【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】

1 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 09:51:37.88 ID:9VRDFjnf.net

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題はご遠慮ください。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る120【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710343701/

■関連スレ
【SD】グランドセイコーを語る39【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 76【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710347406/

817 ：：2024/06/16(日) 21:54:39.58 ID:/aKBz33U.net

セイコーが寄せ集めであろうと寄り合いであろうと俺はあまり興味がないな
時計自体の質がスイスの同価格帯に追いつくこと
時計のサポート体制をスイス同価格帯のオメガやロレックス、ひいては目標とする雲上レベルにすることをセイコーオタクの一人として求めていきたい

818 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:49.35 ID:7KMTXyRl.net

>>813
その解釈が妥当かどうかは筆者に聞いて下さいな
どんな意味でグループって使ってるかを俺に聞かれても答えようがないよね

819 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:55:55.52 ID:E6eOP50P.net

セイコーは昔から外注のエプソンに頼りまくってたブランドである事実に反発する奴が意味不明や
マニュファクチュールとやらにコンプレックスがあるんか？

820 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:56:43.86 ID:7KMTXyRl.net

>>815
特に根拠もなく気になっただけってこと？

821 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:31.51 ID:0ytp6//A.net

>>818
お前がしつこく屁理屈こねたところで論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてることには変わりないけどな

822 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:57:55.54 ID:7KMTXyRl.net

>>816
そこ復習されても困るんだけど
もう一回聞くけど、論点把握できてる？

823 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:58:44.21 ID:0ytp6//A.net

>>822
論点は第二精工舎と諏訪精工舎は別会社であるか否か
これはもう明確に別会社だと分かっている

824 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 21:59:54.51 ID:7KMTXyRl.net

>>821
何一つ屁理屈なんて言ってないよ
言い掛かりはやめてね
明記されてる点は俺も把握してるし別に異論はないんだけど
そこ復唱して何がしたいの？

825 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:12.70 ID:7KMTXyRl.net

>>823
じゃ資本は？

826 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:00:45.50 ID:0ytp6//A.net

>>824
異論無いなら論点の結論は出てるしこれ以上特に話すことはないな

「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」

結論はこれで終わり

827 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:01:18.01 ID:h/V/USTt.net

>>796
こいつバカなの？

828 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:01:56.03 ID:7KMTXyRl.net

>>826
資本的な繋がりなら服部家資本って書かれてるけど？
どうして繋がりがないって判断できるの？

829 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:03:04.59 ID:0ytp6//A.net

>>828
服部家資本だと同資本になる根拠は？

830 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:03:24.05 ID:7KMTXyRl.net

終わりにしても俺自身は全く構わないけど、だったら屁理屈で終わりってことだけどそれでOK？

831 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:05:42.04 ID:0ytp6//A.net

>>830
論文に「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が明記されてるのにも関わらず、お前が屁理屈こねてそれを否定しているってことだから別に終わりでもいいぞ

832 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:06:36.32 ID:7KMTXyRl.net

>>829
ん？
服部家って一つの資本の下に作られてたら同資本って解釈になるよね
服部家資本って共通点を持ちつつなおかつ別資本って状態だったと推測してるの？

833 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:08:08.03 ID:0ytp6//A.net

>>832
服部家の人間は何人もいるわけだけど全く同じ人物が出資したって何を根拠に判断したの？

834 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:08:50.36 ID:7KMTXyRl.net

>>831
括弧書きでわざわざ
>(資本は服部家が出資)
って書いてあるんだけど
なんで無視したの？

835 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:09:41.52 ID:7KMTXyRl.net

>>833
誰も同じ人物が出資しただなんて推測してないけど？

836 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:11:09.20 ID:0ytp6//A.net

>>835
それならお前の論理は破綻しているな
服部家でもそれぞれ別の服部家の人間が出資していたら基本的な繋がりがないのは当然
同じ人物が出資していた根拠がないのであればただの難癖、妄想の類

837 ： 警備員[Lv.6][新芽]：2024/06/16(日) 22:24:16.39 ID:/aKBz33U.net

会社が繋がってないとこいつに何か不利益あるんかね？
屁理屈くんはどれだけ自分が間違ってても謝らなかったから何言っても無駄だよ
それにしても屁理屈くんに屁理屈言われたらしょーしがねーわw

838 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:24:18.67 ID:0ytp6//A.net

論文に嘘を書いたら大問題になるのにそれを嘘だと断言できる根拠もなく疑うこと自体がおかしいんだよな

論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてる
これが答え

839 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:26:46.43 ID:7KMTXyRl.net

>>836
現代でそれ言うなら分かるんだけど
話は戦前〜じゃん
「家」とか「個人」とかの位置付けが時代で変化するって知ってた？

840 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:28:19.37 ID:0ytp6//A.net

>>839
だから何？
同じ人物が出した根拠もないのに同資本なんて解釈してたの？
妄想激しいんだなお前

841 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:28:51.42 ID:7KMTXyRl.net

>>838
前半と後半が繋がってないよね
誰が何かを根拠もなく嘘だと疑ったりしたの？

842 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:30:56.47 ID:0ytp6//A.net

>>841
論文には資本的な繋がりはないことが明記されているのにそれについて根拠も無く疑ってるよなお前

843 ： 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/16(日) 22:32:16.78 ID:/aKBz33U.net

屁理屈君もうやめよう
別資本であることを受け入れよう
君がグランドセイコー持っているかは知らない
貧乏人で持っていない可能性も大きいと思っている
ただ君の腕のグランドセイコー（持ってればね）は色んな会社が分業して作った結晶なんだ、それを忘れてはいけないよ

844 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:33:05.51 ID:E6eOP50P.net

ID:7KMTXyRl

こいつマジでヤバい奴やん
人を妄想呼ばわりしてるのに自分が妄想で語ってるやん

845 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:34:43.83 ID:7KMTXyRl.net

>>840
だから時代によっては同じ人物が出すってことの意味が変わるってことじゃん
当時から同じ人物が出したかどうかが評価されてたの？

846 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:36:50.54 ID:0ytp6//A.net

>>845
つまり同資本である根拠はないということだな

847 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:37:26.36 ID:7KMTXyRl.net

>>842
だから単純に別資本で終わりなら、わざわざ
>服部家資本という意味で同じグループに属する

って書く必要がないでしょ
なのにわざわざ書かれてるって点を評価してるだけなんだけど

848 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:38:33.78 ID:QUuHMCD8.net

まあぶっちゃけどっちでもええわ

849 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:38:41.05 ID:0ytp6//A.net

>>847
お前の感想はどうでもいいよ
論文には「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」である旨が記載されてることが全てだから
それが間違っていると言うなら感想じゃなくて根拠を上げてくれ

850 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:39:56.67 ID:7KMTXyRl.net

>>846
はい？
同一人物かどうかが当時から重要かどうかって話なんですけど
つまりがつまりになってないよ？

851 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:40:55.40 ID:0ytp6//A.net

>>850
で、同資本である根拠はあるの？

852 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:40:57.45 ID:7KMTXyRl.net

>>849
全てではないのが現実でしょ
その後に
>>服部家資本という意味で同じグループに属する
って書いてあるじゃん

853 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:41:55.33 ID:0ytp6//A.net

>>852
服部家資本だから同資本になる根拠は？
お前の感想はどうでもいいから根拠を出してくれ

854 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:41:55.77 ID:7KMTXyRl.net

>>851
で、じゃなくてむしろ同一人物であることが当時から重要って根拠はあるの？

855 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:42:45.35 ID:0ytp6//A.net

>>854
つまり、同資本である根拠を出せないってことでいいな？

856 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:14.12 ID:7KMTXyRl.net

>>853
判断の根拠は>>832に書いたでしょ

857 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:42.29 ID:7KMTXyRl.net

>>855
つまりがつまりになってないって
論点理解できてる？

858 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:44:49.22 ID:0ytp6//A.net

論文にも服部時計店と工場精工舎は資本は同一と書いてるのに、第二精工舎と諏訪精工舎は別資本とちゃんと分けて書いてるんだよな

859 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:46:14.39 ID:0ytp6//A.net

>>856
それただの服部家資本だから同資本だと思いますというお前の感想じゃん
根拠はないということはよく分かった

860 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:47:43.58 ID:7KMTXyRl.net

>>858
そもそもの話に戻るなら
>>セイコーグループ・セイコー企業集団はユニークな資本形態をとっている

って予め書いてあるよね
なのに既存の枠組みに強引に当てはめようとするのは無理があるんじゃない？

861 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:48:26.61 ID:0ytp6//A.net

>>860
で？お前の感想はどうでもいいって何度も言ってるけど

862 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:49:12.01 ID:0ytp6//A.net

お気持ち表明をするだけで根拠は出さないんだよなこいつ
論理的な思考ができないのかな

863 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:49:25.23 ID:7KMTXyRl.net

>>859
だから同一人物が出資したのが重要かどうかが焦点になるんでしょ？
自分が言ったこと覚えてます？

864 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:50:38.33 ID:7KMTXyRl.net

>>861
感想と解釈の違いって理解してる？
ちなみに論文に書かれてる内容も解釈だよ

865 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:52:40.56 ID:0ytp6//A.net

>>864
論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
服部家だから同資本云々は書かれていなくて、お前のただの感想でしかない

866 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:52:49.50 ID:7KMTXyRl.net

>>862
気持ちなんて殆ど表現してませんけど？
どんな解釈したらそうなるのかな？
その解釈に根拠があるのかな？

867 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:53:47.08 ID:7KMTXyRl.net

>>865
同じ内容の繰り返しになってるけど大丈夫？
話について来れてる？

868 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:56:07.65 ID:0ytp6//A.net

>>867
お前がいつまで経っても根拠を出さないから話がふりだしに戻るんだろ

論文に書かれているのは「第二精工舎と諏訪精工舎は資本的な繋がりはなく別会社」であること
これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな

869 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 22:57:24.92 ID:E6eOP50P.net

ID:7KMTXyRl

これ以上こいつの相手するだけ無駄やろ
ノックアウトされてるのに負けを認めないソンビやん

870 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:01:51.54 ID:2ErJnXYF.net

(死体が喋ってる

成仏してくれ

871 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:05:30.14 ID:9dQrqUqu.net

間違いを認めてゴメンナサイする勇気

872 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:07:45.67 ID:QUuHMCD8.net

セイコーに問い合わせたらいいじゃん
それではっきりする

873 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:19:11.65 ID:WMU5CwJa.net

最近キングセイコーがんばってるよね
6R積んでるのはアレだけど…8Lだっけ？
あれは9Sよりもう潔いような。小径GS買うくらいならあっちでもいい気がする。ケースバキバキに仕上げてるし

874 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:33:51.68 ID:GSFUfgN1.net

>>868
そいつはどれだけ論破されようが最後にレス付けたら勝ちだと思い込んでる痛い奴なんでしょ

875 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:35:48.60 ID:QxI9YkWy.net

>>869
久々に本物の気狂いを見たわw
ここまで間違いを認めない性格だと、仕事でも自分のミスを認めず人のせいにしてそう。

876 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:47:03.98 ID:E6eOP50P.net

>>875
他の人も言ってるけど間違いを認めてゴメンナサイする勇気がないんやろうな
オツムはあれでもプライドだけ高いタイプなんやろ

877 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:52:49.56 ID:ogIV8P0y.net

セイコーは昔から外注にて時計を製造しているけど別に恥じることではないよ。
外注先の企業に頼るコミュ力が長けてる証だからね。
技術のシチズン、コミュ力のセイコーでいいじゃない。

878 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:56:10.39 ID:GSFUfgN1.net

>>875
>>876
自分が間違ってようが謝らずに最後までレスを付ければ勝ちだと思ってるんでしょ
こういう奴が５ｃｈにおいて一番みっともない

879 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:21:12.65 ID:MJvuopTT.net

シチズンはデザインがな…

880 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:30:02.96 ID:429b2Blm.net

>>878
彼のボコボコに論破されても中々諦めなかったしつこさだけは認めたい。
このしつこさは押し売りとかマルチ商法の勧誘で役に立つと思うw

881 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:50:25.66 ID:GeUt6ohq.net

>>868
いや、君が先に話進めたのにまた戻ってるんでしょ？
ガチで話理解できてなかったの？

>これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな

そもそもそこは否定してないって
どうして俺が否定したことになってんだか

882 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:56:59.32 ID:GeUt6ohq.net

>>869
ただの文章読解に勝ちも負けもないでしょうに
決戦が繰り広げられてるって解釈だったのかな？

883 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:04:49.67 ID:MQjZUceL.net

昨日ボロ負けだったキチガイが戻ってきたぞ！
みんな逃げろ！

884 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:09:22.33 ID:GeUt6ohq.net

同じ話繰り返すのが勝ちで、話し進めようとすると負けって判定？
斬新ですなぁ

885 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:14:10.56 ID:iLnYuh/b.net

外注の話で盛り上がってるけど、その意味だと自社ムーブ使ってる機械式GSはマシだよ。
クオーツとSDは他社ムーブポン載せだから、あれじゃエタポンメーカーと変わらんわ。

886 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:28:53.32 ID:GeUt6ohq.net

外注・内製って結局は単なる生産体制の違いでしかないって思うんだけどなあ
寄せ集めの大所帯でも内製って言えちゃう訳だし
「自社ムーブ」とか「マニュファクチュール」とかをありがたいって思ってる人にとっては大事なのかも知れないけど

887 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:31:47.14 ID:dgqIv64B.net

グランドセイコーさんは社外のエプソンさんにムーブ含めて色々作ってもらってるのに"真のマニュファクチュール"なんて自称してるからネタにされるんだよ

＞グランドセイコーは、ムーブメントの開発から設計、製造、組立、調整、検査、出荷までをすべて自社で担う真のマニュファクチュールです。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/manufacture

888 ：カメムシ駆除承ります ◆Uw0VzhdeGw ：2024/06/17(月) 01:51:53.20 ID:Uq6ifPFn.net

今日もロレ厨が自演で暴れてるのか

889 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:57:39.37 ID:GeUt6ohq.net

なるほどねー
ただの宣伝文句に心が動かされるお客様もいらっしゃる訳だ
なんか、言っちゃ悪いけど、ニワカ丸出しって感じじゃない？

890 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:27:23.62 ID:o6w3VGj9.net

>>887
言ったもん勝ちとはいえ外注だらけのGSが真のマニュファクチュールなんて自称してるのは流石に痛い
真のエタブリスールと自称するならいいと思うけど

891 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:48:50.91 ID:OQEmhOqw.net

外注ムーブのリスクはETA問題で表面化してるだけに
資本関係も無くグループ企業でもないエプソンに心臓部丸投げしてるモデルはちょっと
今回のサポート問題も全くの無関係じゃ無いだろう

892 ：：2024/06/17(月) 07:29:13.24 ID:9Zt+Gh3E.net

屁理屈君はいなくなったの？
彼はすぐ熱くなって冷める性格だからもう冷めなたのかな

893 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:35:58.01 ID:epI5F9EA.net

自社云々はパネライのムーブメントとかでもクッソ話題になったから
単純に時計業界の知識として知ってたほうがいいよ
どこもそんなもんってわかるから

894 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:45:57.07 ID:d4iLAj9N.net

同資本同グループ企業のムーブに対して自社ムーブじゃないとイチャモン付けられることがあるけど
それなら別資本別企業の完全なる他社ムーブ積んで真のマニュファクチュール(笑)とドヤってるGSはどうなるんだ？

895 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 08:07:28.12 ID:mrg3XweL.net

GSは日本製ということに価値がある
メイドインジャパンは世界最高の品質だし
それだけで世界中が憧れるからね

896 ：カメムシ駆除承ります ：2024/06/17(月) 11:55:57.57 ID:R0+6MYFD.net

ロレックスを120回払いフルローンで買ったら出会い系サイトで彼女できた
お前らもロレックス買えよ

897 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 19:37:49.75 ID:ZVC7NRk2.net

>>894
イチャモンつけたい奴は何にでもイチャモンつけるだろうなぁ
買わなきゃいいだけなのにね

898 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 07:59:31.03 ID:3N7VFtiJ.net

時計用語でない場合、マニュファクチュールという言葉は製造とかそんな意味
他から買ってきた部品組み立ててもこの意味のマニュファクチュールにあたる　最悪買ってきた完成品検品箱詰めだけでも成立しうる　有名な例では熊本のシジミが近いっちゃ近い

だからセイコーさんは我こそは真のマニュファクチュールでございと堂々と名乗れる
真の＝時計用語ではない一般的な意味　というニュアンス
相変わらず広告はお上手ね

899 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 08:17:32.60 ID:2kVd8eL4.net

ハイブランド毎に代表的なモデルが思い浮かぶ
GSはなにかあったかな

900 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 09:22:00.51 ID:afwpmtkH.net

代表的なモデルがあるブランドのほうが少ないだろ

901 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:03:28.08 ID:2kVd8eL4.net

雲上:言わずもがな
ルクルト:レベルソ
ロレックス:多数
Ω:スピマス
IWC:ポルトギーゼ
カルティエ:サントス・パシャ・タンク
ゼニス:デファイ
ホイヤー:カレラ

雲上以外は、GSが並ぼうとしているブランド

ボームアンドメルシエ・ロンジン・ブライトリング・ラドー・オリス・モーリスラクロア
今ココ辺りだよね

902 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:06:54.17 ID:afwpmtkH.net

ニワカだなあ
オメガはスピマスじゃなくシーマスが原点
シーマスからの派生がスピマスだから

903 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:10:18.29 ID:kLLWwxHr.net

原点と現在の代表作は何も関係なくてワロタ

904 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:12:26.52 ID:afwpmtkH.net

通はシーマスと答える
スピマスは最近時計バブルで時計を知ったニワカ

905 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:15:19.21 ID:kLLWwxHr.net

シーマスからスピマスに派生したなんて時計好きの間では常識だろうしいちいち知識ひけらかさなくてもいいぞ
現在の代表作で言えば間違いなくスピマスだ

906 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:16:34.10 ID:RGBAaFtQ.net

GSの代表ねぇ
SBGA211かな

907 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:17:46.68 ID:afwpmtkH.net

ニワカ臭えなあ
百歩譲ってスピマスとシーマスは同格だ
リセール率も同じ

908 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:18:02.14 ID:RGBAaFtQ.net

あとゼニスってデファイか？

909 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:19:47.46 ID:afwpmtkH.net

ニワカは知らんのだろうがロレックスの代表作は今も昔もデイトジャストだ

910 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:21.15 ID:afwpmtkH.net

>>908
エルプリメロだよなあ
まあGSを貶したいだけのニワカの知識だからお察し

911 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:25.89 ID:kLLWwxHr.net

シーマスターって名前が付いてるだけで様々なモデルが乱立してるし、昔から現在までずっと続いてるモデルなんてないけど
それに対してスピマスプロは昔から出続けてるモデル
シーマスターを代表扱いにするほうがニワカだわ

912 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:22:16.50 ID:kLLWwxHr.net

>>910
エルプリメロはムーブメントの通称であってモデル名じゃないぞニワカ

913 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:23:47.51 ID:kLLWwxHr.net

>>909
原点至上主義ならオイスターだろ
オイスターパーペチュアルデイトジャストはオイスターが原点だし、現行モデルに限ってもオイスターパーペチュアルの方が先輩

914 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:25:51.08 ID:afwpmtkH.net

ニワカはニワカだねえ
シーマスから派生してシーマス300とスピマスは同じ年に誕生してるのに

915 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:27:06.45 ID:kLLWwxHr.net

>>914
シーマス300なんて割と最近復活したモデルが代表…？

916 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:29:22.07 ID:afwpmtkH.net

やれやれシーマス300は現在のダイバー300なのも知らんのか

917 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:32:02.47 ID:kLLWwxHr.net

>>916
シーマスターダイバー300mはシーマスター300が原点になってるとは言えるだろうけど別モデルだろ
シーマスターと曖昧に濁してるけど具体的にシーマスターのどのモデルが代表なの？
>>901はスピマスプロを指してると思うけど