【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】

1 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 09:51:37.88 ID:9VRDFjnf.net

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題はご遠慮ください。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る120【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710343701/

■関連スレ
【SD】グランドセイコーを語る39【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 76【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710347406/

61 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 13:18:26.11 ID:BZ2nDMTY.net

白人のマーケティングに勝てるかね
スティーブ・ジョブズみたいな人が必要だ

勝負するならクォーツだと思うけどね、クォーツを高く売る方法ないのかね

62 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 13:33:18.10 ID:j7AYhhVO.net

>>61
機能面ではそこまで優位じゃないからどうブランディングするかだよなぁ

アストロンが使えたらなー

63 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 14:05:30.06 ID:TOCkiocu.net

ロレッカス？

64 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 14:52:37.81 ID:8v5hkzBC.net

>>61
スプリングドライブがあるだろ
これで頂点狙える

65 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 22:47:55.30 ID:gFVuZjnO.net

SDは最初期はスイープ運針の物珍しさからポジティブなボーナスタイム的な評価だったけど
ボーナスタイムが過ぎ去ってシビアに評価される現在においては
致命的につまらないから頂点狙えるどころか今のままではじり貧だよ。
ゼンマイ時計（機械式時計）の醍醐味であるテンプや脱進機が無い上に
ゼンマイ時計の一番の魅力である歯車も見えないムーブメントは何の魅力も無いし
テンプも歯車も楽しめないムーブメントでは時計が好きな人々にささりようがない。

腕時計におけるスイープ運針の物珍しさという初期ボーナスが過ぎ去った状況にあっては
スイープ運針もありふれたクォーツのかけ時計や目覚まし時計のスイープ運針と同じでしかなく
テンプも歯車も鑑賞出来ない裏スケのSD時計ではそこらのスイープセコンドの目覚まし時計と同程度の価値しかない。

66 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 22:55:18.49 ID:nRvwSxNC.net

どうでもいい

67 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 23:07:18.67 ID:tCSjy0KL.net

確かにSDは物珍しさがなくなって慣れると運針も味気無くしょせんは数千円の掛け時計のスイープう伸と同じに過ぎないし、ゼンマイ仕掛けならではのテンプや脱進機や歯車が楽しめず何も見えないブリッジで覆っただけの裏スケの意味もへったくれもないムーブメントが致命的につまらない。
無駄にクォーツよりデカいだけの、ただのつまらないゼンマイで動くだけの電気制御時計になってしまってる。

68 ： 警備員[Lv.3][新芽]：2024/05/22(水) 23:20:17.63 ID:WA0GNXD0.net

セイコーがクォーツの始祖だと思ってたけどロンジンが始祖なんだね

69 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 23:27:50.97 ID:+kYbyoy2.net

https://i.ebayimg.com/images/g/vpoAAOSwAzRl1wYQ/s-l1200.webp

スプリングドライブはつまらなくないよ面白いよ
定価22,000,000円のSBGD207の裏側でも見てみなよ
なんと全面受けの9R01が裏スケから見えて笑わせてくれる

70 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 23:30:55.11 ID:64E+9HxH.net

保証しかり雲行き怪しくなってるよねSD

71 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 23:39:32.07 ID:ls8LZuph.net

スプリングドライブって当該メーカーから広告費やカネを引っ張ってくる事が仕事の提灯メディアには、ゼンマイで動く機械式時計とクォーツ時計のいいとこどりと称賛されてるけど、実態は真逆で機械式とクォーツの悪いとこどりだよな。

そもそも機械式時計の魅力はゼンマイで動いている事では断じてなく、精巧につくられた部品の美しさや、電子部品を用いないメカニカルな脱進機で高い精度を刻むこだわりや趣味性や、立派で美しい歯車が動く様子を楽しめる事など、多くは官能的な要素だが、スプリングドライブにはそれが一切無く、機械式時計の魅力だけを一切取り去った何の魅力も無いゼンマイ時計と、立派な歯車・輪列や脱進機の無いクォーツ時計のつまらなさを合わせた悪いとこどりでしかない。

72 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 23:48:18.75 ID:VsZlAjGg.net

機械式時計（メカニカルウォッチ）の魅力の本質って、動力がメカニカルな事じゃなくて、正確に時を刻む調速機構やその部品がメカニカルで動きや見た目が美しい事だからね

SDは調速機構がクォーツな上に、ムーブメントの大部分を巨大なコイルが選挙してて一番の魅力である脱進機も無く歯車や輪列も極少で貧相なのでメカニカルな魅力が全く無い。

メカニカルな魅力が皆無だから、魅力の乏しさを隠す為にアホを騙す全面ブリッジにするしかないし、全面ブリッジで覆いつつ何も見えないそのブリッジ『だけ』を磨いている事を裏スケの売りにしている（動く部品や歯車や輪列が何も見えない裏スケなど裏スケの意味無いだろｗ）叡智や9R01といった何の本質的価値も無いお粗末なおバカ時計になってしまう。

73 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 23:50:08.80 ID:C08ZDKIC.net

要するに「俺はSDが嫌いだ！」ってことな
話長ぇよ

74 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 23:53:00.83 ID:p7LR5jFG.net

スプリングドライブには何の魅力もなく機械式とクォーツの悪いとこ取りなのはマジだな
機械式スレにいる諸君ならそれはよく分かってると思う

75 ：Cal.7743：2024/05/22(水) 23:54:12.70 ID:8xRul/lR.net

https://imgur.com/Wvag2jU.jpeg
https://pbs.twimg.com/media/GNx10xva0AAYJeI.jpg
> 初代スプリングドライブCal.7R68まとめ
> ・サポート終了時にパーツ在庫も廃棄済
> ・消耗箇所を確認したが上記の通りメンテナンス対応不可
> ・Cal.7R88等の現行Cal.への載せ替えは不可
>
> 終了です、お疲れ様でした

76 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 00:01:34.66 ID:NygiaSnx.net

>>73
時計好きの多くが機械式時計に魅力を感じる理由って、精巧につくられたテンプやガンギ車やアンクルやヒゲゼンマイがコチコチ音を奏でながら時を刻む趣きある脱進機の魅力や
クォーツと違って立派で美しい歯車・輪列や部品の動きを目で見て鑑賞出来る事なのは紛れも無い事実なので、それが無いSDが魅力に欠けるのは多くの時計好きの感覚でありコンセンサスだろうよ。

77 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 00:06:38.53 ID:6dspdStL.net

>>75
これひどすぎるよな。初代SDは現行手巻きGSSD（9R02や9R31）やクレドールSD（叡智etc）の直接のベース・始祖でもあるのに、それをメンテ拒否・ガラクタ使いにするとか自殺行為に等しいし頭おかしい。

78 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 00:07:17.84 ID:Vqjro/sx.net

>>76
時計好きの多く？
んなもんどうやって数えんだよ
コンセンサス？
どうやって合意取るんだよ
話盛ってんじゃねえよ

79 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 00:11:04.86 ID:eTD0rm+3.net

>>69
こんなしょうもないムーブ積んで2200万の値付けするとか何をしたいのかよく分からん

80 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 00:15:29.66 ID:Vqjro/sx.net

>それが無いSDが魅力に欠ける

機械式とクォーツの二項対立で判断したらこの意見になる
そもそも機械式でもないSDに機械式の魅力求めるのが頓珍漢だけどな
その頓珍漢をセイコーもやってる
受け磨いて仕上げしてってのは機械式の魅せ方
SDでそれやってもただのモノマネ
二流・三流の機械式モドキが出来上がるだけ
SDを売るならSDの魅せ方提案しねえとな

81 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 00:16:09.13 ID:peOJsTMh.net

時計好きに、機械式時計のどこに魅力を感じますか？と問うた時、
大半は、こちこちと魅力ある音を奏でながらテンプや脱進機など精巧な部品が時を刻む調速機構や
歯車など部品の美しさや仕上げやその部品が精巧に動く様を鑑賞出来る事と答えるのは事実だろｗ

『ゼンマイで動いている事』や『ゼンマイで動いてさえすれば満足で脱進機がなかろうが輪列が見えなかろうが無音で味気なかろうが魅力を感じる』なんて答える時計好きがいるかよｗ

82 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 00:21:09.28 ID:bycxf3kv.net

SDって買った当初はスイープ運針など物珍しさもあって満足感もあるけど、しばらく使ってると嫌でも本質的な魅力が乏しい事に薄々気付いてくるし味気無くて飽きるし結局手放してしまう時計好きが多いんだよな。

83 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 00:26:07.78 ID:6TCQhGS9.net

https://www.credor.com/special/eichi2_since2014/img/feature02_ph01_sp.jpg

確かにスプリングドライブはスイス機械式の劣化モノマネだよな
マイクロアーティスト工房製のムーブメントはデュフォー直伝の受けの仕上げをウリにしているが、デュフォーの時計の劣化版でしかない
受けを外したらこんなにチープな仕上げが顕になるびんぼっちゃまムーブだし

84 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 00:32:10.07 ID:wYFK+CLU.net

ぶっちゃけ9SA5より前の9SムーブメントならSD以下の魅力…

85 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 01:01:42.06 ID:7cPdrICm.net

ロレックズゴミ

86 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 01:07:57.00 ID:Vqjro/sx.net

>>81
不特定多数の意向なんて知らねぇよ
俺は時計好き追っかける調査員じゃねえし

87 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 01:21:35.54 ID:Vqjro/sx.net

>>83
だな
デュフォー受け継ぐ気なら機械式でやらねぇと
SDでクォーツ要素隠すからダメなんだよ
ジュルヌのクォーツ見習えっての
ジュルヌのクォーツとデュフォーの機械式融合できる望みがSDだろよ
機械式に捉われて機械式に媚びてんのがSDだ
SDの可能性潰してんのがセイコーだ

88 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 03:13:49.94 ID:cqRbWI+Y.net

>>83
そのスイスは実用化できなかったわけだが

89 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 06:14:17.30 ID:E+VBEScK.net

>>84
いつ修理不可になるか分からないのは破滅的で魅力だよな

90 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 06:26:54.94 ID:LXPveTch.net

20数年で終わった手巻きデイトナみたい

91 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 06:45:33.04 ID:mWpR+RAw.net

SDは特許切れ後も追付いするメーカーは無い
唯一のSEIKOがサポートぶん投げた事実
ネガティブ要素しかないな

SDは使い捨て価格帯に載せるムーブ
SEIKOに限ったことではないが高額モデルにはメカニカルよ

92 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 08:08:25.05 ID:nQIH79IP.net

SDを低価格で出すことで、テンプ式に引導を渡すべき

93 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 13:58:30.06 ID:EEQfpfvH.net

いうてクォーツでも５、６０年は普通に持つけどな
メンテナンス５年ごとにパッキン変えてりゃ十分持つ
量産型なら十分だろ
機械式っつっても手づくりじゃあるまいし有り難がりすぎる

94 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 14:02:48.23 ID:NVOWZJeD.net

25年で寿命を迎えてしまうスプリングドライブよりそこそこ長持ちするクオーツのほうがええよな

95 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 14:38:55.67 ID:FxcnIqMq.net

>>94
秒針のスイーブにこだわらなければ、クオーツで良いわ。

96 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 15:41:35.06 ID:PfCVG7SA.net

>>94
25年で寿命なのはクォーツ使った電子制御系のせいじゃないのか？
制御系が機械式ならもっと長持ちするだろ

97 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 17:11:38.03 ID:ZErXk3Hd.net

制御系が機械式なら「スプリングドライブ」とは言わない

98 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 17:37:43.74 ID:i4k4YcmB.net

俺は一生物として電池式クォーツにしたで

99 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 17:39:58.45 ID:EEQfpfvH.net

クォーツは正確性求める層には絶対真理

100 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 18:14:31.33 ID:PfCVG7SA.net

だがスプリングドライブが25年で寿命なんだよな。
だったら、使ってるICや部品次第かも知れんが、寿命がその程度になるクォーツもあるってことでは？
もっとも、25年が最短か平均か最長かでも話は変わるが。

101 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 18:30:49.92 ID:QqYQRct9.net

IC生産されないの？
中身入れ替えればいい

102 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 19:03:29.89 ID:QnAr/fio.net

約30年前のクォーツも余裕で修理できました
OHの時の弾もあっちこっち潤沢だからあと50年は大丈夫だろうって言われたわ

103 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 19:58:40.67 ID:mNfP9AYW.net

クォーツも物によりけり
クォーツに限らずドナーによりけり
あとは日頃の手入れ次第ってとこか

104 ：：2024/05/23(木) 20:40:29.19 ID:Xls+pNcK.net

メーカーが長期に渡って豊富に蓄えてたり多くの修理店が持ってるキャリバーの時計を買えば別にムーブメントがイカれようが一生モンやな

105 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 20:45:54.77 ID:FxcnIqMq.net

>>104
それができない国産式で、高価格帯に移行するとか、駄目だと認識しないとなあ。

106 ：：2024/05/23(木) 20:49:37.20 ID:Xls+pNcK.net

物によってはできてるで？

107 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 23:04:07.29 ID:mNfP9AYW.net

>>104
ムーブメントはそれで安泰だな
すると次は外装パーツになってきて
むしろ外装の方が厄介だったりするわな

108 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 23:46:42.54 ID:flmeRpar.net

明らかに初代SDメンテ拒否は悪手すぎたな

完全にアタマおかしい

これから成功するかどうかも分からない（当時90年台末のGSやクレドールの主力モデルの年差クォーツより高い）初代SDを買ってくれたお客さんなんて
セイコーが一番大切にしないといけない生粋のファンなのに、そこをあっさり裏切って使い捨てゴミ認定するとか頭おかしいとしかいいようがない

どうしてもメンテ出来ない理由があるなら、拒否するのではなく初代SD（7R6系）はオーバーホール・修理拒否するかわりに時計回収を条件に現行の7R手巻きを修理・オーバーホールと同じ料金で交換する提案したほうが100倍マシ
ブランドとしても目先は少し金がかかるがSDに対する時計好きの信頼性がゼロになって価値が損なわれるよりは遥かに得だからな

109 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 23:50:56.37 ID:flmeRpar.net

訂正

どうしてもメンテ出来ない理由があるなら、拒否するのではなく初代SD（7R6系）はオーバーホール・修理拒否するかわりに時計回収を条件に現行の7R手巻きと
修理・オーバーホールと同じ料金で交換する選択肢を提案したほうが100倍マシ
ブランドとしても修理拒否よりは目先は少し金がかかるもしれないが、現行のGSやクレドールの手巻きSDの直接のベースである初代SDを使い捨てのゴミに貶めて、SD自体に対する時計好きの信頼性そのものがゼロ（法定年数を理由にメンテ拒否するぐらいだからセイコーの気分自体でもいつでもSDは修理不能のゴミになる）になって価値が損なわれるよりは遥かに得だからな

110 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 23:55:40.67 ID:AZ46w5nb.net

>>108
オレは、セイコーアンチには反吐がでるほど辟易してるが

この意見には賛成する。初代ＳＤの修理ＯＨ拒否は
セイコーとしてはやったら遺憾悪手の極みと思う
どうしても不可な理由があるなら、ちゃんと対案を用意すべきと思う

111 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 23:57:28.91 ID:58jHiQTw.net

スプリングドライブはどれだけ経っても意地で直すんじゃないかと言われていたのに、あっさりとサポート切ってきたのは衝撃だったわ
長く使うこと前提で買うような機構じゃないね

112 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:18:06.71 ID:T4YTRdxq.net

誰が見ても現代のGSやクレドールのSDの事を考えればロイヤリティで最上級に認定すべき初代SD持ってるお客さんを あっさりメンテ拒否して突き放すのはブランディングとして無茶苦茶でまともなブランドならありえないよね 現行のSDやクレドールのSDの箔をつける為に7R68載せた初代SDモデルを世界初のスプリングドライブとして博物館級の価値があると2021年に認定して自社博物館に展示しつつ、 その時計そのものをメンテ拒否して使い捨て時計にするとか矛盾極まりないサイコパスムーブでトチ狂ってるからね

113 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:22:31.02 ID:PPTd4nQL.net

SDスレは閑散としてるよね
盲信したシンパがいるだけ
自分の投資したSDを否定したくないんだろうけど

114 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:28:09.09 ID:BkQsfYZX.net

SDスレ民はSDなんか売り払って機械式に乗り換えてこっちに来いよ
待ってるぜ！

115 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:33:48.34 ID:lDtuf+b8.net

9Fクオーツに乗り換えたほうがいいよ
クオーツが上位互換

116 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:39:56.12 ID:IZDyicfE.net

>>111
しかもやむにやまれぬ事情があるわけでなく、直系の7R8系が現行品でそれ使えば余裕で治せるのにな。

規定改訳して、ムーブ載せ替えや部品載せ替えを認めて治そうと思えば治せるのに、
杓子定規の規約で修理拒否するとか、セイコーは高級時計商売やる資質が無いと言われても仕方無い。

スイスの老舗ブランドは100年以上前の時計の修理依頼がきても拒否せずに部品を新たに作ってでも修理する提案するのに、
代替部品が実際にあってその気になればメンテ出来る時計ですら、頭でっかちな規約や保証規定を理由にメンテ終了するとかお話にならない。
即GS含めて高級時計商売やめたほうがいいレベル。

117 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:03:08.85 ID:ob7E34t7.net

50年100年前の時計でも修理する事が当たり前でそれが前提の高級時計ブランド商売の世界で、100年どころかたったの20年ちょっとしかたってないのに自社しか作ってない＆メンテ出来ないSDの修理拒否とか一番やったらだめなのにな、、
それをあっさりやるようでは、
今後いくら御託を垂れ流したところで、
「セイコーはたったの20年前の時計を修理拒否するメーカーで高級時計の本質を分かってない」
と言われても一切言い訳出来ないしセイコーの言う美辞麗句を信じたり本気で信用する人間は永久に出て来ない
（カネ貰って賞賛してる提灯時計雑誌や提灯記事は除く）

118 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:10:47.73 ID:w9OalucH.net

> 50年100年前の時計でも修理する事が当たり前

そんなブランドあるの？仮にあったとしていくらかかるか分かって言ってんの？
もしかしてそんなブランドの時計も持ってなければ修理経験も無い貧乏人のくせに語ってない？

119 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:20:46.26 ID:z6Wrxpzh.net

>>110
ほんこれ＆全く同感

「対案無しの門前払い」とかめちゃくちゃ過ぎるし、一番やったらダメな悪手の極みだよね

120 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:21:22.69 ID:xbUIGx4T.net

ロレックスはOHと部品保有期間25年を謳ってるけど人気のあるスポロレは20年くらいで終わりだよ
1019ミルガウスなんて10年ちょっとで公式受付不可になった黒歴史まで作ったしね

121 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:23:48.41 ID:6Ty3MrQY.net

ロレックスは日本ロレックスのサポートが切れても本国送りにすればかなり古い物でも面倒見てもらえるからまだマシ

122 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:24:17.96 ID:UXIjlPlq.net

>>108
客から見て修理期間が長いのは歓迎。全く異論はない。

>SDを買ってくれたお客さんなんて
>セイコーが一番大切にしないといけない生粋のファンなのに

たが、これは勝手な決めつけだな。
発売後一瞬で完売！みたいな実績でもあれば話は別だが。
そんな実績もないのだから、99SD持ってたら生粋のファンなん？色んな奴が持ってるだろ？ってことで。
それこそ、同時期に出たもののSDより後が続かず、価格も高く、打ち切りも早かったサーミック買った客は？って話にもなるし。
生粋のファンなら後継機も買ってるのでは？ってなるし。
7R78買ってれば普通に受付継続中だろ？ってなるし。

それに、機械式に期待する立場から見れば、99SDの保全に金費やすくらいなら、新型機械式の開発に回して欲しいわ。
正直、ディスコンのSDがワリ食っても何ら不都合がない。

123 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:27:52.69 ID:2/3SZz0P.net

他所での修理が絶望的なのに25年でサポート切るのはアカンわな。
スプリングドライブよりドナーが豊富でそのへんの時計屋で修理できる安物クォーツの方がよほど長く使えるよ。
下手にしたらQ&Qやチプカシの方が長く使えるのでは？

124 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:29:03.36 ID:TDVNzk4+.net

老舗や雲上どころか、一般的に初心者＆入門者ブランドと位置付けられてるオメガ（スウォッチグループジャパン）ですら、
ガラパゴス日本の法定保証年数を理由に古い時計の修理やOB拒否など絶対やるはずもなく実際やってないし
20年以上前の時計でも余裕で治してるどころか、50年以上前のアンティーク時計でも普通に修理しているし
部品が無い場合でも修復サービス提供してるんだけどｗ

高級時計を販売しているブランドで、たったの20年ちょいしかたってないごく最近の時計を問答無用にメンテ拒否する時計メーカーなんて
それこそセイコー以外にはどこに存在するんだよｗ

125 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:29:12.53 ID:w9OalucH.net

>>121
> ロレックスは日本ロレックスのサポートが切れても本国送りにすればかなり古い物でも面倒見てもらえるからまだマシ

本国送り？ケース破損で本国送りは聞いたことあるけど日ロレサポート切れで本国送りなんて聞いたこと無いなあ
具体的にどのモデル？

126 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:29:37.98 ID:UXIjlPlq.net

個人的には99SDの受付打ち切りなんかより、ミュージアム改変で蔵書検索が不可になった方がよっぽど痛恨。

127 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:30:38.62 ID:xbUIGx4T.net

>>124
20年未満でミルガウス受付不可にしたロレックスがチャンピオンじゃね？

128 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:36:12.18 ID:VndrztEw.net

手巻きデイトナより早く終了したモデルあったんだ

129 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:37:08.97 ID:UXIjlPlq.net

>>124
他所はSD出してないぞ。
他所だったらSDでも長期保証できる！って言えるか？
結局分からんのだから比較が成立しない。

130 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:38:32.53 ID:G8azoG2m.net

>>125
https://newsroom-content.rolex.com/-/media/project/rolex/newsroom/rolex/rolex-newsroom-int/sav/sav_press_kit_planche_contact_restauration_jap_280121_final.pdf
スイス本国ではかなり古いモデルも対象にレストレーションサービスをやってる
6263等の4桁デイトナなんかはレストレーションサービスを受けた個体が日本の中古市場でも出回ってるし

131 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:40:17.97 ID:6QN4fFVy.net

オメガは100年以上前の時計でも修理拒否しないし普通にメンテ受け付けてる（検索すれば実際にサービス提供してるのは幼稚園児でも見つけられる）
ロレックスも同様（日ロレが規定で拒否せざるをえないような特殊モデルやレアケースでも、スイスのロレックス本社サービスには現実にはどんな古い時計でも部品を新たに製造（ベッサク）してでも直す修復部門が存在しているので、お金出せば本国修復部門に治してもらえる）

セイコーしかメンテ出来ないSDを早々にメンテ打ち切るとか、それも初代の看板モデルに対してやるとか、ありえなささすぎる悪手
今からでも猛省して対応訂正すべき

132 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:47:40.32 ID:xbUIGx4T.net

>>130
25年経過してない2010年に1度OHしたものが中古で出回ってる可能性もあるんだから
日ロレサポート切れで本国送りしたという証拠にはならないだろ
具体的に25年以上経過したのちに本国送りしてるモデルってどれ？

133 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:54:47.68 ID:G8azoG2m.net

>>132
https://art-bridge-10.com/product/daytona%E3%80%80ref-6263%E3%80%80%E4%BF%A1%E9%95%B7%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8A%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB/
1980年製のデイトナは2021年に発行されたレキシアの書類にレストレーション対象と書かれてる
少なくとも製造から41年後もレストレーションサービスの対象となってる実例

134 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:57:52.29 ID:vioqg6OY.net

ロレックスの“レストレーションアトリエ”でやるのは初期デイトナなど特別なモデルだけで料金はいくらかかるのかも不明
デイトナ以外のサブとかエクワンとかは対象外
ちなみにパテックは20年ほど経過でスイス本国送り、OH基本料金＋強制交換（文字盤・針・リューズ）で最低110万円オーバー
ほかにケース交換やら破損車の製作やら加えると300万円以上掛かるわけで永久保証とか謳うブランドの実態はこんなもんだよ
やれ「一生物」だの「どこどこブランドは永久保証で凄いニダ！」だの綺麗事を言ってる貧乏臭そうな奴をたまにみるけど
実態を分かってないで永久保証を謳うブランドの時計すら持ってない貧乏臭そうな連中ばかりなんだよなあ

135 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:58:51.12 ID:Y0qHAlD1.net

今までセイコーはSDはクォーツと機械式のいいとこどりと宣伝して夢の技術であるかのように謳ってきたわけで、
20年以上たってるんだからメンテ出来なくなっても当たり前だし修理拒否は普通の対応と言い張るようでは
お客さんを騙していたと言われても仕方無いわな。

悪意ある機械式時計ブランドや時計店が機械式時計を初心者に高く売りつける為に散々宣伝に用いてきた「クォーツは使い捨てで機械式は一生物」で
不当に虐げられてきたクォーツですら30年、40年以上当たり前に使えてるのに、自社以外でしかメンテ出来ないSDをたったの20数年でメンテ終了するとか
今まで騙していたと言われても仕方無いし言語道断。

136 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:02:56.85 ID:+fvzeXg9.net

>>135
そもそもここ機械式時計スレだしスレ違いすぎる
それにSDって言ってもグランドセイコーじゃなくてセイコーブランドのSDだろ
とっととそっち方のスレに移動してやれよ

137 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:04:41.08 ID:G8azoG2m.net

https://montres-modernes.com/Rolex-Daytona-Paul-Newman-Panda-ref-6263-Atelier-de-Restauration-Rolex-Geneve--v11380.htm
https://www.montres-modernes.com/Rolex-Daytona-ref-6263-Atelier-de-restauration-Rolex-Geneve--v11493.htm
以前レストレーションサービス受けた個体日本で売ってるの見かけたはずなんだが消されたのか見つからなかったわ
海外サイトだけど実際にスイス本国のレストレーションサービス受けた個体
レストレーションサービスを受けるとその個体の歴史をまとめた冊子が付いてくる

138 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:05:08.56 ID:UXIjlPlq.net

>>131
だから、ロレもオメも機械式の話だろ。
SDと一緒くたにするなよ。

>セイコーしかメンテ出来ないSD

これも、パーツ卸してないだけじゃないのか？
技術的にセイコー以外ではメンテ不可なんか？

>初代の看板モデル

単に初代ってだけで看板じゃないだろ。

139 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:05:25.41 ID:xbUIGx4T.net

25年でOH受付不可にしたセイコー
10年ちょっとで4桁ミルガウス受付不可にしたロレックス

この争い？

140 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:06:18.24 ID:L0qhG4qs.net

頭デッカチな規約を改定すれば、現行ムーブやその部品使ってフツーにオバホも修理も出来るのに
それ認めずに門前払いってメーカーとしてヤバすぎるわ

スイスやドイツの小規模メゾンや独立時計師は年産数十本でもちゃんと壊れた時は面倒見てるのに
それなりに数百本以上量産されたモデルですら、僅か20年で使い捨て宣言同然の修理拒否とか狂ってる

年産数百本以上生産されたモデルでも修理拒否するなら、限定数本のGSやクレドールのKODOや叡智やソヌリやリピーターやマスターピースモデルの高額モデルって
早々に修理拒否されて直せなくなっても仕方無いゴミって事だし、そう言われても反論しようがないよな

141 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:07:58.20 ID:vioqg6OY.net

>>138
ここは機械式スレだから続きはSDスレでやれよ

142 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:08:59.52 ID:xbUIGx4T.net

>>140
10年ちょっとで4桁ミルガウス受付不可にしたロレックスの悪口はそこまでにしとけよ

143 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:12:14.74 ID:vs7M4ptX.net

ミルガウスを直せる業者はいくらでもいるが、スプリングドライブを直せる業者なんて聞いたことない。
メーカーから見放されたら置物と化するのがスプリングドライブの恐ろしさ。

144 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:15:00.53 ID:oLf5UUD7.net

GSユーザーやクレドールユーザーこそ、こういう恥ずべき行為は批判しなきゃいけないのに
自分が買った時計を否定したくないばかりの信者が、GSと違ってセイコーブランドなんだから
修理拒否になっても当然と言い張ってるのがキチガイムーブ過ぎて笑えるわｗ

一般の日本人にとってもSEIKOはGS以上に馴染みがあるセイコーウォッチにとって一番のブランドなのに
そのSEIKOの名前で出してた当時のGSクォーツやクレドール年差クォーツより高かった初代SD（博物館に相応しい傑作として自社ミュージアムモデル、マイルストーンに認定して展示）を
拒否するのが当たり前とかアクロバ擁護にもほどがある

メーカーとして一番の顔であるSEIKOなら、当時GSやクレドールより高い記念碑的な高額モデルであってもメンテ拒否してガラクタ認定して突き放すような会社が
自分が持ってる時計やGSに限っては誠意持って対応するに違いないとか、ご都合主義の極みで脳味噌お花畑＆おめでた過ぎる

145 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:15:20.28 ID:vioqg6OY.net

>>143
SDはクオーツ部分のコイルと機械式部分の歯車だから直そうと思えばいくらでも直せるだろうけど
ここは機械式時計スレだからスレ違いもはなはだしい

146 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:17:18.25 ID:NX71LVvy.net

夜勤明けなのかIDコロコロしまくってるな

147 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:18:22.95 ID:vs7M4ptX.net

>>145
実際にスプリングドライブの修理を行っている非正規の業者の具体例は？
理論上は可能なのかと実際に行われているかは別だよ。

148 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:18:50.92 ID:xbUIGx4T.net

>>144
10年ちょっとで4桁ミルガウス受付不可にしたロレックスはロレックスの黒歴史だからな
当時のロレックスは不人気でしかも不人気モデルだったミルガウスは超売れなかったし仕方無いよ

149 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:21:40.50 ID:UXIjlPlq.net

>>135
現行含めて全てのSDが一律25年打ち切りになったらまだ話も分かるが。
海のものとも山のものとも知れない初代の下位モデルが打ち切りになった程度で騒ぎすぎでは？

使えるかどうかって話と、正規の修理対応の話も一緒くたになってるし。

セイコー信者だからセイコーの方針に対して感情的になってるのかも知れんが、多少は理屈で物事を考えたらどうだ？

150 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:22:12.00 ID:vioqg6OY.net

>>147
部品が降りない・クレーム対応が面倒・それよりは舶来機械式のOHをやった方が儲かる、から相手にしないんだろ
ゼンマイワークスのようなところだとやるだろうけどWATCH COMPANYや五十君のような大手はしないだろうな
あと何度も言うけどここは機械式時計スレだからスレ違いもはなはだしいからもう控えてね

151 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:23:47.86 ID:NX71LVvy.net

>>149
わざとやってんのに相手にしてるお前が問題なんだろ
もしかしてお前って前スレの八百長マッチポンププロレスラーか？

152 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:24:00.32 ID:vs7M4ptX.net

>>150
実際にやっている業者がいないのでは修理不可能と同義だね。
人に控えてと言いながら長文返しているようでは説得力ないよ。

153 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:34:25.02 ID:UXIjlPlq.net

>>144
なら、どうして問題が顕在化する前に、あんたは自分の主張を展開しなかったんだ？
法で定められた部品の保管期限はとっくの昔に過ぎてたんだろ？
だったら、去年だろうと一昨年だろうと打ち切りの可能性は潜在してた訳で。

顕在化したから批判するってただの便乗だぜ。
潜在期間中に批判してないなら、あんたもセイコーの対応を容認してたってことだよな。
そういう変節って、ご都合主義なんじゃないか？

154 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:36:35.08 ID:NX71LVvy.net

>>153
IWGPヘビー級チャンピオン？

155 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:37:25.54 ID:ipAEWP/q.net

ID:UXIjlPlq
↑↑
こいついつもの八百長荒らしでは？
書いてることが支離滅裂だし八百長クセェわ

156 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:39:08.92 ID:i8dBoi7w.net

ちょっと前にヤフー記事の「グランドセイコーは10年で使えなくなる」騒動で世間に取り上げられた大炎上した時に
なりふり構わぬセイコーは冊子とかまで出して火消しに必死になって否定してたけど、
こんな事をやるのならあの元記事もあながち間違いとは言えなくなるし
セイコーがつくってる時計はどんな高いモデルでもいつ使えなくなっておかしくないから
長く使いたいなら買うべきないメーカーとの評価になっていくよね

157 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:41:29.60 ID:UXIjlPlq.net

>>151,153
プロレス妄想に付き合って欲しいってことか？

158 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:43:33.31 ID:NX71LVvy.net

>>155
例の八百長プロレスラーだよ
文末に「？」が得意でレスバトルプロレスが大好き
相手にされなくなると1人2役八百長始める

159 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:47:08.57 ID:UXIjlPlq.net

>>155
支離滅裂ってどこが？
あんたの理解力が低すぎるって可能性は？

というか、荒らしだと思うなら無視が基本だろ。
なのに無視してないってことは、あんたは俺を荒らしとして扱ってないってことだわ。
荒らし呼ばわりはしても荒らしとして扱わないって言行不一致。
支離滅裂のお手本だな。

160 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:47:26.82 ID:oibIn4GX.net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/277

もう10年くらいやってる兵庫の荒らしだったわ
消えたと思ってたけどまだ居たんだな
セイコーもこんなやつ威力業務妨害で開示請求すりゃいいのに
こういうやつは開示請求されるくらいまで続けるしいざ裁判所から書類届けば即ビビって大人しくなるんだから

161 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:49:44.79 ID:ipAEWP/q.net

>>158
やっぱりな
そいつ自演してると分かりやすいわ