【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】

1 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 09:51:37.88 ID:9VRDFjnf.net

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題はご遠慮ください。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る120【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710343701/

■関連スレ
【SD】グランドセイコーを語る39【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 76【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710347406/

689 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:21:53.13 ID:1zyaLeL6.net

今からでも、セイコーは自社の対応がありえないほどお粗末だったと誤りを認めて、何らかの救済策（7R8系の部品使ったり載せ替えで修理出来る体制整える or 修理出来ないかわりにリコール扱いにして代替品として現行の手巻きSDに無償交換）を打ち出すのが今後を考えると最良の選択肢で最優先でやるべき事だと思う

多少はコストかかるだろうが、時計メーカーとして取り返しのつかない汚点を残すよりは何万倍もマシだし。
今回の対応を誤れば、未来永劫「スプリングドライブ（笑）」「セイコー（笑）」と半永久的に高級時計コミュニティや時計の世界ではバカにされ続ける。

690 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:31:34.77 ID:T+EWazQZ.net

ベントレー・コンチネンタルGT

691 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 00:39:10.90 ID:T+EWazQZ.net

ーぺ(ヽ´ω`)へー

692 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 01:12:26.68 ID:JxtdvrYy.net

取り返しのつかない汚点って言ってるのここの住人くらいでしょ？

693 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 01:26:12.87 ID:Cvcu+1qv.net

これから100年200年使うのなら、汎用ムーブ搭載のミナセが一番だと思う。
間違いないよ。

694 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 02:32:42.25 ID:8+J7CkjR.net

>>693
100年200年使うならチープカシオの方が良いだろ。
電池交換だけで半永久的にもつ。
ムーブのオーバーホールも不要だし。

695 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 03:42:17.84 ID:cerSfBSI.net

結局クォーツが最強な気がするわ

696 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 05:48:36.62 ID:I0YrY1xL.net

>>695
クォーツしか買えないとそう思うよね

697 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:12:56.69 ID:wiHm1vPv.net

>>694
液晶が先に逝きそうだな

698 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:35:38.11 ID:v8Z1H16H.net

>>689
仮にバカにされても困るのはセイコーとセイコー信者くらいのもんだろ
なら全く問題ないわ
お前だってどうせ他人事だろ？

699 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:41:35.05 ID:/lxi1cV0.net

永久保証なんて一言も言ってないしなあ
部品の保管期間過ぎてるんだから文句を言う方が筋違いじゃね

700 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 07:52:29.19 ID:uVb1X97F.net

そもそもセイコーとGSのサポート方針は別って話がもう出たのにいつまでもグダグダ言ってる方がスレ違い

701 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 10:15:49.83 ID:Cvcu+1qv.net

セイコーよりミナセの時代だと思います。

702 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 15:53:29.17 ID:ygb2G35r.net

お目が高い時計通のお金持ちワイが酷評するぞ！て散々息巻いたけど結局
サポート方針はGSとセイコーで別でフェードアウトてさすがにツイッターのやつらダサすぎんか

703 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:04:05.30 ID:I0YrY1xL.net

>>702
識者ぶってツイッターで長文ダラダラ書いてる奴も結局匿名だから便所の落書きと同じなんだよな

704 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:05:21.46 ID:Zu03i3U7.net

そもそもセイコーはGSやクレドールなら30年以上メンテするとか、セイコーブランドはあっさりサービス打ち切ての使い捨て時計なんて一言も言ってない

セイコーは法定の製造終了後7年、グランドセイコーやクレドールは法定の7年を超える製造終了後10年という基準を保証書やサイト等で示しているだけ

別にセイコーは使い捨てなんていってないし、グランドセイコーやクレドールはそれを遥かに上回る年数メンテするなんて一言も言ってないし（実際オールドGSやKSの大多数はとっくの昔にムーブや外装の部品ディスコンになって打ち切られた）、正式に保証してるのは僅か3年の違いでしかなく殆ど誤差レベル

それを踏まえた上で、1000本近く生産された初代SDという記念碑的な時計（各種賞をとって自社ミュージアムに展示するほどの歴史的タイムピース）をその後直系の7Rムーブが現行で続いているにも関わらずに、あっさりメンテ終了したわけで、それより遥かに生産が少ないGSクレドールの少量生産モデルや限定モデルや不人気で数年でディスコンになったモデルがメンテ打ち切られないと信じているのならおもでたいとしかいいようがない

それぐらい、直系ムーブが現行で続いてて尚且つセイコーしかメンテ出来ないSDの初代モデル7R68のあっさりメンテ終了＝使い捨てのガラクタ化は時計メーカーとしてのありえないトンデモ対応だからな

705 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:14:03.07 ID:dgXuNceb.net

広田氏の

「最初に製品化されたSDは、何があっても直すべき、と思っております。日本時計産業のマイルストーンですからねぇ。」

これにはわいも動意や

706 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:15:14.68 ID:dgXuNceb.net

同意な

707 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:17:35.63 ID:uVb1X97F.net

GSは保有期限を越えて部品を確保する旨を公式サイトに書いてる
それに昔のGSも最近はまたメンテやり始めたりしてるよ
まぁ外装や全ての部品を完璧に、というのは難しいだろうけど
金盛り研磨も場合によってはやってくれるらしいという話もあったりその辺は段々変わり始めてる所かと

708 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 16:51:07.54 ID:I0YrY1xL.net

ガランテとかいうクソダサブランドをなかなか打ち切らずに垂れ流してたことを考えると本件そんなもう期待感ないな

709 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 17:38:58.88 ID:9zMfdNf6.net

我が日本はスクラップ&ビルドの文化だからね
西洋みたいに石積建築で1000年保たせるとかそんなクラッシック文化はないんだよ
伊勢神宮の無駄ととも思える遷宮にしても、一般家屋の古くなったら建て直すってのもスクラップ&ビルドなんだよね
だから、昔から木と紙と土で家をつくって来たんだよ
台風だの地震だのといった一瞬で全てが無くなるような災害が身近にあった環境によって
培われた精神でもある
セイコーも直そうと思えば直せるけど、そのお金で新品買った方が良くね？？っていう極めて日本人的な思考に基づくだけだと思うよ

710 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 17:47:55.34 ID:dgXuNceb.net

>>709
それを極めたのがスウォッチや
あれはあれで潔いと思う

711 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:06:58.32 ID:Es7bmjO8.net

>>709
式年遷宮方式やな。

712 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:25:09.20 ID:Cvcu+1qv.net

まだミナセのほうがサポート良さそう

713 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:31:49.16 ID:elGSIH+w.net

しきたりや作法、所作しか残らないんだよね
唯物史観は馴染まない
高価な時計が壊れても「もののあはれ」に
回収されちゃうｗ

714 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:34:58.60 ID:p0Ab0HyK.net

>>704
何か勘違いしてないか？
クレドールから出たPtの初代SDは今でも打ち切りになってないぞ
打ち切りになったのはセイコーから出たSSと18Kだな
なので、初代SDのメンテ自体は一部のモデルでとは言え確実に継続中だ

715 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 18:38:41.26 ID:dgXuNceb.net

今回の事態でなにやら動いてる様子だから
少し静観してみよーや

716 ：Cal.7743：2024/06/13(木) 19:56:09.91 ID:I0YrY1xL.net

>>709
最近覚えた言葉たくさん使ってんね

717 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 00:30:45.28 ID:+LGGFUiW.net

ロレックズ

718 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 09:19:34.53 ID:daCuJ+0y.net

>>682
海外の正規オーバーホールは認定した現地の業者に委託とかあるから、そういうところから出回ったパーツを仕入れるルート持っているところはできるんじゃないの

719 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 15:41:05.34 ID:A52UaB+1.net

>>717
ブタ

720 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:14:29.63 ID:5ULuZSbz.net

>>705
SD急にマイルストーン扱いで草　
好きだからこそ批判するの粘着モードに入ってるのさすがにキモイし
最初のSDなんだからプライド持てって、いくらなんでも話が脱線して論点ズレまくってて笑う

721 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:17:36.90 ID:ZFRFJQ9S.net

SDの強みって運針の美しさ以外にある？
そのためだけにメーカーがいつ見捨てるかわからない時計に百万前後の金を出す価値ある？

722 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:31:05.12 ID:CwP1QX9X.net

現状それなんだよなぁ

723 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 18:59:55.69 ID:daPXZbHH.net

SDは変態機構を楽しむもので元々孫の代まで使い続けるみたいな永続性を求めるものでもない気はする
まぁ非GSで25年使える訳だしGSのサポートなら自分の代までは使えるとは思うけどね

724 ：Cal.7743：2024/06/14(金) 19:06:59.17 ID:bkb/ErwF.net

>>721
メーカーにいつ見捨てられて文鎮と化するか分からないスリルを味わえることがメリット
運針はそのへんの置き時計や掛け時計と同じだから特に特別感は無いな
スリルを求めてないなら百万前後出す価値ないし、普通に機械式でいいわ

725 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:03:07.24 ID:kXtyslXM.net

>>723
果たしてどうかな？

726 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:15:47.79 ID:QvP98ljs.net

SDって街の時計屋で修理できるの？

727 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:24:48.54 ID:lV0LOhWW.net

>>726
SDスレだとできるらしい

728 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:28:15.35 ID:6okZMIw+.net

>>726
SDスレで誰もSDの修理やってる時計屋を見つけられなかったのが答え

729 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 09:09:02.15 ID:NyNmGruG.net

騒動を見たSEIKOから
SDは過去も未来も面倒見る宣言
来るかもな

730 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 11:57:28.12 ID:lV0LOhWW.net

そんなフッ軽の企業じゃなあよ

731 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:04:14.23 ID:u+3sU/BE.net

国内最低賃金の岩手生産なのに価格だけスイスの人件費並に高額になってるメーカーだしな

732 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:52:46.26 ID:ZjYJI/7E.net

>>731
国内最低賃金なら高価格帯の時計売ったはダメなんか？

733 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:55:42.62 ID:+yoLwHnF.net

ぼったくりということになるな

734 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:57:59.59 ID:bnDTGpOD.net

スイスの時計メーカーって本社の工房で作ってるがセイコーとかは本社だけ東京で生産は地方という体制だからね
元々服部時計店は物作りじゃなく販売店だし

735 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 13:00:52.61 ID:BSZTQcoO.net

グランドセイコーは製造の多くを外部委託しているから割高になるのは仕方ない

736 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 13:05:10.97 ID:uXOAZxCr.net

どちらかと言うとメーカーというより商社に近いしな

737 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 15:31:03.96 ID:o1vDR0ho.net

>>689
昔からされてるよ

738 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 15:35:17.89 ID:pHe2tZyN.net

イメージ戦略は上手いと思うわ

739 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 19:35:30.42 ID:sb4qfACv.net

>>736
外注が基本のセイコーは自社で大体完結できるシチズンやカシオより、チックタックに近い形態の企業よな
時計屋と言うより企画屋

740 ： 警備員[Lv.18]：2024/06/15(土) 21:04:32.96 ID:djkBU0WM.net

でも上手い事なんか自社完結での徹底した高品質みたいなイメージが出来てる

741 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/15(土) 21:35:57.29 ID:nhQN94qj.net

他業界で申し訳ないがリーガルと一緒ってことか
あれも日本製のまずまずの実用革靴ってGSと似たような評価だけどあそこも企画屋よね、ファブレスに近くて企画してあとは下請け工場で作ってもらう

742 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 21:41:11.27 ID:emfL+Bnj.net

セイコーの肩を持つ気はさらさらないがグループ会社から調達してんだから、ファブレスかっていうとそれはちょっと違うんじゃね

743 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 21:51:50.46 ID:o1vDR0ho.net

セイコーとエプソンはグループではないぞ

744 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:27:28.90 ID:oLQueBdk.net

ザラツ研磨も外注なの？

745 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:30:34.41 ID:0JO5V/I7.net

グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち

ムーブメントの製造：エプソン
ケースの製造：エプソン
文字盤の製造：エプソン
針の製造：エプソン
インデックスの製造：エプソン
ブレスレットの製造：バンビ
研磨：林精器製造


以下ソース

>セイコーエプソン塩尻事業所内「信州 時の匠工房」は、ムーブメントの開発・設計・製造をはじめ、ケース、ダイヤル、針、インデックスなど、パーツの製造から組立調整まで、一貫して行い

信州 時の匠工房 | グランドセイコー公式サイト
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/shinshuwatchstudio


>と話すのは20年以上にわたりGSのバンドを手がける大川庄介さん。大川さんが勤務するバンビグループのイワツキプレシジョンは

グランドセイコー物語 第4回「シンプル」のすごみ | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/7204


>林精器製造、経営管理部技術開発グループ所属。1969 年入社。40年以上GS のザラツ研磨を担当してきた熟練職人。現在は後進の指導にあたる。

グランドセイコー物語 第3回「美」に近道はない | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/6985

746 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:54:46.07 ID:NyNmGruG.net

SEIKOとエプソンは資本関係は無い
未だに知らず勘違いしてるのいるよね

エプソンは何でも作れるが、TRUMEの失敗から分かるようにブランディングは得意ではないようだ

747 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:20:24.60 ID:UjZ3x00x.net

GSで外注してない部分って機械式ムーブメント以外にあるの？
大部分が外注だよね。

748 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:26:28.72 ID:Y+t1LtPj.net

外注=悪いという発送が幼稚

幕末の鎖国のような化石頭脳

749 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:29:09.25 ID:UjZ3x00x.net

外注=悪いなんて誰も言ってなくね？
一体何が見えてるんだ？

750 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:38:03.52 ID:r0cMmG3n.net

"外注"は悪いどころか自社で作る技術力のないブランドでもお金で解決できる素晴らしい方法だよ
グランドセイコーも外注のおかげでブランドとして成り立ってる

751 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:52:55.53 ID:jApGTIBp.net

エプソンや林精器の力を借りずに自力で作ったグランドセイコーを見てみたい気もする
どれだけ品質が変わるのだろうか？

752 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:58:23.91 ID:lV0LOhWW.net

>>746
トゥルーム、ガランテ、スプリングドライブ、あっ…

753 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 00:29:51.42 ID:ChRZ3sz3.net

>>746
それ現在の話だよね？
過去は無視？

754 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 02:26:22.17 ID:jTcF5XB/.net

機械式GSは盛岡セイコー工業の雫石高級時計工房で製造されてる
盛岡セイコー工業はインスツル子会社だったけど現在は経営統合されセイコーウオッチ株式会社の完全子会社

>>745は構造をよく分かってないし投資もしてないんだろう

755 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 02:27:32.47 ID:jTcF5XB/.net

ちなみにロレックスは針すら外注してるよ

756 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 06:53:13.37 ID:dT+BbFP5.net

>>754
>>745にはまごうことなき事実しか書かれてないけどソースすら読めないお子様だったか

757 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 07:05:16.07 ID:MCkLhA6i.net

>>751
エプソンの力借りれないなら9Fや9Rだけでなく、エプソンのMEMS技術でパーツ加工してる9Sも作れなくて現行GSムーブ全滅やん
ドルチェに積まれてる8Jくらいしか使えん

758 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 08:04:51.44 ID:QiuqkftU.net

エプソンの46系の方がGSよりも精度高いのはなぜ？

759 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 09:51:05.07 ID:WMU5CwJa.net

>>758
ソースは？

760 ：：2024/06/16(日) 10:21:45.70 ID:kIZOFD5H.net

このスレは愛故にGSに厳しいスレだから両手を上げてセイコーマンセー！をしたい人には向いてないと思う
スレ民はスイスの競合メーカーの時計所持者も多くフラットな目線で語れる良スレだ

761 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:05:19.33 ID:7KMTXyRl.net

>>745
ここから分かるのって単に外注があるって事実だけだよね
その外注が100%なのか10%なのかは当然分からないし、セイコーが基本外注かどうなのかなんて分からない
でも、外注があるって事実を拡大解釈しちゃって「セイコーは外注主体！」みたいな妄想する人もいるかもね？

762 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:23:49.85 ID:wqvUsM/E.net

セイコー最大の功績とされてる世界初の市販クォーツ腕時計を作ったのだって外注のエプソン(旧諏訪精工舎)だからなぁ
初代グランドセイコーも外注のエプソン(旧諏訪精工舎)製だし
歴史的に見てもセイコーは外注にかなり依存してるよ

763 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:36:02.86 ID:gd4RxlW3.net

>>762
あの頃は第二精工舎諏訪工場（諏訪精工舎）なんじゃなかったっけ？

764 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:43:12.94 ID:wqvUsM/E.net

>>763
第二精工舎は所謂亀戸の方だよ

765 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:05:34.74 ID:1ve9fGug.net

グランドセイコーってそのうち、ミナセに売上負けそう？

766 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:06:51.77 ID:ptHbMwZE.net

グランドセイコー、結局修理はいつまで
やってくれるの?

767 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:26:20.08 ID:wqvUsM/E.net

初代アストロンや初代グランドセイコーが出る前に諏訪工場は売却済みで諏訪精工舎ができていたよ
当時も今も外注のエプソン(旧諏訪精工舎)がセイコーブランドを引っ張っているような感じだね

768 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:48:19.80 ID:7KMTXyRl.net

>>762
その当時の資本関係は？
当時の関係が現在と同じなんだっけ？

769 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:53:56.07 ID:wqvUsM/E.net

>>768
諏訪精工舎と第二精工舎は別資本の別会社だよ

770 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:55:29.59 ID:7KMTXyRl.net

>>769
ソースは？

771 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:00:37.63 ID:wqvUsM/E.net

>>770
Wikipediaとかに諏訪工場が第二精工舎独立して諏訪精工舎となった経緯とか書かれてるじゃん
人に聞く前にちょっとはググる癖を付けよう
そんな情報リテラシーでは今の世の中厳しいよ

772 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:12:13.47 ID:7KMTXyRl.net

>>771
君はwiki読んだの？
wikiのエプソンの概要にすら

>服部家・第二精工舎からの出資を受け、第二精工舎（現在のセイコーインスツル）の協力会社として腕時計の部品製造や組み立てを行っていた。

ってあるんだけど
出資は受けたのに別資本なの？

しかも別資本の別会社は君が主張してることだよね
自分の主張の根拠問われたら自分で根拠出せるくらいのリテラシーは備えてないとマズくない？
人によって参照したソースが違うなんて当然なんだからさ
君がどこの何を参照したかが問われてるって理解できてる？

773 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:14:40.38 ID:2ErJnXYF.net

60年以上前にセイコーとエプソンは資本関係の無い別会社
言わば遠縁的な関係だ
そのあたりの微妙な関係が今回のサービスの足かせにもなってる気はする
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXBZO0758717017052010000001-PN1-4.jpg?s=d401590d7f85fb919fc0368ef785e0c2
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140EL_X10C10A5000000/

774 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:29:17.86 ID:wqvUsM/E.net

>>773
こんなのセイコー好きにとっては常識なのにね
それすら知らないモグリがこのスレにいることが驚きだよ

775 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:43:51.06 ID:WMU5CwJa.net

>>771
ありがとな🤓
むっちゃ早口で喋ってそう

776 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:47:12.01 ID:yJWj9wS1.net

>>774
つい最近セイコーに興味持ってGSスレに来たお客さんなんだろ

777 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 14:08:15.33 ID:fWZ81Vla.net

外部委託が得意なのがセイコー
自社製造が得意なのがシチズン

778 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 14:39:16.84 ID:gd4RxlW3.net

>>764
いまヤフオクに出てる61GSはキャップゴールド側なのに、BASE METAL、ローターにはDAINISEIKOSHAの堀文字
輸出用？らしいが、この頃はまだ一部でも第二精工舎の一員だったんじゃない？

779 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:09:06.03 ID:7KMTXyRl.net

何だ、結局ソース出せないんだ
リテラシー低すぎて話ならないよね
妄想乙って感じかな？

780 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:12:53.37 ID:0ytp6//A.net

61GSがエプソン製であることはセイコー自身が公式サイトで認めてる

>その美学を最初に体現したのは、67年に発売された44GSと、その翌年に発売された61GSというふたつのグランドセイコーだった。それぞれ当時の第二精工舎（現セイコーインスツル）と諏訪精工舎（現セイコーエプソン）でつくられた機械式のグランドセイコーの歴史的名品として知られている。

セイコースタイルを支える、「ザラツ研磨」という仕事。: なぜ、ザラツ研磨が必要なのか。 | グランドセイコー、「夢」を追いかける９の物語。 | Grand Seiko
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/dream9stories/vol9/1

781 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:17:41.85 ID:0ytp6//A.net

また、1959年にセイコーから諏訪工場が独立し(株)諏訪精工舎(現セイコーエプソン)となったこともセイコー自身が公式サイトで認めてる

>昭和34
> 1959
>諏訪工場が独立し、(株)諏訪精工舎となる。
>(現セイコーエプソン)

沿革 | グループについて | セイコーグループ
https://www.seiko.co.jp/group/history/

782 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:29:08.03 ID:0ytp6//A.net

エプソン側も公式サイトで1959年に第二精工舎諏訪工場の事業を譲受したと認めてる
「（株）諏訪精工舎」というのは（有）大和工業が諏訪工場を手に入れた後に改名した会社名のことだからね

> 1959年
>5月
>（有）大和工業が（株）第二精工舎（現セイコーインスツル（株））から第二精工舎諏訪工場の事業を譲受。社名を（株）諏訪精工舎とする

エプソンの歩み | 企業情報 | エプソン
https://corporate.epson/ja/about/history/timeline/

783 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:38:57.90 ID:0ytp6//A.net

もっと言えば、第二精工舎ですら服部時計店(セイコー)とは長らく別資本の別会社だったからね
2009年にやっとセイコーの完全子会社になって、2020年にセイコーウオッチにウオッチ事業を移管した

784 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:51:20.80 ID:0ytp6//A.net

法政大学イノベーション・マネジメント研究センターの論文にも、第二精工舎と諏訪精工舎は資本的に別会社であることが記載されてる
第二も諏訪も服部家が最初に金出した歴史はあるけど、服部時計店(セイコー)、第二精工舎、諏訪精工舎は元々はそれぞれ別資本の別会社で、現在でもセイコーとエプソンは別資本の別会社のまま

↓●を消せばURLが有効になる
https://riim.ws.hosei.ac.jp/wp-content/up●loads/2014/10/WPNo.68_kimura.pdf

785 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 17:06:51.95 ID:0ytp6//A.net

「第二精工舎と諏訪精工舎は別資本の別会社」

時計オタクにとっては常識なこんなことすら知らずに妄想扱いしたのはもう哀れとしか言いようがないな
無知を極めるとあのようになるといういい例

786 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 17:12:53.84 ID:2ErJnXYF.net

これで理解できないなら潔く◯ね
https://corporate.epson/ja/investors/information/stock-status.html

787 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 18:30:26.53 ID:9jC5SKLW.net

>>748
それをマニファクチュールとか言ってしまうのは明らかな詐欺だと分からないバカ？？

788 ：：2024/06/16(日) 19:58:22.33 ID:/aKBz33U.net

絡んできてるのはセイコーオタクの荒らし「屁理屈君」だろうけど、どうしてここまで食い下がるのか気になる
セイコーは外注で時計を作ってるメーカーでスイスに学ぶ点が大いにあるね
でいいのにイチャモンつけてワザワザ不利な事実を突きつけられてなにがしたいんだか
本物のセイコーオタクになれよ君も
俺は限定モデルのGS持ってる筋金入りのセイコーオタクだがセイコーには厳しい目線で当たる、それが愛だ

789 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 20:12:14.65 ID:QUuHMCD8.net

限定モデルって何持ってるの？