net
ID:UXIjlPlq
↑↑
こいついつもの八百長荒らしでは?
書いてることが支離滅裂だし八百長クセェわ

156 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:39:08.92 ID:i8dBoi7w.net
ちょっと前にヤフー記事の「グランドセイコーは10年で使えなくなる」騒動で世間に取り上げられた大炎上した時に
なりふり構わぬセイコーは冊子とかまで出して火消しに必死になって否定してたけど、
こんな事をやるのならあの元記事もあながち間違いとは言えなくなるし
セイコーがつくってる時計はどんな高いモデルでもいつ使えなくなっておかしくないから
長く使いたいなら買うべきないメーカーとの評価になっていくよね

157 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:41:29.60 ID:UXIjlPlq.net
>>151,153
プロレス妄想に付き合って欲しいってことか?

158 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:43:33.31 ID:NX71LVvy.net
>>155
例の八百長プロレスラーだよ
文末に「?」が得意でレスバトルプロレスが大好き
相手にされなくなると1人2役八百長始める

159 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:47:08.57 ID:UXIjlPlq.net
>>155
支離滅裂ってどこが?
あんたの理解力が低すぎるって可能性は?

というか、荒らしだと思うなら無視が基本だろ。
なのに無視してないってことは、あんたは俺を荒らしとして扱ってないってことだわ。
荒らし呼ばわりはしても荒らしとして扱わないって言行不一致。
支離滅裂のお手本だな。

160 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:47:26.82 ID:oibIn4GX.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/277

もう10年くらいやってる兵庫の荒らしだったわ
消えたと思ってたけどまだ居たんだな
セイコーもこんなやつ威力業務妨害で開示請求すりゃいいのに
こういうやつは開示請求されるくらいまで続けるしいざ裁判所から書類届けば即ビビって大人しくなるんだから

161 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:49:44.79 ID:ipAEWP/q.net
>>158
やっぱりな
そいつ自演してると分かりやすいわ

162 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:53:21.62 ID:bl0qgc5t.net
雪白搭載唯一のスポーツのこいつが欲しくてNFC付きノンデイトのサブとGSコレクターから交換してきた
https://i.imgur.com/qSn6Ome.jpeg
ブレスがちょっとチープなのと厚さが正直残念だけど正面は滅茶苦茶かっこよくて大満足
物凄いアンチが暴れてるけど趣味なんだから自分が好きなものを買えばいいでしょなんでスイスに拘るのか知らんが
リセールとか資産価値とかしょうもない事気にするなら時計じゃなくて株でも買ってれば?

163 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:53:51.00 ID:pBcI00Yw.net
初代SDって下位モデルどころか、ブレスのSSモデルも金無垢の革ベルトモデルも当時のGSやクレドール(当時は旧9S出たばっかりで製造本数も極少だった頃で販売の殆ど8Jや9Fクォーツだった)より高かったからね。

初代SDは当時かなり高価だった記念碑モデルで下位モデルじゃないが、そもそも下位モデルだったら使い捨てのゴミにしてもいいって論も時計好きの感覚ではありえないよ。

ステマ工作員や信者はともかく普通の時計好きの感性なら、自社にとってどんな記念碑的なモデルだろうが下位モデル認定してそれを理由に平気でメンテ終了するようなブランドは信頼されるわけないし、信者以外のまともな人間が公平に判断すれば「ブランドの匙加減ひとつでいつ使えなくなってもおかしくない無責任なブランドで買ってはいけない時計ブランド」になるし。

164 :Cal.7743:2024/05/25(土) 02:54:31.09 ID:UXIjlPlq.net
>>158
あんた、一人二役ってとこまで頭が回るんなら、三役、四役って考えないのか?

三役以上まで頭が回る奴から見れば、あんたと俺が同一人物だって思うんじゃないか?

165 :Cal.7743:2024/05/25(土) 03:02:56.96 ID:T7Zgz3HO.net
シチズンはとっくに法定修理対応年数を超えてる&ムーブディスコンになってる初代ザ・シチでもちゃんとメンテ受け付けてるから、尚更イメージ悪いよね。
ムーブがなくなった場合は載せ替えでの対応を謳ってる
セイコーも今からでも修理規定見直して、ムーブ載せ替えや代替部品使ってでも修理出来る規定にして修理対応したほうがいいよな
自社しかメンテナンス出来ないSDを問答無用にメンテ拒否して門前払いはいくらなんでもイメージ悪すぎる

そもそも外装部品や消耗部品は代替になる事認めてるんだから、規約変えてムーブでも載せ替えや代替部品使用を認めればいいだけだよな

166 :Cal.7743:2024/05/25(土) 03:06:23.05 ID:UXIjlPlq.net
>>163
99SDより安価なGSやクレドールもあった、ってだけだよな。
なんでわざわざ誤解を招くような表現をするんだよ。

かなり高価で記念碑モデルだったのはクレドールから出た7R78だな。
7R78が出てないのなら、記念碑モデルと呼んでも問題ないが。
7R78が出ている以上、初代SDの中で7R68が下位なのは客観的事実だ。

まともな人間ならたかが1モデルの状況でブランド全体を判断したりしないな。
もしブランド全体を判断するしても、他ブランドと比較が必須。
セイコー以外がSDを出してない以上、SDへの対応を指標にするのは甚だ非合理だな。
比較するなら機械式、あるいはクォーツへの対応だ。

167 :Cal.7743:2024/05/25(土) 03:08:04.84 ID:ipAEWP/q.net
まだ八百長プロレス続けるのかよこの気狂い

168 :Cal.7743:2024/05/25(土) 03:27:27.04 ID:UXIjlPlq.net
>>167
上で三役・四役って話しただろ。
周りから見れば、あんたは四役目で俺と同一ってことになるんじゃないか?

169 :Cal.7743:2024/05/25(土) 03:31:54.47 ID:LiY2ApiE.net
初代SDは時計サイトや時計雑誌で取り上げられてる世界有数の名の知れた日本や海外の著名コレクターも買ってるから尚更ヤバいよな、、

修理拒否したらいっきに悪評が広まって「セイコーはたったの25年前の時計ですら修理拒否するブランド」となって終わりかねないし、
かといって一般ユーザーのメンテや修理は拒否しつつ著名コレクターだけ特別対応で修理やメンテ受けつけても、早晩差別的な対応がばれて暴露されて炎上するだろうし

170 :Cal.7743:2024/05/25(土) 03:45:23.43 ID:mTdCPP1+.net
>>166
セイコー自身が初代SDをセイコーのウォッチメイキングの歴史に残る記念碑モデル=金字塔に認定
(2021年9月01日に 国立科学博物館「未来技術遺産」に登録され7R68の初代SDをミュージアムモデルとして認定・展示)
してるのに、記念碑じゃないってのは流石に無理あるよ。
そもそも初代SDをベースにしたクレドールの7R88(2002年発売)が出たのは初代SD(1998年発売)の4年も後だから
初代SDはSDの記念碑ではなく4年も後に出た7R88が記念碑と呼ぶのは無理筋過ぎるしセイコーですらそんな事やってない。

171 :Cal.7743:2024/05/25(土) 03:57:47.77 ID:vioqg6OY.net
兵庫のガイジがまた暴れてるみたいだけどシチズンの国立科学博物館「未来技術遺産」登録モデルはご覧のとおりです

世界初多局受信型電波腕時計Cal.7400 → 公式OH不可
世界初IC内温度補正機能搭載シチズンエクシードCal.1930 → 公式OH不可
世界初太陽電池充電式アナログ腕時計Cal.8629-7J → 公式OH不可

172 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:03:43.83 ID:UXIjlPlq.net
>>169
炎上するほど影響力あるのかねぇ?
法を犯した訳でもないしなぁ。
まあ、もし炎上すればセイコーも対応を変えるかも知れんな。
もっとも、Ptモデルは拒否してないって事実がどう関係するか不明だが。
とは言え、SSと18Kモデルで800本。
何本現存してるか分からんが、それらのためにご苦労なことだわ。

173 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:10:20.92 ID:PXUwYnCF.net
ID:UXIjlPlq

力道山vs木村政彦、高田信彦vsコールマンみたいな八百長プロレス
八百長レスバトルをしてスレを伸ばし荒らすのが狙いでレスホイホイのために疑問符?を多用する

174 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:25:22.01 ID:UXIjlPlq.net
>>170
そもそも7R88じゃなく7R78の話なんだが。
7R78-0A10 GBLG999だな。
>>170
いや、7R88じゃなく7R78の話なんだが。
7R78-0A10 GBLG999だな。
100本限定のPtより、500本のSSの方が記念碑的か?
しかも「当時は」ってことで、99年時点の話をしてたんだがな。
なのに2021年の話が出てくるのは支離滅裂だぞ。
下位モデルって事実も変わりないし。

ただ、逆説的に考えれば、もう使えない腕時計の方が記念碑には相応しいかもな。

175 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:26:33.78 ID:3jB6SHmg.net
アフターサービスに雲上などとは比較にならない投資して他のブランドの何十倍もメンテナンス体制に金かけてきたロレックスですら、
公式が長く目安として謳ってた「30年」の文言を理由に、散々時計好きに「ロレックスは30年しか使えない」「ロレックスは30年で使えなくなる使い捨て」と煽られ続け罵倒され続けて事あるごとに炎上しまくってたし
セイコーの製造終了後10年の文言を引用したヤフーの「高級時計(グランドセイコー)は10年で使えなくなる?」記事では一般人も巻き込んで大炎上したのに、
本当に2000年前後に出た新しいモデルがメンテ不能になった事が影響力のある有名コレクターに暴露されたら炎上どころじゃなくなるのは火を見るより明らかだけどな

176 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:32:33.48 ID:UXIjlPlq.net
>>173
それ、対戦相手が別人なんだが。
八百長説だけが残って一人二役説は自然消滅したのか?w
一人二役まで含めるなら、フレアーとホウキとか飯伏とヨシヒコとかあるだろよ。

177 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:35:55.10 ID:ew3p00G7.net
90年台はGSもクレドールも殆どクォーツで10万円台が主流だったからな。
初代SDの定価25万はGSフラッグシップのSBGTと同じ価格で当時としては非貴金属モデルでは最高級に位置する相当な高級時計。
それを簡単に修理拒否するようなブランドはメーカーの気分一つで使えないゴミになる使い捨て時計で買う価値無いと言われてもしょうがない。

178 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:42:35.01 ID:UXIjlPlq.net
>>175
ロレックスって、他のブランドの何十倍も生産してるよな。
しかも30年って分かってて買ったんだよな。
それ、イチャモンじゃないか?

SDにしたって、長期保証なんて確約されてないよな。
そこ、分かってて買ったんじゃないのか?
特にコレクターだったら、事前に保証期間すら把握してないマヌケの烙印押されるんじゃないか?

179 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:49:51.11 ID:xJE2ATfQ.net
トヨタが「この車はレクサスじゃなくて下位のTOYOTAブランドだから」と
お客さんが大事に載ってる2000年前後のTOYOTAブランドの当時のかなりの高級車(センチュリーとか)を
メンテナンス出来ません交換部品ありませんと拒否して突き返してそれが発覚したら炎上するよな。
クルマはまだ街の修理屋を頼ればなんとかなるからマシだけどSDみたいなメーカーしか修理出来ない時計はマジで詰む。

180 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:53:00.34 ID:PXUwYnCF.net
>>179
> トヨタが「この車はレクサスじゃなくて下位のTOYOTAブランドだから」と
> お客さんが大事に載ってる2000年前後のTOYOTAブランドの当時のかなりの高級車(センチュリーとか)を
> メンテナンス出来ません交換部品ありませんと拒否して突き返してそれが発覚したら炎上するよな。

お前、車持ってないの?
1990年代の例えば80スープラのパーツはもうほとんど出ない、2000年代の40ソアラですら欠品あるのも知らんの?
もしかして徒歩?

181 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:56:02.35 ID:lDtuf+b8.net
そもそも拒否られたのはGSではなくSEIKOの初期スプリングドライブ
せめてGSブランドで拒否られてから話題にしたら

182 :Cal.7743:2024/05/25(土) 04:57:49.56 ID:PXUwYnCF.net
ついでに40ソアラが欠品ってことは2010年まで販売されてたレクサスSC430も欠品あるってことだからね
車なんて10年程度でパーツ欠品普通に出るしんだけど車持ってない人にはそういう実態を車持ってない下層民は分からないのかな

183 :Cal.7743:2024/05/25(土) 05:06:30.21 ID:AXD4jPH0.net
SEIKOブランドだったらどんなに新しめのモデルでもセイコーがメンテ放棄しても何ら問題無しとか意味不明だけどなw

そもそもGSだって初代が1960年に出てから2017年までずーっとSEIKOブランドのいちラインで、2017年以前はGSブランドなんて存在してないんだけど。
19990年台や2000年代はグランドセイコーもそれ以外のセイコーの時計も同じく規定は製造終了後7年がだったわけで、当時のGSと同等以上の価格のセイコーを
メンテ拒否する事も当時のGSをメンテ拒否する事も同義って分かってるのかな。

GSだけは特別扱いで今後も未来永劫安心と思える思考回路がおめでたすぎる。スイスブランドとか普通のファンだったら、下位ブランドなんだから(そもそも初代SDが出た当初はGSも同じセイコーブランドで初代SDは下位ブランドじゃないけど)同じぐらい高い時計でも
アフター終了して使い捨て扱いにされても自業自得だろwとかいう馬鹿はいないし明日は我が身だからメーカーの姿勢をユーザー総出で批判するわな。

184 :Cal.7743:2024/05/25(土) 05:11:49.08 ID:KCg5R4Mg.net
本当にどうしよもない事情があるならともかく(それでもまともなメーカーなら何らかの対案や救済案を用意するが)
まだ部品供給が続いてる現行7R系ムーブの部品を使えばメンテや修理出来る(面倒なら載せ替えでもいい)のに
問答無用に打ち切るのがヤバすぎるわ。高級時計で商売している時計屋としては悪手中の悪手でありえない姿勢。

185 :Cal.7743:2024/05/25(土) 05:13:30.73 ID:6JrVAXbg.net
これ1人でIDコロコロしてるんだから兵庫の荒らしって凄まじいな
専門板って時折こういう基地外がいるから本当に驚く

186 ::2024/05/25(土) 05:21:00.69 ID:LmTX4CGT.net
吐き出したいんだよ

187 :Cal.7743:2024/05/25(土) 05:23:27.26 ID:qXXD0IQI.net
人生の記念に贈る贈り物の定番である時計は長く愛着持って使える愛玩品の典型で、中級品であっても普通に使っていれば数十年以上使えるのは当たり前の長く愛着もって使えるもの

一方でクルマは元々10年10万kmでダメになる事で社会的コンセンサスがとれてる消費財だから(それでも日本や欧州の自動車メーカーは見捨てるような事はせず古い車でも精一杯面倒見て修理するし門前払いで突き返すような事はしないけど)、
殆どのユーザーが一生物や長く使える事を信じて買ってる上にメーカー自身がその価値観に乗じて商売している高級時計は事情が大きく違うわな。

長く使える事が全ての価値の源泉である高級時計の世界において、同じ時期に販売された普通の安物クォーツですら余裕でまだ現役で使えてるような時期に
早期メンテナンス終了はユーザーに対する裏切りであると同時に、ブランドとしての自殺行為でもあるわけで

188 :Cal.7743:2024/05/25(土) 05:35:12.04 ID:eJVgfcnG.net
一部の必死な信者や喚き散らして暴れてるけど、初代SDの件を冷静に見てる普通の時計好きはありえない対応と思うだろうし
GS含めセイコーの高級時計はいつ使えなくなってもおかしくないしとてもじゃないけど信頼出来ないと普通は判断するよね。

189 :Cal.7743:2024/05/25(土) 05:42:10.64 ID:PPTd4nQL.net
>>162
わぁ(^o^)文鎮時限爆弾だぁ

190 :Cal.7743:2024/05/25(土) 05:48:20.48 ID:6vecN7Vm.net
30年以上前の子供の頃に買ってもらった(確か3万円ぐらい)初期のシチズンアテッサエコドライブ一回もメンテ出してないけど未だに元気に動いてるわ
同じぐらい古いGショックも何回かメンテに出して普通に動いてる

セイコーが鳴り物入りでクォーツと機械式のいいとこどりの理想の時計と宣伝してきたSDがそんな典型的な安い普及時計よりはやく修理打ち切りで文鎮になるとかやべーよな

191 :Cal.7743:2024/05/25(土) 05:53:18.48 ID:DQTMgsY7.net
自社しかメンテ出来ない時計を(現行ムーブの部品を使えばなおせるのに)修理拒否してなおさず、
セイコーを信じて当時買ってくれたお客さんの信頼を踏みにじる裏切り行為に対して、
あろうことか信者が批判どころか擁護して逆に批判的な意見を罵倒するとか他のブランドでは見られないセイコースレだけの現象w

192 :Cal.7743:2024/05/25(土) 06:25:35.60 ID:agj1CMo6.net
長期保証契約交わした訳じゃなし
一方的な過信でしょ
過信する信者はバカにされる運命
ご愁傷さまでしたw
ひとつ賢くなったかな?

193 :Cal.7743:2024/05/25(土) 07:35:54.96 ID:jch6FhQL.net
SDは使い捨て時計だよ
使い捨てだと分かってみんな買ってたんじゃないの?

194 :Cal.7743:2024/05/25(土) 07:45:11.07 ID:rPxX5bAN.net
百歩譲ってどうしも修理出来ない事情があってもまともなメーカーなら修理拒否のかわりに現行品との交換オプションを提示するとか
何らかの救済案で出来る限りなんとかしようと誠意もって対応するよな

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/37-
こんなたった1行の冷酷な連絡で突き返して終了とか醜すぎてありえんわ

195 :Cal.7743:2024/05/25(土) 08:22:36.38 ID:aIdvpts9.net
一般的には使い捨てのデジタル時計という認識がもたれてるカシオですら、初代Gショック(定価1万1400円)をはじめとする最初期Gショックに30年以上誠実に通常のメンテナンスを提供し続けた上で、長く使い続けたいというユーザーの想いに応える為に救済策として40年以上経過してる初代モデルも対象の純正レストアサービスを提供した
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC120RY0S2A110C2000000/
当時の初期Gショックの20倍以上の値段する初代SDの7R68モデルを何の事前告知も無しに騙し討ちのようにこっそりメンテ終了したあげくく、何の救済策も示さないってセイコーやばすぎる罠、、

196 :Cal.7743:2024/05/25(土) 08:29:00.59 ID:bT2aTHGT.net
>>189
いつ文鎮になるかわからないスリリングさが
スプリングドライブの魅力
機械式だとサポート打ち切りになってもメーカー外で簡単に直せるから
このスリリングさは味わえない

197 :Cal.7743:2024/05/25(土) 08:53:49.23 ID:E6AR14XL.net
自社の時計史にも載せてるほど特別な初代SDすら1〜2万のカシオより遥かに短いサービス期間で打ち切りで強制ガラクタ化てw
いくらなんでもひどすぎるw

198 :Cal.7743:2024/05/25(土) 08:55:19.89 ID:N2RZJCvo.net
シチズンの自社のHPに載せつつ国立科学博物館「未来技術遺産」登録モデルはご覧のとおりです

世界初多局受信型電波腕時計Cal.7400 → 公式OH不可
世界初IC内温度補正機能搭載シチズンエクシードCal.1930 → 公式OH不可
世界初太陽電池充電式アナログ腕時計Cal.8629-7J → 公式OH不可

199 :Cal.7743:2024/05/25(土) 09:10:56.49 ID:K0W9qgbP.net
>>196
しょせんスプリングドライブは現行GSの700万以上する最高級手巻きSDやクレドール叡智の直接のベースである初代7Rですらメーカーの気分一つで修理不能なゴミになる時計で70〜90年台の修理出来ないゲテモノみたいなエレキ時計と同類でそういう事平気でやるメーカーって事だな

200 :Cal.7743:2024/05/25(土) 09:32:15.32 ID:EZ0lTtD2.net
スプリングドライブって機械式のような電子制御無しで動く趣味性もなければ9Fクオーツのような高精度もないから誰が買ってるのか前から謎だったわ
今回の文鎮化騒動で尚更買う意味が分からなくなった

201 :Cal.7743:2024/05/25(土) 09:40:53.03 ID:Qo6ov9zo.net
メーカーは当てにならない
だから自分でドナーを用意する
だから技術者と懇意にする
時計好きとしては当然のリスク管理
管理できず騒いでる奴は全員ニワカ

202 :Cal.7743:2024/05/25(土) 09:43:09.16 ID:EZ0lTtD2.net
アンティークでもないのにそんな面倒なことしないといけない時点で終わってるわ
9S機械式のグランドセイコーならそんな面倒なことしなくてもいいよ

203 :Cal.7743:2024/05/25(土) 09:52:20.59 ID:kvnjUFdF.net
アンティークなら
9Sなら
面倒だから
管理できなかったニワカの言い訳

204 :Cal.7743:2024/05/25(土) 09:54:51.87 ID:EZ0lTtD2.net
それなら短期間で修理できなくなるのでドナー用に2本目の購入をおすすめしますと告知しておくべきだね
グランドセイコー買う人は初心者の人も結構多いのだからそれすらしないのは不親切

205 :Cal.7743:2024/05/25(土) 09:59:21.83 ID:3QttPT20.net
SEIKOの企業体質が表面化し3流メーカーなのがバレた

こんなんでスイスに対抗しようとか笑わせる

206 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:14:49.41 ID:9sZSeZiD.net
告知しろ
初心者だ
不親切だ
自分の無能を棚上げにする3流ニワカの言い訳

207 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:19:40.97 ID:uGm2cBAg.net
約30年前の1995年に定価10万円(限定2000本)で発売された初代ザ・シチズン持ってるけど、メンテ終了で文鎮になるどころか普通に今でも当初と変わらない各種パッキン類など部品交換も含む至れり尽くせりのアフター受けられてるわ。まともなメーカーならこれが普通よね。

208 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:20:11.04 ID:ndVXiQig.net
>>199
ベースが同じ叡智もいつ修理不可で突き返されるようになってもおかしくないよなぁ。

209 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:31:05.45 ID:ZAz4Ia4w.net
不都合の想定がリスク管理なのに
至れり尽くせりが普通だと信じる
脳内がお花畑なニワカ
平和ボケかな?

210 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:34:38.69 ID:lDtuf+b8.net
とりあえずGSが拒否られてから言ってくださいな
少なくともGSスレなんだし

211 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:40:49.34 ID:c8XyenHQ.net
SDはゴミだとよく分かったわ
やっぱGSはメカニカルだよな

212 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:42:56.51 ID:UIDxAZvt.net
GSと一緒くた
クレドールと一緒くた
受付不可と修理不可を一緒くた
分別のない子供のようなニワカ

213 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:46:40.48 ID:PPTd4nQL.net
>>210
SDスレにいたGSなら大丈夫クン
こんにちは

214 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:48:23.16 ID:c8XyenHQ.net
メカニカルのスレにSD信者が火消しに来てるのがおかしいんだよ
SDスレにさっさと帰りな

215 :Cal.7743:2024/05/25(土) 10:55:30.27 ID:c8XyenHQ.net
メカニカルは9SA5を始めとした画期的な新ムーブメントが続々と登場して着実に進化している
それに対して大した新ムーブメントは出ずにすぐに修理できなくなってるSDの体たらくよ
GSの足引っ張ってるしSD廃止してメカニカルにリソース回すべき

216 :Cal.7743:2024/05/25(土) 11:53:22.49 ID:SVWH9Zyl.net
SDは水晶とIC制御装置持ち出してる時点でゼンマイ駆動にこだわる必要なくない
逆に定期メンテが必要なゼンマイ側と回路寿命があるIC制御側の2つの爆弾抱えてるんじゃないかと

217 ::2024/05/25(土) 12:41:13.97 ID:UhUK2nfN.net
>>216
みんなそう言ってるだろ
なんで今さらそんな簡単なことを羅列するんだ?

218 :Cal.7743:2024/05/25(土) 12:50:12.30 ID:pzOM+e39.net
ロレックズ?

219 :Cal.7743:2024/05/25(土) 13:13:04.67 ID:8cxD5VdL.net
数年前に愛用する初代スプリングドライブ7R68を腕にはめて、わざわざ高い身銭切って日本を訪れスプリングドライブの故郷である塩尻工場・マイクロアーティス工房をうきうきで訪問した筋金入り海外セイコー著名コレクターの外人さん

開発者と一緒にみんなで自分の初代SDをはめて笑顔ではいポーズ
www.plus9time.com/seiko-shiojiri-factory
この時計がメンテ打ち切りで修理不能なガラクタになったと知ったらめちゃくちゃショック受けて悲しみつつその後は怒り狂うだろうなぁ…
セイコーはこういう自社ブランドにとって一番大切にしないとけいないような人々を裏切る事を後ろめたさを感じないんだろうか

220 :Cal.7743:2024/05/25(土) 13:25:27.56 ID:wVtoTNcM.net
>>219
情緒不安定かな

221 :Cal.7743:2024/05/25(土) 13:42:34.43 ID:KuBNs+kL.net
いつから初代SDがセイコーファンの試金石になったんだろう?
発売されて以降そんな話は今まで聞いたことなかったのに
初代SDのSSってその後SDが高額化していったから、キワモノデザインの格安SDって印象しかなかったよ

222 :Cal.7743:2024/05/25(土) 14:27:55.41 ID:GwRbB65Y.net
>>219
これはきっついな。

この訪問記に限らずこの海外コレクターさんのサイトは滅茶苦茶セイコーのコンテンツ充実しまくってて
セイコー愛が半端無いし日本人でもここまでやってる人はまずいないレベル。
セイコー関係者も初代SD修理打ち切るか決める際はこの人の事が頭よぎっただろうに
よくここまで凄いファンの気持ちを平均で踏み躙るような事が出来るよなぁ。

223 :Cal.7743:2024/05/25(土) 15:03:00.52 ID:KuBNs+kL.net
でもSDの修理継続のために署名や寄付募ったりって行動してる人は見かけないよね
言い方は悪いかもだけど、結局はみんな口先だけってことかな?

224 : 警備員[Lv.4]:2024/05/25(土) 15:04:07.05 ID:4wNdffGe.net
やっぱロレックスやな

225 :Cal.7743:2024/05/25(土) 15:06:36.29 ID:3QttPT20.net
こんな3流ブランド見限って
黙って他に流れるだろ

226 :Cal.7743:2024/05/25(土) 15:23:09.16 ID:XvssLbG1.net
>>225
なんで書き込みに来てんの?

227 :Cal.7743:2024/05/25(土) 15:24:56.60 ID:KuBNs+kL.net
初代SDという一事が万事なのか
それがセイコーという森の一本の木に過ぎないのか
個々の判断次第だよね

228 :Cal.7743:2024/05/25(土) 16:55:26.57 ID:GjLehoPC.net
>>195
最低数十万円するスプリングドライブより1万円くらいのG-SHOCKのアフターサービスのほうが手厚いとか草

229 ::2024/05/25(土) 17:12:38.07 ID:LmTX4CGT.net
カシオはめっちゃ昔のやつでも修理してくれるからな

230 :Cal.7743:2024/05/25(土) 18:26:55.32 ID:mWcH0jOl.net
ロレックズ?

231 ::2024/05/25(土) 20:01:07.99 ID:5ah+IsUw.net
SDを擁護してた人、時計板一の荒らし腕時計博士らしいぞw
超セイコーオタクの言うことだから偏りすぎてて参考にならんロレックスをやたら敵視するしな

232 ::2024/05/25(土) 20:01:18.90 ID:5ah+IsUw.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715649330/118

233 :Cal.7743:2024/05/25(土) 21:18:47.84 ID:Ov4qHQON.net
日本メーカーが三流で残念
永久修理はマストだよ

234 :Cal.7743:2024/05/25(土) 21:23:35.95 ID:Dmxyb7UX.net
セイコーってもっとちゃんとしたメーカーかと思ってた
危なく散財するとこだったよ
みんな情報提供ありがとう

235 :Cal.7743:2024/05/25(土) 21:27:47.24 ID:NMaTzQxQ.net
永久修理というが、50~60年代のアンティークをロレックス公式で機械系を修理したらいくらくらいかかるもんなんだろう?

236 ::2024/05/25(土) 21:47:48.97 ID:5ah+IsUw.net
SDはメーカーでしか直せないからメーカーが修理できなくなったらお手上げなわけでアンティークでもロレックスやオメガ等のパーツが多く出回ってるものは街の時計屋でいくらでも修理可能だから永久修理保証は不要だ
メーカーでしか直せないものはメーカーが打ち切れば終了、機械式はパーツがストックされてるものは安心だし無くても別作すれば直せるためメーカーに出す必要はない
この点温度差があるので注意だ

237 :Cal.7743:2024/05/25(土) 21:50:12.42 ID:4SDgHJKt.net
アンティークだとよく純正以外のパーツが混じってる可能性がありますって注意書きあるしな

238 :Cal.7743:2024/05/25(土) 22:12:11.43 ID:KuBNs+kL.net
ICなど電子制御系の不具合以外ならセイコーでなくてもSDへの対応可能なんじゃないかな
純正パーツが入手不可・困難ではあるだろうけど
構造的にはローターが衝撃に弱そうだから、それ関連の部品の調達がキモになりそう

239 :Cal.7743:2024/05/25(土) 22:33:58.49 ID:pzsEUmeL.net
ここはSDスレじゃないのにスレタイも読めないで延々やってるけどこれってもしかしてわざとやってんの?

240 :Cal.7743:2024/05/25(土) 23:04:31.94 ID:YAEvfbu2.net
>>236
ETA2824-2系や7S26系は、あと百年はパーツあるだろうしおまけに中華クローンもずんどこ作られてるしな。SDは。。3Dプリンターが普及したら…(小声)

241 :Cal.7743:2024/05/25(土) 23:06:35.45 ID:YAEvfbu2.net
緑錆とは一体何なのか

242 :Cal.7743:2024/05/25(土) 23:06:46.97 ID:YAEvfbu2.net
>>241
誤爆

243 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:05:32.38 ID:asbbA/hr.net
初代SDは博物館に展示されるような記念碑的タイムピースの上に現行のGSやクレドールの最高級3針(叡智やSBGZ)のベースかつ直接の始祖でセイコーしか出してない&メンテナンス出来ない(メーカーが見放したらそこで終わり)という代物だから、それにセイコーがどう向き合うかが注目されるのは当たり前であり、セイコーというメーカーの時計づくりに対する姿勢やメンテナンス体制を示す上でこれ以上の格好の題材、試金石は存在しないからな

そういう特別な時計にすらあっさりと安いカシオにすら遥かに劣るアフターで修理&メンテ終了出来るような時計メーカーなら、SD以外の駆動方式の時計も含め他の一般的なモデルにはどんな酷い打ち切りや部品枯渇で終了だってやりかねないと普通の時計好きなら判断するわな

244 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:14:58.90 ID:54nBEo0r.net
スレチだが、そのうちSDも公式じゃなくても修理できるようになると思う

245 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:16:55.04 ID:qy6s0eg3.net
確か初代SDは限定800本だっけ。
1000本近くつくった初代SDでこれならそれより遥かに少ない叡智やソヌリやリピーターとか9R02とかやばすぎるな。
既に現行のラインナップがなくなってる7R88もやばそう。

246 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:21:21.20 ID:szhnaJ1H.net
今のスプリングドライブのサポート打ち切りは初代だけだが今後増えていくだろうなぁ
サポート打ち切られたモデルなんて誰も欲しがらんだろうし売るのにも困りそうだ

247 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:33:35.41 ID:8bke0GLr.net
あんまり荒らしみたいなことすんなって

粘着したり荒らしたり陰湿なことしてても情けないしくだらんくて自分が嫌になるやろ

248 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:40:47.20 ID:qy6s0eg3.net
機械式だってぜんぜん無関係や他人ごとじゃないぞ

中身の部品以外にも100本限定や数百本限定の文字盤の限定モデルとか、
他と外装の共通部品が少ないあまり売れなかったモデルとか、
外装部品がなくなるリスクはかなり高そう 水入りや錆で文字盤がダメになったら交換出来なくなって終わりとか

初代SDへの対応で後継7R8系の中身載せ替えとか互換部品転用による対案を出さなかったセイコーが
同じケース使った他のモデルの文字盤への交換への認めるとは思えない

249 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:50:18.34 ID:HeLw2Kr+.net
>>243
詭弁だな
伝統の機械式、世界初のクォーツ、世界唯一のSD
理由付けなんざ何とでもなるんだよ
お前の好みで順位決めんじゃねえよ

250 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:50:41.60 ID:SV9KVeUW.net
壊れて部品必要になった場合に街の時計屋ではどうにもならない独自脱進機載せてる9SA5も、セイコーしかコア部品の供給やメンテナンス出来ないという意味ではSDと同じだよね。
機械式なら街の時計屋でも部品つくってでも直せるってのは昔の懐中時計とか古い手巻き3針とかシンプルな手巻き時計ならある程度当たっているけど、現代の機械式時計は自動巻き機構の部品(リバーサーユニット内のセラミックのギアとか硬化処理のクラッチとか)や脱進機まわりにメーカーしか絶対出せない部品(LIGAやシリコンパーツなど半導体技術用いた微細加工部品)があるので、現代の自動巻きムーブ載せた腕時計には当てはまらないよ。
自動巻きまわりや香箱まわりの部品は定期的に交換が必要なな仕様としている時計ブランドも多いので、尚更どれだけ長く使えるかはメーカーのサービス体制やパーツ供給体制に依存する。

251 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:58:56.18 ID:HeLw2Kr+.net
>>248
だから自分でドナー確保すんだろ
メーカー頼りの発想は捨てろ

252 :Cal.7743:2024/05/26(日) 00:59:30.30 ID:ajwfKyfU.net
>>111

>スプリングドライブはどれだけ経っても意地で直すんじゃないかと言われていたのに、あっさりとサポート切ってきたのは衝撃だったわ
長く使うこと前提で買うような機構じゃないね

ほんとこれ

長く使える事が最重要な高給時計趣味の世界において
SDが出てきた当初にセイコーしかメンテ出来ない事が一番のリスクという事は言われてたけど
それに対してセイコーファンは必死になってそういうリスクを持つからこそ
SDだけは評判考えて意地でもどれだけ古くなっても直すと反論してたが
まさかこんな事が起きるとはね・・・

253 :Cal.7743:2024/05/26(日) 01:05:59.89 ID:HeLw2Kr+.net
アホか
機械式打っ棄った過去あんだろが
何がまさかだよ

254 :Cal.7743:2024/05/26(日) 01:15:09.71 ID:RbUj8b6Q.net
過去を反省する事なくまたこんな事を平気でやらかすとか、三流以下もいいとこ
これでスイスと戦うとかちゃんちゃらおかしい

255 :Cal.7743:2024/05/26(日) 01:17:17.01 ID:ZCjru78W.net
今日も昼夜逆転八百長プロレスタイム開始か
何個IDコロコロして5時くらいまでやるのかな

256 :Cal.7743:2024/05/26(日) 01:25:25.71 ID:si+8gT6Z.net
セイコーは昔から35SQや各種VFAや300m防水以上のダイバーやいわゆる「特選時計」など、一部の高級機種だけ「メーカー保証品」と称して材料屋へ卸さなかった

257 :Cal.7743:2024/05/26(日) 01:29:03.27 ID:82JVQbm/.net
>>250
矢張り9Sはメンテナンス性の寿命的な課題があるんすね(´・ω・`)アッ こんなとこに3Dプリンターが(小声)

258 :Cal.7743:2024/05/26(日) 02:15:21.05 ID:Hllwe/5w.net
SDスレでやれよ

259 :Cal.7743:2024/05/26(日) 02:35:19.54 ID:SqCE+Ha4.net
ロレックズ

260 :Cal.7743:2024/05/26(日) 13:58:20.32 ID:Gja2xKOY.net
>>257
フラッグシップの9SA~がリスクあるのかと。精度の問題はどうなったんだろうね。旧9Sは街の時計屋でもどうとでもなるンだわ

261 :Cal.7743:2024/05/27(月) 20:18:00.39 ID:RedQFzXA.net
そもそもセイコーはGSやクレドールなら30年以上メンテするとか、セイコーブランドはあっさりサービス打ち切ての使い捨て時計なんて一言も言ってない

セイコーは法定の製造終了後7年、グランドセイコーやクレドールは法定の7年を超える製造終了後10年という基準を保証書やサイト等で示しているだけ

別にセイコーは使い捨てなんていってないし、グランドセイコーやクレドールはそれを遥かに上回る年数メンテするなんて一言も言ってないし(実際オールドGSやKSの大多数はとっくの昔にムーブや外装の部品ディスコンになって打ち切られた)、正式に保証してるのは僅か3年の違いでしかなく殆ど誤差レベル

それを踏まえた上で、1000本近く生産された初代SDという記念碑的な時計(各種賞をとって自社ミュージアムに展示するほどの歴史的タイムピース)をその後直系の7Rムーブが現行で続いているにも関わらずに、あっさりメンテ終了したわけで、それより遥かに生産が少ないGSクレドールの少量生産モデルや限定モデルや不人気で数年でディスコンになったモデルがメンテ打ち切られないと信じているのならおもでたいとしかいいようがない

それぐらい、直系ムーブが現行で続いてて尚且つセイコーしかメンテ出来ないSDの初代モデル7R68のあっさりメンテ終了=使い捨てのガラクタ化は時計メーカーとしてのありえないトンデモ対応だからな

262 :Cal.7743:2024/05/27(月) 20:21:54.20 ID:puT7AvSo.net
そもそもここって昔から良心的なメーカーでもないしアフター手厚いメーカーでも無いのになぜかイメージが誇大されてんだよなぁ

263 :Cal.7743:2024/05/27(月) 20:29:32.51 ID:g9RO5MXx.net
ほんとそう。クォーツ開発してクォーツショック後に機械式が一旦下火になったら、あっさり今まで最高級時計として売ってきたGSやKSなどの機械式上級ラインをディスコンにして高級機械式の部品供給も早々に打ち切って純正メンテ出来なくしたのがセイコーという時計メーカーの体質だからな。

264 :Cal.7743:2024/05/27(月) 20:40:50.94 ID:5OIcek4x.net
>>195
を見れ幼稚園児や小学生でも一目瞭然で理解出来るだろけど、
現実のセイコーは当時25万円もしたかなりの高級時計
(初代SD 当時のGSやクレドールの主力モデルである年差クォーツより高い)
ですら約1万の昔のカシオデジタル時計(初期Gショック)にも遥かに劣るカシオ以下のアフターサービス体制

信者が過大に持ち上げてマンセーしてる信者の妄想上のセイコーとはまさに真逆

265 :Cal.7743:2024/05/27(月) 20:52:19.52 ID:BimkVa88.net
http://www.isozaki-tokei.com/im/1834.jpg

>SEIKOブランドに
>信頼がよせられています


基本的にメーカー外で修理できないスプリングドライブのサポートを短期間で切っておいて"信頼"ねぇ。

266 :Cal.7743:2024/05/27(月) 20:59:18.02 ID:BimkVa88.net
http://www.isozaki-tokei.com/im/6847a.jpg

>すべては、あなたの人生を刻むために。


たった25年で文鎮化するようではスプリングドライブは人生の極一部しか刻めないね。

267 :Cal.7743:2024/05/27(月) 21:13:16.66 ID:VLqjgWMf.net
確かに今回発覚した初代スプリングドライブの早々のメンテ拒否.門前払いの文鎮化は言い訳の余地ゼロだし、巷の評判や評価でセイコーの時計は長く使えないとか使い捨てとか言われたり認定されても仕方ない

268 :Cal.7743:2024/05/27(月) 21:29:08.78 ID:xPCNzKp6.net
「泣いて初代SDGSを切る」て感じではあっただろうけど。。なんかセイコーヲタ的には負け感じよね。。

269 :Cal.7743:2024/05/27(月) 21:37:16.59 ID:9wOzNltf.net
セイコーは事あるごとに広告や宣伝で日本の誇りや日本のプライド的なイメージを推し出して煽ってるるけど
こんな有様じゃ日本の誇りどころか日本の恥でしかないし普通に安いカシオのデジタル時計以下だよな

オメガとかも30年以上前の機械式は勿論、当時数万の安いクォーツでも普通にオバホやメンテしてるのに、
自社でしかメンテ出来ない(&僅か20年ちょっとしかたってない)SDですら早々に修理打ち切って修理拒否とか滅茶苦茶

270 :Cal.7743:2024/05/27(月) 21:39:23.71 ID:xPCNzKp6.net
>>269
オメガもロレックスも、30年過ぎたら在庫ないパーツが破損したら修理は不可だぞ。

271 :Cal.7743:2024/05/27(月) 21:45:45.75 ID:Stihuuw8.net
カシオの安クォーツ以下みたいな右ストレートのお陰でSDスレの御託を並べていた信者たち息してないのウケる
今回の件でセイコーを擁護せずに批判的に意見出してSDを立て直してほしいね

272 :Cal.7743:2024/05/27(月) 21:48:07.78 ID:7Ipzgg6f.net
>>265-266
http://www.isozaki-tokei.com/im/1834.jpg
https://imgur.com/lms1Gqu.jpeg
http://www.isozaki-tokei.com/im/6847a.jpg
https://imgur.com/Wvag2jU.jpeg
お亡くなりになった初代スプリングドライブさんと交互に並べると言葉の軽さが際立ってワロタ

273 :Cal.7743:2024/05/27(月) 21:48:28.06 ID:xPCNzKp6.net
アッ こんなとこに最先端3Dプリンター(メモリをデータまで残る状態でスキャン/プリントできる)がっ゙!

274 :Cal.7743:2024/05/27(月) 21:57:02.67 ID:s2jKxH1g.net
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   なんで、スプリングドライブすぐ死んでしまうん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
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    /               ヽ  \

275 :Cal.7743:2024/05/27(月) 21:58:47.53 ID:nIL4deO2.net
機械式は一生物だぜうおおおお!
と俺も昔は思ってたわ、ネットで調べても機械式は一生物、クォーツは寿命10年みたいなニワカ意見ばかりだから

でも真実は機械式もクォーツも一生物な場合もあるしそうじゃない場合もある、や

276 :Cal.7743:2024/05/27(月) 22:02:03.40 ID:N8BYvWwi.net
>>261
そいつは無いものねだりって奴でしょうよ
いつまでメンテを続けるかの判断は、元からセイコーの裁量に一任されてんですから
神対応でもトンデモ対応でもセイコーの気分次第ってのが解ってて買ったんじゃないんですかい?
店を選ぶ権利は客にあるんですから、対応が気に食わねえなら最初っから選ばなきゃいい
それが道理なんじゃねえですか?
てめえの責任で買ったくせに文句言うのは客として恥晒しなんじゃねえですか?

277 :Cal.7743:2024/05/27(月) 22:02:44.52 ID:7Ipzgg6f.net
スプリングドライブと違ってクオーツでも長く使える物はあるよな
カシオは1万ちょっとの安物クオーツでもスプリングドライブより長く面倒見てくれるし

278 :!:2024/05/27(月) 22:07:42.06 ID:4T6FEDud.net
40年前のクォーツ修理たわ

279 :Cal.7743:2024/05/27(月) 22:11:07.03 ID:qudccru6.net
今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。 
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ?
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。

280 :Cal.7743:2024/05/27(月) 22:35:22.41 ID:ppc4ZH21.net
>>277
クォーツはどんなムーブであってもかなりの数生産しないと元が取れないので自ずとかなりの数がつくられてるから、一般的にメーカーの修理用のストック(在庫)も多いし、メーカー分が無くなっていても、少量しかムーブ生産されてない高級機械式と違って量産されているが故に市場に出回りまくってるから、容易に修理用の部品取りドナーが見つかる

だからよくステレオタイプで言われている高級な機械式時計は一生物だけどクォーツは使い捨てって、実際は真逆の事が殆どなんだよな

ムーブメントが修理不能にならず長く使う事が目的だったら、クォーツにせよ機械式にせよ大量生産されている安物の汎用ムーブ搭載時計が一番優れているわけで、高い時計を一生物として売りつけたい時計ブランドが喧伝している「高級機械式は一生物でクォーツは使い捨て」のステレオタイププロパガンダとは正反対

281 :Cal.7743:2024/05/28(火) 07:42:24.04 ID:QualxFqw.net
スプリングドライブが安カシオ未満だった現実がショックだわ。。。

282 :Cal.7743:2024/05/28(火) 10:42:07.17 ID:yV9CMkPB.net
ロレックズ♪

283 :Cal.7743:2024/05/28(火) 10:45:10.02 ID:B4JQD5ES.net
はよしねごきぶり

284 :Cal.7743:2024/05/28(火) 11:04:35.18 ID:bTfXlJLa.net
>>269
SDは一生物なんて幻想は捨てて使い捨て前提で買うべきだな
G-SHOCKのほうがよほどサポート手厚くて一生物にになり得やすいし

285 :Cal.7743:2024/05/28(火) 11:21:45.93 ID:ILYvlMOj.net
しっかりとしたアフターサービスを求めるならシチズンやカシオを選んだほうがいいよ。
セイコーのアフターサービスなんて昔からあまり評判良くないのに今更文句言ってるのもどうかね。

286 :Cal.7743:2024/05/28(火) 12:13:03.05 ID:/ZLAFg0w.net
虎の子のスプリングドライブをブン投げた事実
メカニカルをぶん投げるのとは訳が違うからな
メカニカルとクォーツに集中して、SDなんて止めちまえよ

287 :Cal.7743:2024/05/28(火) 17:32:10.47 ID:X7+OeyZN.net
>>271
SDスレの信者たちはガチでヤベェよ。初代スプリングドライブのサポート切れを報告してくれたXユーザーに対して感謝するどころか誹謗中傷してるし
開示請求簡単に通る時代によくやるわ。SDスレの信者たちは無敵の人なんだろうか?

288 :Cal.7743:2024/05/28(火) 18:09:05.24 ID:5EXepNMS.net
SDしか語ることないのかね

289 ::2024/05/28(火) 18:25:59.93 ID:YnHekGi/.net
腕時計博士とかと同じ人種じゃない?
時計板はもうほとんど誹謗中傷で成立ってるようなもんだからな

290 :Cal.7743:2024/05/28(火) 19:25:58.56 ID:yKCpUKGy.net
>>287
それがセイコークオリティーですよ

291 :Cal.7743:2024/05/28(火) 19:47:02.16 ID:wueGfQ/A.net
>>289
悲しいねぇ

292 :Cal.7743:2024/05/28(火) 21:17:19.97 ID:N9OaZZmW.net
>>291
だね。。

293 ::2024/05/28(火) 22:59:36.68 ID:lVPjRF0J.net
玉石混交なのは昔からじゃねえすか?
小石気にしても仕方ねえですぜ

294 :Cal.7743:2024/05/28(火) 23:33:50.55 ID:OxE8pINn.net
https://iei.jp/51336261801/?wbraid=ClMKCAjw6PGxBhBpEkMAAJ5xAj5U5i0j9mL62wpcrsYUVJX9KpGGVfqzPmFYVVzWo8yg3kKe7V5QwCOCkq-RVvqJaN4lQJVlZuJn3VtNJqGqGgJv-Q&utm_source=pocket_mylist

文字盤にこだわってるね…

295 :Cal.7743:2024/05/28(火) 23:34:02.59 ID:wueGfQ/A.net
>>293
玉石混交というか
石しかないというか

296 :Cal.7743:2024/05/29(水) 03:03:13.83 ID:7EDY373e.net
ロレックズ♪

297 :Cal.7743:2024/05/29(水) 09:22:04.07 ID:DgGyraWS.net
>>287
事実なのにちょっとでもSDに批判的なこと書いた人を袋叩きにしているのは、カルト宗教の集会場みたいで怖いわSDスレ…。

298 :Cal.7743:2024/05/29(水) 09:49:24.41 ID:EuqB0H3p.net
ここ機械式スレなのに延々SDネタやってる方がよっぽどのガイジだろ

299 :Cal.7743:2024/05/29(水) 10:23:53.03 ID:8RF4i5So.net
まぁでも、機械式のサポートはいつまで続くのか気になるところではある
99年に出た7R68が切り捨てられてるとなると、98年に出た9S55もいつ切り捨てられてもおかしくない

300 :Cal.7743:2024/05/29(水) 11:35:08.19 ID:eQ2NBzU6.net
ポンコツスプリングドライブと違って機械式ならどこでも修理できるしサポート切れても大した問題じゃないでしょ

301 :Cal.7743:2024/05/29(水) 12:10:36.30 ID:cFm03kCZ.net
>>298
そんな自治厨ならんでも…
もともと雑談なんだし
それともSD信者か!?

302 :Cal.7743:2024/05/29(水) 12:17:31.64 ID:lCQpXbxT.net
じゃあもうGSスレとして統合すればいいのか

303 ::2024/05/29(水) 12:38:01.29 ID:nZJJI6QU.net
>>299
8Lが続く限りムーブメントは大丈夫だろうな
だがそれより先に外装パーツが枯渇しそう
特に限定品のパーツなんてどうなることやら

304 ::2024/05/29(水) 12:50:39.77 ID:nZJJI6QU.net
>>302
それは勘弁して貰いたいわ
そもそもSDなんか買うのはセイコー信者かSD信者か運針ヲタくらいだろ?

305 :Cal.7743:2024/05/29(水) 13:20:13.93 ID:lCQpXbxT.net
>>304
じゃあSDの話はそっちでやってもらって

306 :Cal.7743:2024/05/29(水) 13:22:10.53 ID:1jFuS9b4.net
雑貨屋で売ってる安物掛け時計と同じ動きの運針を有難がってる変人な上に、誹謗中傷大好きなSD信者がこっちに流れ込んできたら困るし統合はいかんでしょ

307 :Cal.7743:2024/05/29(水) 23:08:03.39 ID:bo9hNhrP.net
>>287
確かにセイコーは信者のヤカラ性と質が異様すぎるな

パテック・AP・バセロン・ランゲ・ブレゲの雲上は言うまでもなく、独立時計師や小規模メゾンにせよ、ロレックスやIWCやルクルトやオメガといった中堅大手ブランドにせよ、たった20年ちょいしかたってない新しい自社時計が修理拒否になったら、
自分が持ってる時計でなくてもメーカーの姿勢を猛烈に批判するが(それほど時計ブランドにとってアフターや修理年数はブランド価値の生命線)、
セイコーは自社しかつくれない&メンテ出来ない初代SDを修理拒否するというこれ以上は無いぐらいのとんでもない事をやらかしても
批判どころか逆に指摘したユーザーを誹謗中傷するような狂信者が湧いてくる始末。

セイコーがいつまでたってもダメダメな理由は、セイコーのやることなすこと擁護して甘やかす信者の影響が確実にあるだろうな。

308 :Cal.7743:2024/05/29(水) 23:42:02.45 ID:8gpjueJ3.net
日本製を持ち上げるための神輿にしか考えてない人が多いんだろうな

309 :Cal.7743:2024/05/30(木) 00:14:12.69 ID:fco4xnhU.net
自分のSDが可愛いんだろうけどさ、SDごときが機械式並みのアフターケア受けられるはずないじゃん
ICイカレたら終わりでしょ?
静電気の一撃で即死の使い捨てじゃんよ
そもそもが使い捨ての欠陥品なのに、機械式と同列にして欲しくないなぁ
天下のセイコー様がお造りあそばされた画期的なハイブリッド()だから、幾久しく面倒見て貰えるって夢見てたのかな?

機械式にしたってセイコーは一度辞めた過去もあるからいつまで続くか分かんないし
過剰に期待するとツラいだけだよ

310 :Cal.7743:2024/05/30(木) 00:31:37.10 ID:fco4xnhU.net
機械式にしても、いつまでも実用機時代を引きずりすぎじゃない?
加工精度と耐久性が上がったとは言ってもさ、高級機で10振動ってどういう了見なんだろね
喧しい時計が欲しい訳じゃないんだけどな

新型ムーブメントを華々しく開発!ってのも悪くはないんだろうけど、ブランドの格を決めるのってボトムレンジでしょうに
仮に最高1億円のモデル出しても、最低が25万円なら25万円格のブランドな訳じゃん

ただでさえ機械式ブームに乗り遅れて、ただでさえ旧式使い回し期間が長くて、それでいて今がこれって
かなり悠長なんじゃないかな?
未だにどこか殿様気分だったりして??

311 :Cal.7743:2024/05/30(木) 03:05:11.65 ID:ALQ0P590.net
44か45を現代風にブラッシュアップして復刻してほしいわ

312 :Cal.7743:2024/05/30(木) 07:01:55.62 ID:nqGBQDLm.net
IWCのセラミックパーツ使用したムーブメント
ノルケインの耐衝撃ムーブメント

SEIKOは古臭いムーブの使い回し
デュアルインパルスはコーアクシャルで目新しさはない
価格だけは一人前でもセールスポイントが「日本的」ではね

313 : 警備員[Lv.13]:2024/05/30(木) 16:45:53.51 ID:Iuy7yobx.net
ジェンタのロコモティブと比べたらGSがゴミになってしまうな

314 :Cal.7743:2024/05/30(木) 17:54:42.56 ID:PZlXtjZm.net
デブスプローラー便

315 :Cal.7743:2024/05/30(木) 20:33:19.67 ID:2+QxtoQ7.net
スイスの物価が日本の2~3倍だし
50万のGSは150万のロレックスに等しい

316 :Cal.7743:2024/05/30(木) 22:03:45.86 ID:FUwCsO2b.net
231買ったけど
バルトが全然艶がないね

317 :Cal.7743:2024/05/30(木) 22:16:31.69 ID:KxmwcZf+.net
>>312
そんな画期的なのと比較しなくても
ロンジンやハミルトンにさえ
旧9Sは負けてる…

318 ::2024/05/30(木) 22:47:57.16 ID:YYEl8oXj.net
確かに旧9Sですと見劣りは否定できませんよね
ですが公式サポート終了後に街の時計店でも修理しやすいのは旧9Sでしょうね

319 :Cal.7743:2024/05/30(木) 23:12:08.94 ID:Gp4hVpSK.net
スプリングドライブ(笑)と違って旧9Sは公式サポート終了してもどうにかなるのがいいよね

320 ::2024/05/31(金) 00:08:26.78 ID:o6yAuVmV.net
スプリングドライブに限らず、新9Sや他社が近年に発表した機械式ムーブメントも、街の時計店には難しそうなのも多いですよね

321 :Cal.7743:2024/05/31(金) 00:27:13.24 ID:haIRlZUx.net
https://i.imgur.com/acBMYMm.jpeg
彼が着けていたのは、グランドセイコーの「SBGM221」。39.5mmのメカニカル自動巻GMTウォッチで、価格は5000ドル(約71万円)にも満たない。日本で生まれ育った大谷にとって、自身のヘリテージへのプライドに溢れたチョイスと言えるだろう。

322 :Cal.7743:2024/05/31(金) 00:41:34.57 ID:p5QEyEC1.net
>>320
https://craftworkers.jp/overhaul-repair/grandseiko
機械式アンチのSD信者か?
欠陥SDと違って新9Sは正規以外でもオーバーホールやってくれるところあるけど

323 ::2024/05/31(金) 01:00:55.01 ID:o6yAuVmV.net
>>322
むしろ機械式の方が好みですよ?
話としては、近年では機械式も特殊素材や特殊加工が増えて、街の時計店での受け入れが難しくなってるってだけの話です
新9Sも受け入れ先を探さないと見つからないって時点でかなり間口は狭くなっているかと
しかし受け入れ先があることは素直に歓迎ですね
もっとも、僕はその店を使ったことはないので、どんな結果になるかまでは分かりませんが

324 :Cal.7743:2024/05/31(金) 06:34:37.78 ID:LOYUo346.net
>>322
9SAも非公式でOHできるの簡単にヒットすんだね。SDは自分が探した限りなかったな
SDスレの人たちは、街の時計屋でも直せるし、ドナーの予備機も購入して来たるべき時に備えろって言ってたわ

325 :Cal.7743:2024/05/31(金) 19:47:26.67 ID:fBe5lh7L.net
煽りはともかく、SDがやべーのはセイコーの糞アフターを事前に考慮してドナーを自分で確保しといたとしても、長く使えるとは言えないこと。

まずもって、基本的にメーカーしかメンテしてないが故に(外販ムーブのようにパーツ外販もメンテナンスマニュアル公開してない)
SDの修理やアフターになれた街の時計屋自体が存在していないので、いくらドナーがあったとしてもドナー部品を使って修理する際にぶっ壊される可能性が十二分にある。

仮にぶっ壊されずにドナームーブの部品使ったりまるごとドナームーブに載せ替えて延命に成功したとしても、延命はそれ一回限りで、ドナー使って延命・修理した個体を
純正メンテ打ち切られてる時計をセイコーで正規修理してもらうことは出来ない上に(ただでさえムーブ載せ替えたりドナーで修理した部品はバレてガッチャ扱いになるので純正メンテは絶望的)、
メンテ打ち切られた時計は腕時計として普通に常用していく必須のパッキン類の供給も受けられないので、どの道長く使う事は出来ないし、遅かれ早かれ文鎮化は避けられない。

326 :Cal.7743:2024/05/31(金) 19:48:02.31 ID:fBe5lh7L.net
まぁこれはSDに限らず、ムーブ部品やメンテナンスの外販を拒否して自社しか受け付けないムーブの時計全般に言える事だけど、セイコーは平気で打ち切るのでダブルパンチでリスクが高い事は確か。

メーカー信用せずにドナーさえ用意すれば、長く使えるってのは一見正しそうに見えて正しくはない。
ムーブもパッキンも外販されてて外部の部品屋や修理商社に大量の在庫がある安物なら当たっているが、ムーブや部品を外販してない高級品だと
ドナー用意しても、長く使っていく上では定期的な交換が必須なパッキンなどの消耗品が入手できなくなってどの道詰む。

ムーブはドナーを使わず寝かせておけば、湿度させ適正な環境で保管しちたらなら、数十年経過後でもほぼ新品状態でムーブや外装の部品取り用として申し分無いけど
パッキン類だけは使っていようがいまいが経年で劣化するので劣化は避けられないので、パッキン類のドナーとしては使いものにならない。

そういう意味で言えば、初代SDという自社にとって輝かしい記念碑的な時計ですらあっさり見捨てるようなセイコーがつくっている時計は
SDに限らず機械式も普通に長く使っていく上ではリスク高すぎで長く使う事を重視する時計選びには全く向かないとしかいいようがない。

ようは長く使えるかどうかは駆動方式云々よりもメーカーの素性のほうが遥かに重要なファクター。
あるメーカーでも電子部品使ってる時計なら使い捨てだけど機械式なら一生物というのはとんでもレベルの珍論で、電子部品使った時計がかなりの高級品であってもあっさりメンテ打ち切って見捨てるような時計メーカーの時計は機械式も長く使えないし使い捨てってのが正論。

327 :Cal.7743:2024/05/31(金) 19:54:12.17 ID:/cDX/0OG.net
> パッキン類の供給も受けられない

パッキンが様々なモデルと共有パーツだったり、OEMが市場に大量にあることを分かってないんだな
必死に長文書いてもそんな程度の知能しかないってこの一文でバレるのに本人にそんな自覚がないあたりが非常に厄介

328 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:03:19.05 ID:8QXef8Lz.net
安物や汎用クォーツ等の安い時計は殆どがサイズ共通で同じ汎用パッキンを使えるけど、ダイバーや高級品(初物や〇〇限定モデルなどの限定外装モデルの殆ども含む)や20気圧スポーツウォッチや、専用パッキン使ってるモデルが多いからな。

そんな事すら知らない奴はニワカもいいとこだが。
今年発表された9SA4も宣伝文句で謳っているように高級品はリューズのサイズやパッキンも専用品である事が多いのでOEMの汎用パッキンは使えない。

329 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:05:41.89 ID:/cDX/0OG.net
> 専用パッキン使ってるモデルが多いからな

またどうしようもないアホっぷりとニワカ知識っぷりを晒してる
10気圧防水だろうが5気圧防水だろうがパッキン共通なのを分かってない

330 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:15:48.37 ID:uvewdebz.net
ドナー用意したところで、街の時計屋に正規メンテ打ち切られたSDの修理やメンテを任せるはバクチすぎるんじゃない。マニュアルや必要な交換部品が無い状況でもメカニカルな機械部分だけの不具合ならなんとか壊さずにドナーの部品で直せるかもしれないけど、メーカーのサービスがやってる調整も保守も知識も情報も無い状況ではダメージ無しに行う事は不可能でまず出来ないでしょ。

まぁこれは新型脱進機載せた9SA5もほとんど同じだけどね。
もっというといくら互換性のある8Lがマリマスダイバーで現役であっても、外装部品の供給・メンテに不安がありまくる旧9Sも大差無い。

331 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:17:25.00 ID:Ek9HfACx.net
長い

332 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:20:13.78 ID:HFsOis2Q.net
9SA4は普通に公式でパッキンのチューニングを宣伝してるし共通品のわけねーよなw

セイコー関係でも、純正パッキンの供給が無いせいで非防水扱いになってる時計なんてオールドセイコー(旧GSやKS)含め市場にも腐るほどあふれてるんだが、パッキンは共通でいくらでも手に入るしなんとかなるとかどこの世界線だよw

333 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:24:49.73 ID:UqLqRiXr.net
非防水になっても壊れていなければ、たまに動かす程度の鑑賞や卓上では使えるけど、まぁ気軽に使えないしほぼ文鎮よね。

非防水扱いになっててメーカー純正のメンテもとっくに打ち切られてるような時計は、リューズまわりの純正部品の供給や交換も絶望的で、気軽に手巻きも出来ないし。

334 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:27:24.67 ID:/cDX/0OG.net
10気圧防水のSBGX061の裏蓋パッキンはFE308BAD2で限定モデル10気圧防水のSBGN001と共通
さらに9S56-00A0やドルチェやブライツやプロスペックスでも使われてる
https://item.rakuten.co.jp/moon-f/fe308bad2/

メーカーがパッキンを自作してると思ってるんだろうけど長文キチガイはやっぱり知的障害持ち

335 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:29:00.10 ID:Ek9HfACx.net
ロレックスやETAムーブメントとか50年前のリファレンス四桁ならば、普通に純正パーツてんこ盛りでサードパーティまであるよな、こないだ知ったが
セイコーは今7S、7S派生系でそれやってる、中華とタッグ組んで

336 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:32:26.45 ID:/cDX/0OG.net
> 9SA4は普通に公式でパッキンのチューニングを宣伝してるし共通品のわけねーよな

こういうやつって広田みたいなバカ記述を真に受けてるんだろうか
広田と同様に構造を知らない、実態を知らない無知だから仕方が無いんだろうけど
ゴムをチューニングすると解釈する発想そのものがぶっ飛んでる

> そしてリュウズチューブのパッキンもチューニングするという合わせ技も効いている。
https://www.webchronos.net/features/114883/

337 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:32:35.05 ID:vzvDsTuy.net
スイスメーカーの多くがそうだけど、裏蓋やリューズのパッキン類だけでなく、針や香箱や自動巻き部品(リバーサー機構の切り換え車や手巻きのデクラッチ機構やバネなど)リューズもオーバーホール毎か定期的な交換が前提の時計が多い
そういった時計(現行の高級機械式時計のほとんど全て)はメーカーにメンテナンス打ち切られたらいくら事前に対策していたとしても限界があって長くは使えない
機械式なら一生物とか、1本ドナー用意しさえすれば一生物とか幻想もいいとこだよ

338 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:33:44.48 ID:v4dT5MYD.net
兵庫のガイジ知ったか自爆してて草
IDコロコロの数は悔しさの数

339 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:39:29.27 ID:scUC0S5H.net
ガイジはメーカーがパッキン製造してモデル毎に形状変えてると思ってたんでしょ
こういう連中って裏蓋すら開けたこと無いからパッキンを見たことないだろうし触れたこともないから知らないのも無理はないよ
でもだからって知ったかぶりこいて長文書いてかなり痛いね

340 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:40:57.19 ID:NnVFMqR8.net
スイス時計を代表するパテックもロレックスも、日ロレやパテックフィリップジャパンで純正オーバーホールの際は、パッキン類だけでなく香箱も針も自動巻き機構の消耗部品も交換してるからな(リューズも定期的に交換)
使うのとは別に一本ドナーさえ用意しとけば一生物になるんだーとかお花畑の幼稚園レベル

341 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:43:46.06 ID:ZTkTF+qm.net
複合機業界は合従連衡。あとは淘汰を待つだけ
インクジェットはブラザーが市場で勝ち続けてるようです
プロジェクター関連はマスコミが完全無視
大型プロジェクター市場はパナソニック参入、その後都庁がパナソニックと契約。
高級腕時計もマスコミが完全無視。高級腕時計市場は世界市場が先に終了したようです。

おまけ
北米市場ではホンダが急伸(135%)

どうとでもなるのです

メガバンク(⚪︎菱)の社名をデスノートに書いたら
どうなるのか?

セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

342 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:44:30.24 ID:dEUv1fTf.net
>>340
> 日ロレやパテックフィリップジャパンで純正オーバーホールの際は、パッキン類だけでなく香箱も針も自動巻き機構の消耗部品も交換してるからな

日ロレで自動巻き機構の消耗部品を交換してると思ってるあたり幼稚園レベルの知能丸出しはお前だよ
というか日ロレでオーバーホールをしたことが無いのがバレバレで分かる人にはお前は痛いやつってもうバレてる

343 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:50:21.79 ID:YSX2RQLs.net
日ロレに何度も出したけどパッキン類とリューズ回りは強制交換だけど
それ以外は針は古いモデルしか基本交換されないし自動巻き機構の交換なんて強制では無いよね
>>340は何を言ってるのか自分で分かってなさそうだしいつも荒らしてるかなり知能に欠陥ある人じゃないの?

344 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:52:16.49 ID:ZTkTF+qm.net
セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

悔しいか?

345 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:54:03.41 ID:+8GQ9sU4.net
ロレックスサービスのメンテの大半を占める31系が(32系はまだ少ない)香箱ゼンマイが劣化&切れやすい上に自動巻きのアルミナ加工リバーシングホイールのが摩耗しやすく、オーバーホール時に部品交換になるなんてロレ初心者ですら知ってる常識なのに、どんだけGS妄信者はキチガイなだけでなく無知なんだよw

346 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:57:07.60 ID:dEUv1fTf.net
>>345
> 自動巻きのアルミナ加工リバーシングホイールのが摩耗しやすく、オーバーホール時に部品交換になる

オーバーホール時に部品交換になるっていう記述をどこかで見かけて得意気に書いてるってのがよく分かる
お前はググった知識しかないから分かってないだろうけど何度も日ロレで実際にOHした人にお前は笑われてるよ

347 :Cal.7743:2024/05/31(金) 20:59:26.06 ID:Y9G+tOWC.net
要するに使い捨ての文鎮グドライブなんか買うくらいなら長く使える機械式買ったほうがいいってこと?

348 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:01:30.49 ID:ZnTLBqTQ.net
メンテ時のロレックスの必ず交換される部品(パッキンやバネ棒など)以外の部品交換(リューズや針やゼンマイや自動巻きの部品など)は必ず交換される“必須”や”強制”や”全数”ではないので、買ってすぐや1〜2年程度の短い年数で何らかの不具合で修理に出されたような個体には当てはまらないけど、現実的には多くの個体が該当してメンテに出される平均的な時計の殆どがかなりの部品が交換されるのが実情で、パーツ交換を伴わない基本のオーバーホール・オーバーホール料金だけで済む事なんて殆ど無い。

349 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:02:15.82 ID:scUC0S5H.net
GSのパッキンは専用品ニダー<`∀´>
日ロレでは香箱も針も自動巻き機構の消耗部品も交換してるニダー<`∀´>

長文キチの妄想にもうおなかいっぱい

350 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:04:31.61 ID:dEUv1fTf.net
>>348
> 部品交換(リューズや針やゼンマイや自動巻きの部品など)は必ず交換される“必須”や”強制”や”全数”ではないので

こいつは日ロレに出したことが無い童貞だからリューズ強制交換なのをまるで分かってないんだよな
こういうのが本当に痛い
しかも自信満々に書いてて自分の痛さや無知さを晒してる自覚が全くないからヤバイ

351 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:05:25.23 ID:ZTkTF+qm.net
日本で唯一最終製品で競争力があった自動車産業
アベノミクスによってデフレが悪だと騙されて、、、
今は中国メーカーのハイブリッド車が200万円
日本メーカーのハイブリッド車は350万円はしますよねえ

経済産業省は匙を投げた

高く売るのが仕事、屁理屈で高く売るのが仕事、セイコーGの社風が国策だったのですか?
クオーツ時計を130万円で売るセイコーGは商売上手なんですねえ
自動車産業で働いてる80万人の雇用はどうなるのかね。言うまでもないね

馬鹿の反対が正解って事
工業製品はデフレに勝たないと生き残れない
デフレが正しいのでしょう?

セイコー創業者一族の責任は重い

352 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:06:28.27 ID:YSX2RQLs.net
>>348
日ロレだと明細貰うし見積もりもあること知らなそう

353 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:09:08.87 ID:TwIYTKaU.net
鑑賞や転売用に殆ど使っていなかったような事例はともかく普段使いしてたロレックスをオーバーホールや見積もりに出すと
なんやかんやで痛んでるとか摩耗してるとかでパッキンやチューブやリューズ以外もかなりの部品交換が必要と見積もられて
基本オーバーホール料金だけで済む事なんてまず無いし大多数は結局かなりの部品を交換する7〜10万円コースになる

354 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:09:54.19 ID:Z3exaqnT.net
長文ガイジはオリエント&カシオ信者だからな
痛いレスばかりだけど知能に欠陥ある手帳持ちだからゆるしてあげて

355 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:12:18.46 ID:dEUv1fTf.net
>>353
> 大多数は結局かなりの部品を交換する7〜10万円コースになる

こういうバカって日ロレでOH基本料金+リューズ回り強制交換で7万円以上するのも分かってないんだろうな
自分で無知晒してる自覚も全く無いようだし

356 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:12:22.33 ID:ZTkTF+qm.net
セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

セイコー創業者一族、服部
お家お取り潰しって書いただろ

悔しいか?

時価総額3000億円?
だから?

357 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:16:01.62 ID:Ek9HfACx.net
>>354
信仰は自由や、わかる
だが他をいちいち煽り倒すクセある奴らはご勘弁よな
ていうか俺はカシオもオリエントもハミルトンもセイコーも普通に好きだったが、オリエントとハミルトンカーキは苦手になっちゃったよ、少し

358 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:17:00.33 ID:Z3exaqnT.net
>>355
長文ガイジは最低7万からなのも分かってないんだろ
だってオリエント&カシオ信者だから

359 ::2024/05/31(金) 21:20:26.67 ID:B5/YlqWF.net
いい大人が匿名掲示板で荒らしみたいな情けないことすんなって

いい年してそんなことやってる自分が自分で悲しくなるやろぉ

360 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:21:24.46 ID:TwIYTKaU.net
ロレは純正メンテだとパッキンやチューブ類は必ず交換になる
でもそれだけで済む事は殆ど無く、使用状態に応じてムーブ内のかなりの部品が交換になる事が殆ど

パテックの場合は、オーバーホール時に針や香箱や自動巻きやローター・ベアリングまわりも交換になる事が多く(最初からそういう設計)、オーバーホール(分解掃除)とパッキンだのみの交換で済むことなんて皆無なので、ドナーさえ用意すれば長く使えるとか失笑レベルの珍論でしかない

361 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:22:43.87 ID:rR2TuZ1o.net
>>342
ロレ厨ウザイから消えろよ

362 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:24:41.15 ID:BZalZJTe.net
いまの日ロレは3針で基本料金77,000円〜+強制交換20,000円コースだよ
上でIDコロコロ糖質長文ガイジが言ってた自動巻き周り交換だのゼンマイ交換だの含めたら15万以上でしょ
というかIDコロコロ糖質長文ガイジって日ロレに出したこともないで長文妄想書いてて草

363 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:27:09.70 ID:ZTkTF+qm.net
商品のレビューを書いたり動画を作るアフェリエイトの市場は2000億円だったらしいが
10万人以上がそれで食ってるんでしょうね

まあ反社(ヤクザ)のシノギなんでしょうけど
企業の金が広告代理店を通して反社に流れてる

まだ高級腕時計すれではやってるのですね
誰も読んでないと思うが

364 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:31:03.45 ID:jhGaX4rq.net
はなから非防水の昔の懐中やシンプルなアンティーク手巻きはともかく、現代の高級機械式時計は交換必要な外販してない純正部品だらけで、メーカーが打ち切ったら自分の個体がまだ壊れてなくても、もう気軽には使えなくなるし早晩どうしようもなくなるからな

事前に部品取り用にドナー用意したところで、一回「だけ」交換部品交換可能な安心感や延命可能性が高まる気休め程度にしかならず抜本的な対策にはならない

365 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:31:43.85 ID:cv09rY+1.net
長文ガイジがボコボコに否定されてて笑える

366 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:39:17.53 ID:Z3exaqnT.net
>>362
使い捨てのオリエント&カシオユーザーだから分からないんだろ
パテックが20年で本国送りなって費用は100万以上&1年以上待ちなのも分かってないだろうし

367 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:42:04.98 ID:7Uy/YBuk.net
ある意味悪い冗談みたいな話だけど、一生物と信じて買った高級時計を確実に一生物にしたり長持ちさせる工夫は、使わずにコレクションケースで保管する鑑賞用にして「その時計をほとんど使わない事」だからなw
たまに保管用ケースから取り出してリューズ固着を防ぐ為に少しだけ手巻きしたり(自動巻きの場合は)時計を振って始動させて鑑賞する程度であれば、殆ど部品も摩耗しないしパッキン類が劣化しようが関係無いので、少なくとも自分が生きている間はよほどの設計に欠陥がある時計やはじめから不具合がある不良品以外は壊れる事はほとんど無い
逆に言うと普段から酷使されたり使われているような高級時計が一生物や数十年以上使える時計になるにはメーカー側の優れたメンテナンス体制が欠かせずドナーでは対策にならない

368 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:44:34.59 ID:6/RWklZI.net
>>367
お前の一生物ってオリエントとカシオだろ

369 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:46:13.95 ID:Ek9HfACx.net
言うてセイコー、1990年代のやつ幾つか持ってるが全部動いてるからな アルバまで動いてるw メンテは電池とパッキン交換のみでサビ、浸水まったく無し まああんまりハードな使い方してないけども…機械式でも40,50年くらいノーメンテで動いてる個体がチラホラ報告されてる、大抵は安い機械式だが

370 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:50:24.78 ID:eeFGhymJ.net
>>195
SD・セイコーのメンテナンスが完全に1万の安カシオ以下なのがバレて、必死になって発狂してるセイコー信者が虚勢張って顔真っ赤に連投しまくって暴れてるのが草w

371 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:51:30.08 ID:eeFGhymJ.net
>>195
SD・セイコーのメンテナンスが完全に1万の安カシオ以下なのがバレて、必死になって発狂してるセイコー信者が虚勢張って顔真っ赤に連投しまくって暴れてるのが草w

372 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:54:32.58 ID:kX5EaNum.net
まぁ、スプリングドライブがGショック以下のアフターサービスだったのは残念だよ
機械式GSはそんなお粗末なアフターサービスではないと信じているが

373 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:57:37.44 ID:wcfqc3KU.net
知ったかぶりして自爆してたオリエント&カシオ信者息してる?

374 ::2024/05/31(金) 21:58:05.03 ID:xfna9nwK.net
セイコーオタクの腕時計博士がめっちゃ暴れてるけどGSメカニカルのオーバーホールはどうなの?自動巻機構が弱いっていうのは時計師や時計修理店のブログ等で良く言われるけど交換はしてないの?
さすがに質実剛健で鳴らしてきてそれ一本で今の立ち位置に成り上がったロレックスよりグランドセイコーのほうが剛健な設計とは思えないのだが
もちろんグランドセイコーもロレックスも所持してるからフラットな立場で語らせてもらっているよ

375 :Cal.7743:2024/05/31(金) 21:59:47.59 ID:B69e0nWp.net
>>271

>カシオの安クォーツ以下みたいな右ストレートのお陰でSDスレの御託を並べていた信者たち息してないのウケる
>今回の件でセイコーを擁護せずに批判的に意見出してSDを立て直してほしいね

マジレスすると、よりによって自社でしかメンテ出来ないSDは本来維持でも長期メンテナンスし続けなければ価値を維持できない時計であり
それを(しかもあろうことか記念碑の初代モデル)あっさりメンテ打ち切りとか一発アウトのレッドカードだから、立て直すもクソも無く埋め合わせは不可能だよ
今からでも初代モデルのメンテ修理の拒否やパーツ供給期間の終了を撤回する以外に今回のとんでもない騒動や失態を埋め合わせる方法は無い

376 ::2024/05/31(金) 21:59:58.34 ID:B5/YlqWF.net
そもそも昔からセイコーは剛健なメーカーでもないしな

377 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:02:05.03 ID:v2hzqobc.net
>>374
日ロレでのOH基本料金と強制交換部品代を含め実際に支払ったOH料金の差額、そして交換した部品を友達の長文ガイジに教えてやれよ

378 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:03:22.61 ID:kX5EaNum.net
スプリングドライブはエプソンから供給受けてる外注ムーブだからアフターサービスがお粗末というのもあるんじゃない?
機械式なら自社製で自社でパーツ作れるから、アフターサービスを手厚くしやすいかと

379 ::2024/05/31(金) 22:05:06.19 ID:xfna9nwK.net
セイコー擁護してるのは前にこのスレから追い出されて今はロレックスウンコスレのスレ主の腕時計博士って人だよ
今は知らない人多いんだね

腕時計博士
IDコロコロ、糖質、兵庫等のワードやスイス時計、オリエント、カシオ下げをするからとても分かりやすい

380 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:09:09.02 ID:k7gtZE5S.net
>>372
かつてあっさり機械式を切り捨てて修理出来ないオールドGSやKSを続出させてユーザーを裏切った前科があるような昔からメンテで評判の悪いセイコーが、またSDでとんでもない失態をやらかした現実を見ても、機械式に限ってはいつまでも末永くメンテすると信じるようでは壺売られてる新興宗教の信者レベルだよ

381 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:09:17.76 ID:nMtI4bbR.net
ここ荒らしてる連中がロレックスのOH料金とか内容とか全く知らない無知な人ってことがよく分かった
荒らす人って荒らし対象スレのモデル・価格以下の信者って言われるけどマジでそうなんだろうね

382 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:10:11.23 ID:AqASyB7P.net
スプリングドライブはすぐ文鎮化しちゃうので間違いなく書道家にオススメしたい腕時計No.1

383 ::2024/05/31(金) 22:10:49.31 ID:xfna9nwK.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715649330/

384 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:13:38.50 ID:qUfwVo8n.net
ここはワッチョイ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね

【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/

385 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:15:47.42 ID:kX5EaNum.net
>>380
復活後の機械式GSは今のところ切り捨てられてないからどっちに転ぶかまだ分からんよ

386 ::2024/05/31(金) 22:17:07.30 ID:xfna9nwK.net
>>381
だから腕時計博士(糖質)って立派な名前がある荒らしなんだって
愛機はお察しの通りの安物のセイコーと特定されている
お前素人なのか?つい1年前くらいまではグランドセイコースレに常駐してた荒らしだぞ
腕時計博士を紹介してるURL上げたから見ろ
腕時計博士はグランドセイコースレを追い出されたあとロレックス対グランドセイコースレを立てそこも追い出されて現在はロレックスへの恨みからロレックスウンコスレを延々と自演で更新してる

387 ::2024/05/31(金) 22:17:52.86 ID:xfna9nwK.net
136 Cal.7743 2024/05/31(金) 20:29:06.94 ID:Nlo4I6je
http://hissi.org/read.php/watch/20240531/L2NEWC8wT0c.html

腕時計博士が発作起こしてるぞ

388 ::2024/05/31(金) 22:19:28.76 ID:o6yAuVmV.net
あとはどの程度非純正を認められるかですよね
例えば純正パッキンがら10気圧防水のとき、代用が5気圧防水だったとしても許せる人は許せるでしょうし

389 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:19:42.91 ID:qUfwVo8n.net
ここはワッチョイ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね

【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/

390 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:22:40.21 ID:kX5EaNum.net
>>389
経験上、他のスレに誘導する奴はほぼ100%荒らししかいなかったんだが

391 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:24:44.06 ID:soE9tLTr.net
1998年の初代SDはそれをベースにした現行ムーブ(7Rの叡智やGSの9R手巻きなど)が存在しているにも関わらず法定修理年数超えを理由に門前払いされるようなありえない有様では、1999年発売の9T82のキネティッククロノグラフも絶望的にやばそうだな

2000年に発売のヒストリカルのKS(4S)や限定500本の初代マリマス限定モデル(SBDX003)外装部品の長期供給はまず望めないし絶望的だろう
2001年発売の限定300本のSBGW003も文字盤がダメになったら修理アウトになる可能性が高いだろうな

1000本近く生産された初代SDをあっさり見捨てられるようなメーカーが、それと同等かそれより少ない生産数の限定モデルの専用部品を責任もって長く供給するに違いないとか、普通に考えればまずありえないし期待出来ないわけで

限定でない通常モデルの旧9S5系モデルもディスコンになっているので他人ごとであるはずもなく年々メンテや修理のリスクが高まっていく事は避けられない

392 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:25:58.83 ID:qUfwVo8n.net
ここはワッチョイ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね

【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/

393 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:28:58.01 ID:kX5EaNum.net
>>392
連投荒らしですか?
GSについて語る気の無い荒らしならお引き取り願いたい

394 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:29:33.54 ID:qUfwVo8n.net
ここはワッチョイ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね

【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/

395 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:31:04.28 ID:Ek9HfACx.net
>>367
それは激しい勘違い、7S系(セイコー5やダイバーズ、プレザージュの一部など)やETA2824系(チューダーサブ、なんちゃらオイスターなど)なんかは個体数が物凄い多いから、町の時計屋さんでもホームページ見るとサクサク治してる、それも1-2万くらいで治ることもよくある

そこ行くと逆に高級なムーブメントのが手がかかる

396 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:33:50.74 ID:yHIWycg4.net
ID:qUfwVo8n

コピペガイジおるやん
普通に考えてこんなキッショいコピペガイジおすすめのスレに行く奴なんておらんやろ

397 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:38:15.07 ID:qUfwVo8n.net
ここはワッチョイ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね

【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/

398 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:40:35.49 ID:OVWtRWEQ.net
> 純正パッキンがら10気圧防水のとき、代用が5気圧防水だった

パッキンは外径とφ厚みで規格が決まってる
だからいくらでもOEMがあるしサイズごとに汎用品もあって、スクウェア型とか特殊なケースを除けば円形ならいまだにいくらでも同一のものが買える
というようなことを分からない人がやれパーツがどうだの知ったかぶりを披露してて本当に痛すぎるしその痛さを自覚してないからたちが悪い

> そこ行くと逆に高級なムーブメントのが手がかかる

一定年数で内部パーツを卸さないブランドや強制本国送りにするブランドがあるのに
高級ムーブメント搭載モデルをOHに出した経験のない人ほど「機械式なら街の時計屋で」と語りだす
分解経験のある人やまともな知識のある人なら街の時計屋でヒゲを治せるわけないだろ・・・とか思うけど
分解経験のない人や知識のない人はそういうところに考えが及ばないので「機械式なら街の時計屋で」「機械式なら一生物」とかよく語りだす

399 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:45:26.78 ID:HbSupaIa.net
>>378
>>378
昔からずっと、時計の企画&販売屋に過ぎなかった(製造はエプソン=旧諏訪精工舎やセイコーインスツル=旧第二精工舎に外注)セイコーが、セイコーインスツル(SII)と合併したのはごく最近の話かつ創業家内の争いとかも絡む行き当たりばったりてきな出来事だから、SDと機械式では違うってのは無理あるよ。
昔からセイコーは時計の製造や部品の供給は外部(エプソンやセイコーインスツル)に外注してきた企画屋なわけで、諏訪精工舎製にせよ第二精工舎製にせよアフターサービス体制やパーツ供給年数を決定してきたりコントロールしてきたのは、あくまでセイコー(セイコーウォッチ)でありセイコーの決定・責任なわけで、SDの体たらくはエプソンだからってのは無理がある。
エプソンはブランド管理者であるセイコーの希望に従って時計を製造したり部品を供給しているだけだよ。エプソンがブランドの管理者であり製造の発注者であるセイコーの意向無く勝手にメンテや部品供給打ち切るとかありえない。

400 :Cal.7743:2024/05/31(金) 22:53:04.65 ID:kX5EaNum.net
>>399
とは言え、スプリングドライブに関してはメンテナンス用のパーツを供給するかは製造しているエプソン次第だし
仮にセイコーがパーツ供給を希望してもエプソンが渋ってたら終わりでしょ

401 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:01:44.70 ID:yDi5KMTH.net
各時計の修理年数を含めパーツの保管や修理に関する費用を負担してコントロールしているのはセイコーでしょうに

セイコーが金払って部品製造の保守・継続を望んでる時計・ムーブに対して、エプソンが切るとか出来るわけないょ

SDにせよ機械式にせよクォーツにせよある時計やムーブのメンテ打ち切られたらそれは間違いなくエプソンやインスツルではなくセイコーウォッチ自身が下した判断だよ

402 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:09:17.14 ID:kX5EaNum.net
そんなにセイコーの意向は絶対なんかね?
エプソンはあくまでも違う会社で、セイコーの言いなりになる筋合いはないはずだが

403 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:20:36.90 ID:kCy0wVY5.net
セイコーのやる事なす事マンセーするような頭のおかしな信者でない限り、今回の初代SD文鎮化騒動は擁護しようがないし時計メーカーとして取返しつかないレベルの失態だわな

90年台末に当時のGSやクレドールの主力モデルより高い値段とっといて80年台の安い1万の初期Gショック以下のアフターサービスと揶揄されても実際100%その通りでぐうの音も出ない正論なのだから言い逃れ出来ないし言い訳の余地ゼロ

404 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:23:42.89 ID:01qCguJZ.net
スプリングドライブなんて昔からメーカーでしか修理できないことのリスクは指摘されてたわけで
それを無視してスプリングドライブなんか買った奴の自己責任じゃね

405 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:25:08.47 ID:RWFz4X3M.net
延々スプリングドライブネタやってる人はスレタイも読めないのか?それとも荒らすのが狙いなのか?

406 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:30:15.04 ID:tLxIQsst.net
セイコーの時計のメンテナンス担っているのはエプソンやSIIではなくセイコータムラボとかのセイコーのアフターサービス部門で、時計の修理可能年数や寿命を決めるパーツの在庫や数を管理したり製造者であるエプソンやSIIに発注したりしているのはあくまでセイコーのアフターだから、発注者・クライアントであるセイコーの意向を無視して独断で時計やブランドの寿命を決めるパーツの供給を打ち切るとかありえない。

407 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:41:53.42 ID:YvjJU1ls.net
GSでサポート打ち切ったら騒いでくれ
GS以外の安物モデルのサポートとかはどうでもいいわ

408 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:44:35.39 ID:1RVpMloJ.net
セイコーにその気があれば7R8系の部品使って修理体制は確立出来るのに、それをやらない怠慢かつ不誠実でしかない
100歩譲ってどうしても初代SDに特殊事情があって長期修理出来ない理由があっても、まともなメーカーなら現行の後継ムーブに載せ替えてでも直すとか現行の7R系手巻きモデルと交換を提案するとか何らかの対案を用意してる

409 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:48:47.71 ID:eJ3I6LOC.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6a7abc3095d3a5c1f392bc2c9638677aaa8ed40
セイコーの名作ロコモティブが300本限定で復活【クレドール50周年記念】“ジェラルド・ジェンタ”のスケッチを忠実に再現


>心臓部には、薄型の3針メカニカルムーヴメント“Cal.CR01”を搭載しつつ、クォーツムーヴメントを搭載していたオリジナルモデルと同じ厚さ9mm以下のエレガントなフォルムが実現された。

>重要なデザイン要素の1つであるブレスレットは、中留側に向かって、細部まで丁寧に作りこまれたテーパー駒や、六角形の中駒が特徴。高度な技術によるブライトチタン製で、快適な装着感と高い耐久性を備えている。価格は176万円だ。

410 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:55:27.24 ID:Id3wGA6t.net
その気があればってそんな簡単にできるものなの?

411 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:56:31.41 ID:glNqxj9N.net
初代SDは安物どころか、当時のGSやクレドールの殆どより高かった(機械式GSが発売されたのが同年の1998年でGSもクレドールも殆どクォーツ)わけで、普通に高級品だった定期


そもそもセイコーはセイコーブランドはすぐに部品枯渇して使えなくなる使い捨ての安物な一方で、GSだけは長く使えるとか30年使えるなどととは一言も言ってない
保証や保証書の表記や文言でセイコーブランドは補修用性能部品の保有年数7年、クレドールやGSは同10年と「たったの3年」の違いがあるだけ
そして実際に機械式時計においてセイコーは昔のGSやKSに代表される高級時計をスイスの名門や老舗ブランドより遥かに短い年数で部品供給切って切り捨てた前科がある
クォーツショックなど全く言い訳にならないからな クォーツショックを経てもなおスイスの大半の名門や老舗ブランドは昔の時計をしっかり面倒見ているわけで

412 :Cal.7743:2024/05/31(金) 23:59:13.28 ID:R/y4ucAS.net
ロレックスのミルガウスは10数年で公式メンテナンス打ち切った黒歴史があるし部品は25年未満で基本打ち切られるからな
その点、GSは1988年に復活してから36年経ってもまだ全てメンテナンスしてるからロレックスよりはマシじゃね

413 ::2024/06/01(土) 00:01:41.94 ID:Xr6MGGOM.net
>>403
SDに興味がない立場からすれば、初代SDの処遇がどうなったとしても、特に影響はないんですけどね
それに経営者目線ではなく単なる客の立場からすれば、メーカーが失態を犯そうと栄冠に輝こうと、これまた影響ないんですけどね

414 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:07:22.56 ID:fEI4arMm.net
今も昔もGSだけでなくSEIKOブランドにもマリマスやプロスペックスやキングセイコー等にGS並みに高価なモデルは存在しているが、セイコーはそれらを短期間で使えなくなる使い捨てのゴミ時計という扱いで売っているのだろうか。

もし本当にセイコー内での扱いがそうなっているのなら「SEIKOブランドの時計は長く使えません。使い捨て時計です」としっかり明記しつつ宣言しないとけないし、それを言わないのは不誠実極まりないが、そんなわけねーよな。

そもそもGSも2017年の独立ブランド化以前はSEIKOブランドのいちラインナップに過ぎなかったわけでSEIKOとGSは違うしアフター違って当然でSEIKOブランドの時計はいくら当時のGSより高かろうが使い捨ての安物でメンテ早々に打ち切られるのも当然で仕方無いという暴論は無理がある。

415 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:15:54.96 ID:ToEHtg7X.net
>>270

>オメガもロレックスも、30年過ぎたら在庫ないパーツが破損したら修理は不可だぞ。

よくこんなデタラメをまことしやからに垂れ流してるのががいるけど、大嘘だからな。

ロレックスやオメガ(スウォッチグループ)には、レストレーション部門(いわゆる修復サービス。ロレはジュネーブのレストレーション.アトリエ)が存在していて
顧客が希望すれば部品が無い場合は(アンティークやヒストリカルピースであっても)部品をムーブでも外装でもワンオフで製作してで治すから、
門前払いで修理出来なくなることはありえない(当然値段は高いがそれでも修理門前払いはしないし修理出来なくなること無い)

>>269

>こんな有様じゃ日本の誇りどころか日本の恥でしかないし普通に安いカシオのデジタル時計以下だよな

オメガとかも30年以上前の機械式は勿論、当時数万の安いクォーツでも普通にオバホやメンテしてるのに、
自社でしかメンテ出来ない(&僅か20年ちょっとしかたってない)SDですら早々に修理打ち切って修理拒否とか滅茶苦茶

全くその通り

416 ::2024/06/01(土) 00:19:51.43 ID:Xr6MGGOM.net
>>414
株主の了解は取ってるのでは?
そこさえ取れていれば、何が起きてもおかしくないと思いますよ

417 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:28:23.48 ID:7N3TBJZ9.net
>>415
確かに人から聞いた話やが。しかしそのロレックスのレストレーションての、一般人が(値段的に)使えます?国産やてそういう業者は非公式やがいるやろ、俺の知る処だと懐中のマダスとか。

あたかも一般的な値段で30歳過ぎのロレックスオメガもぜんぶ治るかのような書き方じゃねえか。

俺はロレックスは好きだが、セイコーやて好きだから。

418 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:28:44.05 ID:Rxns+BNm.net
>>416
んじゃあ弱小株主の俺が今度株主総会あったら質問してみようか
今まで一度も議決権を使ったことないから試しに一度行くのもいいかもしれん

419 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:29:19.18 ID:QtM4MRnU.net
>>413
初代スプリングドライブは、セイコー自身が自社ブランドの時計作りの歴史に特別な記念碑モデルとして掲載していて、自社ミュージアム にも展示してるヘリテージピースなんだけどね

そういう特別な時計(しかも初代7Rは現行のGSのフラッグシップ手巻きSBGZやクレドール叡智の直接の始祖でありベース)ですらあっさりアフターサービス打ち切って終了するってことは、そういう特別な時計を使い捨てのガラクタ文鎮にする事に何の抵抗が無い時計ブランドって事になるんだけど、そういう事をやるメーカーが普通だと思えるのなら時計好きの感覚とはかけ離れているし感覚が狂ってるとしか

420 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:41:30.98 ID:H0IDf+Rx.net
セイコータイムラボのサイトで修理できるのか調べてみたら金無垢スプリングドライブのSBWA002まで修理は受けられないと出てくるな…
当時定価50万円だった時計でもこの仕打ちか

421 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:47:04.63 ID:fm2V86Mt.net
こんな有様じゃ、スイスと戦うとか何を寝言抜かしてるんだって話だし、高級時計商売をやる資格すら無いレベルだよね

422 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:48:05.98 ID:Rxns+BNm.net
>>420
金無垢SDの定価が50万だった事が衝撃

423 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:49:17.06 ID:BwFOcBBA.net
>>420
やすぅい

424 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:49:58.59 ID:Rxns+BNm.net
お前らも株って株主総会行こうぜ
100株45万ちょいで買える
時計一本だと思えば安いもんだろ?

425 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:51:33.08 ID:H0IDf+Rx.net
>>423
今の物価だと金無垢で50万円は激安だけど1999年で50万円は相当高額な時計だよ

426 :Cal.7743:2024/06/01(土) 00:56:45.75 ID:SJY4Z3We.net
ロレ信者さっさとしねばいい

427 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:05:46.43 ID:BwFOcBBA.net
>>425
ステンレスモデルに対してどれくらい高かったのだろうか

428 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:12:22.05 ID:H0IDf+Rx.net
>>427
ステンレスのSBGW001は定価25万円
当時のGSは定価10万円~だったことを考えると相当高額だよ

429 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:14:50.10 ID:riqqJnoa.net
スイスブランドのファンは自分が愛用している好きな時計メーカーがこんなとんでもない事をやらかしたら自分が使っているモデルとは関係なくても一斉にメーカーの姿勢を批判してメーカーを正すべく批判の声をあげるけど
GSの場合は信者がアクロバティックに擁護しまくった挙句、不祥事を報告をしたユーザーをあろうことか誹謗中傷しまくるという地獄絵図

そりゃいつまでたってもセイコーがダメダメで三流のままなわけですわ

430 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:20:48.42 ID:H0IDf+Rx.net
>>428
ステンレスのスプリングドライブはSBGW001じゃなくてSBWA001だった失礼
GSと混ざってしもうた

431 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:21:31.59 ID:rDjkZvyM.net
>>428
初代SDのSSモデルは、大半のGSやクレドールが定価10万円台だった当時の定価25万だからね。
当時のGSのフラッグシップで非貴金属の最高級品だったSBGT001と同じ値段。

432 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:21:58.09 ID:H0IDf+Rx.net
スプリングドライブSBWA002と同じく金無垢革ベルトのGSのSBGX016は当時の定価50万円だね
定価が同じことから初代スプリングドライブとGSは同格に扱われてたのが分かるわ

433 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:23:10.83 ID:RcrTL2mD.net
ここはIDコロコロ荒らしするために長文ガイジがワッチョイを外してスレ立てしIDコロコロで荒らすスレなので
まともなGS機械式話をしたい人はこっちの本スレに移動してね
荒らしにかまうのも自作自演の荒らしです

【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/

434 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:25:24.82 ID:fuiiYdnW.net
>>428
倍程度で済んでたのかぁ…

435 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:28:47.09 ID:H0IDf+Rx.net
>>434
1999年って金相場が1000円切る時もあったような時代だからなぁ
今の金相場は当時の10倍以上だからね

436 :Cal.7743:2024/06/01(土) 01:41:53.52 ID:C5UTWXuG.net
>>433
お前が荒らし定期

437 :Cal.7743:2024/06/01(土) 02:01:16.66 ID:0x8ySujw.net
>>435
初代SDが出た90年台末頃は金無垢の機械式クレドール(4S多針モデル)が35万円で買えたからね
当時の金無垢50万は相当な高級時計

438 ::2024/06/01(土) 02:18:03.57 ID:oSNUbbJD.net
毎日同じようなこと書いてると頭おかしくなるで

439 :Cal.7743:2024/06/01(土) 02:34:25.20 ID:fuiiYdnW.net
>>438
頭がおかしいから毎日同じこと書くんだよ

440 :Cal.7743:2024/06/01(土) 02:35:51.41 ID:Rxns+BNm.net
>>435
それを差っ引いても安いと思う
けどその頃の物価が牛丼280円マックのハンバーガーが50円なんて時代だったからなあ

441 :Cal.7743:2024/06/01(土) 08:11:53.94 ID:10ymLiCa.net
>>50
GSじゃないやつでもそのくらいの精度が欲しい
ハミルトンとか安いモデルでも精度高い

442 :Cal.7743:2024/06/01(土) 08:34:07.76 ID:6xapJ4Y5.net
カシオやシチズンと比べてセイコーは昔からメンテナンスに関する悪評がとびぬけて多い(部品無くて修理ことわれあれた等)けど、これはセイコーの成り立ちが関係しているかもなぁ。

シチズンやカシオは自社でものをつくってたメーカーだから自社で製造したものは責任もって面倒を見なきゃいけないといった製造業の会社らしいDNAがあるけど、セイコーはそもそも製造業ではなくずっと諏訪や亀戸に時計を外注している企画販売会社だったから、そこに古いものも自社が世に出したものはしっかり面倒を見ると言った製造業的なDNAはなく古い時計のアフター部門やメンテナンスは単なる厄介なコストでしかないというDNAがおそらく昔からあって、〇〇ショックが起きたり業績悪かったり販売不調な時は真っ先に、コストダウン候補としてアフター関連がやり玉にあがって部品の在庫削減したり古い時計の部品供給やめたりする体質があったのだと考えられる。

443 ::2024/06/01(土) 08:49:48.62 ID:Y6m3+H2q.net
腕時計博士昨日はハッスルしてたね

【レジェンドの紹介】

・腕時計博士(糖質) ★★★★★
GSスレ、GS対ロレックススレ、安価時計スレ、フレコンスレ、ドイツ時計スレ、現行KSスレ、プロスペスレ等数々のスレを荒らしてきた実績有り。言動に統合失調症の気があるため糖質と呼ばれるようになった。他を寄せ付けない圧倒的な◯◯を誇る時計板史上最凶の男。セイコーを信仰対処とし、ロレックス等のスイスブランドを憎んでいる。現在はロレックスウンコスレのスレ主で日々自演書き込みをしている

444 :Cal.7743:2024/06/01(土) 08:58:36.96 ID:Gfty49A0.net
カシオは80年台に定価1万円台で出した初代Gショックや初期Gショックですら、40年近く良心的なアフター続けてきた事に加えて、これからも長く愛用したいというユーザーの声に超えてレストアサービスまで実施するなど手厚く面倒見てきたからね

対してセイコーがGショックの15年以上後の98年に出した遥かに高価な初代SDをあっさり修理見捨てたのはあまりにも醜すぎるし、流石に呆れた

445 :Cal.7743:2024/06/01(土) 09:08:36.01 ID:Iuer3sAI.net
修理拒否されるようになった初代スプリングドライブたちはどうなってしまうんだろうか
金無垢の方は中身が死んでもガワに価値があるので金素材として溶かされまくる予感

446 ::2024/06/01(土) 09:31:18.99 ID:Y6m3+H2q.net
>>445
機械に価値がない金無垢時計の価値はゴールドの重量分だけなんでそうだろうね
グランドセイコーの金無垢はもともとゴールド分以上の付加価値が付きにくいってのもあるけど

447 :Cal.7743:2024/06/01(土) 09:33:00.13 ID:3b3b6AsQ.net
自社でしかメンテ出来ないSDを早々にメンテ打ち切りとか時計ブランドとして一番やっちゃいけない言語道断の愚行なのに、そんな事すら理解しておらずあっさりやっちゃうのがヤベーよな、、
汎用ムーブで部品がじゅうぶん市場に出回ってて町の時計屋でも直せる時計ならともかく

448 :Cal.7743:2024/06/01(土) 09:47:22.30 ID:Iuer3sAI.net
>>446
悲しいなぁ

449 :Cal.7743:2024/06/01(土) 10:08:20.11 ID:YRDYmi7c.net
愚痴るだけなら誰でもできる
ここで愚痴ってるのは時計好きとしては三流

450 :Cal.7743:2024/06/01(土) 10:34:41.72 ID:a3dWQxTT.net
クォーツでリードするやメカニカルをぶん投げ
その後スイスがメカニカルで富裕層相手の商売始めたら慌てて参入
キネティックの派生をイメージ戦略で高額モデル御用達に持ち上げたSDをぶん投げる

SEIKOは3流以下の時計屋やで
スイスどころかCASIO・CITIZENの足元にも及ばない

451 :Cal.7743:2024/06/01(土) 13:51:55.65 ID:NOoWuAaO.net
誰かセイコーに直接苦情申し入れたやつはいないのか
ここで愚痴ってても意味ない
まぁ苦情入れても意味ないと思うが

452 :Cal.7743:2024/06/01(土) 16:31:24.57 ID:ijRg3QAG.net
カタログから消えたとはいえ9Fデイデイトは大丈夫だよな?

453 :Cal.7743:2024/06/01(土) 19:12:26.40 ID:DUDkX+q9.net
ロレックズ♪

454 :Cal.7743:2024/06/02(日) 00:46:16.31 ID:vEBKf2yk.net
>>442
無知で申し訳ないけど、亀戸ってセイコーから見たら別会社だったの?
諏訪は別会社で亀戸は自社だと思ってた

455 :Cal.7743:2024/06/02(日) 05:42:26.13 ID:J7urWW/u.net
どれが本スレなん

456 :Cal.7743:2024/06/02(日) 10:37:52.95 ID:nwWrXpdr.net
ここはIDコロコロ荒らしするために長文ガイジがワッチョイを外してスレ立てしIDコロコロで荒らすスレなので
まともなGS機械式話をしたい人はこっちの本スレに移動してね
荒らしにかまうのも自作自演の荒らしです

【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/

457 :Cal.7743:2024/06/02(日) 10:51:37.26 ID:l+J3iB6S.net
>>456
荒らしはお前定期

458 :Cal.7743:2024/06/02(日) 11:50:29.05 ID:q+ERjhkW.net
ロレックズ♪

459 :Cal.7743:2024/06/02(日) 12:16:06.47 ID:gQEkmyT5.net
>>334
正解!!!

>>332
時計用といえども防水パッキソを作ってるのは、水道用などパッキンを作ってるのと同様に
ゴムメーカーなのであって、セイコー(やシチズソ、カシオなど)時計メーカーではない。

僅かなパッキン製造のため、ゴム製造の工場プラントを立ち上げるような
無駄なコストをかける能天気な時計メーカーなど存在しない

それを証拠に、セイコーなどに特定モデルの防水パッキソの「型番や
まして」「内径、厚さ」など訊いても、車内秘として教えてくれない。教えたら、
それで完全代替できてしまい、メーカーがせっかく修理部品としてそれなりに費用かけてストックしてあるのに
修理依頼するユーザーが居なくなるから。まあ(多少劣化してても)現品があれば、
デジタルノギスで測って(厚みは0.1mm単位でピタリ正確に計るのは意外に難だが)
近いものをカット&トライで宛えば見つかるんだけどねー

460 :Cal.7743:2024/06/02(日) 23:10:10.18 ID:dr3iTI9H.net
>>450
ほんとその通り。

時計の世界において、パテックが最高峰に君臨し人々から賞賛されている理由の最大の源泉が、自社が世に出したものであればどんな古い時計でも直す姿勢(★いわゆる永久修理★)にある事からも分かるように、
時計ブランドの格や評価は、どれだけ古い時計や今まで自社が売ってきた物に対して責任をもって末永くメンテナンスするかという事にかかっているのは常識だけど、
あれだけ夢のムーブ、革新的機構、素晴らしいメカニズムと宣伝してきたSDの記念碑的な初代モデルをあっさり修理打ち切って文鎮化ゴミ認定することが、どれほど致命的でメーカーとして自殺行為か理解出来ていない時点で
三流以下どころか、時計メーカーとして体を無していないとしかいいようがない。

461 :Cal.7743:2024/06/02(日) 23:17:31.29 ID:DEC5kKFR.net
たったの20年ちょい前の1999年当時の大半のGSやクレドールより高い高額な値段で売っといて、それより遥か昔に出た1980年代半ばに出た1万のカシオ初期Gショック以下のサービス&早々のメンテ打ち切りはやべーよな
(カシオは初代Gショックを修理打ち切りどころか35年以上安価かつ良心的なメンテナンス続けてきた上にこれからも末永く長く使いたいユーザー向けにレストアサービスまで提供)

462 :Cal.7743:2024/06/02(日) 23:18:40.70 ID:DEC5kKFR.net
セイコーは初代SDを今よりたったの20年ちょい前に1999年当時の大半のGSやクレドールより高い高額な値段で売っといて、それより遥か昔に出た1980年代半ばに出た1万のカシオ初期Gショック以下のサービス&早々のメンテ打ち切りはやべーよな
(カシオは初代Gショックを修理打ち切りどころか35年以上安価かつ良心的なメンテナンス続けてきた上にこれからも末永く長く使いたいユーザー向けにレストアサービスまで提供)

463 :Cal.7743:2024/06/02(日) 23:29:09.11 ID:J7urWW/u.net
https://l.smartnews.com/p-Ss4FN/WGnQIS

長く使って世代を超えて受け継ぐSDGs的価値観

464 :Cal.7743:2024/06/02(日) 23:54:34.41 ID:pqR73XeT.net
不満があるなら買わなくていい
自分の好きなサービスを選べる

これって時計好きというか消費者として常識ですよね

セイコーのサービスに不満があり、自分が求めるサービスをパテックが提供しているなら、パテックを選べばいい訳で。
そこでパテックを選ばずに、セイコーにパテックのサービスを要求するのは非常識なのでは?

465 :Cal.7743:2024/06/03(月) 00:11:21.52 ID:FKuDguN3.net
技術的に新しくて値段が高かっただけじゃねーの?
高級ラインだったわけでもないし

だから通常ラインで25年もっとけば十分だとは思う

466 :Cal.7743:2024/06/03(月) 00:43:37.73 ID:1N5XnGCS.net
新規でIC立ち上げて、専用パーツに生産ライン整えて
ss25万円500本、18K50万円300本、Pt100万円100本
どれだけ売れたか分からず、パーツとラインは後継できたとしても制作費回収できたのか疑わしいレベル

467 :Cal.7743:2024/06/03(月) 09:59:27.04 ID:ViQggtvZ.net
100万~出すならルクルト・IWC
ZENITHのスタッフもSDサポートぶん投げ聞いて嘲ってた

468 :Cal.7743:2024/06/03(月) 10:17:52.05 ID:rt3kONOf.net
そもそも初代SDは後継のGSで仕様変えるなら限定で出すべきじゃなかったんだよな
振動数から変わってるんだからそりゃ部品の互換性なんてないよね

469 :Cal.7743:2024/06/03(月) 10:18:56.65 ID:UEE+GtGW.net
機械式は言わずもがな、一般的なクォーツは大量に生産されていてパーツ取りに使えそうなドナーが安く投げ売りされてるから、メーカーのサポート切られてもどうにかなるんだよね
スプリングドライブはドナーの確保が困難だろうし、直せる業者が出てきたとしても厳しいだろうな

470 :Cal.7743:2024/06/03(月) 10:27:53.01 ID:shmhYsS5.net
SDは水晶の振動を元にそのままモーターとかで時計を動かしてるんじゃなくて水晶の振動を元に機械式のゼンマイの回転を調整するっていうイカれた構造してるからメーカー以外は無理だろうな
技術的には凄いんだけどな

471 :Cal.7743:2024/06/04(火) 01:15:01.87 ID:hwqiqb6M.net
ロレックズ♪

472 :Cal.7743:2024/06/06(木) 22:50:30.26 ID:WlWjlhtG.net
テスト

473 :Cal.7743:2024/06/06(木) 22:51:46.47 ID:WlWjlhtG.net
グランドセイコー に問い合わせてみた

スプリングドライブ搭載機のアフターサービスについて御社の考えを聞かせてください。
ネット上で、御社の輝かしいレガシーとも言える初代SD搭載機SBWA001が修理を断られたとの話題が画像付きで上がっており、炎上しています。SD載機のアフターサービスを不安視する声と、グランドセイコー ブランドなら大丈夫ではないかとする意見の両方があります。
GSブランドのHPでは修理期限を設けないこと、長期間の修理体制を整えることが謳われています。GSのSD搭載機は初代SDのように修理を門前払いすることはないという認識でよろしいでしょうか?
どのくらい長期間修理を受け付けていただけるか明言するのは難しいと思いますが、御社のレガシーと言える腕時計の修理を簡単に断られるのは、GSユーザーとしてとても不安です。安心材料となるような回答をどうぞお聞かせください。

474 :Cal.7743:2024/06/06(木) 22:52:44.72 ID:WlWjlhtG.net
グランドセイコーの回答

当社商品のご愛用およびお問い合わせをいただき、ありがとうございます。
この度はご心配をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。

お問い合わせいただきました「SBWA001」でございますが、
1999年に発売、2001年に生産を中止した商品で、2024年6月現在では
修理を承ることができかねる商品となっております。
一方で「グランドセイコー」につきましては、「スプリングドライブ」の商品に限らず、
より永い期間にご愛用いただける様、現在取り組みを進めております。

十分なレベルに達しているとは、まだ申し上げられませんが、引き続き取り組んでまいります。
ぜひ今後ともご愛用いただきたく、よろしくお願い申し上げます。

セイコーウオッチ株式会社 お客様相談室

475 :Cal.7743:2024/06/06(木) 22:59:15.01 ID:8OZjZ7eg.net
言質を取られたくないゼロ回答草
流石SEIKO様やで

SEIKOに期待するだけ無駄
永久保証掲げてるスイス以外は無いわ

476 ::2024/06/06(木) 23:11:08.36 ID:lBGL/xvs.net
スイスさん

はいOHですね!50万〜120万程かと思います!

477 :Cal.7743:2024/06/06(木) 23:12:22.53 ID:J7/u9fDW.net
曖昧で濁すような回答だね
これだとGSスプリングドライブのアフターサービスも期待できそうにないか

478 :Cal.7743:2024/06/06(木) 23:18:48.57 ID:8OZjZ7eg.net
金出すだけで引き受けてくれるなんて神なんやで

479 ::2024/06/06(木) 23:25:22.71 ID:lBGL/xvs.net
ようは経済力しだいやな

購入金額だけじゃなく維持費まて含めて身分相応の物を使うべきやな

480 :Cal.7743:2024/06/06(木) 23:33:12.57 ID:FHFwWgw8.net
>>474
一応に謝罪していて草
悪いとは思ってるんだな

481 :Cal.7743:2024/06/07(金) 00:35:02.13 ID:APpjbcUD.net
妥当な回答だな

482 :Cal.7743:2024/06/07(金) 01:06:45.57 ID:CwFJX3j4.net
デブスプローラー

483 :Cal.7743:2024/06/07(金) 06:42:17.35 ID:Y8aOEaOX.net
>>474
なんかモヤモヤだなー手放そうかしら
この回答じゃスプリングドライブ手放して自力でOHできるメカニカルにした方が良さげ

484 ::2024/06/07(金) 07:53:44.32 ID:+thb8OfI.net
>>473
要するに、自分の感じた不安をどうにかしてくれとGSに頼んだ訳だ
時計屋をカウンセラーか何かと勘違いしてないか?

485 :Cal.7743:2024/06/07(金) 07:58:43.21 ID:GCZly00y.net
>>484
きみ頭悪いね

486 :Cal.7743:2024/06/07(金) 08:03:37.60 ID:ACKwPQ4k.net
GSはスプリングドライブよりメカニカルの方がいいに決まってるわな
文鎮グドライブ信者は文鎮スレにお帰りください

487 ::2024/06/07(金) 08:04:48.71 ID:+thb8OfI.net
>>485
お前ほどでは

488 :Cal.7743:2024/06/07(金) 08:34:06.72 ID:JXe2jaiZ.net
みんな聞いたか?
より永い期間にご愛用いただける様、現在取り組みを進めております。
だから安心して買えるな

489 :Cal.7743:2024/06/07(金) 08:37:11.03 ID:th0WXG9y.net
>>484
立場の弱い消費者が生産者に今後の対応を聞くのは至極真っ当なことだよ
お前みたいな否定から入る奴が一番ダメ

490 :Cal.7743:2024/06/07(金) 08:50:31.80 ID:ZPn+PwSj.net
>>489
何を頓珍漢な事言ってんだ?
今後の対応聞くのに立場関係ないだろ
否定がダメ?
チヤホヤされたきゃ他行けよ

491 :Cal.7743:2024/06/07(金) 09:22:59.27 ID:WS6aVHnm.net
>>321
水原一平モデルグランドセイコーはエクスプローラーⅡオマージュのSBGM227

SBGM227を着用する水原一平氏
https://media.safarilounge.jp/online/thegear/content/theme/media/2023_12/14861/14861.1.jpg
https://media.safarilounge.jp/online/thegear/content/theme/media/2023_12/14861/14861.2.jpg

グランドセイコー SBGM227
https://cdn.watchcharts.com/removebg/f9cf0bea-180f-482c-99cd-ca6f96fe5fcb.png

ロレックス エクスプローラーⅡ 226570
https://cdn.watchcharts.com/removebg/38d018eb-c295-4a5f-87c4-319bab85ec93.png

492 :Cal.7743:2024/06/07(金) 09:26:47.25 ID:/PCIlpcp.net
SBGE253かSBGM245か226570黒で迷ってるけど、SBGM245の実際の精度ってどれくらいでしょうか?

493 :Cal.7743:2024/06/07(金) 10:36:15.27 ID:FJ+6U4S1.net
何の権限もないセクションが
「チッうっせーな」
をビジネス変換しただけのテンプレ作文

こんなのでOK出すとか程度が知れる

494 :Cal.7743:2024/06/07(金) 11:37:31.34 ID:S++vqOov.net
これ以外に言いようもないやろ

495 ::2024/06/07(金) 12:13:58.53 ID:pOGNLkN3.net
>>490
こいつは悪いセイコーオタクだな
セイコーユーザーはメーカーを甘やかしてはならない
グランドセイコー自身が雲上を目指していくとしている以上、ユーザー側も協力していかないとな

496 :Cal.7743:2024/06/07(金) 12:17:02.29 ID:th0WXG9y.net
>>490
^^;

497 :Cal.7743:2024/06/07(金) 12:20:48.06 ID:xExyjp2N.net
>>490
確かにセイコーにちょっとでも否定的な意見が出ると怒り狂う奴は他行くべきだよね
ここはセイコーをチヤホヤするためのスレではないのだから

498 :Cal.7743:2024/06/07(金) 12:24:52.05 ID:zyFDi7r4.net
>>495
お前何様だよ
ユーザー代表でも気取りたいのか?
甘やかしがダメならお前が甘やかすな
協力したけりゃお前が協力しろ
俺にはなんも関係ねえわ

499 :Cal.7743:2024/06/07(金) 12:30:34.07 ID:zyFDi7r4.net
>>497
はあ?
誰でも来るのがスレだろよ
お前が嫌ならお前が動け
でもって他人に共感求めるな

500 :Cal.7743:2024/06/07(金) 12:30:47.18 ID:NfKLmz+c.net
提灯記事とかで高スペックの開発時の苦労話を盛ってるような時と語り方や態度が全然違うな
やる気ないのを悟られたくないが保証についての言質も取られたくないってとこか

501 :Cal.7743:2024/06/07(金) 12:34:52.95 ID:3LgEwhXz.net
>>495
そういう変なセイコーオタクがいるからセイコーの評判が悪くなってるのは幾分かあると思うわ。
なんか盲信的なんよね。

502 :Cal.7743:2024/06/07(金) 12:36:12.79 ID:S++vqOov.net
>>500
記事とメール
語り口調同じわけないやろ

503 :Cal.7743:2024/06/07(金) 12:40:48.79 ID:rQDAtH46.net
なるほどな
セイコー盲信してるからカウンセリングまで引き受けて貰えると思える訳だ
納得だわ

504 :Cal.7743:2024/06/07(金) 12:41:39.97 ID:sv/LdpLD.net
>>492
精度求めるなら素直に226570でも買ったほうがいいんじゃねぇか?
GSは精度求めて買うブランドじゃないし

505 ::2024/06/07(金) 12:51:55.46 ID:pOGNLkN3.net
>>504
GSは何を求めて買うブランドだろうか?
スイス、ドイツ勢に対しての強みはなんだろう

506 :Cal.7743:2024/06/07(金) 14:00:56.47 ID:th0WXG9y.net
>>500
はげどう

507 :Cal.7743:2024/06/07(金) 14:10:36.97 ID:sv/LdpLD.net
>>505
日本製のブランドであること
これはスイス製やドイツ製では代替できないよ

508 :Cal.7743:2024/06/07(金) 14:36:13.07 ID:YHu26khi.net
オマージュのプロという誇り

509 :Cal.7743:2024/06/07(金) 14:43:19.17 ID:SKa39AYu.net
ETA問題以降スイスの殆どはキャリバーを一新した
衝撃に強いメカニカルやセラミック素材を使用したキャリバー
雲上以外にもルクルトやIWCの永久保証

SEIKOは?
古臭いキャリバーの使い回しを悪いとは断言しないが、価格だけスイス並に釣り上げたところでまったく内容が伴っていない
提灯記事・提灯ユーチューバーでヨイショしたところで自社の特殊ムーブぶん投げてりゃ先行きは暗い

510 :Cal.7743:2024/06/07(金) 15:09:32.02 ID:/STu7Mfo.net
何十万、何百万かかるのに永久保証とか言われてもねぇ

511 :Cal.7743:2024/06/07(金) 15:20:29.12 ID:DBY6uAMp.net
>>505
GSには水原一平さんが愛用するブランドという唯一無二の強みがあるではないか

512 :Cal.7743:2024/06/07(金) 16:11:47.56 ID:75c5XKi9.net
永久保証といっても数百万かかる

513 :Cal.7743:2024/06/07(金) 16:25:17.46 ID:lrHm8HxX.net
>>511
こういう気持ち悪いのがレスしちゃうのが5ちゃんの悪いところ

514 :Cal.7743:2024/06/07(金) 16:31:33.99 ID:yxa6uCiY.net
パクリだらけって知らなかったわ
もっと誇り高きブランドかと思ってたよ

515 :Cal.7743:2024/06/07(金) 16:51:50.47 ID:SKa39AYu.net
自社の特殊ムーブのパーツ廃棄して門前払いするメーカーもある中
いつでも金払えば対応してくれるなんて凄すぎる…

516 :Cal.7743:2024/06/07(金) 17:04:25.24 ID:9h+WCzvx.net
>>515
そういうメーカーが良ければこんなスレに来ないでそこのを買えばいいと思うんだわ

517 :Cal.7743:2024/06/07(金) 17:08:07.82 ID:SKa39AYu.net
>>516
既に所有もしているしGSも所有している

518 :Cal.7743:2024/06/07(金) 17:16:00.55 ID:9h+WCzvx.net
>>517
じゃあさっさとGSなんか手放して素晴らしいブランドの時計だけ愛でようぜ!

519 :Cal.7743:2024/06/07(金) 17:56:42.97 ID:Seu/5ClS.net
いざ修理に数百万掛かるってなったら、新しいの買おうとするくせにねえ、、、

520 :Cal.7743:2024/06/07(金) 18:55:25.60 ID:SgeO60re.net
>>514
セイコーさんはオマージュウォッチ界の王だからな
誇り高き王として誇りを持って他所のブランドをオマージュしてるよ

521 :Cal.7743:2024/06/07(金) 19:04:55.46 ID:hHjrs12q.net
グランドセイコーさんが出してるプアマンズロレックスで打線組んだ

1(ニ) プアマンズサブマリーナー(SBGX335)
https://www.watchuseek.com/attachments/screenshot-2020-04-14-at-11-37-47-am-png.15033947/.png
https://cdn.watchcharts.com/listings/220bf00d-dbe6-42bc-953d-205be76dab5e.jpg
2(遊) プアマンズエクスプローラー(SBGF011)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/a4bcc46e-2a25-4432-8b6a-b9f4937951bd.png
https://cdn.watchcharts.com/listings/683bb2fc-0afb-4ef8-9cde-1fbe8dd2e670.jpg
3(右) プアマンズエクスプローラーⅡ黒(SBGM227)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/f9cf0bea-180f-482c-99cd-ca6f96fe5fcb.png
https://cdn.watchcharts.com/removebg/38d018eb-c295-4a5f-87c4-319bab85ec93.png
4(一) プアマンズサブマリーナーデイト(SBGA461)
https://cdn.watchcharts.com/listings/32e7b96b-9776-4a55-bc0d-032d8d437444.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/4a0e9a68-b598-4c33-9d59-133ca13f9c9e.jpg
5(三) プアマンズGMTマスターⅡ(SBGE201)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/6bb8abd7-3dae-4f09-8df4-d1d1facabed0.png
https://s.turbifycdn.com/aah/movadobaby/rolex-gmt-master-ii-16710-watch-37.jpg
6(左) プアマンズエクスプローラーⅡ白(SBGN017)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/b00b7213-f5ab-454a-98e7-61364c34fb0f.png
https://cdn.watchcharts.com/removebg/5b93d0be-e52a-4927-946c-1033bae879e7.png
7(中) プアマンズオイパペターコイズ(SBGH297)
https://cdn.watchcharts.com/listings/dfbc39dd-6e9e-4a3e-a3c3-e360f697b5f1.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/8fc09c99-cd65-4bc1-93c0-7e9b55b57fc2.jpg
8(捕) プアマンズディープシー(SBGH257)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/8ec63a5c-a0c9-4f70-b54f-de9ddb57b503.png
https://santblanc.net/cdn/shop/products/126660-Rolex-Deepsea-R1934997-QSB-Blu-ccuf_1000x.jpg
9(投) プアマンズシード(SLGA001)
https://cdn.watchcharts.com/listings/0a9f8fb8-1721-4751-9f8d-d88f77e17a9f.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/37db5ecd-9b9c-4700-8eea-f8c7c810cee6.jpg

522 :Cal.7743:2024/06/07(金) 19:06:11.02 ID:hHjrs12q.net
巷で出回ってるこのコピペ>>521って本当なんですか?
グランドセイコーがこんなロレックスのバッタモンみたいな時計を出すとはとても思えないんですが…

523 :Cal.7743:2024/06/07(金) 19:18:02.49 ID:VHL9KAnT.net
>>509
隣の芝生ってやつじゃね?

つか業績も株価もコロナの影響はあったにせよ安定してるし
ぶっちゃけ先行きには使ってるムーブも保証期間の長さも関係ねえんじゃねえの?

524 :Cal.7743:2024/06/07(金) 19:26:00.32 ID:VHL9KAnT.net
>>522
ここ機械式のスレだぜ?
それに本当かどうかの確認なんて品番検索すりゃ一発で答え出るだろよ

525 :Cal.7743:2024/06/07(金) 19:29:59.33 ID:6/zr913u.net
アンチも新しいネタがねえなぁw

526 :Cal.7743:2024/06/07(金) 19:39:14.51 ID:oPoxJDUL.net
>>524
品番?で検索したらコピペと同じ時計が出てきました
グランドセイコーがこんなロレックスのバッタモンみたいな時計を本当に出していたなんてショックです…

527 :Cal.7743:2024/06/07(金) 19:53:24.65 ID:9h+WCzvx.net
ここで三文芝居してて楽しいんかな

528 :Cal.7743:2024/06/07(金) 20:04:34.77 ID:GNkvBqaF.net
>>521,526
高級ブランドなのにこういう途上国の露店で売ってそうなモノマネデザイン時計なのがGSの魅力だろ
何がショックなんだよハゲ

529 :Cal.7743:2024/06/07(金) 20:12:26.84 ID:FHNVsdMd.net
残念ながら初期からずーーーっとパクりまくりなのは本当やで、俺も最初はめっちゃガッカリしたわ

530 :Cal.7743:2024/06/07(金) 20:13:47.02 ID:sgEpWSq3.net
しかもロレックスだけじゃなくてあらゆるブランドの名作をパクってるってのがもうね・・・

俺は別にアンチじゃないからただただ残念

531 :Cal.7743:2024/06/07(金) 20:41:02.54 ID:cP66Mkhc.net
大人気!!のセイコーは大変すなぁ

532 :Cal.7743:2024/06/07(金) 20:45:42.80 ID:GNkvBqaF.net
>>529,530
何が残念だよ
なんでもモノマネしちまうのがセイコーの最大の魅力だろうが

533 :Cal.7743:2024/06/07(金) 20:53:42.66 ID:9ZdGHUiT.net
まーたロレ爺が出てきたか
ほんと懲りない馬鹿だね

534 :Cal.7743:2024/06/07(金) 20:57:28.95 ID:KHSDndU/.net
勘違いしてる奴が多いな。
ロレックスがGSをパクってるんだよ。

535 :Cal.7743:2024/06/07(金) 21:01:47.54 ID:jxB+r+Xv.net
>>521
これは酷い
中国とやってること変わらんやん

536 :Cal.7743:2024/06/07(金) 21:09:28.07 ID:uBtSr1Gu.net
セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね?3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716174002/

なぁ、俺たちセイコーファンでこのスレを荒らさないか?
セイコーの黒歴史を掘られ続けられるとかもう耐えられんわ

537 :Cal.7743:2024/06/07(金) 21:18:56.22 ID:InVg/cVk.net
自演か対立煽りが知らんがいい年してそんなんやめとけって、みっともない

538 :Cal.7743:2024/06/07(金) 21:25:36.78 ID:uBtSr1Gu.net
>>537
セイコーファンとしてこんなスレ立てられて悔しくないのか?
セイコーアンチの野郎共は絶対許せんわ

539 :Cal.7743:2024/06/07(金) 21:29:13.23 ID:Q5GF0dsv.net
そんな信者ムーブで煽って子供かよ

とはいえこの手の中身キッズは時計板にはつきものかw

540 :Cal.7743:2024/06/07(金) 21:33:13.07 ID:uBtSr1Gu.net
>>539
やられっぱなしで何もしない奴こそ子供だろ
プライドとかないのかよ

541 :Cal.7743:2024/06/07(金) 21:36:21.67 ID:08/N0Mw2.net
アンチが信者のフリして遊んで何が楽しんだよ
そんなつまらんことに貴重な時間を使わずに他に楽しい事しろってもったいない

542 ::2024/06/07(金) 21:39:54.28 ID:pOGNLkN3.net
うむ、セイコーオタクの腕時計博士がGSスレ、GS対ロレックススレ、ロレックスウンコスレで対立煽りしてから今みたいにセイコーそっくりスレ等が生まれて対立対決になったよな
腕時計博士が始めた物語だろう?ってのがセイコー派としては辛いものがある、あんなとんでもない荒らしを誕生させてしまったのだから

543 :Cal.7743:2024/06/07(金) 21:41:29.51 ID:jH6YXm6f.net
粘着は他に何も楽しみが無いから粘着するんだぜ
他に楽しみがあったらしねーよ

だから暇な奴は相手してやれ、それでささやかな喜びを感じれるんだから

544 :Cal.7743:2024/06/07(金) 21:56:15.74 ID:cP66Mkhc.net
工作員か馬鹿か判らん場合があるね

545 :Cal.7743:2024/06/07(金) 22:02:27.20 ID:uBtSr1Gu.net
>>542
ロレ厨が始めた物語だろ
セイコーそっくりスレなんて立ててるカスはお前か?

546 :Cal.7743:2024/06/07(金) 22:06:49.42 ID:ktNJVPbw.net
時計なんて好みだからGSもロレも良い時計だからいいじゃねーか

547 :Cal.7743:2024/06/07(金) 22:08:07.23 ID:uBtSr1Gu.net
>>546
ロレックスはウンコ!w

548 :Cal.7743:2024/06/07(金) 22:15:02.10 ID:UBzSCPTZ.net
子供かよw

549 :Cal.7743:2024/06/07(金) 22:17:33.84 ID:uBtSr1Gu.net
>>548
ロレックスはウンコ!ウンコ!ウンコウンコウンコ!wwwww

550 :Cal.7743:2024/06/07(金) 22:20:34.38 ID:uBtSr1Gu.net
セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね?3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716174002/

俺たちセイコーファンでここのウンコロレックズ信者を煽りに行こうぜ
もう我慢ならん

551 : 警備員[Lv.3][新芽]:2024/06/07(金) 22:33:22.26 ID:oJ1F37MQ.net
ロレックスウンコスレ立ててる奴もやっぱここに混じってたか
「もう我慢ならん!」ってワロタ
俺はスイス時計もグランドセイコーも持ってるけどグランドセイコーの何がそんなにいいんだよ
アンチスイスするほどの魅力があるのか?日本に

552 :Cal.7743:2024/06/07(金) 22:37:11.41 ID:uBtSr1Gu.net
>>551
セイコーの時計は世界一
そんなことも分からない出羽守の馬鹿が舶来時計なんかを買って日本の富を海外に流出させてる

それくらい分かれや!!

553 :Cal.7743:2024/06/07(金) 22:39:40.73 ID:cP66Mkhc.net
民にとっては王が誰かより日々の暮らしの豊かさなのよねん。

554 :Cal.7743:2024/06/07(金) 22:43:43.13 ID:VHL9KAnT.net
>>526
そうか。ナイーブなんだな
俺は大雑把だからどこがどんな時計出してても気にならんわ

555 :Cal.7743:2024/06/07(金) 23:05:38.84 ID:Uv25YQ+u.net
一平でプラマイゼロ理論は始めて知ったわ

556 :Cal.7743:2024/06/07(金) 23:17:36.79 ID:diQQ81oQ.net
“スーパー通訳”こと水原一平、愛用時計は大谷翔平と同じくグランドセイコー!
https://www.webchronos.net/features/107978/

水原一平の愛用時計はグランドセイコー「SBGM227 9Sメカニカル GMT 9S66」

557 :Cal.7743:2024/06/07(金) 23:24:15.93 ID:r7ZieKr9.net
>>556
しかも同じGMTでな、針も同じ国に合わせてたんだな 今は異なる訳だ…

558 :Cal.7743:2024/06/07(金) 23:32:16.87 ID:VHL9KAnT.net
>>550
連れション感覚で荒らしに誘うなよw
普通にキモいわ

559 :Cal.7743:2024/06/07(金) 23:33:42.55 ID:th0WXG9y.net
>>556
このモデル結構古いやつだよね
もう生産されていない
スポーツモデルは短命が多いのかな

560 :Cal.7743:2024/06/07(金) 23:43:00.07 ID:uBtSr1Gu.net
デブスプローラー便

561 :Cal.7743:2024/06/07(金) 23:43:38.89 ID:uBtSr1Gu.net
エクソゲローラー?

562 :Cal.7743:2024/06/07(金) 23:47:55.29 ID:r7ZieKr9.net
セイコーとロレックスはそもそもかなり強固な同盟関係じゃん

563 :Cal.7743:2024/06/08(土) 00:27:39.87 ID:pPCVrqXI.net
デブスプローラー便

564 :492:2024/06/08(土) 05:38:46.65 ID:iwprSKZP.net
エクスプローラー2も良いが、グランドセイコーのSBGM245も悪くないじゃんと思えてきた。
最近このスレ来たが、何かグランドセイコーを目の敵みたいにしてる奴がいるけど、良い時計だと思うぞ。
色々考えた結果、SBGE253買おうかと思ったが、使い勝手の良さそうなオールステンレスのSBGM245にしようと思う。

565 :Cal.7743:2024/06/08(土) 06:06:31.23 ID:ZVA09/yK.net
245カッコいいよな

566 :492:2024/06/08(土) 07:18:02.72 ID:iwprSKZP.net
うん。
良いと思う。
外観の見た目はSBGE253より良いと思う。
あとは、実際の精度がどれくらいあるか知りたいな。
まあ、スプリングドライブも捨てがたいが。
理想は9Rムーブメントに黒文字盤、見た目はSBGM254にベルトはSBGE253と同じ奴。
となれば、226570は候補から外れる。
黒文字盤が無いのがな、、、。

567 :492:2024/06/08(土) 07:27:13.70 ID:iwprSKZP.net
もしSBGM245をお持ちの方がいれば、実際の精度を教えてください。
今、SBGE253(SD)かSBGM245(自動巻)で迷ってます。
226570はアウトオブ眼中になりつつあります。

568 :Cal.7743:2024/06/08(土) 07:29:37.27 ID:FDIN794C.net
以前オレも欲しいと思ったけどオレには高かったわ・・・

569 :492:2024/06/08(土) 08:05:15.82 ID:iwprSKZP.net
あと、SBGJ203も良いよな。

570 :Cal.7743:2024/06/08(土) 08:22:14.27 ID:g4uZ5oj8.net
ID:uBtSr1Gu

ロレアンチも行くところまで行くとこんなガイジになるんやな
こんなガイジにGS持って欲しくないわ。GSが穢れる

571 :Cal.7743:2024/06/08(土) 08:41:09.03 ID:uXKicxSu.net
グランドセイコーの上級者は、
一周回って、ハイブランドのパクリモデルに
たどり着くんだよなー
一平ちゃん、そこらへんよく分かってる

572 :Cal.7743:2024/06/08(土) 10:05:49.86 ID:ANtTsyX3.net
>>570
そいつウンコとかデブスとか言葉選びがガキすぎるんよ

573 :Cal.7743:2024/06/08(土) 10:46:04.96 ID:PDPRigcX.net
ロレックズ♪

574 : 警備員[Lv.6][新芽]:2024/06/08(土) 11:25:06.38 ID:sdIPG+Z9.net
こいつはセイコーオタク腕時計博士の配下の「虫」って言われてる荒らしだね
やはり歪んだ右翼思想、日本大好きみたいだ
http://hissi.org/read.php/watch/20240607/dUJ0U3IxR3U.html

575 :492:2024/06/08(土) 16:39:42.11 ID:iwprSKZP.net
確かに一平さん、センス良いよね。
廃盤になったけど、隠れた名機だよ。
しかも、GMT針は日本時間にセットしてある。
実用性も踏まえた上で最高の選択だな。

576 :Cal.7743:2024/06/08(土) 17:24:42.15 ID:f5efgbij.net
あの水原一平さんと同じブランドを身に着けられる。
それがグランドセイコーを選ぶ理由。

577 :Cal.7743:2024/06/08(土) 19:15:05.21 ID:i2qN77uu.net
gs9 club150本限定の44GS手巻き
SBGW319デリバリーまであと3ヶ月
待ち遠しい

578 :Cal.7743:2024/06/08(土) 19:19:10.77 ID:dFXpCRbL.net
グランドセイコーの機械式ムーブメントってツァイトヴィンケルの時計と同じくらいクオリティ高いの?

579 :Cal.7743:2024/06/08(土) 20:05:18.67 ID:AXrVy47+.net
俺はGS買うならクォーツの1択
機械式買うなら絶対に他のとこかな

580 :Cal.7743:2024/06/08(土) 21:13:14.38 ID:lRLirR3m.net
ツァイトヴィンケルの価格帯で
ツァイトヴィンケルを超えるキャリバー仕上げのブランドは多分無い

581 :Cal.7743:2024/06/09(日) 00:49:05.16 ID:ZNniY9l6.net
ロレックズ

582 :Cal.7743:2024/06/09(日) 00:58:45.52 ID:8pPQ27ZW.net
ロックレズ

583 :Cal.7743:2024/06/09(日) 00:59:48.77 ID:8pPQ27ZW.net
ザクレロ

584 :Cal.7743:2024/06/09(日) 01:00:09.97 ID:8pPQ27ZW.net
ROXAS

585 :Cal.7743:2024/06/09(日) 01:00:57.53 ID:8pPQ27ZW.net
✨🥺SORA X🥺✨

586 :492:2024/06/09(日) 13:54:56.44 ID:7/Vsnc+2.net
>>577
9という文字だけなら、一層のこと無くしてしまった方がいいよな。
369の表示あるならまだしも、何か9だけだからバランス悪いよな。
それに36mmは流石に細すぎる。

587 :Cal.7743:2024/06/09(日) 14:38:41.30 ID:dR1D6Cyv.net
腕時計史的には最初期30mmで自動巻とか要素が増えても一旦34mmあたりで落ち着いたから36mmって細くもないんだけどな
近年だと腕時計が実用的な道具からファッションアイテムになってきて40mm前後があたりが当たり前になったけど
ロレだと41mmの次は36mmだしね

588 :Cal.7743:2024/06/09(日) 15:00:32.99 ID:fswaZkfI.net
>>577
踏み絵的な代物だけど転売したら良い値になりそう

589 :Cal.7743:2024/06/09(日) 15:54:53.36 ID:9kDVrV65.net
>>586
上の>>577に書き込んだ者だけど、
SBGW291,SBGW297を持っているので、9時位置インデックス「9」だけアラビア

590 :Cal.7743:2024/06/09(日) 15:57:00.16 ID:7/Vsnc+2.net
>>587
42,43mmの時計持ってるけど、この大きさに慣れると40mm未満の時計が見辛くなって最終的に41〜42mmで落ち着くんだよな。

591 :Cal.7743:2024/06/09(日) 16:03:22.61 ID:9kDVrV65.net
↑のつづき

SBGW291,SBGW297を持っているので、9時位置インデックス「9」だけアラビアなのは、寧ろ新鮮で良いと思ってます
同じ時計を3本も待つことになるので、
291は手放さ予定ですが。。。

36.5mmというサイズ感は各々の好き嫌いはあろうかと思うけど、自分的にはジャストサイズですね
GSだとSBGW005とかSBGW047、SBGR001を愛用しています

592 :Cal.7743:2024/06/09(日) 16:06:17.60 ID:9kDVrV65.net
×待つ  ×手放さ
◯持つ ◯手放す

593 :Cal.7743:2024/06/09(日) 16:11:25.88 ID:c6j4T3UO.net
>>580
マジ?ならなんでみんなロレックスとかオメガ買うのかな?
ツァイトヴィンケルはアンティーク懐中時計波のクオリティだと
絶賛されているよね。ゼンマイワークスでも褒められてるし。

594 : 警備員[Lv.9][新芽]:2024/06/09(日) 16:33:06.63 ID:ySjbGqXQ.net
>>593
なんでグランドセイコー買うのかな?
が抜けてるぞ、ここはグランドセイコーのスレだからな
やはりブランドネームやそれに裏打ちされた信頼性やアフター等かな
いかにいい仕上げでも時計機構として優れてるかは分からないし日本での商売が小さすぎてアフターは不安だし誰に見せてもブランドを知ってる人がいない
GS、オメガ、ロレックスはその点が優れてるからね、仕上げはそこそこでも信頼性やアフターに不安がない(セイコーは最近話題になってるが‥)
要はどんなに凄くても無名ブランドは売れないってことだね

595 : 警備員[Lv.14]:2024/06/09(日) 16:55:53.65 ID:cw/Jar7l.net
セイコー総合スレないのか

596 :Cal.7743:2024/06/09(日) 16:58:48.19 ID:1ynwGijI.net
必ずしも「物が良いから売れる」とは限らない

「特徴が無くても広告費を投入し、量販店の一等席に置いとけば一定数は売れる」物も

597 :Cal.7743:2024/06/09(日) 18:04:44.77 ID:nROroLtc.net
えくずぷろーらー

598 :Cal.7743:2024/06/09(日) 18:05:30.13 ID:8pPQ27ZW.net
しんじまえ

599 :Cal.7743:2024/06/09(日) 19:31:50.21 ID:sH6IsEB2.net
>>550
>もう我慢ならん
まったくだ!
https://i.imgur.com/2MeyUQM.png

600 :Cal.7743:2024/06/09(日) 22:28:07.18 ID:66V9zvuX.net
SD初期は修理受付終了か
やっぱり一生物じゃなかったか

601 :Cal.7743:2024/06/09(日) 22:43:24.79 ID:QUSViZEQ.net
>>600
スプリングドライブのサポート切れ問題、Twitterで炎上中だよね
ガッカリしたという意見が多いね

602 :Cal.7743:2024/06/09(日) 23:02:48.52 ID:1ynwGijI.net
スプリングドライブ
検索して最新に並べるとこの24時間以内から燃え始めてるな
まぁ燃えるよね

603 :Cal.7743:2024/06/09(日) 23:03:26.71 ID:kqDcqbIl.net
SDの件くろ◯ぴーすにも取り上げられてしまったな。
インフルエンサーに取り上げられたとなるとかなりの勢いで拡散していくだろう。

604 :Cal.7743:2024/06/09(日) 23:46:05.02 ID:fswaZkfI.net
セイコーお抱えの広田氏もリプライしてるね。言った反応詳しく教えてほしい

605 :Cal.7743:2024/06/09(日) 23:52:43.63 ID:Klld+ueM.net
Xで炎上する前からスプリングドライブサポート打ち切りの深刻さを訴え掛け続けたこのスレ民の先見性の高さよ

606 :Cal.7743:2024/06/10(月) 00:05:37.31 ID:+pFWv5w/.net
>>600
一生物っていう触れ込みだったっけ?

607 :Cal.7743:2024/06/10(月) 00:08:40.89 ID:LlMS84KO.net
Yahoo知恵袋で誤解を招くクソベストアンサーが出る→その火消しのためにオサレな小冊子まで出して万全のサポート体制ですよ!とリード→フラッグシップのSDをOH不可で突き返す→一部のSDスレ民のアクロバティック擁護と迎合→大多数がドン引き→スレ民がセイコーに問い合わせる→言質なしのゼロ回答「ご心配をおかけして…」→違和感を覚えた広田氏も反応、セイコーに問い合わせる

608 :Cal.7743:2024/06/10(月) 00:12:15.12 ID:LlMS84KO.net
個人的にはあのベストアンサーはベストアンサーだったし、きちんとサポートするって内容のあの小冊子の謳い文句は嘘に近かった

609 :Cal.7743:2024/06/10(月) 00:27:20.94 ID:HsnW97pr.net
スプリングドライブのサポートを投げ出したことは有名人たちにも苦言を呈されるほど炎上しているのに、そんなことをアクロバティック擁護していたスプリングドライブ信者の異常性が際立つ結果となったな

610 :Cal.7743:2024/06/10(月) 00:33:54.57 ID:+NlkqlvN.net
>>605
流石に贔屓目だわ
先見の明があればそもそも深刻視しないで済むし、打ち切り確定前から問題提起してるわな

611 :Cal.7743:2024/06/10(月) 00:38:23.34 ID:+NlkqlvN.net
>>609
正常・異常の話に持って行こうするのが趣味なん?

612 :Cal.7743:2024/06/10(月) 00:41:34.45 ID:YMqTdbAS.net
文鎮グドライブ炎上とか草
ここに来てた文鎮信者息してるのかな?w

613 :Cal.7743:2024/06/10(月) 06:44:18.64 ID:MfbVtZzZ.net
SEIKOは大量生産工業製品マインドから脱却できていないことがバレた
ハイブラの仲間入りなどできぬわ
高価格=ハイブラと勘違いしてるSEIKO草

614 :Cal.7743:2024/06/10(月) 06:48:50.85 ID:0vU3LtR5.net
実際工業製品だろ…

615 :Cal.7743:2024/06/10(月) 06:57:29.52 ID:MfbVtZzZ.net
マジだ広田氏動いてるのか
他のクロノス関係者もSEIKO判断に苦言を呈してる
これが正常な感覚よね

これまでアクロバティック擁護してた奴ら息しとんの?涙拭けよ

616 :Cal.7743:2024/06/10(月) 07:44:10.88 ID:9CcyALkX.net
機械式は古くても何とかなるがSDは半導体あるからなあ
ぶっちゃけ家電製品と同じで買い替え前提だろう

617 :Cal.7743:2024/06/10(月) 08:00:59.82 ID:PjpsyHNq.net
半導体あっても弾数豊富なクォーツならなんとかなるんやがなぁ

618 :Cal.7743:2024/06/10(月) 08:20:13.79 ID:/WcShn3A.net
最近の機械式でもシリコンゼンマイやコーアクシャルなんかもメーカーが切るときつそうだからスプリングドライブだけの問題じゃない気もする
そういった意味じゃ永年謳ってるところは強いわ

619 ::2024/06/10(月) 08:52:25.70 ID:9ScZjmEV.net
>>618
メーカーの永年保証なんてスイス送りで結局100万かかったりするから特にいらないな実質使えない制度だ
市井の高技術時計師に直してもらうよ
50年前のグランドセイコー、オメガ、ロレックスとかの時計が部品別作もせず普通に動いてるんで特に心配はしてないけど

620 :Cal.7743:2024/06/10(月) 09:10:49.86 ID:9CcyALkX.net
シリコンは切るどころか今後の主流だろう
耐磁性上げるには今のところはシリコンが最適解だしなあ

621 :Cal.7743:2024/06/10(月) 09:17:23.04 ID:WdxS+V1i.net
まあコーアクシャルは今のオメガのほぼ全てのモデルに搭載してるから
コーアクシャル切るときはオメガが倒産するときしか考えられんな

622 :Cal.7743:2024/06/10(月) 10:00:13.16 ID:GiVGTzHM.net
>>617
電気製品ってなんだかんだ半導体よりも機械的な部品の方が壊れやすかったりするし
摩耗する部品の少ないクォーツは下手な機械式より頑丈だと思うわ

623 :Cal.7743:2024/06/10(月) 10:06:32.37 ID:eR0y6Mt4.net
家電製品は法律で製造終了後の保管期間が決められてるわけで
セイコーに半導体の保管を永久にしろとでも言いたいのか

624 :Cal.7743:2024/06/10(月) 10:18:29.87 ID:GiVGTzHM.net
Xの反応見る限り最近はGSやクレドールとその他で扱い違うけどその辺理解してない人も結構いる感じだな
そもそも今回のモデルをGSだと思ってる人もいたりするし
まぁその辺はセイコーの中途半端なブランド戦略の結果ではあるけど
アストロン初代ももう面倒見てないしこういうモデルはどこまで面倒見るかってのは難しい所かと
とはいえ今回はせめて部品を廃棄せず払底するまでは面倒みるべきだったかな、とは思う

625 :Cal.7743:2024/06/10(月) 11:39:29.18 ID:BEtG/Yhx.net
正直買わないのにあーだこーだ過剰にキレてるツイッターの馴れ合いのほうが
ちょっときついなって見えるわ 機械マンセーしてる自己陶酔ポエムとか故障した人そっちのけやんw

626 :Cal.7743:2024/06/10(月) 11:53:14.77 ID:VVVsvDKr.net
SDはチプカシと同じく使い捨て時計なんだろ
使い捨てできない財力の人は買うべきじゃない

627 :Cal.7743:2024/06/10(月) 12:03:57.03 ID:0vU3LtR5.net
サポートやめて騒いでるやつの中で対象品を所持してる人って何人いるのやら

628 :Cal.7743:2024/06/10(月) 12:07:05.12 ID:nR6qy/Be.net
>>626
修理できないなら捨てて新しいの買えばいいだけじゃんって考えられる経済的余裕のある人向けだね(笑)

629 :Cal.7743:2024/06/10(月) 12:07:12.29 ID:xj/rsshH.net
まぁ別にサポートやめるのもメーカーの勝手だしなぁ
そもそも永年修理保証メーカーでも無いし

630 :Cal.7743:2024/06/10(月) 14:40:55.82 ID:o3GNywxM.net
>>75によるとパーツ在庫は廃棄済だから、今回の炎上を受けてやっぱSDの修理拒否は撤回しますとならんのがもう詰んでるよな
残念ながら文鎮化したまま

631 :Cal.7743:2024/06/10(月) 14:44:14.50 ID:Wey14Ogt.net
いつまで保証しないといけないのか
20年以上前なら充分なんじゃないか
たとえ話20歳で購入して40歳だからそろそろ次のモデルを検討するだろ

632 :Cal.7743:2024/06/10(月) 15:07:12.74 ID:o3GNywxM.net
安物クォーツですら30年以上とか普通に生きてるのにそこそこ高額なスプリングドライブが20年ちょっとで文鎮化してるから、色々な人に失望されてるんじゃないか?
安物クォーツ並の価格設定なら仕方ないで済んでただろうな

633 :Cal.7743:2024/06/10(月) 16:09:00.17 ID:TmbP5zcX.net
別に値段が高いから永年修理しなきゃって訳でもねーしなぁ

634 :Cal.7743:2024/06/10(月) 16:23:07.00 ID:se5oOOSm.net ?2BP(0)
https://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
想像で超テキトーなこと言うけどさ
これから設計して世に出る製品は、
生産終了しても、部品は3Dプリンタで
再現できるんじゃないの?

工賃は新品を買い直すぐらいにかさんでも
「部品ないから直せないンだわ」みたいな
対応はしなくていいような

いま炎上してる件は、自然故障みたいだし、
こっそり商品券10万円同封されてたら、
結果は変わってたんだろうか

635 :Cal.7743:2024/06/10(月) 16:31:06.99 ID:o3GNywxM.net
スプリングドライブはメーカー外での修理が困難だから、メーカーのサポート切れは実質的に寿命が尽きたことに等しいからな
20年ちょっとで寿命が尽きるような時計を高い金出してまで買おうとするのは相当な物好きくらい
今回のサポート切れの件を受けてスプリングドライブはもう買わないって人結構見るよ

636 :Cal.7743:2024/06/10(月) 17:07:33.23 ID:DWbRljve.net
でも車なんて何百万するのに10年で買い換えるぞ

637 :Cal.7743:2024/06/10(月) 17:13:31.68 ID:o3GNywxM.net
性質が全く異なる車を持ち出すのが意味不明なんだけど

638 :Cal.7743:2024/06/10(月) 17:14:43.18 ID:DWbRljve.net
高額な買い物という点では同じじゃないか

639 :Cal.7743:2024/06/10(月) 17:20:31.12 ID:o3GNywxM.net
車は生活に必要な消耗品
数十万数百万クラスの腕時計は生活に無くてもいい嗜好品で長く使えるのが基本

これを同列に考えるのがおかしい

640 :Cal.7743:2024/06/10(月) 17:35:16.62 ID:iAyw7QZN.net
スプリングドライブの物理的な寿命が尽きても
デジタルの世界に魂を移して生き続けるんや
https://i.imgur.com/qDiXiJp.jpeg

641 :Cal.7743:2024/06/10(月) 17:48:12.29 ID:+pvWNkd3.net ?2BP(0)
https://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
>>640
ヘッドフォンの近くに置いたら、
そりゃ寿命尽きるわ

642 :Cal.7743:2024/06/10(月) 18:08:52.56 ID:1uzk6M7U.net
SDの件だが仕方ないと思うけどね
製造してないモデルの半導体部品を永久保管なんてコストがかかるしなあ
下手すりゃセイコーが潰れるぞ

643 :Cal.7743:2024/06/10(月) 18:14:17.06 ID:+YsAwNkW.net
ロレックズエクズプローラー

644 :Cal.7743:2024/06/10(月) 18:23:46.39 ID:lLrRw3jT.net
>>642
もう使い捨てと割り切れってことだよな
SDに幻想を持つのはやめよう

645 :Cal.7743:2024/06/10(月) 18:31:31.39 ID:+NlkqlvN.net
そうやって割り切るのはただの極論
実際には使い捨てではないが永久保証もされない中途半端なモノ

646 :Cal.7743:2024/06/10(月) 19:05:26.88 ID:FmpQD7DH.net
一般的には使い捨てのデジタル時計という認識がもたれてるカシオですら、初代Gショック(定価1万1400円)をはじめとする最初期Gショックに30年以上誠実に通常のメンテナンスを提供し続けた上で、長く使い続けたいというユーザーの想いに応える為に救済策として40年以上経過してる初代モデルも対象の純正レストアサービスを提供した
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC120RY0S2A110C2000000/
当時の初期Gショックの20倍以上の値段する初代SDの7R68モデルを何の事前告知も無しに騙し討ちのようにこっそりメンテ終了したあげくく、何の救済策も示さないってセイコーやばすぎる罠、、

647 :Cal.7743:2024/06/10(月) 19:13:33.15 ID:GnvvgUdh.net ?2BP(0)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
>>646
さすが世界中の指導者や富豪、セレブ、テロリストに
愛される超一流ブランドは違うな

セイコーは限定モデルとかセコイ商売してないで、
アフターサービスに心血を注ぐべきなんだよ

648 :Cal.7743:2024/06/10(月) 19:25:06.09 ID:+NlkqlvN.net
>>646
それって結局は
「高いカネ払ったんだからもっと保証をよこせ」
ってことだろ?

なら最初から買うなよ

649 :Cal.7743:2024/06/10(月) 19:27:10.22 ID:r6GUMUWV.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
文鎮グドライブ信者は文鎮スレに帰れば?
なんで機械式スレにいんの?

650 :Cal.7743:2024/06/10(月) 19:38:42.83 ID:mlWnKRCv.net
>>646
カシオのブランド力ではサービスに力を入れないと厳しいだろうな

651 :Cal.7743:2024/06/10(月) 19:42:11.11 ID:+NlkqlvN.net
そのスレもGS系スレのひとつだしな
GS系スレとは別に初代SD被害者友の会のスレでも立ち上げたらどうだ?
そこで意見でも持ち寄って落とし所の提案するとか色々あると思うぞ
少なくとも機械式スレで愚痴るよりは建設的じゃねえの?

652 :Cal.7743:2024/06/10(月) 19:44:48.22 ID:Vbg7z6Z+.net
リアルで「み…みんな~それGSじゃないから…」君いてワロタw
底辺youtuber()

653 :Cal.7743:2024/06/10(月) 20:11:41.89 ID:y90Guzj0.net
>>651
被害者いればな

654 :Cal.7743:2024/06/10(月) 21:24:04.04 ID:Mrnf5t66.net
SDの件は「パーツ在庫が無くなったのでメンテできません」ではなく、「サポート期間が終了したのでパーツを廃棄しました」だからなぁ

655 ::2024/06/10(月) 21:24:16.22 ID:vdcrFfBt.net
>>651
セイコーとしてこういう対応だから我ら機械式勢もいつ同じようになるか分からない
そういう意味で予知保全として予防策を練ったりすることは有効だ

656 ::2024/06/10(月) 22:27:18.29 ID:vwaQeBbz.net
そもそも永久に修理します!とか誰も言ってないからなぁ

これが永久修理を謳っててのコレならわかるけど

657 :Cal.7743:2024/06/10(月) 22:31:59.13 ID:SXMNF5bp.net
>>646
スプリングドライブよりG-SHOCKの方がよほど高級ブランドのような手厚いアフターサービスだね

658 :Cal.7743:2024/06/10(月) 23:03:12.61 ID:8aFZFoAx.net
231買ったんだけど、ベルトが全然艶が無いんだが
みんなもそうなん?

659 :Cal.7743:2024/06/10(月) 23:06:56.69 ID:j1B/xqQv.net
>>658
艶無しベルトだからそんなもん

660 :Cal.7743:2024/06/10(月) 23:11:32.71 ID:+NlkqlvN.net
>>653
言われてみれば確かに被害じゃないな
不満?失望?その辺だな

661 :Cal.7743:2024/06/10(月) 23:20:12.07 ID:+NlkqlvN.net
>>655
その基本はオールドセイコーを対象に50年近く実践され続けてる訳だが
9SA系について考えるってことか?

662 :Cal.7743:2024/06/10(月) 23:44:04.29 ID:+YsAwNkW.net
エクズゲローラー

663 :Cal.7743:2024/06/11(火) 00:34:25.60 ID:6Wy9aMXH.net
>>659
あーそうなんか・・・
ベルトだけ買い替えるか

664 :Cal.7743:2024/06/11(火) 03:11:05.79 ID:yi5l2W94.net
>>635
くろぴー写真家tk銀髪ユーフォオタ基本GSやセイコー、クオーツのことバカにしまくってる勢やんw
あの辺が機械式万歳してても別に普通やけどそもそもGSの熱心なユーザーじゃないって

665 :Cal.7743:2024/06/11(火) 07:01:38.89 ID:x9XO1xhL.net
>>635
CPはスプドラのGSを実際に買っているけどな

666 :Cal.7743:2024/06/11(火) 09:48:27.60 ID:MMSDrpUa.net
SDスレの誹謗中傷大好きSD信者が開示請求されるっぽい

南無南無(-人-)ナムナム

667 :Cal.7743:2024/06/11(火) 10:15:04.39 ID:a/RmuIqv.net
>>650
逆じゃない?
安くてもちゃんとサポートサービスしてくれるからブランド力が向上すると思う

668 :Cal.7743:2024/06/11(火) 10:59:21.19 ID:E8w5i8s2.net
>>666
スプリングドライブユーザーにとって有益なメーカーサポートの実態の情報を公表しただけの人を攻撃するとかマジで狂ってたからな
スプリングドライブ狂信者は反省したほうがいいわ

669 ::2024/06/11(火) 12:13:00.45 ID:G4rZp7Nh.net
SDスレのレス番255がXアカウント晒し上げて叩くように誘導してたのが元凶だよな?
そのレス番255が一番悪質

670 :Cal.7743:2024/06/11(火) 12:52:00.03 ID:NBi0pJ0t.net
粘着してるの同一人物だろ

671 :Cal.7743:2024/06/11(火) 13:34:25.01 ID:5kof1xCu.net
>>565
格好良いよな。

672 :Cal.7743:2024/06/11(火) 13:56:01.00 ID:5kof1xCu.net
sbgm245青文字盤はあるのに、売れそうな黒文字盤や白文字盤出さないのかな?
本当は黒文字盤欲しいんだけど。

673 :Cal.7743:2024/06/11(火) 15:11:27.42 ID:mrP62MMZ.net
>>672
なんかさ
売れそうなやつをゴールドとかそんなのにして数百万ですとかやっちゃうよね
ほんとクソな戦略

674 :Cal.7743:2024/06/11(火) 15:28:55.34 ID:SowYUMGP.net
https://i.imgur.com/cnu5B5U.jpg
締め切り間近です     

675 :Cal.7743:2024/06/11(火) 15:57:27.44 ID:wdXUDGSF.net
>>674
ガンガンポイント貯まるな

676 :Cal.7743:2024/06/11(火) 16:35:22.66 ID:JNUjnQiM.net
>>674
TikTok猿は嫌だし
どうせ大してたまらない
内職した方がマシだね

677 :Cal.7743:2024/06/11(火) 20:45:19.04 ID:gnUPSpZG.net
>>647
カシオは世界的有名人の愛用者多数だけど、グランドセイコーはアンバサダー除くと世界的有名人の愛用者は水原一平くらいしかいないよな

678 :Cal.7743:2024/06/12(水) 03:12:16.00 ID:Gm0d4yuG.net
>>618
コーアクシャルは世界最大のスウォッチグループオメガの普通に現行機械式ムーブメントだからサポートとそれの終了は相当長期経った後だろうし
将来もしシリコンヒゲゼンマイ壊れたとして部品在庫とってあるし、だいぶ先にもし無くなったらニヴァクロンゼンマイ、ニヴァクロン使用のムーブメントに交換すれば良いだけ、スプリングドライブとは事情が違う

679 :Cal.7743:2024/06/12(水) 22:40:20.19 ID:/V6LiFAX.net
やっぱりスプリングドライブは機械式とクオーツの悪いとこ取りだったよね
それどころかクオーツより更に寿命が短く悪いところがブーストされてるという

680 :Cal.7743:2024/06/12(水) 23:26:29.45 ID:YxCXFMHE.net
記念碑的な時計ですらサポートをあっさり打ち切るのはメーカーの自由で勝手だけど、まともな時計好きはセイコーは使い捨てだけどグランドセイコーなら安心と取るわけないからなw

今回の判断はあまりにもアホとしかいいようがないが、自社でしかメンテナンスも修理も出来ないかつ当時の殆どのGSやクレドールより高かった記念すべき初代SDをあっさり裏切るというありえない行為をしでかしたセイコーというメーカーに対して時計好きがどういう感情を抱くかを分かっていないとしたらアホとしかいいようがない。

681 :Cal.7743:2024/06/12(水) 23:32:19.57 ID:qY41R1NR.net
初代SDは各種賞を受賞したりセイコー自身が歴史的モデルとして博物館にも展示してたようなモデルだから、まさか初代SDを購入して大事にとっていたセイコーファンは無慈悲はサポート打ち切りというとんでもない仕打ちを食らうとは思ってなかっただろうね、、、ほんと色んな意味でありえない

682 :Cal.7743:2024/06/12(水) 23:33:16.12 ID:OqWv8wOL.net
9s65のオーバーホール動画
youtu.be/z70tIBVRWP0

基本現行GSのOHはメーカー送りなのでこういう動画は超貴重?

683 :Cal.7743:2024/06/12(水) 23:42:36.07 ID:ZdQpEwg8.net
20年って一般的にはそれなりに長い年数に思えるかもしれないけど、時計趣味の世界では「超短期」もいいところの【ごく最近】レベルだからな。

普通の安物クォーツやソーラー時計でも、初期不良で最初から不良品だった個体を除いては、殆どの個体がメンテナンスをせずとも電池やバッテリー交換だけで余裕で30年以上動き続ける。
初代SDはセイコーが大々的にクレドールやGSで宣伝して持ち上げてきたSDのファーストモデルという素性もあって、あまり使わず普段は大事に保管してきたユーザーが多い。
だから発売からまだ【たったの】25年しかたってない状況では、半数以上の個体がまだ一回もメンテナンスに出していない状態なわけで、サービスに出すってのはようやくなんらかの不調やそろそろ一回目のメンテナンスにでも出すかというユーザーが多い。
そこで、この時計は部品保有年数を過ぎたのでサービスは終了しました、ではまさに使い捨てそのものであり、SD=使い捨てと言われても一切反論できないわな。

80年代に発売された当時の〜2万の安物クォーツやエコドライブやGショックですら9割以上は30年以上たった今も何の問題もなく使えるのに、
それより遥かに後に発売された10倍以上の初代SDがメンテナンス拒否される有様では、セイコーのやることなすこと擁護&マンセーする狂信的な信者を除く普通の時計好きからは使い捨てと判定されても仕方無い。

684 :Cal.7743:2024/06/12(水) 23:45:54.67 ID:vl6CVifs.net
初代スプリングドライブのサポート打ち切りを報告したユーザーを誹謗中傷しだしたスプリングドライブ狂信者が開示請求されそうになってるのほんと草
なんでセイコーに怒るんじゃなくて有益な情報を提供してくれている善良なユーザーに怒るんだよw

685 :Cal.7743:2024/06/12(水) 23:54:07.66 ID:2EuzqLk/.net
>>684
開示に成功したらスカッとジャパン案件なので被害者の方には頑張ってほしいところ

686 :Cal.7743:2024/06/13(木) 00:04:09.29 ID:T+EWazQZ.net
でもスプリングドライブ、現状で治るからね 本当にその道のエンジニアが3Dジェネレーター弄れば まだ普及してないけど、どう見ても普及するだろと マイナンバーカードとかがガッツリ進化したら

687 :Cal.7743:2024/06/13(木) 00:05:59.24 ID:T+EWazQZ.net
その頃には、例えばロレックスの本物とNoobが同価値になってたりね苦笑 無茶苦茶高いか、無価値かは知らんが。。

688 :Cal.7743:2024/06/13(木) 00:07:18.49 ID:T+EWazQZ.net
例えばトゥールビヨンとかさ 50年前 100年前 当時 ものすんごい価値下落幅。。

689 :Cal.7743:2024/06/13(木) 00:21:53.13 ID:1zyaLeL6.net
今からでも、セイコーは自社の対応がありえないほどお粗末だったと誤りを認めて、何らかの救済策(7R8系の部品使ったり載せ替えで修理出来る体制整える or 修理出来ないかわりにリコール扱いにして代替品として現行の手巻きSDに無償交換)を打ち出すのが今後を考えると最良の選択肢で最優先でやるべき事だと思う

多少はコストかかるだろうが、時計メーカーとして取り返しのつかない汚点を残すよりは何万倍もマシだし。
今回の対応を誤れば、未来永劫「スプリングドライブ(笑)」「セイコー(笑)」と半永久的に高級時計コミュニティや時計の世界ではバカにされ続ける。

690 :Cal.7743:2024/06/13(木) 00:31:34.77 ID:T+EWazQZ.net
ベントレー・コンチネンタルGT

691 :Cal.7743:2024/06/13(木) 00:39:10.90 ID:T+EWazQZ.net
ーぺ(ヽ´ω`)へー

692 :Cal.7743:2024/06/13(木) 01:12:26.68 ID:JxtdvrYy.net
取り返しのつかない汚点って言ってるのここの住人くらいでしょ?

693 :Cal.7743:2024/06/13(木) 01:26:12.87 ID:Cvcu+1qv.net
これから100年200年使うのなら、汎用ムーブ搭載のミナセが一番だと思う。
間違いないよ。

694 :Cal.7743:2024/06/13(木) 02:32:42.25 ID:8+J7CkjR.net
>>693
100年200年使うならチープカシオの方が良いだろ。
電池交換だけで半永久的にもつ。
ムーブのオーバーホールも不要だし。

695 :Cal.7743:2024/06/13(木) 03:42:17.84 ID:cerSfBSI.net
結局クォーツが最強な気がするわ

696 :Cal.7743:2024/06/13(木) 05:48:36.62 ID:I0YrY1xL.net
>>695
クォーツしか買えないとそう思うよね

697 :Cal.7743:2024/06/13(木) 07:12:56.69 ID:wiHm1vPv.net
>>694
液晶が先に逝きそうだな

698 :Cal.7743:2024/06/13(木) 07:35:38.11 ID:v8Z1H16H.net
>>689
仮にバカにされても困るのはセイコーとセイコー信者くらいのもんだろ
なら全く問題ないわ
お前だってどうせ他人事だろ?

699 :Cal.7743:2024/06/13(木) 07:41:35.05 ID:/lxi1cV0.net
永久保証なんて一言も言ってないしなあ
部品の保管期間過ぎてるんだから文句を言う方が筋違いじゃね

700 :Cal.7743:2024/06/13(木) 07:52:29.19 ID:uVb1X97F.net
そもそもセイコーとGSのサポート方針は別って話がもう出たのにいつまでもグダグダ言ってる方がスレ違い

701 :Cal.7743:2024/06/13(木) 10:15:49.83 ID:Cvcu+1qv.net
セイコーよりミナセの時代だと思います。

702 :Cal.7743:2024/06/13(木) 15:53:29.17 ID:ygb2G35r.net
お目が高い時計通のお金持ちワイが酷評するぞ!て散々息巻いたけど結局
サポート方針はGSとセイコーで別でフェードアウトてさすがにツイッターのやつらダサすぎんか

703 :Cal.7743:2024/06/13(木) 16:04:05.30 ID:I0YrY1xL.net
>>702
識者ぶってツイッターで長文ダラダラ書いてる奴も結局匿名だから便所の落書きと同じなんだよな

704 :Cal.7743:2024/06/13(木) 16:05:21.46 ID:Zu03i3U7.net
そもそもセイコーはGSやクレドールなら30年以上メンテするとか、セイコーブランドはあっさりサービス打ち切ての使い捨て時計なんて一言も言ってない

セイコーは法定の製造終了後7年、グランドセイコーやクレドールは法定の7年を超える製造終了後10年という基準を保証書やサイト等で示しているだけ

別にセイコーは使い捨てなんていってないし、グランドセイコーやクレドールはそれを遥かに上回る年数メンテするなんて一言も言ってないし(実際オールドGSやKSの大多数はとっくの昔にムーブや外装の部品ディスコンになって打ち切られた)、正式に保証してるのは僅か3年の違いでしかなく殆ど誤差レベル

それを踏まえた上で、1000本近く生産された初代SDという記念碑的な時計(各種賞をとって自社ミュージアムに展示するほどの歴史的タイムピース)をその後直系の7Rムーブが現行で続いているにも関わらずに、あっさりメンテ終了したわけで、それより遥かに生産が少ないGSクレドールの少量生産モデルや限定モデルや不人気で数年でディスコンになったモデルがメンテ打ち切られないと信じているのならおもでたいとしかいいようがない

それぐらい、直系ムーブが現行で続いてて尚且つセイコーしかメンテ出来ないSDの初代モデル7R68のあっさりメンテ終了=使い捨てのガラクタ化は時計メーカーとしてのありえないトンデモ対応だからな

705 :Cal.7743:2024/06/13(木) 16:14:03.07 ID:dgXuNceb.net
広田氏の

「最初に製品化されたSDは、何があっても直すべき、と思っております。日本時計産業のマイルストーンですからねぇ。」

これにはわいも動意や

706 :Cal.7743:2024/06/13(木) 16:15:14.68 ID:dgXuNceb.net
同意な

707 :Cal.7743:2024/06/13(木) 16:17:35.63 ID:uVb1X97F.net
GSは保有期限を越えて部品を確保する旨を公式サイトに書いてる
それに昔のGSも最近はまたメンテやり始めたりしてるよ
まぁ外装や全ての部品を完璧に、というのは難しいだろうけど
金盛り研磨も場合によってはやってくれるらしいという話もあったりその辺は段々変わり始めてる所かと

708 :Cal.7743:2024/06/13(木) 16:51:07.54 ID:I0YrY1xL.net
ガランテとかいうクソダサブランドをなかなか打ち切らずに垂れ流してたことを考えると本件そんなもう期待感ないな

709 :Cal.7743:2024/06/13(木) 17:38:58.88 ID:9zMfdNf6.net
我が日本はスクラップ&ビルドの文化だからね
西洋みたいに石積建築で1000年保たせるとかそんなクラッシック文化はないんだよ
伊勢神宮の無駄ととも思える遷宮にしても、一般家屋の古くなったら建て直すってのもスクラップ&ビルドなんだよね
だから、昔から木と紙と土で家をつくって来たんだよ
台風だの地震だのといった一瞬で全てが無くなるような災害が身近にあった環境によって
培われた精神でもある
セイコーも直そうと思えば直せるけど、そのお金で新品買った方が良くね??っていう極めて日本人的な思考に基づくだけだと思うよ

710 :Cal.7743:2024/06/13(木) 17:47:55.34 ID:dgXuNceb.net
>>709
それを極めたのがスウォッチや
あれはあれで潔いと思う

711 :Cal.7743:2024/06/13(木) 18:06:58.32 ID:Es7bmjO8.net
>>709
式年遷宮方式やな。

712 :Cal.7743:2024/06/13(木) 18:25:09.20 ID:Cvcu+1qv.net
まだミナセのほうがサポート良さそう

713 :Cal.7743:2024/06/13(木) 18:31:49.16 ID:elGSIH+w.net
しきたりや作法、所作しか残らないんだよね
唯物史観は馴染まない
高価な時計が壊れても「もののあはれ」に
回収されちゃうw

714 :Cal.7743:2024/06/13(木) 18:34:58.60 ID:p0Ab0HyK.net
>>704
何か勘違いしてないか?
クレドールから出たPtの初代SDは今でも打ち切りになってないぞ
打ち切りになったのはセイコーから出たSSと18Kだな
なので、初代SDのメンテ自体は一部のモデルでとは言え確実に継続中だ

715 :Cal.7743:2024/06/13(木) 18:38:41.26 ID:dgXuNceb.net
今回の事態でなにやら動いてる様子だから
少し静観してみよーや

716 :Cal.7743:2024/06/13(木) 19:56:09.91 ID:I0YrY1xL.net
>>709
最近覚えた言葉たくさん使ってんね

717 :Cal.7743:2024/06/14(金) 00:30:45.28 ID:+LGGFUiW.net
ロレックズ

718 :Cal.7743:2024/06/14(金) 09:19:34.53 ID:daCuJ+0y.net
>>682
海外の正規オーバーホールは認定した現地の業者に委託とかあるから、そういうところから出回ったパーツを仕入れるルート持っているところはできるんじゃないの

719 :Cal.7743:2024/06/14(金) 15:41:05.34 ID:A52UaB+1.net
>>717
ブタ

720 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:14:29.63 ID:5ULuZSbz.net
>>705
SD急にマイルストーン扱いで草 
好きだからこそ批判するの粘着モードに入ってるのさすがにキモイし
最初のSDなんだからプライド持てって、いくらなんでも話が脱線して論点ズレまくってて笑う

721 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:17:36.90 ID:ZFRFJQ9S.net
SDの強みって運針の美しさ以外にある?
そのためだけにメーカーがいつ見捨てるかわからない時計に百万前後の金を出す価値ある?

722 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:31:05.12 ID:CwP1QX9X.net
現状それなんだよなぁ

723 :Cal.7743:2024/06/14(金) 18:59:55.69 ID:daPXZbHH.net
SDは変態機構を楽しむもので元々孫の代まで使い続けるみたいな永続性を求めるものでもない気はする
まぁ非GSで25年使える訳だしGSのサポートなら自分の代までは使えるとは思うけどね

724 :Cal.7743:2024/06/14(金) 19:06:59.17 ID:bkb/ErwF.net
>>721
メーカーにいつ見捨てられて文鎮と化するか分からないスリルを味わえることがメリット
運針はそのへんの置き時計や掛け時計と同じだから特に特別感は無いな
スリルを求めてないなら百万前後出す価値ないし、普通に機械式でいいわ

725 :Cal.7743:2024/06/15(土) 01:03:07.24 ID:kXtyslXM.net
>>723
果たしてどうかな?

726 :Cal.7743:2024/06/15(土) 01:15:47.79 ID:QvP98ljs.net
SDって街の時計屋で修理できるの?

727 :Cal.7743:2024/06/15(土) 01:24:48.54 ID:lV0LOhWW.net
>>726
SDスレだとできるらしい

728 :Cal.7743:2024/06/15(土) 01:28:15.35 ID:6okZMIw+.net
>>726
SDスレで誰もSDの修理やってる時計屋を見つけられなかったのが答え

729 :Cal.7743:2024/06/15(土) 09:09:02.15 ID:NyNmGruG.net
騒動を見たSEIKOから
SDは過去も未来も面倒見る宣言
来るかもな

730 :Cal.7743:2024/06/15(土) 11:57:28.12 ID:lV0LOhWW.net
そんなフッ軽の企業じゃなあよ

731 :Cal.7743:2024/06/15(土) 12:04:14.23 ID:u+3sU/BE.net
国内最低賃金の岩手生産なのに価格だけスイスの人件費並に高額になってるメーカーだしな

732 :Cal.7743:2024/06/15(土) 12:52:46.26 ID:ZjYJI/7E.net
>>731
国内最低賃金なら高価格帯の時計売ったはダメなんか?

733 :Cal.7743:2024/06/15(土) 12:55:42.62 ID:+yoLwHnF.net
ぼったくりということになるな

734 :Cal.7743:2024/06/15(土) 12:57:59.59 ID:bnDTGpOD.net
スイスの時計メーカーって本社の工房で作ってるがセイコーとかは本社だけ東京で生産は地方という体制だからね
元々服部時計店は物作りじゃなく販売店だし

735 :Cal.7743:2024/06/15(土) 13:00:52.61 ID:BSZTQcoO.net
グランドセイコーは製造の多くを外部委託しているから割高になるのは仕方ない

736 :Cal.7743:2024/06/15(土) 13:05:10.97 ID:uXOAZxCr.net
どちらかと言うとメーカーというより商社に近いしな

737 :Cal.7743:2024/06/15(土) 15:31:03.96 ID:o1vDR0ho.net
>>689
昔からされてるよ

738 :Cal.7743:2024/06/15(土) 15:35:17.89 ID:pHe2tZyN.net
イメージ戦略は上手いと思うわ

739 :Cal.7743:2024/06/15(土) 19:35:30.42 ID:sb4qfACv.net
>>736
外注が基本のセイコーは自社で大体完結できるシチズンやカシオより、チックタックに近い形態の企業よな
時計屋と言うより企画屋

740 : 警備員[Lv.18]:2024/06/15(土) 21:04:32.96 ID:djkBU0WM.net
でも上手い事なんか自社完結での徹底した高品質みたいなイメージが出来てる

741 : 警備員[Lv.4][新芽]:2024/06/15(土) 21:35:57.29 ID:nhQN94qj.net
他業界で申し訳ないがリーガルと一緒ってことか
あれも日本製のまずまずの実用革靴ってGSと似たような評価だけどあそこも企画屋よね、ファブレスに近くて企画してあとは下請け工場で作ってもらう

742 :Cal.7743:2024/06/15(土) 21:41:11.27 ID:emfL+Bnj.net
セイコーの肩を持つ気はさらさらないがグループ会社から調達してんだから、ファブレスかっていうとそれはちょっと違うんじゃね

743 :Cal.7743:2024/06/15(土) 21:51:50.46 ID:o1vDR0ho.net
セイコーとエプソンはグループではないぞ

744 :Cal.7743:2024/06/15(土) 22:27:28.90 ID:oLQueBdk.net
ザラツ研磨も外注なの?

745 :Cal.7743:2024/06/15(土) 22:30:34.41 ID:0JO5V/I7.net
グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち

ムーブメントの製造:エプソン
ケースの製造:エプソン
文字盤の製造:エプソン
針の製造:エプソン
インデックスの製造:エプソン
ブレスレットの製造:バンビ
研磨:林精器製造


以下ソース

>セイコーエプソン塩尻事業所内「信州 時の匠工房」は、ムーブメントの開発・設計・製造をはじめ、ケース、ダイヤル、針、インデックスなど、パーツの製造から組立調整まで、一貫して行い

信州 時の匠工房 | グランドセイコー公式サイト
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/shinshuwatchstudio


>と話すのは20年以上にわたりGSのバンドを手がける大川庄介さん。大川さんが勤務するバンビグループのイワツキプレシジョンは

グランドセイコー物語 第4回「シンプル」のすごみ | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
https://president.jp/articles/-/7204


>林精器製造、経営管理部技術開発グループ所属。1969 年入社。40年以上GS のザラツ研磨を担当してきた熟練職人。現在は後進の指導にあたる。

グランドセイコー物語 第3回「美」に近道はない | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
https://president.jp/articles/-/6985

746 :Cal.7743:2024/06/15(土) 22:54:46.07 ID:NyNmGruG.net
SEIKOとエプソンは資本関係は無い
未だに知らず勘違いしてるのいるよね

エプソンは何でも作れるが、TRUMEの失敗から分かるようにブランディングは得意ではないようだ

747 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:20:24.60 ID:UjZ3x00x.net
GSで外注してない部分って機械式ムーブメント以外にあるの?
大部分が外注だよね。

748 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:26:28.72 ID:Y+t1LtPj.net
外注=悪いという発送が幼稚

幕末の鎖国のような化石頭脳

749 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:29:09.25 ID:UjZ3x00x.net
外注=悪いなんて誰も言ってなくね?
一体何が見えてるんだ?

750 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:38:03.52 ID:r0cMmG3n.net
"外注"は悪いどころか自社で作る技術力のないブランドでもお金で解決できる素晴らしい方法だよ
グランドセイコーも外注のおかげでブランドとして成り立ってる

751 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:52:55.53 ID:jApGTIBp.net
エプソンや林精器の力を借りずに自力で作ったグランドセイコーを見てみたい気もする
どれだけ品質が変わるのだろうか?

752 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:58:23.91 ID:lV0LOhWW.net
>>746
トゥルーム、ガランテ、スプリングドライブ、あっ…

753 :Cal.7743:2024/06/16(日) 00:29:51.42 ID:ChRZ3sz3.net
>>746
それ現在の話だよね?
過去は無視?

754 :Cal.7743:2024/06/16(日) 02:26:22.17 ID:jTcF5XB/.net
機械式GSは盛岡セイコー工業の雫石高級時計工房で製造されてる
盛岡セイコー工業はインスツル子会社だったけど現在は経営統合されセイコーウオッチ株式会社の完全子会社

>>745は構造をよく分かってないし投資もしてないんだろう

755 :Cal.7743:2024/06/16(日) 02:27:32.47 ID:jTcF5XB/.net
ちなみにロレックスは針すら外注してるよ

756 :Cal.7743:2024/06/16(日) 06:53:13.37 ID:dT+BbFP5.net
>>754
>>745にはまごうことなき事実しか書かれてないけどソースすら読めないお子様だったか

757 :Cal.7743:2024/06/16(日) 07:05:16.07 ID:MCkLhA6i.net
>>751
エプソンの力借りれないなら9Fや9Rだけでなく、エプソンのMEMS技術でパーツ加工してる9Sも作れなくて現行GSムーブ全滅やん
ドルチェに積まれてる8Jくらいしか使えん

758 :Cal.7743:2024/06/16(日) 08:04:51.44 ID:QiuqkftU.net
エプソンの46系の方がGSよりも精度高いのはなぜ?

759 :Cal.7743:2024/06/16(日) 09:51:05.07 ID:WMU5CwJa.net
>>758
ソースは?

760 ::2024/06/16(日) 10:21:45.70 ID:kIZOFD5H.net
このスレは愛故にGSに厳しいスレだから両手を上げてセイコーマンセー!をしたい人には向いてないと思う
スレ民はスイスの競合メーカーの時計所持者も多くフラットな目線で語れる良スレだ

761 :Cal.7743:2024/06/16(日) 11:05:19.33 ID:7KMTXyRl.net
>>745
ここから分かるのって単に外注があるって事実だけだよね
その外注が100%なのか10%なのかは当然分からないし、セイコーが基本外注かどうなのかなんて分からない
でも、外注があるって事実を拡大解釈しちゃって「セイコーは外注主体!」みたいな妄想する人もいるかもね?

762 :Cal.7743:2024/06/16(日) 11:23:49.85 ID:wqvUsM/E.net
セイコー最大の功績とされてる世界初の市販クォーツ腕時計を作ったのだって外注のエプソン(旧諏訪精工舎)だからなぁ
初代グランドセイコーも外注のエプソン(旧諏訪精工舎)製だし
歴史的に見てもセイコーは外注にかなり依存してるよ

763 :Cal.7743:2024/06/16(日) 11:36:02.86 ID:gd4RxlW3.net
>>762
あの頃は第二精工舎諏訪工場(諏訪精工舎)なんじゃなかったっけ?

764 :Cal.7743:2024/06/16(日) 11:43:12.94 ID:wqvUsM/E.net
>>763
第二精工舎は所謂亀戸の方だよ

765 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:05:34.74 ID:1ve9fGug.net
グランドセイコーってそのうち、ミナセに売上負けそう?

766 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:06:51.77 ID:ptHbMwZE.net
グランドセイコー、結局修理はいつまで
やってくれるの?

767 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:26:20.08 ID:wqvUsM/E.net
初代アストロンや初代グランドセイコーが出る前に諏訪工場は売却済みで諏訪精工舎ができていたよ
当時も今も外注のエプソン(旧諏訪精工舎)がセイコーブランドを引っ張っているような感じだね

768 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:48:19.80 ID:7KMTXyRl.net
>>762
その当時の資本関係は?
当時の関係が現在と同じなんだっけ?

769 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:53:56.07 ID:wqvUsM/E.net
>>768
諏訪精工舎と第二精工舎は別資本の別会社だよ

770 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:55:29.59 ID:7KMTXyRl.net
>>769
ソースは?

771 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:00:37.63 ID:wqvUsM/E.net
>>770
Wikipediaとかに諏訪工場が第二精工舎独立して諏訪精工舎となった経緯とか書かれてるじゃん
人に聞く前にちょっとはググる癖を付けよう
そんな情報リテラシーでは今の世の中厳しいよ

772 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:12:13.47 ID:7KMTXyRl.net
>>771
君はwiki読んだの?
wikiのエプソンの概要にすら

>服部家・第二精工舎からの出資を受け、第二精工舎(現在のセイコーインスツル)の協力会社として腕時計の部品製造や組み立てを行っていた。

ってあるんだけど
出資は受けたのに別資本なの?

しかも別資本の別会社は君が主張してることだよね
自分の主張の根拠問われたら自分で根拠出せるくらいのリテラシーは備えてないとマズくない?
人によって参照したソースが違うなんて当然なんだからさ
君がどこの何を参照したかが問われてるって理解できてる?

773 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:14:40.38 ID:2ErJnXYF.net
60年以上前にセイコーとエプソンは資本関係の無い別会社
言わば遠縁的な関係だ
そのあたりの微妙な関係が今回のサービスの足かせにもなってる気はする
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXBZO0758717017052010000001-PN1-4.jpg?s=d401590d7f85fb919fc0368ef785e0c2
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140EL_X10C10A5000000/

774 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:29:17.86 ID:wqvUsM/E.net
>>773
こんなのセイコー好きにとっては常識なのにね
それすら知らないモグリがこのスレにいることが驚きだよ

775 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:43:51.06 ID:WMU5CwJa.net
>>771
ありがとな🤓
むっちゃ早口で喋ってそう

776 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:47:12.01 ID:yJWj9wS1.net
>>774
つい最近セイコーに興味持ってGSスレに来たお客さんなんだろ

777 :Cal.7743:2024/06/16(日) 14:08:15.33 ID:fWZ81Vla.net
外部委託が得意なのがセイコー
自社製造が得意なのがシチズン

778 :Cal.7743:2024/06/16(日) 14:39:16.84 ID:gd4RxlW3.net
>>764
いまヤフオクに出てる61GSはキャップゴールド側なのに、BASE METAL、ローターにはDAINISEIKOSHAの堀文字
輸出用?らしいが、この頃はまだ一部でも第二精工舎の一員だったんじゃない?

779 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:09:06.03 ID:7KMTXyRl.net
何だ、結局ソース出せないんだ
リテラシー低すぎて話ならないよね
妄想乙って感じかな?

780 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:12:53.37 ID:0ytp6//A.net
61GSがエプソン製であることはセイコー自身が公式サイトで認めてる

>その美学を最初に体現したのは、67年に発売された44GSと、その翌年に発売された61GSというふたつのグランドセイコーだった。それぞれ当時の第二精工舎(現セイコーインスツル)と諏訪精工舎(現セイコーエプソン)でつくられた機械式のグランドセイコーの歴史的名品として知られている。

セイコースタイルを支える、「ザラツ研磨」という仕事。: なぜ、ザラツ研磨が必要なのか。 | グランドセイコー、「夢」を追いかける9の物語。 | Grand Seiko
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/dream9stories/vol9/1

781 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:17:41.85 ID:0ytp6//A.net
また、1959年にセイコーから諏訪工場が独立し(株)諏訪精工舎(現セイコーエプソン)となったこともセイコー自身が公式サイトで認めてる

>昭和34
> 1959
>諏訪工場が独立し、(株)諏訪精工舎となる。
>(現セイコーエプソン)

沿革 | グループについて | セイコーグループ
https://www.seiko.co.jp/group/history/

782 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:29:08.03 ID:0ytp6//A.net
エプソン側も公式サイトで1959年に第二精工舎諏訪工場の事業を譲受したと認めてる
「(株)諏訪精工舎」というのは(有)大和工業が諏訪工場を手に入れた後に改名した会社名のことだからね

> 1959年
>5月
>(有)大和工業が(株)第二精工舎(現セイコーインスツル(株))から第二精工舎諏訪工場の事業を譲受。社名を(株)諏訪精工舎とする

エプソンの歩み | 企業情報 | エプソン
https://corporate.epson/ja/about/history/timeline/

783 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:38:57.90 ID:0ytp6//A.net
もっと言えば、第二精工舎ですら服部時計店(セイコー)とは長らく別資本の別会社だったからね
2009年にやっとセイコーの完全子会社になって、2020年にセイコーウオッチにウオッチ事業を移管した

784 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:51:20.80 ID:0ytp6//A.net
法政大学イノベーション・マネジメント研究センターの論文にも、第二精工舎と諏訪精工舎は資本的に別会社であることが記載されてる
第二も諏訪も服部家が最初に金出した歴史はあるけど、服部時計店(セイコー)、第二精工舎、諏訪精工舎は元々はそれぞれ別資本の別会社で、現在でもセイコーとエプソンは別資本の別会社のまま

↓●を消せばURLが有効になる
https://riim.ws.hosei.ac.jp/wp-content/up●loads/2014/10/WPNo.68_kimura.pdf

785 :Cal.7743:2024/06/16(日) 17:06:51.95 ID:0ytp6//A.net
「第二精工舎と諏訪精工舎は別資本の別会社」

時計オタクにとっては常識なこんなことすら知らずに妄想扱いしたのはもう哀れとしか言いようがないな
無知を極めるとあのようになるといういい例

786 :Cal.7743:2024/06/16(日) 17:12:53.84 ID:2ErJnXYF.net
これで理解できないなら潔く◯ね
https://corporate.epson/ja/investors/information/stock-status.html

787 :Cal.7743:2024/06/16(日) 18:30:26.53 ID:9jC5SKLW.net
>>748
それをマニファクチュールとか言ってしまうのは明らかな詐欺だと分からないバカ??

788 ::2024/06/16(日) 19:58:22.33 ID:/aKBz33U.net
絡んできてるのはセイコーオタクの荒らし「屁理屈君」だろうけど、どうしてここまで食い下がるのか気になる
セイコーは外注で時計を作ってるメーカーでスイスに学ぶ点が大いにあるね
でいいのにイチャモンつけてワザワザ不利な事実を突きつけられてなにがしたいんだか
本物のセイコーオタクになれよ君も
俺は限定モデルのGS持ってる筋金入りのセイコーオタクだがセイコーには厳しい目線で当たる、それが愛だ

789 :Cal.7743:2024/06/16(日) 20:12:14.65 ID:QUuHMCD8.net
限定モデルって何持ってるの?

790 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:18:29.65 ID:7KMTXyRl.net
>>780
わざわざ調べてくれたのかな?
でも61GSがエプソン製かどうかが論点ではないね

791 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:19:04.69 ID:7KMTXyRl.net
>>781
これもまたありがとう
でも、独立したかどうかも論点じゃないよね

792 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:20:07.86 ID:7KMTXyRl.net
>>782
またしてもありがとう
でも事業の譲受も会社名も論点ではないね

793 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:20:36.53 ID:E6eOP50P.net
>>785
無知で馬鹿な奴ほど自分が正しいと思いこんでるのはあるあるやな

794 ::2024/06/16(日) 21:24:15.41 ID:/aKBz33U.net
>>791
聞きたいんだけどお前はどういう立場でどんな結論に持っていきたいの?
セイコーオタクか?と聞かれるといつも濁すよね
俺から立場を明らかにする
俺はセイコーオタクでグランドセイコー所持者である、他スイス製時計も所持している
そしてグランドセイコーの正しい立ち位置を理解したいし伝えたいというのが俺の立場だ
俺が日本人でセイコーが日本メーカーだからといって偏った見方はしないというのが俺のポリシーだ

795 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:26:48.86 ID:E6eOP50P.net
>>790-792
あんたダサすぎやろ
まずは謝るのが筋やろ

796 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:28:57.11 ID:7KMTXyRl.net
>>784
このソースのどこを君は評価したの?
例えば
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

って箇所を評価するなら、いわゆる別会社・別資本って考え方自体をセイコーに当てはめるのはナンセンスって解釈もできるよね

他にも
>諏訪精工舎も資本的には第二精工舎とは別会社で服部家資本の会社である。3つの「精工舎」は資本的な繋がりはないが、人脈は繋がっていたし、服部家資本という意味で同じグループに属する

ってあるんだけど
服部家資本って共通点は無視して、敢えて別資本・別会社って主張するのはこの報告には反対する立場ってことでいい?

797 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:31:15.16 ID:2ErJnXYF.net
おビョーキなのね
そろそろ放置な

798 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:32:47.05 ID:7KMTXyRl.net
>>785
見当違いのもあったけど、君はまだソースを出せてたからマシだよね
でも現実にはID:wqvUsM/Eみたいにソースも出さずに常識とか言っちゃう人も居る訳で
妄想って言われたくなきゃソース出せばいいだけじゃない?
ソースも出さずに「これが常識だ!」なんて言う人のこと鵜呑みにする馬鹿はいないでしょ

799 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:32:48.38 ID:0ytp6//A.net
>>796
論文内にはっきりと第二精工舎と諏訪精工舎に関して「別会社」と明記されてるのにそれすら読めないんだな
それに服部家資本=セイコー資本ではないからな
まともに文章を読めるようになってから出直してこい

800 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:33:40.03 ID:E6eOP50P.net
>>796
あんた精神病かなんかなの?

801 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:36:32.52 ID:7KMTXyRl.net
>>794
まず結論ありきで考えたりしないから、どんな結論に持って行くだなんて考える訳ないよね
いつも濁すとか言われても君といつも話してる覚えはないんだけど
君の立場なんて俺は聞いてないし、ポリシーも俺には無関係だよね
それらを俺に聞いて貰いたいの?
俺に聞いて貰って何がしたいの?

802 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:36:49.84 ID:7KMTXyRl.net
>>795
何を謝るの?

803 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:37:44.50 ID:E6eOP50P.net
>>802
事実を妄想呼ばわりしてたことについてどう思ってるんや?

804 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:39:14.46 ID:7KMTXyRl.net
>>799
もちろん読んだよ?
で、君は
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

この点をどう評価したの?
まさか「別会社」って明記されてる点だけを近視眼的に評価したってことはないよね?

805 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:40:25.24 ID:7KMTXyRl.net
>>800
質問の意図が理解できないなあ
それ>>796の話題と何が関係あるの?

806 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:41:38.57 ID:7KMTXyRl.net
>>803
ソース出せなかったのも事実だし、妄想乙ってのは推測だよ?
疑問符付いてたでしょ

807 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:43:17.72 ID:0ytp6//A.net
>>804
資本的な繋がりはないとも明記されてるだろ
本気で文章読む能力が欠如してるんだな

「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」
これが事実だから屁理屈こねたところで無駄だから諦めろ

808 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:45:01.84 ID:E6eOP50P.net
謝ったら死ぬタイプの人間ってたまにおるよな
根拠もなく人を疑ったことについて謝る気が無いとか人間性からして終わっとる

809 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:47:40.34 ID:7KMTXyRl.net
普通に>>784の文献を読むなら服部家資本って点で同資本、会社としては別会社って解釈になると思うんだけど
異論ある人いる?

810 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:50:28.33 ID:7KMTXyRl.net
>>807
だったら
>服部家資本という意味で同じグループに属する

ってわざわざ書かれてる点をどう評価するの?
単に別会社ってだけならわざわざ書く必要ないでしょ
文章ちゃんと読めてる?
単語しか把握できてないんじゃない?

811 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:51:30.36 ID:0ytp6//A.net
>>809
服部家が金を出していたらそれらが全て同じ会社になるわけじゃないから
いつまで屁理屈こねて難癖付けるつもりなんだろうなお前は

812 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:52:02.96 ID:7KMTXyRl.net
>>808
ソースが出せなかったって事実があったから妄想を疑ったんでしょ
むしろ>>800には根拠あるの?

813 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:52:52.60 ID:0ytp6//A.net
>>810
グループ(group)とは日本語で言うと仲間の意味
服部家から金を出してもらってたという意味で仲間ということだろ

814 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:52:58.37 ID:7KMTXyRl.net
>>811
同じ会社になるって何?
誰も同じ会社だなんて主張してないし、文献にも出てないんだけど
論点理解できてる?

815 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:53:30.06 ID:E6eOP50P.net
>>812
精神病かどうか気になったから質問してるんやけど

816 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:54:10.29 ID:0ytp6//A.net
>>814
同じ会社じゃないなら別会社だろ
ついに簡単な日本語すら理解できなくなったか

817 ::2024/06/16(日) 21:54:39.58 ID:/aKBz33U.net
セイコーが寄せ集めであろうと寄り合いであろうと俺はあまり興味がないな
時計自体の質がスイスの同価格帯に追いつくこと
時計のサポート体制をスイス同価格帯のオメガやロレックス、ひいては目標とする雲上レベルにすることをセイコーオタクの一人として求めていきたい

818 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:55:49.35 ID:7KMTXyRl.net
>>813
その解釈が妥当かどうかは筆者に聞いて下さいな
どんな意味でグループって使ってるかを俺に聞かれても答えようがないよね

819 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:55:55.52 ID:E6eOP50P.net
セイコーは昔から外注のエプソンに頼りまくってたブランドである事実に反発する奴が意味不明や
マニュファクチュールとやらにコンプレックスがあるんか?

820 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:56:43.86 ID:7KMTXyRl.net
>>815
特に根拠もなく気になっただけってこと?

821 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:57:31.51 ID:0ytp6//A.net
>>818
お前がしつこく屁理屈こねたところで論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてることには変わりないけどな

822 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:57:55.54 ID:7KMTXyRl.net
>>816
そこ復習されても困るんだけど
もう一回聞くけど、論点把握できてる?

823 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:58:44.21 ID:0ytp6//A.net
>>822
論点は第二精工舎と諏訪精工舎は別会社であるか否か
これはもう明確に別会社だと分かっている

824 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:59:54.51 ID:7KMTXyRl.net
>>821
何一つ屁理屈なんて言ってないよ
言い掛かりはやめてね
明記されてる点は俺も把握してるし別に異論はないんだけど
そこ復唱して何がしたいの?

825 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:00:12.70 ID:7KMTXyRl.net
>>823
じゃ資本は?

826 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:00:45.50 ID:0ytp6//A.net
>>824
異論無いなら論点の結論は出てるしこれ以上特に話すことはないな

「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」

結論はこれで終わり

827 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:01:18.01 ID:h/V/USTt.net
>>796
こいつバカなの?

828 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:01:56.03 ID:7KMTXyRl.net
>>826
資本的な繋がりなら服部家資本って書かれてるけど?
どうして繋がりがないって判断できるの?

829 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:03:04.59 ID:0ytp6//A.net
>>828
服部家資本だと同資本になる根拠は?

830 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:03:24.05 ID:7KMTXyRl.net
終わりにしても俺自身は全く構わないけど、だったら屁理屈で終わりってことだけどそれでOK?

831 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:05:42.04 ID:0ytp6//A.net
>>830
論文に「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてるのにも関わらず、お前が屁理屈こねてそれを否定しているってことだから別に終わりでもいいぞ

832 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:06:36.32 ID:7KMTXyRl.net
>>829
ん?
服部家って一つの資本の下に作られてたら同資本って解釈になるよね
服部家資本って共通点を持ちつつなおかつ別資本って状態だったと推測してるの?

833 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:08:08.03 ID:0ytp6//A.net
>>832
服部家の人間は何人もいるわけだけど全く同じ人物が出資したって何を根拠に判断したの?

834 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:08:50.36 ID:7KMTXyRl.net
>>831
括弧書きでわざわざ
>(資本は服部家が出資)
って書いてあるんだけど
なんで無視したの?

835 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:09:41.52 ID:7KMTXyRl.net
>>833
誰も同じ人物が出資しただなんて推測してないけど?

836 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:11:09.20 ID:0ytp6//A.net
>>835
それならお前の論理は破綻しているな
服部家でもそれぞれ別の服部家の人間が出資していたら基本的な繋がりがないのは当然
同じ人物が出資していた根拠がないのであればただの難癖、妄想の類

837 : 警備員[Lv.6][新芽]:2024/06/16(日) 22:24:16.39 ID:/aKBz33U.net
会社が繋がってないとこいつに何か不利益あるんかね?
屁理屈くんはどれだけ自分が間違ってても謝らなかったから何言っても無駄だよ
それにしても屁理屈くんに屁理屈言われたらしょーしがねーわw

838 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:24:18.67 ID:0ytp6//A.net
論文に嘘を書いたら大問題になるのにそれを嘘だと断言できる根拠もなく疑うこと自体がおかしいんだよな

論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてる
これが答え

839 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:26:46.43 ID:7KMTXyRl.net
>>836
現代でそれ言うなら分かるんだけど
話は戦前〜じゃん
「家」とか「個人」とかの位置付けが時代で変化するって知ってた?

840 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:28:19.37 ID:0ytp6//A.net
>>839
だから何?
同じ人物が出した根拠もないのに同資本なんて解釈してたの?
妄想激しいんだなお前

841 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:28:51.42 ID:7KMTXyRl.net
>>838
前半と後半が繋がってないよね
誰が何かを根拠もなく嘘だと疑ったりしたの?

842 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:30:56.47 ID:0ytp6//A.net
>>841
論文には資本的な繋がりはないことが明記されているのにそれについて根拠も無く疑ってるよなお前

843 : 警備員[Lv.7][新芽]:2024/06/16(日) 22:32:16.78 ID:/aKBz33U.net
屁理屈君もうやめよう
別資本であることを受け入れよう
君がグランドセイコー持っているかは知らない
貧乏人で持っていない可能性も大きいと思っている
ただ君の腕のグランドセイコー(持ってればね)は色んな会社が分業して作った結晶なんだ、それを忘れてはいけないよ

844 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:33:05.51 ID:E6eOP50P.net
ID:7KMTXyRl

こいつマジでヤバい奴やん
人を妄想呼ばわりしてるのに自分が妄想で語ってるやん

845 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:34:43.83 ID:7KMTXyRl.net
>>840
だから時代によっては同じ人物が出すってことの意味が変わるってことじゃん
当時から同じ人物が出したかどうかが評価されてたの?

846 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:36:50.54 ID:0ytp6//A.net
>>845
つまり同資本である根拠はないということだな

847 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:37:26.36 ID:7KMTXyRl.net
>>842
だから単純に別資本で終わりなら、わざわざ
>服部家資本という意味で同じグループに属する

って書く必要がないでしょ
なのにわざわざ書かれてるって点を評価してるだけなんだけど

848 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:38:33.78 ID:QUuHMCD8.net
まあぶっちゃけどっちでもええわ

849 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:38:41.05 ID:0ytp6//A.net
>>847
お前の感想はどうでもいいよ
論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてることが全てだから
それが間違っていると言うなら感想じゃなくて根拠を上げてくれ

850 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:39:56.67 ID:7KMTXyRl.net
>>846
はい?
同一人物かどうかが当時から重要かどうかって話なんですけど
つまりがつまりになってないよ?

851 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:40:55.40 ID:0ytp6//A.net
>>850
で、同資本である根拠はあるの?

852 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:40:57.45 ID:7KMTXyRl.net
>>849
全てではないのが現実でしょ
その後に
>>服部家資本という意味で同じグループに属する
って書いてあるじゃん

853 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:41:55.33 ID:0ytp6//A.net
>>852
服部家資本だから同資本になる根拠は?
お前の感想はどうでもいいから根拠を出してくれ

854 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:41:55.77 ID:7KMTXyRl.net
>>851
で、じゃなくてむしろ同一人物であることが当時から重要って根拠はあるの?

855 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:42:45.35 ID:0ytp6//A.net
>>854
つまり、同資本である根拠を出せないってことでいいな?

856 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:44:14.12 ID:7KMTXyRl.net
>>853
判断の根拠は>>832に書いたでしょ

857 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:44:42.29 ID:7KMTXyRl.net
>>855
つまりがつまりになってないって
論点理解できてる?

858 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:44:49.22 ID:0ytp6//A.net
論文にも服部時計店と工場精工舎は資本は同一と書いてるのに、第二精工舎と諏訪精工舎は別資本とちゃんと分けて書いてるんだよな

859 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:46:14.39 ID:0ytp6//A.net
>>856
それただの服部家資本だから同資本だと思いますというお前の感想じゃん
根拠はないということはよく分かった

860 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:47:43.58 ID:7KMTXyRl.net
>>858
そもそもの話に戻るなら
>>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

って予め書いてあるよね
なのに既存の枠組みに強引に当てはめようとするのは無理があるんじゃない?

861 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:48:26.61 ID:0ytp6//A.net
>>860
で?お前の感想はどうでもいいって何度も言ってるけど

862 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:49:12.01 ID:0ytp6//A.net
お気持ち表明をするだけで根拠は出さないんだよなこいつ
論理的な思考ができないのかな

863 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:49:25.23 ID:7KMTXyRl.net
>>859
だから同一人物が出資したのが重要かどうかが焦点になるんでしょ?
自分が言ったこと覚えてます?

864 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:50:38.33 ID:7KMTXyRl.net
>>861
感想と解釈の違いって理解してる?
ちなみに論文に書かれてる内容も解釈だよ

865 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:52:40.56 ID:0ytp6//A.net
>>864
論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
服部家だから同資本云々は書かれていなくて、お前のただの感想でしかない

866 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:52:49.50 ID:7KMTXyRl.net
>>862
気持ちなんて殆ど表現してませんけど?
どんな解釈したらそうなるのかな?
その解釈に根拠があるのかな?

867 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:53:47.08 ID:7KMTXyRl.net
>>865
同じ内容の繰り返しになってるけど大丈夫?
話について来れてる?

868 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:56:07.65 ID:0ytp6//A.net
>>867
お前がいつまで経っても根拠を出さないから話がふりだしに戻るんだろ

論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな

869 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:57:24.92 ID:E6eOP50P.net
ID:7KMTXyRl

これ以上こいつの相手するだけ無駄やろ
ノックアウトされてるのに負けを認めないソンビやん

870 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:01:51.54 ID:2ErJnXYF.net
(死体が喋ってる

成仏してくれ

871 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:05:30.14 ID:9dQrqUqu.net
間違いを認めてゴメンナサイする勇気

872 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:07:45.67 ID:QUuHMCD8.net
セイコーに問い合わせたらいいじゃん
それではっきりする

873 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:19:11.65 ID:WMU5CwJa.net
最近キングセイコーがんばってるよね
6R積んでるのはアレだけど…8Lだっけ?
あれは9Sよりもう潔いような。小径GS買うくらいならあっちでもいい気がする。ケースバキバキに仕上げてるし

874 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:33:51.68 ID:GSFUfgN1.net
>>868
そいつはどれだけ論破されようが最後にレス付けたら勝ちだと思い込んでる痛い奴なんでしょ

875 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:35:48.60 ID:QxI9YkWy.net
>>869
久々に本物の気狂いを見たわw
ここまで間違いを認めない性格だと、仕事でも自分のミスを認めず人のせいにしてそう。

876 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:47:03.98 ID:E6eOP50P.net
>>875
他の人も言ってるけど間違いを認めてゴメンナサイする勇気がないんやろうな
オツムはあれでもプライドだけ高いタイプなんやろ

877 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:52:49.56 ID:ogIV8P0y.net
セイコーは昔から外注にて時計を製造しているけど別に恥じることではないよ。
外注先の企業に頼るコミュ力が長けてる証だからね。
技術のシチズン、コミュ力のセイコーでいいじゃない。

878 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:56:10.39 ID:GSFUfgN1.net
>>875
>>876
自分が間違ってようが謝らずに最後までレスを付ければ勝ちだと思ってるんでしょ
こういう奴が5chにおいて一番みっともない

879 :Cal.7743:2024/06/17(月) 00:21:12.65 ID:MJvuopTT.net
シチズンはデザインがな…

880 :Cal.7743:2024/06/17(月) 00:30:02.96 ID:429b2Blm.net
>>878
彼のボコボコに論破されても中々諦めなかったしつこさだけは認めたい。
このしつこさは押し売りとかマルチ商法の勧誘で役に立つと思うw

881 :Cal.7743:2024/06/17(月) 00:50:25.66 ID:GeUt6ohq.net
>>868
いや、君が先に話進めたのにまた戻ってるんでしょ?
ガチで話理解できてなかったの?

>これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな

そもそもそこは否定してないって
どうして俺が否定したことになってんだか

882 :Cal.7743:2024/06/17(月) 00:56:59.32 ID:GeUt6ohq.net
>>869
ただの文章読解に勝ちも負けもないでしょうに
決戦が繰り広げられてるって解釈だったのかな?

883 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:04:49.67 ID:MQjZUceL.net
昨日ボロ負けだったキチガイが戻ってきたぞ!
みんな逃げろ!

884 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:09:22.33 ID:GeUt6ohq.net
同じ話繰り返すのが勝ちで、話し進めようとすると負けって判定?
斬新ですなぁ

885 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:14:10.56 ID:iLnYuh/b.net
外注の話で盛り上がってるけど、その意味だと自社ムーブ使ってる機械式GSはマシだよ。
クオーツとSDは他社ムーブポン載せだから、あれじゃエタポンメーカーと変わらんわ。

886 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:28:53.32 ID:GeUt6ohq.net
外注・内製って結局は単なる生産体制の違いでしかないって思うんだけどなあ
寄せ集めの大所帯でも内製って言えちゃう訳だし
「自社ムーブ」とか「マニュファクチュール」とかをありがたいって思ってる人にとっては大事なのかも知れないけど

887 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:31:47.14 ID:dgqIv64B.net
グランドセイコーさんは社外のエプソンさんにムーブ含めて色々作ってもらってるのに"真のマニュファクチュール"なんて自称してるからネタにされるんだよ

>グランドセイコーは、ムーブメントの開発から設計、製造、組立、調整、検査、出荷までをすべて自社で担う真のマニュファクチュールです。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/manufacture

888 :カメムシ駆除承ります ◆Uw0VzhdeGw :2024/06/17(月) 01:51:53.20 ID:Uq6ifPFn.net
今日もロレ厨が自演で暴れてるのか

889 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:57:39.37 ID:GeUt6ohq.net
なるほどねー
ただの宣伝文句に心が動かされるお客様もいらっしゃる訳だ
なんか、言っちゃ悪いけど、ニワカ丸出しって感じじゃない?

890 :Cal.7743:2024/06/17(月) 06:27:23.62 ID:o6w3VGj9.net
>>887
言ったもん勝ちとはいえ外注だらけのGSが真のマニュファクチュールなんて自称してるのは流石に痛い
真のエタブリスールと自称するならいいと思うけど

891 :Cal.7743:2024/06/17(月) 06:48:50.91 ID:OQEmhOqw.net
外注ムーブのリスクはETA問題で表面化してるだけに
資本関係も無くグループ企業でもないエプソンに心臓部丸投げしてるモデルはちょっと
今回のサポート問題も全くの無関係じゃ無いだろう

892 ::2024/06/17(月) 07:29:13.24 ID:9Zt+Gh3E.net
屁理屈君はいなくなったの?
彼はすぐ熱くなって冷める性格だからもう冷めなたのかな

893 :Cal.7743:2024/06/17(月) 07:35:58.01 ID:epI5F9EA.net
自社云々はパネライのムーブメントとかでもクッソ話題になったから
単純に時計業界の知識として知ってたほうがいいよ
どこもそんなもんってわかるから

894 :Cal.7743:2024/06/17(月) 07:45:57.07 ID:d4iLAj9N.net
同資本同グループ企業のムーブに対して自社ムーブじゃないとイチャモン付けられることがあるけど
それなら別資本別企業の完全なる他社ムーブ積んで真のマニュファクチュール(笑)とドヤってるGSはどうなるんだ?

895 :Cal.7743:2024/06/17(月) 08:07:28.12 ID:mrg3XweL.net
GSは日本製ということに価値がある
メイドインジャパンは世界最高の品質だし
それだけで世界中が憧れるからね

896 :カメムシ駆除承ります :2024/06/17(月) 11:55:57.57 ID:R0+6MYFD.net
ロレックスを120回払いフルローンで買ったら出会い系サイトで彼女できた
お前らもロレックス買えよ

897 :Cal.7743:2024/06/17(月) 19:37:49.75 ID:ZVC7NRk2.net
>>894
イチャモンつけたい奴は何にでもイチャモンつけるだろうなぁ
買わなきゃいいだけなのにね

898 :Cal.7743:2024/06/18(火) 07:59:31.03 ID:3N7VFtiJ.net
時計用語でない場合、マニュファクチュールという言葉は製造とかそんな意味
他から買ってきた部品組み立ててもこの意味のマニュファクチュールにあたる 最悪買ってきた完成品検品箱詰めだけでも成立しうる 有名な例では熊本のシジミが近いっちゃ近い

だからセイコーさんは我こそは真のマニュファクチュールでございと堂々と名乗れる
真の=時計用語ではない一般的な意味 というニュアンス
相変わらず広告はお上手ね

899 :Cal.7743:2024/06/18(火) 08:17:32.60 ID:2kVd8eL4.net
ハイブランド毎に代表的なモデルが思い浮かぶ
GSはなにかあったかな

900 :Cal.7743:2024/06/18(火) 09:22:00.51 ID:afwpmtkH.net
代表的なモデルがあるブランドのほうが少ないだろ

901 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:03:28.08 ID:2kVd8eL4.net
雲上:言わずもがな
ルクルト:レベルソ
ロレックス:多数
Ω:スピマス
IWC:ポルトギーゼ
カルティエ:サントス・パシャ・タンク
ゼニス:デファイ
ホイヤー:カレラ

雲上以外は、GSが並ぼうとしているブランド

ボームアンドメルシエ・ロンジン・ブライトリング・ラドー・オリス・モーリスラクロア
今ココ辺りだよね

902 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:06:54.17 ID:afwpmtkH.net
ニワカだなあ
オメガはスピマスじゃなくシーマスが原点
シーマスからの派生がスピマスだから

903 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:10:18.29 ID:kLLWwxHr.net
原点と現在の代表作は何も関係なくてワロタ

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