【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】

1 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 09:51:37.88 ID:9VRDFjnf.net

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題はご遠慮ください。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る120【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710343701/

■関連スレ
【SD】グランドセイコーを語る39【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 76【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710347406/

872 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:07:45.67 ID:QUuHMCD8.net

セイコーに問い合わせたらいいじゃん
それではっきりする

873 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:19:11.65 ID:WMU5CwJa.net

最近キングセイコーがんばってるよね
6R積んでるのはアレだけど…8Lだっけ？
あれは9Sよりもう潔いような。小径GS買うくらいならあっちでもいい気がする。ケースバキバキに仕上げてるし

874 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:33:51.68 ID:GSFUfgN1.net

>>868
そいつはどれだけ論破されようが最後にレス付けたら勝ちだと思い込んでる痛い奴なんでしょ

875 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:35:48.60 ID:QxI9YkWy.net

>>869
久々に本物の気狂いを見たわw
ここまで間違いを認めない性格だと、仕事でも自分のミスを認めず人のせいにしてそう。

876 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:47:03.98 ID:E6eOP50P.net

>>875
他の人も言ってるけど間違いを認めてゴメンナサイする勇気がないんやろうな
オツムはあれでもプライドだけ高いタイプなんやろ

877 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:52:49.56 ID:ogIV8P0y.net

セイコーは昔から外注にて時計を製造しているけど別に恥じることではないよ。
外注先の企業に頼るコミュ力が長けてる証だからね。
技術のシチズン、コミュ力のセイコーでいいじゃない。

878 ：Cal.7743：2024/06/16(日) 23:56:10.39 ID:GSFUfgN1.net

>>875
>>876
自分が間違ってようが謝らずに最後までレスを付ければ勝ちだと思ってるんでしょ
こういう奴が５ｃｈにおいて一番みっともない

879 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:21:12.65 ID:MJvuopTT.net

シチズンはデザインがな…

880 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:30:02.96 ID:429b2Blm.net

>>878
彼のボコボコに論破されても中々諦めなかったしつこさだけは認めたい。
このしつこさは押し売りとかマルチ商法の勧誘で役に立つと思うw

881 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:50:25.66 ID:GeUt6ohq.net

>>868
いや、君が先に話進めたのにまた戻ってるんでしょ？
ガチで話理解できてなかったの？

>これを否定するなら根拠を出せってことなんだけど、お前は根拠を出さずに感想並べるだけだよな

そもそもそこは否定してないって
どうして俺が否定したことになってんだか

882 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 00:56:59.32 ID:GeUt6ohq.net

>>869
ただの文章読解に勝ちも負けもないでしょうに
決戦が繰り広げられてるって解釈だったのかな？

883 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:04:49.67 ID:MQjZUceL.net

昨日ボロ負けだったキチガイが戻ってきたぞ！
みんな逃げろ！

884 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:09:22.33 ID:GeUt6ohq.net

同じ話繰り返すのが勝ちで、話し進めようとすると負けって判定？
斬新ですなぁ

885 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:14:10.56 ID:iLnYuh/b.net

外注の話で盛り上がってるけど、その意味だと自社ムーブ使ってる機械式GSはマシだよ。
クオーツとSDは他社ムーブポン載せだから、あれじゃエタポンメーカーと変わらんわ。

886 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:28:53.32 ID:GeUt6ohq.net

外注・内製って結局は単なる生産体制の違いでしかないって思うんだけどなあ
寄せ集めの大所帯でも内製って言えちゃう訳だし
「自社ムーブ」とか「マニュファクチュール」とかをありがたいって思ってる人にとっては大事なのかも知れないけど

887 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:31:47.14 ID:dgqIv64B.net

グランドセイコーさんは社外のエプソンさんにムーブ含めて色々作ってもらってるのに"真のマニュファクチュール"なんて自称してるからネタにされるんだよ

＞グランドセイコーは、ムーブメントの開発から設計、製造、組立、調整、検査、出荷までをすべて自社で担う真のマニュファクチュールです。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/worldofgrandseiko/manufacture/manufacture

888 ：カメムシ駆除承ります ◆Uw0VzhdeGw ：2024/06/17(月) 01:51:53.20 ID:Uq6ifPFn.net

今日もロレ厨が自演で暴れてるのか

889 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 01:57:39.37 ID:GeUt6ohq.net

なるほどねー
ただの宣伝文句に心が動かされるお客様もいらっしゃる訳だ
なんか、言っちゃ悪いけど、ニワカ丸出しって感じじゃない？

890 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:27:23.62 ID:o6w3VGj9.net

>>887
言ったもん勝ちとはいえ外注だらけのGSが真のマニュファクチュールなんて自称してるのは流石に痛い
真のエタブリスールと自称するならいいと思うけど

891 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 06:48:50.91 ID:OQEmhOqw.net

外注ムーブのリスクはETA問題で表面化してるだけに
資本関係も無くグループ企業でもないエプソンに心臓部丸投げしてるモデルはちょっと
今回のサポート問題も全くの無関係じゃ無いだろう

892 ：：2024/06/17(月) 07:29:13.24 ID:9Zt+Gh3E.net

屁理屈君はいなくなったの？
彼はすぐ熱くなって冷める性格だからもう冷めなたのかな

893 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:35:58.01 ID:epI5F9EA.net

自社云々はパネライのムーブメントとかでもクッソ話題になったから
単純に時計業界の知識として知ってたほうがいいよ
どこもそんなもんってわかるから

894 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 07:45:57.07 ID:d4iLAj9N.net

同資本同グループ企業のムーブに対して自社ムーブじゃないとイチャモン付けられることがあるけど
それなら別資本別企業の完全なる他社ムーブ積んで真のマニュファクチュール(笑)とドヤってるGSはどうなるんだ？

895 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 08:07:28.12 ID:mrg3XweL.net

GSは日本製ということに価値がある
メイドインジャパンは世界最高の品質だし
それだけで世界中が憧れるからね

896 ：カメムシ駆除承ります ：2024/06/17(月) 11:55:57.57 ID:R0+6MYFD.net

ロレックスを120回払いフルローンで買ったら出会い系サイトで彼女できた
お前らもロレックス買えよ

897 ：Cal.7743：2024/06/17(月) 19:37:49.75 ID:ZVC7NRk2.net

>>894
イチャモンつけたい奴は何にでもイチャモンつけるだろうなぁ
買わなきゃいいだけなのにね

898 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 07:59:31.03 ID:3N7VFtiJ.net

時計用語でない場合、マニュファクチュールという言葉は製造とかそんな意味
他から買ってきた部品組み立ててもこの意味のマニュファクチュールにあたる　最悪買ってきた完成品検品箱詰めだけでも成立しうる　有名な例では熊本のシジミが近いっちゃ近い

だからセイコーさんは我こそは真のマニュファクチュールでございと堂々と名乗れる
真の＝時計用語ではない一般的な意味　というニュアンス
相変わらず広告はお上手ね

899 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 08:17:32.60 ID:2kVd8eL4.net

ハイブランド毎に代表的なモデルが思い浮かぶ
GSはなにかあったかな

900 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 09:22:00.51 ID:afwpmtkH.net

代表的なモデルがあるブランドのほうが少ないだろ

901 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:03:28.08 ID:2kVd8eL4.net

雲上:言わずもがな
ルクルト:レベルソ
ロレックス:多数
Ω:スピマス
IWC:ポルトギーゼ
カルティエ:サントス・パシャ・タンク
ゼニス:デファイ
ホイヤー:カレラ

雲上以外は、GSが並ぼうとしているブランド

ボームアンドメルシエ・ロンジン・ブライトリング・ラドー・オリス・モーリスラクロア
今ココ辺りだよね

902 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:06:54.17 ID:afwpmtkH.net

ニワカだなあ
オメガはスピマスじゃなくシーマスが原点
シーマスからの派生がスピマスだから

903 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:10:18.29 ID:kLLWwxHr.net

原点と現在の代表作は何も関係なくてワロタ

904 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:12:26.52 ID:afwpmtkH.net

通はシーマスと答える
スピマスは最近時計バブルで時計を知ったニワカ

905 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:15:19.21 ID:kLLWwxHr.net

シーマスからスピマスに派生したなんて時計好きの間では常識だろうしいちいち知識ひけらかさなくてもいいぞ
現在の代表作で言えば間違いなくスピマスだ

906 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:16:34.10 ID:RGBAaFtQ.net

GSの代表ねぇ
SBGA211かな

907 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:17:46.68 ID:afwpmtkH.net

ニワカ臭えなあ
百歩譲ってスピマスとシーマスは同格だ
リセール率も同じ

908 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:18:02.14 ID:RGBAaFtQ.net

あとゼニスってデファイか？

909 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:19:47.46 ID:afwpmtkH.net

ニワカは知らんのだろうがロレックスの代表作は今も昔もデイトジャストだ

910 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:21.15 ID:afwpmtkH.net

>>908
エルプリメロだよなあ
まあGSを貶したいだけのニワカの知識だからお察し

911 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:21:25.89 ID:kLLWwxHr.net

シーマスターって名前が付いてるだけで様々なモデルが乱立してるし、昔から現在までずっと続いてるモデルなんてないけど
それに対してスピマスプロは昔から出続けてるモデル
シーマスターを代表扱いにするほうがニワカだわ

912 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:22:16.50 ID:kLLWwxHr.net

>>910
エルプリメロはムーブメントの通称であってモデル名じゃないぞニワカ

913 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:23:47.51 ID:kLLWwxHr.net

>>909
原点至上主義ならオイスターだろ
オイスターパーペチュアルデイトジャストはオイスターが原点だし、現行モデルに限ってもオイスターパーペチュアルの方が先輩

914 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:25:51.08 ID:afwpmtkH.net

ニワカはニワカだねえ
シーマスから派生してシーマス300とスピマスは同じ年に誕生してるのに

915 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:27:06.45 ID:kLLWwxHr.net

>>914
シーマス300なんて割と最近復活したモデルが代表…？

916 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:29:22.07 ID:afwpmtkH.net

やれやれシーマス300は現在のダイバー300なのも知らんのか

917 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:32:02.47 ID:kLLWwxHr.net

>>916
シーマスターダイバー300mはシーマスター300が原点になってるとは言えるだろうけど別モデルだろ
シーマスターと曖昧に濁してるけど具体的にシーマスターのどのモデルが代表なの？
>>901はスピマスプロを指してると思うけど

918 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:35:03.46 ID:afwpmtkH.net

シーマス300→シーマス300プロフェッショナル→シーマスダイバー300と進化していったのだよ
ちなみに欧州の軍隊では未だに支給品にしてる国もあるから
最近だとデンマーク国王の継承式で新国王がデンマーク軍のマークが入ったダイバー300を着けて居られた

919 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:36:05.42 ID:afwpmtkH.net

ニワカがGSを貶してるとわかったな

920 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:36:16.57 ID:kLLWwxHr.net

>>918
通常プレボンドのシーマスター200mが抜け落ちてる時点でニワカ確定だわ
シーマスター300プロフェッショナルの基になったモデルなのに

921 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:37:20.24 ID:kLLWwxHr.net

通常ではなく通称ね

922 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:39:47.42 ID:afwpmtkH.net

ボンドの時計は原作ではロレックスオイスターな
映画では衣装担当が英国海軍オフィシャルのシーマスのほうが英国海軍のボンドに相応しいと提案して変更された

923 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:41:21.54 ID:VNxdcFj/.net

中学生が２人くらいいるね

924 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:41:39.05 ID:kLLWwxHr.net

プレボンドがシーマス300プロフェッショナルの基になってることすら知らないのにオメガ通気度って人をニワカ呼ばわりしてるのはダメだよ
勉強し直してこよう

925 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:45:13.95 ID:SRKNlrrK.net

主観で話しても埒が明かない
クロノ24での流通量ランキングで決めようじゃない
流通量が多いほうが世間的に知られてるだろうしな
ロレックスのデイトジャストが圧倒的な１位で２位はオメガのシーマスターになってる

926 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:46:03.96 ID:0/Ghtyue.net

結局GSは代表モデルらしい代表モデルはないということでOK?

927 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:49:13.04 ID:D0IvhAmS.net

>>901
IWCはパイロットウォッチだろニワカ

928 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:49:33.54 ID:0/Ghtyue.net

>>925
GSのクロノ24での流通量ランキング1位は?
それがGSの代表モデルということになるね

929 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:57:28.00 ID:5ZgfB6gu.net

代表モデルが無いから悪いなんてことは無いんだがね
時計ニワカはわかりやすいモデルがないと覚えられないのかもしれんな

930 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 10:58:10.93 ID:hyrUATz3.net

あえてGSの代表モデルを挙げるとするなら44GSだけど、もう今はないモデルだしなぁ。
44GS 現代デザインと銘打ってるモデルならあるが。

931 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:28:21.27 ID:2kVd8eL4.net

エル・プリメロが何かも分からないが
「ゼニスといえばエル・プリメロ」と認識されている
これ重要なことでね
「ニワカにも何となく知られている」事が間口を広げるためにも大切なのよ
GS好きな者が「GSと言えば…」で詰まるようではニッチの枠を出ていない

932 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:44:23.84 ID:5ZgfB6gu.net

ヴァシュロン・コンスタンタンの代表的なモデルといえば？
答えられないだろう

933 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:45:01.80 ID:5ZgfB6gu.net

ブレゲの代表的なモデルでもいいぞ

934 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:56:53.55 ID:bfui5XSt.net

>>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの

935 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:57:28.53 ID:bfui5XSt.net

>>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの

936 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:02.25 ID:bfui5XSt.net

>>932
オーバーシーズ だろう
鉄の塊しか作れないのになんで 雲上なの

937 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:39.11 ID:bfui5XSt.net

>>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね

938 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:58:54.49 ID:bfui5XSt.net

>>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね

939 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 11:59:08.62 ID:bfui5XSt.net

>>933
誰でも知ってるよそれは
マリーアントワネット だよね

940 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:09:54.65 ID:5ZgfB6gu.net

オーバーシーズもマリーアントワネットも殆どの人は知らんよ

941 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:31:52.77 ID:bfui5XSt.net

>>940
じゃあ 知っている 俺は誰だ？
答えてみなさい

942 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:37:26.96 ID:5ZgfB6gu.net

有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ

943 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:40:42.42 ID:bfui5XSt.net

>>942
> 有名モデルはあればあったで良いが無くても駄目ってことは無いんだわ
お前何が言いたいの
説明してください

944 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:49:06.10 ID:bfui5XSt.net

グランドセイコーといえばクォーツショック前のファーストかセカンド
ファーストはいろいろ欠点があったから1つ選ぶならセカンド
まさかこのスレにはSBGW258辺りのレプリカを買って喜んでいるやつはいないよな

945 ：：2024/06/18(火) 12:51:40.75 ID:/s/i0nVy.net

そんなん言うたら色んなメーカーの現行モデル全部買えんわなw

946 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:52:23.47 ID:bfui5XSt.net

SBGW306ていうチープな廉価版も出したみたいだね

947 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 12:53:40.74 ID:bfui5XSt.net

>>945
お前よくわかってるじゃないか
現行モデルを買う必要がどこにある
セイコーを始めちゃんとしたメーカーの製品は50年ぐらい経ってもちゃんと時計として使えるぞ

948 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:07:01.32 ID:5ZgfB6gu.net

新しいモデルを買わないとメーカーは潰れるけどな

949 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:08:42.80 ID:bfui5XSt.net

お前はセイコーを助けるためにセイコーの時計を買っているの
俺はグランドセイコー セカンドの愛用者だが 今のセイコーが潰れようが吸収されようが 何の興味もないけどな

950 ：：2024/06/18(火) 13:09:36.84 ID:/s/i0nVy.net

耐磁も防水も強度も進化しとるんやで

部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや

951 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:10:20.26 ID:WKw0VCv+.net

庶民個人が大企業様のお財布事情を心配してるの滑稽だよ

952 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:13:39.55 ID:bfui5XSt.net

>>950
> 耐磁も防水も強度も進化しとるんやで
>
> 部屋で愛でる用か腕時計として使用するのかの違いや
お前グランドセイコー わかって話ししてる？
俺のセカンドは水に浸したりはしないが雨の日でも普通につけてるぞ
まさか転売のために タンスにしまってるとでも思ってるの

953 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:15:45.51 ID:bfui5XSt.net

>>950
お前の発言はセイコー 並びに グランドセイコー セカンドに対する冒涜だ
強化されてなくたって立派に今でも時計として使えるんだよ

954 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:19:21.23 ID:WKw0VCv+.net

あの頃のセイコー持ってるなら全然実用できる性能なの分かるはずなんだけどな
ファーストはスナップバックで怖いけどスクリューバックのセカンドはパッキンちゃんと替えていれば汗も平気
部屋で愛でる用だと思っているのはセイコーニワカ

955 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:23:25.71 ID:bfui5XSt.net

>>954
ちゃんと分かってる人もいるんだな
ファーストはスナップバックで防水性に不安がある上に金メッキだったから 上質なものが今は残っていない
グランドセイコー セカンドは世界に誇れる時計だと思うし それを否定することは全ての時計を否定することに等しい

956 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 13:40:43.25 ID:HzuH7Vyt.net

>>950
猛虎弁キモ過ぎ

957 ：名無し募集中。。。：2024/06/18(火) 13:44:02.38 ID:bfui5XSt.net

>>956
民度が低いんだからそこに触れてはダメ

958 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 14:36:23.31 ID:8VKxJgvA.net

ロレックズ

959 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:05:30.54 ID:t5QNP51n.net

GSはリセールがなあ

960 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:26:21.09 ID:bfui5XSt.net

>>959
今のグランドセイコーはともかく 昔のグランドセイコーは一生ものだよ
リセール云々言う人は100円ショップで使い捨ての時計を買えばいいんじゃない

961 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:36:24.78 ID:ZyIch30w.net

昔のGSは防水ゴミじゃないか
夏場は使うのに気を使うわ

962 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:40:08.64 ID:bfui5XSt.net

>>961
ドレスウォッチ なんだから 水に気を使うのは当たり前
そんなに 水が怖いんなら素手でいれば

963 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:48:10.41 ID:ZyIch30w.net

ロレックスのデイトジャストなら最低限以上の防水性能はあるんだが

964 ：：2024/06/18(火) 18:48:59.57 ID:XklUCRsf.net

このグランドセイコー セカンド愛用者の荒らしロレックスウンコスレに居たやつだ！
いわゆる荒らし行為を行っているセイコーオタクの一人ですな
グランドセイコーセカンドとかいう安物の古時計をやっとこさ手に入れて「俺もグランドセイコー所持者だ！」とこのスレに来たんだろう
あんまりアンティークなガラクタには興味ないんだよね

965 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:51:45.58 ID:uLDOS1f0.net

セカンド馬鹿にしてるけど57系ムーブより9S6系ムーブの方がよほどガラクタやで

966 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 18:58:40.95 ID:bfui5XSt.net

>>963,964
まず チェリーニ以外はロレックスには ドレスウォッチ は存在しない
他スレの別キャラと勘違いしてるみたいだけど俺が買った時のセカンドは 7万円 そんなに貧乏人じゃないよ
あと言うまでもないことだけど アンティークっていうのは100年以上経ったものに対する言葉
もう少し勉強しようね

967 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:04:40.47 ID:bfui5XSt.net

>>964
グランドセイコー セカンドを安物の古時計といいアンティークなガラクタという
もう喋らない方がいいと思うよ
恥をかくだけ

968 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:10:27.67 ID:uLDOS1f0.net

セカンドの57系は今のGSには存在しない専用設計の手巻ムーブや
自動巻ベースの9S64とは違う

969 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:20:10.13 ID:HYFu1Pxj.net

オールドも現行もそれぞれ違う魅力があるんだから喧嘩なさんな

970 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:23:56.55 ID:zilfeerA.net

7万てお安いですね

971 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:28:41.93 ID:bfui5XSt.net

15年前に買いました
時計バブルの今とは違います
リセールの話は大嫌いです

972 ：Cal.7743：2024/06/18(火) 19:30:41.78 ID:u6/8OanY.net

とはいえお手頃ではある