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【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】
- 726 :Cal.7743:2024/06/15(土) 01:15:47.79 ID:QvP98ljs.net
- SDって街の時計屋で修理できるの?
- 727 :Cal.7743:2024/06/15(土) 01:24:48.54 ID:lV0LOhWW.net
- >>726
SDスレだとできるらしい
- 728 :Cal.7743:2024/06/15(土) 01:28:15.35 ID:6okZMIw+.net
- >>726
SDスレで誰もSDの修理やってる時計屋を見つけられなかったのが答え
- 729 :Cal.7743:2024/06/15(土) 09:09:02.15 ID:NyNmGruG.net
- 騒動を見たSEIKOから
SDは過去も未来も面倒見る宣言
来るかもな
- 730 :Cal.7743:2024/06/15(土) 11:57:28.12 ID:lV0LOhWW.net
- そんなフッ軽の企業じゃなあよ
- 731 :Cal.7743:2024/06/15(土) 12:04:14.23 ID:u+3sU/BE.net
- 国内最低賃金の岩手生産なのに価格だけスイスの人件費並に高額になってるメーカーだしな
- 732 :Cal.7743:2024/06/15(土) 12:52:46.26 ID:ZjYJI/7E.net
- >>731
国内最低賃金なら高価格帯の時計売ったはダメなんか?
- 733 :Cal.7743:2024/06/15(土) 12:55:42.62 ID:+yoLwHnF.net
- ぼったくりということになるな
- 734 :Cal.7743:2024/06/15(土) 12:57:59.59 ID:bnDTGpOD.net
- スイスの時計メーカーって本社の工房で作ってるがセイコーとかは本社だけ東京で生産は地方という体制だからね
元々服部時計店は物作りじゃなく販売店だし
- 735 :Cal.7743:2024/06/15(土) 13:00:52.61 ID:BSZTQcoO.net
- グランドセイコーは製造の多くを外部委託しているから割高になるのは仕方ない
- 736 :Cal.7743:2024/06/15(土) 13:05:10.97 ID:uXOAZxCr.net
- どちらかと言うとメーカーというより商社に近いしな
- 737 :Cal.7743:2024/06/15(土) 15:31:03.96 ID:o1vDR0ho.net
- >>689
昔からされてるよ
- 738 :Cal.7743:2024/06/15(土) 15:35:17.89 ID:pHe2tZyN.net
- イメージ戦略は上手いと思うわ
- 739 :Cal.7743:2024/06/15(土) 19:35:30.42 ID:sb4qfACv.net
- >>736
外注が基本のセイコーは自社で大体完結できるシチズンやカシオより、チックタックに近い形態の企業よな
時計屋と言うより企画屋
- 740 : 警備員[Lv.18]:2024/06/15(土) 21:04:32.96 ID:djkBU0WM.net
- でも上手い事なんか自社完結での徹底した高品質みたいなイメージが出来てる
- 741 : 警備員[Lv.4][新芽]:2024/06/15(土) 21:35:57.29 ID:nhQN94qj.net
- 他業界で申し訳ないがリーガルと一緒ってことか
あれも日本製のまずまずの実用革靴ってGSと似たような評価だけどあそこも企画屋よね、ファブレスに近くて企画してあとは下請け工場で作ってもらう
- 742 :Cal.7743:2024/06/15(土) 21:41:11.27 ID:emfL+Bnj.net
- セイコーの肩を持つ気はさらさらないがグループ会社から調達してんだから、ファブレスかっていうとそれはちょっと違うんじゃね
- 743 :Cal.7743:2024/06/15(土) 21:51:50.46 ID:o1vDR0ho.net
- セイコーとエプソンはグループではないぞ
- 744 :Cal.7743:2024/06/15(土) 22:27:28.90 ID:oLQueBdk.net
- ザラツ研磨も外注なの?
- 745 :Cal.7743:2024/06/15(土) 22:30:34.41 ID:0JO5V/I7.net
- グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち
ムーブメントの製造:エプソン
ケースの製造:エプソン
文字盤の製造:エプソン
針の製造:エプソン
インデックスの製造:エプソン
ブレスレットの製造:バンビ
研磨:林精器製造
以下ソース
>セイコーエプソン塩尻事業所内「信州 時の匠工房」は、ムーブメントの開発・設計・製造をはじめ、ケース、ダイヤル、針、インデックスなど、パーツの製造から組立調整まで、一貫して行い
信州 時の匠工房 | グランドセイコー公式サイト
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/shinshuwatchstudio
>と話すのは20年以上にわたりGSのバンドを手がける大川庄介さん。大川さんが勤務するバンビグループのイワツキプレシジョンは
グランドセイコー物語 第4回「シンプル」のすごみ | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
https://president.jp/articles/-/7204
>林精器製造、経営管理部技術開発グループ所属。1969 年入社。40年以上GS のザラツ研磨を担当してきた熟練職人。現在は後進の指導にあたる。
グランドセイコー物語 第3回「美」に近道はない | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
https://president.jp/articles/-/6985
- 746 :Cal.7743:2024/06/15(土) 22:54:46.07 ID:NyNmGruG.net
- SEIKOとエプソンは資本関係は無い
未だに知らず勘違いしてるのいるよね
エプソンは何でも作れるが、TRUMEの失敗から分かるようにブランディングは得意ではないようだ
- 747 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:20:24.60 ID:UjZ3x00x.net
- GSで外注してない部分って機械式ムーブメント以外にあるの?
大部分が外注だよね。
- 748 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:26:28.72 ID:Y+t1LtPj.net
- 外注=悪いという発送が幼稚
幕末の鎖国のような化石頭脳
- 749 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:29:09.25 ID:UjZ3x00x.net
- 外注=悪いなんて誰も言ってなくね?
一体何が見えてるんだ?
- 750 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:38:03.52 ID:r0cMmG3n.net
- "外注"は悪いどころか自社で作る技術力のないブランドでもお金で解決できる素晴らしい方法だよ
グランドセイコーも外注のおかげでブランドとして成り立ってる
- 751 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:52:55.53 ID:jApGTIBp.net
- エプソンや林精器の力を借りずに自力で作ったグランドセイコーを見てみたい気もする
どれだけ品質が変わるのだろうか?
- 752 :Cal.7743:2024/06/15(土) 23:58:23.91 ID:lV0LOhWW.net
- >>746
トゥルーム、ガランテ、スプリングドライブ、あっ…
- 753 :Cal.7743:2024/06/16(日) 00:29:51.42 ID:ChRZ3sz3.net
- >>746
それ現在の話だよね?
過去は無視?
- 754 :Cal.7743:2024/06/16(日) 02:26:22.17 ID:jTcF5XB/.net
- 機械式GSは盛岡セイコー工業の雫石高級時計工房で製造されてる
盛岡セイコー工業はインスツル子会社だったけど現在は経営統合されセイコーウオッチ株式会社の完全子会社
>>745は構造をよく分かってないし投資もしてないんだろう
- 755 :Cal.7743:2024/06/16(日) 02:27:32.47 ID:jTcF5XB/.net
- ちなみにロレックスは針すら外注してるよ
- 756 :Cal.7743:2024/06/16(日) 06:53:13.37 ID:dT+BbFP5.net
- >>754
>>745にはまごうことなき事実しか書かれてないけどソースすら読めないお子様だったか
- 757 :Cal.7743:2024/06/16(日) 07:05:16.07 ID:MCkLhA6i.net
- >>751
エプソンの力借りれないなら9Fや9Rだけでなく、エプソンのMEMS技術でパーツ加工してる9Sも作れなくて現行GSムーブ全滅やん
ドルチェに積まれてる8Jくらいしか使えん
- 758 :Cal.7743:2024/06/16(日) 08:04:51.44 ID:QiuqkftU.net
- エプソンの46系の方がGSよりも精度高いのはなぜ?
- 759 :Cal.7743:2024/06/16(日) 09:51:05.07 ID:WMU5CwJa.net
- >>758
ソースは?
- 760 ::2024/06/16(日) 10:21:45.70 ID:kIZOFD5H.net
- このスレは愛故にGSに厳しいスレだから両手を上げてセイコーマンセー!をしたい人には向いてないと思う
スレ民はスイスの競合メーカーの時計所持者も多くフラットな目線で語れる良スレだ
- 761 :Cal.7743:2024/06/16(日) 11:05:19.33 ID:7KMTXyRl.net
- >>745
ここから分かるのって単に外注があるって事実だけだよね
その外注が100%なのか10%なのかは当然分からないし、セイコーが基本外注かどうなのかなんて分からない
でも、外注があるって事実を拡大解釈しちゃって「セイコーは外注主体!」みたいな妄想する人もいるかもね?
- 762 :Cal.7743:2024/06/16(日) 11:23:49.85 ID:wqvUsM/E.net
- セイコー最大の功績とされてる世界初の市販クォーツ腕時計を作ったのだって外注のエプソン(旧諏訪精工舎)だからなぁ
初代グランドセイコーも外注のエプソン(旧諏訪精工舎)製だし
歴史的に見てもセイコーは外注にかなり依存してるよ
- 763 :Cal.7743:2024/06/16(日) 11:36:02.86 ID:gd4RxlW3.net
- >>762
あの頃は第二精工舎諏訪工場(諏訪精工舎)なんじゃなかったっけ?
- 764 :Cal.7743:2024/06/16(日) 11:43:12.94 ID:wqvUsM/E.net
- >>763
第二精工舎は所謂亀戸の方だよ
- 765 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:05:34.74 ID:1ve9fGug.net
- グランドセイコーってそのうち、ミナセに売上負けそう?
- 766 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:06:51.77 ID:ptHbMwZE.net
- グランドセイコー、結局修理はいつまで
やってくれるの?
- 767 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:26:20.08 ID:wqvUsM/E.net
- 初代アストロンや初代グランドセイコーが出る前に諏訪工場は売却済みで諏訪精工舎ができていたよ
当時も今も外注のエプソン(旧諏訪精工舎)がセイコーブランドを引っ張っているような感じだね
- 768 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:48:19.80 ID:7KMTXyRl.net
- >>762
その当時の資本関係は?
当時の関係が現在と同じなんだっけ?
- 769 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:53:56.07 ID:wqvUsM/E.net
- >>768
諏訪精工舎と第二精工舎は別資本の別会社だよ
- 770 :Cal.7743:2024/06/16(日) 12:55:29.59 ID:7KMTXyRl.net
- >>769
ソースは?
- 771 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:00:37.63 ID:wqvUsM/E.net
- >>770
Wikipediaとかに諏訪工場が第二精工舎独立して諏訪精工舎となった経緯とか書かれてるじゃん
人に聞く前にちょっとはググる癖を付けよう
そんな情報リテラシーでは今の世の中厳しいよ
- 772 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:12:13.47 ID:7KMTXyRl.net
- >>771
君はwiki読んだの?
wikiのエプソンの概要にすら
>服部家・第二精工舎からの出資を受け、第二精工舎(現在のセイコーインスツル)の協力会社として腕時計の部品製造や組み立てを行っていた。
ってあるんだけど
出資は受けたのに別資本なの?
しかも別資本の別会社は君が主張してることだよね
自分の主張の根拠問われたら自分で根拠出せるくらいのリテラシーは備えてないとマズくない?
人によって参照したソースが違うなんて当然なんだからさ
君がどこの何を参照したかが問われてるって理解できてる?
- 773 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:14:40.38 ID:2ErJnXYF.net
- 60年以上前にセイコーとエプソンは資本関係の無い別会社
言わば遠縁的な関係だ
そのあたりの微妙な関係が今回のサービスの足かせにもなってる気はする
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXBZO0758717017052010000001-PN1-4.jpg?s=d401590d7f85fb919fc0368ef785e0c2
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140EL_X10C10A5000000/
- 774 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:29:17.86 ID:wqvUsM/E.net
- >>773
こんなのセイコー好きにとっては常識なのにね
それすら知らないモグリがこのスレにいることが驚きだよ
- 775 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:43:51.06 ID:WMU5CwJa.net
- >>771
ありがとな🤓
むっちゃ早口で喋ってそう
- 776 :Cal.7743:2024/06/16(日) 13:47:12.01 ID:yJWj9wS1.net
- >>774
つい最近セイコーに興味持ってGSスレに来たお客さんなんだろ
- 777 :Cal.7743:2024/06/16(日) 14:08:15.33 ID:fWZ81Vla.net
- 外部委託が得意なのがセイコー
自社製造が得意なのがシチズン
- 778 :Cal.7743:2024/06/16(日) 14:39:16.84 ID:gd4RxlW3.net
- >>764
いまヤフオクに出てる61GSはキャップゴールド側なのに、BASE METAL、ローターにはDAINISEIKOSHAの堀文字
輸出用?らしいが、この頃はまだ一部でも第二精工舎の一員だったんじゃない?
- 779 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:09:06.03 ID:7KMTXyRl.net
- 何だ、結局ソース出せないんだ
リテラシー低すぎて話ならないよね
妄想乙って感じかな?
- 780 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:12:53.37 ID:0ytp6//A.net
- 61GSがエプソン製であることはセイコー自身が公式サイトで認めてる
>その美学を最初に体現したのは、67年に発売された44GSと、その翌年に発売された61GSというふたつのグランドセイコーだった。それぞれ当時の第二精工舎(現セイコーインスツル)と諏訪精工舎(現セイコーエプソン)でつくられた機械式のグランドセイコーの歴史的名品として知られている。
セイコースタイルを支える、「ザラツ研磨」という仕事。: なぜ、ザラツ研磨が必要なのか。 | グランドセイコー、「夢」を追いかける9の物語。 | Grand Seiko
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/dream9stories/vol9/1
- 781 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:17:41.85 ID:0ytp6//A.net
- また、1959年にセイコーから諏訪工場が独立し(株)諏訪精工舎(現セイコーエプソン)となったこともセイコー自身が公式サイトで認めてる
>昭和34
> 1959
>諏訪工場が独立し、(株)諏訪精工舎となる。
>(現セイコーエプソン)
沿革 | グループについて | セイコーグループ
https://www.seiko.co.jp/group/history/
- 782 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:29:08.03 ID:0ytp6//A.net
- エプソン側も公式サイトで1959年に第二精工舎諏訪工場の事業を譲受したと認めてる
「(株)諏訪精工舎」というのは(有)大和工業が諏訪工場を手に入れた後に改名した会社名のことだからね
> 1959年
>5月
>(有)大和工業が(株)第二精工舎(現セイコーインスツル(株))から第二精工舎諏訪工場の事業を譲受。社名を(株)諏訪精工舎とする
エプソンの歩み | 企業情報 | エプソン
https://corporate.epson/ja/about/history/timeline/
- 783 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:38:57.90 ID:0ytp6//A.net
- もっと言えば、第二精工舎ですら服部時計店(セイコー)とは長らく別資本の別会社だったからね
2009年にやっとセイコーの完全子会社になって、2020年にセイコーウオッチにウオッチ事業を移管した
- 784 :Cal.7743:2024/06/16(日) 16:51:20.80 ID:0ytp6//A.net
- 法政大学イノベーション・マネジメント研究センターの論文にも、第二精工舎と諏訪精工舎は資本的に別会社であることが記載されてる
第二も諏訪も服部家が最初に金出した歴史はあるけど、服部時計店(セイコー)、第二精工舎、諏訪精工舎は元々はそれぞれ別資本の別会社で、現在でもセイコーとエプソンは別資本の別会社のまま
↓●を消せばURLが有効になる
https://riim.ws.hosei.ac.jp/wp-content/up●loads/2014/10/WPNo.68_kimura.pdf
- 785 :Cal.7743:2024/06/16(日) 17:06:51.95 ID:0ytp6//A.net
- 「第二精工舎と諏訪精工舎は別資本の別会社」
時計オタクにとっては常識なこんなことすら知らずに妄想扱いしたのはもう哀れとしか言いようがないな
無知を極めるとあのようになるといういい例
- 786 :Cal.7743:2024/06/16(日) 17:12:53.84 ID:2ErJnXYF.net
- これで理解できないなら潔く◯ね
https://corporate.epson/ja/investors/information/stock-status.html
- 787 :Cal.7743:2024/06/16(日) 18:30:26.53 ID:9jC5SKLW.net
- >>748
それをマニファクチュールとか言ってしまうのは明らかな詐欺だと分からないバカ??
- 788 ::2024/06/16(日) 19:58:22.33 ID:/aKBz33U.net
- 絡んできてるのはセイコーオタクの荒らし「屁理屈君」だろうけど、どうしてここまで食い下がるのか気になる
セイコーは外注で時計を作ってるメーカーでスイスに学ぶ点が大いにあるね
でいいのにイチャモンつけてワザワザ不利な事実を突きつけられてなにがしたいんだか
本物のセイコーオタクになれよ君も
俺は限定モデルのGS持ってる筋金入りのセイコーオタクだがセイコーには厳しい目線で当たる、それが愛だ
- 789 :Cal.7743:2024/06/16(日) 20:12:14.65 ID:QUuHMCD8.net
- 限定モデルって何持ってるの?
- 790 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:18:29.65 ID:7KMTXyRl.net
- >>780
わざわざ調べてくれたのかな?
でも61GSがエプソン製かどうかが論点ではないね
- 791 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:19:04.69 ID:7KMTXyRl.net
- >>781
これもまたありがとう
でも、独立したかどうかも論点じゃないよね
- 792 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:20:07.86 ID:7KMTXyRl.net
- >>782
またしてもありがとう
でも事業の譲受も会社名も論点ではないね
- 793 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:20:36.53 ID:E6eOP50P.net
- >>785
無知で馬鹿な奴ほど自分が正しいと思いこんでるのはあるあるやな
- 794 ::2024/06/16(日) 21:24:15.41 ID:/aKBz33U.net
- >>791
聞きたいんだけどお前はどういう立場でどんな結論に持っていきたいの?
セイコーオタクか?と聞かれるといつも濁すよね
俺から立場を明らかにする
俺はセイコーオタクでグランドセイコー所持者である、他スイス製時計も所持している
そしてグランドセイコーの正しい立ち位置を理解したいし伝えたいというのが俺の立場だ
俺が日本人でセイコーが日本メーカーだからといって偏った見方はしないというのが俺のポリシーだ
- 795 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:26:48.86 ID:E6eOP50P.net
- >>790-792
あんたダサすぎやろ
まずは謝るのが筋やろ
- 796 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:28:57.11 ID:7KMTXyRl.net
- >>784
このソースのどこを君は評価したの?
例えば
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている
って箇所を評価するなら、いわゆる別会社・別資本って考え方自体をセイコーに当てはめるのはナンセンスって解釈もできるよね
他にも
>諏訪精工舎も資本的には第二精工舎とは別会社で服部家資本の会社である。3つの「精工舎」は資本的な繋がりはないが、人脈は繋がっていたし、服部家資本という意味で同じグループに属する
ってあるんだけど
服部家資本って共通点は無視して、敢えて別資本・別会社って主張するのはこの報告には反対する立場ってことでいい?
- 797 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:31:15.16 ID:2ErJnXYF.net
- おビョーキなのね
そろそろ放置な
- 798 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:32:47.05 ID:7KMTXyRl.net
- >>785
見当違いのもあったけど、君はまだソースを出せてたからマシだよね
でも現実にはID:wqvUsM/Eみたいにソースも出さずに常識とか言っちゃう人も居る訳で
妄想って言われたくなきゃソース出せばいいだけじゃない?
ソースも出さずに「これが常識だ!」なんて言う人のこと鵜呑みにする馬鹿はいないでしょ
- 799 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:32:48.38 ID:0ytp6//A.net
- >>796
論文内にはっきりと第二精工舎と諏訪精工舎に関して「別会社」と明記されてるのにそれすら読めないんだな
それに服部家資本=セイコー資本ではないからな
まともに文章を読めるようになってから出直してこい
- 800 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:33:40.03 ID:E6eOP50P.net
- >>796
あんた精神病かなんかなの?
- 801 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:36:32.52 ID:7KMTXyRl.net
- >>794
まず結論ありきで考えたりしないから、どんな結論に持って行くだなんて考える訳ないよね
いつも濁すとか言われても君といつも話してる覚えはないんだけど
君の立場なんて俺は聞いてないし、ポリシーも俺には無関係だよね
それらを俺に聞いて貰いたいの?
俺に聞いて貰って何がしたいの?
- 802 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:36:49.84 ID:7KMTXyRl.net
- >>795
何を謝るの?
- 803 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:37:44.50 ID:E6eOP50P.net
- >>802
事実を妄想呼ばわりしてたことについてどう思ってるんや?
- 804 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:39:14.46 ID:7KMTXyRl.net
- >>799
もちろん読んだよ?
で、君は
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている
この点をどう評価したの?
まさか「別会社」って明記されてる点だけを近視眼的に評価したってことはないよね?
- 805 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:40:25.24 ID:7KMTXyRl.net
- >>800
質問の意図が理解できないなあ
それ>>796の話題と何が関係あるの?
- 806 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:41:38.57 ID:7KMTXyRl.net
- >>803
ソース出せなかったのも事実だし、妄想乙ってのは推測だよ?
疑問符付いてたでしょ
- 807 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:43:17.72 ID:0ytp6//A.net
- >>804
資本的な繋がりはないとも明記されてるだろ
本気で文章読む能力が欠如してるんだな
「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」
これが事実だから屁理屈こねたところで無駄だから諦めろ
- 808 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:45:01.84 ID:E6eOP50P.net
- 謝ったら死ぬタイプの人間ってたまにおるよな
根拠もなく人を疑ったことについて謝る気が無いとか人間性からして終わっとる
- 809 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:47:40.34 ID:7KMTXyRl.net
- 普通に>>784の文献を読むなら服部家資本って点で同資本、会社としては別会社って解釈になると思うんだけど
異論ある人いる?
- 810 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:50:28.33 ID:7KMTXyRl.net
- >>807
だったら
>服部家資本という意味で同じグループに属する
ってわざわざ書かれてる点をどう評価するの?
単に別会社ってだけならわざわざ書く必要ないでしょ
文章ちゃんと読めてる?
単語しか把握できてないんじゃない?
- 811 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:51:30.36 ID:0ytp6//A.net
- >>809
服部家が金を出していたらそれらが全て同じ会社になるわけじゃないから
いつまで屁理屈こねて難癖付けるつもりなんだろうなお前は
- 812 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:52:02.96 ID:7KMTXyRl.net
- >>808
ソースが出せなかったって事実があったから妄想を疑ったんでしょ
むしろ>>800には根拠あるの?
- 813 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:52:52.60 ID:0ytp6//A.net
- >>810
グループ(group)とは日本語で言うと仲間の意味
服部家から金を出してもらってたという意味で仲間ということだろ
- 814 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:52:58.37 ID:7KMTXyRl.net
- >>811
同じ会社になるって何?
誰も同じ会社だなんて主張してないし、文献にも出てないんだけど
論点理解できてる?
- 815 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:53:30.06 ID:E6eOP50P.net
- >>812
精神病かどうか気になったから質問してるんやけど
- 816 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:54:10.29 ID:0ytp6//A.net
- >>814
同じ会社じゃないなら別会社だろ
ついに簡単な日本語すら理解できなくなったか
- 817 ::2024/06/16(日) 21:54:39.58 ID:/aKBz33U.net
- セイコーが寄せ集めであろうと寄り合いであろうと俺はあまり興味がないな
時計自体の質がスイスの同価格帯に追いつくこと
時計のサポート体制をスイス同価格帯のオメガやロレックス、ひいては目標とする雲上レベルにすることをセイコーオタクの一人として求めていきたい
- 818 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:55:49.35 ID:7KMTXyRl.net
- >>813
その解釈が妥当かどうかは筆者に聞いて下さいな
どんな意味でグループって使ってるかを俺に聞かれても答えようがないよね
- 819 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:55:55.52 ID:E6eOP50P.net
- セイコーは昔から外注のエプソンに頼りまくってたブランドである事実に反発する奴が意味不明や
マニュファクチュールとやらにコンプレックスがあるんか?
- 820 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:56:43.86 ID:7KMTXyRl.net
- >>815
特に根拠もなく気になっただけってこと?
- 821 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:57:31.51 ID:0ytp6//A.net
- >>818
お前がしつこく屁理屈こねたところで論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてることには変わりないけどな
- 822 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:57:55.54 ID:7KMTXyRl.net
- >>816
そこ復習されても困るんだけど
もう一回聞くけど、論点把握できてる?
- 823 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:58:44.21 ID:0ytp6//A.net
- >>822
論点は第二精工舎と諏訪精工舎は別会社であるか否か
これはもう明確に別会社だと分かっている
- 824 :Cal.7743:2024/06/16(日) 21:59:54.51 ID:7KMTXyRl.net
- >>821
何一つ屁理屈なんて言ってないよ
言い掛かりはやめてね
明記されてる点は俺も把握してるし別に異論はないんだけど
そこ復唱して何がしたいの?
- 825 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:00:12.70 ID:7KMTXyRl.net
- >>823
じゃ資本は?
- 826 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:00:45.50 ID:0ytp6//A.net
- >>824
異論無いなら論点の結論は出てるしこれ以上特に話すことはないな
「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」
結論はこれで終わり
- 827 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:01:18.01 ID:h/V/USTt.net
- >>796
こいつバカなの?
- 828 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:01:56.03 ID:7KMTXyRl.net
- >>826
資本的な繋がりなら服部家資本って書かれてるけど?
どうして繋がりがないって判断できるの?
- 829 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:03:04.59 ID:0ytp6//A.net
- >>828
服部家資本だと同資本になる根拠は?
- 830 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:03:24.05 ID:7KMTXyRl.net
- 終わりにしても俺自身は全く構わないけど、だったら屁理屈で終わりってことだけどそれでOK?
- 831 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:05:42.04 ID:0ytp6//A.net
- >>830
論文に「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてるのにも関わらず、お前が屁理屈こねてそれを否定しているってことだから別に終わりでもいいぞ
- 832 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:06:36.32 ID:7KMTXyRl.net
- >>829
ん?
服部家って一つの資本の下に作られてたら同資本って解釈になるよね
服部家資本って共通点を持ちつつなおかつ別資本って状態だったと推測してるの?
- 833 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:08:08.03 ID:0ytp6//A.net
- >>832
服部家の人間は何人もいるわけだけど全く同じ人物が出資したって何を根拠に判断したの?
- 834 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:08:50.36 ID:7KMTXyRl.net
- >>831
括弧書きでわざわざ
>(資本は服部家が出資)
って書いてあるんだけど
なんで無視したの?
- 835 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:09:41.52 ID:7KMTXyRl.net
- >>833
誰も同じ人物が出資しただなんて推測してないけど?
- 836 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:11:09.20 ID:0ytp6//A.net
- >>835
それならお前の論理は破綻しているな
服部家でもそれぞれ別の服部家の人間が出資していたら基本的な繋がりがないのは当然
同じ人物が出資していた根拠がないのであればただの難癖、妄想の類
- 837 : 警備員[Lv.6][新芽]:2024/06/16(日) 22:24:16.39 ID:/aKBz33U.net
- 会社が繋がってないとこいつに何か不利益あるんかね?
屁理屈くんはどれだけ自分が間違ってても謝らなかったから何言っても無駄だよ
それにしても屁理屈くんに屁理屈言われたらしょーしがねーわw
- 838 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:24:18.67 ID:0ytp6//A.net
- 論文に嘘を書いたら大問題になるのにそれを嘘だと断言できる根拠もなく疑うこと自体がおかしいんだよな
論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてる
これが答え
- 839 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:26:46.43 ID:7KMTXyRl.net
- >>836
現代でそれ言うなら分かるんだけど
話は戦前〜じゃん
「家」とか「個人」とかの位置付けが時代で変化するって知ってた?
- 840 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:28:19.37 ID:0ytp6//A.net
- >>839
だから何?
同じ人物が出した根拠もないのに同資本なんて解釈してたの?
妄想激しいんだなお前
- 841 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:28:51.42 ID:7KMTXyRl.net
- >>838
前半と後半が繋がってないよね
誰が何かを根拠もなく嘘だと疑ったりしたの?
- 842 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:30:56.47 ID:0ytp6//A.net
- >>841
論文には資本的な繋がりはないことが明記されているのにそれについて根拠も無く疑ってるよなお前
- 843 : 警備員[Lv.7][新芽]:2024/06/16(日) 22:32:16.78 ID:/aKBz33U.net
- 屁理屈君もうやめよう
別資本であることを受け入れよう
君がグランドセイコー持っているかは知らない
貧乏人で持っていない可能性も大きいと思っている
ただ君の腕のグランドセイコー(持ってればね)は色んな会社が分業して作った結晶なんだ、それを忘れてはいけないよ
- 844 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:33:05.51 ID:E6eOP50P.net
- ID:7KMTXyRl
こいつマジでヤバい奴やん
人を妄想呼ばわりしてるのに自分が妄想で語ってるやん
- 845 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:34:43.83 ID:7KMTXyRl.net
- >>840
だから時代によっては同じ人物が出すってことの意味が変わるってことじゃん
当時から同じ人物が出したかどうかが評価されてたの?
- 846 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:36:50.54 ID:0ytp6//A.net
- >>845
つまり同資本である根拠はないということだな
- 847 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:37:26.36 ID:7KMTXyRl.net
- >>842
だから単純に別資本で終わりなら、わざわざ
>服部家資本という意味で同じグループに属する
って書く必要がないでしょ
なのにわざわざ書かれてるって点を評価してるだけなんだけど
- 848 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:38:33.78 ID:QUuHMCD8.net
- まあぶっちゃけどっちでもええわ
- 849 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:38:41.05 ID:0ytp6//A.net
- >>847
お前の感想はどうでもいいよ
論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてることが全てだから
それが間違っていると言うなら感想じゃなくて根拠を上げてくれ
- 850 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:39:56.67 ID:7KMTXyRl.net
- >>846
はい?
同一人物かどうかが当時から重要かどうかって話なんですけど
つまりがつまりになってないよ?
- 851 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:40:55.40 ID:0ytp6//A.net
- >>850
で、同資本である根拠はあるの?
- 852 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:40:57.45 ID:7KMTXyRl.net
- >>849
全てではないのが現実でしょ
その後に
>>服部家資本という意味で同じグループに属する
って書いてあるじゃん
- 853 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:41:55.33 ID:0ytp6//A.net
- >>852
服部家資本だから同資本になる根拠は?
お前の感想はどうでもいいから根拠を出してくれ
- 854 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:41:55.77 ID:7KMTXyRl.net
- >>851
で、じゃなくてむしろ同一人物であることが当時から重要って根拠はあるの?
- 855 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:42:45.35 ID:0ytp6//A.net
- >>854
つまり、同資本である根拠を出せないってことでいいな?
- 856 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:44:14.12 ID:7KMTXyRl.net
- >>853
判断の根拠は>>832に書いたでしょ
- 857 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:44:42.29 ID:7KMTXyRl.net
- >>855
つまりがつまりになってないって
論点理解できてる?
- 858 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:44:49.22 ID:0ytp6//A.net
- 論文にも服部時計店と工場精工舎は資本は同一と書いてるのに、第二精工舎と諏訪精工舎は別資本とちゃんと分けて書いてるんだよな
- 859 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:46:14.39 ID:0ytp6//A.net
- >>856
それただの服部家資本だから同資本だと思いますというお前の感想じゃん
根拠はないということはよく分かった
- 860 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:47:43.58 ID:7KMTXyRl.net
- >>858
そもそもの話に戻るなら
>>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている
って予め書いてあるよね
なのに既存の枠組みに強引に当てはめようとするのは無理があるんじゃない?
- 861 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:48:26.61 ID:0ytp6//A.net
- >>860
で?お前の感想はどうでもいいって何度も言ってるけど
- 862 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:49:12.01 ID:0ytp6//A.net
- お気持ち表明をするだけで根拠は出さないんだよなこいつ
論理的な思考ができないのかな
- 863 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:49:25.23 ID:7KMTXyRl.net
- >>859
だから同一人物が出資したのが重要かどうかが焦点になるんでしょ?
自分が言ったこと覚えてます?
- 864 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:50:38.33 ID:7KMTXyRl.net
- >>861
感想と解釈の違いって理解してる?
ちなみに論文に書かれてる内容も解釈だよ
- 865 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:52:40.56 ID:0ytp6//A.net
- >>864
論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
服部家だから同資本云々は書かれていなくて、お前のただの感想でしかない
- 866 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:52:49.50 ID:7KMTXyRl.net
- >>862
気持ちなんて殆ど表現してませんけど?
どんな解釈したらそうなるのかな?
その解釈に根拠があるのかな?
- 867 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:53:47.08 ID:7KMTXyRl.net
- >>865
同じ内容の繰り返しになってるけど大丈夫?
話について来れてる?
- 868 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:56:07.65 ID:0ytp6//A.net
- >>867
お前がいつまで経っても根拠を出さないから話がふりだしに戻るんだろ
論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな
- 869 :Cal.7743:2024/06/16(日) 22:57:24.92 ID:E6eOP50P.net
- ID:7KMTXyRl
これ以上こいつの相手するだけ無駄やろ
ノックアウトされてるのに負けを認めないソンビやん
- 870 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:01:51.54 ID:2ErJnXYF.net
- (死体が喋ってる
成仏してくれ
- 871 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:05:30.14 ID:9dQrqUqu.net
- 間違いを認めてゴメンナサイする勇気
- 872 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:07:45.67 ID:QUuHMCD8.net
- セイコーに問い合わせたらいいじゃん
それではっきりする
- 873 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:19:11.65 ID:WMU5CwJa.net
- 最近キングセイコーがんばってるよね
6R積んでるのはアレだけど…8Lだっけ?
あれは9Sよりもう潔いような。小径GS買うくらいならあっちでもいい気がする。ケースバキバキに仕上げてるし
- 874 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:33:51.68 ID:GSFUfgN1.net
- >>868
そいつはどれだけ論破されようが最後にレス付けたら勝ちだと思い込んでる痛い奴なんでしょ
- 875 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:35:48.60 ID:QxI9YkWy.net
- >>869
久々に本物の気狂いを見たわw
ここまで間違いを認めない性格だと、仕事でも自分のミスを認めず人のせいにしてそう。
- 876 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:47:03.98 ID:E6eOP50P.net
- >>875
他の人も言ってるけど間違いを認めてゴメンナサイする勇気がないんやろうな
オツムはあれでもプライドだけ高いタイプなんやろ
- 877 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:52:49.56 ID:ogIV8P0y.net
- セイコーは昔から外注にて時計を製造しているけど別に恥じることではないよ。
外注先の企業に頼るコミュ力が長けてる証だからね。
技術のシチズン、コミュ力のセイコーでいいじゃない。
- 878 :Cal.7743:2024/06/16(日) 23:56:10.39 ID:GSFUfgN1.net
- >>875
>>876
自分が間違ってようが謝らずに最後までレスを付ければ勝ちだと思ってるんでしょ
こういう奴が5chにおいて一番みっともない
- 879 :Cal.7743:2024/06/17(月) 00:21:12.65 ID:MJvuopTT.net
- シチズンはデザインがな…
- 880 :Cal.7743:2024/06/17(月) 00:30:02.96 ID:429b2Blm.net
- >>878
彼のボコボコに論破されても中々諦めなかったしつこさだけは認めたい。
このしつこさは押し売りとかマルチ商法の勧誘で役に立つと思うw
- 881 :Cal.7743:2024/06/17(月) 00:50:25.66 ID:GeUt6ohq.net
- >>868
いや、君が先に話進めたのにまた戻ってるんでしょ?
ガチで話理解できてなかったの?
>これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな
そもそもそこは否定してないって
どうして俺が否定したことになってんだか
- 882 :Cal.7743:2024/06/17(月) 00:56:59.32 ID:GeUt6ohq.net
- >>869
ただの文章読解に勝ちも負けもないでしょうに
決戦が繰り広げられてるって解釈だったのかな?
- 883 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:04:49.67 ID:MQjZUceL.net
- 昨日ボロ負けだったキチガイが戻ってきたぞ!
みんな逃げろ!
- 884 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:09:22.33 ID:GeUt6ohq.net
- 同じ話繰り返すのが勝ちで、話し進めようとすると負けって判定?
斬新ですなぁ
- 885 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:14:10.56 ID:iLnYuh/b.net
- 外注の話で盛り上がってるけど、その意味だと自社ムーブ使ってる機械式GSはマシだよ。
クオーツとSDは他社ムーブポン載せだから、あれじゃエタポンメーカーと変わらんわ。
- 886 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:28:53.32 ID:GeUt6ohq.net
- 外注・内製って結局は単なる生産体制の違いでしかないって思うんだけどなあ
寄せ集めの大所帯でも内製って言えちゃう訳だし
「自社ムーブ」とか「マニュファクチュール」とかをありがたいって思ってる人にとっては大事なのかも知れないけど
- 887 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:31:47.14 ID:dgqIv64B.net
- グランドセイコーさんは社外のエプソンさんにムーブ含めて色々作ってもらってるのに"真のマニュファクチュール"なんて自称してるからネタにされるんだよ
>グランドセイコーは、ムーブメントの開発から設計、製造、組立、調整、検査、出荷までをすべて自社で担う真のマニュファクチュールです。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/manufacture
- 888 :カメムシ駆除承ります ◆Uw0VzhdeGw :2024/06/17(月) 01:51:53.20 ID:Uq6ifPFn.net
- 今日もロレ厨が自演で暴れてるのか
- 889 :Cal.7743:2024/06/17(月) 01:57:39.37 ID:GeUt6ohq.net
- なるほどねー
ただの宣伝文句に心が動かされるお客様もいらっしゃる訳だ
なんか、言っちゃ悪いけど、ニワカ丸出しって感じじゃない?
- 890 :Cal.7743:2024/06/17(月) 06:27:23.62 ID:o6w3VGj9.net
- >>887
言ったもん勝ちとはいえ外注だらけのGSが真のマニュファクチュールなんて自称してるのは流石に痛い
真のエタブリスールと自称するならいいと思うけど
- 891 :Cal.7743:2024/06/17(月) 06:48:50.91 ID:OQEmhOqw.net
- 外注ムーブのリスクはETA問題で表面化してるだけに
資本関係も無くグループ企業でもないエプソンに心臓部丸投げしてるモデルはちょっと
今回のサポート問題も全くの無関係じゃ無いだろう
- 892 ::2024/06/17(月) 07:29:13.24 ID:9Zt+Gh3E.net
- 屁理屈君はいなくなったの?
彼はすぐ熱くなって冷める性格だからもう冷めなたのかな
- 893 :Cal.7743:2024/06/17(月) 07:35:58.01 ID:epI5F9EA.net
- 自社云々はパネライのムーブメントとかでもクッソ話題になったから
単純に時計業界の知識として知ってたほうがいいよ
どこもそんなもんってわかるから
- 894 :Cal.7743:2024/06/17(月) 07:45:57.07 ID:d4iLAj9N.net
- 同資本同グループ企業のムーブに対して自社ムーブじゃないとイチャモン付けられることがあるけど
それなら別資本別企業の完全なる他社ムーブ積んで真のマニュファクチュール(笑)とドヤってるGSはどうなるんだ?
- 895 :Cal.7743:2024/06/17(月) 08:07:28.12 ID:mrg3XweL.net
- GSは日本製ということに価値がある
メイドインジャパンは世界最高の品質だし
それだけで世界中が憧れるからね
- 896 :カメムシ駆除承ります :2024/06/17(月) 11:55:57.57 ID:R0+6MYFD.net
- ロレックスを120回払いフルローンで買ったら出会い系サイトで彼女できた
お前らもロレックス買えよ
- 897 :Cal.7743:2024/06/17(月) 19:37:49.75 ID:ZVC7NRk2.net
- >>894
イチャモンつけたい奴は何にでもイチャモンつけるだろうなぁ
買わなきゃいいだけなのにね
- 898 :Cal.7743:2024/06/18(火) 07:59:31.03 ID:3N7VFtiJ.net
- 時計用語でない場合、マニュファクチュールという言葉は製造とかそんな意味
他から買ってきた部品組み立ててもこの意味のマニュファクチュールにあたる 最悪買ってきた完成品検品箱詰めだけでも成立しうる 有名な例では熊本のシジミが近いっちゃ近い
だからセイコーさんは我こそは真のマニュファクチュールでございと堂々と名乗れる
真の=時計用語ではない一般的な意味 というニュアンス
相変わらず広告はお上手ね
- 899 :Cal.7743:2024/06/18(火) 08:17:32.60 ID:2kVd8eL4.net
- ハイブランド毎に代表的なモデルが思い浮かぶ
GSはなにかあったかな
- 900 :Cal.7743:2024/06/18(火) 09:22:00.51 ID:afwpmtkH.net
- 代表的なモデルがあるブランドのほうが少ないだろ
- 901 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:03:28.08 ID:2kVd8eL4.net
- 雲上:言わずもがな
ルクルト:レベルソ
ロレックス:多数
Ω:スピマス
IWC:ポルトギーゼ
カルティエ:サントス・パシャ・タンク
ゼニス:デファイ
ホイヤー:カレラ
雲上以外は、GSが並ぼうとしているブランド
ボームアンドメルシエ・ロンジン・ブライトリング・ラドー・オリス・モーリスラクロア
今ココ辺りだよね
- 902 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:06:54.17 ID:afwpmtkH.net
- ニワカだなあ
オメガはスピマスじゃなくシーマスが原点
シーマスからの派生がスピマスだから
- 903 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:10:18.29 ID:kLLWwxHr.net
- 原点と現在の代表作は何も関係なくてワロタ
- 904 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:12:26.52 ID:afwpmtkH.net
- 通はシーマスと答える
スピマスは最近時計バブルで時計を知ったニワカ
- 905 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:15:19.21 ID:kLLWwxHr.net
- シーマスからスピマスに派生したなんて時計好きの間では常識だろうしいちいち知識ひけらかさなくてもいいぞ
現在の代表作で言えば間違いなくスピマスだ
- 906 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:16:34.10 ID:RGBAaFtQ.net
- GSの代表ねぇ
SBGA211かな
- 907 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:17:46.68 ID:afwpmtkH.net
- ニワカ臭えなあ
百歩譲ってスピマスとシーマスは同格だ
リセール率も同じ
- 908 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:18:02.14 ID:RGBAaFtQ.net
- あとゼニスってデファイか?
- 909 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:19:47.46 ID:afwpmtkH.net
- ニワカは知らんのだろうがロレックスの代表作は今も昔もデイトジャストだ
- 910 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:21:21.15 ID:afwpmtkH.net
- >>908
エルプリメロだよなあ
まあGSを貶したいだけのニワカの知識だからお察し
- 911 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:21:25.89 ID:kLLWwxHr.net
- シーマスターって名前が付いてるだけで様々なモデルが乱立してるし、昔から現在までずっと続いてるモデルなんてないけど
それに対してスピマスプロは昔から出続けてるモデル
シーマスターを代表扱いにするほうがニワカだわ
- 912 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:22:16.50 ID:kLLWwxHr.net
- >>910
エルプリメロはムーブメントの通称であってモデル名じゃないぞニワカ
- 913 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:23:47.51 ID:kLLWwxHr.net
- >>909
原点至上主義ならオイスターだろ
オイスターパーペチュアルデイトジャストはオイスターが原点だし、現行モデルに限ってもオイスターパーペチュアルの方が先輩
- 914 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:25:51.08 ID:afwpmtkH.net
- ニワカはニワカだねえ
シーマスから派生してシーマス300とスピマスは同じ年に誕生してるのに
- 915 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:27:06.45 ID:kLLWwxHr.net
- >>914
シーマス300なんて割と最近復活したモデルが代表…?
- 916 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:29:22.07 ID:afwpmtkH.net
- やれやれシーマス300は現在のダイバー300なのも知らんのか
- 917 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:32:02.47 ID:kLLWwxHr.net
- >>916
シーマスターダイバー300mはシーマスター300が原点になってるとは言えるだろうけど別モデルだろ
シーマスターと曖昧に濁してるけど具体的にシーマスターのどのモデルが代表なの?
>>901はスピマスプロを指してると思うけど
- 918 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:35:03.46 ID:afwpmtkH.net
- シーマス300→シーマス300プロフェッショナル→シーマスダイバー300と進化していったのだよ
ちなみに欧州の軍隊では未だに支給品にしてる国もあるから
最近だとデンマーク国王の継承式で新国王がデンマーク軍のマークが入ったダイバー300を着けて居られた
- 919 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:36:05.42 ID:afwpmtkH.net
- ニワカがGSを貶してるとわかったな
- 920 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:36:16.57 ID:kLLWwxHr.net
- >>918
通常プレボンドのシーマスター200mが抜け落ちてる時点でニワカ確定だわ
シーマスター300プロフェッショナルの基になったモデルなのに
- 921 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:37:20.24 ID:kLLWwxHr.net
- 通常ではなく通称ね
- 922 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:39:47.42 ID:afwpmtkH.net
- ボンドの時計は原作ではロレックスオイスターな
映画では衣装担当が英国海軍オフィシャルのシーマスのほうが英国海軍のボンドに相応しいと提案して変更された
- 923 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:41:21.54 ID:VNxdcFj/.net
- 中学生が2人くらいいるね
- 924 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:41:39.05 ID:kLLWwxHr.net
- プレボンドがシーマス300プロフェッショナルの基になってることすら知らないのにオメガ通気度って人をニワカ呼ばわりしてるのはダメだよ
勉強し直してこよう
- 925 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:45:13.95 ID:SRKNlrrK.net
- 主観で話しても埒が明かない
クロノ24での流通量ランキングで決めようじゃない
流通量が多いほうが世間的に知られてるだろうしな
ロレックスのデイトジャストが圧倒的な1位で2位はオメガのシーマスターになってる
- 926 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:46:03.96 ID:0/Ghtyue.net
- 結局GSは代表モデルらしい代表モデルはないということでOK?
- 927 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:49:13.04 ID:D0IvhAmS.net
- >>901
IWCはパイロットウォッチだろニワカ
- 928 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:49:33.54 ID:0/Ghtyue.net
- >>925
GSのクロノ24での流通量ランキング1位は?
それがGSの代表モデルということになるね
- 929 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:57:28.00 ID:5ZgfB6gu.net
- 代表モデルが無いから悪いなんてことは無いんだがね
時計ニワカはわかりやすいモデルがないと覚えられないのかもしれんな
- 930 :Cal.7743:2024/06/18(火) 10:58:10.93 ID:hyrUATz3.net
- あえてGSの代表モデルを挙げるとするなら44GSだけど、もう今はないモデルだしなぁ。
44GS 現代デザインと銘打ってるモデルならあるが。
- 931 :Cal.7743:2024/06/18(火) 11:28:21.27 ID:2kVd8eL4.net
- エル・プリメロが何かも分からないが
「ゼニスといえばエル・プリメロ」と認識されている
これ重要なことでね
「ニワカにも何となく知られている」事が間口を広げるためにも大切なのよ
GS好きな者が「GSと言えば…」で詰まるようではニッチの枠を出ていない
- 932 :Cal.7743:2024/06/18(火) 11:44:23.84 ID:5ZgfB6gu.net
- ヴァシュロン・コンスタンタンの代表的なモデルといえば?
答えられないだろう
- 933 :Cal.7743:2024/06/18(火) 11:45:01.80 ID:5ZgfB6gu.net
- ブレゲの代表的なモデルでもいいぞ
- 934 :Cal.7743:2024/06/18(火) 11:56:53.55 ID:bfui5XSt.net
- >>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの
- 935 :Cal.7743:2024/06/18(火) 11:57:28.53 ID:bfui5XSt.net
- >>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの
- 936 :Cal.7743:2024/06/18(火) 11:58:02.25 ID:bfui5XSt.net
- >>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの
- 937 :Cal.7743:2024/06/18(火) 11:58:39.11 ID:bfui5XSt.net
- >>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね
- 938 :Cal.7743:2024/06/18(火) 11:58:54.49 ID:bfui5XSt.net
- >>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね
- 939 :Cal.7743:2024/06/18(火) 11:59:08.62 ID:bfui5XSt.net
- >>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね
- 940 :Cal.7743:2024/06/18(火) 12:09:54.65 ID:5ZgfB6gu.net
- オーバーシーズもマリーアントワネットも殆どの人は知らんよ
- 941 :Cal.7743:2024/06/18(火) 12:31:52.77 ID:bfui5XSt.net
- >>940
じゃあ 知っている 俺は誰だ?
答えてみなさい
- 942 :Cal.7743:2024/06/18(火) 12:37:26.96 ID:5ZgfB6gu.net
- 有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ
- 943 :Cal.7743:2024/06/18(火) 12:40:42.42 ID:bfui5XSt.net
- >>942
> 有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ
お前何が言いたいの
説明してください
- 944 :Cal.7743:2024/06/18(火) 12:49:06.10 ID:bfui5XSt.net
- グランドセイコーといえばクォーツショック前のファーストかセカンド
ファーストはいろいろ欠点があったから1つ選ぶならセカンド
まさかこのスレにはSBGW258辺りのレプリカを買って喜んでいるやつはいないよな
- 945 ::2024/06/18(火) 12:51:40.75 ID:/s/i0nVy.net
- そんなん言うたら色んなメーカーの現行モデル全部買えんわなw
- 946 :Cal.7743:2024/06/18(火) 12:52:23.47 ID:bfui5XSt.net
- SBGW306ていうチープな廉価版も出したみたいだね
- 947 :Cal.7743:2024/06/18(火) 12:53:40.74 ID:bfui5XSt.net
- >>945
お前よくわかってるじゃないか
現行モデルを買う必要がどこにある
セイコーを始めちゃんとしたメーカーの製品は50年ぐらい経ってもちゃんと時計として使えるぞ
- 948 :Cal.7743:2024/06/18(火) 13:07:01.32 ID:5ZgfB6gu.net
- 新しいモデルを買わないとメーカーは潰れるけどな
- 949 :Cal.7743:2024/06/18(火) 13:08:42.80 ID:bfui5XSt.net
- お前はセイコーを助けるためにセイコーの時計を買っているの
俺はグランドセイコー セカンドの愛用者だが 今のセイコーが潰れようが吸収されようが 何の興味もないけどな
- 950 ::2024/06/18(火) 13:09:36.84 ID:/s/i0nVy.net
- 耐磁も防水も強度も進化しとるんやで
部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや
- 951 :Cal.7743:2024/06/18(火) 13:10:20.26 ID:WKw0VCv+.net
- 庶民個人が大企業様のお財布事情を心配してるの滑稽だよ
- 952 :Cal.7743:2024/06/18(火) 13:13:39.55 ID:bfui5XSt.net
- >>950
> 耐磁も防水も強度も進化しとるんやで
>
> 部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや
お前グランドセイコー わかって話ししてる?
俺のセカンドは水に浸したりはしないが雨の日でも普通につけてるぞ
まさか転売のために タンスにしまってるとでも思ってるの
- 953 :Cal.7743:2024/06/18(火) 13:15:45.51 ID:bfui5XSt.net
- >>950
お前の発言はセイコー 並びに グランドセイコー セカンドに対する冒涜だ
強化されてなくたって立派に今でも時計として使えるんだよ
- 954 :Cal.7743:2024/06/18(火) 13:19:21.23 ID:WKw0VCv+.net
- あの頃のセイコー持ってるなら全然実用できる性能なの分かるはずなんだけどな
ファーストはスナップバックで怖いけどスクリューバックのセカンドはパッキンちゃんと替えていれば汗も平気
部屋で愛でる用だと思っているのはセイコーニワカ
- 955 :Cal.7743:2024/06/18(火) 13:23:25.71 ID:bfui5XSt.net
- >>954
ちゃんと分かってる人もいるんだな
ファーストはスナップバックで防水性に不安がある上に金メッキだったから 上質なものが今は残っていない
グランドセイコー セカンドは世界に誇れる時計だと思うし それを否定することは全ての時計を否定することに等しい
- 956 :Cal.7743:2024/06/18(火) 13:40:43.25 ID:HzuH7Vyt.net
- >>950
猛虎弁キモ過ぎ
- 957 :名無し募集中。。。:2024/06/18(火) 13:44:02.38 ID:bfui5XSt.net
- >>956
民度が低いんだからそこに触れてはダメ
- 958 :Cal.7743:2024/06/18(火) 14:36:23.31 ID:8VKxJgvA.net
- ロレックズ
- 959 :Cal.7743:2024/06/18(火) 18:05:30.54 ID:t5QNP51n.net
- GSはリセールがなあ
- 960 :Cal.7743:2024/06/18(火) 18:26:21.09 ID:bfui5XSt.net
- >>959
今のグランドセイコーはともかく 昔のグランドセイコーは一生ものだよ
リセール云々言う人は100円ショップで使い捨ての時計を買えばいいんじゃない
- 961 :Cal.7743:2024/06/18(火) 18:36:24.78 ID:ZyIch30w.net
- 昔のGSは防水ゴミじゃないか
夏場は使うのに気を使うわ
- 962 :Cal.7743:2024/06/18(火) 18:40:08.64 ID:bfui5XSt.net
- >>961
ドレスウォッチ なんだから 水に気を使うのは当たり前
そんなに 水が怖いんなら素手でいれば
- 963 :Cal.7743:2024/06/18(火) 18:48:10.41 ID:ZyIch30w.net
- ロレックスのデイトジャストなら最低限以上の防水性能はあるんだが
- 964 ::2024/06/18(火) 18:48:59.57 ID:XklUCRsf.net
- このグランドセイコー セカンド愛用者の荒らしロレックスウンコスレに居たやつだ!
いわゆる荒らし行為を行っているセイコーオタクの一人ですな
グランドセイコーセカンドとかいう安物の古時計をやっとこさ手に入れて「俺もグランドセイコー所持者だ!」とこのスレに来たんだろう
あんまりアンティークなガラクタには興味ないんだよね
- 965 :Cal.7743:2024/06/18(火) 18:51:45.58 ID:uLDOS1f0.net
- セカンド馬鹿にしてるけど57系ムーブより9S6系ムーブの方がよほどガラクタやで
- 966 :Cal.7743:2024/06/18(火) 18:58:40.95 ID:bfui5XSt.net
- >>963,964
まず チェリーニ以外はロレックスには ドレスウォッチ は存在しない
他スレの別キャラと勘違いしてるみたいだけど俺が買った時のセカンドは 7万円 そんなに貧乏人じゃないよ
あと言うまでもないことだけど アンティークっていうのは100年以上経ったものに対する言葉
もう少し勉強しようね
- 967 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:04:40.47 ID:bfui5XSt.net
- >>964
グランドセイコー セカンドを安物の古時計といいアンティークなガラクタという
もう喋らない方がいいと思うよ
恥をかくだけ
- 968 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:10:27.67 ID:uLDOS1f0.net
- セカンドの57系は今のGSには存在しない専用設計の手巻ムーブや
自動巻ベースの9S64とは違う
- 969 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:20:10.13 ID:HYFu1Pxj.net
- オールドも現行もそれぞれ違う魅力があるんだから喧嘩なさんな
- 970 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:23:56.55 ID:zilfeerA.net
- 7万てお安いですね
- 971 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:28:41.93 ID:bfui5XSt.net
- 15年前に買いました
時計バブルの今とは違います
リセールの話は大嫌いです
- 972 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:30:41.78 ID:u6/8OanY.net
- とはいえお手頃ではある
- 973 ::2024/06/18(火) 19:32:24.19 ID:KpzvjP7B.net
- >>968
つまり今のGSには見るところはないということですか?
ファーストやセカンドみたいな遺物以外に語るところはないのですか?グランドセイコーは
- 974 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:36:01.34 ID:bfui5XSt.net
- 現行には現行の良さもあるんだろうと思う
人の意見を鵜呑みにするんじゃなくて自分で勉強したら
現行のグランドセイコー 持ってるんならその良さは自分でわかるだろう
オールドの性能の良さを認める必要はない
君は君の好きな時計を愛すればいいだろう
- 975 ::2024/06/18(火) 19:36:26.00 ID:KpzvjP7B.net
- >>966
そうなんだ、俺が前にSBGW258アップしたときに「セカンド持ってるファーストやセカンドこそ本物」とか言って叩いてきた貧乏人がいたからさ、そいつかと思ったわ
ゴメンゴメン
似たような人はいるもんだね
ところで君、腕時計博士ではないよね?
いやね博士がGS持ってると時計趣味界隈で噂されてるからさ、博士でも無理なく買えるGSだとセカンドあたりになるんだけど「そっちも」別人(笑)かな?
- 976 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:44:05.55 ID:bfui5XSt.net
- 君 野暮だねえ
俺が誰か 君が誰かそんなことどうでもいいじゃないか
君が持ってる時計を大事にしなさい
俺が言えるのはそれだけ
- 977 ::2024/06/18(火) 19:44:23.54 ID:KpzvjP7B.net
- >>974
本当にそう思ってるなら最初にSBGW258を名指しで叩いたのは何故?
あれはファーストのようにメッキではなく本物の金無垢時計だ
不気味なまでに鋭いマーカー、見るからに自分の手を切ってしまいそうな針、あまりにも鮮明な仕上がりをしている。
これは、最新のツールと品質管理手法を用いて時計をどのように仕上げるかを示したものだ。
- 978 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:46:09.60 ID:bfui5XSt.net
- あれは失礼な発言 だった
素直に謝るよ すまなかった
グランドセイコーのスレで あの時計を選ぶ人がいるとは思えなかったから
それで怒っているならこのレスで勘弁してくれないか
もう一度言う 済まなかった
- 979 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:50:37.22 ID:2kVd8eL4.net
- 謝って無くて草
- 980 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:54:36.50 ID:ZyIch30w.net
- 例えば15年前にロレックスを購入していたら数倍以上に価値が上がってるが
GSは上がらないよなあ
- 981 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:55:12.05 ID:HYFu1Pxj.net
- 次スレ
【機械式】グランドセイコーを語る122【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1718707997/
- 982 :Cal.7743:2024/06/18(火) 19:59:10.28 ID:Hqs+KW98.net
- >>980
リセールが好きなら金の延べ棒買うといいよ。
- 983 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:00:49.98 ID:QWsPsz4U.net
- 真のパクリクチュールのGS最高
- 984 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:01:43.26 ID:Hqs+KW98.net
- ファーストはめっきではなくGF、つまり金張りだけど。
なんでそんないい加減な知識でファースト叩くの?
- 985 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:05:22.45 ID:ZyIch30w.net
- 機械式時計とリセールは切っても切り離せないだろうに
- 986 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:28:21.88 ID:Q8ARmF0T.net
- そんなことは無いと思うよw
あくまで身につける装飾品だからデザイン気にいりゃ良し、って人が大半
リセールリセールせこい事言ってんのはここくらい
- 987 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:29:55.50 ID:/QEQIJl1.net
- ネット脳はほんと怖いんやで
ネット民がリセール重視だとこれが普通なんだ!当たり前なんだ!って勘違いしちゃうんや
- 988 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:30:30.58 ID:d463PC3d.net
- GSでも誰が買うんだこれ?っていうような地雷モデル避ければそんなにリセール悪くないっしょ
買ってすぐ売ったら利益になる時計がおかしいだけで
- 989 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:39:57.60 ID:69DwyQ/1.net
- リセール大好き民ってお金無いの?
- 990 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:49:03.85 ID:ZyIch30w.net
- >>988
いやあ良くて買取率は5割だしリセール良くはないだろう
- 991 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:50:35.79 ID:9LSGsmyt.net
- なんか変な宗教にでも入ってんだろw
たかが時計なんだから好きな気に入ったデザインの時計つけろよw
- 992 :Cal.7743:2024/06/18(火) 20:53:15.93 ID:bfZ+dsVR.net
- 普通の人
「このデザインが一目惚れで気に入ってるんだよ〜」
ここの人
「このモデルはリセールがー!」
ほんと見てて滑稽で好きw
- 993 :Cal.7743:2024/06/18(火) 21:00:09.78 ID:hrWnNZDg.net
- >>973
今のGSは9SA系のムーブとガワしか見るところないやん
ヴィンテージGSのムーブは9S6系よりよっぽどいいムーブ積んでるのに馬鹿にするのは浅いで
- 994 :Cal.7743:2024/06/18(火) 21:02:22.07 ID:ZyIch30w.net
- ロレックスのリセールが凄すぎてなあ
GSは好きで買ったはずなのに損した気分になるのよ
- 995 :Cal.7743:2024/06/18(火) 21:03:45.11 ID:qTW7dg+u.net
- 身の丈に合ってないから損した気分になるんだぜ
- 996 :Cal.7743:2024/06/18(火) 21:04:55.52 ID:7uhhdBWT.net
- 初期ムーブとかゴミだぞ
- 997 :Cal.7743:2024/06/18(火) 21:06:50.79 ID:hrWnNZDg.net
- それがゴミなら9S6系はゴミクズやん
- 998 :Cal.7743:2024/06/18(火) 21:11:15.88 ID:SWTldRSb.net
- セイコーの機械式自体アレだからしゃーなし
機械式買うなら間違いなく他のにするわ
- 999 :Cal.7743:2024/06/18(火) 21:12:41.79 ID:hrWnNZDg.net
- >>977
SBGW258はねじ込みバックじゃないのに厚さ10.9mmとかアホみたいに厚すぎやん
ファーストはプラ風防なのに厚さ9.55mmしかないんやで
- 1000 :Cal.7743:2024/06/18(火) 21:13:17.04 ID:hrWnNZDg.net
- >>998
GSに限って言えば9S6系や9S8系がゴミクズなだけや
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