【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】

812 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:02.96 ID:7KMTXyRl.net

>>808
ソースが出せなかったって事実があったから妄想を疑ったんでしょ
むしろ>>800には根拠あるの？

813 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:52.60 ID:0ytp6//A.net

>>810
グループ(group)とは日本語で言うと仲間の意味
服部家から金を出してもらってたという意味で仲間ということだろ

814 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:52:58.37 ID:7KMTXyRl.net

>>811
同じ会社になるって何？
誰も同じ会社だなんて主張してないし、文献にも出てないんだけど
論点理解できてる？

815 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:53:30.06 ID:E6eOP50P.net

>>812
精神病かどうか気になったから質問してるんやけど

816 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:54:10.29 ID:0ytp6//A.net

>>814
同じ会社じゃないなら別会社だろ
ついに簡単な日本語すら理解できなくなったか

817 ：：2024/06/16(日) 21:54:39.58 ID:/aKBz33U.net

セイコーが寄せ集めであろうと寄り合いであろうと俺はあまり興味がないな
時計自体の質がスイスの同価格帯に追いつくこと
時計のサポート体制をスイス同価格帯のオメガやロレックス、ひいては目標とする雲上レベルにすることをセイコーオタクの一人として求めていきたい

818 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:49.35 ID:7KMTXyRl.net

>>813
その解釈が妥当かどうかは筆者に聞いて下さいな
どんな意味でグループって使ってるかを俺に聞かれても答えようがないよね

819 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:55.52 ID:E6eOP50P.net

セイコーは昔から外注のエプソンに頼りまくってたブランドである事実に反発する奴が意味不明や
マニュファクチュールとやらにコンプレックスがあるんか？

820 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:56:43.86 ID:7KMTXyRl.net

>>815
特に根拠もなく気になっただけってこと？

821 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:31.51 ID:0ytp6//A.net

>>818
お前がしつこく屁理屈こねたところで論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてることには変わりないけどな

822 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:55.54 ID:7KMTXyRl.net

>>816
そこ復習されても困るんだけど
もう一回聞くけど、論点把握できてる？

823 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:58:44.21 ID:0ytp6//A.net

>>822
論点は第二精工舎と諏訪精工舎は別会社であるか否か
これはもう明確に別会社だと分かっている

824 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:59:54.51 ID:7KMTXyRl.net

>>821
何一つ屁理屈なんて言ってないよ
言い掛かりはやめてね
明記されてる点は俺も把握してるし別に異論はないんだけど
そこ復唱して何がしたいの？

825 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:12.70 ID:7KMTXyRl.net

>>823
じゃ資本は？

826 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:45.50 ID:0ytp6//A.net

>>824
異論無いなら論点の結論は出てるしこれ以上特に話すことはないな

「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」

結論はこれで終わり

827 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:01:18.01 ID:h/V/USTt.net

>>796
こいつバカなの？

828 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:01:56.03 ID:7KMTXyRl.net

>>826
資本的な繋がりなら服部家資本って書かれてるけど？
どうして繋がりがないって判断できるの？

829 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:03:04.59 ID:0ytp6//A.net

>>828
服部家資本だと同資本になる根拠は？

830 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:03:24.05 ID:7KMTXyRl.net

終わりにしても俺自身は全く構わないけど、だったら屁理屈で終わりってことだけどそれでOK？

831 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:05:42.04 ID:0ytp6//A.net

>>830
論文に「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてるのにも関わらず、お前が屁理屈こねてそれを否定しているってことだから別に終わりでもいいぞ

832 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:06:36.32 ID:7KMTXyRl.net

>>829
ん？
服部家って一つの資本の下に作られてたら同資本って解釈になるよね
服部家資本って共通点を持ちつつなおかつ別資本って状態だったと推測してるの？

833 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:08:08.03 ID:0ytp6//A.net

>>832
服部家の人間は何人もいるわけだけど全く同じ人物が出資したって何を根拠に判断したの？

834 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:08:50.36 ID:7KMTXyRl.net

>>831
括弧書きでわざわざ
>(資本は服部家が出資)
って書いてあるんだけど
なんで無視したの？

835 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:09:41.52 ID:7KMTXyRl.net

>>833
誰も同じ人物が出資しただなんて推測してないけど？

836 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:11:09.20 ID:0ytp6//A.net

>>835
それならお前の論理は破綻しているな
服部家でもそれぞれ別の服部家の人間が出資していたら基本的な繋がりがないのは当然
同じ人物が出資していた根拠がないのであればただの難癖、妄想の類

837 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/16(日) 22:24:16.39 ID:/aKBz33U.net

会社が繋がってないとこいつに何か不利益あるんかね？
屁理屈くんはどれだけ自分が間違ってても謝らなかったから何言っても無駄だよ
それにしても屁理屈くんに屁理屈言われたらしょーしがねーわw

838 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:24:18.67 ID:0ytp6//A.net

論文に嘘を書いたら大問題になるのにそれを嘘だと断言できる根拠もなく疑うこと自体がおかしいんだよな

論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてる
これが答え

839 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:26:46.43 ID:7KMTXyRl.net

>>836
現代でそれ言うなら分かるんだけど
話は戦前〜じゃん
「家」とか「個人」とかの位置付けが時代で変化するって知ってた？

840 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:28:19.37 ID:0ytp6//A.net

>>839
だから何？
同じ人物が出した根拠もないのに同資本なんて解釈してたの？
妄想激しいんだなお前

841 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:28:51.42 ID:7KMTXyRl.net

>>838
前半と後半が繋がってないよね
誰が何かを根拠もなく嘘だと疑ったりしたの？

842 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:30:56.47 ID:0ytp6//A.net

>>841
論文には資本的な繋がりはないことが明記されているのにそれについて根拠も無く疑ってるよなお前

843 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/16(日) 22:32:16.78 ID:/aKBz33U.net

屁理屈君もうやめよう
別資本であることを受け入れよう
君がグランドセイコー持っているかは知らない
貧乏人で持っていない可能性も大きいと思っている
ただ君の腕のグランドセイコー（持ってればね）は色んな会社が分業して作った結晶なんだ、それを忘れてはいけないよ

844 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:33:05.51 ID:E6eOP50P.net

ID:7KMTXyRl

こいつマジでヤバい奴やん
人を妄想呼ばわりしてるのに自分が妄想で語ってるやん

845 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:34:43.83 ID:7KMTXyRl.net

>>840
だから時代によっては同じ人物が出すってことの意味が変わるってことじゃん
当時から同じ人物が出したかどうかが評価されてたの？

846 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:36:50.54 ID:0ytp6//A.net

>>845
つまり同資本である根拠はないということだな

847 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:37:26.36 ID:7KMTXyRl.net

>>842
だから単純に別資本で終わりなら、わざわざ
>服部家資本という意味で同じグループに属する

って書く必要がないでしょ
なのにわざわざ書かれてるって点を評価してるだけなんだけど

848 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:38:33.78 ID:QUuHMCD8.net

まあぶっちゃけどっちでもええわ

849 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:38:41.05 ID:0ytp6//A.net

>>847
お前の感想はどうでもいいよ
論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてることが全てだから
それが間違っていると言うなら感想じゃなくて根拠を上げてくれ

850 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:39:56.67 ID:7KMTXyRl.net

>>846
はい？
同一人物かどうかが当時から重要かどうかって話なんですけど
つまりがつまりになってないよ？

851 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:40:55.40 ID:0ytp6//A.net

>>850
で、同資本である根拠はあるの？

852 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:40:57.45 ID:7KMTXyRl.net

>>849
全てではないのが現実でしょ
その後に
>>服部家資本という意味で同じグループに属する
って書いてあるじゃん

853 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:41:55.33 ID:0ytp6//A.net

>>852
服部家資本だから同資本になる根拠は？
お前の感想はどうでもいいから根拠を出してくれ

854 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:41:55.77 ID:7KMTXyRl.net

>>851
で、じゃなくてむしろ同一人物であることが当時から重要って根拠はあるの？

855 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:42:45.35 ID:0ytp6//A.net

>>854
つまり、同資本である根拠を出せないってことでいいな？

856 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:14.12 ID:7KMTXyRl.net

>>853
判断の根拠は>>832に書いたでしょ

857 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:42.29 ID:7KMTXyRl.net

>>855
つまりがつまりになってないって
論点理解できてる？

858 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:49.22 ID:0ytp6//A.net

論文にも服部時計店と工場精工舎は資本は同一と書いてるのに、第二精工舎と諏訪精工舎は別資本とちゃんと分けて書いてるんだよな

859 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:46:14.39 ID:0ytp6//A.net

>>856
それただの服部家資本だから同資本だと思いますというお前の感想じゃん
根拠はないということはよく分かった

860 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:47:43.58 ID:7KMTXyRl.net

>>858
そもそもの話に戻るなら
>>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

って予め書いてあるよね
なのに既存の枠組みに強引に当てはめようとするのは無理があるんじゃない？

861 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:48:26.61 ID:0ytp6//A.net

>>860
で？お前の感想はどうでもいいって何度も言ってるけど

862 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:49:12.01 ID:0ytp6//A.net

お気持ち表明をするだけで根拠は出さないんだよなこいつ
論理的な思考ができないのかな

863 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:49:25.23 ID:7KMTXyRl.net

>>859
だから同一人物が出資したのが重要かどうかが焦点になるんでしょ？
自分が言ったこと覚えてます？

864 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:50:38.33 ID:7KMTXyRl.net

>>861
感想と解釈の違いって理解してる？
ちなみに論文に書かれてる内容も解釈だよ

865 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:52:40.56 ID:0ytp6//A.net

>>864
論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
服部家だから同資本云々は書かれていなくて、お前のただの感想でしかない

866 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:52:49.50 ID:7KMTXyRl.net

>>862
気持ちなんて殆ど表現してませんけど？
どんな解釈したらそうなるのかな？
その解釈に根拠があるのかな？

867 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:53:47.08 ID:7KMTXyRl.net

>>865
同じ内容の繰り返しになってるけど大丈夫？
話について来れてる？

868 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:56:07.65 ID:0ytp6//A.net

>>867
お前がいつまで経っても根拠を出さないから話がふりだしに戻るんだろ

論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな

869 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:57:24.92 ID:E6eOP50P.net

ID:7KMTXyRl

これ以上こいつの相手するだけ無駄やろ
ノックアウトされてるのに負けを認めないソンビやん

870 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:01:51.54 ID:2ErJnXYF.net

(死体が喋ってる

成仏してくれ

871 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:05:30.14 ID:9dQrqUqu.net

間違いを認めてゴメンナサイする勇気

872 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:07:45.67 ID:QUuHMCD8.net

セイコーに問い合わせたらいいじゃん
それではっきりする

873 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:19:11.65 ID:WMU5CwJa.net

最近キングセイコーがんばってるよね
6R積んでるのはアレだけど…8Lだっけ？
あれは9Sよりもう潔いような。小径GS買うくらいならあっちでもいい気がする。ケースバキバキに仕上げてるし

874 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:33:51.68 ID:GSFUfgN1.net

>>868
そいつはどれだけ論破されようが最後にレス付けたら勝ちだと思い込んでる痛い奴なんでしょ

875 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:35:48.60 ID:QxI9YkWy.net

>>869
久々に本物の気狂いを見たわw
ここまで間違いを認めない性格だと、仕事でも自分のミスを認めず人のせいにしてそう。

876 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:47:03.98 ID:E6eOP50P.net

>>875
他の人も言ってるけど間違いを認めてゴメンナサイする勇気がないんやろうな
オツムはあれでもプライドだけ高いタイプなんやろ

877 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:52:49.56 ID:ogIV8P0y.net

セイコーは昔から外注にて時計を製造しているけど別に恥じることではないよ。
外注先の企業に頼るコミュ力が長けてる証だからね。
技術のシチズン、コミュ力のセイコーでいいじゃない。

878 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:56:10.39 ID:GSFUfgN1.net

>>875
>>876
自分が間違ってようが謝らずに最後までレスを付ければ勝ちだと思ってるんでしょ
こういう奴が５ｃｈにおいて一番みっともない

879 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:21:12.65 ID:MJvuopTT.net

シチズンはデザインがな…

880 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:30:02.96 ID:429b2Blm.net

>>878
彼のボコボコに論破されても中々諦めなかったしつこさだけは認めたい。
このしつこさは押し売りとかマルチ商法の勧誘で役に立つと思うw

881 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:50:25.66 ID:GeUt6ohq.net

>>868
いや、君が先に話進めたのにまた戻ってるんでしょ？
ガチで話理解できてなかったの？

>これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな

そもそもそこは否定してないって
どうして俺が否定したことになってんだか

882 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:56:59.32 ID:GeUt6ohq.net

>>869
ただの文章読解に勝ちも負けもないでしょうに
決戦が繰り広げられてるって解釈だったのかな？

883 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:04:49.67 ID:MQjZUceL.net

昨日ボロ負けだったキチガイが戻ってきたぞ！
みんな逃げろ！

884 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:09:22.33 ID:GeUt6ohq.net

同じ話繰り返すのが勝ちで、話し進めようとすると負けって判定？
斬新ですなぁ

885 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:14:10.56 ID:iLnYuh/b.net

外注の話で盛り上がってるけど、その意味だと自社ムーブ使ってる機械式GSはマシだよ。
クオーツとSDは他社ムーブポン載せだから、あれじゃエタポンメーカーと変わらんわ。

886 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:28:53.32 ID:GeUt6ohq.net

外注・内製って結局は単なる生産体制の違いでしかないって思うんだけどなあ
寄せ集めの大所帯でも内製って言えちゃう訳だし
「自社ムーブ」とか「マニュファクチュール」とかをありがたいって思ってる人にとっては大事なのかも知れないけど

887 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:31:47.14 ID:dgqIv64B.net

グランドセイコーさんは社外のエプソンさんにムーブ含めて色々作ってもらってるのに"真のマニュファクチュール"なんて自称してるからネタにされるんだよ

＞グランドセイコーは、ムーブメントの開発から設計、製造、組立、調整、検査、出荷までをすべて自社で担う真のマニュファクチュールです。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/manufacture

888 ：カメムシ駆除承ります ◆Uw0VzhdeGw ：2024/06/17(月) 01:51:53.20 ID:Uq6ifPFn.net

今日もロレ厨が自演で暴れてるのか

889 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:57:39.37 ID:GeUt6ohq.net

なるほどねー
ただの宣伝文句に心が動かされるお客様もいらっしゃる訳だ
なんか、言っちゃ悪いけど、ニワカ丸出しって感じじゃない？

890 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:27:23.62 ID:o6w3VGj9.net

>>887
言ったもん勝ちとはいえ外注だらけのGSが真のマニュファクチュールなんて自称してるのは流石に痛い
真のエタブリスールと自称するならいいと思うけど

891 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:48:50.91 ID:OQEmhOqw.net

外注ムーブのリスクはETA問題で表面化してるだけに
資本関係も無くグループ企業でもないエプソンに心臓部丸投げしてるモデルはちょっと
今回のサポート問題も全くの無関係じゃ無いだろう

892 ：：2024/06/17(月) 07:29:13.24 ID:9Zt+Gh3E.net

屁理屈君はいなくなったの？
彼はすぐ熱くなって冷める性格だからもう冷めなたのかな

893 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:35:58.01 ID:epI5F9EA.net

自社云々はパネライのムーブメントとかでもクッソ話題になったから
単純に時計業界の知識として知ってたほうがいいよ
どこもそんなもんってわかるから

894 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:45:57.07 ID:d4iLAj9N.net

同資本同グループ企業のムーブに対して自社ムーブじゃないとイチャモン付けられることがあるけど
それなら別資本別企業の完全なる他社ムーブ積んで真のマニュファクチュール(笑)とドヤってるGSはどうなるんだ？

895 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 08:07:28.12 ID:mrg3XweL.net

GSは日本製ということに価値がある
メイドインジャパンは世界最高の品質だし
それだけで世界中が憧れるからね

896 ：カメムシ駆除承ります ：2024/06/17(月) 11:55:57.57 ID:R0+6MYFD.net

ロレックスを120回払いフルローンで買ったら出会い系サイトで彼女できた
お前らもロレックス買えよ

897 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 19:37:49.75 ID:ZVC7NRk2.net

>>894
イチャモンつけたい奴は何にでもイチャモンつけるだろうなぁ
買わなきゃいいだけなのにね

898 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 07:59:31.03 ID:3N7VFtiJ.net

時計用語でない場合、マニュファクチュールという言葉は製造とかそんな意味
他から買ってきた部品組み立ててもこの意味のマニュファクチュールにあたる　最悪買ってきた完成品検品箱詰めだけでも成立しうる　有名な例では熊本のシジミが近いっちゃ近い

だからセイコーさんは我こそは真のマニュファクチュールでございと堂々と名乗れる
真の＝時計用語ではない一般的な意味　というニュアンス
相変わらず広告はお上手ね

899 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 08:17:32.60 ID:2kVd8eL4.net

ハイブランド毎に代表的なモデルが思い浮かぶ
GSはなにかあったかな

900 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 09:22:00.51 ID:afwpmtkH.net

代表的なモデルがあるブランドのほうが少ないだろ

901 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:03:28.08 ID:2kVd8eL4.net

雲上:言わずもがな
ルクルト:レベルソ
ロレックス:多数
Ω:スピマス
IWC:ポルトギーゼ
カルティエ:サントス・パシャ・タンク
ゼニス:デファイ
ホイヤー:カレラ

雲上以外は、GSが並ぼうとしているブランド

ボームアンドメルシエ・ロンジン・ブライトリング・ラドー・オリス・モーリスラクロア
今ココ辺りだよね

902 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:06:54.17 ID:afwpmtkH.net

ニワカだなあ
オメガはスピマスじゃなくシーマスが原点
シーマスからの派生がスピマスだから

903 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:10:18.29 ID:kLLWwxHr.net

原点と現在の代表作は何も関係なくてワロタ

904 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:12:26.52 ID:afwpmtkH.net

通はシーマスと答える
スピマスは最近時計バブルで時計を知ったニワカ

905 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:15:19.21 ID:kLLWwxHr.net

シーマスからスピマスに派生したなんて時計好きの間では常識だろうしいちいち知識ひけらかさなくてもいいぞ
現在の代表作で言えば間違いなくスピマスだ

906 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:16:34.10 ID:RGBAaFtQ.net

GSの代表ねぇ
SBGA211かな

907 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:17:46.68 ID:afwpmtkH.net

ニワカ臭えなあ
百歩譲ってスピマスとシーマスは同格だ
リセール率も同じ

908 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:18:02.14 ID:RGBAaFtQ.net

あとゼニスってデファイか？

909 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:19:47.46 ID:afwpmtkH.net

ニワカは知らんのだろうがロレックスの代表作は今も昔もデイトジャストだ

910 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:21.15 ID:afwpmtkH.net

>>908
エルプリメロだよなあ
まあGSを貶したいだけのニワカの知識だからお察し

911 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:25.89 ID:kLLWwxHr.net

シーマスターって名前が付いてるだけで様々なモデルが乱立してるし、昔から現在までずっと続いてるモデルなんてないけど
それに対してスピマスプロは昔から出続けてるモデル
シーマスターを代表扱いにするほうがニワカだわ

912 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:22:16.50 ID:kLLWwxHr.net

>>910
エルプリメロはムーブメントの通称であってモデル名じゃないぞニワカ

913 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:23:47.51 ID:kLLWwxHr.net

>>909
原点至上主義ならオイスターだろ
オイスターパーペチュアルデイトジャストはオイスターが原点だし、現行モデルに限ってもオイスターパーペチュアルの方が先輩

914 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:25:51.08 ID:afwpmtkH.net

ニワカはニワカだねえ
シーマスから派生してシーマス300とスピマスは同じ年に誕生してるのに

915 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:27:06.45 ID:kLLWwxHr.net

>>914
シーマス300なんて割と最近復活したモデルが代表…？

916 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:29:22.07 ID:afwpmtkH.net

やれやれシーマス300は現在のダイバー300なのも知らんのか

917 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:32:02.47 ID:kLLWwxHr.net

>>916
シーマスターダイバー300mはシーマスター300が原点になってるとは言えるだろうけど別モデルだろ
シーマスターと曖昧に濁してるけど具体的にシーマスターのどのモデルが代表なの？
>>901はスピマスプロを指してると思うけど

918 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:35:03.46 ID:afwpmtkH.net

シーマス300→シーマス300プロフェッショナル→シーマスダイバー300と進化していったのだよ
ちなみに欧州の軍隊では未だに支給品にしてる国もあるから
最近だとデンマーク国王の継承式で新国王がデンマーク軍のマークが入ったダイバー300を着けて居られた

919 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:36:05.42 ID:afwpmtkH.net

ニワカがGSを貶してるとわかったな

920 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:36:16.57 ID:kLLWwxHr.net

>>918
通常プレボンドのシーマスター200mが抜け落ちてる時点でニワカ確定だわ
シーマスター300プロフェッショナルの基になったモデルなのに

921 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:37:20.24 ID:kLLWwxHr.net

通常ではなく通称ね

922 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:39:47.42 ID:afwpmtkH.net

ボンドの時計は原作ではロレックスオイスターな
映画では衣装担当が英国海軍オフィシャルのシーマスのほうが英国海軍のボンドに相応しいと提案して変更された

923 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:41:21.54 ID:VNxdcFj/.net

中学生が２人くらいいるね

924 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:41:39.05 ID:kLLWwxHr.net

プレボンドがシーマス300プロフェッショナルの基になってることすら知らないのにオメガ通気度って人をニワカ呼ばわりしてるのはダメだよ
勉強し直してこよう

925 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:45:13.95 ID:SRKNlrrK.net

主観で話しても埒が明かない
クロノ24での流通量ランキングで決めようじゃない
流通量が多いほうが世間的に知られてるだろうしな
ロレックスのデイトジャストが圧倒的な１位で２位はオメガのシーマスターになってる

926 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:46:03.96 ID:0/Ghtyue.net

結局GSは代表モデルらしい代表モデルはないということでOK?

927 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:49:13.04 ID:D0IvhAmS.net

>>901
IWCはパイロットウォッチだろニワカ

928 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:49:33.54 ID:0/Ghtyue.net

>>925
GSのクロノ24での流通量ランキング1位は?
それがGSの代表モデルということになるね

929 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:57:28.00 ID:5ZgfB6gu.net

代表モデルが無いから悪いなんてことは無いんだがね
時計ニワカはわかりやすいモデルがないと覚えられないのかもしれんな

930 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:58:10.93 ID:hyrUATz3.net

あえてGSの代表モデルを挙げるとするなら44GSだけど、もう今はないモデルだしなぁ。
44GS 現代デザインと銘打ってるモデルならあるが。

931 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:28:21.27 ID:2kVd8eL4.net

エル・プリメロが何かも分からないが
「ゼニスといえばエル・プリメロ」と認識されている
これ重要なことでね
「ニワカにも何となく知られている」事が間口を広げるためにも大切なのよ
GS好きな者が「GSと言えば…」で詰まるようではニッチの枠を出ていない

932 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:44:23.84 ID:5ZgfB6gu.net

ヴァシュロン・コンスタンタンの代表的なモデルといえば？
答えられないだろう

933 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:45:01.80 ID:5ZgfB6gu.net

ブレゲの代表的なモデルでもいいぞ

934 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:56:53.55 ID:bfui5XSt.net

>>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの

935 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:57:28.53 ID:bfui5XSt.net

>>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの

936 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:02.25 ID:bfui5XSt.net

>>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの

937 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:39.11 ID:bfui5XSt.net

>>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね

938 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:54.49 ID:bfui5XSt.net

>>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね

939 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:59:08.62 ID:bfui5XSt.net

>>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね

940 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:09:54.65 ID:5ZgfB6gu.net

オーバーシーズもマリーアントワネットも殆どの人は知らんよ

941 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:31:52.77 ID:bfui5XSt.net

>>940
じゃあ 知っている 俺は誰だ？
答えてみなさい

942 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:37:26.96 ID:5ZgfB6gu.net

有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ

943 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:40:42.42 ID:bfui5XSt.net

>>942
> 有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ
お前何が言いたいの
説明してください

944 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:49:06.10 ID:bfui5XSt.net

グランドセイコーといえばクォーツショック前のファーストかセカンド
ファーストはいろいろ欠点があったから1つ選ぶならセカンド
まさかこのスレにはSBGW258辺りのレプリカを買って喜んでいるやつはいないよな

945 ：：2024/06/18(火) 12:51:40.75 ID:/s/i0nVy.net

そんなん言うたら色んなメーカーの現行モデル全部買えんわなw

946 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:52:23.47 ID:bfui5XSt.net

SBGW306ていうチープな廉価版も出したみたいだね

947 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:53:40.74 ID:bfui5XSt.net

>>945
お前よくわかってるじゃないか
現行モデルを買う必要がどこにある
セイコーを始めちゃんとしたメーカーの製品は50年ぐらい経ってもちゃんと時計として使えるぞ

948 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:07:01.32 ID:5ZgfB6gu.net

新しいモデルを買わないとメーカーは潰れるけどな

949 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:08:42.80 ID:bfui5XSt.net

お前はセイコーを助けるためにセイコーの時計を買っているの
俺はグランドセイコー セカンドの愛用者だが 今のセイコーが潰れようが吸収されようが 何の興味もないけどな

950 ：：2024/06/18(火) 13:09:36.84 ID:/s/i0nVy.net

耐磁も防水も強度も進化しとるんやで

部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや

951 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:10:20.26 ID:WKw0VCv+.net

庶民個人が大企業様のお財布事情を心配してるの滑稽だよ

952 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:13:39.55 ID:bfui5XSt.net

>>950
> 耐磁も防水も強度も進化しとるんやで
>
> 部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや
お前グランドセイコー わかって話ししてる？
俺のセカンドは水に浸したりはしないが雨の日でも普通につけてるぞ
まさか転売のために タンスにしまってるとでも思ってるの

953 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:15:45.51 ID:bfui5XSt.net

>>950
お前の発言はセイコー 並びに グランドセイコー セカンドに対する冒涜だ
強化されてなくたって立派に今でも時計として使えるんだよ

954 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:19:21.23 ID:WKw0VCv+.net

あの頃のセイコー持ってるなら全然実用できる性能なの分かるはずなんだけどな
ファーストはスナップバックで怖いけどスクリューバックのセカンドはパッキンちゃんと替えていれば汗も平気
部屋で愛でる用だと思っているのはセイコーニワカ

955 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:23:25.71 ID:bfui5XSt.net

>>954
ちゃんと分かってる人もいるんだな
ファーストはスナップバックで防水性に不安がある上に金メッキだったから 上質なものが今は残っていない
グランドセイコー セカンドは世界に誇れる時計だと思うし それを否定することは全ての時計を否定することに等しい

956 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:40:43.25 ID:HzuH7Vyt.net

>>950
猛虎弁キモ過ぎ

957 ：名無し募集中。。。：2024/06/18(火) 13:44:02.38 ID:bfui5XSt.net

>>956
民度が低いんだからそこに触れてはダメ

958 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 14:36:23.31 ID:8VKxJgvA.net

ロレックズ

959 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:05:30.54 ID:t5QNP51n.net

GSはリセールがなあ

960 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:26:21.09 ID:bfui5XSt.net

>>959
今のグランドセイコーはともかく 昔のグランドセイコーは一生ものだよ
リセール云々言う人は100円ショップで使い捨ての時計を買えばいいんじゃない

961 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:36:24.78 ID:ZyIch30w.net

昔のGSは防水ゴミじゃないか
夏場は使うのに気を使うわ

962 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:40:08.64 ID:bfui5XSt.net

>>961
ドレスウォッチ なんだから 水に気を使うのは当たり前
そんなに 水が怖いんなら素手でいれば

963 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:48:10.41 ID:ZyIch30w.net

ロレックスのデイトジャストなら最低限以上の防水性能はあるんだが

964 ：：2024/06/18(火) 18:48:59.57 ID:XklUCRsf.net

このグランドセイコー セカンド愛用者の荒らしロレックスウンコスレに居たやつだ！
いわゆる荒らし行為を行っているセイコーオタクの一人ですな
グランドセイコーセカンドとかいう安物の古時計をやっとこさ手に入れて「俺もグランドセイコー所持者だ！」とこのスレに来たんだろう
あんまりアンティークなガラクタには興味ないんだよね

965 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:51:45.58 ID:uLDOS1f0.net

セカンド馬鹿にしてるけど57系ムーブより9S6系ムーブの方がよほどガラクタやで

966 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:58:40.95 ID:bfui5XSt.net

>>963,964
まず チェリーニ以外はロレックスには ドレスウォッチ は存在しない
他スレの別キャラと勘違いしてるみたいだけど俺が買った時のセカンドは 7万円 そんなに貧乏人じゃないよ
あと言うまでもないことだけど アンティークっていうのは100年以上経ったものに対する言葉
もう少し勉強しようね

967 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:04:40.47 ID:bfui5XSt.net

>>964
グランドセイコー セカンドを安物の古時計といいアンティークなガラクタという
もう喋らない方がいいと思うよ
恥をかくだけ

968 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:10:27.67 ID:uLDOS1f0.net

セカンドの57系は今のGSには存在しない専用設計の手巻ムーブや
自動巻ベースの9S64とは違う

969 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:20:10.13 ID:HYFu1Pxj.net

オールドも現行もそれぞれ違う魅力があるんだから喧嘩なさんな

970 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:23:56.55 ID:zilfeerA.net

7万てお安いですね

971 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:28:41.93 ID:bfui5XSt.net

15年前に買いました
時計バブルの今とは違います
リセールの話は大嫌いです

972 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:30:41.78 ID:u6/8OanY.net

とはいえお手頃ではある

973 ：：2024/06/18(火) 19:32:24.19 ID:KpzvjP7B.net

>>968
つまり今のGSには見るところはないということですか？
ファーストやセカンドみたいな遺物以外に語るところはないのですか？グランドセイコーは

974 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:36:01.34 ID:bfui5XSt.net

現行には現行の良さもあるんだろうと思う
人の意見を鵜呑みにするんじゃなくて自分で勉強したら
現行のグランドセイコー 持ってるんならその良さは自分でわかるだろう
オールドの性能の良さを認める必要はない
君は君の好きな時計を愛すればいいだろう

975 ：：2024/06/18(火) 19:36:26.00 ID:KpzvjP7B.net

>>966
そうなんだ、俺が前にSBGW258アップしたときに「セカンド持ってるファーストやセカンドこそ本物」とか言って叩いてきた貧乏人がいたからさ、そいつかと思ったわ
ゴメンゴメン
似たような人はいるもんだね
ところで君、腕時計博士ではないよね？
いやね博士がGS持ってると時計趣味界隈で噂されてるからさ、博士でも無理なく買えるGSだとセカンドあたりになるんだけど「そっちも」別人（笑）かな？

976 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:44:05.55 ID:bfui5XSt.net

君 野暮だねえ
俺が誰か 君が誰かそんなことどうでもいいじゃないか
君が持ってる時計を大事にしなさい
俺が言えるのはそれだけ

977 ：：2024/06/18(火) 19:44:23.54 ID:KpzvjP7B.net

>>974
本当にそう思ってるなら最初にSBGW258を名指しで叩いたのは何故？
あれはファーストのようにメッキではなく本物の金無垢時計だ
不気味なまでに鋭いマーカー、見るからに自分の手を切ってしまいそうな針、あまりにも鮮明な仕上がりをしている。
これは、最新のツールと品質管理手法を用いて時計をどのように仕上げるかを示したものだ。

978 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:46:09.60 ID:bfui5XSt.net

あれは失礼な発言 だった
素直に謝るよ すまなかった
グランドセイコーのスレで あの時計を選ぶ人がいるとは思えなかったから
それで怒っているならこのレスで勘弁してくれないか
もう一度言う 済まなかった

979 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:50:37.22 ID:2kVd8eL4.net

謝って無くて草

980 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:54:36.50 ID:ZyIch30w.net

例えば15年前にロレックスを購入していたら数倍以上に価値が上がってるが
GSは上がらないよなあ

981 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:55:12.05 ID:HYFu1Pxj.net

次スレ

【機械式】グランドセイコーを語る122【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1718707997/

982 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:59:10.28 ID:Hqs+KW98.net

>>980
リセールが好きなら金の延べ棒買うといいよ。

983 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:00:49.98 ID:QWsPsz4U.net

真のパクリクチュールのGS最高

984 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:01:43.26 ID:Hqs+KW98.net

ファーストはめっきではなくGF、つまり金張りだけど。
なんでそんないい加減な知識でファースト叩くの？

985 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:05:22.45 ID:ZyIch30w.net

機械式時計とリセールは切っても切り離せないだろうに

986 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:28:21.88 ID:Q8ARmF0T.net

そんなことは無いと思うよw

あくまで身につける装飾品だからデザイン気にいりゃ良し、って人が大半

リセールリセールせこい事言ってんのはここくらい

987 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:29:55.50 ID:/QEQIJl1.net

ネット脳はほんと怖いんやで
ネット民がリセール重視だとこれが普通なんだ！当たり前なんだ！って勘違いしちゃうんや

988 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:30:30.58 ID:d463PC3d.net

GSでも誰が買うんだこれ？っていうような地雷モデル避ければそんなにリセール悪くないっしょ
買ってすぐ売ったら利益になる時計がおかしいだけで

989 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:39:57.60 ID:69DwyQ/1.net

リセール大好き民ってお金無いの？

990 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:49:03.85 ID:ZyIch30w.net

>>988
いやあ良くて買取率は５割だしリセール良くはないだろう

991 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:50:35.79 ID:9LSGsmyt.net

なんか変な宗教にでも入ってんだろw

たかが時計なんだから好きな気に入ったデザインの時計つけろよw

992 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 20:53:15.93 ID:bfZ+dsVR.net

普通の人
「このデザインが一目惚れで気に入ってるんだよ〜」

ここの人
「このモデルはリセールがー！」

ほんと見てて滑稽で好きw

993 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:00:09.78 ID:hrWnNZDg.net

>>973
今のGSは9SA系のムーブとガワしか見るところないやん
ヴィンテージGSのムーブは9S6系よりよっぽどいいムーブ積んでるのに馬鹿にするのは浅いで

994 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:02:22.07 ID:ZyIch30w.net

ロレックスのリセールが凄すぎてなあ
GSは好きで買ったはずなのに損した気分になるのよ

995 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:03:45.11 ID:qTW7dg+u.net

身の丈に合ってないから損した気分になるんだぜ

996 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:04:55.52 ID:7uhhdBWT.net

初期ムーブとかゴミだぞ

997 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:06:50.79 ID:hrWnNZDg.net

それがゴミなら9S6系はゴミクズやん

998 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:11:15.88 ID:SWTldRSb.net

セイコーの機械式自体アレだからしゃーなし
機械式買うなら間違いなく他のにするわ

999 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:12:41.79 ID:hrWnNZDg.net

>>977
SBGW258はねじ込みバックじゃないのに厚さ10.9mmとかアホみたいに厚すぎやん
ファーストはプラ風防なのに厚さ9.55mmしかないんやで

1000 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 21:13:17.04 ID:hrWnNZDg.net

>>998
GSに限って言えば9S6系や9S8系がゴミクズなだけや

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