【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】

504 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 12:41:39.97 ID:sv/LdpLD.net

>>492
精度求めるなら素直に226570でも買ったほうがいいんじゃねぇか？
GSは精度求めて買うブランドじゃないし

505 ：：2024/06/07(金) 12:51:55.46 ID:pOGNLkN3.net

>>504
GSは何を求めて買うブランドだろうか？
スイス、ドイツ勢に対しての強みはなんだろう

506 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 14:00:56.47 ID:th0WXG9y.net

>>500
はげどう

507 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 14:10:36.97 ID:sv/LdpLD.net

>>505
日本製のブランドであること
これはスイス製やドイツ製では代替できないよ

508 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 14:36:13.07 ID:YHu26khi.net

オマージュのプロという誇り

509 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 14:43:19.17 ID:SKa39AYu.net

ETA問題以降スイスの殆どはキャリバーを一新した
衝撃に強いメカニカルやセラミック素材を使用したキャリバー
雲上以外にもルクルトやIWCの永久保証

SEIKOは?
古臭いキャリバーの使い回しを悪いとは断言しないが、価格だけスイス並に釣り上げたところでまったく内容が伴っていない
提灯記事・提灯ユーチューバーでヨイショしたところで自社の特殊ムーブぶん投げてりゃ先行きは暗い

510 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 15:09:32.02 ID:/STu7Mfo.net

何十万、何百万かかるのに永久保証とか言われてもねぇ

511 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 15:20:29.12 ID:DBY6uAMp.net

>>505
GSには水原一平さんが愛用するブランドという唯一無二の強みがあるではないか

512 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 16:11:47.56 ID:75c5XKi9.net

永久保証といっても数百万かかる

513 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 16:25:17.46 ID:lrHm8HxX.net

>>511
こういう気持ち悪いのがレスしちゃうのが5ちゃんの悪いところ

514 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 16:31:33.99 ID:yxa6uCiY.net

パクリだらけって知らなかったわ
もっと誇り高きブランドかと思ってたよ

515 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 16:51:50.47 ID:SKa39AYu.net

自社の特殊ムーブのパーツ廃棄して門前払いするメーカーもある中
いつでも金払えば対応してくれるなんて凄すぎる…

516 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 17:04:25.24 ID:9h+WCzvx.net

>>515
そういうメーカーが良ければこんなスレに来ないでそこのを買えばいいと思うんだわ

517 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 17:08:07.82 ID:SKa39AYu.net

>>516
既に所有もしているしGSも所有している

518 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 17:16:00.55 ID:9h+WCzvx.net

>>517
じゃあさっさとGSなんか手放して素晴らしいブランドの時計だけ愛でようぜ！

519 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 17:56:42.97 ID:Seu/5ClS.net

いざ修理に数百万掛かるってなったら、新しいの買おうとするくせにねえ、、、

520 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 18:55:25.60 ID:SgeO60re.net

>>514
セイコーさんはオマージュウォッチ界の王だからな
誇り高き王として誇りを持って他所のブランドをオマージュしてるよ

521 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:04:55.46 ID:hHjrs12q.net

グランドセイコーさんが出してるプアマンズロレックスで打線組んだ

1(ニ)　プアマンズサブマリーナー(SBGX335)
https://www.watchuseek.com/attachments/screenshot-2020-04-14-at-11-37-47-am-png.15033947/.png
https://cdn.watchcharts.com/listings/220bf00d-dbe6-42bc-953d-205be76dab5e.jpg
2(遊)　プアマンズエクスプローラー(SBGF011)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/a4bcc46e-2a25-4432-8b6a-b9f4937951bd.png
https://cdn.watchcharts.com/listings/683bb2fc-0afb-4ef8-9cde-1fbe8dd2e670.jpg
3(右)　プアマンズエクスプローラーⅡ黒(SBGM227)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/f9cf0bea-180f-482c-99cd-ca6f96fe5fcb.png
https://cdn.watchcharts.com/removebg/38d018eb-c295-4a5f-87c4-319bab85ec93.png
4(一)　プアマンズサブマリーナーデイト(SBGA461)
https://cdn.watchcharts.com/listings/32e7b96b-9776-4a55-bc0d-032d8d437444.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/4a0e9a68-b598-4c33-9d59-133ca13f9c9e.jpg
5(三)　プアマンズGMTマスターⅡ(SBGE201)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/6bb8abd7-3dae-4f09-8df4-d1d1facabed0.png
https://s.turbifycdn.com/aah/movadobaby/rolex-gmt-master-ii-16710-watch-37.jpg
6(左)　プアマンズエクスプローラーⅡ白(SBGN017)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/b00b7213-f5ab-454a-98e7-61364c34fb0f.png
https://cdn.watchcharts.com/removebg/5b93d0be-e52a-4927-946c-1033bae879e7.png
7(中)　プアマンズオイパペターコイズ(SBGH297)
https://cdn.watchcharts.com/listings/dfbc39dd-6e9e-4a3e-a3c3-e360f697b5f1.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/8fc09c99-cd65-4bc1-93c0-7e9b55b57fc2.jpg
8(捕)　プアマンズディープシー(SBGH257)
https://cdn.watchcharts.com/removebg/8ec63a5c-a0c9-4f70-b54f-de9ddb57b503.png
https://santblanc.net/cdn/shop/products/126660-Rolex-Deepsea-R1934997-QSB-Blu-ccuf_1000x.jpg
9(投)　プアマンズシード(SLGA001)
https://cdn.watchcharts.com/listings/0a9f8fb8-1721-4751-9f8d-d88f77e17a9f.jpg
https://cdn.watchcharts.com/listings/37db5ecd-9b9c-4700-8eea-f8c7c810cee6.jpg

522 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:06:11.02 ID:hHjrs12q.net

巷で出回ってるこのコピペ>>521って本当なんですか？
グランドセイコーがこんなロレックスのバッタモンみたいな時計を出すとはとても思えないんですが…

523 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:18:02.49 ID:VHL9KAnT.net

>>509
隣の芝生ってやつじゃね？

つか業績も株価もコロナの影響はあったにせよ安定してるし
ぶっちゃけ先行きには使ってるムーブも保証期間の長さも関係ねえんじゃねえの？

524 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:26:00.32 ID:VHL9KAnT.net

>>522
ここ機械式のスレだぜ？
それに本当かどうかの確認なんて品番検索すりゃ一発で答え出るだろよ

525 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:29:59.33 ID:6/zr913u.net

アンチも新しいネタがねえなぁw

526 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:39:14.51 ID:oPoxJDUL.net

>>524
品番？で検索したらコピペと同じ時計が出てきました
グランドセイコーがこんなロレックスのバッタモンみたいな時計を本当に出していたなんてショックです…

527 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 19:53:24.65 ID:9h+WCzvx.net

ここで三文芝居してて楽しいんかな

528 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:04:34.77 ID:GNkvBqaF.net

>>521,526
高級ブランドなのにこういう途上国の露店で売ってそうなモノマネデザイン時計なのがGSの魅力だろ
何がショックなんだよハゲ

529 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:12:26.84 ID:FHNVsdMd.net

残念ながら初期からずーーーっとパクりまくりなのは本当やで、俺も最初はめっちゃガッカリしたわ

530 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:13:47.02 ID:sgEpWSq3.net

しかもロレックスだけじゃなくてあらゆるブランドの名作をパクってるってのがもうね・・・

俺は別にアンチじゃないからただただ残念

531 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:41:02.54 ID:cP66Mkhc.net

大人気！！のセイコーは大変すなぁ

532 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:45:42.80 ID:GNkvBqaF.net

>>529,530
何が残念だよ
なんでもモノマネしちまうのがセイコーの最大の魅力だろうが

533 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:53:42.66 ID:9ZdGHUiT.net

まーたロレ爺が出てきたか
ほんと懲りない馬鹿だね

534 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 20:57:28.95 ID:KHSDndU/.net

勘違いしてる奴が多いな。
ロレックスがGSをパクってるんだよ。

535 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:01:47.54 ID:jxB+r+Xv.net

>>521
これは酷い
中国とやってること変わらんやん

536 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:09:28.07 ID:uBtSr1Gu.net

セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね?3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716174002/

なぁ、俺たちセイコーファンでこのスレを荒らさないか？
セイコーの黒歴史を掘られ続けられるとかもう耐えられんわ

537 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:18:56.22 ID:InVg/cVk.net

自演か対立煽りが知らんがいい年してそんなんやめとけって、みっともない

538 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:25:36.78 ID:uBtSr1Gu.net

>>537
セイコーファンとしてこんなスレ立てられて悔しくないのか？
セイコーアンチの野郎共は絶対許せんわ

539 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:29:13.23 ID:Q5GF0dsv.net

そんな信者ムーブで煽って子供かよ

とはいえこの手の中身キッズは時計板にはつきものかw

540 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:33:13.07 ID:uBtSr1Gu.net

>>539
やられっぱなしで何もしない奴こそ子供だろ
プライドとかないのかよ

541 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:36:21.67 ID:08/N0Mw2.net

アンチが信者のフリして遊んで何が楽しんだよ
そんなつまらんことに貴重な時間を使わずに他に楽しい事しろってもったいない

542 ：：2024/06/07(金) 21:39:54.28 ID:pOGNLkN3.net

うむ、セイコーオタクの腕時計博士がGSスレ、GS対ロレックススレ、ロレックスウンコスレで対立煽りしてから今みたいにセイコーそっくりスレ等が生まれて対立対決になったよな
腕時計博士が始めた物語だろう？ってのがセイコー派としては辛いものがある、あんなとんでもない荒らしを誕生させてしまったのだから

543 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:41:29.51 ID:jH6YXm6f.net

粘着は他に何も楽しみが無いから粘着するんだぜ
他に楽しみがあったらしねーよ

だから暇な奴は相手してやれ、それでささやかな喜びを感じれるんだから

544 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 21:56:15.74 ID:cP66Mkhc.net

工作員か馬鹿か判らん場合があるね

545 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:02:27.20 ID:uBtSr1Gu.net

>>542
ロレ厨が始めた物語だろ
セイコーそっくりスレなんて立ててるカスはお前か？

546 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:06:49.42 ID:ktNJVPbw.net

時計なんて好みだからGSもロレも良い時計だからいいじゃねーか

547 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:08:07.23 ID:uBtSr1Gu.net

>>546
ロレックスはウンコ！ｗ

548 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:15:02.10 ID:UBzSCPTZ.net

子供かよw

549 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:17:33.84 ID:uBtSr1Gu.net

>>548
ロレックスはウンコ！ウンコ！ウンコウンコウンコ！ｗｗｗｗｗ

550 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:20:34.38 ID:uBtSr1Gu.net

セイコーやGSってスイス時計そっくりな時計多くね?3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1716174002/

俺たちセイコーファンでここのウンコロレックズ信者を煽りに行こうぜ
もう我慢ならん

551 ： 警備員[Lv.3][新芽]：2024/06/07(金) 22:33:22.26 ID:oJ1F37MQ.net

ロレックスウンコスレ立ててる奴もやっぱここに混じってたか
「もう我慢ならん！」ってワロタ
俺はスイス時計もグランドセイコーも持ってるけどグランドセイコーの何がそんなにいいんだよ
アンチスイスするほどの魅力があるのか？日本に

552 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:37:11.41 ID:uBtSr1Gu.net

>>551
セイコーの時計は世界一
そんなことも分からない出羽守の馬鹿が舶来時計なんかを買って日本の富を海外に流出させてる

それくらい分かれや！！

553 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:39:40.73 ID:cP66Mkhc.net

民にとっては王が誰かより日々の暮らしの豊かさなのよねん。

554 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 22:43:43.13 ID:VHL9KAnT.net

>>526
そうか。ナイーブなんだな
俺は大雑把だからどこがどんな時計出してても気にならんわ

555 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:05:38.84 ID:Uv25YQ+u.net

一平でプラマイゼロ理論は始めて知ったわ

556 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:17:36.79 ID:diQQ81oQ.net

“スーパー通訳”こと水原一平、愛用時計は大谷翔平と同じくグランドセイコー！
https://www.webchronos.net/features/107978/

水原一平の愛用時計はグランドセイコー「SBGM227 9Sメカニカル GMT 9S66」

557 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:24:15.93 ID:r7ZieKr9.net

>>556
しかも同じGMTでな、針も同じ国に合わせてたんだな　今は異なる訳だ…

558 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:32:16.87 ID:VHL9KAnT.net

>>550
連れション感覚で荒らしに誘うなよw
普通にキモいわ

559 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:33:42.55 ID:th0WXG9y.net

>>556
このモデル結構古いやつだよね
もう生産されていない
スポーツモデルは短命が多いのかな

560 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:43:00.07 ID:uBtSr1Gu.net

デブスプローラー便

561 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:43:38.89 ID:uBtSr1Gu.net

エクソゲローラー？

562 ：Cal.7743：2024/06/07(金) 23:47:55.29 ID:r7ZieKr9.net

セイコーとロレックスはそもそもかなり強固な同盟関係じゃん

563 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 00:27:39.87 ID:pPCVrqXI.net

デブスプローラー便

564 ：492：2024/06/08(土) 05:38:46.65 ID:iwprSKZP.net

エクスプローラー2も良いが、グランドセイコーのSBGM245も悪くないじゃんと思えてきた。
最近このスレ来たが、何かグランドセイコーを目の敵みたいにしてる奴がいるけど、良い時計だと思うぞ。
色々考えた結果、SBGE253買おうかと思ったが、使い勝手の良さそうなオールステンレスのSBGM245にしようと思う。

565 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 06:06:31.23 ID:ZVA09/yK.net

245カッコいいよな

566 ：492：2024/06/08(土) 07:18:02.72 ID:iwprSKZP.net

うん。
良いと思う。
外観の見た目はSBGE253より良いと思う。
あとは、実際の精度がどれくらいあるか知りたいな。
まあ、スプリングドライブも捨てがたいが。
理想は9Rムーブメントに黒文字盤、見た目はSBGM254にベルトはSBGE253と同じ奴。
となれば、226570は候補から外れる。
黒文字盤が無いのがな、、、。

567 ：492：2024/06/08(土) 07:27:13.70 ID:iwprSKZP.net

もしSBGM245をお持ちの方がいれば、実際の精度を教えてください。
今、SBGE253(SD)かSBGM245(自動巻)で迷ってます。
226570はアウトオブ眼中になりつつあります。

568 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 07:29:37.27 ID:FDIN794C.net

以前オレも欲しいと思ったけどオレには高かったわ・・・

569 ：492：2024/06/08(土) 08:05:15.82 ID:iwprSKZP.net

あと、SBGJ203も良いよな。

570 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 08:22:14.27 ID:g4uZ5oj8.net

ID:uBtSr1Gu

ロレアンチも行くところまで行くとこんなガイジになるんやな
こんなガイジにGS持って欲しくないわ。GSが穢れる

571 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 08:41:09.03 ID:uXKicxSu.net

グランドセイコーの上級者は、
一周回って、ハイブランドのパクリモデルに
たどり着くんだよなー
一平ちゃん、そこらへんよく分かってる

572 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 10:05:49.86 ID:ANtTsyX3.net

>>570
そいつウンコとかデブスとか言葉選びがガキすぎるんよ

573 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 10:46:04.96 ID:PDPRigcX.net

ロレックズ♪

574 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/08(土) 11:25:06.38 ID:sdIPG+Z9.net

こいつはセイコーオタク腕時計博士の配下の「虫」って言われてる荒らしだね
やはり歪んだ右翼思想、日本大好きみたいだ
http://hissi.org/read.php/watch/20240607/dUJ0U3IxR3U.html

575 ：492：2024/06/08(土) 16:39:42.11 ID:iwprSKZP.net

確かに一平さん、センス良いよね。
廃盤になったけど、隠れた名機だよ。
しかも、GMT針は日本時間にセットしてある。
実用性も踏まえた上で最高の選択だな。

576 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 17:24:42.15 ID:f5efgbij.net

あの水原一平さんと同じブランドを身に着けられる。
それがグランドセイコーを選ぶ理由。

577 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 19:15:05.21 ID:i2qN77uu.net

gs9 club150本限定の44GS手巻き
SBGW319デリバリーまであと3ヶ月
待ち遠しい

578 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 19:19:10.77 ID:dFXpCRbL.net

グランドセイコーの機械式ムーブメントってツァイトヴィンケルの時計と同じくらいクオリティ高いの？

579 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 20:05:18.67 ID:AXrVy47+.net

俺はGS買うならクォーツの1択
機械式買うなら絶対に他のとこかな

580 ：Cal.7743：2024/06/08(土) 21:13:14.38 ID:lRLirR3m.net

ツァイトヴィンケルの価格帯で
ツァイトヴィンケルを超えるキャリバー仕上げのブランドは多分無い

581 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 00:49:05.16 ID:ZNniY9l6.net

ロレックズ

582 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 00:58:45.52 ID:8pPQ27ZW.net

ロックレズ

583 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 00:59:48.77 ID:8pPQ27ZW.net

ザクレロ

584 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 01:00:09.97 ID:8pPQ27ZW.net

ROXAS

585 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 01:00:57.53 ID:8pPQ27ZW.net

✨🥺SORA X🥺✨

586 ：492：2024/06/09(日) 13:54:56.44 ID:7/Vsnc+2.net

>>577
9という文字だけなら、一層のこと無くしてしまった方がいいよな。
369の表示あるならまだしも、何か9だけだからバランス悪いよな。
それに36mmは流石に細すぎる。

587 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 14:38:41.30 ID:dR1D6Cyv.net

腕時計史的には最初期30mmで自動巻とか要素が増えても一旦34mmあたりで落ち着いたから36mmって細くもないんだけどな
近年だと腕時計が実用的な道具からファッションアイテムになってきて40mm前後があたりが当たり前になったけど
ロレだと41mmの次は36mmだしね

588 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 15:00:32.99 ID:fswaZkfI.net

>>577
踏み絵的な代物だけど転売したら良い値になりそう

589 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 15:54:53.36 ID:9kDVrV65.net

>>586
上の>>577に書き込んだ者だけど、
SBGW291,SBGW297を持っているので、9時位置インデックス「9」だけアラビア

590 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 15:57:00.16 ID:7/Vsnc+2.net

>>587
42,43mmの時計持ってるけど、この大きさに慣れると40mm未満の時計が見辛くなって最終的に41〜42mmで落ち着くんだよな。

591 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 16:03:22.61 ID:9kDVrV65.net

↑のつづき

SBGW291,SBGW297を持っているので、9時位置インデックス「9」だけアラビアなのは、寧ろ新鮮で良いと思ってます
同じ時計を3本も待つことになるので、
291は手放さ予定ですが。。。

36.5mmというサイズ感は各々の好き嫌いはあろうかと思うけど、自分的にはジャストサイズですね
GSだとSBGW005とかSBGW047、SBGR001を愛用しています

592 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 16:06:17.60 ID:9kDVrV65.net

×待つ　　×手放さ
◯持つ　◯手放す

593 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 16:11:25.88 ID:c6j4T3UO.net

>>580
マジ？ならなんでみんなロレックスとかオメガ買うのかな？
ツァイトヴィンケルはアンティーク懐中時計波のクオリティだと
絶賛されているよね。ゼンマイワークスでも褒められてるし。

594 ： 警備員[Lv.9][新芽]：2024/06/09(日) 16:33:06.63 ID:ySjbGqXQ.net

>>593
なんでグランドセイコー買うのかな？
が抜けてるぞ、ここはグランドセイコーのスレだからな
やはりブランドネームやそれに裏打ちされた信頼性やアフター等かな
いかにいい仕上げでも時計機構として優れてるかは分からないし日本での商売が小さすぎてアフターは不安だし誰に見せてもブランドを知ってる人がいない
GS、オメガ、ロレックスはその点が優れてるからね、仕上げはそこそこでも信頼性やアフターに不安がない（セイコーは最近話題になってるが‥）
要はどんなに凄くても無名ブランドは売れないってことだね

595 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/09(日) 16:55:53.65 ID:cw/Jar7l.net

セイコー総合スレないのか

596 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 16:58:48.19 ID:1ynwGijI.net

必ずしも「物が良いから売れる」とは限らない

「特徴が無くても広告費を投入し、量販店の一等席に置いとけば一定数は売れる」物も

597 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 18:04:44.77 ID:nROroLtc.net

えくずぷろーらー

598 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 18:05:30.13 ID:8pPQ27ZW.net

しんじまえ

599 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 19:31:50.21 ID:sH6IsEB2.net

>>550
>もう我慢ならん
まったくだ！
https://i.imgur.com/2MeyUQM.png

600 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 22:28:07.18 ID:66V9zvuX.net

SD初期は修理受付終了か
やっぱり一生物じゃなかったか

601 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 22:43:24.79 ID:QUSViZEQ.net

>>600
スプリングドライブのサポート切れ問題、Twitterで炎上中だよね
ガッカリしたという意見が多いね

602 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 23:02:48.52 ID:1ynwGijI.net

スプリングドライブ
検索して最新に並べるとこの24時間以内から燃え始めてるな
まぁ燃えるよね

603 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 23:03:26.71 ID:kqDcqbIl.net

SDの件くろ◯ぴーすにも取り上げられてしまったな。
インフルエンサーに取り上げられたとなるとかなりの勢いで拡散していくだろう。

604 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 23:46:05.02 ID:fswaZkfI.net

セイコーお抱えの広田氏もリプライしてるね。言った反応詳しく教えてほしい

605 ：Cal.7743：2024/06/09(日) 23:52:43.63 ID:Klld+ueM.net

Xで炎上する前からスプリングドライブサポート打ち切りの深刻さを訴え掛け続けたこのスレ民の先見性の高さよ

606 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:05:37.31 ID:+pFWv5w/.net

>>600
一生物っていう触れ込みだったっけ？

607 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:08:40.89 ID:LlMS84KO.net

Yahoo知恵袋で誤解を招くクソベストアンサーが出る→その火消しのためにオサレな小冊子まで出して万全のサポート体制ですよ！とリード→フラッグシップのSDをOH不可で突き返す→一部のSDスレ民のアクロバティック擁護と迎合→大多数がドン引き→スレ民がセイコーに問い合わせる→言質なしのゼロ回答「ご心配をおかけして…」→違和感を覚えた広田氏も反応、セイコーに問い合わせる

608 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:12:15.12 ID:LlMS84KO.net

個人的にはあのベストアンサーはベストアンサーだったし、きちんとサポートするって内容のあの小冊子の謳い文句は嘘に近かった

609 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:27:20.94 ID:HsnW97pr.net

スプリングドライブのサポートを投げ出したことは有名人たちにも苦言を呈されるほど炎上しているのに、そんなことをアクロバティック擁護していたスプリングドライブ信者の異常性が際立つ結果となったな

610 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:33:54.57 ID:+NlkqlvN.net

>>605
流石に贔屓目だわ
先見の明があればそもそも深刻視しないで済むし、打ち切り確定前から問題提起してるわな

611 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:38:23.34 ID:+NlkqlvN.net

>>609
正常・異常の話に持って行こうするのが趣味なん？

612 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 00:41:34.45 ID:YMqTdbAS.net

文鎮グドライブ炎上とか草
ここに来てた文鎮信者息してるのかな？ｗ

613 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 06:44:18.64 ID:MfbVtZzZ.net

SEIKOは大量生産工業製品マインドから脱却できていないことがバレた
ハイブラの仲間入りなどできぬわ
高価格=ハイブラと勘違いしてるSEIKO草

614 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 06:48:50.85 ID:0vU3LtR5.net

実際工業製品だろ…

615 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 06:57:29.52 ID:MfbVtZzZ.net

マジだ広田氏動いてるのか
他のクロノス関係者もSEIKO判断に苦言を呈してる
これが正常な感覚よね

これまでアクロバティック擁護してた奴ら息しとんの?涙拭けよ

616 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 07:44:10.88 ID:9CcyALkX.net

機械式は古くても何とかなるがSDは半導体あるからなあ
ぶっちゃけ家電製品と同じで買い替え前提だろう

617 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 08:00:59.82 ID:PjpsyHNq.net

半導体あっても弾数豊富なクォーツならなんとかなるんやがなぁ

618 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 08:20:13.79 ID:/WcShn3A.net

最近の機械式でもシリコンゼンマイやコーアクシャルなんかもメーカーが切るときつそうだからスプリングドライブだけの問題じゃない気もする
そういった意味じゃ永年謳ってるところは強いわ

619 ：：2024/06/10(月) 08:52:25.70 ID:9ScZjmEV.net

>>618
メーカーの永年保証なんてスイス送りで結局100万かかったりするから特にいらないな実質使えない制度だ
市井の高技術時計師に直してもらうよ
50年前のグランドセイコー、オメガ、ロレックスとかの時計が部品別作もせず普通に動いてるんで特に心配はしてないけど

620 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 09:10:49.86 ID:9CcyALkX.net

シリコンは切るどころか今後の主流だろう
耐磁性上げるには今のところはシリコンが最適解だしなあ

621 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 09:17:23.04 ID:WdxS+V1i.net

まあコーアクシャルは今のオメガのほぼ全てのモデルに搭載してるから
コーアクシャル切るときはオメガが倒産するときしか考えられんな

622 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 10:00:13.16 ID:GiVGTzHM.net

>>617
電気製品ってなんだかんだ半導体よりも機械的な部品の方が壊れやすかったりするし
摩耗する部品の少ないクォーツは下手な機械式より頑丈だと思うわ

623 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 10:06:32.37 ID:eR0y6Mt4.net

家電製品は法律で製造終了後の保管期間が決められてるわけで
セイコーに半導体の保管を永久にしろとでも言いたいのか

624 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 10:18:29.87 ID:GiVGTzHM.net

Xの反応見る限り最近はGSやクレドールとその他で扱い違うけどその辺理解してない人も結構いる感じだな
そもそも今回のモデルをGSだと思ってる人もいたりするし
まぁその辺はセイコーの中途半端なブランド戦略の結果ではあるけど
アストロン初代ももう面倒見てないしこういうモデルはどこまで面倒見るかってのは難しい所かと
とはいえ今回はせめて部品を廃棄せず払底するまでは面倒みるべきだったかな、とは思う

625 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 11:39:29.18 ID:BEtG/Yhx.net

正直買わないのにあーだこーだ過剰にキレてるツイッターの馴れ合いのほうが
ちょっときついなって見えるわ　機械マンセーしてる自己陶酔ポエムとか故障した人そっちのけやんｗ

626 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 11:53:14.77 ID:VVVsvDKr.net

SDはチプカシと同じく使い捨て時計なんだろ
使い捨てできない財力の人は買うべきじゃない

627 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 12:03:57.03 ID:0vU3LtR5.net

サポートやめて騒いでるやつの中で対象品を所持してる人って何人いるのやら

628 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 12:07:05.12 ID:nR6qy/Be.net

>>626
修理できないなら捨てて新しいの買えばいいだけじゃんって考えられる経済的余裕のある人向けだね（笑）

629 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 12:07:12.29 ID:xj/rsshH.net

まぁ別にサポートやめるのもメーカーの勝手だしなぁ
そもそも永年修理保証メーカーでも無いし

630 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 14:40:55.82 ID:o3GNywxM.net

>>75によるとパーツ在庫は廃棄済だから、今回の炎上を受けてやっぱSDの修理拒否は撤回しますとならんのがもう詰んでるよな
残念ながら文鎮化したまま

631 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 14:44:14.50 ID:Wey14Ogt.net

いつまで保証しないといけないのか
20年以上前なら充分なんじゃないか
たとえ話20歳で購入して40歳だからそろそろ次のモデルを検討するだろ

632 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 15:07:12.74 ID:o3GNywxM.net

安物クォーツですら30年以上とか普通に生きてるのにそこそこ高額なスプリングドライブが20年ちょっとで文鎮化してるから、色々な人に失望されてるんじゃないか？
安物クォーツ並の価格設定なら仕方ないで済んでただろうな

633 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 16:09:00.17 ID:TmbP5zcX.net

別に値段が高いから永年修理しなきゃって訳でもねーしなぁ

634 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 16:23:07.00 ID:se5oOOSm.net ?2BP(0)

https://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
想像で超テキトーなこと言うけどさ
これから設計して世に出る製品は、
生産終了しても、部品は3Dプリンタで
再現できるんじゃないの?

工賃は新品を買い直すぐらいにかさんでも
「部品ないから直せないンだわ」みたいな
対応はしなくていいような

いま炎上してる件は、自然故障みたいだし、
こっそり商品券10万円同封されてたら、
結果は変わってたんだろうか

635 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 16:31:06.99 ID:o3GNywxM.net

スプリングドライブはメーカー外での修理が困難だから、メーカーのサポート切れは実質的に寿命が尽きたことに等しいからな
20年ちょっとで寿命が尽きるような時計を高い金出してまで買おうとするのは相当な物好きくらい
今回のサポート切れの件を受けてスプリングドライブはもう買わないって人結構見るよ

636 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:07:33.23 ID:DWbRljve.net

でも車なんて何百万するのに10年で買い換えるぞ

637 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:13:31.68 ID:o3GNywxM.net

性質が全く異なる車を持ち出すのが意味不明なんだけど

638 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:14:43.18 ID:DWbRljve.net

高額な買い物という点では同じじゃないか

639 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:20:31.12 ID:o3GNywxM.net

車は生活に必要な消耗品
数十万数百万クラスの腕時計は生活に無くてもいい嗜好品で長く使えるのが基本

これを同列に考えるのがおかしい

640 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:35:16.62 ID:iAyw7QZN.net

スプリングドライブの物理的な寿命が尽きても
デジタルの世界に魂を移して生き続けるんや
https://i.imgur.com/qDiXiJp.jpeg

641 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 17:48:12.29 ID:+pvWNkd3.net ?2BP(0)

https://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
>>640
ヘッドフォンの近くに置いたら、
そりゃ寿命尽きるわ

642 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 18:08:52.56 ID:1uzk6M7U.net

SDの件だが仕方ないと思うけどね
製造してないモデルの半導体部品を永久保管なんてコストがかかるしなあ
下手すりゃセイコーが潰れるぞ

643 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 18:14:17.06 ID:+YsAwNkW.net

ロレックズエクズプローラー

644 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 18:23:46.39 ID:lLrRw3jT.net

>>642
もう使い捨てと割り切れってことだよな
SDに幻想を持つのはやめよう

645 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 18:31:31.39 ID:+NlkqlvN.net

そうやって割り切るのはただの極論
実際には使い捨てではないが永久保証もされない中途半端なモノ

646 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:05:26.88 ID:FmpQD7DH.net

一般的には使い捨てのデジタル時計という認識がもたれてるカシオですら、初代Gショック（定価1万1400円）をはじめとする最初期Gショックに30年以上誠実に通常のメンテナンスを提供し続けた上で、長く使い続けたいというユーザーの想いに応える為に救済策として40年以上経過してる初代モデルも対象の純正レストアサービスを提供した
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC120RY0S2A110C2000000/
当時の初期Gショックの20倍以上の値段する初代SDの7R68モデルを何の事前告知も無しに騙し討ちのようにこっそりメンテ終了したあげくく、何の救済策も示さないってセイコーやばすぎる罠、、

647 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:13:33.15 ID:GnvvgUdh.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/anime_loop.gif
>>646
さすが世界中の指導者や富豪、セレブ、テロリストに
愛される超一流ブランドは違うな

セイコーは限定モデルとかセコイ商売してないで、
アフターサービスに心血を注ぐべきなんだよ

648 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:25:06.09 ID:+NlkqlvN.net

>>646
それって結局は
「高いカネ払ったんだからもっと保証をよこせ」
ってことだろ？

なら最初から買うなよ

649 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:27:10.22 ID:r6GUMUWV.net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
文鎮グドライブ信者は文鎮スレに帰れば？
なんで機械式スレにいんの？

650 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:38:42.83 ID:mlWnKRCv.net

>>646
カシオのブランド力ではサービスに力を入れないと厳しいだろうな

651 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:42:11.11 ID:+NlkqlvN.net

そのスレもGS系スレのひとつだしな
GS系スレとは別に初代SD被害者友の会のスレでも立ち上げたらどうだ？
そこで意見でも持ち寄って落とし所の提案するとか色々あると思うぞ
少なくとも機械式スレで愚痴るよりは建設的じゃねえの？

652 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 19:44:48.22 ID:Vbg7z6Z+.net

リアルで「み…みんな～それGSじゃないから…」君いてワロタw
底辺youtuber()

653 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 20:11:41.89 ID:y90Guzj0.net

>>651
被害者いればな

654 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 21:24:04.04 ID:Mrnf5t66.net

SDの件は「パーツ在庫が無くなったのでメンテできません」ではなく、「サポート期間が終了したのでパーツを廃棄しました」だからなぁ

655 ：：2024/06/10(月) 21:24:16.22 ID:vdcrFfBt.net

>>651
セイコーとしてこういう対応だから我ら機械式勢もいつ同じようになるか分からない
そういう意味で予知保全として予防策を練ったりすることは有効だ

656 ：：2024/06/10(月) 22:27:18.29 ID:vwaQeBbz.net

そもそも永久に修理します！とか誰も言ってないからなぁ

これが永久修理を謳っててのコレならわかるけど

657 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 22:31:59.13 ID:SXMNF5bp.net

>>646
スプリングドライブよりG-SHOCKの方がよほど高級ブランドのような手厚いアフターサービスだね

658 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:03:12.61 ID:8aFZFoAx.net

２３１買ったんだけど、ベルトが全然艶が無いんだが
みんなもそうなん？

659 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:06:56.69 ID:j1B/xqQv.net

>>658
艶無しベルトだからそんなもん

660 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:11:32.71 ID:+NlkqlvN.net

>>653
言われてみれば確かに被害じゃないな
不満？失望？その辺だな

661 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:20:12.07 ID:+NlkqlvN.net

>>655
その基本はオールドセイコーを対象に50年近く実践され続けてる訳だが
9SA系について考えるってことか？

662 ：Cal.7743：2024/06/10(月) 23:44:04.29 ID:+YsAwNkW.net

エクズゲローラー

663 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 00:34:25.60 ID:6Wy9aMXH.net

>>659
あーそうなんか・・・
ベルトだけ買い替えるか

664 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 03:11:05.79 ID:yi5l2W94.net

>>635
くろぴー写真家tk銀髪ユーフォオタ基本GSやセイコー、クオーツのことバカにしまくってる勢やんｗ
あの辺が機械式万歳してても別に普通やけどそもそもＧＳの熱心なユーザーじゃないって

665 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 07:01:38.89 ID:x9XO1xhL.net

>>635
CPはスプドラのＧＳを実際に買っているけどな

666 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 09:48:27.60 ID:MMSDrpUa.net

SDスレの誹謗中傷大好きSD信者が開示請求されるっぽい

南無南無(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

667 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 10:15:04.39 ID:a/RmuIqv.net

>>650
逆じゃない？
安くてもちゃんとサポートサービスしてくれるからブランド力が向上すると思う

668 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 10:59:21.19 ID:E8w5i8s2.net

>>666
スプリングドライブユーザーにとって有益なメーカーサポートの実態の情報を公表しただけの人を攻撃するとかマジで狂ってたからな
スプリングドライブ狂信者は反省したほうがいいわ

669 ：：2024/06/11(火) 12:13:00.45 ID:G4rZp7Nh.net

SDスレのレス番255がXアカウント晒し上げて叩くように誘導してたのが元凶だよな？
そのレス番255が一番悪質

670 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 12:52:00.03 ID:NBi0pJ0t.net

粘着してるの同一人物だろ

671 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 13:34:25.01 ID:5kof1xCu.net

>>565
格好良いよな。

672 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 13:56:01.00 ID:5kof1xCu.net

sbgm245青文字盤はあるのに、売れそうな黒文字盤や白文字盤出さないのかな？
本当は黒文字盤欲しいんだけど。

673 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 15:11:27.42 ID:mrP62MMZ.net

>>672
なんかさ
売れそうなやつをゴールドとかそんなのにして数百万ですとかやっちゃうよね
ほんとクソな戦略

674 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 15:28:55.34 ID:SowYUMGP.net

https://i.imgur.com/cnu5B5U.jpg
締め切り間近です　 　　　

675 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 15:57:27.44 ID:wdXUDGSF.net

>>674
ガンガンポイント貯まるな

676 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 16:35:22.66 ID:JNUjnQiM.net

>>674
TikTok猿は嫌だし
どうせ大してたまらない
内職した方がマシだね

677 ：Cal.7743：2024/06/11(火) 20:45:19.04 ID:gnUPSpZG.net

>>647
カシオは世界的有名人の愛用者多数だけど、グランドセイコーはアンバサダー除くと世界的有名人の愛用者は水原一平くらいしかいないよな

678 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 03:12:16.00 ID:Gm0d4yuG.net

>>618
コーアクシャルは世界最大のスウォッチグループオメガの普通に現行機械式ムーブメントだからサポートとそれの終了は相当長期経った後だろうし
将来もしシリコンヒゲゼンマイ壊れたとして部品在庫とってあるし、だいぶ先にもし無くなったらニヴァクロンゼンマイ、ニヴァクロン使用のムーブメントに交換すれば良いだけ、スプリングドライブとは事情が違う

679 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 22:40:20.19 ID:/V6LiFAX.net

やっぱりスプリングドライブは機械式とクオーツの悪いとこ取りだったよね
それどころかクオーツより更に寿命が短く悪いところがブーストされてるという

680 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:26:29.45 ID:YxCXFMHE.net

記念碑的な時計ですらサポートをあっさり打ち切るのはメーカーの自由で勝手だけど、まともな時計好きはセイコーは使い捨てだけどグランドセイコーなら安心と取るわけないからなｗ

今回の判断はあまりにもアホとしかいいようがないが、自社でしかメンテナンスも修理も出来ないかつ当時の殆どのGSやクレドールより高かった記念すべき初代SDをあっさり裏切るというありえない行為をしでかしたセイコーというメーカーに対して時計好きがどういう感情を抱くかを分かっていないとしたらアホとしかいいようがない。

681 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:32:19.57 ID:qY41R1NR.net

初代SDは各種賞を受賞したりセイコー自身が歴史的モデルとして博物館にも展示してたようなモデルだから、まさか初代SDを購入して大事にとっていたセイコーファンは無慈悲はサポート打ち切りというとんでもない仕打ちを食らうとは思ってなかっただろうね、、、ほんと色んな意味でありえない

682 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:33:16.12 ID:OqWv8wOL.net

9s65のオーバーホール動画
youtu.be/z70tIBVRWP0

基本現行GSのOHはメーカー送りなのでこういう動画は超貴重？

683 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:42:36.07 ID:ZdQpEwg8.net

20年って一般的にはそれなりに長い年数に思えるかもしれないけど、時計趣味の世界では「超短期」もいいところの【ごく最近】レベルだからな。

普通の安物クォーツやソーラー時計でも、初期不良で最初から不良品だった個体を除いては、殆どの個体がメンテナンスをせずとも電池やバッテリー交換だけで余裕で30年以上動き続ける。
初代SDはセイコーが大々的にクレドールやGSで宣伝して持ち上げてきたSDのファーストモデルという素性もあって、あまり使わず普段は大事に保管してきたユーザーが多い。
だから発売からまだ【たったの】25年しかたってない状況では、半数以上の個体がまだ一回もメンテナンスに出していない状態なわけで、サービスに出すってのはようやくなんらかの不調やそろそろ一回目のメンテナンスにでも出すかというユーザーが多い。
そこで、この時計は部品保有年数を過ぎたのでサービスは終了しました、ではまさに使い捨てそのものであり、SD＝使い捨てと言われても一切反論できないわな。

80年代に発売された当時の〜２万の安物クォーツやエコドライブやGショックですら９割以上は３０年以上たった今も何の問題もなく使えるのに、
それより遥かに後に発売された１０倍以上の初代SDがメンテナンス拒否される有様では、セイコーのやることなすこと擁護＆マンセーする狂信的な信者を除く普通の時計好きからは使い捨てと判定されても仕方無い。

684 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:45:54.67 ID:vl6CVifs.net

初代スプリングドライブのサポート打ち切りを報告したユーザーを誹謗中傷しだしたスプリングドライブ狂信者が開示請求されそうになってるのほんと草
なんでセイコーに怒るんじゃなくて有益な情報を提供してくれている善良なユーザーに怒るんだよw

685 ：Cal.7743：2024/06/12(水) 23:54:07.66 ID:2EuzqLk/.net

>>684
開示に成功したらスカッとジャパン案件なので被害者の方には頑張ってほしいところ

686 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:04:09.29 ID:T+EWazQZ.net

でもスプリングドライブ、現状で治るからね　本当にその道のエンジニアが3Dジェネレーター弄れば　まだ普及してないけど、どう見ても普及するだろと　マイナンバーカードとかがガッツリ進化したら

687 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:05:59.24 ID:T+EWazQZ.net

その頃には、例えばロレックスの本物とNoobが同価値になってたりね苦笑　無茶苦茶高いか、無価値かは知らんが。。

688 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:07:18.49 ID:T+EWazQZ.net

例えばトゥールビヨンとかさ　50年前　100年前　当時　ものすんごい価値下落幅。。

689 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:21:53.13 ID:1zyaLeL6.net

今からでも、セイコーは自社の対応がありえないほどお粗末だったと誤りを認めて、何らかの救済策（7R8系の部品使ったり載せ替えで修理出来る体制整える or 修理出来ないかわりにリコール扱いにして代替品として現行の手巻きSDに無償交換）を打ち出すのが今後を考えると最良の選択肢で最優先でやるべき事だと思う

多少はコストかかるだろうが、時計メーカーとして取り返しのつかない汚点を残すよりは何万倍もマシだし。
今回の対応を誤れば、未来永劫「スプリングドライブ（笑）」「セイコー（笑）」と半永久的に高級時計コミュニティや時計の世界ではバカにされ続ける。

690 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:31:34.77 ID:T+EWazQZ.net

ベントレー・コンチネンタルGT

691 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:39:10.90 ID:T+EWazQZ.net

ーぺ(ヽ´ω`)へー

692 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 01:12:26.68 ID:JxtdvrYy.net

取り返しのつかない汚点って言ってるのここの住人くらいでしょ？

693 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 01:26:12.87 ID:Cvcu+1qv.net

これから100年200年使うのなら、汎用ムーブ搭載のミナセが一番だと思う。
間違いないよ。

694 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 02:32:42.25 ID:8+J7CkjR.net

>>693
100年200年使うならチープカシオの方が良いだろ。
電池交換だけで半永久的にもつ。
ムーブのオーバーホールも不要だし。

695 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 03:42:17.84 ID:cerSfBSI.net

結局クォーツが最強な気がするわ

696 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 05:48:36.62 ID:I0YrY1xL.net

>>695
クォーツしか買えないとそう思うよね

697 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:12:56.69 ID:wiHm1vPv.net

>>694
液晶が先に逝きそうだな

698 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:35:38.11 ID:v8Z1H16H.net

>>689
仮にバカにされても困るのはセイコーとセイコー信者くらいのもんだろ
なら全く問題ないわ
お前だってどうせ他人事だろ？

699 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:41:35.05 ID:/lxi1cV0.net

永久保証なんて一言も言ってないしなあ
部品の保管期間過ぎてるんだから文句を言う方が筋違いじゃね

700 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:52:29.19 ID:uVb1X97F.net

そもそもセイコーとGSのサポート方針は別って話がもう出たのにいつまでもグダグダ言ってる方がスレ違い

701 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 10:15:49.83 ID:Cvcu+1qv.net

セイコーよりミナセの時代だと思います。

702 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 15:53:29.17 ID:ygb2G35r.net

お目が高い時計通のお金持ちワイが酷評するぞ！て散々息巻いたけど結局
サポート方針はGSとセイコーで別でフェードアウトてさすがにツイッターのやつらダサすぎんか

703 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:04:05.30 ID:I0YrY1xL.net

>>702
識者ぶってツイッターで長文ダラダラ書いてる奴も結局匿名だから便所の落書きと同じなんだよな

704 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:05:21.46 ID:Zu03i3U7.net

そもそもセイコーはGSやクレドールなら30年以上メンテするとか、セイコーブランドはあっさりサービス打ち切ての使い捨て時計なんて一言も言ってない

セイコーは法定の製造終了後7年、グランドセイコーやクレドールは法定の7年を超える製造終了後10年という基準を保証書やサイト等で示しているだけ

別にセイコーは使い捨てなんていってないし、グランドセイコーやクレドールはそれを遥かに上回る年数メンテするなんて一言も言ってないし（実際オールドGSやKSの大多数はとっくの昔にムーブや外装の部品ディスコンになって打ち切られた）、正式に保証してるのは僅か3年の違いでしかなく殆ど誤差レベル

それを踏まえた上で、1000本近く生産された初代SDという記念碑的な時計（各種賞をとって自社ミュージアムに展示するほどの歴史的タイムピース）をその後直系の7Rムーブが現行で続いているにも関わらずに、あっさりメンテ終了したわけで、それより遥かに生産が少ないGSクレドールの少量生産モデルや限定モデルや不人気で数年でディスコンになったモデルがメンテ打ち切られないと信じているのならおもでたいとしかいいようがない

それぐらい、直系ムーブが現行で続いてて尚且つセイコーしかメンテ出来ないSDの初代モデル7R68のあっさりメンテ終了＝使い捨てのガラクタ化は時計メーカーとしてのありえないトンデモ対応だからな

705 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:14:03.07 ID:dgXuNceb.net

広田氏の

「最初に製品化されたSDは、何があっても直すべき、と思っております。日本時計産業のマイルストーンですからねぇ。」

これにはわいも動意や

706 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:15:14.68 ID:dgXuNceb.net

同意な

707 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:17:35.63 ID:uVb1X97F.net

GSは保有期限を越えて部品を確保する旨を公式サイトに書いてる
それに昔のGSも最近はまたメンテやり始めたりしてるよ
まぁ外装や全ての部品を完璧に、というのは難しいだろうけど
金盛り研磨も場合によってはやってくれるらしいという話もあったりその辺は段々変わり始めてる所かと

708 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:51:07.54 ID:I0YrY1xL.net

ガランテとかいうクソダサブランドをなかなか打ち切らずに垂れ流してたことを考えると本件そんなもう期待感ないな

709 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 17:38:58.88 ID:9zMfdNf6.net

我が日本はスクラップ&ビルドの文化だからね
西洋みたいに石積建築で1000年保たせるとかそんなクラッシック文化はないんだよ
伊勢神宮の無駄ととも思える遷宮にしても、一般家屋の古くなったら建て直すってのもスクラップ&ビルドなんだよね
だから、昔から木と紙と土で家をつくって来たんだよ
台風だの地震だのといった一瞬で全てが無くなるような災害が身近にあった環境によって
培われた精神でもある
セイコーも直そうと思えば直せるけど、そのお金で新品買った方が良くね？？っていう極めて日本人的な思考に基づくだけだと思うよ

710 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 17:47:55.34 ID:dgXuNceb.net

>>709
それを極めたのがスウォッチや
あれはあれで潔いと思う

711 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:06:58.32 ID:Es7bmjO8.net

>>709
式年遷宮方式やな。

712 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:25:09.20 ID:Cvcu+1qv.net

まだミナセのほうがサポート良さそう

713 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:31:49.16 ID:elGSIH+w.net

しきたりや作法、所作しか残らないんだよね
唯物史観は馴染まない
高価な時計が壊れても「もののあはれ」に
回収されちゃうｗ

714 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:34:58.60 ID:p0Ab0HyK.net

>>704
何か勘違いしてないか？
クレドールから出たPtの初代SDは今でも打ち切りになってないぞ
打ち切りになったのはセイコーから出たSSと18Kだな
なので、初代SDのメンテ自体は一部のモデルでとは言え確実に継続中だ

715 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:38:41.26 ID:dgXuNceb.net

今回の事態でなにやら動いてる様子だから
少し静観してみよーや

716 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 19:56:09.91 ID:I0YrY1xL.net

>>709
最近覚えた言葉たくさん使ってんね

717 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 00:30:45.28 ID:+LGGFUiW.net

ロレックズ

718 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 09:19:34.53 ID:daCuJ+0y.net

>>682
海外の正規オーバーホールは認定した現地の業者に委託とかあるから、そういうところから出回ったパーツを仕入れるルート持っているところはできるんじゃないの

719 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 15:41:05.34 ID:A52UaB+1.net

>>717
ブタ

720 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:14:29.63 ID:5ULuZSbz.net

>>705
SD急にマイルストーン扱いで草　
好きだからこそ批判するの粘着モードに入ってるのさすがにキモイし
最初のSDなんだからプライド持てって、いくらなんでも話が脱線して論点ズレまくってて笑う

721 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:17:36.90 ID:ZFRFJQ9S.net

SDの強みって運針の美しさ以外にある？
そのためだけにメーカーがいつ見捨てるかわからない時計に百万前後の金を出す価値ある？

722 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:31:05.12 ID:CwP1QX9X.net

現状それなんだよなぁ

723 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:59:55.69 ID:daPXZbHH.net

SDは変態機構を楽しむもので元々孫の代まで使い続けるみたいな永続性を求めるものでもない気はする
まぁ非GSで25年使える訳だしGSのサポートなら自分の代までは使えるとは思うけどね

724 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 19:06:59.17 ID:bkb/ErwF.net

>>721
メーカーにいつ見捨てられて文鎮と化するか分からないスリルを味わえることがメリット
運針はそのへんの置き時計や掛け時計と同じだから特に特別感は無いな
スリルを求めてないなら百万前後出す価値ないし、普通に機械式でいいわ

725 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:03:07.24 ID:kXtyslXM.net

>>723
果たしてどうかな？

726 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:15:47.79 ID:QvP98ljs.net

SDって街の時計屋で修理できるの？

727 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:24:48.54 ID:lV0LOhWW.net

>>726
SDスレだとできるらしい

728 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:28:15.35 ID:6okZMIw+.net

>>726
SDスレで誰もSDの修理やってる時計屋を見つけられなかったのが答え

729 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 09:09:02.15 ID:NyNmGruG.net

騒動を見たSEIKOから
SDは過去も未来も面倒見る宣言
来るかもな

730 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 11:57:28.12 ID:lV0LOhWW.net

そんなフッ軽の企業じゃなあよ

731 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:04:14.23 ID:u+3sU/BE.net

国内最低賃金の岩手生産なのに価格だけスイスの人件費並に高額になってるメーカーだしな

732 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:52:46.26 ID:ZjYJI/7E.net

>>731
国内最低賃金なら高価格帯の時計売ったはダメなんか？

733 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:55:42.62 ID:+yoLwHnF.net

ぼったくりということになるな

734 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:57:59.59 ID:bnDTGpOD.net

スイスの時計メーカーって本社の工房で作ってるがセイコーとかは本社だけ東京で生産は地方という体制だからね
元々服部時計店は物作りじゃなく販売店だし

735 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 13:00:52.61 ID:BSZTQcoO.net

グランドセイコーは製造の多くを外部委託しているから割高になるのは仕方ない

736 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 13:05:10.97 ID:uXOAZxCr.net

どちらかと言うとメーカーというより商社に近いしな

737 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 15:31:03.96 ID:o1vDR0ho.net

>>689
昔からされてるよ

738 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 15:35:17.89 ID:pHe2tZyN.net

イメージ戦略は上手いと思うわ

739 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 19:35:30.42 ID:sb4qfACv.net

>>736
外注が基本のセイコーは自社で大体完結できるシチズンやカシオより、チックタックに近い形態の企業よな
時計屋と言うより企画屋

740 ： 警備員[Lv.18]：2024/06/15(土) 21:04:32.96 ID:djkBU0WM.net

でも上手い事なんか自社完結での徹底した高品質みたいなイメージが出来てる

741 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/15(土) 21:35:57.29 ID:nhQN94qj.net

他業界で申し訳ないがリーガルと一緒ってことか
あれも日本製のまずまずの実用革靴ってGSと似たような評価だけどあそこも企画屋よね、ファブレスに近くて企画してあとは下請け工場で作ってもらう

742 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 21:41:11.27 ID:emfL+Bnj.net

セイコーの肩を持つ気はさらさらないがグループ会社から調達してんだから、ファブレスかっていうとそれはちょっと違うんじゃね

743 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 21:51:50.46 ID:o1vDR0ho.net

セイコーとエプソンはグループではないぞ

744 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:27:28.90 ID:oLQueBdk.net

ザラツ研磨も外注なの？

745 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:30:34.41 ID:0JO5V/I7.net

グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち

ムーブメントの製造：エプソン
ケースの製造：エプソン
文字盤の製造：エプソン
針の製造：エプソン
インデックスの製造：エプソン
ブレスレットの製造：バンビ
研磨：林精器製造


以下ソース

>セイコーエプソン塩尻事業所内「信州 時の匠工房」は、ムーブメントの開発・設計・製造をはじめ、ケース、ダイヤル、針、インデックスなど、パーツの製造から組立調整まで、一貫して行い

信州 時の匠工房 | グランドセイコー公式サイト
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/shinshuwatchstudio


>と話すのは20年以上にわたりGSのバンドを手がける大川庄介さん。大川さんが勤務するバンビグループのイワツキプレシジョンは

グランドセイコー物語 第4回「シンプル」のすごみ | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/7204


>林精器製造、経営管理部技術開発グループ所属。1969 年入社。40年以上GS のザラツ研磨を担当してきた熟練職人。現在は後進の指導にあたる。

グランドセイコー物語 第3回「美」に近道はない | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/6985

746 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:54:46.07 ID:NyNmGruG.net

SEIKOとエプソンは資本関係は無い
未だに知らず勘違いしてるのいるよね

エプソンは何でも作れるが、TRUMEの失敗から分かるようにブランディングは得意ではないようだ

747 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:20:24.60 ID:UjZ3x00x.net

GSで外注してない部分って機械式ムーブメント以外にあるの？
大部分が外注だよね。

748 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:26:28.72 ID:Y+t1LtPj.net

外注=悪いという発送が幼稚

幕末の鎖国のような化石頭脳

749 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:29:09.25 ID:UjZ3x00x.net

外注=悪いなんて誰も言ってなくね？
一体何が見えてるんだ？

750 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:38:03.52 ID:r0cMmG3n.net

"外注"は悪いどころか自社で作る技術力のないブランドでもお金で解決できる素晴らしい方法だよ
グランドセイコーも外注のおかげでブランドとして成り立ってる

751 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:52:55.53 ID:jApGTIBp.net

エプソンや林精器の力を借りずに自力で作ったグランドセイコーを見てみたい気もする
どれだけ品質が変わるのだろうか？

752 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:58:23.91 ID:lV0LOhWW.net

>>746
トゥルーム、ガランテ、スプリングドライブ、あっ…

753 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 00:29:51.42 ID:ChRZ3sz3.net

>>746
それ現在の話だよね？
過去は無視？

754 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 02:26:22.17 ID:jTcF5XB/.net

機械式GSは盛岡セイコー工業の雫石高級時計工房で製造されてる
盛岡セイコー工業はインスツル子会社だったけど現在は経営統合されセイコーウオッチ株式会社の完全子会社

>>745は構造をよく分かってないし投資もしてないんだろう

755 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 02:27:32.47 ID:jTcF5XB/.net

ちなみにロレックスは針すら外注してるよ

756 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 06:53:13.37 ID:dT+BbFP5.net

>>754
>>745にはまごうことなき事実しか書かれてないけどソースすら読めないお子様だったか

757 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 07:05:16.07 ID:MCkLhA6i.net

>>751
エプソンの力借りれないなら9Fや9Rだけでなく、エプソンのMEMS技術でパーツ加工してる9Sも作れなくて現行GSムーブ全滅やん
ドルチェに積まれてる8Jくらいしか使えん

758 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 08:04:51.44 ID:QiuqkftU.net

エプソンの46系の方がGSよりも精度高いのはなぜ？

759 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 09:51:05.07 ID:WMU5CwJa.net

>>758
ソースは？

760 ：：2024/06/16(日) 10:21:45.70 ID:kIZOFD5H.net

このスレは愛故にGSに厳しいスレだから両手を上げてセイコーマンセー！をしたい人には向いてないと思う
スレ民はスイスの競合メーカーの時計所持者も多くフラットな目線で語れる良スレだ

761 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:05:19.33 ID:7KMTXyRl.net

>>745
ここから分かるのって単に外注があるって事実だけだよね
その外注が100%なのか10%なのかは当然分からないし、セイコーが基本外注かどうなのかなんて分からない
でも、外注があるって事実を拡大解釈しちゃって「セイコーは外注主体！」みたいな妄想する人もいるかもね？

762 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:23:49.85 ID:wqvUsM/E.net

セイコー最大の功績とされてる世界初の市販クォーツ腕時計を作ったのだって外注のエプソン(旧諏訪精工舎)だからなぁ
初代グランドセイコーも外注のエプソン(旧諏訪精工舎)製だし
歴史的に見てもセイコーは外注にかなり依存してるよ

763 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:36:02.86 ID:gd4RxlW3.net

>>762
あの頃は第二精工舎諏訪工場（諏訪精工舎）なんじゃなかったっけ？

764 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:43:12.94 ID:wqvUsM/E.net

>>763
第二精工舎は所謂亀戸の方だよ

765 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:05:34.74 ID:1ve9fGug.net

グランドセイコーってそのうち、ミナセに売上負けそう？

766 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:06:51.77 ID:ptHbMwZE.net

グランドセイコー、結局修理はいつまで
やってくれるの?

767 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:26:20.08 ID:wqvUsM/E.net

初代アストロンや初代グランドセイコーが出る前に諏訪工場は売却済みで諏訪精工舎ができていたよ
当時も今も外注のエプソン(旧諏訪精工舎)がセイコーブランドを引っ張っているような感じだね

768 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:48:19.80 ID:7KMTXyRl.net

>>762
その当時の資本関係は？
当時の関係が現在と同じなんだっけ？

769 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:53:56.07 ID:wqvUsM/E.net

>>768
諏訪精工舎と第二精工舎は別資本の別会社だよ

770 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:55:29.59 ID:7KMTXyRl.net

>>769
ソースは？

771 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:00:37.63 ID:wqvUsM/E.net

>>770
Wikipediaとかに諏訪工場が第二精工舎独立して諏訪精工舎となった経緯とか書かれてるじゃん
人に聞く前にちょっとはググる癖を付けよう
そんな情報リテラシーでは今の世の中厳しいよ

772 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:12:13.47 ID:7KMTXyRl.net

>>771
君はwiki読んだの？
wikiのエプソンの概要にすら

>服部家・第二精工舎からの出資を受け、第二精工舎（現在のセイコーインスツル）の協力会社として腕時計の部品製造や組み立てを行っていた。

ってあるんだけど
出資は受けたのに別資本なの？

しかも別資本の別会社は君が主張してることだよね
自分の主張の根拠問われたら自分で根拠出せるくらいのリテラシーは備えてないとマズくない？
人によって参照したソースが違うなんて当然なんだからさ
君がどこの何を参照したかが問われてるって理解できてる？

773 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:14:40.38 ID:2ErJnXYF.net

60年以上前にセイコーとエプソンは資本関係の無い別会社
言わば遠縁的な関係だ
そのあたりの微妙な関係が今回のサービスの足かせにもなってる気はする
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXBZO0758717017052010000001-PN1-4.jpg?s=d401590d7f85fb919fc0368ef785e0c2
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140EL_X10C10A5000000/

774 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:29:17.86 ID:wqvUsM/E.net

>>773
こんなのセイコー好きにとっては常識なのにね
それすら知らないモグリがこのスレにいることが驚きだよ

775 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:43:51.06 ID:WMU5CwJa.net

>>771
ありがとな🤓
むっちゃ早口で喋ってそう

776 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:47:12.01 ID:yJWj9wS1.net

>>774
つい最近セイコーに興味持ってGSスレに来たお客さんなんだろ

777 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 14:08:15.33 ID:fWZ81Vla.net

外部委託が得意なのがセイコー
自社製造が得意なのがシチズン

778 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 14:39:16.84 ID:gd4RxlW3.net

>>764
いまヤフオクに出てる61GSはキャップゴールド側なのに、BASE METAL、ローターにはDAINISEIKOSHAの堀文字
輸出用？らしいが、この頃はまだ一部でも第二精工舎の一員だったんじゃない？

779 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:09:06.03 ID:7KMTXyRl.net

何だ、結局ソース出せないんだ
リテラシー低すぎて話ならないよね
妄想乙って感じかな？

780 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:12:53.37 ID:0ytp6//A.net

61GSがエプソン製であることはセイコー自身が公式サイトで認めてる

>その美学を最初に体現したのは、67年に発売された44GSと、その翌年に発売された61GSというふたつのグランドセイコーだった。それぞれ当時の第二精工舎（現セイコーインスツル）と諏訪精工舎（現セイコーエプソン）でつくられた機械式のグランドセイコーの歴史的名品として知られている。

セイコースタイルを支える、「ザラツ研磨」という仕事。: なぜ、ザラツ研磨が必要なのか。 | グランドセイコー、「夢」を追いかける９の物語。 | Grand Seiko
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/dream9stories/vol9/1

781 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:17:41.85 ID:0ytp6//A.net

また、1959年にセイコーから諏訪工場が独立し(株)諏訪精工舎(現セイコーエプソン)となったこともセイコー自身が公式サイトで認めてる

>昭和34
> 1959
>諏訪工場が独立し、(株)諏訪精工舎となる。
>(現セイコーエプソン)

沿革 | グループについて | セイコーグループ
https://www.seiko.co.jp/group/history/

782 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:29:08.03 ID:0ytp6//A.net

エプソン側も公式サイトで1959年に第二精工舎諏訪工場の事業を譲受したと認めてる
「（株）諏訪精工舎」というのは（有）大和工業が諏訪工場を手に入れた後に改名した会社名のことだからね

> 1959年
>5月
>（有）大和工業が（株）第二精工舎（現セイコーインスツル（株））から第二精工舎諏訪工場の事業を譲受。社名を（株）諏訪精工舎とする

エプソンの歩み | 企業情報 | エプソン
https://corporate.epson/ja/about/history/timeline/

783 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:38:57.90 ID:0ytp6//A.net

もっと言えば、第二精工舎ですら服部時計店(セイコー)とは長らく別資本の別会社だったからね
2009年にやっとセイコーの完全子会社になって、2020年にセイコーウオッチにウオッチ事業を移管した

784 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:51:20.80 ID:0ytp6//A.net

法政大学イノベーション・マネジメント研究センターの論文にも、第二精工舎と諏訪精工舎は資本的に別会社であることが記載されてる
第二も諏訪も服部家が最初に金出した歴史はあるけど、服部時計店(セイコー)、第二精工舎、諏訪精工舎は元々はそれぞれ別資本の別会社で、現在でもセイコーとエプソンは別資本の別会社のまま

↓●を消せばURLが有効になる
https://riim.ws.hosei.ac.jp/wp-content/up●loads/2014/10/WPNo.68_kimura.pdf

785 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 17:06:51.95 ID:0ytp6//A.net

「第二精工舎と諏訪精工舎は別資本の別会社」

時計オタクにとっては常識なこんなことすら知らずに妄想扱いしたのはもう哀れとしか言いようがないな
無知を極めるとあのようになるといういい例

786 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 17:12:53.84 ID:2ErJnXYF.net

これで理解できないなら潔く◯ね
https://corporate.epson/ja/investors/information/stock-status.html

787 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 18:30:26.53 ID:9jC5SKLW.net

>>748
それをマニファクチュールとか言ってしまうのは明らかな詐欺だと分からないバカ？？

788 ：：2024/06/16(日) 19:58:22.33 ID:/aKBz33U.net

絡んできてるのはセイコーオタクの荒らし「屁理屈君」だろうけど、どうしてここまで食い下がるのか気になる
セイコーは外注で時計を作ってるメーカーでスイスに学ぶ点が大いにあるね
でいいのにイチャモンつけてワザワザ不利な事実を突きつけられてなにがしたいんだか
本物のセイコーオタクになれよ君も
俺は限定モデルのGS持ってる筋金入りのセイコーオタクだがセイコーには厳しい目線で当たる、それが愛だ

789 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 20:12:14.65 ID:QUuHMCD8.net

限定モデルって何持ってるの？

790 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:18:29.65 ID:7KMTXyRl.net

>>780
わざわざ調べてくれたのかな？
でも61GSがエプソン製かどうかが論点ではないね

791 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:19:04.69 ID:7KMTXyRl.net

>>781
これもまたありがとう
でも、独立したかどうかも論点じゃないよね

792 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:20:07.86 ID:7KMTXyRl.net

>>782
またしてもありがとう
でも事業の譲受も会社名も論点ではないね

793 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:20:36.53 ID:E6eOP50P.net

>>785
無知で馬鹿な奴ほど自分が正しいと思いこんでるのはあるあるやな

794 ：：2024/06/16(日) 21:24:15.41 ID:/aKBz33U.net

>>791
聞きたいんだけどお前はどういう立場でどんな結論に持っていきたいの？
セイコーオタクか？と聞かれるといつも濁すよね
俺から立場を明らかにする
俺はセイコーオタクでグランドセイコー所持者である、他スイス製時計も所持している
そしてグランドセイコーの正しい立ち位置を理解したいし伝えたいというのが俺の立場だ
俺が日本人でセイコーが日本メーカーだからといって偏った見方はしないというのが俺のポリシーだ

795 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:26:48.86 ID:E6eOP50P.net

>>790-792
あんたダサすぎやろ
まずは謝るのが筋やろ

796 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:28:57.11 ID:7KMTXyRl.net

>>784
このソースのどこを君は評価したの？
例えば
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

って箇所を評価するなら、いわゆる別会社・別資本って考え方自体をセイコーに当てはめるのはナンセンスって解釈もできるよね

他にも
>諏訪精工舎も資本的には第二精工舎とは別会社で服部家資本の会社である。3つの「精工舎」は資本的な繋がりはないが、人脈は繋がっていたし、服部家資本という意味で同じグループに属する

ってあるんだけど
服部家資本って共通点は無視して、敢えて別資本・別会社って主張するのはこの報告には反対する立場ってことでいい？

797 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:31:15.16 ID:2ErJnXYF.net

おビョーキなのね
そろそろ放置な

798 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:32:47.05 ID:7KMTXyRl.net

>>785
見当違いのもあったけど、君はまだソースを出せてたからマシだよね
でも現実にはID:wqvUsM/Eみたいにソースも出さずに常識とか言っちゃう人も居る訳で
妄想って言われたくなきゃソース出せばいいだけじゃない？
ソースも出さずに「これが常識だ！」なんて言う人のこと鵜呑みにする馬鹿はいないでしょ

799 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:32:48.38 ID:0ytp6//A.net

>>796
論文内にはっきりと第二精工舎と諏訪精工舎に関して「別会社」と明記されてるのにそれすら読めないんだな
それに服部家資本＝セイコー資本ではないからな
まともに文章を読めるようになってから出直してこい

800 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:33:40.03 ID:E6eOP50P.net

>>796
あんた精神病かなんかなの？

801 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:36:32.52 ID:7KMTXyRl.net

>>794
まず結論ありきで考えたりしないから、どんな結論に持って行くだなんて考える訳ないよね
いつも濁すとか言われても君といつも話してる覚えはないんだけど
君の立場なんて俺は聞いてないし、ポリシーも俺には無関係だよね
それらを俺に聞いて貰いたいの？
俺に聞いて貰って何がしたいの？

802 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:36:49.84 ID:7KMTXyRl.net

>>795
何を謝るの？

803 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:37:44.50 ID:E6eOP50P.net

>>802
事実を妄想呼ばわりしてたことについてどう思ってるんや？

804 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:39:14.46 ID:7KMTXyRl.net

>>799
もちろん読んだよ？
で、君は
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

この点をどう評価したの？
まさか「別会社」って明記されてる点だけを近視眼的に評価したってことはないよね？

805 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:40:25.24 ID:7KMTXyRl.net

>>800
質問の意図が理解できないなあ
それ>>796の話題と何が関係あるの？

806 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:41:38.57 ID:7KMTXyRl.net

>>803
ソース出せなかったのも事実だし、妄想乙ってのは推測だよ？
疑問符付いてたでしょ

807 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:43:17.72 ID:0ytp6//A.net

>>804
資本的な繋がりはないとも明記されてるだろ
本気で文章読む能力が欠如してるんだな

「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」
これが事実だから屁理屈こねたところで無駄だから諦めろ

808 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:45:01.84 ID:E6eOP50P.net

謝ったら死ぬタイプの人間ってたまにおるよな
根拠もなく人を疑ったことについて謝る気が無いとか人間性からして終わっとる

809 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:47:40.34 ID:7KMTXyRl.net

普通に>>784の文献を読むなら服部家資本って点で同資本、会社としては別会社って解釈になると思うんだけど
異論ある人いる？

810 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:50:28.33 ID:7KMTXyRl.net

>>807
だったら
>服部家資本という意味で同じグループに属する

ってわざわざ書かれてる点をどう評価するの？
単に別会社ってだけならわざわざ書く必要ないでしょ
文章ちゃんと読めてる？
単語しか把握できてないんじゃない？

811 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:51:30.36 ID:0ytp6//A.net

>>809
服部家が金を出していたらそれらが全て同じ会社になるわけじゃないから
いつまで屁理屈こねて難癖付けるつもりなんだろうなお前は

812 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:02.96 ID:7KMTXyRl.net

>>808
ソースが出せなかったって事実があったから妄想を疑ったんでしょ
むしろ>>800には根拠あるの？

813 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:52.60 ID:0ytp6//A.net

>>810
グループ(group)とは日本語で言うと仲間の意味
服部家から金を出してもらってたという意味で仲間ということだろ

814 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:58.37 ID:7KMTXyRl.net

>>811
同じ会社になるって何？
誰も同じ会社だなんて主張してないし、文献にも出てないんだけど
論点理解できてる？

815 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:53:30.06 ID:E6eOP50P.net

>>812
精神病かどうか気になったから質問してるんやけど

816 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:54:10.29 ID:0ytp6//A.net

>>814
同じ会社じゃないなら別会社だろ
ついに簡単な日本語すら理解できなくなったか

817 ：：2024/06/16(日) 21:54:39.58 ID:/aKBz33U.net

セイコーが寄せ集めであろうと寄り合いであろうと俺はあまり興味がないな
時計自体の質がスイスの同価格帯に追いつくこと
時計のサポート体制をスイス同価格帯のオメガやロレックス、ひいては目標とする雲上レベルにすることをセイコーオタクの一人として求めていきたい

818 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:49.35 ID:7KMTXyRl.net

>>813
その解釈が妥当かどうかは筆者に聞いて下さいな
どんな意味でグループって使ってるかを俺に聞かれても答えようがないよね

819 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:55.52 ID:E6eOP50P.net

セイコーは昔から外注のエプソンに頼りまくってたブランドである事実に反発する奴が意味不明や
マニュファクチュールとやらにコンプレックスがあるんか？

820 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:56:43.86 ID:7KMTXyRl.net

>>815
特に根拠もなく気になっただけってこと？

821 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:31.51 ID:0ytp6//A.net

>>818
お前がしつこく屁理屈こねたところで論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてることには変わりないけどな

822 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:55.54 ID:7KMTXyRl.net

>>816
そこ復習されても困るんだけど
もう一回聞くけど、論点把握できてる？

823 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:58:44.21 ID:0ytp6//A.net

>>822
論点は第二精工舎と諏訪精工舎は別会社であるか否か
これはもう明確に別会社だと分かっている

824 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:59:54.51 ID:7KMTXyRl.net

>>821
何一つ屁理屈なんて言ってないよ
言い掛かりはやめてね
明記されてる点は俺も把握してるし別に異論はないんだけど
そこ復唱して何がしたいの？

825 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:12.70 ID:7KMTXyRl.net

>>823
じゃ資本は？

826 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:45.50 ID:0ytp6//A.net

>>824
異論無いなら論点の結論は出てるしこれ以上特に話すことはないな

「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」

結論はこれで終わり

827 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:01:18.01 ID:h/V/USTt.net

>>796
こいつバカなの？

828 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:01:56.03 ID:7KMTXyRl.net

>>826
資本的な繋がりなら服部家資本って書かれてるけど？
どうして繋がりがないって判断できるの？

829 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:03:04.59 ID:0ytp6//A.net

>>828
服部家資本だと同資本になる根拠は？

830 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:03:24.05 ID:7KMTXyRl.net

終わりにしても俺自身は全く構わないけど、だったら屁理屈で終わりってことだけどそれでOK？

831 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:05:42.04 ID:0ytp6//A.net

>>830
論文に「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてるのにも関わらず、お前が屁理屈こねてそれを否定しているってことだから別に終わりでもいいぞ

832 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:06:36.32 ID:7KMTXyRl.net

>>829
ん？
服部家って一つの資本の下に作られてたら同資本って解釈になるよね
服部家資本って共通点を持ちつつなおかつ別資本って状態だったと推測してるの？

833 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:08:08.03 ID:0ytp6//A.net

>>832
服部家の人間は何人もいるわけだけど全く同じ人物が出資したって何を根拠に判断したの？

834 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:08:50.36 ID:7KMTXyRl.net

>>831
括弧書きでわざわざ
>(資本は服部家が出資)
って書いてあるんだけど
なんで無視したの？

835 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:09:41.52 ID:7KMTXyRl.net

>>833
誰も同じ人物が出資しただなんて推測してないけど？

836 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:11:09.20 ID:0ytp6//A.net

>>835
それならお前の論理は破綻しているな
服部家でもそれぞれ別の服部家の人間が出資していたら基本的な繋がりがないのは当然
同じ人物が出資していた根拠がないのであればただの難癖、妄想の類

837 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/16(日) 22:24:16.39 ID:/aKBz33U.net

会社が繋がってないとこいつに何か不利益あるんかね？
屁理屈くんはどれだけ自分が間違ってても謝らなかったから何言っても無駄だよ
それにしても屁理屈くんに屁理屈言われたらしょーしがねーわw

838 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:24:18.67 ID:0ytp6//A.net

論文に嘘を書いたら大問題になるのにそれを嘘だと断言できる根拠もなく疑うこと自体がおかしいんだよな

論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてる
これが答え

839 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:26:46.43 ID:7KMTXyRl.net

>>836
現代でそれ言うなら分かるんだけど
話は戦前〜じゃん
「家」とか「個人」とかの位置付けが時代で変化するって知ってた？

840 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:28:19.37 ID:0ytp6//A.net

>>839
だから何？
同じ人物が出した根拠もないのに同資本なんて解釈してたの？
妄想激しいんだなお前

841 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:28:51.42 ID:7KMTXyRl.net

>>838
前半と後半が繋がってないよね
誰が何かを根拠もなく嘘だと疑ったりしたの？

842 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:30:56.47 ID:0ytp6//A.net

>>841
論文には資本的な繋がりはないことが明記されているのにそれについて根拠も無く疑ってるよなお前

843 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/16(日) 22:32:16.78 ID:/aKBz33U.net

屁理屈君もうやめよう
別資本であることを受け入れよう
君がグランドセイコー持っているかは知らない
貧乏人で持っていない可能性も大きいと思っている
ただ君の腕のグランドセイコー（持ってればね）は色んな会社が分業して作った結晶なんだ、それを忘れてはいけないよ

844 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:33:05.51 ID:E6eOP50P.net

ID:7KMTXyRl

こいつマジでヤバい奴やん
人を妄想呼ばわりしてるのに自分が妄想で語ってるやん

845 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:34:43.83 ID:7KMTXyRl.net

>>840
だから時代によっては同じ人物が出すってことの意味が変わるってことじゃん
当時から同じ人物が出したかどうかが評価されてたの？

846 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:36:50.54 ID:0ytp6//A.net

>>845
つまり同資本である根拠はないということだな

847 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:37:26.36 ID:7KMTXyRl.net

>>842
だから単純に別資本で終わりなら、わざわざ
>服部家資本という意味で同じグループに属する

って書く必要がないでしょ
なのにわざわざ書かれてるって点を評価してるだけなんだけど

848 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:38:33.78 ID:QUuHMCD8.net

まあぶっちゃけどっちでもええわ

849 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:38:41.05 ID:0ytp6//A.net

>>847
お前の感想はどうでもいいよ
論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてることが全てだから
それが間違っていると言うなら感想じゃなくて根拠を上げてくれ

850 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:39:56.67 ID:7KMTXyRl.net

>>846
はい？
同一人物かどうかが当時から重要かどうかって話なんですけど
つまりがつまりになってないよ？

851 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:40:55.40 ID:0ytp6//A.net

>>850
で、同資本である根拠はあるの？

852 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:40:57.45 ID:7KMTXyRl.net

>>849
全てではないのが現実でしょ
その後に
>>服部家資本という意味で同じグループに属する
って書いてあるじゃん

853 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:41:55.33 ID:0ytp6//A.net

>>852
服部家資本だから同資本になる根拠は？
お前の感想はどうでもいいから根拠を出してくれ

854 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:41:55.77 ID:7KMTXyRl.net

>>851
で、じゃなくてむしろ同一人物であることが当時から重要って根拠はあるの？

855 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:42:45.35 ID:0ytp6//A.net

>>854
つまり、同資本である根拠を出せないってことでいいな？

856 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:14.12 ID:7KMTXyRl.net

>>853
判断の根拠は>>832に書いたでしょ

857 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:42.29 ID:7KMTXyRl.net

>>855
つまりがつまりになってないって
論点理解できてる？

858 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:49.22 ID:0ytp6//A.net

論文にも服部時計店と工場精工舎は資本は同一と書いてるのに、第二精工舎と諏訪精工舎は別資本とちゃんと分けて書いてるんだよな

859 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:46:14.39 ID:0ytp6//A.net

>>856
それただの服部家資本だから同資本だと思いますというお前の感想じゃん
根拠はないということはよく分かった

860 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:47:43.58 ID:7KMTXyRl.net

>>858
そもそもの話に戻るなら
>>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

って予め書いてあるよね
なのに既存の枠組みに強引に当てはめようとするのは無理があるんじゃない？

861 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:48:26.61 ID:0ytp6//A.net

>>860
で？お前の感想はどうでもいいって何度も言ってるけど

862 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:49:12.01 ID:0ytp6//A.net

お気持ち表明をするだけで根拠は出さないんだよなこいつ
論理的な思考ができないのかな

863 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:49:25.23 ID:7KMTXyRl.net

>>859
だから同一人物が出資したのが重要かどうかが焦点になるんでしょ？
自分が言ったこと覚えてます？

864 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:50:38.33 ID:7KMTXyRl.net

>>861
感想と解釈の違いって理解してる？
ちなみに論文に書かれてる内容も解釈だよ

865 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:52:40.56 ID:0ytp6//A.net

>>864
論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
服部家だから同資本云々は書かれていなくて、お前のただの感想でしかない

866 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:52:49.50 ID:7KMTXyRl.net

>>862
気持ちなんて殆ど表現してませんけど？
どんな解釈したらそうなるのかな？
その解釈に根拠があるのかな？

867 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:53:47.08 ID:7KMTXyRl.net

>>865
同じ内容の繰り返しになってるけど大丈夫？
話について来れてる？

868 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:56:07.65 ID:0ytp6//A.net

>>867
お前がいつまで経っても根拠を出さないから話がふりだしに戻るんだろ

論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな

869 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:57:24.92 ID:E6eOP50P.net

ID:7KMTXyRl

これ以上こいつの相手するだけ無駄やろ
ノックアウトされてるのに負けを認めないソンビやん

870 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:01:51.54 ID:2ErJnXYF.net

(死体が喋ってる

成仏してくれ

871 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:05:30.14 ID:9dQrqUqu.net

間違いを認めてゴメンナサイする勇気

872 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:07:45.67 ID:QUuHMCD8.net

セイコーに問い合わせたらいいじゃん
それではっきりする

873 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:19:11.65 ID:WMU5CwJa.net

最近キングセイコーがんばってるよね
6R積んでるのはアレだけど…8Lだっけ？
あれは9Sよりもう潔いような。小径GS買うくらいならあっちでもいい気がする。ケースバキバキに仕上げてるし

874 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:33:51.68 ID:GSFUfgN1.net

>>868
そいつはどれだけ論破されようが最後にレス付けたら勝ちだと思い込んでる痛い奴なんでしょ

875 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:35:48.60 ID:QxI9YkWy.net

>>869
久々に本物の気狂いを見たわw
ここまで間違いを認めない性格だと、仕事でも自分のミスを認めず人のせいにしてそう。

876 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:47:03.98 ID:E6eOP50P.net

>>875
他の人も言ってるけど間違いを認めてゴメンナサイする勇気がないんやろうな
オツムはあれでもプライドだけ高いタイプなんやろ

877 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:52:49.56 ID:ogIV8P0y.net

セイコーは昔から外注にて時計を製造しているけど別に恥じることではないよ。
外注先の企業に頼るコミュ力が長けてる証だからね。
技術のシチズン、コミュ力のセイコーでいいじゃない。

878 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:56:10.39 ID:GSFUfgN1.net

>>875
>>876
自分が間違ってようが謝らずに最後までレスを付ければ勝ちだと思ってるんでしょ
こういう奴が５ｃｈにおいて一番みっともない

879 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:21:12.65 ID:MJvuopTT.net

シチズンはデザインがな…

880 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:30:02.96 ID:429b2Blm.net

>>878
彼のボコボコに論破されても中々諦めなかったしつこさだけは認めたい。
このしつこさは押し売りとかマルチ商法の勧誘で役に立つと思うw

881 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:50:25.66 ID:GeUt6ohq.net

>>868
いや、君が先に話進めたのにまた戻ってるんでしょ？
ガチで話理解できてなかったの？

>これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな

そもそもそこは否定してないって
どうして俺が否定したことになってんだか

882 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:56:59.32 ID:GeUt6ohq.net

>>869
ただの文章読解に勝ちも負けもないでしょうに
決戦が繰り広げられてるって解釈だったのかな？

883 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:04:49.67 ID:MQjZUceL.net

昨日ボロ負けだったキチガイが戻ってきたぞ！
みんな逃げろ！

884 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:09:22.33 ID:GeUt6ohq.net

同じ話繰り返すのが勝ちで、話し進めようとすると負けって判定？
斬新ですなぁ

885 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:14:10.56 ID:iLnYuh/b.net

外注の話で盛り上がってるけど、その意味だと自社ムーブ使ってる機械式GSはマシだよ。
クオーツとSDは他社ムーブポン載せだから、あれじゃエタポンメーカーと変わらんわ。

886 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:28:53.32 ID:GeUt6ohq.net

外注・内製って結局は単なる生産体制の違いでしかないって思うんだけどなあ
寄せ集めの大所帯でも内製って言えちゃう訳だし
「自社ムーブ」とか「マニュファクチュール」とかをありがたいって思ってる人にとっては大事なのかも知れないけど

887 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:31:47.14 ID:dgqIv64B.net

グランドセイコーさんは社外のエプソンさんにムーブ含めて色々作ってもらってるのに"真のマニュファクチュール"なんて自称してるからネタにされるんだよ

＞グランドセイコーは、ムーブメントの開発から設計、製造、組立、調整、検査、出荷までをすべて自社で担う真のマニュファクチュールです。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/manufacture

888 ：カメムシ駆除承ります ◆Uw0VzhdeGw ：2024/06/17(月) 01:51:53.20 ID:Uq6ifPFn.net

今日もロレ厨が自演で暴れてるのか

889 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:57:39.37 ID:GeUt6ohq.net

なるほどねー
ただの宣伝文句に心が動かされるお客様もいらっしゃる訳だ
なんか、言っちゃ悪いけど、ニワカ丸出しって感じじゃない？

890 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:27:23.62 ID:o6w3VGj9.net

>>887
言ったもん勝ちとはいえ外注だらけのGSが真のマニュファクチュールなんて自称してるのは流石に痛い
真のエタブリスールと自称するならいいと思うけど

891 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:48:50.91 ID:OQEmhOqw.net

外注ムーブのリスクはETA問題で表面化してるだけに
資本関係も無くグループ企業でもないエプソンに心臓部丸投げしてるモデルはちょっと
今回のサポート問題も全くの無関係じゃ無いだろう

892 ：：2024/06/17(月) 07:29:13.24 ID:9Zt+Gh3E.net

屁理屈君はいなくなったの？
彼はすぐ熱くなって冷める性格だからもう冷めなたのかな

893 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:35:58.01 ID:epI5F9EA.net

自社云々はパネライのムーブメントとかでもクッソ話題になったから
単純に時計業界の知識として知ってたほうがいいよ
どこもそんなもんってわかるから

894 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:45:57.07 ID:d4iLAj9N.net

同資本同グループ企業のムーブに対して自社ムーブじゃないとイチャモン付けられることがあるけど
それなら別資本別企業の完全なる他社ムーブ積んで真のマニュファクチュール(笑)とドヤってるGSはどうなるんだ？

895 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 08:07:28.12 ID:mrg3XweL.net

GSは日本製ということに価値がある
メイドインジャパンは世界最高の品質だし
それだけで世界中が憧れるからね

896 ：カメムシ駆除承ります ：2024/06/17(月) 11:55:57.57 ID:R0+6MYFD.net

ロレックスを120回払いフルローンで買ったら出会い系サイトで彼女できた
お前らもロレックス買えよ

897 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 19:37:49.75 ID:ZVC7NRk2.net

>>894
イチャモンつけたい奴は何にでもイチャモンつけるだろうなぁ
買わなきゃいいだけなのにね

898 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 07:59:31.03 ID:3N7VFtiJ.net

時計用語でない場合、マニュファクチュールという言葉は製造とかそんな意味
他から買ってきた部品組み立ててもこの意味のマニュファクチュールにあたる　最悪買ってきた完成品検品箱詰めだけでも成立しうる　有名な例では熊本のシジミが近いっちゃ近い

だからセイコーさんは我こそは真のマニュファクチュールでございと堂々と名乗れる
真の＝時計用語ではない一般的な意味　というニュアンス
相変わらず広告はお上手ね

899 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 08:17:32.60 ID:2kVd8eL4.net

ハイブランド毎に代表的なモデルが思い浮かぶ
GSはなにかあったかな

900 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 09:22:00.51 ID:afwpmtkH.net

代表的なモデルがあるブランドのほうが少ないだろ

901 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:03:28.08 ID:2kVd8eL4.net

雲上:言わずもがな
ルクルト:レベルソ
ロレックス:多数
Ω:スピマス
IWC:ポルトギーゼ
カルティエ:サントス・パシャ・タンク
ゼニス:デファイ
ホイヤー:カレラ

雲上以外は、GSが並ぼうとしているブランド

ボームアンドメルシエ・ロンジン・ブライトリング・ラドー・オリス・モーリスラクロア
今ココ辺りだよね

902 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:06:54.17 ID:afwpmtkH.net

ニワカだなあ
オメガはスピマスじゃなくシーマスが原点
シーマスからの派生がスピマスだから

903 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:10:18.29 ID:kLLWwxHr.net

原点と現在の代表作は何も関係なくてワロタ

904 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:12:26.52 ID:afwpmtkH.net

通はシーマスと答える
スピマスは最近時計バブルで時計を知ったニワカ

905 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:15:19.21 ID:kLLWwxHr.net

シーマスからスピマスに派生したなんて時計好きの間では常識だろうしいちいち知識ひけらかさなくてもいいぞ
現在の代表作で言えば間違いなくスピマスだ

906 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:16:34.10 ID:RGBAaFtQ.net

GSの代表ねぇ
SBGA211かな

907 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:17:46.68 ID:afwpmtkH.net

ニワカ臭えなあ
百歩譲ってスピマスとシーマスは同格だ
リセール率も同じ

908 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:18:02.14 ID:RGBAaFtQ.net

あとゼニスってデファイか？

909 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:19:47.46 ID:afwpmtkH.net

ニワカは知らんのだろうがロレックスの代表作は今も昔もデイトジャストだ

910 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:21.15 ID:afwpmtkH.net

>>908
エルプリメロだよなあ
まあGSを貶したいだけのニワカの知識だからお察し

911 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:25.89 ID:kLLWwxHr.net

シーマスターって名前が付いてるだけで様々なモデルが乱立してるし、昔から現在までずっと続いてるモデルなんてないけど
それに対してスピマスプロは昔から出続けてるモデル
シーマスターを代表扱いにするほうがニワカだわ

912 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:22:16.50 ID:kLLWwxHr.net

>>910
エルプリメロはムーブメントの通称であってモデル名じゃないぞニワカ

913 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:23:47.51 ID:kLLWwxHr.net

>>909
原点至上主義ならオイスターだろ
オイスターパーペチュアルデイトジャストはオイスターが原点だし、現行モデルに限ってもオイスターパーペチュアルの方が先輩

914 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:25:51.08 ID:afwpmtkH.net

ニワカはニワカだねえ
シーマスから派生してシーマス300とスピマスは同じ年に誕生してるのに

915 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:27:06.45 ID:kLLWwxHr.net

>>914
シーマス300なんて割と最近復活したモデルが代表…？

916 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:29:22.07 ID:afwpmtkH.net

やれやれシーマス300は現在のダイバー300なのも知らんのか

917 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:32:02.47 ID:kLLWwxHr.net

>>916
シーマスターダイバー300mはシーマスター300が原点になってるとは言えるだろうけど別モデルだろ
シーマスターと曖昧に濁してるけど具体的にシーマスターのどのモデルが代表なの？
>>901はスピマスプロを指してると思うけど

918 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:35:03.46 ID:afwpmtkH.net

シーマス300→シーマス300プロフェッショナル→シーマスダイバー300と進化していったのだよ
ちなみに欧州の軍隊では未だに支給品にしてる国もあるから
最近だとデンマーク国王の継承式で新国王がデンマーク軍のマークが入ったダイバー300を着けて居られた

919 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:36:05.42 ID:afwpmtkH.net

ニワカがGSを貶してるとわかったな

920 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:36:16.57 ID:kLLWwxHr.net

>>918
通常プレボンドのシーマスター200mが抜け落ちてる時点でニワカ確定だわ
シーマスター300プロフェッショナルの基になったモデルなのに

921 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:37:20.24 ID:kLLWwxHr.net

通常ではなく通称ね

922 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:39:47.42 ID:afwpmtkH.net

ボンドの時計は原作ではロレックスオイスターな
映画では衣装担当が英国海軍オフィシャルのシーマスのほうが英国海軍のボンドに相応しいと提案して変更された

923 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:41:21.54 ID:VNxdcFj/.net

中学生が２人くらいいるね

924 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:41:39.05 ID:kLLWwxHr.net

プレボンドがシーマス300プロフェッショナルの基になってることすら知らないのにオメガ通気度って人をニワカ呼ばわりしてるのはダメだよ
勉強し直してこよう

925 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:45:13.95 ID:SRKNlrrK.net

主観で話しても埒が明かない
クロノ24での流通量ランキングで決めようじゃない
流通量が多いほうが世間的に知られてるだろうしな
ロレックスのデイトジャストが圧倒的な１位で２位はオメガのシーマスターになってる

926 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:46:03.96 ID:0/Ghtyue.net

結局GSは代表モデルらしい代表モデルはないということでOK?

927 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:49:13.04 ID:D0IvhAmS.net

>>901
IWCはパイロットウォッチだろニワカ

928 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:49:33.54 ID:0/Ghtyue.net

>>925
GSのクロノ24での流通量ランキング1位は?
それがGSの代表モデルということになるね

929 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:57:28.00 ID:5ZgfB6gu.net

代表モデルが無いから悪いなんてことは無いんだがね
時計ニワカはわかりやすいモデルがないと覚えられないのかもしれんな

930 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:58:10.93 ID:hyrUATz3.net

あえてGSの代表モデルを挙げるとするなら44GSだけど、もう今はないモデルだしなぁ。
44GS 現代デザインと銘打ってるモデルならあるが。

931 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:28:21.27 ID:2kVd8eL4.net

エル・プリメロが何かも分からないが
「ゼニスといえばエル・プリメロ」と認識されている
これ重要なことでね
「ニワカにも何となく知られている」事が間口を広げるためにも大切なのよ
GS好きな者が「GSと言えば…」で詰まるようではニッチの枠を出ていない

932 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:44:23.84 ID:5ZgfB6gu.net

ヴァシュロン・コンスタンタンの代表的なモデルといえば？
答えられないだろう

933 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:45:01.80 ID:5ZgfB6gu.net

ブレゲの代表的なモデルでもいいぞ

934 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:56:53.55 ID:bfui5XSt.net

>>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの

935 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:57:28.53 ID:bfui5XSt.net

>>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの

936 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:02.25 ID:bfui5XSt.net

>>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの

937 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:39.11 ID:bfui5XSt.net

>>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね

938 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:54.49 ID:bfui5XSt.net

>>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね

939 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:59:08.62 ID:bfui5XSt.net

>>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね

940 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:09:54.65 ID:5ZgfB6gu.net

オーバーシーズもマリーアントワネットも殆どの人は知らんよ

941 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:31:52.77 ID:bfui5XSt.net

>>940
じゃあ 知っている 俺は誰だ？
答えてみなさい

942 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:37:26.96 ID:5ZgfB6gu.net

有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ

943 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:40:42.42 ID:bfui5XSt.net

>>942
> 有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ
お前何が言いたいの
説明してください

944 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:49:06.10 ID:bfui5XSt.net

グランドセイコーといえばクォーツショック前のファーストかセカンド
ファーストはいろいろ欠点があったから1つ選ぶならセカンド
まさかこのスレにはSBGW258辺りのレプリカを買って喜んでいるやつはいないよな

945 ：：2024/06/18(火) 12:51:40.75 ID:/s/i0nVy.net

そんなん言うたら色んなメーカーの現行モデル全部買えんわなw

946 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:52:23.47 ID:bfui5XSt.net

SBGW306ていうチープな廉価版も出したみたいだね

947 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:53:40.74 ID:bfui5XSt.net

>>945
お前よくわかってるじゃないか
現行モデルを買う必要がどこにある
セイコーを始めちゃんとしたメーカーの製品は50年ぐらい経ってもちゃんと時計として使えるぞ

948 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:07:01.32 ID:5ZgfB6gu.net

新しいモデルを買わないとメーカーは潰れるけどな

949 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:08:42.80 ID:bfui5XSt.net

お前はセイコーを助けるためにセイコーの時計を買っているの
俺はグランドセイコー セカンドの愛用者だが 今のセイコーが潰れようが吸収されようが 何の興味もないけどな

950 ：：2024/06/18(火) 13:09:36.84 ID:/s/i0nVy.net

耐磁も防水も強度も進化しとるんやで

部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや

951 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:10:20.26 ID:WKw0VCv+.net

庶民個人が大企業様のお財布事情を心配してるの滑稽だよ

952 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:13:39.55 ID:bfui5XSt.net

>>950
> 耐磁も防水も強度も進化しとるんやで
>
> 部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや
お前グランドセイコー わかって話ししてる？
俺のセカンドは水に浸したりはしないが雨の日でも普通につけてるぞ
まさか転売のために タンスにしまってるとでも思ってるの

953 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:15:45.51 ID:bfui5XSt.net

>>950
お前の発言はセイコー 並びに グランドセイコー セカンドに対する冒涜だ
強化されてなくたって立派に今でも時計として使えるんだよ

954 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:19:21.23 ID:WKw0VCv+.net

あの頃のセイコー持ってるなら全然実用できる性能なの分かるはずなんだけどな
ファーストはスナップバックで怖いけどスクリューバックのセカンドはパッキンちゃんと替えていれば汗も平気
部屋で愛でる用だと思っているのはセイコーニワカ

955 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:23:25.71 ID:bfui5XSt.net

>>954
ちゃんと分かってる人もいるんだな
ファーストはスナップバックで防水性に不安がある上に金メッキだったから 上質なものが今は残っていない
グランドセイコー セカンドは世界に誇れる時計だと思うし それを否定することは全ての時計を否定することに等しい

956 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:40:43.25 ID:HzuH7Vyt.net

>>950
猛虎弁キモ過ぎ

957 ：名無し募集中。。。：2024/06/18(火) 13:44:02.38 ID:bfui5XSt.net

>>956
民度が低いんだからそこに触れてはダメ

958 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 14:36:23.31 ID:8VKxJgvA.net

ロレックズ

959 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:05:30.54 ID:t5QNP51n.net

GSはリセールがなあ

960 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:26:21.09 ID:bfui5XSt.net

>>959
今のグランドセイコーはともかく 昔のグランドセイコーは一生ものだよ
リセール云々言う人は100円ショップで使い捨ての時計を買えばいいんじゃない

961 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:36:24.78 ID:ZyIch30w.net

昔のGSは防水ゴミじゃないか
夏場は使うのに気を使うわ

962 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:40:08.64 ID:bfui5XSt.net

>>961
ドレスウォッチ なんだから 水に気を使うのは当たり前
そんなに 水が怖いんなら素手でいれば

963 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:48:10.41 ID:ZyIch30w.net

ロレックスのデイトジャストなら最低限以上の防水性能はあるんだが

964 ：：2024/06/18(火) 18:48:59.57 ID:XklUCRsf.net

このグランドセイコー セカンド愛用者の荒らしロレックスウンコスレに居たやつだ！
いわゆる荒らし行為を行っているセイコーオタクの一人ですな
グランドセイコーセカンドとかいう安物の古時計をやっとこさ手に入れて「俺もグランドセイコー所持者だ！」とこのスレに来たんだろう
あんまりアンティークなガラクタには興味ないんだよね

965 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:51:45.58 ID:uLDOS1f0.net

セカンド馬鹿にしてるけど57系ムーブより9S6系ムーブの方がよほどガラクタやで

966 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:58:40.95 ID:bfui5XSt.net

>>963,964
まず チェリーニ以外はロレックスには ドレスウォッチ は存在しない
他スレの別キャラと勘違いしてるみたいだけど俺が買った時のセカンドは 7万円 そんなに貧乏人じゃないよ
あと言うまでもないことだけど アンティークっていうのは100年以上経ったものに対する言葉
もう少し勉強しようね

967 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:04:40.47 ID:bfui5XSt.net

>>964
グランドセイコー セカンドを安物の古時計といいアンティークなガラクタという
もう喋らない方がいいと思うよ
恥をかくだけ

968 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:10:27.67 ID:uLDOS1f0.net

セカンドの57系は今のGSには存在しない専用設計の手巻ムーブや
自動巻ベースの9S64とは違う

969 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:20:10.13 ID:HYFu1Pxj.net

オールドも現行もそれぞれ違う魅力があるんだから喧嘩なさんな

970 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:23:56.55 ID:zilfeerA.net

7万てお安いですね

971 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:28:41.93 ID:bfui5XSt.net

15年前に買いました
時計バブルの今とは違います
リセールの話は大嫌いです

972 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:30:41.78 ID:u6/8OanY.net

とはいえお手頃ではある

973 ：：2024/06/18(火) 19:32:24.19 ID:KpzvjP7B.net

>>968
つまり今のGSには見るところはないということですか？
ファーストやセカンドみたいな遺物以外に語るところはないのですか？グランドセイコーは

974 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:36:01.34 ID:bfui5XSt.net

現行には現行の良さもあるんだろうと思う
人の意見を鵜呑みにするんじゃなくて自分で勉強したら
現行のグランドセイコー 持ってるんならその良さは自分でわかるだろう
オールドの性能の良さを認める必要はない
君は君の好きな時計を愛すればいいだろう

975 ：：2024/06/18(火) 19:36:26.00 ID:KpzvjP7B.net

>>966
そうなんだ、俺が前にSBGW258アップしたときに「セカンド持ってるファーストやセカンドこそ本物」とか言って叩いてきた貧乏人がいたからさ、そいつかと思ったわ
ゴメンゴメン
似たような人はいるもんだね
ところで君、腕時計博士ではないよね？
いやね博士がGS持ってると時計趣味界隈で噂されてるからさ、博士でも無理なく買えるGSだとセカンドあたりになるんだけど「そっちも」別人（笑）かな？

976 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:44:05.55 ID:bfui5XSt.net

君 野暮だねえ
俺が誰か 君が誰かそんなことどうでもいいじゃないか
君が持ってる時計を大事にしなさい
俺が言えるのはそれだけ

977 ：：2024/06/18(火) 19:44:23.54 ID:KpzvjP7B.net

>>974
本当にそう思ってるなら最初にSBGW258を名指しで叩いたのは何故？
あれはファーストのようにメッキではなく本物の金無垢時計だ
不気味なまでに鋭いマーカー、見るからに自分の手を切ってしまいそうな針、あまりにも鮮明な仕上がりをしている。
これは、最新のツールと品質管理手法を用いて時計をどのように仕上げるかを示したものだ。

978 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:46:09.60 ID:bfui5XSt.net

あれは失礼な発言 だった
素直に謝るよ すまなかった
グランドセイコーのスレで あの時計を選ぶ人がいるとは思えなかったから
それで怒っているならこのレスで勘弁してくれないか
もう一度言う 済まなかった

979 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:50:37.22 ID:2kVd8eL4.net

謝って無くて草

980 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:54:36.50 ID:ZyIch30w.net

例えば15年前にロレックスを購入していたら数倍以上に価値が上がってるが
GSは上がらないよなあ

981 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:55:12.05 ID:HYFu1Pxj.net

次スレ

【機械式】グランドセイコーを語る122【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1718707997/

982 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:59:10.28 ID:Hqs+KW98.net

>>980
リセールが好きなら金の延べ棒買うといいよ。

983 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:00:49.98 ID:QWsPsz4U.net

真のパクリクチュールのGS最高

984 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:01:43.26 ID:Hqs+KW98.net

ファーストはめっきではなくGF、つまり金張りだけど。
なんでそんないい加減な知識でファースト叩くの？

985 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:05:22.45 ID:ZyIch30w.net

機械式時計とリセールは切っても切り離せないだろうに

986 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:28:21.88 ID:Q8ARmF0T.net

そんなことは無いと思うよw

あくまで身につける装飾品だからデザイン気にいりゃ良し、って人が大半

リセールリセールせこい事言ってんのはここくらい

987 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:29:55.50 ID:/QEQIJl1.net

ネット脳はほんと怖いんやで
ネット民がリセール重視だとこれが普通なんだ！当たり前なんだ！って勘違いしちゃうんや

988 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:30:30.58 ID:d463PC3d.net

GSでも誰が買うんだこれ？っていうような地雷モデル避ければそんなにリセール悪くないっしょ
買ってすぐ売ったら利益になる時計がおかしいだけで

989 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:39:57.60 ID:69DwyQ/1.net

リセール大好き民ってお金無いの？

990 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:49:03.85 ID:ZyIch30w.net

>>988
いやあ良くて買取率は５割だしリセール良くはないだろう

991 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:50:35.79 ID:9LSGsmyt.net

なんか変な宗教にでも入ってんだろw

たかが時計なんだから好きな気に入ったデザインの時計つけろよw

992 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:53:15.93 ID:bfZ+dsVR.net

普通の人
「このデザインが一目惚れで気に入ってるんだよ〜」

ここの人
「このモデルはリセールがー！」

ほんと見てて滑稽で好きw

993 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:00:09.78 ID:hrWnNZDg.net

>>973
今のGSは9SA系のムーブとガワしか見るところないやん
ヴィンテージGSのムーブは9S6系よりよっぽどいいムーブ積んでるのに馬鹿にするのは浅いで

994 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:02:22.07 ID:ZyIch30w.net

ロレックスのリセールが凄すぎてなあ
GSは好きで買ったはずなのに損した気分になるのよ

995 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:03:45.11 ID:qTW7dg+u.net

身の丈に合ってないから損した気分になるんだぜ

996 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:04:55.52 ID:7uhhdBWT.net

初期ムーブとかゴミだぞ

997 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:06:50.79 ID:hrWnNZDg.net

それがゴミなら9S6系はゴミクズやん

998 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:11:15.88 ID:SWTldRSb.net

セイコーの機械式自体アレだからしゃーなし
機械式買うなら間違いなく他のにするわ

999 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:12:41.79 ID:hrWnNZDg.net

>>977
SBGW258はねじ込みバックじゃないのに厚さ10.9mmとかアホみたいに厚すぎやん
ファーストはプラ風防なのに厚さ9.55mmしかないんやで

1000 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:13:17.04 ID:hrWnNZDg.net

>>998
GSに限って言えば9S6系や9S8系がゴミクズなだけや

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