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【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
- 362 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:24:41.15 ID:BZalZJTe.net
- いまの日ロレは3針で基本料金77,000円〜＋強制交換20,000円コースだよ
上でIDコロコロ糖質長文ガイジが言ってた自動巻き周り交換だのゼンマイ交換だの含めたら15万以上でしょ
というかIDコロコロ糖質長文ガイジって日ロレに出したこともないで長文妄想書いてて草
- 363 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:27:09.70 ID:ZTkTF+qm.net
- 商品のレビューを書いたり動画を作るアフェリエイトの市場は2000億円だったらしいが
10万人以上がそれで食ってるんでしょうね
まあ反社(ヤクザ)のシノギなんでしょうけど
企業の金が広告代理店を通して反社に流れてる
まだ高級腕時計すれではやってるのですね
誰も読んでないと思うが
- 364 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:31:03.45 ID:jhGaX4rq.net
- はなから非防水の昔の懐中やシンプルなアンティーク手巻きはともかく、現代の高級機械式時計は交換必要な外販してない純正部品だらけで、メーカーが打ち切ったら自分の個体がまだ壊れてなくても、もう気軽には使えなくなるし早晩どうしようもなくなるからな
事前に部品取り用にドナー用意したところで、一回「だけ」交換部品交換可能な安心感や延命可能性が高まる気休め程度にしかならず抜本的な対策にはならない
- 365 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:31:43.85 ID:cv09rY+1.net
- 長文ガイジがボコボコに否定されてて笑える
- 366 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:39:17.53 ID:Z3exaqnT.net
- >>362
使い捨てのオリエント＆カシオユーザーだから分からないんだろ
パテックが20年で本国送りなって費用は100万以上＆1年以上待ちなのも分かってないだろうし
- 367 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:42:04.98 ID:7Uy/YBuk.net
- ある意味悪い冗談みたいな話だけど、一生物と信じて買った高級時計を確実に一生物にしたり長持ちさせる工夫は、使わずにコレクションケースで保管する鑑賞用にして「その時計をほとんど使わない事」だからなｗ
たまに保管用ケースから取り出してリューズ固着を防ぐ為に少しだけ手巻きしたり（自動巻きの場合は）時計を振って始動させて鑑賞する程度であれば、殆ど部品も摩耗しないしパッキン類が劣化しようが関係無いので、少なくとも自分が生きている間はよほどの設計に欠陥がある時計やはじめから不具合がある不良品以外は壊れる事はほとんど無い
逆に言うと普段から酷使されたり使われているような高級時計が一生物や数十年以上使える時計になるにはメーカー側の優れたメンテナンス体制が欠かせずドナーでは対策にならない
- 368 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:44:34.59 ID:6/RWklZI.net
- >>367
お前の一生物ってオリエントとカシオだろ
- 369 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:46:13.95 ID:Ek9HfACx.net
- 言うてセイコー、1990年代のやつ幾つか持ってるが全部動いてるからな アルバまで動いてるw メンテは電池とパッキン交換のみでサビ、浸水まったく無し まああんまりハードな使い方してないけども…機械式でも40,50年くらいノーメンテで動いてる個体がチラホラ報告されてる、大抵は安い機械式だが
- 370 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:50:24.78 ID:eeFGhymJ.net
- >>195で
SD・セイコーのメンテナンスが完全に1万の安カシオ以下なのがバレて、必死になって発狂してるセイコー信者が虚勢張って顔真っ赤に連投しまくって暴れてるのが草ｗ
- 371 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:51:30.08 ID:eeFGhymJ.net
- >>195で
SD・セイコーのメンテナンスが完全に1万の安カシオ以下なのがバレて、必死になって発狂してるセイコー信者が虚勢張って顔真っ赤に連投しまくって暴れてるのが草ｗ
- 372 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:54:32.58 ID:kX5EaNum.net
- まぁ、スプリングドライブがGショック以下のアフターサービスだったのは残念だよ
機械式GSはそんなお粗末なアフターサービスではないと信じているが
- 373 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:57:37.44 ID:wcfqc3KU.net
- 知ったかぶりして自爆してたオリエント＆カシオ信者息してる？
- 374 ：：2024/05/31(金) 21:58:05.03 ID:xfna9nwK.net
- セイコーオタクの腕時計博士がめっちゃ暴れてるけどGSメカニカルのオーバーホールはどうなの？自動巻機構が弱いっていうのは時計師や時計修理店のブログ等で良く言われるけど交換はしてないの？
さすがに質実剛健で鳴らしてきてそれ一本で今の立ち位置に成り上がったロレックスよりグランドセイコーのほうが剛健な設計とは思えないのだが
もちろんグランドセイコーもロレックスも所持してるからフラットな立場で語らせてもらっているよ
- 375 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 21:59:47.59 ID:B69e0nWp.net
- >>271
＞カシオの安クォーツ以下みたいな右ストレートのお陰でSDスレの御託を並べていた信者たち息してないのウケる
＞今回の件でセイコーを擁護せずに批判的に意見出してSDを立て直してほしいね
マジレスすると、よりによって自社でしかメンテ出来ないSDは本来維持でも長期メンテナンスし続けなければ価値を維持できない時計であり
それを（しかもあろうことか記念碑の初代モデル）あっさりメンテ打ち切りとか一発アウトのレッドカードだから、立て直すもクソも無く埋め合わせは不可能だよ
今からでも初代モデルのメンテ修理の拒否やパーツ供給期間の終了を撤回する以外に今回のとんでもない騒動や失態を埋め合わせる方法は無い
- 376 ：：2024/05/31(金) 21:59:58.34 ID:B5/YlqWF.net
- そもそも昔からセイコーは剛健なメーカーでもないしな
- 377 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:02:05.03 ID:v2hzqobc.net
- >>374
日ロレでのOH基本料金と強制交換部品代を含め実際に支払ったOH料金の差額、そして交換した部品を友達の長文ガイジに教えてやれよ
- 378 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:03:22.61 ID:kX5EaNum.net
- スプリングドライブはエプソンから供給受けてる外注ムーブだからアフターサービスがお粗末というのもあるんじゃない？
機械式なら自社製で自社でパーツ作れるから、アフターサービスを手厚くしやすいかと
- 379 ：：2024/05/31(金) 22:05:06.19 ID:xfna9nwK.net
- セイコー擁護してるのは前にこのスレから追い出されて今はロレックスウンコスレのスレ主の腕時計博士って人だよ
今は知らない人多いんだね
腕時計博士
IDコロコロ、糖質、兵庫等のワードやスイス時計、オリエント、カシオ下げをするからとても分かりやすい
- 380 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:09:09.02 ID:k7gtZE5S.net
- >>372
かつてあっさり機械式を切り捨てて修理出来ないオールドGSやKSを続出させてユーザーを裏切った前科があるような昔からメンテで評判の悪いセイコーが、またSDでとんでもない失態をやらかした現実を見ても、機械式に限ってはいつまでも末永くメンテすると信じるようでは壺売られてる新興宗教の信者レベルだよ
- 381 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:09:17.76 ID:nMtI4bbR.net
- ここ荒らしてる連中がロレックスのOH料金とか内容とか全く知らない無知な人ってことがよく分かった
荒らす人って荒らし対象スレのモデル・価格以下の信者って言われるけどマジでそうなんだろうね
- 382 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:10:11.23 ID:AqASyB7P.net
- スプリングドライブはすぐ文鎮化しちゃうので間違いなく書道家にオススメしたい腕時計No.1
- 383 ：：2024/05/31(金) 22:10:49.31 ID:xfna9nwK.net
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715649330/
- 384 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:13:38.50 ID:qUfwVo8n.net
- ここはﾜｯﾁｮｲ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね
【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/
- 385 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:15:47.42 ID:kX5EaNum.net
- >>380
復活後の機械式GSは今のところ切り捨てられてないからどっちに転ぶかまだ分からんよ
- 386 ：：2024/05/31(金) 22:17:07.30 ID:xfna9nwK.net
- >>381
だから腕時計博士（糖質）って立派な名前がある荒らしなんだって
愛機はお察しの通りの安物のセイコーと特定されている
お前素人なのか？つい1年前くらいまではグランドセイコースレに常駐してた荒らしだぞ
腕時計博士を紹介してるURL上げたから見ろ
腕時計博士はグランドセイコースレを追い出されたあとロレックス対グランドセイコースレを立てそこも追い出されて現在はロレックスへの恨みからロレックスウンコスレを延々と自演で更新してる
- 387 ：：2024/05/31(金) 22:17:52.86 ID:xfna9nwK.net
- 136 Cal.7743 2024/05/31(金) 20:29:06.94 ID:Nlo4I6je
http://hissi.org/read.php/watch/20240531/L2NEWC8wT0c.html
腕時計博士が発作起こしてるぞ
- 388 ：：2024/05/31(金) 22:19:28.76 ID:o6yAuVmV.net
- あとはどの程度非純正を認められるかですよね
例えば純正パッキンがら10気圧防水のとき、代用が5気圧防水だったとしても許せる人は許せるでしょうし
- 389 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:19:42.91 ID:qUfwVo8n.net
- ここはﾜｯﾁｮｲ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね
【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/
- 390 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:22:40.21 ID:kX5EaNum.net
- >>389
経験上、他のスレに誘導する奴はほぼ100%荒らししかいなかったんだが
- 391 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:24:44.06 ID:soE9tLTr.net
- 1998年の初代SDはそれをベースにした現行ムーブ（7Rの叡智やGSの9R手巻きなど）が存在しているにも関わらず法定修理年数超えを理由に門前払いされるようなありえない有様では、1999年発売の9T82のキネティッククロノグラフも絶望的にやばそうだな
2000年に発売のヒストリカルのKS（4S）や限定500本の初代マリマス限定モデル（SBDX003）外装部品の長期供給はまず望めないし絶望的だろう
2001年発売の限定300本のSBGW003も文字盤がダメになったら修理アウトになる可能性が高いだろうな
1000本近く生産された初代SDをあっさり見捨てられるようなメーカーが、それと同等かそれより少ない生産数の限定モデルの専用部品を責任もって長く供給するに違いないとか、普通に考えればまずありえないし期待出来ないわけで
限定でない通常モデルの旧9S5系モデルもディスコンになっているので他人ごとであるはずもなく年々メンテや修理のリスクが高まっていく事は避けられない
- 392 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:25:58.83 ID:qUfwVo8n.net
- ここはﾜｯﾁｮｲ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね
【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/
- 393 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:28:58.01 ID:kX5EaNum.net
- >>392
連投荒らしですか？
GSについて語る気の無い荒らしならお引き取り願いたい
- 394 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:29:33.54 ID:qUfwVo8n.net
- ここはﾜｯﾁｮｲ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね
【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/
- 395 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:31:04.28 ID:Ek9HfACx.net
- >>367
それは激しい勘違い、7S系（セイコー5やダイバーズ、プレザージュの一部など）やETA2824系（チューダーサブ、なんちゃらオイスターなど）なんかは個体数が物凄い多いから、町の時計屋さんでもホームページ見るとサクサク治してる、それも1-2万くらいで治ることもよくある
そこ行くと逆に高級なムーブメントのが手がかかる
- 396 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:33:50.74 ID:yHIWycg4.net
- ID:qUfwVo8n
コピペガイジおるやん
普通に考えてこんなキッショいコピペガイジおすすめのスレに行く奴なんておらんやろ
- 397 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:38:15.07 ID:qUfwVo8n.net
- ここはﾜｯﾁｮｲ外してIDコロコロ荒らしするために長文ガイジが立てた荒らしスレなので
まともな話をしたい人はこっちの本スレに移動してね
【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/
- 398 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:40:35.49 ID:OVWtRWEQ.net
- > 純正パッキンがら10気圧防水のとき、代用が5気圧防水だった
パッキンは外径とφ厚みで規格が決まってる
だからいくらでもOEMがあるしサイズごとに汎用品もあって、スクウェア型とか特殊なケースを除けば円形ならいまだにいくらでも同一のものが買える
というようなことを分からない人がやれパーツがどうだの知ったかぶりを披露してて本当に痛すぎるしその痛さを自覚してないからたちが悪い
> そこ行くと逆に高級なムーブメントのが手がかかる
一定年数で内部パーツを卸さないブランドや強制本国送りにするブランドがあるのに
高級ムーブメント搭載モデルをOHに出した経験のない人ほど「機械式なら街の時計屋で」と語りだす
分解経験のある人やまともな知識のある人なら街の時計屋でヒゲを治せるわけないだろ・・・とか思うけど
分解経験のない人や知識のない人はそういうところに考えが及ばないので「機械式なら街の時計屋で」「機械式なら一生物」とかよく語りだす
- 399 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:45:26.78 ID:HbSupaIa.net
- >>378
>>378
昔からずっと、時計の企画＆販売屋に過ぎなかった（製造はエプソン＝旧諏訪精工舎やセイコーインスツル＝旧第二精工舎に外注）セイコーが、セイコーインスツル（SII）と合併したのはごく最近の話かつ創業家内の争いとかも絡む行き当たりばったりてきな出来事だから、SDと機械式では違うってのは無理あるよ。
昔からセイコーは時計の製造や部品の供給は外部（エプソンやセイコーインスツル）に外注してきた企画屋なわけで、諏訪精工舎製にせよ第二精工舎製にせよアフターサービス体制やパーツ供給年数を決定してきたりコントロールしてきたのは、あくまでセイコー（セイコーウォッチ）でありセイコーの決定・責任なわけで、SDの体たらくはエプソンだからってのは無理がある。
エプソンはブランド管理者であるセイコーの希望に従って時計を製造したり部品を供給しているだけだよ。エプソンがブランドの管理者であり製造の発注者であるセイコーの意向無く勝手にメンテや部品供給打ち切るとかありえない。
- 400 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 22:53:04.65 ID:kX5EaNum.net
- >>399
とは言え、スプリングドライブに関してはメンテナンス用のパーツを供給するかは製造しているエプソン次第だし
仮にセイコーがパーツ供給を希望してもエプソンが渋ってたら終わりでしょ
- 401 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:01:44.70 ID:yDi5KMTH.net
- 各時計の修理年数を含めパーツの保管や修理に関する費用を負担してコントロールしているのはセイコーでしょうに
セイコーが金払って部品製造の保守・継続を望んでる時計・ムーブに対して、エプソンが切るとか出来るわけないょ
SDにせよ機械式にせよクォーツにせよある時計やムーブのメンテ打ち切られたらそれは間違いなくエプソンやインスツルではなくセイコーウォッチ自身が下した判断だよ
- 402 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:09:17.14 ID:kX5EaNum.net
- そんなにセイコーの意向は絶対なんかね？
エプソンはあくまでも違う会社で、セイコーの言いなりになる筋合いはないはずだが
- 403 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:20:36.90 ID:kCy0wVY5.net
- セイコーのやる事なす事マンセーするような頭のおかしな信者でない限り、今回の初代SD文鎮化騒動は擁護しようがないし時計メーカーとして取返しつかないレベルの失態だわな
90年台末に当時のGSやクレドールの主力モデルより高い値段とっといて80年台の安い1万の初期Gショック以下のアフターサービスと揶揄されても実際１００％その通りでぐうの音も出ない正論なのだから言い逃れ出来ないし言い訳の余地ゼロ
- 404 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:23:42.89 ID:01qCguJZ.net
- スプリングドライブなんて昔からメーカーでしか修理できないことのリスクは指摘されてたわけで
それを無視してスプリングドライブなんか買った奴の自己責任じゃね
- 405 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:25:08.47 ID:RWFz4X3M.net
- 延々スプリングドライブネタやってる人はスレタイも読めないのか？それとも荒らすのが狙いなのか？
- 406 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:30:15.04 ID:tLxIQsst.net
- セイコーの時計のメンテナンス担っているのはエプソンやSIIではなくセイコータムラボとかのセイコーのアフターサービス部門で、時計の修理可能年数や寿命を決めるパーツの在庫や数を管理したり製造者であるエプソンやSIIに発注したりしているのはあくまでセイコーのアフターだから、発注者・クライアントであるセイコーの意向を無視して独断で時計やブランドの寿命を決めるパーツの供給を打ち切るとかありえない。
- 407 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:41:53.42 ID:YvjJU1ls.net
- GSでサポート打ち切ったら騒いでくれ
GS以外の安物モデルのサポートとかはどうでもいいわ
- 408 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:44:35.39 ID:1RVpMloJ.net
- セイコーにその気があれば7R8系の部品使って修理体制は確立出来るのに、それをやらない怠慢かつ不誠実でしかない
100歩譲ってどうしても初代SDに特殊事情があって長期修理出来ない理由があっても、まともなメーカーなら現行の後継ムーブに載せ替えてでも直すとか現行の7R系手巻きモデルと交換を提案するとか何らかの対案を用意してる
- 409 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:48:47.71 ID:eJ3I6LOC.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/f6a7abc3095d3a5c1f392bc2c9638677aaa8ed40
セイコーの名作ロコモティブが300本限定で復活【クレドール50周年記念】“ジェラルド・ジェンタ”のスケッチを忠実に再現
>心臓部には、薄型の3針メカニカルムーヴメント“Cal.CR01”を搭載しつつ、クォーツムーヴメントを搭載していたオリジナルモデルと同じ厚さ9mm以下のエレガントなフォルムが実現された。
>重要なデザイン要素の1つであるブレスレットは、中留側に向かって、細部まで丁寧に作りこまれたテーパー駒や、六角形の中駒が特徴。高度な技術によるブライトチタン製で、快適な装着感と高い耐久性を備えている。価格は176万円だ。
- 410 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:55:27.24 ID:Id3wGA6t.net
- その気があればってそんな簡単にできるものなの？
- 411 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:56:31.41 ID:glNqxj9N.net
- 初代SDは安物どころか、当時のGSやクレドールの殆どより高かった（機械式GSが発売されたのが同年の1998年でGSもクレドールも殆どクォーツ）わけで、普通に高級品だった定期
そもそもセイコーはセイコーブランドはすぐに部品枯渇して使えなくなる使い捨ての安物な一方で、GSだけは長く使えるとか30年使えるなどととは一言も言ってない
保証や保証書の表記や文言でセイコーブランドは補修用性能部品の保有年数7年、クレドールやGSは同10年と「たったの3年」の違いがあるだけ
そして実際に機械式時計においてセイコーは昔のGSやKSに代表される高級時計をスイスの名門や老舗ブランドより遥かに短い年数で部品供給切って切り捨てた前科がある
クォーツショックなど全く言い訳にならないからな クォーツショックを経てもなおスイスの大半の名門や老舗ブランドは昔の時計をしっかり面倒見ているわけで
- 412 ：Cal.7743：2024/05/31(金) 23:59:13.28 ID:R/y4ucAS.net
- ロレックスのミルガウスは10数年で公式メンテナンス打ち切った黒歴史があるし部品は25年未満で基本打ち切られるからな
その点、GSは1988年に復活してから36年経ってもまだ全てメンテナンスしてるからロレックスよりはマシじゃね
- 413 ：：2024/06/01(土) 00:01:41.94 ID:Xr6MGGOM.net
- >>403
SDに興味がない立場からすれば、初代SDの処遇がどうなったとしても、特に影響はないんですけどね
それに経営者目線ではなく単なる客の立場からすれば、メーカーが失態を犯そうと栄冠に輝こうと、これまた影響ないんですけどね
- 414 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:07:22.56 ID:fEI4arMm.net
- 今も昔もGSだけでなくSEIKOブランドにもマリマスやプロスペックスやキングセイコー等にGS並みに高価なモデルは存在しているが、セイコーはそれらを短期間で使えなくなる使い捨てのゴミ時計という扱いで売っているのだろうか。
もし本当にセイコー内での扱いがそうなっているのなら「SEIKOブランドの時計は長く使えません。使い捨て時計です」としっかり明記しつつ宣言しないとけないし、それを言わないのは不誠実極まりないが、そんなわけねーよな。
そもそもGSも2017年の独立ブランド化以前はSEIKOブランドのいちラインナップに過ぎなかったわけでSEIKOとGSは違うしアフター違って当然でSEIKOブランドの時計はいくら当時のGSより高かろうが使い捨ての安物でメンテ早々に打ち切られるのも当然で仕方無いという暴論は無理がある。
- 415 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:15:54.96 ID:ToEHtg7X.net
- >>270
＞オメガもロレックスも、30年過ぎたら在庫ないパーツが破損したら修理は不可だぞ。
よくこんなデタラメをまことしやからに垂れ流してるのががいるけど、大嘘だからな。
ロレックスやオメガ（スウォッチグループ）には、レストレーション部門（いわゆる修復サービス。ロレはジュネーブのレストレーション.アトリエ）が存在していて
顧客が希望すれば部品が無い場合は（アンティークやヒストリカルピースであっても）部品をムーブでも外装でもワンオフで製作してで治すから、
門前払いで修理出来なくなることはありえない（当然値段は高いがそれでも修理門前払いはしないし修理出来なくなること無い）
>>269
＞こんな有様じゃ日本の誇りどころか日本の恥でしかないし普通に安いカシオのデジタル時計以下だよな
オメガとかも30年以上前の機械式は勿論、当時数万の安いクォーツでも普通にオバホやメンテしてるのに、
自社でしかメンテ出来ない（＆僅か20年ちょっとしかたってない）SDですら早々に修理打ち切って修理拒否とか滅茶苦茶
全くその通り
- 416 ：：2024/06/01(土) 00:19:51.43 ID:Xr6MGGOM.net
- >>414
株主の了解は取ってるのでは？
そこさえ取れていれば、何が起きてもおかしくないと思いますよ
- 417 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:28:23.48 ID:7N3TBJZ9.net
- >>415
確かに人から聞いた話やが。しかしそのロレックスのレストレーションての、一般人が（値段的に）使えます？国産やてそういう業者は非公式やがいるやろ、俺の知る処だと懐中のマダスとか。
あたかも一般的な値段で30歳過ぎのロレックスオメガもぜんぶ治るかのような書き方じゃねえか。
俺はロレックスは好きだが、セイコーやて好きだから。
- 418 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:28:44.05 ID:Rxns+BNm.net
- >>416
んじゃあ弱小株主の俺が今度株主総会あったら質問してみようか
今まで一度も議決権を使ったことないから試しに一度行くのもいいかもしれん
- 419 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:29:19.18 ID:QtM4MRnU.net
- >>413
初代スプリングドライブは、セイコー自身が自社ブランドの時計作りの歴史に特別な記念碑モデルとして掲載していて、自社ミュージアム にも展示してるヘリテージピースなんだけどね
そういう特別な時計（しかも初代7Rは現行のGSのフラッグシップ手巻きSBGZやクレドール叡智の直接の始祖でありベース）ですらあっさりアフターサービス打ち切って終了するってことは、そういう特別な時計を使い捨てのガラクタ文鎮にする事に何の抵抗が無い時計ブランドって事になるんだけど、そういう事をやるメーカーが普通だと思えるのなら時計好きの感覚とはかけ離れているし感覚が狂ってるとしか
- 420 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:41:30.98 ID:H0IDf+Rx.net
- セイコータイムラボのサイトで修理できるのか調べてみたら金無垢スプリングドライブのSBWA002まで修理は受けられないと出てくるな…
当時定価50万円だった時計でもこの仕打ちか
- 421 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:47:04.63 ID:fm2V86Mt.net
- こんな有様じゃ、スイスと戦うとか何を寝言抜かしてるんだって話だし、高級時計商売をやる資格すら無いレベルだよね
- 422 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:48:05.98 ID:Rxns+BNm.net
- >>420
金無垢SDの定価が50万だった事が衝撃
- 423 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:49:17.06 ID:BwFOcBBA.net
- >>420
やすぅい
- 424 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:49:58.59 ID:Rxns+BNm.net
- お前らも株って株主総会行こうぜ
100株45万ちょいで買える
時計一本だと思えば安いもんだろ？
- 425 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:51:33.08 ID:H0IDf+Rx.net
- >>423
今の物価だと金無垢で50万円は激安だけど1999年で50万円は相当高額な時計だよ
- 426 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 00:56:45.75 ID:SJY4Z3We.net
- ロレ信者さっさとしねばいい
- 427 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:05:46.43 ID:BwFOcBBA.net
- >>425
ステンレスモデルに対してどれくらい高かったのだろうか
- 428 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:12:22.05 ID:H0IDf+Rx.net
- >>427
ステンレスのSBGW001は定価25万円
当時のGSは定価10万円～だったことを考えると相当高額だよ
- 429 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:14:50.10 ID:riqqJnoa.net
- スイスブランドのファンは自分が愛用している好きな時計メーカーがこんなとんでもない事をやらかしたら自分が使っているモデルとは関係なくても一斉にメーカーの姿勢を批判してメーカーを正すべく批判の声をあげるけど
GSの場合は信者がアクロバティックに擁護しまくった挙句、不祥事を報告をしたユーザーをあろうことか誹謗中傷しまくるという地獄絵図
そりゃいつまでたってもセイコーがダメダメで三流のままなわけですわ
- 430 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:20:48.42 ID:H0IDf+Rx.net
- >>428
ステンレスのスプリングドライブはSBGW001じゃなくてSBWA001だった失礼
GSと混ざってしもうた
- 431 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:21:31.59 ID:rDjkZvyM.net
- >>428
初代SDのSSモデルは、大半のGSやクレドールが定価10万円台だった当時の定価25万だからね。
当時のGSのフラッグシップで非貴金属の最高級品だったSBGT001と同じ値段。
- 432 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:21:58.09 ID:H0IDf+Rx.net
- スプリングドライブSBWA002と同じく金無垢革ベルトのGSのSBGX016は当時の定価50万円だね
定価が同じことから初代スプリングドライブとGSは同格に扱われてたのが分かるわ
- 433 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:23:10.83 ID:RcrTL2mD.net
- ここはIDコロコロ荒らしするために長文ガイジがﾜｯﾁｮｲを外してスレ立てしIDコロコロで荒らすスレなので
まともなGS機械式話をしたい人はこっちの本スレに移動してね
荒らしにかまうのも自作自演の荒らしです
【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/
- 434 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:25:24.82 ID:fuiiYdnW.net
- >>428
倍程度で済んでたのかぁ…
- 435 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:28:47.09 ID:H0IDf+Rx.net
- >>434
1999年って金相場が1000円切る時もあったような時代だからなぁ
今の金相場は当時の10倍以上だからね
- 436 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 01:41:53.52 ID:C5UTWXuG.net
- >>433
お前が荒らし定期
- 437 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 02:01:16.66 ID:0x8ySujw.net
- >>435
初代SDが出た90年台末頃は金無垢の機械式クレドール（4S多針モデル）が35万円で買えたからね
当時の金無垢50万は相当な高級時計
- 438 ：：2024/06/01(土) 02:18:03.57 ID:oSNUbbJD.net
- 毎日同じようなこと書いてると頭おかしくなるで
- 439 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 02:34:25.20 ID:fuiiYdnW.net
- >>438
頭がおかしいから毎日同じこと書くんだよ
- 440 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 02:35:51.41 ID:Rxns+BNm.net
- >>435
それを差っ引いても安いと思う
けどその頃の物価が牛丼280円マックのハンバーガーが50円なんて時代だったからなあ
- 441 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 08:11:53.94 ID:10ymLiCa.net
- >>50
GSじゃないやつでもそのくらいの精度が欲しい
ハミルトンとか安いモデルでも精度高い
- 442 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 08:34:07.76 ID:6xapJ4Y5.net
- カシオやシチズンと比べてセイコーは昔からメンテナンスに関する悪評がとびぬけて多い（部品無くて修理ことわれあれた等）けど、これはセイコーの成り立ちが関係しているかもなぁ。
シチズンやカシオは自社でものをつくってたメーカーだから自社で製造したものは責任もって面倒を見なきゃいけないといった製造業の会社らしいDNAがあるけど、セイコーはそもそも製造業ではなくずっと諏訪や亀戸に時計を外注している企画販売会社だったから、そこに古いものも自社が世に出したものはしっかり面倒を見ると言った製造業的なDNAはなく古い時計のアフター部門やメンテナンスは単なる厄介なコストでしかないというDNAがおそらく昔からあって、〇〇ショックが起きたり業績悪かったり販売不調な時は真っ先に、コストダウン候補としてアフター関連がやり玉にあがって部品の在庫削減したり古い時計の部品供給やめたりする体質があったのだと考えられる。
- 443 ：：2024/06/01(土) 08:49:48.62 ID:Y6m3+H2q.net
- 腕時計博士昨日はハッスルしてたね
【レジェンドの紹介】
・腕時計博士(糖質) ★★★★★
GSスレ、GS対ロレックススレ、安価時計スレ、フレコンスレ、ドイツ時計スレ、現行KSスレ、プロスペスレ等数々のスレを荒らしてきた実績有り。言動に統合失調症の気があるため糖質と呼ばれるようになった。他を寄せ付けない圧倒的な◯◯を誇る時計板史上最凶の男。セイコーを信仰対処とし、ロレックス等のスイスブランドを憎んでいる。現在はロレックスウンコスレのスレ主で日々自演書き込みをしている
- 444 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 08:58:36.96 ID:Gfty49A0.net
- カシオは80年台に定価1万円台で出した初代Gショックや初期Gショックですら、40年近く良心的なアフター続けてきた事に加えて、これからも長く愛用したいというユーザーの声に超えてレストアサービスまで実施するなど手厚く面倒見てきたからね
対してセイコーがGショックの15年以上後の98年に出した遥かに高価な初代SDをあっさり修理見捨てたのはあまりにも醜すぎるし、流石に呆れた
- 445 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 09:08:36.01 ID:Iuer3sAI.net
- 修理拒否されるようになった初代スプリングドライブたちはどうなってしまうんだろうか
金無垢の方は中身が死んでもガワに価値があるので金素材として溶かされまくる予感
- 446 ：：2024/06/01(土) 09:31:18.99 ID:Y6m3+H2q.net
- >>445
機械に価値がない金無垢時計の価値はゴールドの重量分だけなんでそうだろうね
グランドセイコーの金無垢はもともとゴールド分以上の付加価値が付きにくいってのもあるけど
- 447 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 09:33:00.13 ID:3b3b6AsQ.net
- 自社でしかメンテ出来ないSDを早々にメンテ打ち切りとか時計ブランドとして一番やっちゃいけない言語道断の愚行なのに、そんな事すら理解しておらずあっさりやっちゃうのがヤベーよな、、
汎用ムーブで部品がじゅうぶん市場に出回ってて町の時計屋でも直せる時計ならともかく
- 448 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 09:47:22.30 ID:Iuer3sAI.net
- >>446
悲しいなぁ
- 449 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 10:08:20.11 ID:YRDYmi7c.net
- 愚痴るだけなら誰でもできる
ここで愚痴ってるのは時計好きとしては三流
- 450 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 10:34:41.72 ID:a3dWQxTT.net
- クォーツでリードするやメカニカルをぶん投げ
その後スイスがメカニカルで富裕層相手の商売始めたら慌てて参入
キネティックの派生をイメージ戦略で高額モデル御用達に持ち上げたSDをぶん投げる
SEIKOは3流以下の時計屋やで
スイスどころかCASIO・CITIZENの足元にも及ばない
- 451 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 13:51:55.65 ID:NOoWuAaO.net
- 誰かセイコーに直接苦情申し入れたやつはいないのか
ここで愚痴ってても意味ない
まぁ苦情入れても意味ないと思うが
- 452 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 16:31:24.57 ID:ijRg3QAG.net
- カタログから消えたとはいえ9Fデイデイトは大丈夫だよな？
- 453 ：Cal.7743：2024/06/01(土) 19:12:26.40 ID:DUDkX+q9.net
- ロレックズ♪
- 454 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 00:46:16.31 ID:vEBKf2yk.net
- >>442
無知で申し訳ないけど、亀戸ってセイコーから見たら別会社だったの？
諏訪は別会社で亀戸は自社だと思ってた
- 455 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 05:42:26.13 ID:J7urWW/u.net
- どれが本スレなん
- 456 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 10:37:52.95 ID:nwWrXpdr.net
- ここはIDコロコロ荒らしするために長文ガイジがﾜｯﾁｮｲを外してスレ立てしIDコロコロで荒らすスレなので
まともなGS機械式話をしたい人はこっちの本スレに移動してね
荒らしにかまうのも自作自演の荒らしです
【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715973295/
- 457 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 10:51:37.26 ID:l+J3iB6S.net
- >>456
荒らしはお前定期
- 458 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 11:50:29.05 ID:q+ERjhkW.net
- ロレックズ♪
- 459 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 12:16:06.47 ID:gQEkmyT5.net
- >>334
正解！！！
>>332
時計用といえども防水パッキソを作ってるのは、水道用などパッキンを作ってるのと同様に
ゴムメーカーなのであって、セイコー（やシチズソ、カシオなど）時計メーカーではない。
僅かなパッキン製造のため、ゴム製造の工場プラントを立ち上げるような
無駄なコストをかける能天気な時計メーカーなど存在しない
それを証拠に、セイコーなどに特定モデルの防水パッキソの「型番や
まして」「内径、厚さ」など訊いても、車内秘として教えてくれない。教えたら、
それで完全代替できてしまい、メーカーがせっかく修理部品としてそれなりに費用かけてストックしてあるのに
修理依頼するユーザーが居なくなるから。まあ（多少劣化してても）現品があれば、
デジタルノギスで測って（厚みは0.1mm単位でピタリ正確に計るのは意外に難だが）
近いものをカット&トライで宛えば見つかるんだけどねー
- 460 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 23:10:10.18 ID:dr3iTI9H.net
- >>450
ほんとその通り。
時計の世界において、パテックが最高峰に君臨し人々から賞賛されている理由の最大の源泉が、自社が世に出したものであればどんな古い時計でも直す姿勢（★いわゆる永久修理★）にある事からも分かるように、
時計ブランドの格や評価は、どれだけ古い時計や今まで自社が売ってきた物に対して責任をもって末永くメンテナンスするかという事にかかっているのは常識だけど、
あれだけ夢のムーブ、革新的機構、素晴らしいメカニズムと宣伝してきたSDの記念碑的な初代モデルをあっさり修理打ち切って文鎮化ゴミ認定することが、どれほど致命的でメーカーとして自殺行為か理解出来ていない時点で
三流以下どころか、時計メーカーとして体を無していないとしかいいようがない。
- 461 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 23:17:31.29 ID:DEC5kKFR.net
- たったの20年ちょい前の1999年当時の大半のGSやクレドールより高い高額な値段で売っといて、それより遥か昔に出た1980年代半ばに出た1万のカシオ初期Gショック以下のサービス&早々のメンテ打ち切りはやべーよな
（カシオは初代Gショックを修理打ち切りどころか35年以上安価かつ良心的なメンテナンス続けてきた上にこれからも末永く長く使いたいユーザー向けにレストアサービスまで提供）
- 462 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 23:18:40.70 ID:DEC5kKFR.net
- セイコーは初代SDを今よりたったの20年ちょい前に1999年当時の大半のGSやクレドールより高い高額な値段で売っといて、それより遥か昔に出た1980年代半ばに出た1万のカシオ初期Gショック以下のサービス&早々のメンテ打ち切りはやべーよな
（カシオは初代Gショックを修理打ち切りどころか35年以上安価かつ良心的なメンテナンス続けてきた上にこれからも末永く長く使いたいユーザー向けにレストアサービスまで提供）
- 463 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 23:29:09.11 ID:J7urWW/u.net
- https://l.smartnews.com/p-Ss4FN/WGnQIS
長く使って世代を超えて受け継ぐSDGs的価値観
- 464 ：Cal.7743：2024/06/02(日) 23:54:34.41 ID:pqR73XeT.net
- 不満があるなら買わなくていい
自分の好きなサービスを選べる
これって時計好きというか消費者として常識ですよね
セイコーのサービスに不満があり、自分が求めるサービスをパテックが提供しているなら、パテックを選べばいい訳で。
そこでパテックを選ばずに、セイコーにパテックのサービスを要求するのは非常識なのでは？
- 465 ：Cal.7743：2024/06/03(月) 00:11:21.52 ID:FKuDguN3.net
- 技術的に新しくて値段が高かっただけじゃねーの？
高級ラインだったわけでもないし
だから通常ラインで25年もっとけば十分だとは思う
- 466 ：Cal.7743：2024/06/03(月) 00:43:37.73 ID:1N5XnGCS.net
- 新規でIC立ち上げて、専用パーツに生産ライン整えて
ss25万円500本、18K50万円300本、Pt100万円100本
どれだけ売れたか分からず、パーツとラインは後継できたとしても制作費回収できたのか疑わしいレベル
- 467 ：Cal.7743：2024/06/03(月) 09:59:27.04 ID:ViQggtvZ.net
- 100万～出すならルクルト・IWC
ZENITHのスタッフもSDサポートぶん投げ聞いて嘲ってた
- 468 ：Cal.7743：2024/06/03(月) 10:17:52.05 ID:rt3kONOf.net
- そもそも初代SDは後継のGSで仕様変えるなら限定で出すべきじゃなかったんだよな
振動数から変わってるんだからそりゃ部品の互換性なんてないよね
- 469 ：Cal.7743：2024/06/03(月) 10:18:56.65 ID:UEE+GtGW.net
- 機械式は言わずもがな、一般的なクォーツは大量に生産されていてパーツ取りに使えそうなドナーが安く投げ売りされてるから、メーカーのサポート切られてもどうにかなるんだよね
スプリングドライブはドナーの確保が困難だろうし、直せる業者が出てきたとしても厳しいだろうな
- 470 ：Cal.7743：2024/06/03(月) 10:27:53.01 ID:shmhYsS5.net
- SDは水晶の振動を元にそのままモーターとかで時計を動かしてるんじゃなくて水晶の振動を元に機械式のゼンマイの回転を調整するっていうイカれた構造してるからメーカー以外は無理だろうな
技術的には凄いんだけどな
- 471 ：Cal.7743：2024/06/04(火) 01:15:01.87 ID:hwqiqb6M.net
- ロレックズ♪
- 472 ：Cal.7743：2024/06/06(木) 22:50:30.26 ID:WlWjlhtG.net
- テスト
- 473 ：Cal.7743：2024/06/06(木) 22:51:46.47 ID:WlWjlhtG.net
- グランドセイコー に問い合わせてみた
スプリングドライブ搭載機のアフターサービスについて御社の考えを聞かせてください。
ネット上で、御社の輝かしいレガシーとも言える初代SD搭載機SBWA001が修理を断られたとの話題が画像付きで上がっており、炎上しています。SD載機のアフターサービスを不安視する声と、グランドセイコー ブランドなら大丈夫ではないかとする意見の両方があります。
GSブランドのHPでは修理期限を設けないこと、長期間の修理体制を整えることが謳われています。GSのSD搭載機は初代SDのように修理を門前払いすることはないという認識でよろしいでしょうか？
どのくらい長期間修理を受け付けていただけるか明言するのは難しいと思いますが、御社のレガシーと言える腕時計の修理を簡単に断られるのは、GSユーザーとしてとても不安です。安心材料となるような回答をどうぞお聞かせください。
- 474 ：Cal.7743：2024/06/06(木) 22:52:44.72 ID:WlWjlhtG.net
- グランドセイコーの回答
当社商品のご愛用およびお問い合わせをいただき、ありがとうございます。
この度はご心配をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。
お問い合わせいただきました「SBWA001」でございますが、
1999年に発売、2001年に生産を中止した商品で、2024年6月現在では
修理を承ることができかねる商品となっております。
一方で「グランドセイコー」につきましては、「スプリングドライブ」の商品に限らず、
より永い期間にご愛用いただける様、現在取り組みを進めております。
十分なレベルに達しているとは、まだ申し上げられませんが、引き続き取り組んでまいります。
ぜひ今後ともご愛用いただきたく、よろしくお願い申し上げます。
セイコーウオッチ株式会社 お客様相談室
- 475 ：Cal.7743：2024/06/06(木) 22:59:15.01 ID:8OZjZ7eg.net
- 言質を取られたくないゼロ回答草
流石SEIKO様やで
SEIKOに期待するだけ無駄
永久保証掲げてるスイス以外は無いわ
- 476 ：：2024/06/06(木) 23:11:08.36 ID:lBGL/xvs.net
- スイスさん
はいOHですね！50万〜120万程かと思います！
- 477 ：Cal.7743：2024/06/06(木) 23:12:22.53 ID:J7/u9fDW.net
- 曖昧で濁すような回答だね
これだとGSスプリングドライブのアフターサービスも期待できそうにないか
- 478 ：Cal.7743：2024/06/06(木) 23:18:48.57 ID:8OZjZ7eg.net
- 金出すだけで引き受けてくれるなんて神なんやで
- 479 ：：2024/06/06(木) 23:25:22.71 ID:lBGL/xvs.net
- ようは経済力しだいやな
購入金額だけじゃなく維持費まて含めて身分相応の物を使うべきやな
- 480 ：Cal.7743：2024/06/06(木) 23:33:12.57 ID:FHFwWgw8.net
- >>474
一応に謝罪していて草
悪いとは思ってるんだな
- 481 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 00:35:02.13 ID:APpjbcUD.net
- 妥当な回答だな
- 482 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 01:06:45.57 ID:CwFJX3j4.net
- デブスプローラー
- 483 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 06:42:17.35 ID:Y8aOEaOX.net
- >>474
なんかモヤモヤだなー手放そうかしら
この回答じゃスプリングドライブ手放して自力でOHできるメカニカルにした方が良さげ
- 484 ：：2024/06/07(金) 07:53:44.32 ID:+thb8OfI.net
- >>473
要するに、自分の感じた不安をどうにかしてくれとGSに頼んだ訳だ
時計屋をカウンセラーか何かと勘違いしてないか？
- 485 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 07:58:43.21 ID:GCZly00y.net
- >>484
きみ頭悪いね
- 486 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 08:03:37.60 ID:ACKwPQ4k.net
- GSはスプリングドライブよりメカニカルの方がいいに決まってるわな
文鎮グドライブ信者は文鎮スレにお帰りください
- 487 ：：2024/06/07(金) 08:04:48.71 ID:+thb8OfI.net
- >>485
お前ほどでは
- 488 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 08:34:06.72 ID:JXe2jaiZ.net
- みんな聞いたか？
より永い期間にご愛用いただける様、現在取り組みを進めております。
だから安心して買えるな
- 489 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 08:37:11.03 ID:th0WXG9y.net
- >>484
立場の弱い消費者が生産者に今後の対応を聞くのは至極真っ当なことだよ
お前みたいな否定から入る奴が一番ダメ
- 490 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 08:50:31.80 ID:ZPn+PwSj.net
- >>489
何を頓珍漢な事言ってんだ？
今後の対応聞くのに立場関係ないだろ
否定がダメ？
チヤホヤされたきゃ他行けよ
- 491 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 09:22:59.27 ID:WS6aVHnm.net
- >>321
水原一平モデルグランドセイコーはエクスプローラーⅡオマージュのSBGM227
SBGM227を着用する水原一平氏
https://media.safarilounge.jp/online/thegear/content/theme/media/2023_12/14861/14861.1.jpg
https://media.safarilounge.jp/online/thegear/content/theme/media/2023_12/14861/14861.2.jpg
グランドセイコー SBGM227
https://cdn.watchcharts.com/removebg/f9cf0bea-180f-482c-99cd-ca6f96fe5fcb.png
ロレックス エクスプローラーⅡ 226570
https://cdn.watchcharts.com/removebg/38d018eb-c295-4a5f-87c4-319bab85ec93.png
- 492 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 09:26:47.25 ID:/PCIlpcp.net
- SBGE253かSBGM245か226570黒で迷ってるけど、SBGM245の実際の精度ってどれくらいでしょうか？
- 493 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 10:36:15.27 ID:FJ+6U4S1.net
- 何の権限もないセクションが
「ﾁｯうっせーな」
をビジネス変換しただけのテンプレ作文
こんなのでOK出すとか程度が知れる
- 494 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 11:37:31.34 ID:S++vqOov.net
- これ以外に言いようもないやろ
- 495 ：：2024/06/07(金) 12:13:58.53 ID:pOGNLkN3.net
- >>490
こいつは悪いセイコーオタクだな
セイコーユーザーはメーカーを甘やかしてはならない
グランドセイコー自身が雲上を目指していくとしている以上、ユーザー側も協力していかないとな
- 496 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:17:02.29 ID:th0WXG9y.net
- >>490
^^;
- 497 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:20:48.06 ID:xExyjp2N.net
- >>490
確かにセイコーにちょっとでも否定的な意見が出ると怒り狂う奴は他行くべきだよね
ここはセイコーをチヤホヤするためのスレではないのだから
- 498 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:24:52.05 ID:zyFDi7r4.net
- >>495
お前何様だよ
ユーザー代表でも気取りたいのか？
甘やかしがダメならお前が甘やかすな
協力したけりゃお前が協力しろ
俺にはなんも関係ねえわ
- 499 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:30:34.07 ID:zyFDi7r4.net
- >>497
はあ？
誰でも来るのがスレだろよ
お前が嫌ならお前が動け
でもって他人に共感求めるな
- 500 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:30:47.18 ID:NfKLmz+c.net
- 提灯記事とかで高スペックの開発時の苦労話を盛ってるような時と語り方や態度が全然違うな
やる気ないのを悟られたくないが保証についての言質も取られたくないってとこか
- 501 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:34:52.95 ID:3LgEwhXz.net
- >>495
そういう変なセイコーオタクがいるからセイコーの評判が悪くなってるのは幾分かあると思うわ。
なんか盲信的なんよね。
- 502 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:36:12.79 ID:S++vqOov.net
- >>500
記事とメール
語り口調同じわけないやろ
- 503 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:40:48.79 ID:rQDAtH46.net
- なるほどな
セイコー盲信してるからカウンセリングまで引き受けて貰えると思える訳だ
納得だわ
- 504 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:41:39.97 ID:sv/LdpLD.net
- >>492
精度求めるなら素直に226570でも買ったほうがいいんじゃねぇか？
GSは精度求めて買うブランドじゃないし
- 505 ：：2024/06/07(金) 12:51:55.46 ID:pOGNLkN3.net
- >>504
GSは何を求めて買うブランドだろうか？
スイス、ドイツ勢に対しての強みはなんだろう
- 506 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 14:00:56.47 ID:th0WXG9y.net
- >>500
はげどう
- 507 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 14:10:36.97 ID:sv/LdpLD.net
- >>505
日本製のブランドであること
これはスイス製やドイツ製では代替できないよ
- 508 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 14:36:13.07 ID:YHu26khi.net
- オマージュのプロという誇り
- 509 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 14:43:19.17 ID:SKa39AYu.net
- ETA問題以降スイスの殆どはキャリバーを一新した
衝撃に強いメカニカルやセラミック素材を使用したキャリバー
雲上以外にもルクルトやIWCの永久保証
SEIKOは?
古臭いキャリバーの使い回しを悪いとは断言しないが、価格だけスイス並に釣り上げたところでまったく内容が伴っていない
提灯記事・提灯ユーチューバーでヨイショしたところで自社の特殊ムーブぶん投げてりゃ先行きは暗い
- 510 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 15:09:32.02 ID:/STu7Mfo.net
- 何十万、何百万かかるのに永久保証とか言われてもねぇ
- 511 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 15:20:29.12 ID:DBY6uAMp.net
- >>505
GSには水原一平さんが愛用するブランドという唯一無二の強みがあるではないか
- 512 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 16:11:47.56 ID:75c5XKi9.net
- 永久保証といっても数百万かかる
- 513 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 16:25:17.46 ID:lrHm8HxX.net
- >>511
こういう気持ち悪いのがレスしちゃうのが5ちゃんの悪いところ
- 514 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 16:31:33.99 ID:yxa6uCiY.net
- パクリだらけって知らなかったわ
もっと誇り高きブランドかと思ってたよ
- 515 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 16:51:50.47 ID:SKa39AYu.net
- 自社の特殊ムーブのパーツ廃棄して門前払いするメーカーもある中
いつでも金払えば対応してくれるなんて凄すぎる…
- 516 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 17:04:25.24 ID:9h+WCzvx.net
- >>515
そういうメーカーが良ければこんなスレに来ないでそこのを買えばいいと思うんだわ
- 517 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 17:08:07.82 ID:SKa39AYu.net
- >>516
既に所有もしているしGSも所有している
- 518 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 17:16:00.55 ID:9h+WCzvx.net
- >>517
じゃあさっさとGSなんか手放して素晴らしいブランドの時計だけ愛でようぜ！
- 519 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 17:56:42.97 ID:Seu/5ClS.net
- いざ修理に数百万掛かるってなったら、新しいの買おうとするくせにねえ、、、
- 520 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 18:55:25.60 ID:SgeO60re.net
- >>514
セイコーさんはオマージュウォッチ界の王だからな
誇り高き王として誇りを持って他所のブランドをオマージュしてるよ
- 521 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:04:55.46 ID:hHjrs12q.net
- グランドセイコーさんが出してるプアマンズロレックスで打線組んだ
1(ニ) プアマンズサブマリーナー(SBGX335)
https://www.watchuseek.com/attachments/screenshot-2020-04-14-at-11-37-47-am-png.15033947/.png
https://cdn.watchcharts.com/listings/220bf00d-dbe6-42bc-953d-205be76dab5e.jpg
2(遊) プアマンズエクスプローラー(SBGF011)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/a4bcc46e-2a25-4432-8b6a-b9f4937951bd.png
https://cdn.watchcharts.com/listings/683bb2fc-0afb-4ef8-9cde-1fbe8dd2e670.jpg
3(右) プアマンズエクスプローラーⅡ黒(SBGM227)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/f9cf0bea-180f-482c-99cd-ca6f96fe5fcb.png
https://cdn.watchcharts.com/removebg/38d018eb-c295-4a5f-87c4-319bab85ec93.png
4(一) プアマンズサブマリーナーデイト(SBGA461)
https://cdn.watchcharts.com/listings/32e7b96b-9776-4a55-bc0d-032d8d437444.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/4a0e9a68-b598-4c33-9d59-133ca13f9c9e.jpg
5(三) プアマンズGMTマスターⅡ(SBGE201)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/6bb8abd7-3dae-4f09-8df4-d1d1facabed0.png
https://s.turbifycdn.com/aah/movadobaby/rolex-gmt-master-ii-16710-watch-37.jpg
6(左) プアマンズエクスプローラーⅡ白(SBGN017)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/b00b7213-f5ab-454a-98e7-61364c34fb0f.png
https://cdn.watchcharts.com/removebg/5b93d0be-e52a-4927-946c-1033bae879e7.png
7(中) プアマンズオイパペターコイズ(SBGH297)
https://cdn.watchcharts.com/listings/dfbc39dd-6e9e-4a3e-a3c3-e360f697b5f1.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/8fc09c99-cd65-4bc1-93c0-7e9b55b57fc2.jpg
8(捕) プアマンズディープシー(SBGH257)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/8ec63a5c-a0c9-4f70-b54f-de9ddb57b503.png
https://santblanc.net/cdn/shop/products/126660-Rolex-Deepsea-R1934997-QSB-Blu-ccuf_1000x.jpg
9(投) プアマンズシード(SLGA001)
https://cdn.watchcharts.com/listings/0a9f8fb8-1721-4751-9f8d-d88f77e17a9f.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/37db5ecd-9b9c-4700-8eea-f8c7c810cee6.jpg
- 522 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:06:11.02 ID:hHjrs12q.net
- 巷で出回ってるこのコピペ>>521って本当なんですか？
グランドセイコーがこんなロレックスのバッタモンみたいな時計を出すとはとても思えないんですが…
- 523 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:18:02.49 ID:VHL9KAnT.net
- >>509
隣の芝生ってやつじゃね？
つか業績も株価もコロナの影響はあったにせよ安定してるし
ぶっちゃけ先行きには使ってるムーブも保証期間の長さも関係ねえんじゃねえの？
- 524 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:26:00.32 ID:VHL9KAnT.net
- >>522
ここ機械式のスレだぜ？
それに本当かどうかの確認なんて品番検索すりゃ一発で答え出るだろよ
- 525 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:29:59.33 ID:6/zr913u.net
- アンチも新しいネタがねえなぁw
- 526 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:39:14.51 ID:oPoxJDUL.net
- >>524
品番？で検索したらコピペと同じ時計が出てきました
グランドセイコーがこんなロレックスのバッタモンみたいな時計を本当に出していたなんてショックです…
- 527 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:53:24.65 ID:9h+WCzvx.net
- ここで三文芝居してて楽しいんかな
- 528 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:04:34.77 ID:GNkvBqaF.net
- >>521,526
高級ブランドなのにこういう途上国の露店で売ってそうなモノマネデザイン時計なのがGSの魅力だろ
何がショックなんだよハゲ
- 529 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:12:26.84 ID:FHNVsdMd.net
- 残念ながら初期からずーーーっとパクりまくりなのは本当やで、俺も最初はめっちゃガッカリしたわ
- 530 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:13:47.02 ID:sgEpWSq3.net
- しかもロレックスだけじゃなくてあらゆるブランドの名作をパクってるってのがもうね・・・
俺は別にアンチじゃないからただただ残念
- 531 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:41:02.54 ID:cP66Mkhc.net
- 大人気！！のセイコーは大変すなぁ
- 532 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:45:42.80 ID:GNkvBqaF.net
- >>529,530
何が残念だよ
なんでもモノマネしちまうのがセイコーの最大の魅力だろうが
- 533 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:53:42.66 ID:9ZdGHUiT.net
- まーたロレ爺が出てきたか
ほんと懲りない馬鹿だね
- 534 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:57:28.95 ID:KHSDndU/.net
- 勘違いしてる奴が多いな。
ロレックスがGSをパクってるんだよ。
- 535 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:01:47.54 ID:jxB+r+Xv.net
- >>521
これは酷い
中国とやってること変わらんやん
- 536 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:09:28.07 ID:uBtSr1Gu.net
- セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね?3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716174002/
なぁ、俺たちセイコーファンでこのスレを荒らさないか？
セイコーの黒歴史を掘られ続けられるとかもう耐えられんわ
- 537 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:18:56.22 ID:InVg/cVk.net
- 自演か対立煽りが知らんがいい年してそんなんやめとけって、みっともない
- 538 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:25:36.78 ID:uBtSr1Gu.net
- >>537
セイコーファンとしてこんなスレ立てられて悔しくないのか？
セイコーアンチの野郎共は絶対許せんわ
- 539 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:29:13.23 ID:Q5GF0dsv.net
- そんな信者ムーブで煽って子供かよ
とはいえこの手の中身キッズは時計板にはつきものかw
- 540 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:33:13.07 ID:uBtSr1Gu.net
- >>539
やられっぱなしで何もしない奴こそ子供だろ
プライドとかないのかよ
- 541 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:36:21.67 ID:08/N0Mw2.net
- アンチが信者のフリして遊んで何が楽しんだよ
そんなつまらんことに貴重な時間を使わずに他に楽しい事しろってもったいない
- 542 ：：2024/06/07(金) 21:39:54.28 ID:pOGNLkN3.net
- うむ、セイコーオタクの腕時計博士がGSスレ、GS対ロレックススレ、ロレックスウンコスレで対立煽りしてから今みたいにセイコーそっくりスレ等が生まれて対立対決になったよな
腕時計博士が始めた物語だろう？ってのがセイコー派としては辛いものがある、あんなとんでもない荒らしを誕生させてしまったのだから
- 543 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:41:29.51 ID:jH6YXm6f.net
- 粘着は他に何も楽しみが無いから粘着するんだぜ
他に楽しみがあったらしねーよ
だから暇な奴は相手してやれ、それでささやかな喜びを感じれるんだから
- 544 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:56:15.74 ID:cP66Mkhc.net
- 工作員か馬鹿か判らん場合があるね
- 545 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:02:27.20 ID:uBtSr1Gu.net
- >>542
ロレ厨が始めた物語だろ
セイコーそっくりスレなんて立ててるカスはお前か？
- 546 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:06:49.42 ID:ktNJVPbw.net
- 時計なんて好みだからGSもロレも良い時計だからいいじゃねーか
- 547 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:08:07.23 ID:uBtSr1Gu.net
- >>546
ロレックスはウンコ！ｗ
- 548 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:15:02.10 ID:UBzSCPTZ.net
- 子供かよw
- 549 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:17:33.84 ID:uBtSr1Gu.net
- >>548
ロレックスはウンコ！ウンコ！ウンコウンコウンコ！ｗｗｗｗｗ
- 550 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:20:34.38 ID:uBtSr1Gu.net
- セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね?3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716174002/
俺たちセイコーファンでここのウンコロレックズ信者を煽りに行こうぜ
もう我慢ならん
- 551 ： 警備員[Lv.3][新芽]：2024/06/07(金) 22:33:22.26 ID:oJ1F37MQ.net
- ロレックスウンコスレ立ててる奴もやっぱここに混じってたか
「もう我慢ならん！」ってワロタ
俺はスイス時計もグランドセイコーも持ってるけどグランドセイコーの何がそんなにいいんだよ
アンチスイスするほどの魅力があるのか？日本に
- 552 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:37:11.41 ID:uBtSr1Gu.net
- >>551
セイコーの時計は世界一
そんなことも分からない出羽守の馬鹿が舶来時計なんかを買って日本の富を海外に流出させてる
それくらい分かれや！！
- 553 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:39:40.73 ID:cP66Mkhc.net
- 民にとっては王が誰かより日々の暮らしの豊かさなのよねん。
- 554 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:43:43.13 ID:VHL9KAnT.net
- >>526
そうか。ナイーブなんだな
俺は大雑把だからどこがどんな時計出してても気にならんわ
- 555 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:05:38.84 ID:Uv25YQ+u.net
- 一平でプラマイゼロ理論は始めて知ったわ
- 556 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:17:36.79 ID:diQQ81oQ.net
- “スーパー通訳”こと水原一平、愛用時計は大谷翔平と同じくグランドセイコー！
https://www.webchronos.net/features/107978/
水原一平の愛用時計はグランドセイコー「SBGM227 9Sメカニカル GMT 9S66」
- 557 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:24:15.93 ID:r7ZieKr9.net
- >>556
しかも同じGMTでな、針も同じ国に合わせてたんだな 今は異なる訳だ…
- 558 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:32:16.87 ID:VHL9KAnT.net
- >>550
連れション感覚で荒らしに誘うなよw
普通にキモいわ
- 559 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:33:42.55 ID:th0WXG9y.net
- >>556
このモデル結構古いやつだよね
もう生産されていない
スポーツモデルは短命が多いのかな
- 560 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:43:00.07 ID:uBtSr1Gu.net
- デブスプローラー便
- 561 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:43:38.89 ID:uBtSr1Gu.net
- エクソゲローラー？
- 562 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:47:55.29 ID:r7ZieKr9.net
- セイコーとロレックスはそもそもかなり強固な同盟関係じゃん
- 563 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 00:27:39.87 ID:pPCVrqXI.net
- デブスプローラー便
- 564 ：492：2024/06/08(土) 05:38:46.65 ID:iwprSKZP.net
- エクスプローラー2も良いが、グランドセイコーのSBGM245も悪くないじゃんと思えてきた。
最近このスレ来たが、何かグランドセイコーを目の敵みたいにしてる奴がいるけど、良い時計だと思うぞ。
色々考えた結果、SBGE253買おうかと思ったが、使い勝手の良さそうなオールステンレスのSBGM245にしようと思う。
- 565 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 06:06:31.23 ID:ZVA09/yK.net
- 245カッコいいよな
- 566 ：492：2024/06/08(土) 07:18:02.72 ID:iwprSKZP.net
- うん。
良いと思う。
外観の見た目はSBGE253より良いと思う。
あとは、実際の精度がどれくらいあるか知りたいな。
まあ、スプリングドライブも捨てがたいが。
理想は9Rムーブメントに黒文字盤、見た目はSBGM254にベルトはSBGE253と同じ奴。
となれば、226570は候補から外れる。
黒文字盤が無いのがな、、、。
- 567 ：492：2024/06/08(土) 07:27:13.70 ID:iwprSKZP.net
- もしSBGM245をお持ちの方がいれば、実際の精度を教えてください。
今、SBGE253(SD)かSBGM245(自動巻)で迷ってます。
226570はアウトオブ眼中になりつつあります。
- 568 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 07:29:37.27 ID:FDIN794C.net
- 以前オレも欲しいと思ったけどオレには高かったわ・・・
- 569 ：492：2024/06/08(土) 08:05:15.82 ID:iwprSKZP.net
- あと、SBGJ203も良いよな。
- 570 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 08:22:14.27 ID:g4uZ5oj8.net
- ID:uBtSr1Gu
ロレアンチも行くところまで行くとこんなガイジになるんやな
こんなガイジにGS持って欲しくないわ。GSが穢れる
- 571 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 08:41:09.03 ID:uXKicxSu.net
- グランドセイコーの上級者は、
一周回って、ハイブランドのパクリモデルに
たどり着くんだよなー
一平ちゃん、そこらへんよく分かってる
- 572 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 10:05:49.86 ID:ANtTsyX3.net
- >>570
そいつウンコとかデブスとか言葉選びがガキすぎるんよ
- 573 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 10:46:04.96 ID:PDPRigcX.net
- ロレックズ♪
- 574 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/08(土) 11:25:06.38 ID:sdIPG+Z9.net
- こいつはセイコーオタク腕時計博士の配下の「虫」って言われてる荒らしだね
やはり歪んだ右翼思想、日本大好きみたいだ
http://hissi.org/read.php/watch/20240607/dUJ0U3IxR3U.html
- 575 ：492：2024/06/08(土) 16:39:42.11 ID:iwprSKZP.net
- 確かに一平さん、センス良いよね。
廃盤になったけど、隠れた名機だよ。
しかも、GMT針は日本時間にセットしてある。
実用性も踏まえた上で最高の選択だな。
- 576 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 17:24:42.15 ID:f5efgbij.net
- あの水原一平さんと同じブランドを身に着けられる。
それがグランドセイコーを選ぶ理由。
- 577 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 19:15:05.21 ID:i2qN77uu.net
- gs9 club150本限定の44GS手巻き
SBGW319デリバリーまであと3ヶ月
待ち遠しい
- 578 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 19:19:10.77 ID:dFXpCRbL.net
- グランドセイコーの機械式ムーブメントってツァイトヴィンケルの時計と同じくらいクオリティ高いの？
- 579 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 20:05:18.67 ID:AXrVy47+.net
- 俺はGS買うならクォーツの1択
機械式買うなら絶対に他のとこかな
- 580 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 21:13:14.38 ID:lRLirR3m.net
- ツァイトヴィンケルの価格帯で
ツァイトヴィンケルを超えるキャリバー仕上げのブランドは多分無い
- 581 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 00:49:05.16 ID:ZNniY9l6.net
- ロレックズ
- 582 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 00:58:45.52 ID:8pPQ27ZW.net
- ロックレズ
- 583 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 00:59:48.77 ID:8pPQ27ZW.net
- ザクレロ
- 584 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 01:00:09.97 ID:8pPQ27ZW.net
- ROXAS
- 585 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 01:00:57.53 ID:8pPQ27ZW.net
- ✨🥺SORA X🥺✨
- 586 ：492：2024/06/09(日) 13:54:56.44 ID:7/Vsnc+2.net
- >>577
9という文字だけなら、一層のこと無くしてしまった方がいいよな。
369の表示あるならまだしも、何か9だけだからバランス悪いよな。
それに36mmは流石に細すぎる。
- 587 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 14:38:41.30 ID:dR1D6Cyv.net
- 腕時計史的には最初期30mmで自動巻とか要素が増えても一旦34mmあたりで落ち着いたから36mmって細くもないんだけどな
近年だと腕時計が実用的な道具からファッションアイテムになってきて40mm前後があたりが当たり前になったけど
ロレだと41mmの次は36mmだしね
- 588 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 15:00:32.99 ID:fswaZkfI.net
- >>577
踏み絵的な代物だけど転売したら良い値になりそう
- 589 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 15:54:53.36 ID:9kDVrV65.net
- >>586
上の>>577に書き込んだ者だけど、
SBGW291,SBGW297を持っているので、9時位置インデックス「9」だけアラビア
- 590 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 15:57:00.16 ID:7/Vsnc+2.net
- >>587
42,43mmの時計持ってるけど、この大きさに慣れると40mm未満の時計が見辛くなって最終的に41〜42mmで落ち着くんだよな。
- 591 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 16:03:22.61 ID:9kDVrV65.net
- ↑のつづき
SBGW291,SBGW297を持っているので、9時位置インデックス「9」だけアラビアなのは、寧ろ新鮮で良いと思ってます
同じ時計を3本も待つことになるので、
291は手放さ予定ですが。。。
36.5mmというサイズ感は各々の好き嫌いはあろうかと思うけど、自分的にはジャストサイズですね
GSだとSBGW005とかSBGW047、SBGR001を愛用しています
- 592 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 16:06:17.60 ID:9kDVrV65.net
- ×待つ ×手放さ
◯持つ ◯手放す
- 593 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 16:11:25.88 ID:c6j4T3UO.net
- >>580
マジ？ならなんでみんなロレックスとかオメガ買うのかな？
ツァイトヴィンケルはアンティーク懐中時計波のクオリティだと
絶賛されているよね。ゼンマイワークスでも褒められてるし。
- 594 ： 警備員[Lv.9][新芽]：2024/06/09(日) 16:33:06.63 ID:ySjbGqXQ.net
- >>593
なんでグランドセイコー買うのかな？
が抜けてるぞ、ここはグランドセイコーのスレだからな
やはりブランドネームやそれに裏打ちされた信頼性やアフター等かな
いかにいい仕上げでも時計機構として優れてるかは分からないし日本での商売が小さすぎてアフターは不安だし誰に見せてもブランドを知ってる人がいない
GS、オメガ、ロレックスはその点が優れてるからね、仕上げはそこそこでも信頼性やアフターに不安がない（セイコーは最近話題になってるが‥）
要はどんなに凄くても無名ブランドは売れないってことだね
- 595 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/09(日) 16:55:53.65 ID:cw/Jar7l.net
- セイコー総合スレないのか
- 596 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 16:58:48.19 ID:1ynwGijI.net
- 必ずしも「物が良いから売れる」とは限らない
「特徴が無くても広告費を投入し、量販店の一等席に置いとけば一定数は売れる」物も
- 597 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 18:04:44.77 ID:nROroLtc.net
- えくずぷろーらー
- 598 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 18:05:30.13 ID:8pPQ27ZW.net
- しんじまえ
- 599 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 19:31:50.21 ID:sH6IsEB2.net
- >>550
>もう我慢ならん
まったくだ！
https://i.imgur.com/2MeyUQM.png
- 600 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 22:28:07.18 ID:66V9zvuX.net
- SD初期は修理受付終了か
やっぱり一生物じゃなかったか
- 601 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 22:43:24.79 ID:QUSViZEQ.net
- >>600
スプリングドライブのサポート切れ問題、Twitterで炎上中だよね
ガッカリしたという意見が多いね
- 602 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 23:02:48.52 ID:1ynwGijI.net
- スプリングドライブ
検索して最新に並べるとこの24時間以内から燃え始めてるな
まぁ燃えるよね
- 603 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 23:03:26.71 ID:kqDcqbIl.net
- SDの件くろ◯ぴーすにも取り上げられてしまったな。
インフルエンサーに取り上げられたとなるとかなりの勢いで拡散していくだろう。
- 604 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 23:46:05.02 ID:fswaZkfI.net
- セイコーお抱えの広田氏もリプライしてるね。言った反応詳しく教えてほしい
- 605 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 23:52:43.63 ID:Klld+ueM.net
- Xで炎上する前からスプリングドライブサポート打ち切りの深刻さを訴え掛け続けたこのスレ民の先見性の高さよ
- 606 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:05:37.31 ID:+pFWv5w/.net
- >>600
一生物っていう触れ込みだったっけ？
- 607 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:08:40.89 ID:LlMS84KO.net
- Yahoo知恵袋で誤解を招くクソベストアンサーが出る→その火消しのためにオサレな小冊子まで出して万全のサポート体制ですよ！とリード→フラッグシップのSDをOH不可で突き返す→一部のSDスレ民のアクロバティック擁護と迎合→大多数がドン引き→スレ民がセイコーに問い合わせる→言質なしのゼロ回答「ご心配をおかけして…」→違和感を覚えた広田氏も反応、セイコーに問い合わせる
- 608 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:12:15.12 ID:LlMS84KO.net
- 個人的にはあのベストアンサーはベストアンサーだったし、きちんとサポートするって内容のあの小冊子の謳い文句は嘘に近かった
- 609 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:27:20.94 ID:HsnW97pr.net
- スプリングドライブのサポートを投げ出したことは有名人たちにも苦言を呈されるほど炎上しているのに、そんなことをアクロバティック擁護していたスプリングドライブ信者の異常性が際立つ結果となったな
- 610 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:33:54.57 ID:+NlkqlvN.net
- >>605
流石に贔屓目だわ
先見の明があればそもそも深刻視しないで済むし、打ち切り確定前から問題提起してるわな
- 611 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:38:23.34 ID:+NlkqlvN.net
- >>609
正常・異常の話に持って行こうするのが趣味なん？
- 612 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:41:34.45 ID:YMqTdbAS.net
- 文鎮グドライブ炎上とか草
ここに来てた文鎮信者息してるのかな？ｗ
- 613 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 06:44:18.64 ID:MfbVtZzZ.net
- SEIKOは大量生産工業製品マインドから脱却できていないことがバレた
ハイブラの仲間入りなどできぬわ
高価格=ハイブラと勘違いしてるSEIKO草
- 614 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 06:48:50.85 ID:0vU3LtR5.net
- 実際工業製品だろ…
- 615 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 06:57:29.52 ID:MfbVtZzZ.net
- マジだ広田氏動いてるのか
他のクロノス関係者もSEIKO判断に苦言を呈してる
これが正常な感覚よね
これまでアクロバティック擁護してた奴ら息しとんの?涙拭けよ
- 616 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 07:44:10.88 ID:9CcyALkX.net
- 機械式は古くても何とかなるがSDは半導体あるからなあ
ぶっちゃけ家電製品と同じで買い替え前提だろう
- 617 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 08:00:59.82 ID:PjpsyHNq.net
- 半導体あっても弾数豊富なクォーツならなんとかなるんやがなぁ
- 618 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 08:20:13.79 ID:/WcShn3A.net
- 最近の機械式でもシリコンゼンマイやコーアクシャルなんかもメーカーが切るときつそうだからスプリングドライブだけの問題じゃない気もする
そういった意味じゃ永年謳ってるところは強いわ
- 619 ：：2024/06/10(月) 08:52:25.70 ID:9ScZjmEV.net
- >>618
メーカーの永年保証なんてスイス送りで結局100万かかったりするから特にいらないな実質使えない制度だ
市井の高技術時計師に直してもらうよ
50年前のグランドセイコー、オメガ、ロレックスとかの時計が部品別作もせず普通に動いてるんで特に心配はしてないけど
- 620 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 09:10:49.86 ID:9CcyALkX.net
- シリコンは切るどころか今後の主流だろう
耐磁性上げるには今のところはシリコンが最適解だしなあ
- 621 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 09:17:23.04 ID:WdxS+V1i.net
- まあコーアクシャルは今のオメガのほぼ全てのモデルに搭載してるから
コーアクシャル切るときはオメガが倒産するときしか考えられんな
- 622 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 10:00:13.16 ID:GiVGTzHM.net
- >>617
電気製品ってなんだかんだ半導体よりも機械的な部品の方が壊れやすかったりするし
摩耗する部品の少ないクォーツは下手な機械式より頑丈だと思うわ
- 623 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 10:06:32.37 ID:eR0y6Mt4.net
- 家電製品は法律で製造終了後の保管期間が決められてるわけで
セイコーに半導体の保管を永久にしろとでも言いたいのか
- 624 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 10:18:29.87 ID:GiVGTzHM.net
- Xの反応見る限り最近はGSやクレドールとその他で扱い違うけどその辺理解してない人も結構いる感じだな
そもそも今回のモデルをGSだと思ってる人もいたりするし
まぁその辺はセイコーの中途半端なブランド戦略の結果ではあるけど
アストロン初代ももう面倒見てないしこういうモデルはどこまで面倒見るかってのは難しい所かと
とはいえ今回はせめて部品を廃棄せず払底するまでは面倒みるべきだったかな、とは思う
- 625 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 11:39:29.18 ID:BEtG/Yhx.net
- 正直買わないのにあーだこーだ過剰にキレてるツイッターの馴れ合いのほうが
ちょっときついなって見えるわ 機械マンセーしてる自己陶酔ポエムとか故障した人そっちのけやんｗ
- 626 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 11:53:14.77 ID:VVVsvDKr.net
- SDはチプカシと同じく使い捨て時計なんだろ
使い捨てできない財力の人は買うべきじゃない
- 627 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 12:03:57.03 ID:0vU3LtR5.net
- サポートやめて騒いでるやつの中で対象品を所持してる人って何人いるのやら
- 628 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 12:07:05.12 ID:nR6qy/Be.net
- >>626
修理できないなら捨てて新しいの買えばいいだけじゃんって考えられる経済的余裕のある人向けだね（笑）
- 629 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 12:07:12.29 ID:xj/rsshH.net
- まぁ別にサポートやめるのもメーカーの勝手だしなぁ
そもそも永年修理保証メーカーでも無いし
- 630 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 14:40:55.82 ID:o3GNywxM.net
- >>75によるとパーツ在庫は廃棄済だから、今回の炎上を受けてやっぱSDの修理拒否は撤回しますとならんのがもう詰んでるよな
残念ながら文鎮化したまま
- 631 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 14:44:14.50 ID:Wey14Ogt.net
- いつまで保証しないといけないのか
20年以上前なら充分なんじゃないか
たとえ話20歳で購入して40歳だからそろそろ次のモデルを検討するだろ
- 632 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 15:07:12.74 ID:o3GNywxM.net
- 安物クォーツですら30年以上とか普通に生きてるのにそこそこ高額なスプリングドライブが20年ちょっとで文鎮化してるから、色々な人に失望されてるんじゃないか？
安物クォーツ並の価格設定なら仕方ないで済んでただろうな
- 633 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 16:09:00.17 ID:TmbP5zcX.net
- 別に値段が高いから永年修理しなきゃって訳でもねーしなぁ
- 634 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 16:23:07.00 ID:se5oOOSm.net ?2BP(0)
- https://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
想像で超テキトーなこと言うけどさ
これから設計して世に出る製品は、
生産終了しても、部品は3Dプリンタで
再現できるんじゃないの?
工賃は新品を買い直すぐらいにかさんでも
「部品ないから直せないンだわ」みたいな
対応はしなくていいような
いま炎上してる件は、自然故障みたいだし、
こっそり商品券10万円同封されてたら、
結果は変わってたんだろうか
- 635 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 16:31:06.99 ID:o3GNywxM.net
- スプリングドライブはメーカー外での修理が困難だから、メーカーのサポート切れは実質的に寿命が尽きたことに等しいからな
20年ちょっとで寿命が尽きるような時計を高い金出してまで買おうとするのは相当な物好きくらい
今回のサポート切れの件を受けてスプリングドライブはもう買わないって人結構見るよ
- 636 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:07:33.23 ID:DWbRljve.net
- でも車なんて何百万するのに10年で買い換えるぞ
- 637 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:13:31.68 ID:o3GNywxM.net
- 性質が全く異なる車を持ち出すのが意味不明なんだけど
- 638 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:14:43.18 ID:DWbRljve.net
- 高額な買い物という点では同じじゃないか
- 639 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:20:31.12 ID:o3GNywxM.net
- 車は生活に必要な消耗品
数十万数百万クラスの腕時計は生活に無くてもいい嗜好品で長く使えるのが基本
これを同列に考えるのがおかしい
- 640 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:35:16.62 ID:iAyw7QZN.net
- スプリングドライブの物理的な寿命が尽きても
デジタルの世界に魂を移して生き続けるんや
https://i.imgur.com/qDiXiJp.jpeg
- 641 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:48:12.29 ID:+pvWNkd3.net ?2BP(0)
- https://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
>>640
ヘッドフォンの近くに置いたら、
そりゃ寿命尽きるわ
- 642 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 18:08:52.56 ID:1uzk6M7U.net
- SDの件だが仕方ないと思うけどね
製造してないモデルの半導体部品を永久保管なんてコストがかかるしなあ
下手すりゃセイコーが潰れるぞ
- 643 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 18:14:17.06 ID:+YsAwNkW.net
- ロレックズエクズプローラー
- 644 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 18:23:46.39 ID:lLrRw3jT.net
- >>642
もう使い捨てと割り切れってことだよな
SDに幻想を持つのはやめよう
- 645 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 18:31:31.39 ID:+NlkqlvN.net
- そうやって割り切るのはただの極論
実際には使い捨てではないが永久保証もされない中途半端なモノ
- 646 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:05:26.88 ID:FmpQD7DH.net
- 一般的には使い捨てのデジタル時計という認識がもたれてるカシオですら、初代Gショック（定価1万1400円）をはじめとする最初期Gショックに30年以上誠実に通常のメンテナンスを提供し続けた上で、長く使い続けたいというユーザーの想いに応える為に救済策として40年以上経過してる初代モデルも対象の純正レストアサービスを提供した
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC120RY0S2A110C2000000/
当時の初期Gショックの20倍以上の値段する初代SDの7R68モデルを何の事前告知も無しに騙し討ちのようにこっそりメンテ終了したあげくく、何の救済策も示さないってセイコーやばすぎる罠、、
- 647 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:13:33.15 ID:GnvvgUdh.net ?2BP(0)
- sssp://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
>>646
さすが世界中の指導者や富豪、セレブ、テロリストに
愛される超一流ブランドは違うな
セイコーは限定モデルとかセコイ商売してないで、
アフターサービスに心血を注ぐべきなんだよ
- 648 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:25:06.09 ID:+NlkqlvN.net
- >>646
それって結局は
「高いカネ払ったんだからもっと保証をよこせ」
ってことだろ？
なら最初から買うなよ
- 649 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:27:10.22 ID:r6GUMUWV.net
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
文鎮グドライブ信者は文鎮スレに帰れば？
なんで機械式スレにいんの？
- 650 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:38:42.83 ID:mlWnKRCv.net
- >>646
カシオのブランド力ではサービスに力を入れないと厳しいだろうな
- 651 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:42:11.11 ID:+NlkqlvN.net
- そのスレもGS系スレのひとつだしな
GS系スレとは別に初代SD被害者友の会のスレでも立ち上げたらどうだ？
そこで意見でも持ち寄って落とし所の提案するとか色々あると思うぞ
少なくとも機械式スレで愚痴るよりは建設的じゃねえの？
- 652 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:44:48.22 ID:Vbg7z6Z+.net
- リアルで「み…みんな～それGSじゃないから…」君いてワロタw
底辺youtuber()
- 653 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 20:11:41.89 ID:y90Guzj0.net
- >>651
被害者いればな
- 654 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 21:24:04.04 ID:Mrnf5t66.net
- SDの件は「パーツ在庫が無くなったのでメンテできません」ではなく、「サポート期間が終了したのでパーツを廃棄しました」だからなぁ
- 655 ：：2024/06/10(月) 21:24:16.22 ID:vdcrFfBt.net
- >>651
セイコーとしてこういう対応だから我ら機械式勢もいつ同じようになるか分からない
そういう意味で予知保全として予防策を練ったりすることは有効だ
- 656 ：：2024/06/10(月) 22:27:18.29 ID:vwaQeBbz.net
- そもそも永久に修理します！とか誰も言ってないからなぁ
これが永久修理を謳っててのコレならわかるけど
- 657 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 22:31:59.13 ID:SXMNF5bp.net
- >>646
スプリングドライブよりG-SHOCKの方がよほど高級ブランドのような手厚いアフターサービスだね
- 658 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:03:12.61 ID:8aFZFoAx.net
- ２３１買ったんだけど、ベルトが全然艶が無いんだが
みんなもそうなん？
- 659 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:06:56.69 ID:j1B/xqQv.net
- >>658
艶無しベルトだからそんなもん
- 660 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:11:32.71 ID:+NlkqlvN.net
- >>653
言われてみれば確かに被害じゃないな
不満？失望？その辺だな
- 661 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:20:12.07 ID:+NlkqlvN.net
- >>655
その基本はオールドセイコーを対象に50年近く実践され続けてる訳だが
9SA系について考えるってことか？
- 662 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:44:04.29 ID:+YsAwNkW.net
- エクズゲローラー
- 663 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 00:34:25.60 ID:6Wy9aMXH.net
- >>659
あーそうなんか・・・
ベルトだけ買い替えるか
- 664 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 03:11:05.79 ID:yi5l2W94.net
- >>635
くろぴー写真家tk銀髪ユーフォオタ基本GSやセイコー、クオーツのことバカにしまくってる勢やんｗ
あの辺が機械式万歳してても別に普通やけどそもそもＧＳの熱心なユーザーじゃないって
- 665 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 07:01:38.89 ID:x9XO1xhL.net
- >>635
CPはスプドラのＧＳを実際に買っているけどな
- 666 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 09:48:27.60 ID:MMSDrpUa.net
- SDスレの誹謗中傷大好きSD信者が開示請求されるっぽい
南無南無(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
- 667 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 10:15:04.39 ID:a/RmuIqv.net
- >>650
逆じゃない？
安くてもちゃんとサポートサービスしてくれるからブランド力が向上すると思う
- 668 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 10:59:21.19 ID:E8w5i8s2.net
- >>666
スプリングドライブユーザーにとって有益なメーカーサポートの実態の情報を公表しただけの人を攻撃するとかマジで狂ってたからな
スプリングドライブ狂信者は反省したほうがいいわ
- 669 ：：2024/06/11(火) 12:13:00.45 ID:G4rZp7Nh.net
- SDスレのレス番255がXアカウント晒し上げて叩くように誘導してたのが元凶だよな？
そのレス番255が一番悪質
- 670 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 12:52:00.03 ID:NBi0pJ0t.net
- 粘着してるの同一人物だろ
- 671 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 13:34:25.01 ID:5kof1xCu.net
- >>565
格好良いよな。
- 672 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 13:56:01.00 ID:5kof1xCu.net
- sbgm245青文字盤はあるのに、売れそうな黒文字盤や白文字盤出さないのかな？
本当は黒文字盤欲しいんだけど。
- 673 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 15:11:27.42 ID:mrP62MMZ.net
- >>672
なんかさ
売れそうなやつをゴールドとかそんなのにして数百万ですとかやっちゃうよね
ほんとクソな戦略
- 674 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 15:28:55.34 ID:SowYUMGP.net
- https://i.imgur.com/cnu5B5U.jpg
締め切り間近です
- 675 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 15:57:27.44 ID:wdXUDGSF.net
- >>674
ガンガンポイント貯まるな
- 676 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 16:35:22.66 ID:JNUjnQiM.net
- >>674
TikTok猿は嫌だし
どうせ大してたまらない
内職した方がマシだね
- 677 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 20:45:19.04 ID:gnUPSpZG.net
- >>647
カシオは世界的有名人の愛用者多数だけど、グランドセイコーはアンバサダー除くと世界的有名人の愛用者は水原一平くらいしかいないよな
- 678 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 03:12:16.00 ID:Gm0d4yuG.net
- >>618
コーアクシャルは世界最大のスウォッチグループオメガの普通に現行機械式ムーブメントだからサポートとそれの終了は相当長期経った後だろうし
将来もしシリコンヒゲゼンマイ壊れたとして部品在庫とってあるし、だいぶ先にもし無くなったらニヴァクロンゼンマイ、ニヴァクロン使用のムーブメントに交換すれば良いだけ、スプリングドライブとは事情が違う
- 679 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 22:40:20.19 ID:/V6LiFAX.net
- やっぱりスプリングドライブは機械式とクオーツの悪いとこ取りだったよね
それどころかクオーツより更に寿命が短く悪いところがブーストされてるという
- 680 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:26:29.45 ID:YxCXFMHE.net
- 記念碑的な時計ですらサポートをあっさり打ち切るのはメーカーの自由で勝手だけど、まともな時計好きはセイコーは使い捨てだけどグランドセイコーなら安心と取るわけないからなｗ
今回の判断はあまりにもアホとしかいいようがないが、自社でしかメンテナンスも修理も出来ないかつ当時の殆どのGSやクレドールより高かった記念すべき初代SDをあっさり裏切るというありえない行為をしでかしたセイコーというメーカーに対して時計好きがどういう感情を抱くかを分かっていないとしたらアホとしかいいようがない。
- 681 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:32:19.57 ID:qY41R1NR.net
- 初代SDは各種賞を受賞したりセイコー自身が歴史的モデルとして博物館にも展示してたようなモデルだから、まさか初代SDを購入して大事にとっていたセイコーファンは無慈悲はサポート打ち切りというとんでもない仕打ちを食らうとは思ってなかっただろうね、、、ほんと色んな意味でありえない
- 682 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:33:16.12 ID:OqWv8wOL.net
- 9s65のオーバーホール動画
youtu.be/z70tIBVRWP0
基本現行GSのOHはメーカー送りなのでこういう動画は超貴重？
- 683 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:42:36.07 ID:ZdQpEwg8.net
- 20年って一般的にはそれなりに長い年数に思えるかもしれないけど、時計趣味の世界では「超短期」もいいところの【ごく最近】レベルだからな。
普通の安物クォーツやソーラー時計でも、初期不良で最初から不良品だった個体を除いては、殆どの個体がメンテナンスをせずとも電池やバッテリー交換だけで余裕で30年以上動き続ける。
初代SDはセイコーが大々的にクレドールやGSで宣伝して持ち上げてきたSDのファーストモデルという素性もあって、あまり使わず普段は大事に保管してきたユーザーが多い。
だから発売からまだ【たったの】25年しかたってない状況では、半数以上の個体がまだ一回もメンテナンスに出していない状態なわけで、サービスに出すってのはようやくなんらかの不調やそろそろ一回目のメンテナンスにでも出すかというユーザーが多い。
そこで、この時計は部品保有年数を過ぎたのでサービスは終了しました、ではまさに使い捨てそのものであり、SD＝使い捨てと言われても一切反論できないわな。
80年代に発売された当時の〜２万の安物クォーツやエコドライブやGショックですら９割以上は３０年以上たった今も何の問題もなく使えるのに、
それより遥かに後に発売された１０倍以上の初代SDがメンテナンス拒否される有様では、セイコーのやることなすこと擁護＆マンセーする狂信的な信者を除く普通の時計好きからは使い捨てと判定されても仕方無い。
- 684 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:45:54.67 ID:vl6CVifs.net
- 初代スプリングドライブのサポート打ち切りを報告したユーザーを誹謗中傷しだしたスプリングドライブ狂信者が開示請求されそうになってるのほんと草
なんでセイコーに怒るんじゃなくて有益な情報を提供してくれている善良なユーザーに怒るんだよw
- 685 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:54:07.66 ID:2EuzqLk/.net
- >>684
開示に成功したらスカッとジャパン案件なので被害者の方には頑張ってほしいところ
- 686 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:04:09.29 ID:T+EWazQZ.net
- でもスプリングドライブ、現状で治るからね 本当にその道のエンジニアが3Dジェネレーター弄れば まだ普及してないけど、どう見ても普及するだろと マイナンバーカードとかがガッツリ進化したら
- 687 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:05:59.24 ID:T+EWazQZ.net
- その頃には、例えばロレックスの本物とNoobが同価値になってたりね苦笑 無茶苦茶高いか、無価値かは知らんが。。
- 688 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:07:18.49 ID:T+EWazQZ.net
- 例えばトゥールビヨンとかさ 50年前 100年前 当時 ものすんごい価値下落幅。。
- 689 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:21:53.13 ID:1zyaLeL6.net
- 今からでも、セイコーは自社の対応がありえないほどお粗末だったと誤りを認めて、何らかの救済策（7R8系の部品使ったり載せ替えで修理出来る体制整える or 修理出来ないかわりにリコール扱いにして代替品として現行の手巻きSDに無償交換）を打ち出すのが今後を考えると最良の選択肢で最優先でやるべき事だと思う
多少はコストかかるだろうが、時計メーカーとして取り返しのつかない汚点を残すよりは何万倍もマシだし。
今回の対応を誤れば、未来永劫「スプリングドライブ（笑）」「セイコー（笑）」と半永久的に高級時計コミュニティや時計の世界ではバカにされ続ける。
- 690 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:31:34.77 ID:T+EWazQZ.net
- ベントレー・コンチネンタルGT
- 691 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:39:10.90 ID:T+EWazQZ.net
- ーぺ(ヽ´ω`)へー
- 692 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 01:12:26.68 ID:JxtdvrYy.net
- 取り返しのつかない汚点って言ってるのここの住人くらいでしょ？
- 693 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 01:26:12.87 ID:Cvcu+1qv.net
- これから100年200年使うのなら、汎用ムーブ搭載のミナセが一番だと思う。
間違いないよ。
- 694 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 02:32:42.25 ID:8+J7CkjR.net
- >>693
100年200年使うならチープカシオの方が良いだろ。
電池交換だけで半永久的にもつ。
ムーブのオーバーホールも不要だし。
- 695 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 03:42:17.84 ID:cerSfBSI.net
- 結局クォーツが最強な気がするわ
- 696 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 05:48:36.62 ID:I0YrY1xL.net
- >>695
クォーツしか買えないとそう思うよね
- 697 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:12:56.69 ID:wiHm1vPv.net
- >>694
液晶が先に逝きそうだな
- 698 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:35:38.11 ID:v8Z1H16H.net
- >>689
仮にバカにされても困るのはセイコーとセイコー信者くらいのもんだろ
なら全く問題ないわ
お前だってどうせ他人事だろ？
- 699 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:41:35.05 ID:/lxi1cV0.net
- 永久保証なんて一言も言ってないしなあ
部品の保管期間過ぎてるんだから文句を言う方が筋違いじゃね
- 700 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:52:29.19 ID:uVb1X97F.net
- そもそもセイコーとGSのサポート方針は別って話がもう出たのにいつまでもグダグダ言ってる方がスレ違い
- 701 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 10:15:49.83 ID:Cvcu+1qv.net
- セイコーよりミナセの時代だと思います。
- 702 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 15:53:29.17 ID:ygb2G35r.net
- お目が高い時計通のお金持ちワイが酷評するぞ！て散々息巻いたけど結局
サポート方針はGSとセイコーで別でフェードアウトてさすがにツイッターのやつらダサすぎんか
- 703 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:04:05.30 ID:I0YrY1xL.net
- >>702
識者ぶってツイッターで長文ダラダラ書いてる奴も結局匿名だから便所の落書きと同じなんだよな
- 704 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:05:21.46 ID:Zu03i3U7.net
- そもそもセイコーはGSやクレドールなら30年以上メンテするとか、セイコーブランドはあっさりサービス打ち切ての使い捨て時計なんて一言も言ってない
セイコーは法定の製造終了後7年、グランドセイコーやクレドールは法定の7年を超える製造終了後10年という基準を保証書やサイト等で示しているだけ
別にセイコーは使い捨てなんていってないし、グランドセイコーやクレドールはそれを遥かに上回る年数メンテするなんて一言も言ってないし（実際オールドGSやKSの大多数はとっくの昔にムーブや外装の部品ディスコンになって打ち切られた）、正式に保証してるのは僅か3年の違いでしかなく殆ど誤差レベル
それを踏まえた上で、1000本近く生産された初代SDという記念碑的な時計（各種賞をとって自社ミュージアムに展示するほどの歴史的タイムピース）をその後直系の7Rムーブが現行で続いているにも関わらずに、あっさりメンテ終了したわけで、それより遥かに生産が少ないGSクレドールの少量生産モデルや限定モデルや不人気で数年でディスコンになったモデルがメンテ打ち切られないと信じているのならおもでたいとしかいいようがない
それぐらい、直系ムーブが現行で続いてて尚且つセイコーしかメンテ出来ないSDの初代モデル7R68のあっさりメンテ終了＝使い捨てのガラクタ化は時計メーカーとしてのありえないトンデモ対応だからな
- 705 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:14:03.07 ID:dgXuNceb.net
- 広田氏の
「最初に製品化されたSDは、何があっても直すべき、と思っております。日本時計産業のマイルストーンですからねぇ。」
これにはわいも動意や
- 706 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:15:14.68 ID:dgXuNceb.net
- 同意な
- 707 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:17:35.63 ID:uVb1X97F.net
- GSは保有期限を越えて部品を確保する旨を公式サイトに書いてる
それに昔のGSも最近はまたメンテやり始めたりしてるよ
まぁ外装や全ての部品を完璧に、というのは難しいだろうけど
金盛り研磨も場合によってはやってくれるらしいという話もあったりその辺は段々変わり始めてる所かと
- 708 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:51:07.54 ID:I0YrY1xL.net
- ガランテとかいうクソダサブランドをなかなか打ち切らずに垂れ流してたことを考えると本件そんなもう期待感ないな
- 709 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 17:38:58.88 ID:9zMfdNf6.net
- 我が日本はスクラップ&ビルドの文化だからね
西洋みたいに石積建築で1000年保たせるとかそんなクラッシック文化はないんだよ
伊勢神宮の無駄ととも思える遷宮にしても、一般家屋の古くなったら建て直すってのもスクラップ&ビルドなんだよね
だから、昔から木と紙と土で家をつくって来たんだよ
台風だの地震だのといった一瞬で全てが無くなるような災害が身近にあった環境によって
培われた精神でもある
セイコーも直そうと思えば直せるけど、そのお金で新品買った方が良くね？？っていう極めて日本人的な思考に基づくだけだと思うよ
- 710 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 17:47:55.34 ID:dgXuNceb.net
- >>709
それを極めたのがスウォッチや
あれはあれで潔いと思う
- 711 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:06:58.32 ID:Es7bmjO8.net
- >>709
式年遷宮方式やな。
- 712 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:25:09.20 ID:Cvcu+1qv.net
- まだミナセのほうがサポート良さそう
- 713 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:31:49.16 ID:elGSIH+w.net
- しきたりや作法、所作しか残らないんだよね
唯物史観は馴染まない
高価な時計が壊れても「もののあはれ」に
回収されちゃうｗ
- 714 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:34:58.60 ID:p0Ab0HyK.net
- >>704
何か勘違いしてないか？
クレドールから出たPtの初代SDは今でも打ち切りになってないぞ
打ち切りになったのはセイコーから出たSSと18Kだな
なので、初代SDのメンテ自体は一部のモデルでとは言え確実に継続中だ
- 715 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:38:41.26 ID:dgXuNceb.net
- 今回の事態でなにやら動いてる様子だから
少し静観してみよーや
- 716 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 19:56:09.91 ID:I0YrY1xL.net
- >>709
最近覚えた言葉たくさん使ってんね
- 717 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 00:30:45.28 ID:+LGGFUiW.net
- ロレックズ
- 718 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 09:19:34.53 ID:daCuJ+0y.net
- >>682
海外の正規オーバーホールは認定した現地の業者に委託とかあるから、そういうところから出回ったパーツを仕入れるルート持っているところはできるんじゃないの
- 719 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 15:41:05.34 ID:A52UaB+1.net
- >>717
ブタ
- 720 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:14:29.63 ID:5ULuZSbz.net
- >>705
SD急にマイルストーン扱いで草
好きだからこそ批判するの粘着モードに入ってるのさすがにキモイし
最初のSDなんだからプライド持てって、いくらなんでも話が脱線して論点ズレまくってて笑う
- 721 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:17:36.90 ID:ZFRFJQ9S.net
- SDの強みって運針の美しさ以外にある？
そのためだけにメーカーがいつ見捨てるかわからない時計に百万前後の金を出す価値ある？
- 722 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:31:05.12 ID:CwP1QX9X.net
- 現状それなんだよなぁ
- 723 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:59:55.69 ID:daPXZbHH.net
- SDは変態機構を楽しむもので元々孫の代まで使い続けるみたいな永続性を求めるものでもない気はする
まぁ非GSで25年使える訳だしGSのサポートなら自分の代までは使えるとは思うけどね
- 724 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 19:06:59.17 ID:bkb/ErwF.net
- >>721
メーカーにいつ見捨てられて文鎮と化するか分からないスリルを味わえることがメリット
運針はそのへんの置き時計や掛け時計と同じだから特に特別感は無いな
スリルを求めてないなら百万前後出す価値ないし、普通に機械式でいいわ
- 725 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:03:07.24 ID:kXtyslXM.net
- >>723
果たしてどうかな？
- 726 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:15:47.79 ID:QvP98ljs.net
- SDって街の時計屋で修理できるの？
- 727 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:24:48.54 ID:lV0LOhWW.net
- >>726
SDスレだとできるらしい
- 728 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:28:15.35 ID:6okZMIw+.net
- >>726
SDスレで誰もSDの修理やってる時計屋を見つけられなかったのが答え
- 729 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 09:09:02.15 ID:NyNmGruG.net
- 騒動を見たSEIKOから
SDは過去も未来も面倒見る宣言
来るかもな
- 730 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 11:57:28.12 ID:lV0LOhWW.net
- そんなフッ軽の企業じゃなあよ
- 731 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:04:14.23 ID:u+3sU/BE.net
- 国内最低賃金の岩手生産なのに価格だけスイスの人件費並に高額になってるメーカーだしな
- 732 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:52:46.26 ID:ZjYJI/7E.net
- >>731
国内最低賃金なら高価格帯の時計売ったはダメなんか？
- 733 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:55:42.62 ID:+yoLwHnF.net
- ぼったくりということになるな
- 734 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:57:59.59 ID:bnDTGpOD.net
- スイスの時計メーカーって本社の工房で作ってるがセイコーとかは本社だけ東京で生産は地方という体制だからね
元々服部時計店は物作りじゃなく販売店だし
- 735 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 13:00:52.61 ID:BSZTQcoO.net
- グランドセイコーは製造の多くを外部委託しているから割高になるのは仕方ない
- 736 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 13:05:10.97 ID:uXOAZxCr.net
- どちらかと言うとメーカーというより商社に近いしな
- 737 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 15:31:03.96 ID:o1vDR0ho.net
- >>689
昔からされてるよ
- 738 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 15:35:17.89 ID:pHe2tZyN.net
- イメージ戦略は上手いと思うわ
- 739 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 19:35:30.42 ID:sb4qfACv.net
- >>736
外注が基本のセイコーは自社で大体完結できるシチズンやカシオより、チックタックに近い形態の企業よな
時計屋と言うより企画屋
- 740 ： 警備員[Lv.18]：2024/06/15(土) 21:04:32.96 ID:djkBU0WM.net
- でも上手い事なんか自社完結での徹底した高品質みたいなイメージが出来てる
- 741 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/15(土) 21:35:57.29 ID:nhQN94qj.net
- 他業界で申し訳ないがリーガルと一緒ってことか
あれも日本製のまずまずの実用革靴ってGSと似たような評価だけどあそこも企画屋よね、ファブレスに近くて企画してあとは下請け工場で作ってもらう
- 742 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 21:41:11.27 ID:emfL+Bnj.net
- セイコーの肩を持つ気はさらさらないがグループ会社から調達してんだから、ファブレスかっていうとそれはちょっと違うんじゃね
- 743 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 21:51:50.46 ID:o1vDR0ho.net
- セイコーとエプソンはグループではないぞ
- 744 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:27:28.90 ID:oLQueBdk.net
- ザラツ研磨も外注なの？
- 745 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:30:34.41 ID:0JO5V/I7.net
- グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち
ムーブメントの製造：エプソン
ケースの製造：エプソン
文字盤の製造：エプソン
針の製造：エプソン
インデックスの製造：エプソン
ブレスレットの製造：バンビ
研磨：林精器製造
以下ソース
>セイコーエプソン塩尻事業所内「信州 時の匠工房」は、ムーブメントの開発・設計・製造をはじめ、ケース、ダイヤル、針、インデックスなど、パーツの製造から組立調整まで、一貫して行い
信州 時の匠工房 | グランドセイコー公式サイト
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/shinshuwatchstudio
>と話すのは20年以上にわたりGSのバンドを手がける大川庄介さん。大川さんが勤務するバンビグループのイワツキプレシジョンは
グランドセイコー物語 第4回「シンプル」のすごみ | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/7204
>林精器製造、経営管理部技術開発グループ所属。1969 年入社。40年以上GS のザラツ研磨を担当してきた熟練職人。現在は後進の指導にあたる。
グランドセイコー物語 第3回「美」に近道はない | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/6985
- 746 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:54:46.07 ID:NyNmGruG.net
- SEIKOとエプソンは資本関係は無い
未だに知らず勘違いしてるのいるよね
エプソンは何でも作れるが、TRUMEの失敗から分かるようにブランディングは得意ではないようだ
- 747 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:20:24.60 ID:UjZ3x00x.net
- GSで外注してない部分って機械式ムーブメント以外にあるの？
大部分が外注だよね。
- 748 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:26:28.72 ID:Y+t1LtPj.net
- 外注=悪いという発送が幼稚
幕末の鎖国のような化石頭脳
- 749 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:29:09.25 ID:UjZ3x00x.net
- 外注=悪いなんて誰も言ってなくね？
一体何が見えてるんだ？
- 750 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:38:03.52 ID:r0cMmG3n.net
- "外注"は悪いどころか自社で作る技術力のないブランドでもお金で解決できる素晴らしい方法だよ
グランドセイコーも外注のおかげでブランドとして成り立ってる
- 751 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:52:55.53 ID:jApGTIBp.net
- エプソンや林精器の力を借りずに自力で作ったグランドセイコーを見てみたい気もする
どれだけ品質が変わるのだろうか？
- 752 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:58:23.91 ID:lV0LOhWW.net
- >>746
トゥルーム、ガランテ、スプリングドライブ、あっ…
- 753 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 00:29:51.42 ID:ChRZ3sz3.net
- >>746
それ現在の話だよね？
過去は無視？
- 754 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 02:26:22.17 ID:jTcF5XB/.net
- 機械式GSは盛岡セイコー工業の雫石高級時計工房で製造されてる
盛岡セイコー工業はインスツル子会社だったけど現在は経営統合されセイコーウオッチ株式会社の完全子会社
>>745は構造をよく分かってないし投資もしてないんだろう
- 755 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 02:27:32.47 ID:jTcF5XB/.net
- ちなみにロレックスは針すら外注してるよ
- 756 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 06:53:13.37 ID:dT+BbFP5.net
- >>754
>>745にはまごうことなき事実しか書かれてないけどソースすら読めないお子様だったか
- 757 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 07:05:16.07 ID:MCkLhA6i.net
- >>751
エプソンの力借りれないなら9Fや9Rだけでなく、エプソンのMEMS技術でパーツ加工してる9Sも作れなくて現行GSムーブ全滅やん
ドルチェに積まれてる8Jくらいしか使えん
- 758 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 08:04:51.44 ID:QiuqkftU.net
- エプソンの46系の方がGSよりも精度高いのはなぜ？
- 759 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 09:51:05.07 ID:WMU5CwJa.net
- >>758
ソースは？
- 760 ：：2024/06/16(日) 10:21:45.70 ID:kIZOFD5H.net
- このスレは愛故にGSに厳しいスレだから両手を上げてセイコーマンセー！をしたい人には向いてないと思う
スレ民はスイスの競合メーカーの時計所持者も多くフラットな目線で語れる良スレだ
- 761 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:05:19.33 ID:7KMTXyRl.net
- >>745
ここから分かるのって単に外注があるって事実だけだよね
その外注が100%なのか10%なのかは当然分からないし、セイコーが基本外注かどうなのかなんて分からない
でも、外注があるって事実を拡大解釈しちゃって「セイコーは外注主体！」みたいな妄想する人もいるかもね？
- 762 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:23:49.85 ID:wqvUsM/E.net
- セイコー最大の功績とされてる世界初の市販クォーツ腕時計を作ったのだって外注のエプソン(旧諏訪精工舎)だからなぁ
初代グランドセイコーも外注のエプソン(旧諏訪精工舎)製だし
歴史的に見てもセイコーは外注にかなり依存してるよ
- 763 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:36:02.86 ID:gd4RxlW3.net
- >>762
あの頃は第二精工舎諏訪工場（諏訪精工舎）なんじゃなかったっけ？
- 764 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:43:12.94 ID:wqvUsM/E.net
- >>763
第二精工舎は所謂亀戸の方だよ
- 765 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:05:34.74 ID:1ve9fGug.net
- グランドセイコーってそのうち、ミナセに売上負けそう？
- 766 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:06:51.77 ID:ptHbMwZE.net
- グランドセイコー、結局修理はいつまで
やってくれるの?
- 767 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:26:20.08 ID:wqvUsM/E.net
- 初代アストロンや初代グランドセイコーが出る前に諏訪工場は売却済みで諏訪精工舎ができていたよ
当時も今も外注のエプソン(旧諏訪精工舎)がセイコーブランドを引っ張っているような感じだね
- 768 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:48:19.80 ID:7KMTXyRl.net
- >>762
その当時の資本関係は？
当時の関係が現在と同じなんだっけ？
- 769 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:53:56.07 ID:wqvUsM/E.net
- >>768
諏訪精工舎と第二精工舎は別資本の別会社だよ
- 770 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:55:29.59 ID:7KMTXyRl.net
- >>769
ソースは？
- 771 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:00:37.63 ID:wqvUsM/E.net
- >>770
Wikipediaとかに諏訪工場が第二精工舎独立して諏訪精工舎となった経緯とか書かれてるじゃん
人に聞く前にちょっとはググる癖を付けよう
そんな情報リテラシーでは今の世の中厳しいよ
- 772 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:12:13.47 ID:7KMTXyRl.net
- >>771
君はwiki読んだの？
wikiのエプソンの概要にすら
>服部家・第二精工舎からの出資を受け、第二精工舎（現在のセイコーインスツル）の協力会社として腕時計の部品製造や組み立てを行っていた。
ってあるんだけど
出資は受けたのに別資本なの？
しかも別資本の別会社は君が主張してることだよね
自分の主張の根拠問われたら自分で根拠出せるくらいのリテラシーは備えてないとマズくない？
人によって参照したソースが違うなんて当然なんだからさ
君がどこの何を参照したかが問われてるって理解できてる？
- 773 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:14:40.38 ID:2ErJnXYF.net
- 60年以上前にセイコーとエプソンは資本関係の無い別会社
言わば遠縁的な関係だ
そのあたりの微妙な関係が今回のサービスの足かせにもなってる気はする
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXBZO0758717017052010000001-PN1-4.jpg?s=d401590d7f85fb919fc0368ef785e0c2
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140EL_X10C10A5000000/
- 774 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:29:17.86 ID:wqvUsM/E.net
- >>773
こんなのセイコー好きにとっては常識なのにね
それすら知らないモグリがこのスレにいることが驚きだよ
- 775 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:43:51.06 ID:WMU5CwJa.net
- >>771
ありがとな🤓
むっちゃ早口で喋ってそう
- 776 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:47:12.01 ID:yJWj9wS1.net
- >>774
つい最近セイコーに興味持ってGSスレに来たお客さんなんだろ
- 777 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 14:08:15.33 ID:fWZ81Vla.net
- 外部委託が得意なのがセイコー
自社製造が得意なのがシチズン
- 778 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 14:39:16.84 ID:gd4RxlW3.net
- >>764
いまヤフオクに出てる61GSはキャップゴールド側なのに、BASE METAL、ローターにはDAINISEIKOSHAの堀文字
輸出用？らしいが、この頃はまだ一部でも第二精工舎の一員だったんじゃない？
- 779 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:09:06.03 ID:7KMTXyRl.net
- 何だ、結局ソース出せないんだ
リテラシー低すぎて話ならないよね
妄想乙って感じかな？
- 780 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:12:53.37 ID:0ytp6//A.net
- 61GSがエプソン製であることはセイコー自身が公式サイトで認めてる
>その美学を最初に体現したのは、67年に発売された44GSと、その翌年に発売された61GSというふたつのグランドセイコーだった。それぞれ当時の第二精工舎（現セイコーインスツル）と諏訪精工舎（現セイコーエプソン）でつくられた機械式のグランドセイコーの歴史的名品として知られている。
セイコースタイルを支える、「ザラツ研磨」という仕事。: なぜ、ザラツ研磨が必要なのか。 | グランドセイコー、「夢」を追いかける９の物語。 | Grand Seiko
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/dream9stories/vol9/1
- 781 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:17:41.85 ID:0ytp6//A.net
- また、1959年にセイコーから諏訪工場が独立し(株)諏訪精工舎(現セイコーエプソン)となったこともセイコー自身が公式サイトで認めてる
>昭和34
> 1959
>諏訪工場が独立し、(株)諏訪精工舎となる。
>(現セイコーエプソン)
沿革 | グループについて | セイコーグループ
https://www.seiko.co.jp/group/history/
- 782 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:29:08.03 ID:0ytp6//A.net
- エプソン側も公式サイトで1959年に第二精工舎諏訪工場の事業を譲受したと認めてる
「（株）諏訪精工舎」というのは（有）大和工業が諏訪工場を手に入れた後に改名した会社名のことだからね
> 1959年
>5月
>（有）大和工業が（株）第二精工舎（現セイコーインスツル（株））から第二精工舎諏訪工場の事業を譲受。社名を（株）諏訪精工舎とする
エプソンの歩み | 企業情報 | エプソン
https://corporate.epson/ja/about/history/timeline/
- 783 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:38:57.90 ID:0ytp6//A.net
- もっと言えば、第二精工舎ですら服部時計店(セイコー)とは長らく別資本の別会社だったからね
2009年にやっとセイコーの完全子会社になって、2020年にセイコーウオッチにウオッチ事業を移管した
- 784 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:51:20.80 ID:0ytp6//A.net
- 法政大学イノベーション・マネジメント研究センターの論文にも、第二精工舎と諏訪精工舎は資本的に別会社であることが記載されてる
第二も諏訪も服部家が最初に金出した歴史はあるけど、服部時計店(セイコー)、第二精工舎、諏訪精工舎は元々はそれぞれ別資本の別会社で、現在でもセイコーとエプソンは別資本の別会社のまま
↓●を消せばURLが有効になる
https://riim.ws.hosei.ac.jp/wp-content/up●loads/2014/10/WPNo.68_kimura.pdf
- 785 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 17:06:51.95 ID:0ytp6//A.net
- 「第二精工舎と諏訪精工舎は別資本の別会社」
時計オタクにとっては常識なこんなことすら知らずに妄想扱いしたのはもう哀れとしか言いようがないな
無知を極めるとあのようになるといういい例
- 786 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 17:12:53.84 ID:2ErJnXYF.net
- これで理解できないなら潔く◯ね
https://corporate.epson/ja/investors/information/stock-status.html
- 787 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 18:30:26.53 ID:9jC5SKLW.net
- >>748
それをマニファクチュールとか言ってしまうのは明らかな詐欺だと分からないバカ？？
- 788 ：：2024/06/16(日) 19:58:22.33 ID:/aKBz33U.net
- 絡んできてるのはセイコーオタクの荒らし「屁理屈君」だろうけど、どうしてここまで食い下がるのか気になる
セイコーは外注で時計を作ってるメーカーでスイスに学ぶ点が大いにあるね
でいいのにイチャモンつけてワザワザ不利な事実を突きつけられてなにがしたいんだか
本物のセイコーオタクになれよ君も
俺は限定モデルのGS持ってる筋金入りのセイコーオタクだがセイコーには厳しい目線で当たる、それが愛だ
- 789 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 20:12:14.65 ID:QUuHMCD8.net
- 限定モデルって何持ってるの？
- 790 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:18:29.65 ID:7KMTXyRl.net
- >>780
わざわざ調べてくれたのかな？
でも61GSがエプソン製かどうかが論点ではないね
- 791 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:19:04.69 ID:7KMTXyRl.net
- >>781
これもまたありがとう
でも、独立したかどうかも論点じゃないよね
- 792 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:20:07.86 ID:7KMTXyRl.net
- >>782
またしてもありがとう
でも事業の譲受も会社名も論点ではないね
- 793 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:20:36.53 ID:E6eOP50P.net
- >>785
無知で馬鹿な奴ほど自分が正しいと思いこんでるのはあるあるやな
- 794 ：：2024/06/16(日) 21:24:15.41 ID:/aKBz33U.net
- >>791
聞きたいんだけどお前はどういう立場でどんな結論に持っていきたいの？
セイコーオタクか？と聞かれるといつも濁すよね
俺から立場を明らかにする
俺はセイコーオタクでグランドセイコー所持者である、他スイス製時計も所持している
そしてグランドセイコーの正しい立ち位置を理解したいし伝えたいというのが俺の立場だ
俺が日本人でセイコーが日本メーカーだからといって偏った見方はしないというのが俺のポリシーだ
- 795 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:26:48.86 ID:E6eOP50P.net
- >>790-792
あんたダサすぎやろ
まずは謝るのが筋やろ
- 796 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:28:57.11 ID:7KMTXyRl.net
- >>784
このソースのどこを君は評価したの？
例えば
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている
って箇所を評価するなら、いわゆる別会社・別資本って考え方自体をセイコーに当てはめるのはナンセンスって解釈もできるよね
他にも
>諏訪精工舎も資本的には第二精工舎とは別会社で服部家資本の会社である。3つの「精工舎」は資本的な繋がりはないが、人脈は繋がっていたし、服部家資本という意味で同じグループに属する
ってあるんだけど
服部家資本って共通点は無視して、敢えて別資本・別会社って主張するのはこの報告には反対する立場ってことでいい？
- 797 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:31:15.16 ID:2ErJnXYF.net
- おビョーキなのね
そろそろ放置な
- 798 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:32:47.05 ID:7KMTXyRl.net
- >>785
見当違いのもあったけど、君はまだソースを出せてたからマシだよね
でも現実にはID:wqvUsM/Eみたいにソースも出さずに常識とか言っちゃう人も居る訳で
妄想って言われたくなきゃソース出せばいいだけじゃない？
ソースも出さずに「これが常識だ！」なんて言う人のこと鵜呑みにする馬鹿はいないでしょ
- 799 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:32:48.38 ID:0ytp6//A.net
- >>796
論文内にはっきりと第二精工舎と諏訪精工舎に関して「別会社」と明記されてるのにそれすら読めないんだな
それに服部家資本＝セイコー資本ではないからな
まともに文章を読めるようになってから出直してこい
- 800 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:33:40.03 ID:E6eOP50P.net
- >>796
あんた精神病かなんかなの？
- 801 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:36:32.52 ID:7KMTXyRl.net
- >>794
まず結論ありきで考えたりしないから、どんな結論に持って行くだなんて考える訳ないよね
いつも濁すとか言われても君といつも話してる覚えはないんだけど
君の立場なんて俺は聞いてないし、ポリシーも俺には無関係だよね
それらを俺に聞いて貰いたいの？
俺に聞いて貰って何がしたいの？
- 802 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:36:49.84 ID:7KMTXyRl.net
- >>795
何を謝るの？
- 803 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:37:44.50 ID:E6eOP50P.net
- >>802
事実を妄想呼ばわりしてたことについてどう思ってるんや？
- 804 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:39:14.46 ID:7KMTXyRl.net
- >>799
もちろん読んだよ？
で、君は
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている
この点をどう評価したの？
まさか「別会社」って明記されてる点だけを近視眼的に評価したってことはないよね？
- 805 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:40:25.24 ID:7KMTXyRl.net
- >>800
質問の意図が理解できないなあ
それ>>796の話題と何が関係あるの？
- 806 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:41:38.57 ID:7KMTXyRl.net
- >>803
ソース出せなかったのも事実だし、妄想乙ってのは推測だよ？
疑問符付いてたでしょ
- 807 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:43:17.72 ID:0ytp6//A.net
- >>804
資本的な繋がりはないとも明記されてるだろ
本気で文章読む能力が欠如してるんだな
「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」
これが事実だから屁理屈こねたところで無駄だから諦めろ
- 808 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:45:01.84 ID:E6eOP50P.net
- 謝ったら死ぬタイプの人間ってたまにおるよな
根拠もなく人を疑ったことについて謝る気が無いとか人間性からして終わっとる
- 809 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:47:40.34 ID:7KMTXyRl.net
- 普通に>>784の文献を読むなら服部家資本って点で同資本、会社としては別会社って解釈になると思うんだけど
異論ある人いる？
- 810 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:50:28.33 ID:7KMTXyRl.net
- >>807
だったら
>服部家資本という意味で同じグループに属する
ってわざわざ書かれてる点をどう評価するの？
単に別会社ってだけならわざわざ書く必要ないでしょ
文章ちゃんと読めてる？
単語しか把握できてないんじゃない？
- 811 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:51:30.36 ID:0ytp6//A.net
- >>809
服部家が金を出していたらそれらが全て同じ会社になるわけじゃないから
いつまで屁理屈こねて難癖付けるつもりなんだろうなお前は
- 812 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:02.96 ID:7KMTXyRl.net
- >>808
ソースが出せなかったって事実があったから妄想を疑ったんでしょ
むしろ>>800には根拠あるの？
- 813 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:52.60 ID:0ytp6//A.net
- >>810
グループ(group)とは日本語で言うと仲間の意味
服部家から金を出してもらってたという意味で仲間ということだろ
- 814 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:58.37 ID:7KMTXyRl.net
- >>811
同じ会社になるって何？
誰も同じ会社だなんて主張してないし、文献にも出てないんだけど
論点理解できてる？
- 815 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:53:30.06 ID:E6eOP50P.net
- >>812
精神病かどうか気になったから質問してるんやけど
- 816 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:54:10.29 ID:0ytp6//A.net
- >>814
同じ会社じゃないなら別会社だろ
ついに簡単な日本語すら理解できなくなったか
- 817 ：：2024/06/16(日) 21:54:39.58 ID:/aKBz33U.net
- セイコーが寄せ集めであろうと寄り合いであろうと俺はあまり興味がないな
時計自体の質がスイスの同価格帯に追いつくこと
時計のサポート体制をスイス同価格帯のオメガやロレックス、ひいては目標とする雲上レベルにすることをセイコーオタクの一人として求めていきたい
- 818 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:49.35 ID:7KMTXyRl.net
- >>813
その解釈が妥当かどうかは筆者に聞いて下さいな
どんな意味でグループって使ってるかを俺に聞かれても答えようがないよね
- 819 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:55.52 ID:E6eOP50P.net
- セイコーは昔から外注のエプソンに頼りまくってたブランドである事実に反発する奴が意味不明や
マニュファクチュールとやらにコンプレックスがあるんか？
- 820 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:56:43.86 ID:7KMTXyRl.net
- >>815
特に根拠もなく気になっただけってこと？
- 821 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:31.51 ID:0ytp6//A.net
- >>818
お前がしつこく屁理屈こねたところで論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてることには変わりないけどな
- 822 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:55.54 ID:7KMTXyRl.net
- >>816
そこ復習されても困るんだけど
もう一回聞くけど、論点把握できてる？
- 823 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:58:44.21 ID:0ytp6//A.net
- >>822
論点は第二精工舎と諏訪精工舎は別会社であるか否か
これはもう明確に別会社だと分かっている
- 824 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:59:54.51 ID:7KMTXyRl.net
- >>821
何一つ屁理屈なんて言ってないよ
言い掛かりはやめてね
明記されてる点は俺も把握してるし別に異論はないんだけど
そこ復唱して何がしたいの？
- 825 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:12.70 ID:7KMTXyRl.net
- >>823
じゃ資本は？
- 826 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:45.50 ID:0ytp6//A.net
- >>824
異論無いなら論点の結論は出てるしこれ以上特に話すことはないな
「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」
結論はこれで終わり
- 827 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:01:18.01 ID:h/V/USTt.net
- >>796
こいつバカなの？
- 828 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:01:56.03 ID:7KMTXyRl.net
- >>826
資本的な繋がりなら服部家資本って書かれてるけど？
どうして繋がりがないって判断できるの？
- 829 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:03:04.59 ID:0ytp6//A.net
- >>828
服部家資本だと同資本になる根拠は？
- 830 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:03:24.05 ID:7KMTXyRl.net
- 終わりにしても俺自身は全く構わないけど、だったら屁理屈で終わりってことだけどそれでOK？
- 831 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:05:42.04 ID:0ytp6//A.net
- >>830
論文に「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてるのにも関わらず、お前が屁理屈こねてそれを否定しているってことだから別に終わりでもいいぞ
- 832 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:06:36.32 ID:7KMTXyRl.net
- >>829
ん？
服部家って一つの資本の下に作られてたら同資本って解釈になるよね
服部家資本って共通点を持ちつつなおかつ別資本って状態だったと推測してるの？
- 833 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:08:08.03 ID:0ytp6//A.net
- >>832
服部家の人間は何人もいるわけだけど全く同じ人物が出資したって何を根拠に判断したの？
- 834 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:08:50.36 ID:7KMTXyRl.net
- >>831
括弧書きでわざわざ
>(資本は服部家が出資)
って書いてあるんだけど
なんで無視したの？
- 835 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:09:41.52 ID:7KMTXyRl.net
- >>833
誰も同じ人物が出資しただなんて推測してないけど？
- 836 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:11:09.20 ID:0ytp6//A.net
- >>835
それならお前の論理は破綻しているな
服部家でもそれぞれ別の服部家の人間が出資していたら基本的な繋がりがないのは当然
同じ人物が出資していた根拠がないのであればただの難癖、妄想の類
- 837 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/16(日) 22:24:16.39 ID:/aKBz33U.net
- 会社が繋がってないとこいつに何か不利益あるんかね？
屁理屈くんはどれだけ自分が間違ってても謝らなかったから何言っても無駄だよ
それにしても屁理屈くんに屁理屈言われたらしょーしがねーわw
- 838 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:24:18.67 ID:0ytp6//A.net
- 論文に嘘を書いたら大問題になるのにそれを嘘だと断言できる根拠もなく疑うこと自体がおかしいんだよな
論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてる
これが答え
- 839 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:26:46.43 ID:7KMTXyRl.net
- >>836
現代でそれ言うなら分かるんだけど
話は戦前〜じゃん
「家」とか「個人」とかの位置付けが時代で変化するって知ってた？
- 840 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:28:19.37 ID:0ytp6//A.net
- >>839
だから何？
同じ人物が出した根拠もないのに同資本なんて解釈してたの？
妄想激しいんだなお前
- 841 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:28:51.42 ID:7KMTXyRl.net
- >>838
前半と後半が繋がってないよね
誰が何かを根拠もなく嘘だと疑ったりしたの？
- 842 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:30:56.47 ID:0ytp6//A.net
- >>841
論文には資本的な繋がりはないことが明記されているのにそれについて根拠も無く疑ってるよなお前
- 843 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/16(日) 22:32:16.78 ID:/aKBz33U.net
- 屁理屈君もうやめよう
別資本であることを受け入れよう
君がグランドセイコー持っているかは知らない
貧乏人で持っていない可能性も大きいと思っている
ただ君の腕のグランドセイコー（持ってればね）は色んな会社が分業して作った結晶なんだ、それを忘れてはいけないよ
- 844 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:33:05.51 ID:E6eOP50P.net
- ID:7KMTXyRl
こいつマジでヤバい奴やん
人を妄想呼ばわりしてるのに自分が妄想で語ってるやん
- 845 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:34:43.83 ID:7KMTXyRl.net
- >>840
だから時代によっては同じ人物が出すってことの意味が変わるってことじゃん
当時から同じ人物が出したかどうかが評価されてたの？
- 846 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:36:50.54 ID:0ytp6//A.net
- >>845
つまり同資本である根拠はないということだな
- 847 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:37:26.36 ID:7KMTXyRl.net
- >>842
だから単純に別資本で終わりなら、わざわざ
>服部家資本という意味で同じグループに属する
って書く必要がないでしょ
なのにわざわざ書かれてるって点を評価してるだけなんだけど
- 848 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:38:33.78 ID:QUuHMCD8.net
- まあぶっちゃけどっちでもええわ
- 849 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:38:41.05 ID:0ytp6//A.net
- >>847
お前の感想はどうでもいいよ
論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてることが全てだから
それが間違っていると言うなら感想じゃなくて根拠を上げてくれ
- 850 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:39:56.67 ID:7KMTXyRl.net
- >>846
はい？
同一人物かどうかが当時から重要かどうかって話なんですけど
つまりがつまりになってないよ？
- 851 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:40:55.40 ID:0ytp6//A.net
- >>850
で、同資本である根拠はあるの？
- 852 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:40:57.45 ID:7KMTXyRl.net
- >>849
全てではないのが現実でしょ
その後に
>>服部家資本という意味で同じグループに属する
って書いてあるじゃん
- 853 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:41:55.33 ID:0ytp6//A.net
- >>852
服部家資本だから同資本になる根拠は？
お前の感想はどうでもいいから根拠を出してくれ
- 854 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:41:55.77 ID:7KMTXyRl.net
- >>851
で、じゃなくてむしろ同一人物であることが当時から重要って根拠はあるの？
- 855 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:42:45.35 ID:0ytp6//A.net
- >>854
つまり、同資本である根拠を出せないってことでいいな？
- 856 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:14.12 ID:7KMTXyRl.net
- >>853
判断の根拠は>>832に書いたでしょ
- 857 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:42.29 ID:7KMTXyRl.net
- >>855
つまりがつまりになってないって
論点理解できてる？
- 858 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:49.22 ID:0ytp6//A.net
- 論文にも服部時計店と工場精工舎は資本は同一と書いてるのに、第二精工舎と諏訪精工舎は別資本とちゃんと分けて書いてるんだよな
- 859 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:46:14.39 ID:0ytp6//A.net
- >>856
それただの服部家資本だから同資本だと思いますというお前の感想じゃん
根拠はないということはよく分かった
- 860 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:47:43.58 ID:7KMTXyRl.net
- >>858
そもそもの話に戻るなら
>>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている
って予め書いてあるよね
なのに既存の枠組みに強引に当てはめようとするのは無理があるんじゃない？
- 861 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:48:26.61 ID:0ytp6//A.net
- >>860
で？お前の感想はどうでもいいって何度も言ってるけど
- 862 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:49:12.01 ID:0ytp6//A.net
- お気持ち表明をするだけで根拠は出さないんだよなこいつ
論理的な思考ができないのかな
- 863 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:49:25.23 ID:7KMTXyRl.net
- >>859
だから同一人物が出資したのが重要かどうかが焦点になるんでしょ？
自分が言ったこと覚えてます？
- 864 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:50:38.33 ID:7KMTXyRl.net
- >>861
感想と解釈の違いって理解してる？
ちなみに論文に書かれてる内容も解釈だよ
- 865 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:52:40.56 ID:0ytp6//A.net
- >>864
論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
服部家だから同資本云々は書かれていなくて、お前のただの感想でしかない
- 866 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:52:49.50 ID:7KMTXyRl.net
- >>862
気持ちなんて殆ど表現してませんけど？
どんな解釈したらそうなるのかな？
その解釈に根拠があるのかな？
- 867 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:53:47.08 ID:7KMTXyRl.net
- >>865
同じ内容の繰り返しになってるけど大丈夫？
話について来れてる？
- 868 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:56:07.65 ID:0ytp6//A.net
- >>867
お前がいつまで経っても根拠を出さないから話がふりだしに戻るんだろ
論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな
- 869 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:57:24.92 ID:E6eOP50P.net
- ID:7KMTXyRl
これ以上こいつの相手するだけ無駄やろ
ノックアウトされてるのに負けを認めないソンビやん
- 870 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:01:51.54 ID:2ErJnXYF.net
- (死体が喋ってる
成仏してくれ
- 871 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:05:30.14 ID:9dQrqUqu.net
- 間違いを認めてゴメンナサイする勇気
- 872 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:07:45.67 ID:QUuHMCD8.net
- セイコーに問い合わせたらいいじゃん
それではっきりする
- 873 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:19:11.65 ID:WMU5CwJa.net
- 最近キングセイコーがんばってるよね
6R積んでるのはアレだけど…8Lだっけ？
あれは9Sよりもう潔いような。小径GS買うくらいならあっちでもいい気がする。ケースバキバキに仕上げてるし
- 874 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:33:51.68 ID:GSFUfgN1.net
- >>868
そいつはどれだけ論破されようが最後にレス付けたら勝ちだと思い込んでる痛い奴なんでしょ
- 875 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:35:48.60 ID:QxI9YkWy.net
- >>869
久々に本物の気狂いを見たわw
ここまで間違いを認めない性格だと、仕事でも自分のミスを認めず人のせいにしてそう。
- 876 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:47:03.98 ID:E6eOP50P.net
- >>875
他の人も言ってるけど間違いを認めてゴメンナサイする勇気がないんやろうな
オツムはあれでもプライドだけ高いタイプなんやろ
- 877 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:52:49.56 ID:ogIV8P0y.net
- セイコーは昔から外注にて時計を製造しているけど別に恥じることではないよ。
外注先の企業に頼るコミュ力が長けてる証だからね。
技術のシチズン、コミュ力のセイコーでいいじゃない。
- 878 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:56:10.39 ID:GSFUfgN1.net
- >>875
>>876
自分が間違ってようが謝らずに最後までレスを付ければ勝ちだと思ってるんでしょ
こういう奴が５ｃｈにおいて一番みっともない
- 879 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:21:12.65 ID:MJvuopTT.net
- シチズンはデザインがな…
- 880 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:30:02.96 ID:429b2Blm.net
- >>878
彼のボコボコに論破されても中々諦めなかったしつこさだけは認めたい。
このしつこさは押し売りとかマルチ商法の勧誘で役に立つと思うw
- 881 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:50:25.66 ID:GeUt6ohq.net
- >>868
いや、君が先に話進めたのにまた戻ってるんでしょ？
ガチで話理解できてなかったの？
>これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな
そもそもそこは否定してないって
どうして俺が否定したことになってんだか
- 882 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:56:59.32 ID:GeUt6ohq.net
- >>869
ただの文章読解に勝ちも負けもないでしょうに
決戦が繰り広げられてるって解釈だったのかな？
- 883 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:04:49.67 ID:MQjZUceL.net
- 昨日ボロ負けだったキチガイが戻ってきたぞ！
みんな逃げろ！
- 884 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:09:22.33 ID:GeUt6ohq.net
- 同じ話繰り返すのが勝ちで、話し進めようとすると負けって判定？
斬新ですなぁ
- 885 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:14:10.56 ID:iLnYuh/b.net
- 外注の話で盛り上がってるけど、その意味だと自社ムーブ使ってる機械式GSはマシだよ。
クオーツとSDは他社ムーブポン載せだから、あれじゃエタポンメーカーと変わらんわ。
- 886 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:28:53.32 ID:GeUt6ohq.net
- 外注・内製って結局は単なる生産体制の違いでしかないって思うんだけどなあ
寄せ集めの大所帯でも内製って言えちゃう訳だし
「自社ムーブ」とか「マニュファクチュール」とかをありがたいって思ってる人にとっては大事なのかも知れないけど
- 887 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:31:47.14 ID:dgqIv64B.net
- グランドセイコーさんは社外のエプソンさんにムーブ含めて色々作ってもらってるのに"真のマニュファクチュール"なんて自称してるからネタにされるんだよ
＞グランドセイコーは、ムーブメントの開発から設計、製造、組立、調整、検査、出荷までをすべて自社で担う真のマニュファクチュールです。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/manufacture
- 888 ：カメムシ駆除承ります ◆Uw0VzhdeGw ：2024/06/17(月) 01:51:53.20 ID:Uq6ifPFn.net
- 今日もロレ厨が自演で暴れてるのか
- 889 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:57:39.37 ID:GeUt6ohq.net
- なるほどねー
ただの宣伝文句に心が動かされるお客様もいらっしゃる訳だ
なんか、言っちゃ悪いけど、ニワカ丸出しって感じじゃない？
- 890 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:27:23.62 ID:o6w3VGj9.net
- >>887
言ったもん勝ちとはいえ外注だらけのGSが真のマニュファクチュールなんて自称してるのは流石に痛い
真のエタブリスールと自称するならいいと思うけど
- 891 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:48:50.91 ID:OQEmhOqw.net
- 外注ムーブのリスクはETA問題で表面化してるだけに
資本関係も無くグループ企業でもないエプソンに心臓部丸投げしてるモデルはちょっと
今回のサポート問題も全くの無関係じゃ無いだろう
- 892 ：：2024/06/17(月) 07:29:13.24 ID:9Zt+Gh3E.net
- 屁理屈君はいなくなったの？
彼はすぐ熱くなって冷める性格だからもう冷めなたのかな
- 893 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:35:58.01 ID:epI5F9EA.net
- 自社云々はパネライのムーブメントとかでもクッソ話題になったから
単純に時計業界の知識として知ってたほうがいいよ
どこもそんなもんってわかるから
- 894 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:45:57.07 ID:d4iLAj9N.net
- 同資本同グループ企業のムーブに対して自社ムーブじゃないとイチャモン付けられることがあるけど
それなら別資本別企業の完全なる他社ムーブ積んで真のマニュファクチュール(笑)とドヤってるGSはどうなるんだ？
- 895 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 08:07:28.12 ID:mrg3XweL.net
- GSは日本製ということに価値がある
メイドインジャパンは世界最高の品質だし
それだけで世界中が憧れるからね
- 896 ：カメムシ駆除承ります ：2024/06/17(月) 11:55:57.57 ID:R0+6MYFD.net
- ロレックスを120回払いフルローンで買ったら出会い系サイトで彼女できた
お前らもロレックス買えよ
- 897 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 19:37:49.75 ID:ZVC7NRk2.net
- >>894
イチャモンつけたい奴は何にでもイチャモンつけるだろうなぁ
買わなきゃいいだけなのにね
- 898 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 07:59:31.03 ID:3N7VFtiJ.net
- 時計用語でない場合、マニュファクチュールという言葉は製造とかそんな意味
他から買ってきた部品組み立ててもこの意味のマニュファクチュールにあたる 最悪買ってきた完成品検品箱詰めだけでも成立しうる 有名な例では熊本のシジミが近いっちゃ近い
だからセイコーさんは我こそは真のマニュファクチュールでございと堂々と名乗れる
真の＝時計用語ではない一般的な意味 というニュアンス
相変わらず広告はお上手ね
- 899 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 08:17:32.60 ID:2kVd8eL4.net
- ハイブランド毎に代表的なモデルが思い浮かぶ
GSはなにかあったかな
- 900 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 09:22:00.51 ID:afwpmtkH.net
- 代表的なモデルがあるブランドのほうが少ないだろ
- 901 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:03:28.08 ID:2kVd8eL4.net
- 雲上:言わずもがな
ルクルト:レベルソ
ロレックス:多数
Ω:スピマス
IWC:ポルトギーゼ
カルティエ:サントス・パシャ・タンク
ゼニス:デファイ
ホイヤー:カレラ
雲上以外は、GSが並ぼうとしているブランド
ボームアンドメルシエ・ロンジン・ブライトリング・ラドー・オリス・モーリスラクロア
今ココ辺りだよね
- 902 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:06:54.17 ID:afwpmtkH.net
- ニワカだなあ
オメガはスピマスじゃなくシーマスが原点
シーマスからの派生がスピマスだから
- 903 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:10:18.29 ID:kLLWwxHr.net
- 原点と現在の代表作は何も関係なくてワロタ
- 904 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:12:26.52 ID:afwpmtkH.net
- 通はシーマスと答える
スピマスは最近時計バブルで時計を知ったニワカ
- 905 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:15:19.21 ID:kLLWwxHr.net
- シーマスからスピマスに派生したなんて時計好きの間では常識だろうしいちいち知識ひけらかさなくてもいいぞ
現在の代表作で言えば間違いなくスピマスだ
- 906 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:16:34.10 ID:RGBAaFtQ.net
- GSの代表ねぇ
SBGA211かな
- 907 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:17:46.68 ID:afwpmtkH.net
- ニワカ臭えなあ
百歩譲ってスピマスとシーマスは同格だ
リセール率も同じ
- 908 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:18:02.14 ID:RGBAaFtQ.net
- あとゼニスってデファイか？
- 909 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:19:47.46 ID:afwpmtkH.net
- ニワカは知らんのだろうがロレックスの代表作は今も昔もデイトジャストだ
- 910 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:21.15 ID:afwpmtkH.net
- >>908
エルプリメロだよなあ
まあGSを貶したいだけのニワカの知識だからお察し
- 911 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:25.89 ID:kLLWwxHr.net
- シーマスターって名前が付いてるだけで様々なモデルが乱立してるし、昔から現在までずっと続いてるモデルなんてないけど
それに対してスピマスプロは昔から出続けてるモデル
シーマスターを代表扱いにするほうがニワカだわ
- 912 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:22:16.50 ID:kLLWwxHr.net
- >>910
エルプリメロはムーブメントの通称であってモデル名じゃないぞニワカ
- 913 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:23:47.51 ID:kLLWwxHr.net
- >>909
原点至上主義ならオイスターだろ
オイスターパーペチュアルデイトジャストはオイスターが原点だし、現行モデルに限ってもオイスターパーペチュアルの方が先輩
- 914 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:25:51.08 ID:afwpmtkH.net
- ニワカはニワカだねえ
シーマスから派生してシーマス300とスピマスは同じ年に誕生してるのに
- 915 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:27:06.45 ID:kLLWwxHr.net
- >>914
シーマス300なんて割と最近復活したモデルが代表…？
- 916 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:29:22.07 ID:afwpmtkH.net
- やれやれシーマス300は現在のダイバー300なのも知らんのか
- 917 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:32:02.47 ID:kLLWwxHr.net
- >>916
シーマスターダイバー300mはシーマスター300が原点になってるとは言えるだろうけど別モデルだろ
シーマスターと曖昧に濁してるけど具体的にシーマスターのどのモデルが代表なの？
>>901はスピマスプロを指してると思うけど
- 918 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:35:03.46 ID:afwpmtkH.net
- シーマス300→シーマス300プロフェッショナル→シーマスダイバー300と進化していったのだよ
ちなみに欧州の軍隊では未だに支給品にしてる国もあるから
最近だとデンマーク国王の継承式で新国王がデンマーク軍のマークが入ったダイバー300を着けて居られた
- 919 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:36:05.42 ID:afwpmtkH.net
- ニワカがGSを貶してるとわかったな
- 920 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:36:16.57 ID:kLLWwxHr.net
- >>918
通常プレボンドのシーマスター200mが抜け落ちてる時点でニワカ確定だわ
シーマスター300プロフェッショナルの基になったモデルなのに
- 921 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:37:20.24 ID:kLLWwxHr.net
- 通常ではなく通称ね
- 922 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:39:47.42 ID:afwpmtkH.net
- ボンドの時計は原作ではロレックスオイスターな
映画では衣装担当が英国海軍オフィシャルのシーマスのほうが英国海軍のボンドに相応しいと提案して変更された
- 923 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:41:21.54 ID:VNxdcFj/.net
- 中学生が２人くらいいるね
- 924 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:41:39.05 ID:kLLWwxHr.net
- プレボンドがシーマス300プロフェッショナルの基になってることすら知らないのにオメガ通気度って人をニワカ呼ばわりしてるのはダメだよ
勉強し直してこよう
- 925 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:45:13.95 ID:SRKNlrrK.net
- 主観で話しても埒が明かない
クロノ24での流通量ランキングで決めようじゃない
流通量が多いほうが世間的に知られてるだろうしな
ロレックスのデイトジャストが圧倒的な１位で２位はオメガのシーマスターになってる
- 926 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:46:03.96 ID:0/Ghtyue.net
- 結局GSは代表モデルらしい代表モデルはないということでOK?
- 927 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:49:13.04 ID:D0IvhAmS.net
- >>901
IWCはパイロットウォッチだろニワカ
- 928 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:49:33.54 ID:0/Ghtyue.net
- >>925
GSのクロノ24での流通量ランキング1位は?
それがGSの代表モデルということになるね
- 929 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:57:28.00 ID:5ZgfB6gu.net
- 代表モデルが無いから悪いなんてことは無いんだがね
時計ニワカはわかりやすいモデルがないと覚えられないのかもしれんな
- 930 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:58:10.93 ID:hyrUATz3.net
- あえてGSの代表モデルを挙げるとするなら44GSだけど、もう今はないモデルだしなぁ。
44GS 現代デザインと銘打ってるモデルならあるが。
- 931 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:28:21.27 ID:2kVd8eL4.net
- エル・プリメロが何かも分からないが
「ゼニスといえばエル・プリメロ」と認識されている
これ重要なことでね
「ニワカにも何となく知られている」事が間口を広げるためにも大切なのよ
GS好きな者が「GSと言えば…」で詰まるようではニッチの枠を出ていない
- 932 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:44:23.84 ID:5ZgfB6gu.net
- ヴァシュロン・コンスタンタンの代表的なモデルといえば？
答えられないだろう
- 933 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:45:01.80 ID:5ZgfB6gu.net
- ブレゲの代表的なモデルでもいいぞ
- 934 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:56:53.55 ID:bfui5XSt.net
- >>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの
- 935 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:57:28.53 ID:bfui5XSt.net
- >>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの
- 936 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:02.25 ID:bfui5XSt.net
- >>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの
- 937 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:39.11 ID:bfui5XSt.net
- >>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね
- 938 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:54.49 ID:bfui5XSt.net
- >>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね
- 939 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:59:08.62 ID:bfui5XSt.net
- >>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね
- 940 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:09:54.65 ID:5ZgfB6gu.net
- オーバーシーズもマリーアントワネットも殆どの人は知らんよ
- 941 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:31:52.77 ID:bfui5XSt.net
- >>940
じゃあ 知っている 俺は誰だ？
答えてみなさい
- 942 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:37:26.96 ID:5ZgfB6gu.net
- 有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ
- 943 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:40:42.42 ID:bfui5XSt.net
- >>942
> 有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ
お前何が言いたいの
説明してください
- 944 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:49:06.10 ID:bfui5XSt.net
- グランドセイコーといえばクォーツショック前のファーストかセカンド
ファーストはいろいろ欠点があったから1つ選ぶならセカンド
まさかこのスレにはSBGW258辺りのレプリカを買って喜んでいるやつはいないよな
- 945 ：：2024/06/18(火) 12:51:40.75 ID:/s/i0nVy.net
- そんなん言うたら色んなメーカーの現行モデル全部買えんわなw
- 946 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:52:23.47 ID:bfui5XSt.net
- SBGW306ていうチープな廉価版も出したみたいだね
- 947 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:53:40.74 ID:bfui5XSt.net
- >>945
お前よくわかってるじゃないか
現行モデルを買う必要がどこにある
セイコーを始めちゃんとしたメーカーの製品は50年ぐらい経ってもちゃんと時計として使えるぞ
- 948 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:07:01.32 ID:5ZgfB6gu.net
- 新しいモデルを買わないとメーカーは潰れるけどな
- 949 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:08:42.80 ID:bfui5XSt.net
- お前はセイコーを助けるためにセイコーの時計を買っているの
俺はグランドセイコー セカンドの愛用者だが 今のセイコーが潰れようが吸収されようが 何の興味もないけどな
- 950 ：：2024/06/18(火) 13:09:36.84 ID:/s/i0nVy.net
- 耐磁も防水も強度も進化しとるんやで
部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや
- 951 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:10:20.26 ID:WKw0VCv+.net
- 庶民個人が大企業様のお財布事情を心配してるの滑稽だよ
- 952 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:13:39.55 ID:bfui5XSt.net
- >>950
> 耐磁も防水も強度も進化しとるんやで
>
> 部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや
お前グランドセイコー わかって話ししてる？
俺のセカンドは水に浸したりはしないが雨の日でも普通につけてるぞ
まさか転売のために タンスにしまってるとでも思ってるの
- 953 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:15:45.51 ID:bfui5XSt.net
- >>950
お前の発言はセイコー 並びに グランドセイコー セカンドに対する冒涜だ
強化されてなくたって立派に今でも時計として使えるんだよ
- 954 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:19:21.23 ID:WKw0VCv+.net
- あの頃のセイコー持ってるなら全然実用できる性能なの分かるはずなんだけどな
ファーストはスナップバックで怖いけどスクリューバックのセカンドはパッキンちゃんと替えていれば汗も平気
部屋で愛でる用だと思っているのはセイコーニワカ
- 955 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:23:25.71 ID:bfui5XSt.net
- >>954
ちゃんと分かってる人もいるんだな
ファーストはスナップバックで防水性に不安がある上に金メッキだったから 上質なものが今は残っていない
グランドセイコー セカンドは世界に誇れる時計だと思うし それを否定することは全ての時計を否定することに等しい
- 956 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:40:43.25 ID:HzuH7Vyt.net
- >>950
猛虎弁キモ過ぎ
- 957 ：名無し募集中。。。：2024/06/18(火) 13:44:02.38 ID:bfui5XSt.net
- >>956
民度が低いんだからそこに触れてはダメ
- 958 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 14:36:23.31 ID:8VKxJgvA.net
- ロレックズ
- 959 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:05:30.54 ID:t5QNP51n.net
- GSはリセールがなあ
- 960 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:26:21.09 ID:bfui5XSt.net
- >>959
今のグランドセイコーはともかく 昔のグランドセイコーは一生ものだよ
リセール云々言う人は100円ショップで使い捨ての時計を買えばいいんじゃない
- 961 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:36:24.78 ID:ZyIch30w.net
- 昔のGSは防水ゴミじゃないか
夏場は使うのに気を使うわ
- 962 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:40:08.64 ID:bfui5XSt.net
- >>961
ドレスウォッチ なんだから 水に気を使うのは当たり前
そんなに 水が怖いんなら素手でいれば
- 963 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:48:10.41 ID:ZyIch30w.net
- ロレックスのデイトジャストなら最低限以上の防水性能はあるんだが
- 964 ：：2024/06/18(火) 18:48:59.57 ID:XklUCRsf.net
- このグランドセイコー セカンド愛用者の荒らしロレックスウンコスレに居たやつだ！
いわゆる荒らし行為を行っているセイコーオタクの一人ですな
グランドセイコーセカンドとかいう安物の古時計をやっとこさ手に入れて「俺もグランドセイコー所持者だ！」とこのスレに来たんだろう
あんまりアンティークなガラクタには興味ないんだよね
- 965 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:51:45.58 ID:uLDOS1f0.net
- セカンド馬鹿にしてるけど57系ムーブより9S6系ムーブの方がよほどガラクタやで
- 966 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:58:40.95 ID:bfui5XSt.net
- >>963,964
まず チェリーニ以外はロレックスには ドレスウォッチ は存在しない
他スレの別キャラと勘違いしてるみたいだけど俺が買った時のセカンドは 7万円 そんなに貧乏人じゃないよ
あと言うまでもないことだけど アンティークっていうのは100年以上経ったものに対する言葉
もう少し勉強しようね
- 967 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:04:40.47 ID:bfui5XSt.net
- >>964
グランドセイコー セカンドを安物の古時計といいアンティークなガラクタという
もう喋らない方がいいと思うよ
恥をかくだけ
- 968 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:10:27.67 ID:uLDOS1f0.net
- セカンドの57系は今のGSには存在しない専用設計の手巻ムーブや
自動巻ベースの9S64とは違う
- 969 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:20:10.13 ID:HYFu1Pxj.net
- オールドも現行もそれぞれ違う魅力があるんだから喧嘩なさんな
- 970 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:23:56.55 ID:zilfeerA.net
- 7万てお安いですね
- 971 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:28:41.93 ID:bfui5XSt.net
- 15年前に買いました
時計バブルの今とは違います
リセールの話は大嫌いです
- 972 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:30:41.78 ID:u6/8OanY.net
- とはいえお手頃ではある
- 973 ：：2024/06/18(火) 19:32:24.19 ID:KpzvjP7B.net
- >>968
つまり今のGSには見るところはないということですか？
ファーストやセカンドみたいな遺物以外に語るところはないのですか？グランドセイコーは
- 974 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:36:01.34 ID:bfui5XSt.net
- 現行には現行の良さもあるんだろうと思う
人の意見を鵜呑みにするんじゃなくて自分で勉強したら
現行のグランドセイコー 持ってるんならその良さは自分でわかるだろう
オールドの性能の良さを認める必要はない
君は君の好きな時計を愛すればいいだろう
- 975 ：：2024/06/18(火) 19:36:26.00 ID:KpzvjP7B.net
- >>966
そうなんだ、俺が前にSBGW258アップしたときに「セカンド持ってるファーストやセカンドこそ本物」とか言って叩いてきた貧乏人がいたからさ、そいつかと思ったわ
ゴメンゴメン
似たような人はいるもんだね
ところで君、腕時計博士ではないよね？
いやね博士がGS持ってると時計趣味界隈で噂されてるからさ、博士でも無理なく買えるGSだとセカンドあたりになるんだけど「そっちも」別人（笑）かな？
- 976 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:44:05.55 ID:bfui5XSt.net
- 君 野暮だねえ
俺が誰か 君が誰かそんなことどうでもいいじゃないか
君が持ってる時計を大事にしなさい
俺が言えるのはそれだけ
- 977 ：：2024/06/18(火) 19:44:23.54 ID:KpzvjP7B.net
- >>974
本当にそう思ってるなら最初にSBGW258を名指しで叩いたのは何故？
あれはファーストのようにメッキではなく本物の金無垢時計だ
不気味なまでに鋭いマーカー、見るからに自分の手を切ってしまいそうな針、あまりにも鮮明な仕上がりをしている。
これは、最新のツールと品質管理手法を用いて時計をどのように仕上げるかを示したものだ。
- 978 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:46:09.60 ID:bfui5XSt.net
- あれは失礼な発言 だった
素直に謝るよ すまなかった
グランドセイコーのスレで あの時計を選ぶ人がいるとは思えなかったから
それで怒っているならこのレスで勘弁してくれないか
もう一度言う 済まなかった
- 979 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:50:37.22 ID:2kVd8eL4.net
- 謝って無くて草
- 980 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:54:36.50 ID:ZyIch30w.net
- 例えば15年前にロレックスを購入していたら数倍以上に価値が上がってるが
GSは上がらないよなあ
- 981 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:55:12.05 ID:HYFu1Pxj.net
- 次スレ
【機械式】グランドセイコーを語る122【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1718707997/
- 982 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:59:10.28 ID:Hqs+KW98.net
- >>980
リセールが好きなら金の延べ棒買うといいよ。
- 983 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:00:49.98 ID:QWsPsz4U.net
- 真のパクリクチュールのGS最高
- 984 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:01:43.26 ID:Hqs+KW98.net
- ファーストはめっきではなくGF、つまり金張りだけど。
なんでそんないい加減な知識でファースト叩くの？
- 985 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:05:22.45 ID:ZyIch30w.net
- 機械式時計とリセールは切っても切り離せないだろうに
- 986 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:28:21.88 ID:Q8ARmF0T.net
- そんなことは無いと思うよw
あくまで身につける装飾品だからデザイン気にいりゃ良し、って人が大半
リセールリセールせこい事言ってんのはここくらい
- 987 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:29:55.50 ID:/QEQIJl1.net
- ネット脳はほんと怖いんやで
ネット民がリセール重視だとこれが普通なんだ！当たり前なんだ！って勘違いしちゃうんや
- 988 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:30:30.58 ID:d463PC3d.net
- GSでも誰が買うんだこれ？っていうような地雷モデル避ければそんなにリセール悪くないっしょ
買ってすぐ売ったら利益になる時計がおかしいだけで
- 989 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:39:57.60 ID:69DwyQ/1.net
- リセール大好き民ってお金無いの？
- 990 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:49:03.85 ID:ZyIch30w.net
- >>988
いやあ良くて買取率は５割だしリセール良くはないだろう
- 991 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:50:35.79 ID:9LSGsmyt.net
- なんか変な宗教にでも入ってんだろw
たかが時計なんだから好きな気に入ったデザインの時計つけろよw
- 992 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:53:15.93 ID:bfZ+dsVR.net
- 普通の人
「このデザインが一目惚れで気に入ってるんだよ〜」
ここの人
「このモデルはリセールがー！」
ほんと見てて滑稽で好きw
- 993 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:00:09.78 ID:hrWnNZDg.net
- >>973
今のGSは9SA系のムーブとガワしか見るところないやん
ヴィンテージGSのムーブは9S6系よりよっぽどいいムーブ積んでるのに馬鹿にするのは浅いで
- 994 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:02:22.07 ID:ZyIch30w.net
- ロレックスのリセールが凄すぎてなあ
GSは好きで買ったはずなのに損した気分になるのよ
- 995 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:03:45.11 ID:qTW7dg+u.net
- 身の丈に合ってないから損した気分になるんだぜ
- 996 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:04:55.52 ID:7uhhdBWT.net
- 初期ムーブとかゴミだぞ
- 997 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:06:50.79 ID:hrWnNZDg.net
- それがゴミなら9S6系はゴミクズやん
- 998 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:11:15.88 ID:SWTldRSb.net
- セイコーの機械式自体アレだからしゃーなし
機械式買うなら間違いなく他のにするわ
- 999 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:12:41.79 ID:hrWnNZDg.net
- >>977
SBGW258はねじ込みバックじゃないのに厚さ10.9mmとかアホみたいに厚すぎやん
ファーストはプラ風防なのに厚さ9.55mmしかないんやで
- 1000 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:13:17.04 ID:hrWnNZDg.net
- >>998
GSに限って言えば9S6系や9S8系がゴミクズなだけや
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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