【手紙】コミュニケーションの世界史【通信】

1 ：世界＠名無史さん：2011/11/30(水) 23:24:30.20 0.net

大航海時代はポルトガルからインドのゴアまで手紙が届くのに何日かかった、みたいな
技術的な話から、通信技術の進歩により変化した人間関係、新しく生まれたり
消えたりした職業、社会システムなどの話まで。

2 ：世界＠名無史さん：2011/11/30(水) 23:25:58.45 0.net

電話とかインターネットの話題も大丈夫？

3 ：世界＠名無史さん：2011/11/30(水) 23:32:47.67 0.net

＞消えたりした職業

インターネットが流行り始めた頃は、接続するだけで1万とかとってぼろ儲けしていた個人業者が
たくさんいたが、接続が簡単になり、すぐにそういう仕事は無くなってしまった。

4 ：世界＠名無史さん：2011/11/30(水) 23:35:01.68 0.net

電話交換手ってのも、昔は花形職業だったのに、コンピュータ制御になって消えてしまったね。

5 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 00:20:36.79 0.net

　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　　なんだ　AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､　　　　　　ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
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　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}

6 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 02:34:45.63 0.net

タイタニック号沈没の際に無線で情報が世界を駆け巡ったことを知った少年が
電波通信の便利さに感動して後に大学で電波通信の研究者になった。
そして思った「音声と一緒に映像も電波で飛ばせないだろうか？」と。

この人こそ、世界発のブラウンカンテレビを開発したテレビの父こと高柳健次郎その人である。

7 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 04:14:44.64 0.net

腕木通信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%95%E6%9C%A8%E9%80%9A%E4%BF%A1
>腕木通信（うでぎつうしん, semaphore）とは、18世紀末から19世紀半ばにかけて主にフランスで
使用されていた視覚通信機、およびその通信機を用いた通信網である。望遠鏡を用い、
文字コードや制御コードを読み取った。フランス式の腕木通信に触発され、欧米各国では
それぞれの形式の通信機が用いられた。現在では、これら各種通信機を用いたシステム全体を
"optical telegraphy"と呼ぶ。
>フランス革命期からナポレオン時代にかけ、フランス国内で総延長600kmが整備された。
ナポレオンは腕木通信の活用に熱心で、国内を中心とする幹線通信網の整備に取り組んだ。
この結果、フランス国内を縦断する550kmのルートを通じ、8分間で情報伝達することを可能に
したという。フランスでは政府の公用通信業務のほか、余裕があれば民間からの通信需要にも
応えており、通信料金は極めて高価であったが、特に迅速性の求められる相場情報などに
しばしば活用された。

旗振り通信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9A%E4%BF%A1
>旗振り通信（はたふりつうしん）とは、江戸時代中期から明治期にかけての日本で、
米相場などの情報を伝えるために活用されていた、旗などを用いた通信システム
（大型手旗信号の一種）である。気色見（けしきみ）、米相場早移（こめそうばはやうつし）、
遠見（とおみ）ともいう
>熟練した者によってスムーズに旗振りが行われた場合、1回の旗振りを約1分で行うことができたと
考えられ、旗振り場の間隔を3里（12km）とした場合、通信速度は時速720kmということになる。
大阪から和歌山まで十三峠経由で3分、天保山経由で6分、京都まで4分、大津まで5分、神戸まで
3分ないし5分または7分、桑名まで10分、三木まで10分、岡山まで15分、広島まで27分で通信できた
といわれている[22]。江戸までは箱根を超える際に飛脚を用いて1時間40分前後または8時間であった

8 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 13:39:41.62 0.net

海底電信ケーブルが出現する前は、フランスのマルセイユから黒海の
入口のコンスタンチノープルまで船便で16ｰ20日かかり、インドに至るには
更に1月程度が必要だった

9 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 18:51:42.36 0.net

早馬とか伝書鳩とか

10 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/01(木) 21:20:41.47 0.net

手紙か…
元気？…

11 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 21:52:30.74 0.net

伝書鳩はいるのに伝書犬はいないのは何故。

犬の帰巣本能は半端ないよ。
アメリカでは東部海岸から故郷の西海岸までたった数日で戻った犬さえいる。
日本でも新潟から東京へ連れ去られた犬が谷川岳を超えて帰ってきた事例もある。

12 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 22:09:49.34 0.net

空飛んだ方が早いし

13 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 22:28:18.17 0.net

ワンコは夜通し走れるが、鳩は鳥目なので夜は飛べない。
あと雨天や雪、大風の日も飛べない。
ワンコはどんな悪条件でも走れるし、臭いで受取人を判別さえできる。
コストパフォーマンスは遙かに上だ。

14 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 22:33:47.12 0.net

伝書犬って、今までどの国でも存在したこと無いの？

15 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/01(木) 22:42:23.34 0.net

>>14
『甲陽軍鑑』にある話ですが、太田三楽斎が訓練した犬を数頭飼育しており、
非常時には手紙をつけて派なったところ、人は捕まっても犬は辿りついたと
いうことです。

江戸時代に大坂の米相場を知るために、本当は禁止されていた伝書鳩を飼育
していた跡が、最近尾道の寺院で発見されていましたね。
見つかり難い場所にあり、寺の旦那であった豪商が利用していたらしい。

16 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 22:44:54.03 0.net

そういや白土三平の忍術漫画には、やたら忍犬ってのが登場して、
伝達役もやすやすとこなすけど、どうせ作者の100%創作なんだろうな

17 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/01(木) 22:46:13.62 0.net

×派なった
○放った

失敬。個人的にこの手の話で印象深いのは、承久の乱の報せが、早馬により
４日で鎌倉にもたらされていたという話。
普段からの備えは大事ですね。

18 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 22:52:20.48 0.net

流石
日本で犬が使われていたってことは、当然他にも使っていた国はあったんだろうね。

19 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 22:54:28.76 0.net

戦国時代、安房の里見氏が落城寸前に放ったワンコが敵将の首を捕ってきた事例もある。

よく覚えて桶。

20 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 22:56:34.59 0.net

そんな史実があったとは
それを元ネタに、長編小説を書くことにしよう。

21 ：世界＠名無史さん：2011/12/01(木) 23:10:58.31 0.net

>>20
書き上げるのに28年ぐらいかかるかもしれませんね。

22 ：世界＠名無史さん：2011/12/02(金) 00:08:18.09 0.net

実は、400年前に書き上げてしまったんだけどね

23 ：世界＠名無史さん：2011/12/02(金) 04:08:08.88 0.net

>>19
俺も帝国陸軍情報部第3課「パンプキンシザーズ」で伝令犬が使われてたのを思い(ry

第一次世界大戦で戦車が登場したとき、無線がまだ無いので連絡用に
伝書鳩が採用された。だが、戦車の中の騒音と振動で、ほとんどの鳩が
失神して小窓から外に出したとたんボテッと地面に落ち、つかえねー事がわかったとか。

24 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/02(金) 20:16:59.01 0.net

以前どこかで読んだ話ですが。
一番最初にイタリアがエチオピアに侵攻して撃退された際、エチオピア側は
侵攻された直後に太鼓による通信網を利用して、全土に動員をかけていたそ
うですね。兵力差もあった上に準備のいい相手とは、これは勝てない。

25 ：世界＠名無史さん：2011/12/03(土) 00:14:07.82 0.net

実用化された伝書動物は、鳩、犬、馬のみ？

26 ：世界＠名無史さん：2011/12/03(土) 00:52:36.56 0.net

>>25
馬は無いだろ馬は。
人を乗せていたらそれは伝書馬とは言わんし。

27 ：世界＠名無史さん：2011/12/03(土) 10:16:58.62 0.net

じゃあ、犬と鳩以外には無かったって事？
イルカは無理か。。

28 ：世界＠名無史さん：2011/12/03(土) 12:22:31.60 0.net

米軍が、軍用イルカを使ってるけど、通信目的では無いな

29 ：世界＠名無史さん：2011/12/03(土) 12:37:18.70 0.net

とにかく後世のために滅ぼして欲しかったわ。

30 ：世界＠名無史さん：2011/12/03(土) 12:38:52.53 0.net

誤爆スマソ・・・

31 ：世界＠名無史さん：2011/12/03(土) 15:28:41.36 0.net

のろしは早さと確実性高い？

32 ：世界＠名無史さん：2011/12/03(土) 22:09:05.36 0.net

>>25
>>26
モンゴル帝国のジャムチ（早馬乗りの駅伝通信網）のシステムは、
モンゴル帝国滅亡後も受け継がれ続けて、
シベリア鉄道が完成するまで、ユーラシア東西間最速の通信システムだったというね。

33 ：世界＠名無史さん：2011/12/03(土) 22:23:35.61 0.net

>>31
速さじゃなくて？

34 ：世界＠名無史さん：2011/12/04(日) 19:43:32.92 0.net

狼煙っていつまで使用されていたんだろう？
電報の登場まで？

35 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/04(日) 23:39:51.10 0.net

元々は、戦場で上げる煙を指しましたが、江戸前期には昼の篝火に対する夜
の灯火を指し、江戸も後期になると夜の花火に対する昼の連絡用花火を指し
たと言いますから、ややこしいですね。
花火としての「のろし」の演習は、皮肉なことにペリー来航の前年まで佃島沖
で行事として行われていました。

狼煙、あるいは狼糞とも表記した様に、本来は狼の糞を燃料としたものです。
五月蝿いことを言えば、ニホンオオカミの絶滅してしまった現代では、再現
不可能ですね。
天保年間には、九州のオオカミは椎葉村のあたりなど一部を除いてほとんど
いなくなっていたそうです。
リスもクマも絶滅していたりする九州。

36 ：世界＠名無史さん：2011/12/04(日) 23:46:22.61 0.net

リスが絶滅するってよっぽどだなぁ
狩り尽くされたとか？

37 ：世界＠名無史さん：2011/12/05(月) 01:07:45.32 O.net

>>35
ペリー来るのは別段風説書で知ってたのに、演習止めちゃったんだ？
いやそれとも、ペリー来てからはＯＪＴで習得させたのかな？

38 ：世界＠名無史さん：2011/12/05(月) 07:06:58.62 0.net

狩りでリスを絶滅させられるなら、マングースなんか楽勝じゃないか

39 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/05(月) 07:11:54.67 0.net

>>36
森林の破壊・寸断も影響した様ですね。
中国地方でも広島県内では１９６６年以降、山口県でも１９８１年以降は目
撃例がなく、生息域は岡山の北部や鳥取の大山周辺など、まばらになってい
るそうです。

40 ：世界＠名無史さん：2011/12/05(月) 13:08:53.59 0.net

>>35
中国ののろしは狼糞だったが
日本のは文字だけときいたがどうなんですか？

41 ：世界＠名無史さん：2011/12/05(月) 13:11:27.38 0.net

すいませんわかりにくいな
日本では狼煙の文字だけ借りて実際の「のろし」は狼の糞を使ってないという話は本当なんですか？

42 ：世界＠名無史さん：2011/12/05(月) 21:57:17.45 0.net

>>39
やはり岡山北部から鳥取はいまでもなにか昔の風情を感じる。

43 ：世界＠名無史さん：2011/12/05(月) 22:08:45.91 0.net

リスって江戸時代は食用だったんだよねぇ。

44 ：世界＠名無史さん：2011/12/07(水) 23:48:07.16 0.net

防げ武田軍の侵攻、「のろし」で戦国の有事再現へ/山北

城や砦（とりで）を結ぶ重要な通信手段であった「のろし」が23日、山北町で再現される。戦国時代、北条氏の
重要な防衛拠点だった河村城跡など、町内３カ所で実施。往事の合戦に思いをはせ、歴史の舞台となった周辺の
魅力を高めたい考えだ。

　甲斐（山梨県）、駿河（静岡県）との境に位置する同町内には、戦国時代、武田家や今川家への備えとして数多くの
城砦（じょうさい）が築かれた。町では、貴重な文化遺産を保存しようと、河村城址（じょうし）歴史公園（同町山北）を
整備するなどＰＲを行っている。

　のろし上げは、同日開催される町産業まつりに合わせた催しで、町観光協会や地元の歴史団体などが中心となって
実行委員会を結成。同じく北条氏ゆかりの津久井城跡で行われているイベントを参考に企画した。

　想定は史実に即している。１５６９年の武田信玄による小田原侵攻で、武田家の別動隊が城ケ尾峠から領内に
侵入し、湯ノ沢城、河村新城、足柄城などを攻撃した戦になぞらえた。

　河村新城（同町川西）で敵が押し寄せてきたことを確認すると、北条氏側は高さ４メートル、直径30センチほどの筒に
ヒノキの生葉をくべて煙をたき、約２・２キロ離れた鐘ケ塚砦（同町都夫良野）を経由。さらに約３・２キロ離れた
河村城に急を告げる。午前10時40分に河村新城でのろしが上がり、以後10分ごとに各拠点を伝っていく予定だ。

　町観光協会の清水正己会長は「河村城をはじめ、山北の歴史を追体験してもらうのが狙い。将来的にはのろしを
小田原城までつなげたい」と話している。問い合わせは町観光協会電話０４６５（７５）２７１７。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1111180012/

45 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 11:17:48.38 0.net

>>8
そういう話が聞きたい。
知ってたら、もっといろいろ披露してください。

46 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 12:28:30.64 0.net

アメリカ大陸横断には馬車で2週間程度が必要であり、
モスクワからウラジオストックまでは40-50日が必要だった

47 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 12:46:14.69 0.net

問題は、それがいつの時代か、じゃない？

48 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 16:56:41.43 0.net

>>46の例ならおそらく鉄道ができる前のことだろうからだいたい想像がつく。

49 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 18:41:41.85 0.net

当然、想像はつくけど、それじゃここに書く意味あんまり無いだろ？

50 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 19:03:07.30 0.net

馬車でのアメリカ大陸横断が2週間で済む？

ネタを言ってもらっちゃあ困る。

半年はかかるんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC%E9%9A%8A

51 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 19:05:10.00 0.net

あー、誰か言うと思った。

52 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/08(木) 19:11:16.89 0.net

>>40
近世の文献でも、狼の糞は燃やせば煙がまっすぐに立つとされていますからね。
利用したと思います。それ以外の材料で試したものも「狼煙」と呼んだとしても
おかしくはありませんが。

>>42
広島県西北部から岡山県東北部にかけては、名（みょう）と呼ばれる中世の土地
の単位や、座（ここでは、特定の家出身者により独占的に祭祀を司る組織）が現
役ですね。

>>50
＞エディは車を牽く牛をインディアンに殺されたため、馬車をやむなく遺棄した。
馬車と言いつつ、使っていたのは牛。
西部開拓時代、車は牛に曳かせたと馬車の歴史の本で読んだ憶えがありますが。

53 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 19:17:22.16 0.net

おお、山野タン降臨。

基本的に馬よりも牛の方が力が強く、性格も温厚で、なおかつ粗食に耐えうる。
だからスピードを必要としない運搬業務の際は牛が多用されていましたな。

日本でも内陸に米や塩を運ぶ牛方とか。

54 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 19:20:25.36 0.net

どっかで、牛車（ぎっしゃ）って、牛が道端の草食べたりしてばっかりで、
なかなか進まないので、実用度はかなり低かった、みたいな書き込みを見たことと
あったんだけど、ガセだったのかな。

55 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 19:33:05.83 0.net

でも牛車でも馬車でも、昔の車は相当に乗り心地が悪かったろうな。

ゴムタイヤもサスペンションも無い。
おまけに路はガタガタ。
排気ガスとは無縁なのが救いだが。

昔の車酔いは、想像を絶する苦しみであったろうに。

56 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 19:50:31.48 0.net

>>54
ガセと言うか、牛車用のの牛でも馬車用の馬でも、その為の訓練をした上で使っているわけで、
それをしていない牛にいきなり車引かせても役に立つわけがない。

そいつは本質的な意味で頭が悪い、というべきだな。

57 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 20:20:37.85 0.net

水牛に牽かせる車もあるよな

58 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/08(木) 21:43:36.54 0.net

牛は貴族の牛車が有名ですが、農村部で子供が牛に荷車を曳かせ、自分も車
に乗る様子が、平安時代後期の絵に描かれていますね。
私も詳しくはないのですが、牛方は山、馬方は平地という印象があります。

馬は旅のためなら山中の長距離移動にも使われており、旅籠というのは本来
は馬の背の脇につける旅行用の荷（乾燥食料など）を入れた籠のことです。
鎌倉時代高貴に発明された馬専用の草鞋は、元々は山中を移動する際に重宝
されたもので、シーボルトやイサベラ・バードも記録しています。

>>55
以前読んだ本の内容ですが。
中世欧州で馬車が使われたのはパレードの時ぐらいで、旅行には馬に乗るか、
前後に牛を固定した輿を使用したとか。
実用的になったのは、枠内の箱を吊るすことで揺れを軽減したハンガリーの
コーチが１５世紀に発明されてから。
これはすぐにフランス国王にも贈られたものの、１６世紀末のパリですら実
用的な馬車は三台しかなく、当時の国王も「馬車が使用中なので外出は後日
に回す」というぐらいであったとか、書かれておりました。
乗り心地を考えなければ、馬車自体は存在したと思いますが。

アニメ『狼と香辛料』を見ていて気になったのは、馬車の乗り心地がやたら
よさそうな点でした。あれは部分的に中世風だったり、近代風だったり。

59 ：４０：2011/12/08(木) 21:52:41.75 0.net

>>52
あざーす
なるほど煙に差があるのか
高級品ってとこかな？
窒素量の多さとか関係ありそうだな〜

60 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/08(木) 21:54:15.01 0.net

＞ガセと言うか、牛車用のの牛でも馬車用の馬でも、その為の訓練をした上で使っているわけで、
高名の牛、つまり名馬ならぬ名牛も注目されたことがあり、鎌倉時代には駿牛図
なるものが描かれています。
現在、十頭の牛の絵の内、八頭分までの所在が確認されている。

藤原伊周は、祇園社に寄進された牛に自分の牛車を引かせて、再利用した辺りが
卑しく思われたせいか、藤原道長に呆れられています。
おそらく、元々貴族に飼われていた、よい牛であったのでしょう。

牛のみならず、牛を進ませる牛飼童や乗る人間の方にも心得が必要。
祭見物に普段乗っている馬ではなく借りた女物の牛車を利用した源頼光配下
の公時（おそらく、坂田金時のモデル）以下三名が、慣れない揺れに吐いて
地獄を味わったという逸話があります。
この場合、牛が名牛であったので速く進んだことが、却って揺れを増してし
まい、酷い目に遭ったらしい。

61 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/08(木) 21:59:21.48 0.net

補足。公時らが見物しに行ったのは、彼らの時代に作られたばかりの今宮神社
の祭りでしたが、当時のあの辺りは完全に郊外で都の外です。
賀茂の斎院や雲林院があって、人通りもあれば道もあったとはいえ、外は外。
賀茂祭ならまだしも、余計に揺れが酷かったことでしょう。

62 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 22:02:01.71 0.net

広島県北部の民俗芸能「囃田」で代掻きをする牛も、特別に調教された牛だものね。
昭和帝の大喪の礼の折、この牛に「霊柩牛車」を牽かせよう、という案があったが、
警備の問題で沙汰止みになった。

63 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 22:26:12.83 0.net

昔、オランダ村で、大航海時代を疑似体験できるシアターというか映画館みたいなのが
あって、石畳を走る馬車に乗るシーンではとんでもない揺れだった。
遊園地のアトラクションとしては耐えられるけど、あんなの日常的にはとても乗れそうにない。

まあ、走らせること自体が、実際は希だったんだろうけど。

64 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/08(木) 23:01:32.56 0.net

>>62
即位礼といい、「警備の問題（本当か？）」で沙汰止みが多く、残念な事です。
東京で御即位とか、なんですかあれは。男系云々の次の次位に駄目ですよ。
やるなら京都です。

この程国際的に認められた広島の花田植ですが、あれは和牛でしたね。
和牛というのは近代に外国産の牛と掛け合わされた品種。
山口県の見島牛や鹿児島県の口ノ島牛が本当に古い品種ですが、島の牛です
し、どこまで一般化出来るものか不明。これは在来馬にも言える事ですが。
余談ながら、秋田犬も日本の犬に外国産の品種を掛け合わせています。

>>63
ハウステンボスの、日光に大燈篭を運ぶ話ですね。
厳密に１７世紀の馬車を再現したら、もっと揺れたかもしれません。
しかしあのアトラクション、ナレーションを更新しないせいでアダムスの台
詞が「今から４００年近く前に日本に来た」のままですね。

65 ：世界＠名無史さん：2011/12/08(木) 23:24:30.94 0.net

まだオランダ村だった時代(２０年以上前)に体験したので、
目的がなんだったのかはちょっと忘れてしまったんですけど、
ちょっとそれとは違ったかもしれません。

66 ：世界＠名無史さん：2011/12/09(金) 04:34:04.63 0.net

始皇帝が行幸の際に乗っていた車は車内の温度を自在に変えられる仕組みだったようだが、
結局乗り心地の悪さは改善できなかったのだろうな。

旅路での崩御の原因は、車酔いだったりして。

67 ：世界＠名無史さん：2011/12/09(金) 21:19:38.34 0.net

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￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://img04.ti-da.net/usr/wishcomestrue/t02200190_0220019010786142693.jpg

68 ：世界＠名無史さん：2011/12/10(土) 13:21:44.69 0.net

＞余談ながら、秋田犬も日本の犬に外国産の品種を掛け合わせています。

土佐犬と違って、外国種が入っていない最大の国産種ってよく言われるけど、ガセだったのか

69 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2011/12/10(土) 15:25:28.62 0.net

土佐犬というか、土佐闘犬ですね。
四国犬はかつて土佐犬とも呼ばれた品種ですが、土佐闘犬と混同されること
が多いため、今では専ら四国犬と呼ばれているそうです。
四国には他に阿波犬というのもいましたが、絶滅してしまいましたから。

秋田犬は、かつては現在アメリカン・アキタと呼ばれる様な形態のもの（出
羽系）がいたり、現在考えられる秋田犬とは容姿が異なるものも混在してい
ましたが、戦後「日本犬らしい」容姿で固定化されたということです。

70 ：世界＠名無史さん：2011/12/12(月) 09:31:23.55 0.net

で結局、>>46はいつの話？

71 ：世界＠名無史さん：2011/12/13(火) 10:27:55.40 0.net

郵便制度が出来る以前、日本では飛脚制度が有名ですが、
諸外国ではどうしていたのでしょうか？

72 ：世界＠名無史さん：2011/12/17(土) 11:25:09.34 0.net

イギリスについては、ここが参考になる。
http://www.ki-dousen.net/modules/nsections/index.php?op=viewarticle&artid=166

多分、飛脚みたいなことやってたんだろうけど、

73 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 16:10:09.54 0.net

インターネット・・・神の発明か、悪魔の使者か・・・

74 ：世界＠名無史さん：2011/12/18(日) 16:48:30.42 0.net

ブサヨマスコミにとっては、まさに悪魔の使者。
一般出版社にとっては諸刃の剣。

75 ：世界＠名無史さん：2011/12/22(木) 16:24:30.06 0.net

>>73
使い方さえ誤らなければ神の発明なんだがな
今ではすっかり半端者の巣窟になってしまった
糞ブログや糞掲示板や糞動画サイトのせいで

76 ：世界＠名無史さん：2011/12/23(金) 23:46:43.56 0.net

あげ

77 ：世界＠名無史さん：2011/12/25(日) 17:42:58.11 0.net

>>71、>>72
郵便制度というか、切手が発明される前？
1840年に、世界で初めて郵便切手が発明される以前にも、国営郵便制度はあった。
ただ、非常に高価で非効率なものだったようだが。

それ以前の、切手を使わない郵便制度という意味ならよく分からない。

78 ：世界＠名無史さん：2011/12/28(水) 20:46:36.20 0.net

age

79 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 10:27:55.08 0.net

なんか、ヨーロッパの飛脚に当たる時代ってぐぐっても全然分からないね。
服装とか道具のような習俗的なことはもとより、制度的なことの情報も、
少なくとも日本語では、ぐぐっても全然無い。

80 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 11:14:02.34 0.net

やっぱ馬車とか、馬で手紙を運んでいたんじゃないの？
日本みたいに、人が走ってってことは無いだろうね

81 ：世界＠名無史さん：2011/12/29(木) 11:19:04.56 0.net

それは、日本は馬をあんまり活用出来ていなかったから？
それともヨーロッパ人が足が遅かったから？

82 ：世界＠名無史さん：2012/01/10(火) 18:36:20.52 O.net

今日メール障害があって、このスレタイ思い出した

83 ：世界＠名無史さん：2012/01/10(火) 19:24:21.48 0.net

>>77
ヤマト運輸以前の小荷物宅配だと思えば実情はわかりやすいと思う。
今ではちょっと信じられないのだが、運送屋にとって
個人向けの小荷物宅配はゴミ扱いで利益なんか出るはずがないと放置されていた。
これをヤマト運輸が全国一律でマスの感覚でやることができたら
膨大な利益が出ることに気づいたのと同じだろう。
国家の力がそんなになかった時代は、手紙を一つ出すのにも一つ一つ
オーダーメイドで出していたから、コストが飛躍的に高くなったけど
国家が整備されてから切手一つで低コストで配達できるようになったから
膨大な利益が出るようになったと言うことだろう

84 ：世界＠名無史さん：2012/01/10(火) 22:08:20.93 0.net

>>79
フォン・トゥルン・ウント・タクシス家でググってみ？
この一族350年間欧州の郵便事業を独占してたおかげて
現在でも欧州一の資産家だぞw

85 ：世界＠名無史さん：2012/01/11(水) 22:25:34.71 0.net

情報サンクス

＞その配達距離も従来の飛脚とは比べ物にならないほどの優れたものでした。
http://www.onyx.dti.ne.jp/sissi/erz-102.htm

なんて書いてあったりするから、馬車以前は、日本みたいに人が走って運んでたんでしょうね。

86 ：世界＠名無史さん：2012/01/11(水) 23:01:10.94 0.net

槍で武装した、市の紋章をつけた飛脚がいたよね。

87 ：世界＠名無史さん：2012/01/11(水) 23:47:12.54 0.net

何それ、どこの国で？

88 ：世界＠名無史さん：2012/01/13(金) 12:50:09.47 0.net

ヨーロッパの飛脚がどういうカッコウして走っていたのか知りたいな

89 ：世界＠名無史さん：2012/01/23(月) 07:57:47.69 0.net

あげ

90 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 21:47:09.57 0.net

eメールって筆跡とか関係ないから、なりすましが簡単にできたけど、
手書きの時代も結構そういうの多かったんだよね？
かなり頻繁に手紙をやり取りしている間柄以外は。

91 ：世界＠名無史さん：2012/02/13(月) 09:50:53.20 0.net

近代郵便制度の始まりについては、ここの
http://www31.ocn.ne.jp/~ysino/koekisi4/page010.html

「オランダ―バルト海との郵便制度の発達」の項が詳しいよ。

92 ：世界＠名無史さん：2012/02/22(水) 13:39:01.64 0.net

インターネットもつまらなくなったものだな
何調べてもすぐウィキが上にくる

93 ：世界＠名無史さん：2012/02/22(水) 13:41:25.04 0.net

>>90
年賀状も書いたことないんだな
さすが友達が一人もおらず働いてもいないので上司もいない２ちゃんねら

94 ：世界＠名無史さん：2012/02/22(水) 20:56:21.36 0.net

年賀状を上司と交換し合うなんて、古式ゆかしい風習を守っている人もいるんですね。

95 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 18:31:44.97 0.net

>>93
年賀状なんて大量に書くから、パソコンとか家庭用印刷ツールが普及する前は、
代筆するひとも多かったんだけどね。
最近の若い子は知らない風習だろうけど。

96 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/25(土) 19:56:34.75 0.net

>>90
偽手紙を書いて撹乱という手段はよくとられましたし、本朝の落款も証明の
ために書かれましたが、それも当然のことながら偽作が横行しました。

手紙の偽作が登場する「沼神の手紙」などと呼ばれる話型が、日本から欧州ま
で広く分布しておりますが、概要は以下の通りです。

人のいい男＝Ａが、Ｂに頼まれてＤに手紙を届けに行く途中、Ｃに出会う。
ＣはＡが開けてはならないと言われていた手紙を「Ａ以外だからいいだろう」
と言って開封すると、Ｄに指示してＡを害する内容が書かれていた。
そこでＢは手紙の内容をＡに有利になるように書き換え、Ａは利益を得る。

といったもので、日本ではＤは沼神や河童でＢはその同類、Ｃは入定後も人々
を救っていた弘法大師であったりしますが、欧州ではＢが国王でＣが同情した
王妃であり、Ａは処刑を免れて王女と結ばれる、などとなっています。
五筆和尚や夫の筆跡を知る人が救済者になっている、というのは考えすぎか。

97 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/25(土) 20:11:02.43 0.net

失礼、落款ではなく花押（中国のものは南北朝時代に発生。日本では平安期
以降。現代でも閣僚は使用する）でした。
書は勿論、書画の落款も専門家がいて偽作していましたが。
書や絵は別の人物が書いて、落款は印も含めて専門の偽者師がこしらえた。
今では昔のような巧い日本画家はおりませんが、古い絵で落款のない物を集
めてきて偽落款を入れさせる骨董業者はまだ健在だそうです。
昔ほど、日本画では儲からなくなりましたが。情報量も増えましたし。

98 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 20:24:02.03 0.net

山野キモイ。失せろ。

99 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:13:46.04 0.net

>>98
妬みはみっともないよ

100 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:24:24.75 0.net

山野の親衛隊員のご登場。それとも山野その人ですか？

101 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 22:00:17.84 0.net

いや、成りすましなんてそんな案山子のようなことは、やらないだろ
>>100＝案山子君

102 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 22:21:44.23 0.net

>>101
名前欄に名前を入れ忘れていますよ。山野野衾さん。

103 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 22:25:59.93 0.net

山野の親衛隊員って山野のチンポしゃぶってるの？

104 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 23:21:40.53 0.net

どれ。
裏の納屋さ行って、漬物石ふたつ運んでくるべぇか

裸にひん剥いて縛り上げた>>103のちっちゃな包茎チンチンの下に石をひとつあてがい、
もう一個の石を持ち上げ大きくふりかぶって…

べちーん！

オォウ！
海綿体と皮と恥垢がミンチになって飛びちるぅぅううう！
断末魔の絶叫がこだまスルゥゥゥウゥウウウ！

オウ！
オウ！
オウ！

105 ：世界＠名無史さん：2012/02/26(日) 01:35:52.02 0.net

>>97-98
その手のエピソードの最古のものは
アッカドのサルゴン王のエピソードになるのかな
あれは、手紙にサルゴンを殺せと書いてあった、とだけで続きが不明だけど

106 ：世界＠名無史さん：2012/02/26(日) 03:20:38.64 0.net

　　　　　＿_, -‐― ´￣　― ､
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　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
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　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
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　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 山 野 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小学生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
_／　　　　　　　↑　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　>>104
　　　　　

107 ：世界＠名無史さん：2012/02/26(日) 04:15:17.57 0.net

山野信者もアンチもキモイよｗ

108 ：世界＠名無史さん：2012/02/26(日) 12:38:59.22 0.net

トゥルン・ウント・タクシス家

109 ：世界＠名無史さん：2012/02/26(日) 14:19:11.41 0.net

>>96
丁寧な解説ありがとう。
しかし、途中で手紙を書き換えたのはBではなくてCだよね？
登場人物がABCDとかで四人以上になると、どうも混乱する。

110 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/02/26(日) 23:56:52.91 0.net

＞しかし、途中で手紙を書き換えたのはBではなくてCだよね？
申し訳御座いません。私の大ボケで御座いました。

111 ：世界＠名無史さん：2012/05/13(日) 08:43:40.64 0.net

あげ

112 ：世界＠名無史さん：2012/05/14(月) 07:30:45.11 0.net

古代エジプトかメソポタミアの古文書で
「お父様にとても感謝しています、それはお父様が字を読むことを教えてくれたからです」
みたいな日本語現代語訳をどこかで確かに読んだんだけど、上記のような文章について
どなたかご存じないでしょうか。センター試験の世界史の問題に使用された文章だったような…。
古代の親子愛に感動したので憶えているんですが、どこで読んだのか、何の文章なのか忘れてしまった。

113 ：世界＠名無史さん：2012/05/20(日) 07:57:52.73 0.net

関連スレ

航海術・造船技術の発展とか、航海法の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1323000695/l50

114 ：世界＠名無史さん：2012/05/26(土) 16:04:58.66 0.net

関連スレ

【環境音】音の変遷とその役割【音楽】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1324713069/l50

115 ：世界＠名無史さん：2012/07/08(日) 08:19:25.05 0.net

上の方では烽火のことは散々で照るのに、法螺貝、鐘、太鼓が出てないな。
戦国期、城と城の連絡や、城から城外にいる人間に対する連絡で使用されていた。

合戦時は、陣鐘、陣太鼓が使用された。

116 ：世界＠名無史さん：2012/07/18(水) 22:33:38.09 0.net

以前、タイムスクープハンターでやっていたが、
米相場情報を伝えるために、江戸中期ぐらいから旗信号が使われていた。

中継地点の山の山頂に人を配し、大阪から岡山まで18分ほどで情報が伝わったらしい。
昼は旗、夜は松明を使い、望遠鏡でそれを見て中継する。

左右どちらに振るか、またその回数でいろいろ取り決めできるので、狼煙に比べると
ずっと複雑な内容を伝えることができる。

117 ：世界＠名無史さん：2012/07/20(金) 15:54:34.25 0.net

二千年後の世界史では今は何時代なのか？

118 ：世界＠名無史さん：2012/07/20(金) 17:45:56.90 0.net

誤爆？

119 ：世界＠名無史さん：2012/07/21(土) 02:26:33.36 O.net

通信関係ばっかりで心がザラッとするなあ…
往復書簡の話とか人間味のある話題ないのか？
たとえば、

イワン雷帝＆クルプスキー公爵
アベラール＆エロイーズ
デカルト＆エリーザベト姫
オルレアン公爵夫人＆実家の人々

往復書簡の執筆者たちは、日記作者、年代記作者とは違った形で機智や魅力を発揮してるのに、
あまり話題にされないのだ…

120 ：世界＠名無史さん：2012/07/21(土) 09:00:39.73 0.net

往復書簡いいね。
どんどんネタ投下してくれ。

121 ：世界＠名無史さん：2012/07/22(日) 15:33:24.15 0.net

ヴィルヘルム2世とニコライ2世の大1次大戦直前の電報も面白いぞ。
君主だけでは政治を動かせない時代の君主の苦悩が見える。

122 ：世界＠名無史さん：2012/08/08(水) 23:05:43.78 0.net

>>4
１．機械式交換機
　　↓
２．電子交換機
　　↓
３．デジタル交換機で、
コンピュータ制御って、２か３を指すんじゃない。そういう意味では、
機械式の登場で人間が閉め出されているわけで・・・

123 ：世界＠名無史さん：2012/09/13(木) 05:01:53.00 0.net

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/08(土) 10:07:15.79 ID:fvR3D5Gp0

飛脚は江戸から大阪まで4日で走れた。

ビビった西洋の栄養学者が「肉も喰ってないのに……」と驚き、肉食わせたら
もっとすごいだろうと試したら飛脚が次々倒れたのは有名な話。

124 ：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte ：2012/09/13(木) 22:02:41.24 0.net

一人が移動したのではなく、公儀の継飛脚でしょう。リレー形式でやったものです。
鎌倉時代の時点で早馬がほぼ同じ時間で伝達出来ていましたが、これもリレー。

125 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 06:30:22.38 0.net

VIPの情報いい加減だな。
なんか情報の上っ面だけつなぎ合わせて都市伝説を作ってしまってる感じ。

126 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 13:28:21.51 0.net

イザベラバード読むと、日本人って庶民も含めてかなり筆まめだったらしいね。
ヨーロッパも手紙たくさん残ってるけど、それ以上頻繁に手紙書いてたってことのかな。

127 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 21:29:28.51 0.net

そうだよ。
江戸期の書き物の量は、多分世界一。
16Cの京都の、毎日の天気が再現された研究書が出版されているけど、
あんなのヨーロッパじゃ考えられないし。

128 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 22:21:53.74 0.net

ヨーロッパには書簡体小説というジャンルがあるよ
というか初期の小説は皆だいたい書簡体だが・・・
リチャードソンの『パメラ』とか、ラクロの『危険な関係』とかが有名どころか

129 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 22:24:33.66 0.net

18Cって初期なの？

130 ：世界＠名無史さん：2012/09/14(金) 23:09:18.39 0.net

「小説」ジャンルの成立は18世紀だよ
それ以前は戯作や詩が王道でした

131 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 04:43:00.02 0.net

王道になる時期と、成立時期はだいぶ違うだろ

132 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 08:50:19.05 0.net

すぐに小説に道を譲ったと言ったつもりはないよ

書簡体の小説は最近まではありふれてたけど、
ここ20年ほどで電子メールでの交信が一般的な時代になったから、
今後は小説のスタイルとしては廃れて消えていく懸念あり
そんなに惜しむ人もいないかもしれんけど

133 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 08:56:54.04 0.net

会話がかみ合ってないな。
近代小説はセルバンテスに始まるんだから、成立が18Cというのは
流石に遅すぎるだろう。

134 ：世界＠名無史さん：2012/09/15(土) 11:08:04.91 0.net

ごめん書簡体小説の成立と隆盛が、18世紀だったね

135 ：世界＠名無史さん：2012/09/16(日) 01:07:21.12 0.net

スレッド体（2ch体）小説は不特定多数交換の書簡体小説なのだろうか？

136 ：世界＠名無史さん：2012/09/20(木) 13:41:13.07 0.net

>>135
偉人の小恥ずかしいラブレターが現代の本に掲載されちゃったりするように、
おれらの恥も後世に残るのかねー

137 ：世界＠名無史さん：2012/09/21(金) 12:03:50.22 0.net

>>134
西郷どんも西郷どんのお父さんも19世紀の人だったでごわすが。

138 ：世界＠名無史さん：2012/09/22(土) 22:06:31.00 0.net

>>88
市の紋章の入ったショルダーバックに荷物を入れていた。
護身用に槍を装備していた。

139 ：世界＠名無史さん：2012/09/22(土) 22:55:23.72 0.net

槍ってどれぐらいの長さ？
その辺りの情報が書いてある本の書名とか、サイトを教えてもらえるとありがたいんだけど。

140 ：世界＠名無史さん：2012/09/23(日) 00:47:11.65 0.net

槍はランスでは無くてスピアで、１．５−２．０ｍぐらい。
杖にしたり、川を渡るときにも利用。
多分阿部謹也の本。

141 ：世界＠名無史さん：2012/09/23(日) 10:44:15.26 0.net

サンクス

142 ：世界＠名無史さん：2012/09/24(月) 01:04:19.94 0.net

>>128
逆じゃない？
書簡体をもって、（近代の）小説の始まりとしているんだから。

143 ：世界＠名無史さん：2012/09/25(火) 14:16:49.09 0.net

メッセンジャーバッグって、
軍の伝令からきているのだろうか？
それとも新聞配達人（ペーパーボーイ）からきているのだろうか？
もっと歴史が古く、市の飛脚からか？

144 ：世界＠名無史さん：2012/09/25(火) 21:56:57.75 0.net

>>143
下のサイトによれば、一番最初は電話架線工事夫のために生産されたショルダーバッグらしいよ。
http://www.messengerbag.jp/recommend/messengerbag/history/index.html

145 ：世界＠名無史さん：2012/09/25(火) 21:58:30.80 0.net

ああ、商品としてのメッセンジャーバッグは、だね。

146 ：世界＠名無史さん：2012/09/26(水) 03:18:48.51 0.net

現代の意味でのメッセンジャーバッグって、自転車に乗るときにじゃまに
ならないように斜めの肩掛けにしたショルダーバッグの一種。

歴史的な意味でのメッセンジャーバッグって、文字通りメッセンジャーが
利用するバッグ。

前者だと自転車が前提だから起源をさかのぼるのは限定的だね。

147 ：世界＠名無史さん：2012/09/30(日) 01:55:33.73 0.net

映画『パトリオット』で、伝令がスパイ扱いされて処刑されそうになるけど、
伝令はスパイ扱いされるのが普通なのか？

148 ：世界＠名無史さん：2012/10/25(木) 09:03:40.66 0.net

486 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2012/10/25(木) 06:32:47.69 0
ノンフィクションではなく童話だけど、アンデルセンの作品の中に、
北欧の婆さんが、手紙代わりに、あり合わせの干鱈に文を書いて、
孫に持たせる、という一節がある。昔は実際にそういうことがあったのかもしれない。
北欧のタラは日本のより大きくて厚みがあるので、
文字を書いて持参するのも可能。

149 ：世界＠名無史さん：2012/10/25(木) 14:53:45.28 0.net

日本だと、石や空き缶でも切手を貼れば送ってくれる。
生ものや形状が安定しない物、壊れやすい物以外で、サイズ・重量の規格内なら、
送ってくれたはず。

150 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 22:42:23.02 0.net

線路が単線で列車のすれ違いを安全に行うためから、鉄道が電信とセットだったであってる？

151 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 23:23:51.03 0.net

えっ、そうなの？

152 ：世界＠名無史さん：2012/11/05(月) 19:38:37.71 0.net

単線のすれ違いなんて電信（なり、他の通信手段方法なり）で連絡するより、
タブレット（だっけ？）を使って閉塞した方が安全・確実だと思うが

153 ：世界＠名無史さん：2012/11/08(木) 21:00:50.13 0.net

ガウスって、電信機の開発にもかんでるんだね。

154 ：世界＠名無史さん：2012/11/09(金) 14:04:20.42 0.net

>>152
タブレットでも電話電信は使うよ

155 ：世界＠名無史さん：2012/11/11(日) 00:00:45.07 0.net

鉄道と電信がセットだったことが、エジソンに大きな影響を与えた。

156 ：世界＠名無史さん：2012/11/18(日) 11:41:02.07 0.net

>>148
ロシアだと白樺の手紙

157 ：世界＠名無史さん：2012/11/21(水) 16:45:06.62 0.net

>>154
タブレット式は電話(電信)が前提のシステムだからね
簡単なのはスタフ式や通票式

158 ：世界＠名無史さん：2013/01/24(木) 11:32:11.07 0.net

伝書鳩って、昭和30年代半ばぐらいまでは朝日新聞でも通信手段として使われていたんだよね

159 ：世界＠名無史さん：2013/03/19(火) 23:40:52.92 0.net

※10万年の世界経済史（下） 2009年 グレゴリー・クラーク著 日経BP　より

地中海地域での情報伝達速度
時期　　　　伝達の行程　　　　距離（マイル）　所要日数　　伝達回数　　伝達速度（マイル毎時）
54-222　イタリア-エジプト　　　1323　　　　　　56　　　　　23　　　　　　　1.0
1500　　ダマスクス-ベネチア　1514　　　　　　80　　　　　56　　　　　　　 0.8
　　　　　アレクサンドリア-　　　1366　　　　　　65　　　　　266　　　　　　 0.9　
　　　　　ベネチア
　リスボン-ベネチア　　　1189　　　　　　46　　　　　35　　　　　　　1.1
　　　　　パレルモ-ベネチア　　　507　　　　　　22 118 1.0
----------------------------------------------------------------------------------
出所：ダンカン＝ジョーンズ、1990年、　7-29
注：距離は大圏距離として算出

160 ：世界＠名無史さん：2013/03/19(火) 23:42:28.65 0.net

※10万年の世界経済史（下） 2009年 グレゴリー・クラーク著 日経BP　より

地中海地域での情報伝達速度
時期　　　　伝達の行程　　　　距離（マイル）　所要日数　　伝達回数　　伝達速度（マイル毎時）
54-222　イタリア-エジプト　　　1323　　　　　　56　　　　　23　　　　　　　1.0
1500　　 ダマスクス-ベネチア　1514　　　　　　80　　　　　56　　　　　　　 0.8
　　　　　 アレクサンドリア-　　　1366　　　　　　65　　　　　266　　　　　　 0.9　
　　　　　 ベネチア
　　　　　 リスボン-ベネチア　　　1189　　　　　　46　　　　　35　　　　　　　1.1
　　　　　 パレルモ-ベネチア　　　507　　　　　　22 118 1.0
----------------------------------------------------------------------------------
出所：ダンカン＝ジョーンズ、1990年、　7-29
注：距離は大圏距離として算出

161 ：世界＠名無史さん：2013/03/19(火) 23:46:04.67 0.net

1798-1891年における、ロンドンまでの情報伝達速度
出来事　　　　　　　　　　　　　 年　　　　距離（マイル）　報道までの日数　伝達速度（マイル毎時）
ナイルの海戦　　　 　　　　　　 1798　　　　　2073　　　　　　　62　　　　　　　　1.4
トラファルガーの海戦　 　　　　 1805 1100 17 2.7
インドのカッチでの地震発生　 1819 4118 153 1.1
南京条約の締結　　　　　　　 　 1842 5597 84 2.8
クリミア戦争中の
バラクラバでの英国騎兵隊突撃 　1854　　　　　1646 17 4.0
セポイの反乱、デリーでの虐殺　 1857 4176 46 3.8
天津条約の締結（中国）　　　　 1858 5140 82 2.6
リンカーンの暗殺　　　　　　　 1865 3674 13 12
メキシコでの
マクシミリアン大公の暗殺　　　 1867 5545 12 19
サンクトペテルブルクでの
アレクサンドル2世の暗殺　　　 1881 1309 0.46 119
日本の濃尾地震 1891 5916 1 246
-------------------------------------------------------------------------------------------------
注：距離は大圏距離として算出

162 ：世界＠名無史さん：2013/03/26(火) 23:55:35.36 0.net

裏で再生してるだけだしw

163 ：世界＠名無史さん：2013/12/08(日) 13:17:52.54 0.net

>>80
マジレスするけど電信電報と海底ケーブルが発達するまでは
それはそれはニュース届くの遅かったんだよ

161 世界＠名無史さん sage 2013/03/19(火) 23:46:04.67
1798-1891年における、ロンドンまでの情報伝達速度
出来事　　　　　　　　　　　　　 　　　年　　　　距離（マイル）　報道までの日数　伝達速度（マイル毎時）
ナイルの海戦　　　 　　　　　　　　1798　　　　　2073　　　　　　　62　　　　　　　　　1.4
トラファルガーの海戦　 　　　　 1805 　　　　 1100 　　　　　　　17 　　　　　　　　2.7
インドのカッチでの地震発生　 1819 4118 153 1.1
南京条約の締結　　　　　　　 　 1842 5597 84 2.8
クリミア戦争中の
バラクラバでの英国騎兵隊突撃 1854　　　　1646 17 4.0
セポイの反乱、デリーでの虐殺　1857 4176 46 3.8
天津条約の締結（中国）　　　　 1858 5140 82 2.6
リンカーンの暗殺　　　　　　　 1865 3674 13 12
メキシコでの
マクシミリアン大公の暗殺　　　 1867 5545 12 19
サンクトペテルブルクでの
アレクサンドル2世の暗殺　　　 1881 1309 0.46 119
日本の濃尾地震 1891 5916 1 246
-------------------------------------------------------------------------------------------------
注：距離は大圏距離として算出

164 ：世界＠名無史さん：2013/12/08(日) 13:18:38.45 0.net

161 世界＠名無史さん sage 2013/03/19(火) 23:46:04.67 0
1798-1891年における、ロンドンまでの情報伝達速度
出来事　　　　　　　年　　　　距離（マイル）　報道までの日数　伝達速度（マイル毎時）
ナイルの海戦　　　 　　　　　　　1798　　　　　2073　　　　　　　62　　　　　　　　　1.4
トラファルガーの海戦　 　　　　 1805 　　　　 1100 　　　　　　　17 　　　　　　　　2.7
インドのカッチでの地震発生　 1819 4118 153 1.1
南京条約の締結　　　　　　　 　 1842 5597 84 2.8
クリミア戦争中の
バラクラバでの英国騎兵隊突撃 1854　　　　1646 17 4.0
セポイの反乱、デリーでの虐殺　1857 4176 46 3.8
天津条約の締結（中国）　　　　 1858 5140 82 2.6
リンカーンの暗殺　　　　　　　 1865 3674 13 12
メキシコでの
マクシミリアン大公の暗殺　　　 1867 5545 12 19
サンクトペテルブルクでの
アレクサンドル2世の暗殺　　　 1881 1309 0.46 119
日本の濃尾地震 1891 5916 1 246
-------------------------------------------------------------------------------------------------
注：距離は大圏距離として算出

165 ：世界＠名無史さん：2014/06/03(火) 08:22:32.63 0.net

帰巣本能・飼育の容易さ･長距離飛行・ハトは食用に転用可能。

166 ：世界＠名無史さん：2014/10/15(水) 20:50:28.69 0.net

なよん

167 ：世界＠名無史さん：2014/11/14(金) 14:59:18.53 0.net

あげ

168 ：世界＠名無史さん：2014/11/14(金) 17:02:48.81 0.net

昔からカラスの研究が進んでいたわけじゃない。

169 ：世界＠名無史さん：2014/11/17(月) 08:15:19.31 0.net

普通切手のデザインはすべて一新されたのに、1円切手の前島密だけは据え置き

170 ：世界＠名無史さん：2014/11/17(月) 12:22:57.31 0.net

前島密以外に著名人がいないし。

171 ：世界＠名無史さん：2014/11/17(月) 13:08:31.79 0.net

話が逆だよ。
今回はテーマは全部統一したんだよ。
にも関わらず、御大は例えテーマとは関係なくても外すわけには行かなかったってこと

172 ：世界＠名無史さん：2014/11/25(火) 00:17:30.81 0.net

関連スレ

旅・道・交通 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1416800825/

173 ：世界＠名無史さん：2015/01/02(金) 12:38:29.49 0.net

age

174 ：世界＠名無史さん：2015/02/05(木) 00:31:45.00 0.net

ネタ切れ？

175 ：世界＠名無史さん：2015/02/05(木) 19:10:18.51 0.net

>>84
最近ウィキペディアに記事が出来た「フランチェスコ・デ・タシス1世」ってのは、
その郵便事業一族の開祖なの？

176 ：世界＠名無史さん：2015/02/06(金) 11:48:39.02 0.net

>>165
＞伝書鴉とか聞かないけど、不可能なのかな

知能はあんまり関係無さそうな

ここで質問している人がいるけど、カラスは頭良すぎるんじゃないかなんてこと言ってたり
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108699325

177 ：世界＠名無史さん：2015/02/07(土) 11:33:53.48 0.net

自らを窮地に陥れる手紙を、自分で届けることをギリシャ神話の逸話
(プロイトスがリュキア王に送った手紙をベレロポーンが届けた)から、
「ベレロポーンの手紙」って言うけど、似たような話が日本昔ばなしにもある。

かっぱに貰った宝物って話で、かっぱがカボチャの汁で書いた手紙(炙り出しするまでは字が見えない)
に、この男は美味そうだから食え、って書いてあったのを山伏が見破る話。

178 ：世界＠名無史さん：2015/02/08(日) 11:48:50.99 0.net

ところで炙り出しって昔から暗号文によく使われていたのかな？

179 ：世界＠名無史さん：2015/02/08(日) 13:34:20.12 0.net

むしろ手品の一種だったようだ。

180 ：世界＠名無史さん：2015/02/08(日) 13:48:25.84 0.net

それはどの国？

181 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2015/02/08(日) 23:45:59.19 0.net

>>177
「すりかえられる手紙」という型で、日本では「沼神の手紙」という名称でまとめられています。
日本では水神系の存在が手紙の送り主と受け主であり、代わりに手紙を見て助けるのは弘法大師
などにされていますが、欧州でも「王が『この男を殺せ』という手紙を送ったのを見た王妃が書
き換えて『王女の婿にせよ』にした」という話になっているものがあります。
日本の場合は水系統の信仰が関係するが、欧州はそうでもないのが違い。

182 ：山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ ：2015/02/08(日) 23:51:05.35 0.net

水神に手紙を届ける使いを頼まれる話は、中国では『捜神記』以降の志怪小説や随筆に
見られる様ですが、すり替えや使いへの害意は無い様です。
異なる二つのお話が合わさって、日本の「沼神の手紙」になったのかもしれません。

183 ：世界＠名無史さん：2015/02/10(火) 00:54:10.16 0.net

なるほど、、、「沼神の手紙」か

184 ：世界＠名無史さん：2015/06/30(火) 06:08:37.36 0.net

げ

185 ：福山雅治と海蛇指揮才子です。宜しく：2015/07/02(木) 15:31:37.22 0.net

地球王国ガンダーラ計画です、もしも何も無い地方にお住まいならご相談ください！
私田中才子、海蛇の指揮舞夜のお返事は決まってます、、、お受けします！

大正天皇なのですけど、わざわざ伯父様の麗し系の写真を、どこの誰かは存じ上げませんけども
かなり美貌で劣ってる男性に貼り換えてますね、その理由を述べよ！
皇室の広報活動を著しく阻害してますので、その写真のHP作成者は逮捕お願いします。

イケメンな刑事さん、お久しぶりですね！　この町は虚偽で溢れています。
土石流の死者７４名はあり得ないと思いますよ！？　もしも嘘であるなら混乱を狙ったテロです！逮捕お願いします！
安倍晋三と岸谷文雄の実家は何処ですか？　国会議事堂は出入り口が狭いですよ、あれでハイヤーの乗車が
頻繁にあるなんて嘘っぽいｗ　貴方はどう思いますか？　たぶん政治家なんて存在してませんよｗ
もしもこれ等のことが事実であるなら、すぐにクーデター犯として逮捕お願いします。

mamaへ　papaはこれ以上は危険なので去れと言ってますよ、キアヌの女が相手に変わるそうですよ！
あの田原ｈさんです！　はなの相手にあれ以上ないでしょうね！？　これが俺の作戦だお野葉ﾀﾝでした。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412345289/l50　亞羅さま+けて。。。Fの　２ｃｈ代打F
もう一つ、ヒ素について？青酸カリについて？書き換えてるよ！どうして恥じ入れ確信犯なら死んで詫びて(ToT)/~~~

186 ：福山雅治と海蛇指揮才子です。宜しく：2015/07/02(木) 15:32:39.21 0.net

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1412345289/l50　亞羅さま+けて。。。Fの　２ｃｈ代打F
http://hope.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON　残酷な天使とは、ユネスコ検定で不適格人物ですか？息子達に御こずかい
３００万円ありがとう、２ｃｈのひろゆきのmamaより　目障りな彼奴の締め出しに残酷な天使をお使いくださいなｗ
水道が汚水なら？　ガスが劣化ウランなら？　電気が電磁波受信装置なら残酷な天使ですね！
私は見たことが無いのです、３年に１回程の期間で庭を掘り点検作業です、あれは埋まってない何よりの証拠です。
梅雨シーズンの前には必ず電線の漏電の心配がないか点検ください、雷の千倍怖いと思いますよ！
　　　　　
てんてんてん。。。どんぐりコロコロｗ　ガソリンとは売れ残りの新酒と賞味期限切れサラダ油で出来ているかも？
ねぇ〜darling福士、私の稼いだお金を回したほうがいい？　１秒ごとに５０００万円で余裕で勝利は、そうはいないかもねｗ
bananaは滑らない。何故なら靴が床にくっついてたｗ　これでしょ？野葉ﾀﾝへ
葉亡き田圃は直し様も無く美しさは微塵も見えない、そして我々の血を地に落とすべく日夜奮闘中だお？
犯罪臭女にご注意を徹底よろ！　家の輝夜とジェニーの前にあの日本皇室は無いよね〜陽子さまへ
創価大はモスクワ大にして学生に宜しく。私達の活動は各１名に着き現金一億円で始めましょうｗ
私達　海蛇敷才子田中fujimoriGのお約束といたします。
私の兄も叔父たちも叔母様方も従兄弟に至るまで今のお仕事は他の方に御譲りください！
１万軒　１万件以上の我が先祖のお宝を守るお仕事に就きましょうね、放置は罪です
そう仕組んだある集団に神の裁きと民衆の裁きを公開裁判で問いましょうね！
ホスト167.88.183.58.megaegg.ne.jp　世界３９か国で展開中だお！才湖天皇より

187 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 12:50:32.57 0.net

夏目漱石の「吾輩は猫である」を読むと、今でいう電子メール感覚ではがきを使っていたことがうかがわれる。
しょーもない話を、「こんなことがあった」と友人に書き送っている。

188 ：世界＠名無史さん：2015/09/22(火) 01:57:02.27 0.net

オーストラリアで、1970年代半ばに発送した荷物が今になって届いた事件
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1509/21/news035.html

まさに歴史板向き

189 ：世界＠名無史さん：2015/09/22(火) 09:11:18.37 O.net

>>181
>王が『この男を殺せ』という手紙を送ったのを見た王妃が書 き換えて『王女の婿にせよ』にした

王様仰天。

190 ：世界＠名無史さん：2015/09/22(火) 16:41:44.52 0.net

>>187

トチメンボーで洋食屋をだました話とかな。

191 ：世界＠名無史さん：2015/10/14(水) 06:08:44.43 0.net

今はメールだからな
時代もかわった

192 ：世界＠名無史さん：2015/10/14(水) 08:48:43.41 0.net

メールの時代ももう終わってきてない？
若い子はeメールなんて滅多に送らんでしょう。

193 ：世界＠名無史さん：2015/10/17(土) 00:14:04.48 0.net

そうか、やはり今はＬＩＮＥとかになってきているのかな・・・

194 ：世界＠名無史さん：2015/10/17(土) 00:20:47.31 0.net

>>187
明治時代の女学生が友達に手紙を書いているが、午後に、郵便で届けず直接会って手渡している。
心や気持ちや思考の整理として有効な手段として活躍している。

イングランド中世末のパストン家書簡では手紙を届けに来た人に直接詳細を聞けという内容を
手紙に書いている。この場合、書き手の保証効果だろうか。

195 ：世界＠名無史さん：2015/10/17(土) 08:45:12.96 0.net

>>193
各種SNSのメッセージ機能だよ

196 ：世界＠名無史さん：2015/10/17(土) 14:02:30.94 0.net

>>193
チョン工作員乙

197 ：世界＠名無史さん：2015/10/18(日) 11:27:18.66 0.net

>>194
手紙を届けに来たやつを殺せって内容じゃなくて良かった

198 ：世界＠名無史さん：2016/01/09(土) 13:17:01.32 0.net

地中海地域での情報伝達速度
左から「時期、伝達の行程、距離（マイル）、所要日数、伝達回数、伝達速度（マイル毎時）

54-222　イタリア-エジプト　1323　56　23　1.0
1500　ダマスクス-ベネチア　1514　80　56　0.8
1500　アレクサンドリア-ベネチア　1366　65　266　0.9　
1500　リスボン-ベネチア　1189　46　35　1.1
1500　パレルモ-ベネチア　507　22　118　1.0

---------------------------------------------------------------------------

1798-1891年における、ロンドンまでの情報伝達速度
左から「出来事、年、距離（マイル）、報道までの日数、伝達速度（マイル毎時）」の順

ナイルの海戦　1798　2073　62　1.4
トラファルガーの海戦　1805　1100　17　2.7
インドのカッチでの地震発生　1819　4118　153　1.1
南京条約の締結　1842　5597　84　2.8
クリミア戦争中のバラクラバでの英国騎兵隊突撃 1854　1646　17　4.0
セポイの反乱、デリーでの虐殺　1857　4176　46　3.8
天津条約の締結（中国）　1858　5140　82　2.6
リンカーンの暗殺　1865　3674　13　12
メキシコでのマクシミリアン大公の暗殺　1867　5545　12　19
サンクトペテルブルクでのアレクサンドル2世の暗殺　1881　1309　0.46　119
日本の濃尾地震　1891　5916　1　246
注：距離は大圏距離として算出


出所：ダンカン＝ジョーンズ、1990年、　7-29
10万年の世界経済史（下）　グレゴリー・クラーク著　（日経BP）より

199 ：世界＠名無史さん：2016/04/03(日) 13:26:44.87 0.net

不幸の手紙は戦後の発明？

200 ：世界＠名無史さん：2016/06/22(水) 23:25:38.89 0.net

郵便局の陰謀

201 ：世界＠名無史さん：2016/06/25(土) 19:54:08.13 0.net

辺野古新基地建設反対ママの会に対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」などと暴言。（顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tok aiamada/status/605899171313246209



　　　　　　　　【サヨク勝利目前！】　　　　ゲスウヨは土下座して山本太郎に「さん」付けて呼べ　　　　【ゲスウヨ涙目（笑）】



日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。