【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】

1 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 09:51:37.88 ID:9VRDFjnf.net

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題はご遠慮ください。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る120【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710343701/

■関連スレ
【SD】グランドセイコーを語る39【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 76【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710347406/

727 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:24:48.54 ID:lV0LOhWW.net

>>726
SDスレだとできるらしい

728 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 01:28:15.35 ID:6okZMIw+.net

>>726
SDスレで誰もSDの修理やってる時計屋を見つけられなかったのが答え

729 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 09:09:02.15 ID:NyNmGruG.net

騒動を見たSEIKOから
SDは過去も未来も面倒見る宣言
来るかもな

730 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 11:57:28.12 ID:lV0LOhWW.net

そんなフッ軽の企業じゃなあよ

731 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:04:14.23 ID:u+3sU/BE.net

国内最低賃金の岩手生産なのに価格だけスイスの人件費並に高額になってるメーカーだしな

732 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:52:46.26 ID:ZjYJI/7E.net

>>731
国内最低賃金なら高価格帯の時計売ったはダメなんか？

733 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:55:42.62 ID:+yoLwHnF.net

ぼったくりということになるな

734 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 12:57:59.59 ID:bnDTGpOD.net

スイスの時計メーカーって本社の工房で作ってるがセイコーとかは本社だけ東京で生産は地方という体制だからね
元々服部時計店は物作りじゃなく販売店だし

735 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 13:00:52.61 ID:BSZTQcoO.net

グランドセイコーは製造の多くを外部委託しているから割高になるのは仕方ない

736 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 13:05:10.97 ID:uXOAZxCr.net

どちらかと言うとメーカーというより商社に近いしな

737 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 15:31:03.96 ID:o1vDR0ho.net

>>689
昔からされてるよ

738 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 15:35:17.89 ID:pHe2tZyN.net

イメージ戦略は上手いと思うわ

739 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 19:35:30.42 ID:sb4qfACv.net

>>736
外注が基本のセイコーは自社で大体完結できるシチズンやカシオより、チックタックに近い形態の企業よな
時計屋と言うより企画屋

740 ： 警備員[Lv.18]：2024/06/15(土) 21:04:32.96 ID:djkBU0WM.net

でも上手い事なんか自社完結での徹底した高品質みたいなイメージが出来てる

741 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/15(土) 21:35:57.29 ID:nhQN94qj.net

他業界で申し訳ないがリーガルと一緒ってことか
あれも日本製のまずまずの実用革靴ってGSと似たような評価だけどあそこも企画屋よね、ファブレスに近くて企画してあとは下請け工場で作ってもらう

742 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 21:41:11.27 ID:emfL+Bnj.net

セイコーの肩を持つ気はさらさらないがグループ会社から調達してんだから、ファブレスかっていうとそれはちょっと違うんじゃね

743 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 21:51:50.46 ID:o1vDR0ho.net

セイコーとエプソンはグループではないぞ

744 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:27:28.90 ID:oLQueBdk.net

ザラツ研磨も外注なの？

745 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:30:34.41 ID:0JO5V/I7.net

グランドセイコーの製造に携わる外注メーカーたち

ムーブメントの製造：エプソン
ケースの製造：エプソン
文字盤の製造：エプソン
針の製造：エプソン
インデックスの製造：エプソン
ブレスレットの製造：バンビ
研磨：林精器製造


以下ソース

>セイコーエプソン塩尻事業所内「信州 時の匠工房」は、ムーブメントの開発・設計・製造をはじめ、ケース、ダイヤル、針、インデックスなど、パーツの製造から組立調整まで、一貫して行い

信州 時の匠工房 | グランドセイコー公式サイト
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/shinshuwatchstudio


>と話すのは20年以上にわたりGSのバンドを手がける大川庄介さん。大川さんが勤務するバンビグループのイワツキプレシジョンは

グランドセイコー物語 第4回「シンプル」のすごみ | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/7204


>林精器製造、経営管理部技術開発グループ所属。1969 年入社。40年以上GS のザラツ研磨を担当してきた熟練職人。現在は後進の指導にあたる。

グランドセイコー物語 第3回「美」に近道はない | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/6985

746 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 22:54:46.07 ID:NyNmGruG.net

SEIKOとエプソンは資本関係は無い
未だに知らず勘違いしてるのいるよね

エプソンは何でも作れるが、TRUMEの失敗から分かるようにブランディングは得意ではないようだ

747 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:20:24.60 ID:UjZ3x00x.net

GSで外注してない部分って機械式ムーブメント以外にあるの？
大部分が外注だよね。

748 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:26:28.72 ID:Y+t1LtPj.net

外注=悪いという発送が幼稚

幕末の鎖国のような化石頭脳

749 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:29:09.25 ID:UjZ3x00x.net

外注=悪いなんて誰も言ってなくね？
一体何が見えてるんだ？

750 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:38:03.52 ID:r0cMmG3n.net

"外注"は悪いどころか自社で作る技術力のないブランドでもお金で解決できる素晴らしい方法だよ
グランドセイコーも外注のおかげでブランドとして成り立ってる

751 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:52:55.53 ID:jApGTIBp.net

エプソンや林精器の力を借りずに自力で作ったグランドセイコーを見てみたい気もする
どれだけ品質が変わるのだろうか？

752 ：Cal.7743：2024/06/15(土) 23:58:23.91 ID:lV0LOhWW.net

>>746
トゥルーム、ガランテ、スプリングドライブ、あっ…

753 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 00:29:51.42 ID:ChRZ3sz3.net

>>746
それ現在の話だよね？
過去は無視？

754 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 02:26:22.17 ID:jTcF5XB/.net

機械式GSは盛岡セイコー工業の雫石高級時計工房で製造されてる
盛岡セイコー工業はインスツル子会社だったけど現在は経営統合されセイコーウオッチ株式会社の完全子会社

>>745は構造をよく分かってないし投資もしてないんだろう

755 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 02:27:32.47 ID:jTcF5XB/.net

ちなみにロレックスは針すら外注してるよ

756 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 06:53:13.37 ID:dT+BbFP5.net

>>754
>>745にはまごうことなき事実しか書かれてないけどソースすら読めないお子様だったか

757 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 07:05:16.07 ID:MCkLhA6i.net

>>751
エプソンの力借りれないなら9Fや9Rだけでなく、エプソンのMEMS技術でパーツ加工してる9Sも作れなくて現行GSムーブ全滅やん
ドルチェに積まれてる8Jくらいしか使えん

758 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 08:04:51.44 ID:QiuqkftU.net

エプソンの46系の方がGSよりも精度高いのはなぜ？

759 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 09:51:05.07 ID:WMU5CwJa.net

>>758
ソースは？

760 ：：2024/06/16(日) 10:21:45.70 ID:kIZOFD5H.net

このスレは愛故にGSに厳しいスレだから両手を上げてセイコーマンセー！をしたい人には向いてないと思う
スレ民はスイスの競合メーカーの時計所持者も多くフラットな目線で語れる良スレだ

761 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:05:19.33 ID:7KMTXyRl.net

>>745
ここから分かるのって単に外注があるって事実だけだよね
その外注が100%なのか10%なのかは当然分からないし、セイコーが基本外注かどうなのかなんて分からない
でも、外注があるって事実を拡大解釈しちゃって「セイコーは外注主体！」みたいな妄想する人もいるかもね？

762 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:23:49.85 ID:wqvUsM/E.net

セイコー最大の功績とされてる世界初の市販クォーツ腕時計を作ったのだって外注のエプソン(旧諏訪精工舎)だからなぁ
初代グランドセイコーも外注のエプソン(旧諏訪精工舎)製だし
歴史的に見てもセイコーは外注にかなり依存してるよ

763 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:36:02.86 ID:gd4RxlW3.net

>>762
あの頃は第二精工舎諏訪工場（諏訪精工舎）なんじゃなかったっけ？

764 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 11:43:12.94 ID:wqvUsM/E.net

>>763
第二精工舎は所謂亀戸の方だよ

765 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:05:34.74 ID:1ve9fGug.net

グランドセイコーってそのうち、ミナセに売上負けそう？

766 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:06:51.77 ID:ptHbMwZE.net

グランドセイコー、結局修理はいつまで
やってくれるの?

767 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:26:20.08 ID:wqvUsM/E.net

初代アストロンや初代グランドセイコーが出る前に諏訪工場は売却済みで諏訪精工舎ができていたよ
当時も今も外注のエプソン(旧諏訪精工舎)がセイコーブランドを引っ張っているような感じだね

768 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:48:19.80 ID:7KMTXyRl.net

>>762
その当時の資本関係は？
当時の関係が現在と同じなんだっけ？

769 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:53:56.07 ID:wqvUsM/E.net

>>768
諏訪精工舎と第二精工舎は別資本の別会社だよ

770 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 12:55:29.59 ID:7KMTXyRl.net

>>769
ソースは？

771 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:00:37.63 ID:wqvUsM/E.net

>>770
Wikipediaとかに諏訪工場が第二精工舎独立して諏訪精工舎となった経緯とか書かれてるじゃん
人に聞く前にちょっとはググる癖を付けよう
そんな情報リテラシーでは今の世の中厳しいよ

772 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:12:13.47 ID:7KMTXyRl.net

>>771
君はwiki読んだの？
wikiのエプソンの概要にすら

>服部家・第二精工舎からの出資を受け、第二精工舎（現在のセイコーインスツル）の協力会社として腕時計の部品製造や組み立てを行っていた。

ってあるんだけど
出資は受けたのに別資本なの？

しかも別資本の別会社は君が主張してることだよね
自分の主張の根拠問われたら自分で根拠出せるくらいのリテラシーは備えてないとマズくない？
人によって参照したソースが違うなんて当然なんだからさ
君がどこの何を参照したかが問われてるって理解できてる？

773 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:14:40.38 ID:2ErJnXYF.net

60年以上前にセイコーとエプソンは資本関係の無い別会社
言わば遠縁的な関係だ
そのあたりの微妙な関係が今回のサービスの足かせにもなってる気はする
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXBZO0758717017052010000001-PN1-4.jpg?s=d401590d7f85fb919fc0368ef785e0c2
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140EL_X10C10A5000000/

774 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:29:17.86 ID:wqvUsM/E.net

>>773
こんなのセイコー好きにとっては常識なのにね
それすら知らないモグリがこのスレにいることが驚きだよ

775 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:43:51.06 ID:WMU5CwJa.net

>>771
ありがとな🤓
むっちゃ早口で喋ってそう

776 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 13:47:12.01 ID:yJWj9wS1.net

>>774
つい最近セイコーに興味持ってGSスレに来たお客さんなんだろ

777 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 14:08:15.33 ID:fWZ81Vla.net

外部委託が得意なのがセイコー
自社製造が得意なのがシチズン

778 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 14:39:16.84 ID:gd4RxlW3.net

>>764
いまヤフオクに出てる61GSはキャップゴールド側なのに、BASE METAL、ローターにはDAINISEIKOSHAの堀文字
輸出用？らしいが、この頃はまだ一部でも第二精工舎の一員だったんじゃない？

779 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:09:06.03 ID:7KMTXyRl.net

何だ、結局ソース出せないんだ
リテラシー低すぎて話ならないよね
妄想乙って感じかな？

780 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:12:53.37 ID:0ytp6//A.net

61GSがエプソン製であることはセイコー自身が公式サイトで認めてる

>その美学を最初に体現したのは、67年に発売された44GSと、その翌年に発売された61GSというふたつのグランドセイコーだった。それぞれ当時の第二精工舎（現セイコーインスツル）と諏訪精工舎（現セイコーエプソン）でつくられた機械式のグランドセイコーの歴史的名品として知られている。

セイコースタイルを支える、「ザラツ研磨」という仕事。: なぜ、ザラツ研磨が必要なのか。 | グランドセイコー、「夢」を追いかける９の物語。 | Grand Seiko
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/dream9stories/vol9/1

781 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:17:41.85 ID:0ytp6//A.net

また、1959年にセイコーから諏訪工場が独立し(株)諏訪精工舎(現セイコーエプソン)となったこともセイコー自身が公式サイトで認めてる

>昭和34
> 1959
>諏訪工場が独立し、(株)諏訪精工舎となる。
>(現セイコーエプソン)

沿革 | グループについて | セイコーグループ
https://www.seiko.co.jp/group/history/

782 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:29:08.03 ID:0ytp6//A.net

エプソン側も公式サイトで1959年に第二精工舎諏訪工場の事業を譲受したと認めてる
「（株）諏訪精工舎」というのは（有）大和工業が諏訪工場を手に入れた後に改名した会社名のことだからね

> 1959年
>5月
>（有）大和工業が（株）第二精工舎（現セイコーインスツル（株））から第二精工舎諏訪工場の事業を譲受。社名を（株）諏訪精工舎とする

エプソンの歩み | 企業情報 | エプソン
https://corporate.epson/ja/about/history/timeline/

783 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:38:57.90 ID:0ytp6//A.net

もっと言えば、第二精工舎ですら服部時計店(セイコー)とは長らく別資本の別会社だったからね
2009年にやっとセイコーの完全子会社になって、2020年にセイコーウオッチにウオッチ事業を移管した

784 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 16:51:20.80 ID:0ytp6//A.net

法政大学イノベーション・マネジメント研究センターの論文にも、第二精工舎と諏訪精工舎は資本的に別会社であることが記載されてる
第二も諏訪も服部家が最初に金出した歴史はあるけど、服部時計店(セイコー)、第二精工舎、諏訪精工舎は元々はそれぞれ別資本の別会社で、現在でもセイコーとエプソンは別資本の別会社のまま

↓●を消せばURLが有効になる
https://riim.ws.hosei.ac.jp/wp-content/up●loads/2014/10/WPNo.68_kimura.pdf

785 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 17:06:51.95 ID:0ytp6//A.net

「第二精工舎と諏訪精工舎は別資本の別会社」

時計オタクにとっては常識なこんなことすら知らずに妄想扱いしたのはもう哀れとしか言いようがないな
無知を極めるとあのようになるといういい例

786 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 17:12:53.84 ID:2ErJnXYF.net

これで理解できないなら潔く◯ね
https://corporate.epson/ja/investors/information/stock-status.html

787 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 18:30:26.53 ID:9jC5SKLW.net

>>748
それをマニファクチュールとか言ってしまうのは明らかな詐欺だと分からないバカ？？

788 ：：2024/06/16(日) 19:58:22.33 ID:/aKBz33U.net

絡んできてるのはセイコーオタクの荒らし「屁理屈君」だろうけど、どうしてここまで食い下がるのか気になる
セイコーは外注で時計を作ってるメーカーでスイスに学ぶ点が大いにあるね
でいいのにイチャモンつけてワザワザ不利な事実を突きつけられてなにがしたいんだか
本物のセイコーオタクになれよ君も
俺は限定モデルのGS持ってる筋金入りのセイコーオタクだがセイコーには厳しい目線で当たる、それが愛だ

789 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 20:12:14.65 ID:QUuHMCD8.net

限定モデルって何持ってるの？

790 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:18:29.65 ID:7KMTXyRl.net

>>780
わざわざ調べてくれたのかな？
でも61GSがエプソン製かどうかが論点ではないね

791 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:19:04.69 ID:7KMTXyRl.net

>>781
これもまたありがとう
でも、独立したかどうかも論点じゃないよね

792 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:20:07.86 ID:7KMTXyRl.net

>>782
またしてもありがとう
でも事業の譲受も会社名も論点ではないね

793 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:20:36.53 ID:E6eOP50P.net

>>785
無知で馬鹿な奴ほど自分が正しいと思いこんでるのはあるあるやな

794 ：：2024/06/16(日) 21:24:15.41 ID:/aKBz33U.net

>>791
聞きたいんだけどお前はどういう立場でどんな結論に持っていきたいの？
セイコーオタクか？と聞かれるといつも濁すよね
俺から立場を明らかにする
俺はセイコーオタクでグランドセイコー所持者である、他スイス製時計も所持している
そしてグランドセイコーの正しい立ち位置を理解したいし伝えたいというのが俺の立場だ
俺が日本人でセイコーが日本メーカーだからといって偏った見方はしないというのが俺のポリシーだ

795 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:26:48.86 ID:E6eOP50P.net

>>790-792
あんたダサすぎやろ
まずは謝るのが筋やろ

796 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:28:57.11 ID:7KMTXyRl.net

>>784
このソースのどこを君は評価したの？
例えば
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

って箇所を評価するなら、いわゆる別会社・別資本って考え方自体をセイコーに当てはめるのはナンセンスって解釈もできるよね

他にも
>諏訪精工舎も資本的には第二精工舎とは別会社で服部家資本の会社である。3つの「精工舎」は資本的な繋がりはないが、人脈は繋がっていたし、服部家資本という意味で同じグループに属する

ってあるんだけど
服部家資本って共通点は無視して、敢えて別資本・別会社って主張するのはこの報告には反対する立場ってことでいい？

797 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:31:15.16 ID:2ErJnXYF.net

おビョーキなのね
そろそろ放置な

798 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:32:47.05 ID:7KMTXyRl.net

>>785
見当違いのもあったけど、君はまだソースを出せてたからマシだよね
でも現実にはID:wqvUsM/Eみたいにソースも出さずに常識とか言っちゃう人も居る訳で
妄想って言われたくなきゃソース出せばいいだけじゃない？
ソースも出さずに「これが常識だ！」なんて言う人のこと鵜呑みにする馬鹿はいないでしょ

799 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:32:48.38 ID:0ytp6//A.net

>>796
論文内にはっきりと第二精工舎と諏訪精工舎に関して「別会社」と明記されてるのにそれすら読めないんだな
それに服部家資本＝セイコー資本ではないからな
まともに文章を読めるようになってから出直してこい

800 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:33:40.03 ID:E6eOP50P.net

>>796
あんた精神病かなんかなの？

801 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:36:32.52 ID:7KMTXyRl.net

>>794
まず結論ありきで考えたりしないから、どんな結論に持って行くだなんて考える訳ないよね
いつも濁すとか言われても君といつも話してる覚えはないんだけど
君の立場なんて俺は聞いてないし、ポリシーも俺には無関係だよね
それらを俺に聞いて貰いたいの？
俺に聞いて貰って何がしたいの？

802 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:36:49.84 ID:7KMTXyRl.net

>>795
何を謝るの？

803 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:37:44.50 ID:E6eOP50P.net

>>802
事実を妄想呼ばわりしてたことについてどう思ってるんや？

804 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:39:14.46 ID:7KMTXyRl.net

>>799
もちろん読んだよ？
で、君は
>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

この点をどう評価したの？
まさか「別会社」って明記されてる点だけを近視眼的に評価したってことはないよね？

805 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:40:25.24 ID:7KMTXyRl.net

>>800
質問の意図が理解できないなあ
それ>>796の話題と何が関係あるの？

806 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:41:38.57 ID:7KMTXyRl.net

>>803
ソース出せなかったのも事実だし、妄想乙ってのは推測だよ？
疑問符付いてたでしょ

807 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:43:17.72 ID:0ytp6//A.net

>>804
資本的な繋がりはないとも明記されてるだろ
本気で文章読む能力が欠如してるんだな

「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」
これが事実だから屁理屈こねたところで無駄だから諦めろ

808 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:45:01.84 ID:E6eOP50P.net

謝ったら死ぬタイプの人間ってたまにおるよな
根拠もなく人を疑ったことについて謝る気が無いとか人間性からして終わっとる

809 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:47:40.34 ID:7KMTXyRl.net

普通に>>784の文献を読むなら服部家資本って点で同資本、会社としては別会社って解釈になると思うんだけど
異論ある人いる？

810 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:50:28.33 ID:7KMTXyRl.net

>>807
だったら
>服部家資本という意味で同じグループに属する

ってわざわざ書かれてる点をどう評価するの？
単に別会社ってだけならわざわざ書く必要ないでしょ
文章ちゃんと読めてる？
単語しか把握できてないんじゃない？

811 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:51:30.36 ID:0ytp6//A.net

>>809
服部家が金を出していたらそれらが全て同じ会社になるわけじゃないから
いつまで屁理屈こねて難癖付けるつもりなんだろうなお前は

812 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:02.96 ID:7KMTXyRl.net

>>808
ソースが出せなかったって事実があったから妄想を疑ったんでしょ
むしろ>>800には根拠あるの？

813 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:52.60 ID:0ytp6//A.net

>>810
グループ(group)とは日本語で言うと仲間の意味
服部家から金を出してもらってたという意味で仲間ということだろ

814 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:58.37 ID:7KMTXyRl.net

>>811
同じ会社になるって何？
誰も同じ会社だなんて主張してないし、文献にも出てないんだけど
論点理解できてる？

815 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:53:30.06 ID:E6eOP50P.net

>>812
精神病かどうか気になったから質問してるんやけど

816 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:54:10.29 ID:0ytp6//A.net

>>814
同じ会社じゃないなら別会社だろ
ついに簡単な日本語すら理解できなくなったか

817 ：：2024/06/16(日) 21:54:39.58 ID:/aKBz33U.net

セイコーが寄せ集めであろうと寄り合いであろうと俺はあまり興味がないな
時計自体の質がスイスの同価格帯に追いつくこと
時計のサポート体制をスイス同価格帯のオメガやロレックス、ひいては目標とする雲上レベルにすることをセイコーオタクの一人として求めていきたい

818 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:49.35 ID:7KMTXyRl.net

>>813
その解釈が妥当かどうかは筆者に聞いて下さいな
どんな意味でグループって使ってるかを俺に聞かれても答えようがないよね

819 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:55.52 ID:E6eOP50P.net

セイコーは昔から外注のエプソンに頼りまくってたブランドである事実に反発する奴が意味不明や
マニュファクチュールとやらにコンプレックスがあるんか？

820 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:56:43.86 ID:7KMTXyRl.net

>>815
特に根拠もなく気になっただけってこと？

821 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:31.51 ID:0ytp6//A.net

>>818
お前がしつこく屁理屈こねたところで論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてることには変わりないけどな

822 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:55.54 ID:7KMTXyRl.net

>>816
そこ復習されても困るんだけど
もう一回聞くけど、論点把握できてる？

823 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:58:44.21 ID:0ytp6//A.net

>>822
論点は第二精工舎と諏訪精工舎は別会社であるか否か
これはもう明確に別会社だと分かっている

824 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:59:54.51 ID:7KMTXyRl.net

>>821
何一つ屁理屈なんて言ってないよ
言い掛かりはやめてね
明記されてる点は俺も把握してるし別に異論はないんだけど
そこ復唱して何がしたいの？

825 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:12.70 ID:7KMTXyRl.net

>>823
じゃ資本は？

826 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:45.50 ID:0ytp6//A.net

>>824
異論無いなら論点の結論は出てるしこれ以上特に話すことはないな

「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」

結論はこれで終わり