【機械式】グランドセイコーを語る121【GS】

1 ：Cal.7743：2024/05/21(火) 09:51:37.88 ID:9VRDFjnf.net

公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題はご遠慮ください。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・GSとの客観的比較のためにパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどを出すことは問題ありませんが、単体での話題はスレチのためよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る120【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710343701/

■関連スレ
【SD】グランドセイコーを語る39【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 76【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710347406/

94 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 14:02:48.23 ID:NVOWZJeD.net

25年で寿命を迎えてしまうスプリングドライブよりそこそこ長持ちするクオーツのほうがええよな

95 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 14:38:55.67 ID:FxcnIqMq.net

>>94
秒針のスイーブにこだわらなければ、クオーツで良いわ。

96 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 15:41:35.06 ID:PfCVG7SA.net

>>94
25年で寿命なのはクォーツ使った電子制御系のせいじゃないのか？
制御系が機械式ならもっと長持ちするだろ

97 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 17:11:38.03 ID:ZErXk3Hd.net

制御系が機械式なら「スプリングドライブ」とは言わない

98 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 17:37:43.74 ID:i4k4YcmB.net

俺は一生物として電池式クォーツにしたで

99 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 17:39:58.45 ID:EEQfpfvH.net

クォーツは正確性求める層には絶対真理

100 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 18:14:31.33 ID:PfCVG7SA.net

だがスプリングドライブが25年で寿命なんだよな。
だったら、使ってるICや部品次第かも知れんが、寿命がその程度になるクォーツもあるってことでは？
もっとも、25年が最短か平均か最長かでも話は変わるが。

101 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 18:30:49.92 ID:QqYQRct9.net

IC生産されないの？
中身入れ替えればいい

102 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 19:03:29.89 ID:QnAr/fio.net

約30年前のクォーツも余裕で修理できました
OHの時の弾もあっちこっち潤沢だからあと50年は大丈夫だろうって言われたわ

103 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 19:58:40.67 ID:mNfP9AYW.net

クォーツも物によりけり
クォーツに限らずドナーによりけり
あとは日頃の手入れ次第ってとこか

104 ：：2024/05/23(木) 20:40:29.19 ID:Xls+pNcK.net

メーカーが長期に渡って豊富に蓄えてたり多くの修理店が持ってるキャリバーの時計を買えば別にムーブメントがイカれようが一生モンやな

105 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 20:45:54.77 ID:FxcnIqMq.net

>>104
それができない国産式で、高価格帯に移行するとか、駄目だと認識しないとなあ。

106 ：：2024/05/23(木) 20:49:37.20 ID:Xls+pNcK.net

物によってはできてるで？

107 ：Cal.7743：2024/05/23(木) 23:04:07.29 ID:mNfP9AYW.net

>>104
ムーブメントはそれで安泰だな
すると次は外装パーツになってきて
むしろ外装の方が厄介だったりするわな

108 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 23:46:42.54 ID:flmeRpar.net

明らかに初代SDメンテ拒否は悪手すぎたな

完全にアタマおかしい

これから成功するかどうかも分からない（当時90年台末のGSやクレドールの主力モデルの年差クォーツより高い）初代SDを買ってくれたお客さんなんて
セイコーが一番大切にしないといけない生粋のファンなのに、そこをあっさり裏切って使い捨てゴミ認定するとか頭おかしいとしかいいようがない

どうしてもメンテ出来ない理由があるなら、拒否するのではなく初代SD（7R6系）はオーバーホール・修理拒否するかわりに時計回収を条件に現行の7R手巻きを修理・オーバーホールと同じ料金で交換する提案したほうが100倍マシ
ブランドとしても目先は少し金がかかるがSDに対する時計好きの信頼性がゼロになって価値が損なわれるよりは遥かに得だからな

109 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 23:50:56.37 ID:flmeRpar.net

訂正

どうしてもメンテ出来ない理由があるなら、拒否するのではなく初代SD（7R6系）はオーバーホール・修理拒否するかわりに時計回収を条件に現行の7R手巻きと
修理・オーバーホールと同じ料金で交換する選択肢を提案したほうが100倍マシ
ブランドとしても修理拒否よりは目先は少し金がかかるもしれないが、現行のGSやクレドールの手巻きSDの直接のベースである初代SDを使い捨てのゴミに貶めて、SD自体に対する時計好きの信頼性そのものがゼロ（法定年数を理由にメンテ拒否するぐらいだからセイコーの気分自体でもいつでもSDは修理不能のゴミになる）になって価値が損なわれるよりは遥かに得だからな

110 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 23:55:40.67 ID:AZ46w5nb.net

>>108
オレは、セイコーアンチには反吐がでるほど辟易してるが

この意見には賛成する。初代ＳＤの修理ＯＨ拒否は
セイコーとしてはやったら遺憾悪手の極みと思う
どうしても不可な理由があるなら、ちゃんと対案を用意すべきと思う

111 ：Cal.7743：2024/05/24(金) 23:57:28.91 ID:58jHiQTw.net

スプリングドライブはどれだけ経っても意地で直すんじゃないかと言われていたのに、あっさりとサポート切ってきたのは衝撃だったわ
長く使うこと前提で買うような機構じゃないね

112 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:18:06.71 ID:T4YTRdxq.net

誰が見ても現代のGSやクレドールのSDの事を考えればロイヤリティで最上級に認定すべき初代SD持ってるお客さんを あっさりメンテ拒否して突き放すのはブランディングとして無茶苦茶でまともなブランドならありえないよね 現行のSDやクレドールのSDの箔をつける為に7R68載せた初代SDモデルを世界初のスプリングドライブとして博物館級の価値があると2021年に認定して自社博物館に展示しつつ、 その時計そのものをメンテ拒否して使い捨て時計にするとか矛盾極まりないサイコパスムーブでトチ狂ってるからね

113 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:22:31.02 ID:PPTd4nQL.net

SDスレは閑散としてるよね
盲信したシンパがいるだけ
自分の投資したSDを否定したくないんだろうけど

114 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:28:09.09 ID:BkQsfYZX.net

SDスレ民はSDなんか売り払って機械式に乗り換えてこっちに来いよ
待ってるぜ！

115 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:33:48.34 ID:lDtuf+b8.net

9Fクオーツに乗り換えたほうがいいよ
クオーツが上位互換

116 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 00:39:56.12 ID:IZDyicfE.net

>>111
しかもやむにやまれぬ事情があるわけでなく、直系の7R8系が現行品でそれ使えば余裕で治せるのにな。

規定改訳して、ムーブ載せ替えや部品載せ替えを認めて治そうと思えば治せるのに、
杓子定規の規約で修理拒否するとか、セイコーは高級時計商売やる資質が無いと言われても仕方無い。

スイスの老舗ブランドは100年以上前の時計の修理依頼がきても拒否せずに部品を新たに作ってでも修理する提案するのに、
代替部品が実際にあってその気になればメンテ出来る時計ですら、頭でっかちな規約や保証規定を理由にメンテ終了するとかお話にならない。
即GS含めて高級時計商売やめたほうがいいレベル。

117 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:03:08.85 ID:ob7E34t7.net

50年100年前の時計でも修理する事が当たり前でそれが前提の高級時計ブランド商売の世界で、100年どころかたったの20年ちょっとしかたってないのに自社しか作ってない＆メンテ出来ないSDの修理拒否とか一番やったらだめなのにな、、
それをあっさりやるようでは、
今後いくら御託を垂れ流したところで、
「セイコーはたったの20年前の時計を修理拒否するメーカーで高級時計の本質を分かってない」
と言われても一切言い訳出来ないしセイコーの言う美辞麗句を信じたり本気で信用する人間は永久に出て来ない
（カネ貰って賞賛してる提灯時計雑誌や提灯記事は除く）

118 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:10:47.73 ID:w9OalucH.net

> 50年100年前の時計でも修理する事が当たり前

そんなブランドあるの？仮にあったとしていくらかかるか分かって言ってんの？
もしかしてそんなブランドの時計も持ってなければ修理経験も無い貧乏人のくせに語ってない？

119 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:20:46.26 ID:z6Wrxpzh.net

>>110
ほんこれ＆全く同感

「対案無しの門前払い」とかめちゃくちゃ過ぎるし、一番やったらダメな悪手の極みだよね

120 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:21:22.69 ID:xbUIGx4T.net

ロレックスはOHと部品保有期間25年を謳ってるけど人気のあるスポロレは20年くらいで終わりだよ
1019ミルガウスなんて10年ちょっとで公式受付不可になった黒歴史まで作ったしね

121 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:23:48.41 ID:6Ty3MrQY.net

ロレックスは日本ロレックスのサポートが切れても本国送りにすればかなり古い物でも面倒見てもらえるからまだマシ

122 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:24:17.96 ID:UXIjlPlq.net

>>108
客から見て修理期間が長いのは歓迎。全く異論はない。

>SDを買ってくれたお客さんなんて
>セイコーが一番大切にしないといけない生粋のファンなのに

たが、これは勝手な決めつけだな。
発売後一瞬で完売！みたいな実績でもあれば話は別だが。
そんな実績もないのだから、99SD持ってたら生粋のファンなん？色んな奴が持ってるだろ？ってことで。
それこそ、同時期に出たもののSDより後が続かず、価格も高く、打ち切りも早かったサーミック買った客は？って話にもなるし。
生粋のファンなら後継機も買ってるのでは？ってなるし。
7R78買ってれば普通に受付継続中だろ？ってなるし。

それに、機械式に期待する立場から見れば、99SDの保全に金費やすくらいなら、新型機械式の開発に回して欲しいわ。
正直、ディスコンのSDがワリ食っても何ら不都合がない。

123 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:27:52.69 ID:2/3SZz0P.net

他所での修理が絶望的なのに25年でサポート切るのはアカンわな。
スプリングドライブよりドナーが豊富でそのへんの時計屋で修理できる安物クォーツの方がよほど長く使えるよ。
下手にしたらQ&Qやチプカシの方が長く使えるのでは？

124 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:29:03.36 ID:TDVNzk4+.net

老舗や雲上どころか、一般的に初心者＆入門者ブランドと位置付けられてるオメガ（スウォッチグループジャパン）ですら、
ガラパゴス日本の法定保証年数を理由に古い時計の修理やOB拒否など絶対やるはずもなく実際やってないし
20年以上前の時計でも余裕で治してるどころか、50年以上前のアンティーク時計でも普通に修理しているし
部品が無い場合でも修復サービス提供してるんだけどｗ

高級時計を販売しているブランドで、たったの20年ちょいしかたってないごく最近の時計を問答無用にメンテ拒否する時計メーカーなんて
それこそセイコー以外にはどこに存在するんだよｗ

125 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:29:12.53 ID:w9OalucH.net

>>121
> ロレックスは日本ロレックスのサポートが切れても本国送りにすればかなり古い物でも面倒見てもらえるからまだマシ

本国送り？ケース破損で本国送りは聞いたことあるけど日ロレサポート切れで本国送りなんて聞いたこと無いなあ
具体的にどのモデル？

126 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:29:37.98 ID:UXIjlPlq.net

個人的には99SDの受付打ち切りなんかより、ミュージアム改変で蔵書検索が不可になった方がよっぽど痛恨。

127 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:30:38.62 ID:xbUIGx4T.net

>>124
20年未満でミルガウス受付不可にしたロレックスがチャンピオンじゃね？

128 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:36:12.18 ID:VndrztEw.net

手巻きデイトナより早く終了したモデルあったんだ

129 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:37:08.97 ID:UXIjlPlq.net

>>124
他所はSD出してないぞ。
他所だったらSDでも長期保証できる！って言えるか？
結局分からんのだから比較が成立しない。

130 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:38:32.53 ID:G8azoG2m.net

>>125
https://newsroom-content.rolex.com/-/media/project/rolex/newsroom/rolex/rolex-newsroom-int/sav/sav_press_kit_planche_contact_restauration_jap_280121_final.pdf
スイス本国ではかなり古いモデルも対象にレストレーションサービスをやってる
6263等の4桁デイトナなんかはレストレーションサービスを受けた個体が日本の中古市場でも出回ってるし

131 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:40:17.97 ID:6QN4fFVy.net

オメガは100年以上前の時計でも修理拒否しないし普通にメンテ受け付けてる（検索すれば実際にサービス提供してるのは幼稚園児でも見つけられる）
ロレックスも同様（日ロレが規定で拒否せざるをえないような特殊モデルやレアケースでも、スイスのロレックス本社サービスには現実にはどんな古い時計でも部品を新たに製造（ベッサク）してでも直す修復部門が存在しているので、お金出せば本国修復部門に治してもらえる）

セイコーしかメンテ出来ないSDを早々にメンテ打ち切るとか、それも初代の看板モデルに対してやるとか、ありえなささすぎる悪手
今からでも猛省して対応訂正すべき

132 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:47:40.32 ID:xbUIGx4T.net

>>130
25年経過してない2010年に1度OHしたものが中古で出回ってる可能性もあるんだから
日ロレサポート切れで本国送りしたという証拠にはならないだろ
具体的に25年以上経過したのちに本国送りしてるモデルってどれ？

133 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:54:47.68 ID:G8azoG2m.net

>>132
https://art-bridge-10.com/product/daytona%E3%80%80ref-6263%E3%80%80%E4%BF%A1%E9%95%B7%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8A%E3%80%80%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB/
1980年製のデイトナは2021年に発行されたレキシアの書類にレストレーション対象と書かれてる
少なくとも製造から41年後もレストレーションサービスの対象となってる実例

134 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:57:52.29 ID:vioqg6OY.net

ロレックスの“レストレーションアトリエ”でやるのは初期デイトナなど特別なモデルだけで料金はいくらかかるのかも不明
デイトナ以外のサブとかエクワンとかは対象外
ちなみにパテックは20年ほど経過でスイス本国送り、OH基本料金＋強制交換（文字盤・針・リューズ）で最低110万円オーバー
ほかにケース交換やら破損車の製作やら加えると300万円以上掛かるわけで永久保証とか謳うブランドの実態はこんなもんだよ
やれ「一生物」だの「どこどこブランドは永久保証で凄いニダ！」だの綺麗事を言ってる貧乏臭そうな奴をたまにみるけど
実態を分かってないで永久保証を謳うブランドの時計すら持ってない貧乏臭そうな連中ばかりなんだよなあ

135 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 01:58:51.12 ID:Y0qHAlD1.net

今までセイコーはSDはクォーツと機械式のいいとこどりと宣伝して夢の技術であるかのように謳ってきたわけで、
20年以上たってるんだからメンテ出来なくなっても当たり前だし修理拒否は普通の対応と言い張るようでは
お客さんを騙していたと言われても仕方無いわな。

悪意ある機械式時計ブランドや時計店が機械式時計を初心者に高く売りつける為に散々宣伝に用いてきた「クォーツは使い捨てで機械式は一生物」で
不当に虐げられてきたクォーツですら30年、40年以上当たり前に使えてるのに、自社以外でしかメンテ出来ないSDをたったの20数年でメンテ終了するとか
今まで騙していたと言われても仕方無いし言語道断。

136 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:02:56.85 ID:+fvzeXg9.net

>>135
そもそもここ機械式時計スレだしスレ違いすぎる
それにSDって言ってもグランドセイコーじゃなくてセイコーブランドのSDだろ
とっととそっち方のスレに移動してやれよ

137 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:04:41.08 ID:G8azoG2m.net

https://montres-modernes.com/Rolex-Daytona-Paul-Newman-Panda-ref-6263-Atelier-de-Restauration-Rolex-Geneve--v11380.htm
https://www.montres-modernes.com/Rolex-Daytona-ref-6263-Atelier-de-restauration-Rolex-Geneve--v11493.htm
以前レストレーションサービス受けた個体日本で売ってるの見かけたはずなんだが消されたのか見つからなかったわ
海外サイトだけど実際にスイス本国のレストレーションサービス受けた個体
レストレーションサービスを受けるとその個体の歴史をまとめた冊子が付いてくる

138 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:05:08.56 ID:UXIjlPlq.net

>>131
だから、ロレもオメも機械式の話だろ。
SDと一緒くたにするなよ。

>セイコーしかメンテ出来ないSD

これも、パーツ卸してないだけじゃないのか？
技術的にセイコー以外ではメンテ不可なんか？

>初代の看板モデル

単に初代ってだけで看板じゃないだろ。

139 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:05:25.41 ID:xbUIGx4T.net

25年でOH受付不可にしたセイコー
10年ちょっとで4桁ミルガウス受付不可にしたロレックス

この争い？

140 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:06:18.24 ID:L0qhG4qs.net

頭デッカチな規約を改定すれば、現行ムーブやその部品使ってフツーにオバホも修理も出来るのに
それ認めずに門前払いってメーカーとしてヤバすぎるわ

スイスやドイツの小規模メゾンや独立時計師は年産数十本でもちゃんと壊れた時は面倒見てるのに
それなりに数百本以上量産されたモデルですら、僅か20年で使い捨て宣言同然の修理拒否とか狂ってる

年産数百本以上生産されたモデルでも修理拒否するなら、限定数本のGSやクレドールのKODOや叡智やソヌリやリピーターやマスターピースモデルの高額モデルって
早々に修理拒否されて直せなくなっても仕方無いゴミって事だし、そう言われても反論しようがないよな

141 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:07:58.20 ID:vioqg6OY.net

>>138
ここは機械式スレだから続きはSDスレでやれよ

142 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:08:59.52 ID:xbUIGx4T.net

>>140
10年ちょっとで4桁ミルガウス受付不可にしたロレックスの悪口はそこまでにしとけよ

143 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:12:14.74 ID:vs7M4ptX.net

ミルガウスを直せる業者はいくらでもいるが、スプリングドライブを直せる業者なんて聞いたことない。
メーカーから見放されたら置物と化するのがスプリングドライブの恐ろしさ。

144 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:15:00.53 ID:oLf5UUD7.net

GSユーザーやクレドールユーザーこそ、こういう恥ずべき行為は批判しなきゃいけないのに
自分が買った時計を否定したくないばかりの信者が、GSと違ってセイコーブランドなんだから
修理拒否になっても当然と言い張ってるのがキチガイムーブ過ぎて笑えるわｗ

一般の日本人にとってもSEIKOはGS以上に馴染みがあるセイコーウォッチにとって一番のブランドなのに
そのSEIKOの名前で出してた当時のGSクォーツやクレドール年差クォーツより高かった初代SD（博物館に相応しい傑作として自社ミュージアムモデル、マイルストーンに認定して展示）を
拒否するのが当たり前とかアクロバ擁護にもほどがある

メーカーとして一番の顔であるSEIKOなら、当時GSやクレドールより高い記念碑的な高額モデルであってもメンテ拒否してガラクタ認定して突き放すような会社が
自分が持ってる時計やGSに限っては誠意持って対応するに違いないとか、ご都合主義の極みで脳味噌お花畑＆おめでた過ぎる

145 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:15:20.28 ID:vioqg6OY.net

>>143
SDはクオーツ部分のコイルと機械式部分の歯車だから直そうと思えばいくらでも直せるだろうけど
ここは機械式時計スレだからスレ違いもはなはだしい

146 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:17:18.25 ID:NX71LVvy.net

夜勤明けなのかIDコロコロしまくってるな

147 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:18:22.95 ID:vs7M4ptX.net

>>145
実際にスプリングドライブの修理を行っている非正規の業者の具体例は？
理論上は可能なのかと実際に行われているかは別だよ。

148 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:18:50.92 ID:xbUIGx4T.net

>>144
10年ちょっとで4桁ミルガウス受付不可にしたロレックスはロレックスの黒歴史だからな
当時のロレックスは不人気でしかも不人気モデルだったミルガウスは超売れなかったし仕方無いよ

149 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:21:40.50 ID:UXIjlPlq.net

>>135
現行含めて全てのSDが一律25年打ち切りになったらまだ話も分かるが。
海のものとも山のものとも知れない初代の下位モデルが打ち切りになった程度で騒ぎすぎでは？

使えるかどうかって話と、正規の修理対応の話も一緒くたになってるし。

セイコー信者だからセイコーの方針に対して感情的になってるのかも知れんが、多少は理屈で物事を考えたらどうだ？

150 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:22:12.00 ID:vioqg6OY.net

>>147
部品が降りない・クレーム対応が面倒・それよりは舶来機械式のOHをやった方が儲かる、から相手にしないんだろ
ゼンマイワークスのようなところだとやるだろうけどWATCH COMPANYや五十君のような大手はしないだろうな
あと何度も言うけどここは機械式時計スレだからスレ違いもはなはだしいからもう控えてね

151 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:23:47.86 ID:NX71LVvy.net

>>149
わざとやってんのに相手にしてるお前が問題なんだろ
もしかしてお前って前スレの八百長マッチポンププロレスラーか？

152 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:24:00.32 ID:vs7M4ptX.net

>>150
実際にやっている業者がいないのでは修理不可能と同義だね。
人に控えてと言いながら長文返しているようでは説得力ないよ。

153 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:34:25.02 ID:UXIjlPlq.net

>>144
なら、どうして問題が顕在化する前に、あんたは自分の主張を展開しなかったんだ？
法で定められた部品の保管期限はとっくの昔に過ぎてたんだろ？
だったら、去年だろうと一昨年だろうと打ち切りの可能性は潜在してた訳で。

顕在化したから批判するってただの便乗だぜ。
潜在期間中に批判してないなら、あんたもセイコーの対応を容認してたってことだよな。
そういう変節って、ご都合主義なんじゃないか？

154 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:36:35.08 ID:NX71LVvy.net

>>153
IWGPヘビー級チャンピオン？

155 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:37:25.54 ID:ipAEWP/q.net

ID:UXIjlPlq
↑↑
こいついつもの八百長荒らしでは？
書いてることが支離滅裂だし八百長クセェわ

156 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:39:08.92 ID:i8dBoi7w.net

ちょっと前にヤフー記事の「グランドセイコーは10年で使えなくなる」騒動で世間に取り上げられた大炎上した時に
なりふり構わぬセイコーは冊子とかまで出して火消しに必死になって否定してたけど、
こんな事をやるのならあの元記事もあながち間違いとは言えなくなるし
セイコーがつくってる時計はどんな高いモデルでもいつ使えなくなっておかしくないから
長く使いたいなら買うべきないメーカーとの評価になっていくよね

157 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:41:29.60 ID:UXIjlPlq.net

>>151,153
プロレス妄想に付き合って欲しいってことか？

158 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:43:33.31 ID:NX71LVvy.net

>>155
例の八百長プロレスラーだよ
文末に「？」が得意でレスバトルプロレスが大好き
相手にされなくなると1人2役八百長始める

159 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:47:08.57 ID:UXIjlPlq.net

>>155
支離滅裂ってどこが？
あんたの理解力が低すぎるって可能性は？

というか、荒らしだと思うなら無視が基本だろ。
なのに無視してないってことは、あんたは俺を荒らしとして扱ってないってことだわ。
荒らし呼ばわりはしても荒らしとして扱わないって言行不一致。
支離滅裂のお手本だな。

160 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:47:26.82 ID:oibIn4GX.net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/277

もう10年くらいやってる兵庫の荒らしだったわ
消えたと思ってたけどまだ居たんだな
セイコーもこんなやつ威力業務妨害で開示請求すりゃいいのに
こういうやつは開示請求されるくらいまで続けるしいざ裁判所から書類届けば即ビビって大人しくなるんだから

161 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:49:44.79 ID:ipAEWP/q.net

>>158
やっぱりな
そいつ自演してると分かりやすいわ

162 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:53:21.62 ID:bl0qgc5t.net

雪白搭載唯一のスポーツのこいつが欲しくてNFC付きノンデイトのサブとGSコレクターから交換してきた
https://i.imgur.com/qSn6Ome.jpeg
ブレスがちょっとチープなのと厚さが正直残念だけど正面は滅茶苦茶かっこよくて大満足
物凄いアンチが暴れてるけど趣味なんだから自分が好きなものを買えばいいでしょなんでスイスに拘るのか知らんが
リセールとか資産価値とかしょうもない事気にするなら時計じゃなくて株でも買ってれば？

163 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:53:51.00 ID:pBcI00Yw.net

初代SDって下位モデルどころか、ブレスのSSモデルも金無垢の革ベルトモデルも当時のGSやクレドール（当時は旧9S出たばっかりで製造本数も極少だった頃で販売の殆ど8Jや9Fクォーツだった）より高かったからね。

初代SDは当時かなり高価だった記念碑モデルで下位モデルじゃないが、そもそも下位モデルだったら使い捨てのゴミにしてもいいって論も時計好きの感覚ではありえないよ。

ステマ工作員や信者はともかく普通の時計好きの感性なら、自社にとってどんな記念碑的なモデルだろうが下位モデル認定してそれを理由に平気でメンテ終了するようなブランドは信頼されるわけないし、信者以外のまともな人間が公平に判断すれば「ブランドの匙加減ひとつでいつ使えなくなってもおかしくない無責任なブランドで買ってはいけない時計ブランド」になるし。

164 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 02:54:31.09 ID:UXIjlPlq.net

>>158
あんた、一人二役ってとこまで頭が回るんなら、三役、四役って考えないのか？

三役以上まで頭が回る奴から見れば、あんたと俺が同一人物だって思うんじゃないか？

165 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 03:02:56.96 ID:T7Zgz3HO.net

シチズンはとっくに法定修理対応年数を超えてる＆ムーブディスコンになってる初代ザ・シチでもちゃんとメンテ受け付けてるから、尚更イメージ悪いよね。
ムーブがなくなった場合は載せ替えでの対応を謳ってる
セイコーも今からでも修理規定見直して、ムーブ載せ替えや代替部品使ってでも修理出来る規定にして修理対応したほうがいいよな
自社しかメンテナンス出来ないSDを問答無用にメンテ拒否して門前払いはいくらなんでもイメージ悪すぎる

そもそも外装部品や消耗部品は代替になる事認めてるんだから、規約変えてムーブでも載せ替えや代替部品使用を認めればいいだけだよな

166 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 03:06:23.05 ID:UXIjlPlq.net

>>163
99SDより安価なGSやクレドールもあった、ってだけだよな。
なんでわざわざ誤解を招くような表現をするんだよ。

かなり高価で記念碑モデルだったのはクレドールから出た7R78だな。
7R78が出てないのなら、記念碑モデルと呼んでも問題ないが。
7R78が出ている以上、初代SDの中で7R68が下位なのは客観的事実だ。

まともな人間ならたかが1モデルの状況でブランド全体を判断したりしないな。
もしブランド全体を判断するしても、他ブランドと比較が必須。
セイコー以外がSDを出してない以上、SDへの対応を指標にするのは甚だ非合理だな。
比較するなら機械式、あるいはクォーツへの対応だ。

167 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 03:08:04.84 ID:ipAEWP/q.net

まだ八百長プロレス続けるのかよこの気狂い

168 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 03:27:27.04 ID:UXIjlPlq.net

>>167
上で三役・四役って話しただろ。
周りから見れば、あんたは四役目で俺と同一ってことになるんじゃないか？

169 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 03:31:54.47 ID:LiY2ApiE.net

初代SDは時計サイトや時計雑誌で取り上げられてる世界有数の名の知れた日本や海外の著名コレクターも買ってるから尚更ヤバいよな、、

修理拒否したらいっきに悪評が広まって「セイコーはたったの25年前の時計ですら修理拒否するブランド」となって終わりかねないし、
かといって一般ユーザーのメンテや修理は拒否しつつ著名コレクターだけ特別対応で修理やメンテ受けつけても、早晩差別的な対応がばれて暴露されて炎上するだろうし

170 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 03:45:23.43 ID:mTdCPP1+.net

>>166
セイコー自身が初代SDをセイコーのウォッチメイキングの歴史に残る記念碑モデル＝金字塔に認定
（2021年9月01日に 国立科学博物館「未来技術遺産」に登録され7R68の初代SDをミュージアムモデルとして認定・展示）
してるのに、記念碑じゃないってのは流石に無理あるよ。
そもそも初代SDをベースにしたクレドールの7R88（2002年発売）が出たのは初代SD（1998年発売）の4年も後だから
初代SDはSDの記念碑ではなく4年も後に出た7R88が記念碑と呼ぶのは無理筋過ぎるしセイコーですらそんな事やってない。

171 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 03:57:47.77 ID:vioqg6OY.net

兵庫のガイジがまた暴れてるみたいだけどシチズンの国立科学博物館「未来技術遺産」登録モデルはご覧のとおりです

世界初多局受信型電波腕時計Cal.7400　→　公式OH不可
世界初IC内温度補正機能搭載シチズンエクシードCal.1930　→　公式OH不可
世界初太陽電池充電式アナログ腕時計Cal.8629-7J　→　公式OH不可

172 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:03:43.83 ID:UXIjlPlq.net

>>169
炎上するほど影響力あるのかねぇ？
法を犯した訳でもないしなぁ。
まあ、もし炎上すればセイコーも対応を変えるかも知れんな。
もっとも、Ptモデルは拒否してないって事実がどう関係するか不明だが。
とは言え、SSと18Kモデルで800本。
何本現存してるか分からんが、それらのためにご苦労なことだわ。

173 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:10:20.92 ID:PXUwYnCF.net

ID:UXIjlPlq

力道山ｖｓ木村政彦、高田信彦ｖｓコールマンみたいな八百長プロレス
八百長レスバトルをしてスレを伸ばし荒らすのが狙いでレスホイホイのために疑問符？を多用する

174 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:25:22.01 ID:UXIjlPlq.net

>>170
そもそも7R88じゃなく7R78の話なんだが。
7R78-0A10 GBLG999だな。
>>170
いや、7R88じゃなく7R78の話なんだが。
7R78-0A10 GBLG999だな。
100本限定のPtより、500本のSSの方が記念碑的か？
しかも「当時は」ってことで、99年時点の話をしてたんだがな。
なのに2021年の話が出てくるのは支離滅裂だぞ。
下位モデルって事実も変わりないし。

ただ、逆説的に考えれば、もう使えない腕時計の方が記念碑には相応しいかもな。

175 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:26:33.78 ID:3jB6SHmg.net

アフターサービスに雲上などとは比較にならない投資して他のブランドの何十倍もメンテナンス体制に金かけてきたロレックスですら、
公式が長く目安として謳ってた「30年」の文言を理由に、散々時計好きに「ロレックスは30年しか使えない」「ロレックスは30年で使えなくなる使い捨て」と煽られ続け罵倒され続けて事あるごとに炎上しまくってたし
セイコーの製造終了後10年の文言を引用したヤフーの「高級時計（グランドセイコー）は10年で使えなくなる？」記事では一般人も巻き込んで大炎上したのに、
本当に2000年前後に出た新しいモデルがメンテ不能になった事が影響力のある有名コレクターに暴露されたら炎上どころじゃなくなるのは火を見るより明らかだけどな

176 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:32:33.48 ID:UXIjlPlq.net

>>173
それ、対戦相手が別人なんだが。
八百長説だけが残って一人二役説は自然消滅したのか？w
一人二役まで含めるなら、フレアーとホウキとか飯伏とヨシヒコとかあるだろよ。

177 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:35:55.10 ID:ew3p00G7.net

90年台はGSもクレドールも殆どクォーツで10万円台が主流だったからな。
初代SDの定価25万はGSフラッグシップのSBGTと同じ価格で当時としては非貴金属モデルでは最高級に位置する相当な高級時計。
それを簡単に修理拒否するようなブランドはメーカーの気分一つで使えないゴミになる使い捨て時計で買う価値無いと言われてもしょうがない。

178 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:42:35.01 ID:UXIjlPlq.net

>>175
ロレックスって、他のブランドの何十倍も生産してるよな。
しかも30年って分かってて買ったんだよな。
それ、イチャモンじゃないか？

SDにしたって、長期保証なんて確約されてないよな。
そこ、分かってて買ったんじゃないのか？
特にコレクターだったら、事前に保証期間すら把握してないマヌケの烙印押されるんじゃないか？

179 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:49:51.11 ID:xJE2ATfQ.net

トヨタが「この車はレクサスじゃなくて下位のTOYOTAブランドだから」と
お客さんが大事に載ってる2000年前後のTOYOTAブランドの当時のかなりの高級車（センチュリーとか）を
メンテナンス出来ません交換部品ありませんと拒否して突き返してそれが発覚したら炎上するよな。
クルマはまだ街の修理屋を頼ればなんとかなるからマシだけどSDみたいなメーカーしか修理出来ない時計はマジで詰む。

180 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:53:00.34 ID:PXUwYnCF.net

>>179
> トヨタが「この車はレクサスじゃなくて下位のTOYOTAブランドだから」と
> お客さんが大事に載ってる2000年前後のTOYOTAブランドの当時のかなりの高級車（センチュリーとか）を
> メンテナンス出来ません交換部品ありませんと拒否して突き返してそれが発覚したら炎上するよな。

お前、車持ってないの？
1990年代の例えば80スープラのパーツはもうほとんど出ない、2000年代の40ソアラですら欠品あるのも知らんの？
もしかして徒歩？

181 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:56:02.35 ID:lDtuf+b8.net

そもそも拒否られたのはGSではなくSEIKOの初期スプリングドライブ
せめてGSブランドで拒否られてから話題にしたら

182 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 04:57:49.56 ID:PXUwYnCF.net

ついでに40ソアラが欠品ってことは2010年まで販売されてたレクサスSC430も欠品あるってことだからね
車なんて10年程度でパーツ欠品普通に出るしんだけど車持ってない人にはそういう実態を車持ってない下層民は分からないのかな

183 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 05:06:30.21 ID:AXD4jPH0.net

SEIKOブランドだったらどんなに新しめのモデルでもセイコーがメンテ放棄しても何ら問題無しとか意味不明だけどなｗ

そもそもGSだって初代が1960年に出てから2017年までずーっとSEIKOブランドのいちラインで、2017年以前はGSブランドなんて存在してないんだけど。
19990年台や2000年代はグランドセイコーもそれ以外のセイコーの時計も同じく規定は製造終了後7年がだったわけで、当時のGSと同等以上の価格のセイコーを
メンテ拒否する事も当時のGSをメンテ拒否する事も同義って分かってるのかな。

GSだけは特別扱いで今後も未来永劫安心と思える思考回路がおめでたすぎる。スイスブランドとか普通のファンだったら、下位ブランドなんだから（そもそも初代SDが出た当初はGSも同じセイコーブランドで初代SDは下位ブランドじゃないけど）同じぐらい高い時計でも
アフター終了して使い捨て扱いにされても自業自得だろｗとかいう馬鹿はいないし明日は我が身だからメーカーの姿勢をユーザー総出で批判するわな。

184 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 05:11:49.08 ID:KCg5R4Mg.net

本当にどうしよもない事情があるならともかく（それでもまともなメーカーなら何らかの対案や救済案を用意するが）
まだ部品供給が続いてる現行7R系ムーブの部品を使えばメンテや修理出来る（面倒なら載せ替えでもいい）のに
問答無用に打ち切るのがヤバすぎるわ。高級時計で商売している時計屋としては悪手中の悪手でありえない姿勢。

185 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 05:13:30.73 ID:6JrVAXbg.net

これ1人でIDコロコロしてるんだから兵庫の荒らしって凄まじいな
専門板って時折こういう基地外がいるから本当に驚く

186 ：：2024/05/25(土) 05:21:00.69 ID:LmTX4CGT.net

吐き出したいんだよ

187 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 05:23:27.26 ID:qXXD0IQI.net

人生の記念に贈る贈り物の定番である時計は長く愛着持って使える愛玩品の典型で、中級品であっても普通に使っていれば数十年以上使えるのは当たり前の長く愛着もって使えるもの

一方でクルマは元々10年10万kmでダメになる事で社会的コンセンサスがとれてる消費財だから（それでも日本や欧州の自動車メーカーは見捨てるような事はせず古い車でも精一杯面倒見て修理するし門前払いで突き返すような事はしないけど）、
殆どのユーザーが一生物や長く使える事を信じて買ってる上にメーカー自身がその価値観に乗じて商売している高級時計は事情が大きく違うわな。

長く使える事が全ての価値の源泉である高級時計の世界において、同じ時期に販売された普通の安物クォーツですら余裕でまだ現役で使えてるような時期に
早期メンテナンス終了はユーザーに対する裏切りであると同時に、ブランドとしての自殺行為でもあるわけで

188 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 05:35:12.04 ID:eJVgfcnG.net

一部の必死な信者や喚き散らして暴れてるけど、初代SDの件を冷静に見てる普通の時計好きはありえない対応と思うだろうし
GS含めセイコーの高級時計はいつ使えなくなってもおかしくないしとてもじゃないけど信頼出来ないと普通は判断するよね。

189 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 05:42:10.64 ID:PPTd4nQL.net

>>162
わぁ(^o^)文鎮時限爆弾だぁ

190 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 05:48:20.48 ID:6vecN7Vm.net

30年以上前の子供の頃に買ってもらった（確か3万円ぐらい）初期のシチズンアテッサエコドライブ一回もメンテ出してないけど未だに元気に動いてるわ
同じぐらい古いGショックも何回かメンテに出して普通に動いてる

セイコーが鳴り物入りでクォーツと機械式のいいとこどりの理想の時計と宣伝してきたSDがそんな典型的な安い普及時計よりはやく修理打ち切りで文鎮になるとかやべーよな

191 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 05:53:18.48 ID:DQTMgsY7.net

自社しかメンテ出来ない時計を（現行ムーブの部品を使えばなおせるのに）修理拒否してなおさず、
セイコーを信じて当時買ってくれたお客さんの信頼を踏みにじる裏切り行為に対して、
あろうことか信者が批判どころか擁護して逆に批判的な意見を罵倒するとか他のブランドでは見られないセイコースレだけの現象ｗ

192 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 06:25:35.60 ID:agj1CMo6.net

長期保証契約交わした訳じゃなし
一方的な過信でしょ
過信する信者はバカにされる運命
ご愁傷さまでしたw
ひとつ賢くなったかな？

193 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 07:35:54.96 ID:jch6FhQL.net

SDは使い捨て時計だよ
使い捨てだと分かってみんな買ってたんじゃないの？

194 ：Cal.7743：2024/05/25(土) 07:45:11.07 ID:rPxX5bAN.net

百歩譲ってどうしも修理出来ない事情があってもまともなメーカーなら修理拒否のかわりに現行品との交換オプションを提示するとか
何らかの救済案で出来る限りなんとかしようと誠意もって対応するよな

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710466018/37-
こんなたった1行の冷酷な連絡で突き返して終了とか醜すぎてありえんわ