冷静に考えたらソ連って凄くね？

1 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 17:20:24.37 i.net

1905年 東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

ソ連の誕生

1945 全力で向かってきたドイツをフルボッコ。
1950〜 世界の超大国に

戦間期に何があった......

2 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 18:12:21.50 0.net

帝政ロシアとソ連を同じレールにおいて考えてるのがそもそもおかしい

3 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 18:22:20.32 0.net

ドイツの戦車は世界一ぃぃぃ！！！って攻め込んだけど、実際にはソ連の戦車が
世界一だったでござるの巻

4 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 18:25:58.71 0.net

ソ連のロケット技術は、ナチスのＶ号ロケットのパクリ！

と言われつつ、実はロケットの父であるコンスタンチン・ツィオルコフスキーからの歴史があり、
Ｖ号の成功も彼の研究があってこそってのもなにげに凄いんだよな。

5 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 19:09:37.04 0.net

まあ、そのソ連もルイセンコにはまってしまったけどなww
それでもナチスドイツでも、ヒトラーは地球空洞説に
はまったけどな

6 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 19:43:30.82 0.net

帝政ロシア時代から飛行機産業があったからな。シコルスキーだっけ？

7 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 19:58:30.54 0.net

ＡＫ４７とかも凄いね。オウムは結局模倣できなかったんだっけ。

8 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 20:06:37.23 0.net

ソ連の数少ない？良かった点に初等教育の充実があるよね。

ロシア帝国末期・ソ連初期ではすげー低率だった識字率(特に中央アジアは10％前後)が中期〜末期には95％超えだもんね。

社会主義の勝利！　と言ってもいいけど、教育レベルが上がったせいで自国を見限る頭脳流出があるから、何とも言えない。

9 ：名無し募集中。。。：2012/01/17(火) 21:35:05.50 0.net

ロシア帝国だって十分すごい
もともといた遊牧民を蹂躙していったわけだからなあw

10 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 21:35:17.39 O.net

いや、ドイツをフルボッコにしてると同時に
ドイツにフルボッコされてるというか

11 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 21:56:11.27 0.net

>>9
ロシア人自らの中にも、モンゴル遊牧民の血が入っているわけだが…。
東洋人種って西洋人種に混じると形質が保持できないんだよな。

12 ：名無し募集中。。。：2012/01/17(火) 22:06:46.32 0.net

モンゴル遊牧民っていうか
南ロシア一帯は遊牧民の居住地だったし
ウクライナ周辺だってムスリム遊牧民がいっぱい住んでいた

アメリカ人はインディアンの血が入っているくらいの感覚じゃないの？
そもそもコサックだって遊牧民でしょ　もともと

13 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 22:18:32.13 0.net

ソ連の最盛期の総ＧＤＰは、アメリカの何と３０％に達したと言われている。
日本の最盛期の総ＧＤＰも、アメリカの３０％近かったとされるから、同レベル。
恐るべし工業力。

14 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 22:21:58.50 0.net

ソ連というか、スターリンが怪物すぎる

15 ：名無し募集中。。。：2012/01/17(火) 22:27:50.69 0.net

スターリンは自分の息子に対しても非情なんだよな
それが並の独裁者とは違うw

16 ：名無し募集中。。。：2012/01/17(火) 22:34:01.58 0.net

>>13
科学力でいったら日本よりも圧倒的に上だろうしなあ

17 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 22:38:29.39 0.net

そりゃあ世界で一番IQが高いと言われる
東方ユダヤを150万人（イスラエルより多くて世界で2番目に多い）も抱えていて
社会主義で義務教育が行き渡れば
いくらでも優れた人材は出てくるだろうな
あとロシア人の天才もアジア人には逆立ちしたってかなわないのがいるしな

18 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 22:55:10.46 0.net

>>15
あの時代の大物独裁者は身内にも冷たい。
ヒトラーも媚てくる身内を嫌悪し、徹底的に遠ざけた。なんというか、真の独裁者か。

まぁそのおかげか戦後もヒトラーの親族は特段弾圧されなかったし、
スターリンの身内もソ連崩壊後別に不利益は無い。

19 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 23:05:23.62 0.net

江畑健の『ロシア　低迷する技術帝国』を昔読んだが面白かった。
角形電池の話から、軍事技術と民政技術のレベルの違いを展開するとか。

20 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 23:07:12.98 0.net

スターリンだって子に対して人並みの情愛はあった。

次男だったか三男だったか、学業成績が悪く教師に
「お前の父は歴史を創っているというのに、お前の歴史の成績が悪いというのはなんなんだ？」
と叱責されている事実を知っていたり、あるときなど教師からスターリンに直接「あなたは国民の立派な
指導者なのに、子息には全く指導できていない。どういうつもりなのですか」と非難されたのに対し、
「申し訳ありません。仕事が忙しく子供たちに十分な時間をさけません。
ですが、どうか息子を見捨てないでください。どうかどうかよろしくお願いします」と教師に懇願したらしい。

政治的に敵対する勢力に対しては恐ろしい人物であったが、
そういうわけではない分野・理由で避難してくる人たちには
十分に聞く耳を持っていたし、頭も下げられる人物であったらしい。

21 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 23:17:33.06 0.net

スターリンの長男が将校として独ソ戦に参加して、
ドイツの捕虜になったとき、ヒトラーは捕虜交換で
スターリンの息子１人と多数のドイツ将校を交換できると考えていたけど、
スターリンは息子と同格の将校１人としか交換しない、という姿勢を崩さなかったんだったか。

22 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 23:27:10.87 0.net

>>17
ロシアからユダヤ人がいなくなったら
ロシアの航空宇宙産業と原子力産業は壊滅するだろうね

23 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 00:21:26.85 0.net

むしろソ連みたいなネタ国家が生まれたせいでアメリカを超えられずに
結局分裂した。ロシア帝国のまま民主化、近代化できてたら、スターリンの大粛清も
ちょび髭の大侵攻もなく順調に発展できたはず。

24 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 00:28:28.72 0.net

よくさ、スターリンの工業化政策がなかったら
ロシアはドイツの物になってたって言うけど
ロシア帝国のままだったら序盤戦の大崩壊は無かっただろうね
元々ロシア人は防御戦争は異常に強く最後の一兵まで戦うし

25 ：名無し募集中。。。：2012/01/18(水) 01:12:48.96 0.net

なんだかんだいっても教育水準は高かったよな

26 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 01:25:02.82 0.net

開戦当時、ソ連側は準備や装備がそろっていなかった上に、強襲で破壊された。
しかし、工場の疎開により、つぎつぎと生産ができるようになると、
ドイツが５０両の戦車を生産する間に５００両生産したとか言われるけど。
工場の疎開がうまくいったのは何故だろう？

27 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 01:47:47.87 0.net

ドイツには長距離爆撃機がなくて、いったん東に避難しちゃえば安全だったからじゃね？

28 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 02:19:35.76 0.net

海軍がほとんどなくて、陸軍に特化していたとしても、質においてもドイツ戦車と勝るとも劣らないってレベル

29 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 07:34:05.75 0.net

火星探査機は作れるが洗濯機は作れないのがロシア

30 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 08:10:02.44 i.net

洗濯機を安く作るためには誰かが働かなくてはならないからな。

31 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 08:37:22.04 0.net

>>18
毛沢東の自分の身内や親類には甘くなかった

32 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 09:30:54.78 0.net

>>16
だけどその豊富な人材や金を宇宙工学や軍事産業につぎ込み過ぎたせいで
民生品の開発は西側に大分遅れを取ってしまったんだよな

33 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 11:10:04.08 0.net

ロシア帝国がもともとポテンシャルが高い国だったんだよ。
ロシアとウクライナ、ベラルーシにバルト三国、中央アジア全部を支配してた巨大国家なので
エンジンがかかると凄い。でもアメリカとイデオロギー戦争なんてしたせいで
貴重な資源をほとんど戦車や核ミサイルに変えていって国力を消耗していった。

34 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 12:34:56.84 0.net

テスト

35 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 14:40:46.56 0.net

>1905年 東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
>1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

これ二つともソビエト（革命勢力）のせいで負けたんじゃんw
第一次大戦もアメリカが本格参戦してくるまで粘れば第二次と同じようにドイツの戦線は
東西南北全部でいっせいに崩壊したよ。

36 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 20:31:02.18 0.net

教育水準が高いってひょっとして、日露戦争で負けた反省からじゃないの？

37 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 20:45:24.76 0.net

ロシア人の被害者意識凄いからなぁ

ウクライナと白ロシア　マジで西側に奪われたと思ってるし^^；
一般庶民までね

38 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 21:24:37.74 0.net

第二次大戦の被害の大きさを考えたら
よく超大国になれた物だと思うよ

39 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:21:48.04 0.net

1905年 東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

ソ連の誕生

1920 隙を見て攻め込んだつもりのポーランドにフフボッコされる。
1945 全力で向かってきたドイツをフルボッコ。
1950〜 世界の超大国に

戦間期に何があった......
1920 ポーランドにフフボッコされる。

40 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:32:10.73 0.net

トゥハチェフスキー元帥は生きてます
みんなの心の中に

41 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:35:38.25 0.net

朝鮮人はスレ立てんなよ

42 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:35:56.60 0.net

ポーランドの将軍ピウスツキ＞＞＞＞＞世界最強の将軍トゥハチェスフスキー

43 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:39:03.07 0.net

ピウスツキと言えば、兄のお孫さんは日本人
シュピルマン（戦場のピアニスト）といえば、息子さんは九州のエビちゃんの大学の教授

44 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:40:01.20 0.net

赤軍上層部はヒトラーじゃなくてスターリンに壊滅させられたからな
あんだけ参謀殺しておいて戦争に勝つんだからすごいよ

45 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:43:27.28 0.net

>>44
赤軍上層部でもユダヤ系の優秀な人々は残った
赤軍で粛清されたのは主に旧ロシア人貴族系の高官

46 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:49:02.90 0.net

>>44
アメリカがドイツを焼け野原にしたからだよ。ドイツの戦略は二正面作戦という
両対戦とも狂ってるものなのだから革命で自爆しなければ勝てる。

47 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:54:38.51 0.net

>>32
戦前の日本は、軍事技術にすべてをつぎ込んで、その他は二の次だから、
同じような路線だったような気がする。戦争で負けて、その技術が、ほぼすべて
民生に回ったから、発展できたと思う。一方、ソ連は、勝っちゃったから、
そのままの路線が続いていたと思う。
また、兵器開発などは複数の設計局・設計者が互いに競って向上を図っていたが、
民生品は動けばいいレベルで終了。このことも大きいと思う。

48 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 22:57:53.36 0.net

ヒトラーも最期はスターリンに嫉妬
「俺もスターリンみたいに粛清しときゃよかったちくしょーめおっぱいぷるんぷるん」

49 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 23:16:21.21 0.net

untergangのエヴァは老け過ぎと思ったが実際、まんまだったでござる

50 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 23:20:36.84 0.net

軍事一辺倒の戦後ソ連も経済壊滅したけど
民生一辺倒の日本も現在シナ台灣韓国家電メーカーとの
終わり無き泥沼の消耗戦（価格競争）に巻き込まれてる。

51 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 23:23:17.26 0.net

欧米では、日本の大手家電製品とサムソンが同レベルと思われ、
中国では、日本の大手家電製品とハイアールが同レベルと思われ、
ている。

52 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 23:23:26.83 0.net

>>50
日本は第五列対策をしていないから

53 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 23:24:55.72 0.net

戦間期にポーランドにガップリ四つでマジ負けしたのが転機だろうな

54 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 23:26:57.49 0.net

>>48
序盤にボロ勝ちできたのは、スターリンが赤軍の将校を片っ端から粛清してくれてたからなのにな。

55 ：世界＠名無史さん：2012/01/18(水) 23:30:58.21 0.net

>>45
なんだ、動揺階層を始末しただけか

56 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 00:39:11.15 0.net

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

57 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:06:28.88 P.net

史上最大の水素爆弾、ツァーリ・ボンバ 威力は人類史上最強
http://www.nicovideo.jp/watch/sm649472

世界最強の核兵器ツァーリ・ボンバは開発されて50年経ってるけど、最新の核兵器の威力はどれ位あるの？
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/news/1322427738/

58 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:07:41.06 P.net

2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
http://nicovideo.jp/watch/sm3530304
http://youtube.com/watch?v=6JiOQ1UBkzU

ロシアの超絶美声　ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
http://youtube.com/watch?v=r3yfFOq_CFQ

ロシアの美貌の才媛ピアニスト　ヴァレンティーナ・リシッツァ
http://youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc

ロシアの天才ピアニスト　ブーニン(嫌いだが一応)
http://youtube.com/watch?v=Mk1JQk90UbY

2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー　ラリッサ・レジュニナ
http://youtube.com/watch?v=EQBFhaRFPIk

スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
http://prognosis.ru/upimg/m_7049.jpg
http://club.osinka.ru/files/03_537.jpg
http://image.newsru.ua/pict/id/large/26609_20070816153529.jpg
http://image.rus.newsru.ua/pict/id/large/71491_20080328144651.jpg
http://rosconcert.com/ic/pix.lenta.ru/news/2006/12/04/paper/picture.jpg
http://newyork.ru/ic/img.lenta.ru/news/2006/09/12/tima/picture.jpg

59 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:08:19.12 P.net

ロシアから日本へのメッセージ
http://yaar.jpn.org/がんばれ、ヤポーニア！/

「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=4

「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=5

ロシア副首相「日本は真の友人」
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042001000170.html

ロシア全土で日本ブーム
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3198
http://www.fsight.jp/article/3409

ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16488

メドヴェージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html

メドヴェージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4776526.html

60 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:09:08.95 P.net

露富豪カスペルスキーCEO「福島第一原発の事故が起きても日本の科学技術への信頼は揺るがない」日本への投資強化&日本赤十字社に義援金寄付&日本語化済み放射線測定器寄贈
http://asahi.com/special/10005/TKY201104290143.html
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110412_439033.html

露富豪カスペルスキーCEO「日本は震災・原発の危機を乗り越えられる」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1104/18/news013.html

ロシア文化フェスティバルの開催費をメドヴェージェフ大統領とプーチン首相が援助、
同フェスティバル収入は東日本大地震被災者救援のため寄付へ
http://megalodon.jp/2011-1217-1058-20/www.russian-festival.net/
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/16/62359286.html

復興祈り奏で続ける
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110718/tky11071821130010-n1.htm

ロシアのサッカークラブ　東日本大震災で被災したサッカー少年たちを招待し２週間の休暇を過ごす
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/20/53475531.html

ロシアの妖精シャラポワ、福島県の中高生を大会に招待
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1317144604/
http://gendai.net/articles/view/geino/131555

日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
http://47news.jp/CN/201104/CN2011041201001286.html

61 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:09:50.94 P.net

ロシアエルミタージュ美術館、美術館専属オーケストラが東日本大震災復興支援コンサート
http://www.cdjournal.com/main/news/-/42554
http://www.webcitation.org/64meRs6EB

ロシア柔道交流　本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
http://47news.jp/topics/entertainment/2011/12/post_4603.php

ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
http://www.cinematoday.jp/page/N0028044

ロシアメディア　「世界が日本人に敬意を表した」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/26/62920381.html

ロシアで大人気、日本文化フェスティバル　会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/30956

メドヴェージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4910898.html
http://www.webcitation.org/649xqcagv

メドヴェージェフ大統領　日本の天皇陛下へ新年の御祝い
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/30/63185380.html

62 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:10:31.71 P.net

【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm


被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。

歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。

メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。

63 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:10:57.16 P.net

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

64 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:11:49.72 P.net

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------

柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------

2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

-------------------------------------------------

65 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:12:38.01 P.net

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130

トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/

2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/

2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36

プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸　６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/

プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168

Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分−プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html

プーチン首相、世界で最も影響力ある人物　第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html

66 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:13:34.36 P.net

天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn
その他画像
http://thechive.com/2011/06/01/vladimir-putin-the-real-life-most-interesting-man-in-the-world-30-photos

【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50

2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
http://www.sanspo.com/sports/news/111211/gsi1112112226006-n1.htm

ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/sports-others-others/2845309/8191677

67 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:14:32.14 P.net

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111224/erp11122414320006-n1.htm

ロシアの天才数学者ペレルマン　フィールズ賞受賞＆賞金1億円のポアンカレ予想解決
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1278036185/

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

68 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:16:25.25 P.net

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

69 ： [―{}@{}@{}-] 世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 03:17:35.02 P.net

ロシア金鉱山ノルドゴールド、ロンドン証取に預託証券上場
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=620925

三井物：ロ鉄道車両リース事業、ロシアと合弁−将来事業規模400億円
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LXZATL6TTDS201.html
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=300941&lindID=2

ロシアの高級車需要の高まりが寄与、アウディの世界販売　昨年は過去最高の実績に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK807311520120110

ロシア新車販売、昨年も増加　ロシア経済の回復を受け個人消費が堅調
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E4838DE3E0E2E3E0E2E3E09494E3E2E2E2

ロシア経済、２０１１年のＧＤＰは4.2％増　財政収支も黒字
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2EAE08DE3E1E2E3E0E2E3E09790E0E2E2E2

ロシア経済、２０１２年も実質好調な経済成長続く 日本総研が強気予測
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=617205

ロシア経済の２０１２年展望、高い経済成長に対して世界の注目が集まる
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=609689

70 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 07:59:08.13 0.net

>>47
戦前の日本はまだ欧米に比べて発展途上の国だったのもある

71 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 10:02:00.95 0.net

戦時と平時の区別がつかん国

72 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 14:18:28.89 0.net

>>1
侵略戦争はWW２除けば弱いままだよ

73 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 14:23:04.53 0.net

ロシアもカナダもこんなかんじで実はすっごく細長い国なんだよな。
国境防衛とか実はすごく危ういんじゃ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□寒□□□□□□□冷□□□□□□□僻□□□□□□□地□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝街＝＝＝
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
−−−−−−−−−−−−−−−−−国−−境−−−−−−−−−−−−−−−

74 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 17:25:17.54 0.net

国境に関しては中国の方が陸続きの国境が長い

75 ：世界＠名無史さん：2012/01/19(木) 19:48:08.22 0.net

ロシア（ソ連）の大型兵器好みは笑えるよなｗｗ
ツァーリーの大砲とかツァーリーの鐘なんか
飾っておいておくために作ったものだし、
ソ連時代のミサイルの軍事パレードと同じように
大きなものを展示しておくだけで安心しているというかｗｗ
これがライバルのアメリカ軍の売りは、原則量とお金と補給体制
と訓練体制の充実だから
意外と冷戦時代（今でもかもしれない）はアメリカの軍事技術も
ソ連を圧倒的に引き離していたわけじゃなかったから

76 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 09:03:28.16 O.net

・20C型産業では
・総力戦では
・後進国が先進国になるときは
それぞれ社会主義の方が有利

77 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 10:23:12.97 0.net

肝心の軍事産業でさえ西側に遅れを取ってたのは致命的

金が無いから新しい技術が生み出せなかった

78 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 12:20:21.55 0.net

>>76
それは社会主義のメリットじゃなくて開発独裁のメリット

79 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 20:14:11.91 O.net

いや、社会主義のメリットでもある

80 ：<ヽ｀∀´> ◆NIDA/olocc ：2012/01/20(金) 21:00:46.98 O.net

国土が大き過ぎる。人口はだんだん減っていく。
ロシア人はアルコールの問題もあり死亡率が出生率を上回る。
一億人を切るのも時間の問題らしい。
日本でも厳しいのにアラスカ隣からヨーロッパまでの国土のインフラ維持さえ出来なくなる。
いつの日か、北方領土は放棄するだろう。

81 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:03:43.25 i.net

ロシアはもうオワコン。
出生率は国家存続で一番大事な指標。
東欧もヤバイ。

低出生率＆高自殺率＆西欧への移民=国家オワコン。

82 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 21:56:32.17 0.net

一番急激に人口減ってるのは他でもない日本なんだが
自殺率が高いのも
移民だけはしないな（外国語下手だからか）

つまり日本が一番オワコンか・・・

83 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 22:04:43.26 0.net

「北方領土」だって、サハリン省は石油、天然ガスの儲けでウハウハ状態。
ソ連邦崩壊時に日本に吸収されて、地方切り捨ての憂き目にあうよりよっぽど幸せ
だったのかもね。結局、日本なら天然資源を根こそぎ取っておしまいにするんだろ？

84 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 22:08:40.52 0.net

この国は期をじっと待つことが出来るんだよ
そしてｇｄｇｄになったときに一気に来る

これはソ連というか、ロシア以来の伝統だけど

85 ：世界＠名無史さん：2012/01/20(金) 22:47:30.27 0.net

レーニンの党はわれらを導く
共産主義の勝利へと！！！

86 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 07:54:45.77 0.net

>>81
100年後は欧州はイスラム圏になる
で、イスラム教徒になれば白人が自主抑圧してた凶暴性が
一挙に噴き出し人権も民主主義も捨てて女は子供を産む機械になる

87 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 08:14:53.93 0.net

>>81
北朝鮮も毎年大量の餓死者を出し、金政権の圧制や飢餓によって出生率が低い

88 ：世界＠名無史さん：2012/01/21(土) 10:06:26.59 0.net

>>83
樺太開発庁が生まれたよ。

89 ：世界＠名無史さん：2012/01/22(日) 22:18:31.50 0.net

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

90 ：世界＠名無史さん：2012/01/24(火) 17:33:42.82 0.net

ロシアの合計特殊出生率は１．５人
最低でも人口減少を止めないと超大国復帰なんて到底無理

91 ：世界＠名無史さん：2012/01/24(火) 18:37:50.31 0.net

その発言ってブーメラン狙っているの？

92 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 10:19:42.14 0.net

>>80
後漢崩壊後の中国の人口減少に比べたら全然マシだよ

後漢末期に６０００万人だった人口が三国時代には９００万人まで減少してしまったし

93 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 11:22:10.04 0.net

日露戦争頃もロシア人は9000万くらい。
あとは併合した異民族。

94 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 16:15:58.47 0.net

ソ連の自然改造は失敗ばかり強調されるが、当人にとってその収支はどうなのだろう。

これから温暖化でシベリアや北極圏も環境が変わるしもう一度自然改造！という動きはあるのかな。

95 ：世界＠名無史さん：2012/01/26(木) 23:36:23.75 0.net

>>92
ヒント：政府の人口把握力の低下

96 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 01:36:42.95 0.net

そう考えると、日本の戸籍制度は税の把握や近代国家の国民総兵体制を
整備する上で非常に役に立っているな。
起源は壬申戸籍にまでさかのぼり、良民か、えたひにんかまで記されていたというね。
今でも宮内庁あたりはデータ密かにもってそうｗ

97 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 02:19:18.54 0.net

>>96
日本の警察は被差別民どころか
こっちがびっくりするくらいの情報を持っているぞ
おいらの知り合いが選挙に出たことがあったのだが、
おいらのところにまで、警察が聞き込みに来たのはたまげた
少なくとも宗教別、人種別、政党別は確実に抑えているだろう
ソ連はその点どうだったのかな？
東ドイツあたりはすごいことになっていたようだが

98 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 02:28:02.25 0.net

それだけのデータ持っているんだったら、もう電子化されているのだろう。
それらをソートして、国民総背番号制にして、税制とかの処理に役立てれればよいのに…

99 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 03:02:26.97 0.net

>>97
安彦良和の近代史モノの漫画で王道の狗という作品があるが、
何巻かのあとがきに特高についてかいた代物がある。
それによると資料の下調べにいろいろと読み込んでいると
朝鮮独立の闘士たちについてよくもまあこれだけの情報を徹底して集めたものだと
驚いたというような感想があったの思い出したわ。

100 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 03:05:14.56 0.net

＞国民総背番号制

wikiによると、

2011年は社会保障・税一体改革の実現のためこの制度の導入に向けた検討が進んだ。
政府・与党は6月30日に「社会保障・税番号大綱」を決定し、2015年に利用を開始する
構え[2]。国会情勢ともからめ、法案の提出時期および審議の行方に注目が集まりそうだ。
国民に付与する番号の名称は「マイナンバー」に決まった[2]。

いやーこの国ヤバい方向にすすんでいるな。監視カメラシステムそこらじゅうにあるし
旧ソ連よりヤバい方向にいきそう。

101 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 11:36:39.87 0.net

>>100
スターリンの時代に今の日本並みの情報管理ツールがあったら
どうなっていただろうか？
ロシア人が運用する限り、どこかに穴が開いた運用になって
しまうと思うのだが、
これが、東ドイツだと相当すごいことになっていたと思うが
日本人だと>>１００の意見にあるように、技術的にはかなりの管理国家
なのだろうけど、
縦割り行政と蛸壺意識のためそんなにたいした締め付けにはなっていないように
おもえるのだが

102 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 12:46:14.49 0.net

今の日本はいろんな意味でファシズム化してる
谷が政治家になった時点でそれが顕著になってきた

103 ：世界＠名無史さん：2012/01/29(日) 18:40:17.51 0.net

>>73
だから空軍と防空軍があったし、独自の軍事ドクトリンがあった。

104 ：世界＠名無史さん：2012/01/30(月) 10:23:42.53 0.net

>>23
ロシアで民主化なんて不可能に近いと思うが

105 ：世界＠名無史さん：2012/01/30(月) 20:35:14.59 0.net

妙な具合になっているけど、まあ今のロシアは民主主義だな。
何やら票を直接的に操作する人がいるようだけどさｗ

106 ：世界＠名無史さん：2012/01/31(火) 18:40:00.75 0.net

皇帝を選挙で選ぶスタイルでいいんじゃないかなぁ。10年任期とかでさ。

議会制民主主義はロシアには無理。

107 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 03:08:49.85 0.net

ロシアはwindowsやmacなどアメリカ製osへの依存から脱却するために
独自のosを開発するらしいな

108 ：名無し募集中。。。：2012/02/02(木) 07:23:45.65 0.net

オープンソースにしたら逆転するかもね

109 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 18:37:43.15 O.net

linaxの開発者は東欧の人じゃなかったっけ

110 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 19:10:51.30 0.net

ソ連復活を公約に掲げている最大野党の共産党が政権を取ったら
ロシア連邦もあっけなく終わった国になるだろう

111 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 20:54:02.09 0.net

>>109
確か東欧。コンピュータの性能が西欧に比べて低いため、
性能が低くても動作するように作られた。

112 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 21:30:46.40 0.net

明らかにあの辺の人の感覚が資本主義社会と違うのだろうな
純粋数学だとものすごい学者を出し続けているからな
ただおいらは普通数学と言うのは金勘定から理解するものだと
思うのだけどな
銭勘定抜きから発展する数学とは一体なんなのさと言う
感覚はあるわな

113 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 21:45:57.10 0.net

>>110
プーチンでさえソ連復活なんて不可能だ

114 ：世界＠名無史さん：2012/02/02(木) 23:35:12.76 0.net

LINUXはフィンランド。
スラブ系は作曲が優れている。
演奏はユダヤ系。

115 ：名無し募集中。。。：2012/02/03(金) 06:58:58.88 0.net

共産主義は画期的だよね
失敗したけど

116 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 07:01:13.07 0.net

新自由主義も画期的だよね。
失敗したけど。

117 ：世界＠名無史さん：2012/02/03(金) 20:19:43.95 0.net

>>81
プーチンは軍事費に使う金を出生率回復の為に使えばいいのに

118 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 14:49:39.99 0.net

1962年キューバから核ミサイルを発射していたら世界はどうなっていたかな

119 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 19:03:18.56 0.net

>>118
アメリカの核攻撃でソ連も壊滅状態に

米ソが潰し合いをしている間に他の国が超大国の地位に就く

120 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 20:40:01.34 0.net

>>118
毎日の食事の放射線量を気にする日々が続きます…。

いや…逆に心配しても仕方ないという状況になったかもね。

121 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 20:58:41.02 0.net

放射線に強い新しい人類が生まれています。












半世紀じゃ無理だな・・・・・・

122 ：世界＠名無史さん：2012/02/04(土) 22:37:36.11 0.net

戦死 802,191
負傷 3.000.000
捕虜 3,300,000
航空機 21,200
戦車 20,500

半年でこれだけの被害が出ても戦い続けるって
講和を突っぱねたヒトラーもあれだがスターリンのソ連はそれ以上だな

123 ：世界＠名無史さん：2012/02/05(日) 15:38:58.51 0.net

ヒトラーに負けたら奴隷確定だからソ連の人間も必死に戦うよ。
これが解放者として振舞ってたら違ったかも。

124 ：世界＠名無史さん：2012/02/05(日) 16:23:29.08 0.net

>>123
スターリン支配下のソ連ではどっちにしろ奴隷だよ

125 ：世界＠名無史さん：2012/02/05(日) 16:52:47.61 0.net

>>122
それをすぐに穴埋めできる国力が凄い。

126 ：世界＠名無史さん：2012/02/05(日) 17:07:30.37 0.net

>>124
同じ奴隷でも、ソ連のほうがなんぼかマシ。
それほどドイツの占領統治は過酷というか無茶苦茶。

127 ：世界＠名無史さん：2012/02/05(日) 23:01:09.56 0.net

モロトフも異常だったな。死ぬまでスターリンの過剰粛清を正当化してたからな。個人的に洗脳されてたのか？

128 ：世界＠名無史さん：2012/02/06(月) 20:29:19.67 0.net

ソ連の虐殺がなく、ロシア帝国のままならロシアの人口は2億人。ウクライナも1億人。
帝国全体で4億はいったろうから、もったいないよね。( ；´Д｀)

129 ：世界＠名無史さん：2012/02/06(月) 20:42:35.99 0.net

>>128
ロシア２億はあり得るがウクライナ１億は無理がある

130 ：世界＠名無史さん：2012/02/06(月) 21:01:11.87 0.net

そうかな？
今が5000万だから倍くらいはあり得たと思うが

131 ：世界＠名無史さん：2012/02/06(月) 22:08:08.26 0.net

日露戦争当時のロシア人は確か9000万以下だった。日本が6000万くらい。
ロシア統治のポーランドなど異民族を含めてようやく1.2億くらい。

132 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 14:18:26.33 0.net

>>130
おいらもそう思う
あそこは土地が肥えているしな
ルイセンコにはまらずに、アメリカの農業技術を導入できたら
2億3億の人間を賄う食糧はすぐにでも作り出せる。

133 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 15:01:06.28 0.net

それが今や3000万人のカナダ以下のGDPです

134 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 19:34:58.93 0.net

共産主義に毒されなかったら
今ごろはＧＤＰでもアメリカと肩を並べてたかな。

135 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 20:08:07.69 0.net

中国も大躍進や文革が無く、一人っ子政策を導入しなかったら人口が１６億まで増えてたかもしれない

136 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 20:30:41.34 0.net

ゴルバチョフ政権末期(すなわちソ連末期)に大規模ダム開発が策定されており、
もし、これが実現されていたら東欧の沃土は荒れ地になっていたそうです。
中国もそうなんですが共産主義はまず農政で失敗するんですよね。

137 ：世界＠名無史さん：2012/02/07(火) 21:20:23.48 0.net

兵器は複数の設計局でコンペをして競わしていたけど、
なぜ、民生品は同じようなことをしなかったんだろう。
経済発展が、国力増強につながり、ひいては軍備拡大につながるのに。

138 ：世界＠名無史さん：2012/02/08(水) 16:10:51.33 0.net

ロシア正教会では貧乏人は正しく金持ち、特に商売人は卑しいという考えが強いので
市場競争による品質の向上といった経済合理主義の発想は出てこない。
いかなる形であれ金儲けは卑しく信仰に根ざした無私の労働は尊い、といった美しくも愚かな思想が
マルクス主義の労働疎外論を誤った形で受容させたのでしょう。
その結果とんでもない事になり、未だに国民を苦しめ続けているわけです。
「地獄への道は善意によって敷き詰められている」とはよくいったものです。

139 ：世界＠名無史さん：2012/02/09(木) 00:34:37.26 0.net

>>137
そんなことしたら売れないもの作った方は失業しちゃうでしょ。
失業のない階級闘争を止揚した体制の社会にそんなものあってはいけない。

兵器は外国に対するものであり、外国の反動勢力との闘争は継続中だから
競争も必要悪である。

140 ：世界＠名無史さん：2012/02/12(日) 17:57:25.75 0.net

>>139
かつての日本の公共事業はまさにそんな考え方だよ

141 ：世界＠名無史さん：2012/02/12(日) 19:39:06.93 0.net

>>139
設計会社と製造会社を分離する。
設計会社で競わせる、買った方を、みんなで生産する。
失業しないよ。

142 ：世界＠名無史さん：2012/02/13(月) 00:48:13.78 0.net

勝ち負けをマーケット以外に決めさせるのが社会主義

143 ：世界＠名無史さん：2012/02/13(月) 09:30:51.91 0.net

ロシアは今もそうじゃん
単に作れないだけ

144 ：世界＠名無史さん：2012/02/13(月) 17:20:51.14 0.net

ソ連での社会主義崇拝が消えたのは資源も国土もろくにない
惨めな負け犬だった日本が経済であっちこっちに侵攻していったから、ですか？

145 ：世界＠名無史さん：2012/02/13(月) 21:09:03.02 0.net

北チョンもとうとうソ連みてーになってきたぞ

146 ：世界＠名無史さん：2012/02/13(月) 22:35:28.61 0.net

>>139
でもソ連だって、良いストッキングの作り方を検討する委員会とかやってたんだろ？
委員会が機能してれば民生品も改良されていったんじゃない？

147 ：世界＠名無史さん：2012/02/14(火) 23:33:51.23 0.net

ソ連や東側は、コンピューターを開発していたのだろうか？
それくらい、イメージがない。

148 ：世界＠名無史さん：2012/02/14(火) 23:42:53.27 0.net

結構やっていたよ。ただ、日本も同じだけど、結局ソフトをコピーする方が安いとなると、
アメリカの互換機を安易に導入する道に進むわけだ。

149 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 00:19:37.49 0.net

テトリスはソ連時代だな

150 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 00:38:39.65 0.net

イランの原子力施設のサイバー攻撃に使用したと見られる謎のコンピュータウイルスが発見された際にマイクロソフトは
シマンテックやマカフィー、ノートンなどの会社を差し置いて、ロシアのカルペルスキーにまず相談に行ったみたいだね。

151 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 00:59:22.74 0.net

ソ連の技術って職人技なんだよね、
アメリカのマニュアル文化と対極の。

リンゴや窓みたいな素人でも使えるものを志向するより
熟練技術者が自分達に都合がいいようにやっていく。
天才的な発想も多いがモジュール化やインターフェースを
おろそかにして総合力でアメリカのデザインや設計にかなわない感じ。

152 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 01:07:50.59 0.net

ソ連の戦車はその例外？

153 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 17:48:09.11 0.net

ソ連製ゲームウオッチｗ

http://roshianow.jp/assets/images/things6.jpg

154 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 18:55:27.88 0.net

人民は毎日、食料品買うのに行列してたんだよな
行列のできるラーメン屋とか大嫌いな俺には耐えられそうにない

155 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 19:19:33.10 0.net

同じ頃日本では自殺や餓死がけっこうあったかも

156 ：名無し募集中。。。：2012/02/15(水) 19:42:17.26 0.net

ソ連って民生分野ではダメだけど軍需産業なんかの
エリートは超優秀ってイメージだな

157 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 20:25:25.93 0.net

>>151
ソ連の戦闘機はエンジン使い捨てのメンテフリー設計だったわけだが。
むしろマニュアルや設計では神レベルの人材がいるけど
物を使う一般人の質が悪すぎて、そこに配慮した設計をせざるを得ないのが失点だろうな。
究極的な意味でアメリカ以上にマニュアル文化（マニュアルを必要としないほど）だったんだろう。

158 ：世界＠名無史さん：2012/02/15(水) 20:43:17.26 0.net

ソ連の民生品
無機質なデザインなのが今見るとお洒落なんだよな

http://roshianow.jp/articles/2012/02/08/14110.html

159 ：世界＠名無史さん：2012/02/16(木) 01:24:09.21 0.net

光人社NF文庫『間に合わなかった兵器』によると
大戦期のソ連はまず機種の絞り込をし、その上で構造と機能の複雑化をさけて
工場における生産性と整備コストの削減を獲得した、とされています。
この生産様式によると基本パターンは不変なので、仮に新鋭機種が生まれても“改良型”に過ぎないので
工作機械の入れ替え無しに生産を続行する事ができた。
マルクス主義的に言えば稼働率が極大化されていたわけです。

ただし、農・工業地帯の大半と全人口の1/3とを失っていた状況下(1941年の時点)
で採用されていたこの生産様式が固定化したのなら
更なる兵器開発やそれに必要な産業技術者の調達はできなくなる。
簡単に言うと戦時下大量生産体制の固定化によって
生産ラインにおける技術者や整備者の人材劣化が進んでしまった、とも言えます。

逆に日本の場合は現場からの性能的要求と技術へのこだわりによって
生産能率が落ちて連合軍の物量戦に伍するだけの生産効率が確保できなかった。
これが大東亜戦争敗北の一因だったそうです。

まあ、設計を製品として実現するためには技術者や整備の裏付けが必要なので、
いわゆる保守派が説く市場原理によるイノベーションなんかどうでも良いんですね。
冷戦の継続による大戦下スターリンモデルの“固定化”がソヴィエトにおける
産業基盤の劣化を招いたんでしょうね。
逆に日本は温存した技術力を全社会的努力で磨きあげることができた。

別にロシア人が日本人より劣っているというわけではないでしょう。

160 ：世界＠名無史さん：2012/02/16(木) 01:31:12.16 0.net

単に労働者が楽したかっただけのような

161 ：名無し募集中。。。：2012/02/16(木) 04:41:51.82 0.net

>>157
AK47とかソユーズみたいなシンプルな設計思想は
すごいと思うけどなあ
一部突出した人材がいる感じだよね

162 ：名無し募集中。。。：2012/02/16(木) 04:44:06.45 0.net

>>158
買い物網袋はイタリアだったかな？
現地のスーパーは網だった

163 ：世界＠名無史さん：2012/02/16(木) 23:10:37.49 0.net

>>160
いや、イエリツィンやゴルバチョフといった
ソヴィエト末期の指導者が何れも技術系出身だったことからも分かるように
ソヴィエト帝国の技術への傾倒は強かった(筈)。
ただ、大戦末期の総力戦では生産ラインはの大半は
ズブのど素人に近い女性労働者によって担われ、
この女性向けに簡略化された生産様式が冷戦下で固定化したことによって
現場労働の質的劣化が進んだのではないか？と思われます。
技術というのは熟練工や多能工によって保存されるので
非熟練の単能工が殆どのソヴィエト産業界ではどれだけ優れた設計思想が表れても
製品化は無理だったのでしょう。
土壇場における物量戦でドイツ軍による侵攻を圧倒的劣位からはねのけたロシア人が
それほどナマケものだったとは思えません。

164 ：世界＠名無史さん：2012/02/17(金) 09:16:31.31 0.net

ttp://www.xnumber.com/xnumber/Russian/Mk85.jpg
ttp://rk86.com/frolov/calcolle.htm

ソ連にもポケコンがあったとはｗ

165 ：世界＠名無史さん：2012/02/17(金) 20:25:44.60 0.net

ソ連の出色は宇宙開発。６０年代から金星、火星、月に米国に先じて到達。軟着陸が多いが。

166 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 00:37:35.49 0.net

>>164
コンピュータ好きとしては、MK95 MK98 がいいなー
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=178

8086CPUのアセンブラが付いているが…BASICすらないのかな。
RS-232Cがついているから、アセンブラで機械制御のプログラムを作る練習用機器といったトコか。

面白そう。

167 ：名無し募集中。。。：2012/02/18(土) 04:55:14.23 0.net

>>163
それは違うような
現代の工場における量産って誰でもできるような作業ばかりだよ
誰でもできるようにマニュアル化して規格決める

168 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 14:22:21.15 0.net

ソ連は火星探査機打ち上げまくってるけど成功したの1度もないんだよな
最近でも失敗してたな

169 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 15:40:12.84 0.net

スペースシャトル計画が事実状の失敗に終わり、宇宙飛行士の打ち上げ
がロシアに完全依存しているというのに…その言い方ｗ

170 ：名無し募集中。。。：2012/02/18(土) 16:44:01.82 0.net

ソユーズはすごいよ

171 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 17:16:25.66 0.net

失敗したって死ぬわけじゃないんだからじゃんじゃん失敗しておk

172 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 17:23:16.80 0.net

ソ連はローマ帝国と同程度には偉大

173 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 17:44:49.60 0.net

>>167
それが誰でも出来るわけじゃないんだな。
部品の投入ミスで金型を壊す人、不良品を3000個作っても気付かない人と、
設備の異変をすぐに臭ぎ付けて保全員に的確に説明できる人の違いは大きい。
(不良を作れない工程云々というのは、投資を10倍にしても実現できないことがあるんだよ)
それに工場には、後天的な障害を抱えた人や、会社で問題を起こした人が流れ着いてくる。
俺が働いている工場では、統合失調症の正社員に、1年で50万円分くらい物を壊された。
一番多いのは、夜勤に耐えられなくて辞める人。
それが理由で、うちの会社では時代の趨勢に逆らって高卒女性の採用を減らしてきている。

174 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 17:54:49.43 0.net

>>171
スペースシャトルは135回の打ち上げのうち、失敗2回で、失敗した時の人員は全員死亡だ。
ちなみに、5機製造されたから、5機のうち失敗して壊れたのが2機。壊れた確率がなんと40%だな。

ということで何人も死んでいるんですけど…

175 ：名無し募集中。。。：2012/02/18(土) 18:29:37.51 0.net

>>173
それマニュアル化できていないだけだよ
いまどきの工場は請負で外にだして高卒とかフリーターが作業している
一部上場企業？

176 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 18:53:03.57 0.net

今まで熟練工が阿吽の呼吸で行っていた部分をもマニュアル化して高卒だろうが
何だろうがキチンと作業させる…。

マニュアルを作るのも大変だな。複雑にできないし、理解させるのもノウハウが必要
なのだろうなあ。

177 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 19:52:02.43 0.net

>>175-176
マニュアルに従うということは、誰にでも出来ることではないんだよ。
信頼を集めている人でさえ、真夏に残業40時間なんてやってたら、
肝心な手順をうっかり飛ばしてしまうことがある。
人によっては、教えたはずの作業手順が半日で変わってしまう。
うちの場合、ラインの切り替えが1日数回あって、
注意散漫になりやすい単純作業と複雑で危険を伴う作業とが交互にあるから、
なおのことヒューマンエラーが起こりやすいというのもある。

178 ：名無し募集中。。。：2012/02/18(土) 20:09:34.26 0.net

>>177
はっきりいうと誰でもできること
だから安い東南アジアや中国でつくっている
誰でもできるような製造工程にするために
工程能力指数とかあるわけで
君は工場技術者ですらないんじゃないの？

179 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 20:33:50.14 0.net

初等教育さえ受けていれば出来るという意味では、確かに誰でも出来る。
逆に、たとえ院卒でも出来ない人には出来ない。(例:俺)
だから5年ほど前まではラインに外国人がいっぱいいた。
壊れたラインを直したり、新製品に対応させたりするには、
熟練工と産業の裾野とが必要だから、日本にも競争力があるけどね。

工程能力指数が何だって？
寸法なんて基本ベキ分布に従うと思った方がいいし、不良といえば
サビ＞工具の破損＞＞設備故障＞微妙な寸法不良
って調子だし。
工具は定期交換しろって？寿命を調べたら見事な指数分布なんですけど。

180 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 21:51:49.20 0.net

あんまりわかりやすく誰でもできるようにしちゃうと自分もお払い箱にされるので
わざとところどころ複雑(なまま)にして情報を開示しない技術者・業者がいるよ。
でもソ連だったら失業の心配ないからそれはないのかな。

181 ：世界＠名無史さん：2012/02/18(土) 21:52:53.74 0.net

究極的にマニュアル化して全工程誰にでも出来るようにして前工程から後工程に部品を送り続けるプッシュ方式では
一旦売れなくなったら在庫がひたすら滞留してテトリスみたいに積んでしまう。

だから現代の資本主義国では需要に適合するよう大なり小なり日常的に生産品種を変えたり、ラインを変更したりしている
これは熟練的な多能工によって支えられている。単能工では日常的に変化が続く作業に耐えられないから。
だから社会主義的な色合いが強い国々では後者のような方式、まあトヨタ生産方式は
工員を酷使する資本主義的搾取法の代名詞として忌み嫌われている。
しかし需要が多様化し続ける限り、設備投資という固定費圧縮の方法として熟練工は必要かと思われる。

まあＰＣのデルみたいに部品は見込みでバンバン生産して
製品組み立ては現地で注文分だけやるという折衷的な方法もあるので一概にはいえんが。

182 ：世界＠名無史さん：2012/02/19(日) 01:37:25.34 0.net

>>181
本質が見えているね。
(半)熟練工が求められる理由の過半は、設備投資を嫌って汎用機を使うことにある。
搾取の最たるものである夜勤も、ラインがもう1つあればたちどころに不要になる。
理由の残りは、安価で省資源だけど不安定な工法とか、手作業での手直しとかを、
熟練工の存在を前提にして採用していることだけど。

183 ：名無し募集中。。。：2012/02/19(日) 10:29:08.92 0.net

>>179
どういう工場なのか知らないが
うちでは作業者は決められた作業を淡々とこなう
ほとんど請負に任せている

そもそも定期点検に関しても
生産の指図書で全部規定していあって作業者はそれに従うだけでいい
異常値があったら班長以上に報告するだけ
はっきりいって誰にでもできる

設備メンテナンスは外注業者で簡単なメンテナンスは生産技術が行う

製造なんて誰にでもできる付加価値の低いものだから
日本じゃなくてアジアで生産するわけ

なんか本質的なことがわかっていない人がおおいなw


アップルの製品も中国の工場で低賃金でつくらせてるだろ
製品の工程デザインにしても誰にでもできるんだよ
アップルの製品で付加価値が高いのはソフトウエアとハードウエア
とデザインなわけで

184 ：名無し募集中。。。：2012/02/19(日) 10:31:26.48 0.net

>>180
それはないよ
他社にはブラックボックス化するだろうが
内部では情報公開するよ

>>181
プッシュ方式ってなんだよw
どこの工場だって在庫と注文数量を考慮しながら生産してるにきまってるだろ
そういうのは管理システムさえ構築できれば誰にでもできる

185 ：世界＠名無史さん：2012/02/19(日) 11:12:39.87 0.net

>>184
上流主導なのがプッシュ方式、下流主導なのがプル方式。
例えば電話はプッシュ方式でWebはプル方式だな。
プッシュ方式の生産管理では、ラインに原料、仕掛品が届いた順にそれをさばいていく。
プル方式の生産管理では、工程間に仕掛在庫があって、それが無くなったら補充する。
例えば缶詰工場では、プル方式では原料が腐ってしまうから、必然的にプッシュ方式になる。
逆に自動車工場だと、納期がかかる部品が多かったり、ラインの信頼性が低かったりするから、
プッシュ方式を機能させるには3ヶ月先とかの需要を予測して部品を発注しなければならない。
そういう場合は、ローテクで分権的なプル方式の方が理にかなっている。

186 ：世界＠名無史さん：2012/02/19(日) 12:11:32.01 0.net

>>183
定期点検の指図書ね。作業者がそれを守っていると思うか？
チェックリストとか使ってるんだろうけど、
お前が見ていないところでは、「あー大丈夫だね」でレ点を全部付けて終わりだよ。
それはチェック項目が多すぎるからなんだけど、
信頼性の激低い(信頼性を高めるコストが禁止的に高い)箇所が多いから仕方無い。
車の免許持ってるか？
決まりを守ることがどんなに難しいか、仮免許練習中の頃を思い出せば分かるだろう。

187 ：世界＠名無史さん：2012/02/19(日) 20:05:27.08 0.net

>>154
物不足も一様じゃなくて、
新鮮な果物は並んでもなかなか手に入らない一方で、
パンは異常な低価格で大量にあったから、農家が家畜の餌にしてたらしい

188 ：世界＠名無史さん：2012/02/19(日) 22:44:55.99 0.net

横レスだが、そこ妥協してていいのか？
ある程度gdgdを吸収できるだけのバッファーはあるんだろうけどさ。

189 ：188：2012/02/19(日) 22:51:55.58 0.net

アンカ忘れ　>>186
つーか、スレチだからやめといたほうが良かったかな、ｽﾏﾝｺ。

190 ：世界＠名無史さん：2012/02/20(月) 10:38:09.84 0.net

ロシアみたいな寒いとこだと
新鮮な野菜や果物が獲れないとビタミン不足に陥って壊血症になる

191 ：世界＠名無史さん：2012/02/20(月) 16:18:36.51 0.net

>>164>>166
弁当箱みたいな電卓がいいなｗ

192 ：世界＠名無史さん：2012/02/20(月) 19:07:10.53 0.net

畜産は土地を節約する集約型農業。農民だけではなく家畜まで厩舎に定住させる。
ガシガシと穀物飼料を家畜に食わせる。
結果必要な穀物飼料が増加。

穀物生産は土地を贅沢に使って粗放農業。
結果反収が低く穀物生産は伸び悩む。

そして主に飼料用として穀物輸入が激増。
穀物生産にリソースを集中させざるを得ないから野菜や果物の生産は伸び悩み。
旧ソ連の農業はやっぱ畜産が最大のボトルネックかな。

畜産こそ資本も労働力もマトモに投入しない粗放農業が適してるんだけどなあ。
数十人の従業員で数千頭のウシを自然のままに放し飼いしてる、
ブラジルやアルゼンチンにある広すぎる牧場みたいなのが生産性は異様に高いんだし。

そして旧ソ連には牧畜、遊牧に適した世界最大の草原グレートステップがある。
コサック含め遊牧民があんだけいるんだし、
もうちょい農耕に適さない草原地帯を有効活用することは出来なかったのかなあ。

193 ：世界＠名無史さん：2012/02/20(月) 21:26:09.91 0.net

貴重な外貨で敵であるはずのアメリカから大量の穀物を購入だもんな
そりゃ勝てないよな

194 ：世界＠名無史さん：2012/02/20(月) 21:40:41.50 0.net

>>192
草原地帯で農業やったらアラル海が干上がっちゃったよ

195 ：世界＠名無史さん：2012/02/20(月) 21:58:49.78 0.net

>>194
中国：「10倍植えたら収穫は10倍！」
北朝鮮：「コメとジャガイモの二毛作をすれば収穫は2倍！」
共産圏の農業はそんなんばっかしだね・・・

196 ：世界＠名無史さん：2012/02/20(月) 22:06:01.10 0.net

>>190
漬け物みたいのはないの？

197 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 09:18:07.07 P.net

ザワークラウト キャベツの酢漬けですな

198 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 09:21:13.34 P.net

よりロシアならカブの酢漬けかな 名前は忘れた

199 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 09:26:09.36 O.net

ザワークラウトはドイツだね
ロシアでも食べるの？

200 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 10:04:03.62 0.net

http://blog.livedoor.jp/knakanaka1/archives/cat_50012933.html
塩水に漬け込んで乳酸発酵させるピクルスが漬物のメインっぽいですね。
前にロシア料理屋で食べた野菜の酢漬けのスープはえらく酸っぱかったんだけど、
いろいろとあるのかな。

てかキュウリのピルクスが490ルーブル/kgもするのかあ。
同時期のビックマックは1個48ルーブルなのに。
http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2006.htm

201 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 11:53:21.40 0.net

ソ連のスーパーは金支払うのに並んで商品受け取るのにまた並ぶと二度手間だったらしい

202 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 14:35:24.09 0.net

1970年ごろから平均寿命下がってるんだよな
社会主義の敗北だろ

203 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 15:37:34.80 0.net

このスレの関心だと、モスクワの科学技術博物館がお勧め。この手のものだと展示が質量ともに世界一。ソ連時代から展示替えしてないかも。

204 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 19:47:26.76 0.net

>>202
普通は生活水準が上がると平均寿命は延びるのだけどな
ロシアだけは、特に戦争もしていないのに下がるのだからな
帝政期からソ連時代そして今でも
ロシア人のアル中は手をつけれないのかねぇ

205 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 20:05:46.58 0.net

http://www.youtube.com/watch?v=UBCFcK00P6Y

　レーニンの党は我らを勝利へみちびく

206 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 20:06:22.06 0.net

>>202
今のロシアは平均寿命で中国に負けている

207 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 20:56:32.60 0.net

日本の将来を思えば。
高齢化社会にならなくてよいではないか、理想の国家に思えてきた。

208 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 20:57:54.27 0.net

生活水準は下がってるだろ
ブレジネフの時代が一番よかったらしい

209 ：世界＠名無史さん：2012/02/21(火) 23:43:46.95 0.net

生活水準が下がると逃避行動としてに酒に溺れる。
これが習慣化すると行動や思考が破壊的になる。
一昨年の異常気象による溺死者というのはアルコール性中毒者によるものが
大半だったららしいですね。
つまり貧困による生活破壊が飲酒による自己破壊に繋がるという悪循環です。

日本でも下層階級では飲酒癖やそれに付随する暴力が常態化の傾向にあるそうです。
飲酒文化という歴史的背景があるとはいえロシア人のみを貶めても仕方ありません。
過重労働に由来する労苦や生活不安に直面すると人間は酒や薬物、
あるいは宗教に救いを求めるものなんですよ。

210 ：世界＠名無史さん：2012/02/23(木) 10:58:24.25 0.net

出生率も低いから人口が減りすぎで領土を維持するのもキツいらしい
そのうちシベリアは中国領になるかも

211 ：世界＠名無史さん：2012/02/23(木) 15:23:44.33 0.net

社会主義国でもキューバは寿命長いのに

212 ：世界＠名無史さん：2012/02/23(木) 20:36:50.77 0.net

唯一の勝者　中国わすれんなよ

213 ：世界＠名無史さん：2012/02/23(木) 20:40:08.05 0.net

貧民・年寄りがどんどん死んでくれる。効率的な社会だよ。

214 ：世界＠名無史さん：2012/02/23(木) 21:54:47.52 0.net

>>210
シベリアを涎を垂らして見つめている国は中国だけじゃないよ。灯台もと暗し。

まあ、日本も中国も人口減少社会に入るけどね。

215 ：世界＠名無史さん：2012/02/23(木) 22:16:35.33 0.net

ロシア人ってば、やっぱり歴史的経緯からして防衛本能が激しいよな。
『プーチンがいなければシベリアは中国領になる？』　http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34588

＞東シベリアは中国領に、ウラジオストクには日本の平和維持軍駐留、グルジアの対ロシア侵攻、
＞そして2014年2月のソチ冬季オリンピックはグルジアが開催国へ・・・。
少子高齢化で新潟市でさえ寂れてきてんのに、いまさらウラジオとか維持するだけで骨折れるわ。
まあただの選挙プロパガンダにすぎんが、こういうの大衆にけっこう響いちゃうみたい。

216 ：世界＠名無史さん：2012/02/23(木) 22:47:52.08 0.net

>>215
あながち間違いでもあるまい。ロシアが弱体化すれば、日中ともシベリアに
なだれ込むよ。それが地政学上の安全保障にも繋がるからね。

あと、そんなにウラジオいらない？私はやはり機会があれば欲しいけど。他に
樺太、千島、カムチャッカは言うに及ばず、オホーツク北岸、東シベリア（それも
ベーリング海峡まで）も欲しいけどね。多くの日本人が私と同じ意見だと思うよ。

217 ：世界＠名無史さん：2012/02/24(金) 01:36:38.92 0.net

地方切り捨て一極集中の日本が手に入れても天然資源を根こそぎ奪って終わりだろ。

218 ：世界＠名無史さん：2012/02/24(金) 09:27:01.51 0.net

社会主義の売りって、教育・医療の無償、失業率ゼロ
なんだが実際どうなんだろ

219 ：世界＠名無史さん：2012/02/24(金) 09:41:32.53 0.net

日本が行ってもシベリア出兵の二の舞になるだけだろｗ

220 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 02:36:41.09 0.net

黙っていればサハリンまで中国が取るだろう。歴史的に中国領アル。
それくらいならサハリンくらいは日本がとるべきだな。
中国とは極東ロシアを奪い合うか共闘か問題になる。

221 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 09:05:07.15 0.net

中国の場合は一人っ子政策と富の偏在で急激な少子化が進行中ですよ。
生活崩壊で貧困化が進むロシア、国の政策ミスで少子化が進む中国、
労働市場の非流動性に由来する若年層窮乏化で労働者の再生産が不能の日本
このジリ貧三国が領土紛争なんてバカバカしい限りです。
これからは労働資源の奪い合いがメインでしょう。

222 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 16:01:38.17 0.net

>>220
中国大陸をまた列強が浸食する可能性の方が高いけどなｗ
その場合満州は再び日露で奪い合いになる

223 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 20:28:23.99 0.net

>>221
中国は日本よりもはるかに高い出生率だから問題ない
自民党のおかげで日本は世界最底辺レベルの少子化国家に

224 ：名無し募集中。。。：2012/02/25(土) 20:41:46.19 0.net

>>222
日露ではなく米露だな

225 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 20:59:35.24 0.net

今や全てにおいて中国の後塵を拝する国に落ちぶれた
ソ連復活すればいいのに

226 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:12:11.53 0.net

その中国も何れ水資源枯渇と宇宙開発でロシアに土下座せざる終えない

227 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:17:19.13 0.net

満州もやりかたによっては、もっと発展するとおもうよ　今でも

228 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:18:04.25 0.net

プーチンがソ連復活させるらしいから期待する

229 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:20:57.02 0.net

>>228
ユーラシア連合か、まさに形を変えた第二のソ連だな

230 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:28:46.27 0.net

プーチンが元気なうちに何とかしないとダメだろうな。
しかし中国やロシアはどんなに豊かになっても評価はされない。

231 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:46:57.43 0.net

>>80
>いつの日か、北方領土は放棄するだろう。
中国が美味しくいただくだけじゃね？実際越境してどんどんソ連領に中国人移民してるし。

232 ：世界＠名無史さん：2012/02/25(土) 21:49:06.80 0.net

北方領土が日本のモノになっても、日本の国士様は、決して自分で移住はしません。

仮に、移住した人が生活苦になっても「自己責任」で終了です。

まあ、ネット上で何らかの運動をするかもしれないけど、その程度。

233 ：世界＠名無史さん：2012/02/26(日) 22:46:03.93 0.net

千島開発庁が新設されて、国民全体で負担するのでそういう心配は無いよ。
むしろお前の敵はお前と一緒になって「千島土人に恵む金はねぇ」って言ってると思うよ。

234 ：世界＠名無史さん：2012/02/26(日) 23:56:25.05 0.net

いったい誰が敵なんだよｗ

235 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 20:53:59.43 0.net

ソ連と中国がなんかのはずみで合邦したら
すごいことになるだろうな。あとインドか

236 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 21:06:56.97 0.net

日本と中国が合邦したら
すごいことになるだろうな。

237 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:03:04.44 0.net

北韓と南朝鮮が合併したら…

238 ：世界＠名無史さん：2012/02/27(月) 22:32:37.33 0.net

内戦でカンボジア化してほしいところ

239 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 09:40:05.40 0.net

>>237
> 北韓と南朝鮮が合併したら…
まとめて中国に併合されて欲しい

240 ：世界＠名無史さん：2012/02/28(火) 21:23:25.35 0.net

>>238
やめろ、馬鹿
どんだけ難民が来ると思ってる

241 ：世界＠名無史さん：2012/02/29(水) 12:25:18.13 0.net

現実問題として、
ソ連、ロシアの場合はどんなに無茶苦茶な独裁者がでようが、どんなに貧乏になろうが
一定割合で、宇宙がどうこうのとか、数学がどうのこうといった
あっちけいの学者はたくさん出すと思うけど、
中国だと、どんなに金持ちになっても、絶対に宇宙がどうのこうのとか
ものすごい数学者だけは出しそうにないわな
で、日本人といえばロシア人の文学や哲学は評価するだろうけど
中国人は絶対にロシア人の文学や哲学は評価できないだろうな

242 ：世界＠名無史さん：2012/02/29(水) 13:05:38.62 0.net

>>241
文学とかも中国じゃ今後無理そう。
書き手がいない→書かれても読み手がいない→活字メディアが充分でない

ロシア文学とかは周辺国で翻訳されたりして読まれたけど
中国文学は翻訳されてまでブーム化とかなさそう

243 ：名無し募集中。。。：2012/03/02(金) 03:25:21.58 0.net

ロシアは芸術と科学は素晴らしいものがあるが
軍需産業に人手とられるから民生品はダメだね

244 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 04:55:27.98 0.net

各国プログラマーのステレオタイプ的分類
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20120113/some_stereotypes_that_actually_work_as_broad_guidelines

・・・各国のプログラマをステレオタイプ的に寸評したコメントが少し面白かったので、以下に訳してみる

・・・僕の経験から言えば、ロシア人は最高のハッカーだ。彼らは自分に自信を持っており、自己完結的で、リソースが乏しい状況でも
働き、細部に労を惜しまない。数人のロシア人プログラマーと仕事をしたことがあるが、僕の書いたコードすべてを彼らに目を通して
もらいたいと思った。彼らはそれをより小領域のメモリで動くようにする。ロシア人の工学に織り込まれた一種の運命論的な哲学も好きだ。
それゆえに彼らは製品を頑健なものとするのだ。

中国についての皆のコメントに僕も賛成する。知的所有権は彼らにとって意味を持たない。中国人は儲け話を見つけ、それを自分たちが
どうするかを考える。ベンチャーがオーナーが満足するような結果を出している限り、残りの問題は労働者が自分たちで対処すべき
細部のことに過ぎない。中国では自分は保有する技術のみによって表現される存在であり、能力以外には何の特権も持っていない。
従って仲間を見つけて思う存分仕事をしなさい、というわけだ。市場への対応？　なにそれ？　自分の仕事は自分の方針に従って行うもの
であり、それ以上のものではない。それは非常に競争的な手法ではあるが、創造性はいずこ？

245 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 06:52:21.83 0.net

ロシア人に民主主義は似合わない。
プーチン皇帝のほうがましだ。


しかしロシアほど地下資源に恵まれて、
しかもちっとも豊かでない国も
珍しいな。

246 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 07:26:07.52 0.net

地下資源を握るヤツが富豪過ぎる

247 ：世界＠名無史さん：2012/03/02(金) 08:13:48.65 0.net

>>244
そのリンク面白かったよ

248 ：世界＠名無史さん：2012/03/04(日) 10:12:10.02 0.net

>>235
それ昔のモンゴル帝国

249 ：世界＠名無史さん：2012/03/04(日) 10:25:42.64 0.net

想像力がないパクリ企業といえばアップルだけどロシアにもアップルみたいなのが生まれてもよさそうだが

250 ：名無し募集中。。。：2012/03/04(日) 20:57:11.48 0.net

ロシアには有名なネットセキュリティ会社があるはず

251 ：名無し募集中。。。：2012/03/04(日) 20:57:40.84 0.net

カスペルスキーだった

252 ：世界＠名無史さん：2012/03/04(日) 21:10:11.53 0.net

マイクロソフトが謎のウィルスについて相談する際に、まずカルペルスキーに相談しに行ったのは驚いた…

253 ：世界＠名無史さん：2012/03/04(日) 22:47:21.68 0.net

>>232
普段偉そうに愛国心を説いていた国士様は福島原発の事故の際、何にもやんなかったからね

254 ：名無し募集中。。。：2012/03/05(月) 00:25:06.55 0.net

国士様は福島に行くどころか
ロート製薬が韓国人タレント起用したことに怒って
ロート製薬で愛国活動をしています

255 ：世界＠名無史さん：2012/03/05(月) 02:44:59.46 0.net

>>253
政治活動が忙しかったんだよ。ネットで民主党を叩いていた。
菅総理を辞任に追い込んだのは愛国者様のおかげ。

256 ：世界＠名無史さん：2012/03/05(月) 05:23:39.11 0.net

行っても邪魔なだけだから賢い選択

257 ：名無し募集中。。。：2012/03/05(月) 07:14:54.47 0.net

国士様は邪魔になるだけだから竹島に移住したらいい

258 ：世界＠名無史さん：2012/03/05(月) 20:52:51.90 0.net

ネトウヨにしろ憤青にしろ戦争が起きて「戦場に行け」と言われたら真っ先に逃げ出すよ

３月１１日の大地震は日本の保守派や自称愛国者の嘘がばれる事になった

259 ：世界＠名無史さん：2012/03/06(火) 16:47:38.11 0.net

具体例なし

260 ：世界＠名無史さん：2012/03/09(金) 00:34:53.19 0.net

彼(ティムール)の黒石の棺の裏には
「私がこの墓から出た時、最も大きな災いが起こる」
というような言葉が刻印され、棺は開封されることなかった。
しかし、1941年6月19日になってソ連の調査により初めて開封され、脚の障害などが確認された。
存在するティムールの像は、この際にミハイル・ゲラシモフが行った復顔術の成果によるものである。
しかし、そのわずか3日後、バルバロッサ作戦が実行され、これがソ連から見た第二次世界大戦の戦端となった。
のちに畏怖を抱いたソ連によって蓋が鉛で溶接され、これ以後二度と開封されていない。

ソ連は萌えキャラ

261 ：世界＠名無史さん：2012/03/09(金) 10:23:39.60 0.net

＞「私がこの墓から出た時、最も大きな災いが起こる」
が正しいなら
1878年12月18日に開けられてるはず

262 ：世界＠名無史さん：2012/03/11(日) 23:01:45.33 0.net

アメリカの黒人でもソ連よりは豊かな生活を送っていたような気がする

263 ：世界＠名無史さん：2012/03/11(日) 23:07:14.78 0.net

日本の在日でもソ連よりは豊かな生活を送っていたような気がする

264 ：世界＠名無史さん：2012/03/11(日) 23:21:32.99 0.net

米ソの経済成長率の比較

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/cccp-usa-coldwar1947-1991-sai-axx.htm

265 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 10:33:55.46 0.net

ソ連と言うと崩壊直前の食料を求める長い行列で貧しく暗いイメージが強いけど
ブレジネフの時代は割りとよかったらしい

ttp://www.f.waseda.jp/k_okabe/semi-theses/11yukiko_yamakoshi.pdf

266 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 17:48:23.91 0.net

マルクスとケインズがあの世で酒を酌み交わし、談笑していた。
お互いの理論についての議論になったとき、
”自分の思想をもっとも忠実に実現した国家はどこか”という話題が出た。
二人とも日本を挙げた。

こんなジョークもありますがフルシチョフが日本に使節団を派遣したというのは本当でしょうか

267 ：世界＠名無史さん：2012/03/12(月) 20:51:10.25 0.net

>>265
オイルショックで産油・資源国はウハウハだったからな

268 ：世界＠名無史さん：2012/03/13(火) 10:02:12.48 0.net

ソ連崩壊したぐらいの頃は日本はバブルで浮かれてたからな
あんな貧乏生活にみんなよく耐えてるなって感じで報道されてたな
崩壊が5年か10年遅かったらもっと違う感想になったのかも

269 ：世界＠名無史さん：2012/03/14(水) 05:04:13.57 0.net

日本人は勘違いしているけど、
世界史上の貢献で言ったらロシアは日本よりずっと上なんだよな
仮想敵国だったせいか、侮ってる奴も多いが

270 ：世界＠名無史さん：2012/03/14(水) 14:09:20.26 P.net

害悪の方が多いと思うが

271 ：世界＠名無史さん：2012/03/14(水) 16:40:33.26 0.net

明治まで糞の役にも立ってないからな

272 ：世界＠名無史さん：2012/03/15(木) 00:28:39.64 0.net

>>268
いや、ロシアの場合は物々交換経済でも餓死者を出さないくらい
豊かだったということだろう
経済学者はむしろそこに驚いていたようなのだ
あの時代のロシアのジョークに、ロシア婦人の悩みは二つある
ひとつはどうやって物資を調達するか
もうひとつはどうやってダイエットをするか

273 ：世界＠名無史さん：2012/03/15(木) 21:29:46.19 0.net

>>269
文学、芸術、思想などのソフトウェアの面で、ロシア・ソ連が日本に与えた影響は大きい。

・文学→白樺派にも影響を与える。
・音楽→日本でも愛好されている歌謡曲多数。
・宗教→来日タタール人によって、イスラームが日本に伝わる。
　　　　　日本のイスラーム研究はタタール人研究から始まる。

274 ：世界＠名無史さん：2012/03/15(木) 21:53:21.52 0.net

おれもトシなんだけど、かの昔、歌声喫茶ってのがあって、そこで若人が夜な夜な集まって
歌を歌っていたそうだ。（何やら三丁目の夕日でやっていたような…）

「カチューシャ」「赤いサラファン」「トロイカ」「カリンカ」「一週間」「行商人」
「ポーリシュカ・ポーレ」「ともしび」「百万本のバラ」…

学生運動の期間とどうやら一致してるから、左傾運動の一種かなとも思ったが
文化面だけの運動であまり関係無いみたい。

275 ：世界＠名無史さん：2012/03/15(木) 21:56:21.65 0.net

>>274
で、歌われていたのが、ソ連やロシアの歌なんだよね

276 ：世界＠名無史さん：2012/03/15(木) 22:03:03.31 0.net

核ミサイルって打ってみたくならないもんなんだな
8月クーデター失敗の際に打つと思っていた

277 ：世界＠名無史さん：2012/03/15(木) 22:25:00.78 0.net

>>272
ソ連崩壊前後なんて普通に餓死者出てただろ？
ＮＨＫでやってた番組見た限りではかなり餓死してそうだったな

278 ：世界＠名無史さん：2012/03/16(金) 00:05:04.02 0.net

それ、高齢者の孤独死のたぐいじゃないの？
親類縁者も地域社会とのつながりも無い人が、
福祉へのアクセスを失った瞬間に生活が破綻して、
異臭がするまで誰にも気付かれること無く死んでしまうという状況。

279 ：世界＠名無史さん：2012/03/16(金) 23:28:41.11 0.net

てすと

280 ：世界＠名無史さん：2012/03/17(土) 16:19:13.00 0.net

＞それ、高齢者の孤独死のたぐいじゃないの？

　社会にとっていいことずくめだな

281 ：世界＠名無史さん：2012/03/17(土) 20:34:33.71 0.net

日本もみならってほしい

282 ：世界＠名無史さん：2012/03/18(日) 10:28:38.73 0.net

既になってる

283 ：世界＠名無史さん：2012/03/18(日) 21:56:49.77 0.net

日本の官僚独裁と役人の腐敗、捏造、隠蔽はソ連をまねたの？

284 ：世界＠名無史さん：2012/03/18(日) 23:13:10.29 0.net

官僚は自浄作用が働きにくいから同じような傾向になりやすい。
ヴェネツィア共和国はその点官僚がうまくいっていた気がする。

285 ：世界＠名無史さん：2012/03/20(火) 09:12:30.17 0.net

>>283
ソ連が日本を真似たんだよ

286 ：世界＠名無史さん：2012/03/22(木) 01:06:30.99 0.net

そして、日本だけが成功し、ソ連は失敗した。偉大だな日本は。

287 ：世界＠名無史さん：2012/03/22(木) 07:23:25.13 0.net

日本消滅にまっしぐらじゃん

288 ：世界＠名無史さん：2012/03/22(木) 20:53:17.61 0.net

ソ連の方が官僚や政治家の腐敗が酷いぞ

289 ：世界＠名無史さん：2012/03/22(木) 21:13:13.69 0.net

国民が共産主義に染まって革命とか起こると困るから、
世界中がソ連を真似て貧乏人にアメをあげたんだよ。

290 ：世界＠名無史さん：2012/03/22(木) 23:16:51.12 0.net

で、そのソ連が崩壊したから、アメをあげるのを止めたと…

291 ：世界＠名無史さん：2012/03/22(木) 23:25:31.75 0.net

今はケーキあげてるもんな

292 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2012/04/04(水) 07:29:29.50 P.net

日本ではイエローケーキがばら撒かれているな

293 ：世界＠名無史さん：2012/04/04(水) 21:21:13.38 0.net

それは放射性の硫黄らしいがな。

294 ：世界＠名無史さん：2012/04/07(土) 20:27:28.51 0.net

質問いい？

歴史的に、ロシアとモンゴルって、
どういう関係があるの？

295 ：世界＠名無史さん：2012/04/08(日) 09:11:32.93 0.net

今のモンゴルなら中国の支配を嫌ってソ連の衛星国となって独立した国。

296 ：世界＠名無史さん：2012/04/08(日) 23:36:46.17 0.net

チンコ＝モンゴル
マンコ＝ロシヤ

297 ：世界＠名無史さん：2012/04/11(水) 21:44:14.63 0.net

ハードウェアならロクでも無い体制でも作る事が可能だ

旧ソ連も核や人工衛星を作ったし、共産中国だって核やＩＣＢＭを作れた

298 ：世界＠名無史さん：2012/04/11(水) 21:53:10.68 0.net

軍事費に金を使いすぎなければソ連も10年ぐらいは延命したかもしれないぞ

299 ：世界＠名無史さん：2012/04/11(水) 22:11:30.80 0.net

軍事費に投入しすぎなのはどの程度だろうね。
大日本帝国も同じようなもので、戦争を起こしていなくても、
ソ連の崩壊と同じような崩壊を招いていたりして。

300 ：世界＠名無史さん：2012/04/11(水) 22:47:10.07 0.net

>>297
そのソ連の崩壊が、結果的にアメリカ等の新自由主義というロクでもない体勢を作って
しまう原因になるのは皮肉だな。

301 ：世界＠名無史さん：2012/04/11(水) 22:50:45.07 0.net

ＧＤＰの４割を軍事費に注ぎ込んでたんだっけな
アメリカと争おうなんて無理し過ぎだよな
元からアメリカの半分以下のＧＤＰしかないのに

302 ：世界＠名無史さん：2012/04/12(木) 11:12:17.84 0.net

アフガンで１０年も泥試合してればどんな大国でも財政破綻する

303 ：世界＠名無史さん：2012/04/12(木) 12:26:23.67 0.net

アメリカはベトナムで１０年戦ったけど財政破綻はしなかったな

304 ：世界＠名無史さん：2012/04/12(木) 13:11:58.21 0.net

そりゃ一方的な戦局だし
多国籍軍で行動してるからな

305 ：世界＠名無史さん：2012/04/12(木) 14:34:36.64 0.net

アフガン戦争って、東欧諸国はまったく参加してないんだっけ？

306 ：世界＠名無史さん：2012/04/12(木) 16:37:44.73 0.net

>>303
アメリカはベトナム戦争とソ連との軍拡競争で
1970年代に短期国債のデフォルトしてるけどな
アフガンで200兆円の負債生み出して
クリントン時代の財政的黒字をブッシュ時代に赤字に転換させて
今も絶賛財政破綻中だし

307 ：世界＠名無史さん：2012/04/12(木) 17:21:34.32 0.net

>>305
東ドイツとかインドは参戦してたらしい

308 ：世界＠名無史さん：2012/04/12(木) 20:35:31.61 0.net

>>306
意外な事実だがレーガン時代はベトナム戦争をやっていた頃より財政赤字が酷かった

309 ：世界＠名無史さん：2012/04/14(土) 08:58:29.53 0.net

>>301
アフガンとの戦争時でもそんなに軍事費をつぎ込んでない
北朝鮮は非戦時下でもＧＤＰの３割を軍事費につぎ込んでいるが

310 ：世界＠名無史さん：2012/04/14(土) 10:12:49.77 0.net

冷戦期のソ連なんて準戦時下みたいなもんだよな
アメリカは片手間で余裕で軍事世界一だったけど
ソ連は国力の大半を注ぎ込んでも常にアメリカの後を追ってた感じ

311 ：世界＠名無史さん：2012/04/15(日) 08:07:28.00 0.net

中国は軍事費はＧＤＰ比で３％だから旧ソ連に比べたら少ない

312 ：世界＠名無史さん：2012/04/15(日) 16:18:53.38 0.net

>>309
北朝鮮も韓国も未だ戦時下だぞ

313 ：世界＠名無史さん：2012/04/21(土) 11:11:40.29 0.net

ソ連に軍事費かけさせて自壊を狙うのがアメリカの作戦だったの？
スターウオーズ計画とかあったけど

314 ：世界＠名無史さん：2012/04/21(土) 16:57:47.74 0.net

冷戦によって米ソ両国は結果として国力を消耗してしまったよな

315 ：世界＠名無史さん：2012/04/21(土) 17:00:34.40 0.net

>>310
＞ソ連は国力の大半を注ぎ込んでも常にアメリカの後を追ってた感じ

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、
いくつかの目立った連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用する
ことを必要と考えている。イギリス議会でこのギャングどもは「デーニッツ政府」
と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者はデーニッツの
兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書き
どもはヒトラーの弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、
ドイツの右翼が差し迫った混乱に似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツ
が条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関は広めようとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

316 ：世界＠名無史さん：2012/04/30(月) 20:55:30.87 0.net

モスクワに残るソ連時代

http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/ussr-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_1204_JP_narkomfin-208.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_12_04_JP_cheburechnaya-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_1204_JP_kgb-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_1204_JP_bomb-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_12_04_JP_gulag-468.jpg
http://nl.media.rbth.ru/web/jp-rbth/images/2012-04/extra/p04_12_04_JP_hause-468.jpg

http://roshianow.jp/articles/2012/04/25/14315.html

317 ：世界＠名無史さん：2012/05/02(水) 12:52:20.62 0.net

テトリスはソ連でどれぐらい流行ったの？

318 ：世界＠名無史さん：2012/05/04(金) 10:15:30.46 0.net

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、自由なる不動の国　永久に在れ　我がロシア
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll　　皆称えよ　人民の　力強き　ソ連邦を
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl　　称えよ自由なる我等が祖国
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ　　民族友好の絆　　レーニンの党は　我等を導く
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀　　　　　共産主義の勝利へと
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll

319 ：世界＠名無史さん：2012/05/04(金) 23:57:46.49 0.net

好くレーニンが、「トイレを黄金の館にしてやる。」みたいな、かなり、細かい
人だったらしくて、少し不安だ。
レーニンは、脳梅毒で死亡するのであるけれど、「唯物論と経験批判論」とかを
読むと相当な奇人であることがわかる。基本的には、実験物理学とかが判らない、
完全な文科系脳。

320 ：世界＠名無史さん：2012/05/05(土) 00:16:18.09 0.net

資本主義やめたら黄金に意味は無くなるみたいな例え話とはちがうん?

321 ：世界＠名無史さん：2012/05/05(土) 09:44:21.50 0.net

通貨と国境がなくなって、欲しいモノは
何でもオンデマンドでもらえる社会らしいよ
ソ連では実現してた

官僚だけ

322 ：世界＠名無史さん：2012/05/05(土) 11:57:43.41 0.net

高級官僚でも西側の一般市民の生活レベルだったらしいが

323 ：世界＠名無史さん：2012/05/05(土) 12:01:02.46 0.net

そりゃそうだろ、豪邸に住み出したら共産主義のタテマエすら崩壊してまう

324 ：世界＠名無史さん：2012/05/06(日) 21:23:34.72 0.net

>323
非合法時代であれ、合法時代であれ、政権をとる前に何を唱えていたにせよ、
日本の民主党・ソ連･中共を観てもわかるが、指導部がペテン師なって、市民と
は懸け離れた贅沢をし始めるのである。自民党の方が悪と言うイメージが最初
からあったから、救いはあった。社会主義･共産主義は、最後の理想的なものだ
から、それを実行する政党が、全部駄目になると言うことは、理想など追求で
きないと言うことを証明したも同然だ。

325 ：世界＠名無史さん：2012/05/11(金) 08:20:49.41 0.net

そう言う意味では北一輝の思想が
いちばん理想的な共産主義なんだよな

326 ：世界＠名無史さん：2012/05/11(金) 21:04:58.64 0.net

自民なんて低脳しかいなかったけど飼い主のアメリカがまともだったからな
低脳天コロを飼って低脳自民を飼って低脳日本を支配した

327 ：世界＠名無史さん：2012/05/12(土) 11:20:24.64 0.net

ソ連の生みの親は大日本帝国

明石機関経由でボルシェビクに大量の
資金供給をしていたのは明治政府

ソ連は日本の右翼に感謝しなくちゃね♪








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臭いもの同士ｗ

328 ：世界＠名無史さん：2012/05/12(土) 12:43:14.55 0.net

世界史板にも右翼とか言う奴いるんだな
どういう定義で使ってるのか聞いてみたいわ

329 ：世界＠名無史さん：2012/05/12(土) 13:07:20.77 0.net

>>328
というより、フランス革命の頃から、ウヨ・サヨと言い合っていること
自体すごいと思わないか？

330 ：世界＠名無史さん：2012/05/12(土) 15:46:51.99 0.net

昔は「右翼だから死ね、左翼だから死ね」って政府やってたんだから
少なくとも国が率先して気に入らない派閥をぶっ殺していない
現代はフランス革命のころより進歩してるよ！

331 ：世界＠名無史さん：2012/05/12(土) 16:02:17.78 0.net

>>216
いるかそんな辺境なうえに正当性もない土地
まだ千島は縄文時代からの日本の土地だから・・・とか何とか言えるけど

アムール川流域ってアイヌ人が一度支配したことあるんだっけ？

332 ：世界＠名無史さん：2012/05/12(土) 16:10:24.11 0.net

コミュニスト狩りとか、共産圏での反体制狩りは聞くけど
右翼or左翼だから死ねって始めて聞いたわ

333 ：世界＠名無史さん：2012/05/12(土) 22:00:09.34 0.net

でもシベリアから大量の油田が発見されたら？

334 ：世界＠名無史さん：2012/05/12(土) 22:09:08.58 0.net

尖閣で充分

335 ：世界＠名無史さん：2012/05/13(日) 19:01:25.85 O.net

ちっとも凄く無い！

336 ：世界＠名無史さん：2012/05/13(日) 20:14:31.30 0.net

>>333
モスクワから大量の核ミサイルが飛んでくる
>>334
北京から大量の核ミサイルが飛んでくる

337 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 12:48:36.74 0.net

日本がソ連に参加してたら、いまごろ
首脳は日本人になってたろうな
アル中民族はせいぜい地方の書記どまりで

338 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 12:55:11.76 0.net

>>33 あり得る！スターリン、シュワルナゼなどソ連共産党はグルジャ出身が大活躍。
最後に「ゼ」と付く名前は大体グルジャ系が多い。ロシアは大きい。グルジャは小さい。

339 ：世界＠名無史さん：2012/05/21(月) 21:08:34.98 0.net

シュワルナゼ

340 ：世界＠名無史さん：2012/10/02(火) 23:15:14.60 0.net

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

341 ：世界＠名無史さん：2012/10/06(土) 19:12:26.35 0.net

ツルフサの法則

342 ：世界＠名無史さん：2012/10/07(日) 21:24:03.14 0.net

日本の総理に台湾人がなるぐらいの出来事なのか？

343 ：世界＠名無史さん：2012/10/10(水) 21:43:23.28 0.net

アメリカ：ソ連＝１０：３程度、
西側：東側＝２５：５ぐらいか。
この国力の絶対差を埋められるわけもないが、それでももがき頑張っていた。
別名無駄な努力。大日本帝國とアメリカの戦争のように。

344 ：世界＠名無史さん：2012/10/13(土) 22:16:56.38 0.net

ソビエトの寿命って74年だけど、ベトナム（1945〜）が抜くんじゃないの？

345 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 01:11:59.83 0.net

無駄な努力でもないよ。
今だから言えるのであって勢いのある当時は、
いつ赤化されてもおかしくなかった。
逆にアメリカはベ戦批判とかでモチベーションだだ下がり。
日本なんて本当に共産化寸前だった。

346 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 08:53:41.58 0.net

WW２で戦勝国になったことで実力以上の地位に付いて
軍拡・侵略で経済を破たんさせ崩壊した国家

347 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 14:06:34.56 0.net

日本を味方に付けられなかったからな。
もし日本が東側なら東が勝っていた。
東西どっちでも日本の付いた側が勝ってたんだよ。キーパーソンは日本。

ちょっと続きが書きたくなったので書くが、
中国が付いてもあの通り東側はダメだったんだよ。
やはり必要なのは日本だったのです。残念だったね。

348 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 18:08:04.50 0.net

死んだような面の日本人だらけになるな
東側だと

349 ：世界＠名無史さん：2012/10/14(日) 19:49:52.05 0.net

勝ち組であればきっと状況も違っていたでしょう。
肝心なのは西側の勝利に日本が大きく貢献したこと。

350 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 12:21:05.09 0.net

なんで東側に日本がついてたら東側が勝ってたの？

351 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 20:20:57.67 0.net

東側の致命傷は中ソ対立

352 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 22:00:37.57 0.net

>>350
ソ連包囲網が崩れるからじゃない？西太平洋から米軍が居なくなるじゃん。

353 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 22:21:38.57 0.net

>>352
それで東側が勝つという根拠にはならないじゃん
日本がなくてもアメリカには空母艦隊があるわけだし
一方でソ連は陸軍国家だから海軍力にリソースを傾けられない訳だし

354 ：世界＠名無史さん：2012/10/15(月) 23:09:36.78 0.net

>>350-353
これ、お前ら。
国力が全然違うだろ国力が。
343の西側の数字の10くらいが日本の分だ。
それが動けば15:15のイーブンだ。

355 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 00:04:42.42 0.net

日本が50年代ころからずっと東側だったとしたら、東側の５に１〜２ほどしか加勢できないレベルだったと思うが・・・・
戦前のドイツと日本の国力、そして戦後の東ドイツの国力を考えたら予想できそうなもんだ。

356 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 12:45:43.00 0.net

西側の数字10が日本ってアホかｗｗ
過大評価だよ

357 ：世界＠名無史さん：2012/10/16(火) 20:51:13.43 0.net

アメリカ　１０
ソ連　　　　３
日本　　　１０
アメリカ以外の西側　５
ソ連以外の東側　２

アメリカの人口の半分程度でアメリカと同じｗ

358 ：世界＠名無史さん：2012/10/20(土) 15:43:10.74 0.net

バブル崩壊前の日本人の働きアリ振りからすれば、
社会主義国唯一の大躍進を遂げて東西両方から驚かれたかも知れんな

359 ：世界＠名無史さん：2012/10/20(土) 17:25:57.52 0.net

明治期の１６時間労働（子供も労働投入）
戦時中の学生の工場投入
高度成長期の労働
バブル期の労働力不足による過労死

こうした、驚異の労働力があって日本は躍進した。
ソ連も東欧もこんな労働をすれば、西に追いついた。

360 ：世界＠名無史さん：2012/10/20(土) 21:15:18.57 0.net

南朝鮮は日本以上の長時間労働を行っている

361 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 10:52:10.65 0.net

>>359
スターリン時代のソ連は第二次世界大戦時を除いても長時間労働だったよ

362 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 10:56:01.17 0.net

だからその時代は工業力伸びたろ

363 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 12:06:07.22 0.net

>>355
>戦前のドイツと日本の国力、そして戦後の東ドイツの国力を考えたら

「野田首相が人類最悪の独裁者に認定されてしまった」　3500万の虐殺を繰り返そうとする野田佳彦を許してはならない
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382919.html

　日本は1872年、一方的に琉球王国を廃止し、「沖縄」という名で、その領土を日本の鹿児島県の管轄とした。
ここに来て、日本帝国主義の欲が出て、日本は朝鮮半島に攻め込み、1910年の韓国併合によって、
朝鮮の日本統治時代が始まった。続いて1931年には、中国東北地域に侵略し、満州（現中国東北部）全土を占領。
1937年から1945年にかけ、第2次世界大戦で連合軍に敗北するまで、日本は中国のほかの地域およびアジア諸国
への侵略を繰り返していた。
　釣魚島をめぐる争いは、そうした帝国主義の歴史が息を吹き返したことの現れである。すべての国が、
日本の帝国主義の野心こそが、アジア地域において大量の犠牲を出し、3500万人もの人が虐殺された悪の根源
であることを覚えている。拡張という日本の愚かな行為において、米国はいかなる役割も演じるべきではない。
（完結）（編集担当：米原裕子）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120929-00000013-scn-cn

8年間にわたる抗日戦争で、中国はアジアにおける反ファシズム戦争の主戦場として、日本侵略軍の70％に抵抗し、
反撃を加えた。苦難極まる闘争を経て、ソ連、米国などの連合国、および平和を愛する世界の国々や人民の支援の下、
中国人民は最終的に日本ファシズムに打ち勝ち、抗日戦争に勝利した。中華民族の優れた男女3500万人余りが
国のために命をなげうった。
http://j.people.com.cn/94474/6975602.html

364 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 12:07:56.34 0.net

>>343
>アメリカ：ソ連＝１０：３程度、
>西側：東側＝２５：５ぐらいか。

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

365 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 17:01:48.58 0.net

独ソ戦の戦死者数

ドイツ＝６５０万人
ソ連＝２７００万人ｗｗｗｗ

ようするに米英の参戦とレンドリースがなければドイツに勝てなかったｗ

366 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 17:02:59.72 0.net

独ソ戦の戦死者数

ドイツ＝６５０万人
ソ連＝２７００万人ｗｗｗｗ

ようするに米英の参戦とレンドリースがなければソ連はドイツに勝てなかったｗ

367 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 17:04:07.93 0.net

独ソ戦の戦死者数
ドイツ＝６５０万人
ソ連＝２７００万人

しかもドイツは対米英戦で片手状態でした
つまりタイマン戦ならドイツの圧勝です

368 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 18:21:53.71 0.net

　　　 　 　 .／　　　　　　＞/　　　{　　 {　,ｲ　l从〃:,:.}　　 　 ＼
　　　　　／　　　　　　 V　/　　 　 |　　从ハ　|　｀¨¨´|　}　l　 　 ＼
　　,r＜　　 　 　 　 　 /　/　　　　 |　/ﾆﾆﾆ从{　　　　|∧从　　　｀ヽ
　 /　　　　　　　　 　 小/ｲ　 　 　 | 小二二二ﾆヽ　　|'　〉小　　圦
　,　　　　　　　　　　ﾊ　　 |　 　 　 ﾙ　仁三三ミ　　　ﾆﾆ⌒|ﾊ　 小 ＼_Союз нерушимый республик свободных
　　　　　　　　　　　{　',　斗　　ﾄ　{　 Y艾｡ 寸气 　　{.＞示y从 .ﾙﾊ
　　　　　　　　　　　i　　　小. 　| {代　≧三二ﾆ=　　　＼ﾟｰく {　,小ﾊl
　　　　　　 　 　 　 　 ∨二|込 {从　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾃ　　　　 ﾉ　　 V ﾙ'　}
　　　　　 　 　 　 　 V {｢込|　　　　＼ 辷===Y　　　 ´　′　　 !il| 　　　Сплотила навеки Великая Русь
　　　　　　　　　　 　 圦ヽ. |　　　　|　　ﾏﾆﾆ込　ー====ｧ　　 川
　 　 　 　 　 　 　 　 人 ＼_!　　 　 l　　 )ﾆﾆ圦　　　ﾞﾞﾞﾞ　　　 小|
　　　　　　　　　　　　　 ＼ |　　　　ﾊ　　｀ヾミ{　　　　　　　/　从
　　　　　　　　　 |　 　 |　 　|　　　　　≧:.:......　　　　　　　 /　　　',　　　　Да здравствует созданный волей народов
　　　　　　　　　 |　 　 |:　.　|　　 　 　 ',　＼:.:.:｀.:.:.:ー--イ 　 　 　 ',
　　　　　　　　　 l　 　 |:　.　|　　　　 　 ',　　＼:.:.:.:.:.:.:.:/　V　　　 　 ',
　　　　　　 　 　 |　 　 |　ｨﾆ|　　　 　 　 ',　　　　　　 ﾊ　　V　　　　　',　　Единый, могучий Советский Союз!
　　　　　　 　 　 |　 　八ﾆ抓　　　　　 　 ',　　　　　 {弋 　 V　　　　　',
　　　　　　　　　ﾘ=ﾆﾆﾆﾆﾆ小　　　　　　　',　　　　 小Vﾆﾆﾆ',　　　　　＼
　 　 ,ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　　　　　　　',.　 　 　 |　Vﾆﾆ込　　　　　　＼

369 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 19:04:26.68 0.net

>>367
殺戮能力は凄いが勝負には負けるというのは如何なものであろう

370 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 19:52:53.28 0.net

つーかそれ年毎にわけると、ソ連の戦没者はクルクス戦以前に集中していて、
クルクス戦以後はドイツ軍の戦死者や捕虜の方が急増するんだよね。

371 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 19:59:13.29 0.net

真珠湾奇襲攻撃効果ボーナスが続かなかった某国とは違うよね

372 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 20:24:26.42 0.net

Ｑ：ソ連がドイツに勝てたのはジューコフ将軍のおかげ？
ロシア人：いや、違う
Ｑ：じゃあやっぱり同志スターリン？
ロシア人：いや、ヒトラー総統の戦争指導のお陰だよ。

373 ：世界＠名無史さん：2012/10/21(日) 22:24:33.12 0.net

ムッソリーニたんと東条英機きゅんが戦線拡大して
ドイツの敵を増やしまくったのも影の功績

374 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 07:15:20.90 0.net

>>347
つーか、日本が経済大国になったのは戦後一貫して米国の援助があったから。
そもそも戦前は重工業がやっと始まったばかりで、終戦までろくな技術なんかなかった。
しかも、高度経済成長の頃ですら日本製品といえば「安かろう、悪かろう」という、今の中国製品と似た位置づけだった。
もし日本が東側に入っていたら、今でも生糸が主要産業という発展途上国のままだったことだろう。

375 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 19:10:53.37 0.net

アメリカの援助だけで成功するなら国民党は勝っただろうし
ベトナムだって北を圧倒しただろう。
反日アメポチはアメリカを過大評価しすぎかつ日本を卑小化しすぎ。
日本が東側になったらハンガリーやチェコや東ドイツの例からして
立ち遅れることは間違いないだろうが。

376 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 21:14:03.70 0.net

>>375
＞日本が経済大国になったのは戦後一貫して米国の援助があったから。

○野坂參三君　私は、総理大臣の施政演説に対して、総理大臣並びに他の関係
閣僚諸君に、三点について、共産党を代表して質問したいと思います。
＜中略＞
　さらに工業生産にしましても、工業生産の基礎である、たとえば工作機械
を見ても、戰災によらないところの工作機械が、約七十五万台ある。賠償撤
去されるものを差引いても、まだ過剩です。しかも技術者、これは御存じの
ように、りつぱな技術者が、今失業に悩んでおる。動力資源にしましても、
電力しても、石炭にしても、もしわれわれが開拓すれば、十分にある。
さらに原材料にしましても、まだ開発すべき余地がある。ただ、われわれに
必要なのは、鉄鉱石とか、石油とか、繊維資源あるいはパルプ類、こうい
うものは外國に仰がなければならない。ところが、こういうふうな原料は、
アメリカ大陸だけではない。われわれの非常に身近にあるところの極東大陸
にたくさんある。中國、朝鮮あるいは拂印、インドネシア、インド、
この方面に求めるなら、われわれの欲しい原材料はある。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/002/0512/00201280512009a.html

377 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 21:19:11.25 0.net

　反ヒトラー連合軍の国民の中でも、とりわけソ連国民は、勝利のために高い犠牲を払わされた。しかし、
ファシスト・ドイツと軍国日本の壊滅だけが、第二次世界大戦の結果ではない。その後、世界は見違えるほど変わった。
　 VOR記者は、歴史の専門家であるベトナムのグエン・クオック・フン教授に、マイクを向け話を聞いた―
　「世界が全く変わったのは、植民地システムの崩壊が始まったからです。 アジアの諸国民にとって、まさにソ連と
その同盟国の勝利が、自分達の独立を目指す戦いを活発化させるスタートの合図となったのでした。ベトナムに
関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、
ソ連の影響力の拡大とアジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」

ロシアの声　　　「平和より尊いものはない」 　第2次大戦最大の教訓
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

378 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 22:10:49.02 0.net

>>356-357
>>374
お前は自虐史観というウンコだ。
東側を否定してると見せかけて否定してるのは自国だ。

日本が動けば仲間はたくさんだ。
東南アジアも南洋も日本に靡くだろう。
そもそも西側ってのは日本アメリカEUで３分していたのだ。
少なくとも8/25は日本だ。残り2は支持国だ。
全然OK

379 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2012/10/23(火) 22:42:36.87 0.net

アメポチって本当に気持ちが悪い。日本の経済成長はアメリカ占領軍のおかげだとか、
ソ連の勝利は米英の戦略爆撃とレンドリースのおかげだとか言ってるが、全く史実に反している。
アメポチを根絶するには、日本とロシアが連合するしかないわけだが、日本は無条件降伏を
したがロシアは北方領土を返還しろなどと、アングロサクソンの謀略宣伝がつきまとう。

史実をねじ曲げて、アメリカニズムがあたかも人類普遍の価値観であるかのように布教活動をしているが、
その実態はこの前のイラク戦争とその占領政策が示しているとおり。アメリカは自分の国で貧しい人々
に医療保険を提供できないのに、他所の国へ行ってお前たちを解放してやるんだなんてのがおこがましい。
軍隊がいくら強くても、アメリカはG8の中では唯一の、公的医療保険が存在しない変な国なのだ。

380 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 22:47:27.30 0.net

まぁアメリカの援助だけで成長できるなら中南米は超絶先進国地帯のはず。

381 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 22:50:45.42 0.net

かつてソ連は民生を無視して軍拡やったから破綻した。
今のアメリカは福祉を切り捨てて戦争を拡大させている。

382 ：世界＠名無史さん：2012/10/23(火) 23:01:55.35 0.net

日本の発展に地政学上の利点があったことは事実だろう。
アメリカ来航の影響も計り知れない。
だが全てが戦後のアメリカのおかげであろうはずは全く無い。
地下鉄は戦前既にあった。通勤ラッシュもとうにあった。
むしろ戦前に欧米の技術援助があったというならそれは事実だろう。

過去に日本製品が劣悪の代名詞だったというなら、その前はアメリカ製がそうだった。
工業製品下請け国の流れはヨーロッパ→米国→日本→中国の順に流れていて次は中国が先進化する番と言われている。
これは下請けにより技術が全て流れ発注元にはノウハウが失われ金融に走るという産業構造の流れで戦争の話ではない。

地政上の摩擦で磨かれ叩き上げられた結果も当然実力の内だ。

383 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2012/10/23(火) 23:49:28.31 0.net

それからナチスドイツ好きというのは、韓国人が圧倒的に多い。

韓国政府｢ﾛｼｱ､ｱﾒﾘｶ､日本､中国は半島を南北分断させた賠償をして欲しい｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350912204/

歴史的に見て韓国は、強烈な反日国家であるのと同時に、強烈な反共国家でもある。
ベトナム戦争では反共というだけの理由で派兵してるくらいだから。従って韓国人の潜在願望としては、
ドイツ軍の優れたジェット機やタイガー戦車が共産主義ソ連を倒してくれたら良かったのにってとこ。
米英や中国を攻撃した日本に対してはボロッカスに貶めて、共産主義ソ連を攻撃したナチスドイツ軍を賛美し、
ナチスドイツ軍の勝利を祝うのだ。反共だけど旧日本軍は意地でも否定というのが、韓国人の立場だからだ。

384 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2012/10/23(火) 23:58:25.27 0.net

ドイツ軍ジェット機やタイガー戦車が優秀だったかどうかだが、これは「話半分」というものだ。
確かにそれなりには強かったのかもしれぬし、それなりには善戦したかもしれぬ。
けれどもベルリンに揚がったのは赤いソ連国旗であり、星条旗やユニオンジャックではなかった。
ナチスドイツは自ら仕掛けたバルバロッサ作戦が失敗に終わり、その結果としてベルリン陥落となった。
ナチスドイツ軍が「一流」ということなら、その一流のナチスドイツ軍を撃破してベルリン入り
を果たしたソヴィエト赤軍は「超一流」というべきであろう。ドイツ軍は凄かった、けれどもソヴィエト赤軍
はもっともっと凄かった、優れたドイツ軍を撃破したソヴィエト赤軍は、まさに「鬼人」の強さであったのだ。

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

ドイツでは9日、ナチスからの解放の日となっているが、やはり敗北と降伏の記憶であるこ
とには間違いない。ドイツの政治学者でジャーナリストのアレクサンドル・ラル氏は次のように語っている。
−5月9日、ソビエト兵士に対する多くの記念碑に花が捧げられます。ロシアおよびＣＩＳ各国の
大使館や政府機関の代表者らが参加するほか、ベルリン周辺に住んでいるロシア人移民も参加します。
また「左翼的な」ドイツ人政治家も来ますが、彼らの祖先は実際にファシズムと戦い、強制収容所に
入れられていたのです。現在はドイツに住んでいるソビエト軍の参戦軍人もロシア大使館に招かれています。
米国ではファシズムに対する勝利を記念する日として、毎年4月25日に大きな催しが開かれる。
1945年のこの日、同盟国であったソ連と米国の軍隊は、エルベ川で合流したのだった。この日に合わせて
ワシントンでは祝賀行事が開かれる。アーリントン墓地では、ロシアや他の国の大使館から花が捧げられるほか、
米国の各省庁からも花が贈られる。
エルベ川での会見に実際に立ち会ったデイヴィッド・ウィレトさんは次のように語っている。
−我々はヒトラーを殲滅するという共通の目標のために戦いました。この目標は我々を兄弟にしたのです。
私は自分のいる前で誰かがロシア人について悪く言うことは許しません。
http://japanese.ruvr.ru/2012_05_08/74120276/

385 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 00:05:09.42 0.net

明治維新は日本人だけの力によるもの。
戦後復興は日本人だけの力によるもの。
そうあるべきだ。

386 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 00:34:51.35 0.net

日露戦争は日英同盟の賜物。日本は無力だった。
戦後の経済は日米安保の賜物。日本は無力だった。
そうでなくてはならない。そう、そうにきまっている。

387 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 00:41:56.68 0.net

戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが
日本の車なんてアメリカの技術援助がなければ安かろう悪かろうのままで
ちょっと長いニューヨークの坂道を走っただけですぐエンスト起こすような代物だった
トヨタなんかアメリカの自動車メーカーから技術を教えてもらってた

それ以前にそもそもアメリカや欧州の市場が無ければ戦後の経済発展などできなかった
日本が東側だったとしてどうやって経済発展するのか？
どうやって東側の勝利に寄与するのか？

388 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2012/10/24(水) 00:54:20.52 0.net

>>387
＞日本が東側だったとしてどうやって経済発展するのか？

フィンランドだってキューバだって経済発展してるが？

そのような中で１９５５年西独がNATOに加盟するや、これに対抗して、同年ワ
ルシャワ条約機構が設立された。１９６０年始めフィンランドの中立政策は、東西両
陣営より漸く認知されるにいたり、フィンランドも自信を持って積極的に平和中
立政策外交を展開するようになる。フィンランドは、特に国際関係において武力
の使用を不要とする条件を創出するための地域的及び世界的イニシャティヴに精
力的に参加した。１９６５年ケッコネン大統領は、その演説の中でフィンランドは、
「欧州において平和が維持される限りにおいてその中立を保つことが出来る」１５）と述べた。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

　右上がりの傾向線より右下にある国、すなわち所得水準の割には平均寿命の短い国としては、
ルクセンブルク、米国、カタール、南ア（南アフリカ共和国）、ボツアナ、赤道ギニアなどがあげられる。
産油国や資源国が多く含まれる。米国は、１人当たりの所得ではキューバの4.7倍の水準となっているが、
平均寿命は78.2歳とキューバの79.0歳を下回っている。医療制度の問題、国内の貧富の格差の問題
（図録4650参照）などが背景にあると考えられる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html

389 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2012/10/24(水) 00:58:37.81 0.net

>>387
＞戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、 外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

　ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
　ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、１９０４年から１９０５年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

広島、長崎における米国の野蛮な原爆投下ではなく、ソ連の対日参戦こそが日本政府をして、
戦争継続の無意味さを悟らせ、降伏を受け入れる決断をさせた。それは日本民族を本土決戦から救い出した。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66504824/

日本では3月4日にスターリン重体のニュースが伝わり、翌5日の朝刊で死去が報じられた。
当日の日経平均株価は、前日比37円80銭安、下落率10.00%の大幅下落となる344円41銭となった。
政治体制が異なる日本でこの下落が起こったのは、朝鮮戦争の終結が早まり、当時日本経済の急速
な復興を支えた朝鮮特需が終結することが予想され、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD

390 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 01:00:29.04 0.net

>>387
＞戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが

ならイギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。

　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

391 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 01:09:58.80 0.net

>>388
キューバなんて未だに発展途上国だろ
フィンランドは日本より人口が遥かに少ない小国
更には西側の援助やソ連の地続きの隣国として東西貿易の窓口として機能できた

ていうかマザーマシン云々は的外れ
別に技術の伝授は工作機械だけの話じゃないし
ていうか百二十一台もマザーマシンがあれば充分でしょ

>>390
イギリスの主戦場が欧州だったから
しかも海上戦力の供与はぜんぜん受けてないし
それさえも分からないのか？ちょっと考えれば分かることでしょ

392 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 01:12:58.51 0.net

＞戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが
アメリカの援助が全てというなら中国なんか国民党の天下で超大国になってるはずなんだが

393 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 01:16:27.03 0.net

イギリス型海洋植民地国家は一旦こけると建て直しが
ロシア型大陸国家に比べて難しい。
帝国が崩壊した後のイギリスとロシアの地力の差を見て思う

394 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 01:21:54.78 0.net

>>392
別にアメリカの援助が全てというわけではない
だがアメリカの技術援助とアメリカの巨大な市場のおかげで
経済発展できたのは事実だろう？

395 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 06:31:37.29 0.net

それならアメリカと一心同体な大英帝国は地球を座圏するはずだが、
実際は戦争被害が遥かに大きいソ連が完全にイギリスに水をあけた。
そしてソ連崩壊後もロシアの方がイギリスよりも上

396 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 10:11:04.86 0.net

今でもイギリスは地球を座圏してるでしょ
ソ連は広大な領土・資源・人口・強制労働でイギリスに水を上げた
イギリスの場合は国民にそれなりの生活をさせての軍事力

397 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 11:22:30.31 0.net

>>391
＞イギリスの主戦場が欧州だったから

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

398 ：だつお ◆t0moyVbEXw ：2012/10/24(水) 11:25:34.55 0.net

>>395
＞それならアメリカと一心同体な大英帝国は地球を座圏するはずだが、
＞実際は戦争被害が遥かに大きいソ連が完全にイギリスに水をあけた。

ちなみにソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
このようにソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

　　　　　　だ　か　ら　ソ　連　の　核　兵　器　は　き　れ　い　な　核　兵　器　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

399 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 13:16:18.35 0.net

>>391
＞イギリスの主戦場が欧州だったから
＞しかも海上戦力の供与はぜんぜん受けてないし

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、
イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか？

　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total
Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　5
Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　10
Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　34
Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　153
Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　76
TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　278

CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2
BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES
at the Beginning and End of World War 2
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

400 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 13:21:49.30 0.net

　そこで、第二次中東戦争には英仏も参加し、10月31日、戦闘爆撃機200機がスエズ運河沿いの都市を空爆し、
11月5日には英仏の空挺団がスエズ運河沿いの重要都市ポート・サイードに展開し、翌日同市を包囲します。
もはやエジプト一国でイギリス、フランス、イスラエルと戦っているようなものでした。
　ところが、ここで米ソが動きます。まず、ソ連ですが、ソ連首相ブルガーニンは「もしロケット兵器がイギリスと
フランスに対して使用されたら、あなた方は野蛮行為だとよぶだろう、しかしそれは両国の軍隊が殆ど無防備のエジプト
に行なっている非人道的政策と、なんの違いがあるのだろう」と、核使用も辞さないことを示す声明を発表します。
http://www11.atpages.jp/te04811jp/page1-1-5-6.htm

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロ
シアが対日戦争に参加しなければならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となる
のは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを脅かしたドイツに対する戦
争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に
関わる国益を理解し、かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」 。
（米国外交文書、一九四五年、七百六十八−七百六十九頁、外務省仮訳）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

沖縄戦は､ 連合軍が最終の日本本土侵略はどのようなものになるかを想像していた恐ろしい前
触れであった｡ 現在多くの歴史家はその時に予想した (本土決戦の) 犠牲者は過大評価しすぎた
と考えているが､ ウィンストン・チャーチルはアメリカ軍100万人､ イギリス軍はその半分の犠
牲者を出すことになるだろうと予想していた｡)
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~yamauchi/2001/pdf/takahara.pdf

World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

401 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 20:26:13.54 0.net

>今でもイギリスは地球を座圏してるでしょ
リトビネンコが浮かばれないぞ

402 ：世界＠名無史さん：2012/10/24(水) 22:20:13.45 0.net

ソ連は共産圏で良き競争相手がいなかったのがよくなかった。

403 ：世界＠名無史さん：2012/10/25(木) 21:54:18.42 0.net

スターリンとしてはナチスドイツという理想的なパートナーとやっていきたかった。

404 ：世界＠名無史さん：2012/10/26(金) 00:33:42.98 0.net

>>402
共産圏でソ連より豊かだったのはソ連だけどな。
それでも資本圏で一番貧しいフィリピンより店の品揃えが悪かったってのが逸話の一つ

日本人民共和国が、西ドイツより豊かになったら
さすがに東西どちらもマークするだろう

405 ：404：2012/10/26(金) 00:34:16.95 0.net

○共産圏でソ連より豊かだったのは西ドイツ

406 ：世界＠名無史さん：2012/10/26(金) 00:35:12.97 0.net

ああ東ドイツな

407 ：世界＠名無史さん：2012/10/26(金) 00:52:12.82 0.net

アメリカ製品があふれるフィリピンの店頭と
自国製品の乏しい東ドイツの店頭の
どちらで一般市民は買い物がまともに出来るのか。

408 ：世界＠名無史さん：2012/10/26(金) 06:15:43.79 0.net

>>407
東独って、共産圏にしてはそこそこ豊かで中進国あたりの生活水準だったと
聞いたけど。

409 ：世界＠名無史さん：2012/10/26(金) 08:06:00.44 0.net

教育レベル・医療水準を無視して店頭に並ぶ商品だけを見れば
東側よりフィリピン・中南米の方が豊かだし、
ソ連のお粗末な医療水準をコケにしている当のアメリカが
国民皆保険制度が存在していないという点も認識してきたい。

410 ：世界＠名無史さん：2012/10/26(金) 09:47:28.40 0.net

>>355
＞戦前のドイツと日本の国力、そして戦後の東ドイツの国力を考えたら

戦前のドイツと日本の国力、そして戦後の東ドイツの国力を考えたら、
そのすごいドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍は神！

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、
回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

411 ：世界＠名無史さん：2012/10/26(金) 09:57:21.30 0.net

>>394
＞だがアメリカの技術援助とアメリカの巨大な市場のおかげで
＞経済発展できたのは事実だろう？

それをいうなら、アメリカではなくソ連の技術援助とアメリカの巨大な市場のおかげで経済発展できたはずだ。

○福井（勇）委員　本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承すること
といたします。ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましては
はつきりしておらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたい
と存じます。通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官
が言われましたので、この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のために
ライプチヒのメツセだとかミラノのメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、
これらのところには年々最新式のマシン、ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、
ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろい
ろの異論はありまするが、とにかく出ております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

　　　　ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、これらを販売しております
　　　　ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、これらを販売しております
　　　　ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、これらを販売しております

412 ：世界＠名無史さん：2012/10/26(金) 09:59:26.48 0.net

>>387
＞戦後アメリカが日本に技術援助してきたからこそ日本は経済発展できたわけだが

　反ヒトラー連合軍の国民の中でも、とりわけソ連国民は、勝利のために高い犠牲を払わされた。しかし、
ファシスト・ドイツと軍国日本の壊滅だけが、第二次世界大戦の結果ではない。その後、世界は見違えるほど変わった。
　 VOR記者は、歴史の専門家であるベトナムのグエン・クオック・フン教授に、マイクを向け話を聞いた―
　「世界が全く変わったのは、植民地システムの崩壊が始まったからです。 アジアの諸国民にとって、まさにソ連と
その同盟国の勝利が、自分達の独立を目指す戦いを活発化させるスタートの合図となったのでした。ベトナムに
関していえば、まさにファシスト・ドイツが無条件降伏したという知らせが入った後、ベトナム共産党は、
人民蜂起の準備を活発化し、その勝利がベトナムに自由をもたらしたのです。第二次世界大戦は、
人類の歴史に新しい時代を開いたと言ってよいでしょう。そして、その時代の特徴となったのは、
ソ連の影響力の拡大とアジア・アフリカ諸国民の独立を目指す戦いでした。」

ロシアの声　　　「平和より尊いものはない」 　第2次大戦最大の教訓
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/86931349/

413 ：世界＠名無史さん：2012/10/28(日) 02:45:40.11 0.net

>>387
自動車はアメリカの得意分野だからな。
技術援助というよりそれは日本が下請け国だったからだよ。
大手メーカが町工場に下請けに出すだろ？あれと同じ。作業指示の中で技術指導も行う。
ところが国外下請けの場合途中から下請けが一人歩きする。
まあ要するに自分達で作り始めてしまう。これがノウハウの流出。
現在日本→中国・フィリピン等で起こってる現象です。

逆に日本の軍事技術なんかは全部アメリカが持って行った。
なんにしても価値が無い相手なら同盟も組まなきゃ戦争もしないよ。

414 ：世界＠名無史さん：2012/10/28(日) 08:41:44.35 0.net

石油化学はアメリカじゃなくてドイツから導入した

415 ：世界＠名無史さん：2012/10/28(日) 17:32:21.10 0.net

>>359
当時はそんなに労働力が不足するくらい需要があったという事だよ

416 ：世界＠名無史さん：2012/10/28(日) 17:41:41.93 0.net

バブル期の過労死だけがよくわからん。
社会問題になったのはバブルの後だろ。

417 ：世界＠名無史さん：2012/10/28(日) 18:16:05.16 0.net

>>376
その原材料を買う金を援助してくれたんだよね。

418 ：世界＠名無史さん：2012/10/28(日) 18:28:29.20 0.net

仕入れと生産の関係から言えば援助というか当たり前の投資なのだが。

419 ：世界＠名無史さん：2012/10/28(日) 18:40:35.99 0.net

バブル期の過労死
仕事をすればするほど儲かる。ゆえに、もっと仕事をしろ。

バブル後の過労死
仕事が減って、リストラ、仕事が３割減だが、人員は５割減。
ゆえに仕事だけが増える。もっと仕事をしろ。しないやつは首だ。

420 ：世界＠名無史さん：2012/10/29(月) 06:24:45.44 0.net

>>407
フィリピンの店頭にならぶ品々ってフィリピン人は買えたの？

421 ：世界＠名無史さん：2012/10/29(月) 21:05:38.51 0.net

一般民は
東側共産圏陣営の店舗では行列しないと物が手に入らない。
西側自由主義陣営のバナナ共和国の店では金が無いので物が買えない。

422 ：世界＠名無史さん：2012/10/29(月) 22:32:57.98 0.net

東の勝ちじゃねーか

423 ：世界＠名無史さん：2012/10/29(月) 23:23:51.46 0.net

ソ連圏なら勝ちだが中共圏では文化大革命やポルポト政権という黒歴史

424 ：世界＠名無史さん：2012/10/30(火) 00:15:53.14 0.net

ソ連圏は東ドイツ、モンゴル、キューバ、ラオス、ベトナムと
まぁ良い部類が揃うな

東欧であっても、チャウシェスクは親交のあった金日成に毒されてあの人格になったそうだから
北朝鮮、カンボジア、ルーマニアと中共圏は豪華な顔ぶれだ

425 ：世界＠名無史さん：2012/10/30(火) 23:26:22.13 0.net

つくづくアメリカは見事に復活したと思うよ。
かつてアメリカがどれだけがっかりだったかはランボーのpart1を見ればわかる。
あれは最初はアメリカの為に戦った者が世間で全否定される悲哀を描いたものだから。

がっかりアメリカの頃はいい作品も多い。
刑事コロンボとかヒッチコックとか静かな作風の古き良きアメリカ。
セサミストリートとか、トムとジェリーなんかは戦前からある。
アメリカは元々はそういう落ち着いたまったりとした国なんだよ。

だからこそ戦前は日本はいい関係を築けた。
なんとなくアジア諸国のフォローをしてくれてた。
本物の親米右翼の人はこの頃からの親米だったりする。
対米開戦に反対して投獄までされてたりするから筋金入り。

先進化する前のアメリカはブラジルみたいな立ち位置。
70年代のがっかりアメリカの頃もそんな昔が思い出された。
勢いのあるソ連が勝ってもよかった。
それで本当のアメリカが取り戻せたのならば。

426 ：世界＠名無史さん：2012/11/15(木) 20:35:58.84 0.net

ブレジネフ以降のソ連の上層部は馴れ合いになったと言われるが中国は今でも上層部の権力闘争が凄まじい

427 ：世界＠名無史さん：2012/11/16(金) 01:54:30.25 0.net

>>425
「古き良きアメリカ」はミュージカルやスイングジャズの楽天的なアメリカだが、
その「がっかりアメリカ」は団塊がノスタルジーの対象にする70年代ニューシネマ。
ベトナム撤退を背景にした自信喪失の迷走する悲観的アメリカだ。
両者は水と油だよ。混同しちゃいかん。市場が自由なぶん共存していたけどね。
ニューシネマ以前にも救われない暗い作品はあったが、それは赤狩りで追放された者の
恨みがルーツにあったりする。

ソ連はインテリが手を貸してヤクザがでかくなった屁理屈国家だが、
アメリカは農民の自治会が大きくなったようなものだからインテリに対してコンプレックスがある。
というかヨーロッパの教養を身につけようとするととたんに明るいあんちゃんの顔を失う。
20世紀まるまるそこをコミンテルンにつけこまれたのだ。

428 ：世界＠名無史さん：2012/11/16(金) 20:46:39.70 0.net

アメリカのユダヤというか拝金主義に蝕まれっぷりは中国と良い勝負

429 ：世界＠名無史さん：2012/12/11(火) 12:11:02.09 0.net

日本で言う石油危機後のトイレットペーパー、冷夏の翌年の米、震災後のミネラルウォーター

こういうのが常時続いていたんだろ。ソ連人よく我慢できたよな

430 ：世界＠名無史さん：2012/12/13(木) 21:57:15.77 0.net

行列はソ連の文化・風物です

431 ：世界＠名無史さん：2012/12/31(月) 08:28:23.72 0.net

満員電車と、兎小屋

こういうのが常時続いていたんだろ。日本人よく我慢できるよな

432 ：世界＠名無史さん：2013/01/12(土) 12:42:14.27 0.net

【日満】☆満洲国の国境紛争★【ソ蒙】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1347176974/

433 ：世界＠名無史さん：2013/01/13(日) 16:27:20.79 0.net

「新連邦条約」が結ばれて
ソ連が今でも存続していたらどうなっていたんだろうな？

8月クーデターが起こるまでは
バルト三国を除けば住民も指導者もソ連の存続に拝呈的だったし
オリンピックもソチじゃなくて
クリミアのセヴァストポリで開催されたはず

サッカーだとフレブとカラーゼの二人は
ワールドカップ未経験で引退する事はなかったはず

434 ：世界＠名無史さん：2013/01/26(土) 14:58:27.33 0.net

ソビエト国歌｢祖国はわれらのために｣ (1991年版ロックヴァージョン)
の空耳
http://www.youtube.com/watch? v=uCvvUVLZssM

435 ：世界＠名無史さん：2013/02/10(日) 20:02:52.90 0.net

「興亡の世界史」シリーズによると、
ロシアで行われたアンケートで
「あなたは、ロシア史のどの時代に最も誇りを感じますか」
で、１位がピョートル大帝時代なのは、分かるが、
2位がブレジネフ時代だそうだ。
俺たちはアメリカと肩を並べていたという誇りか？

436 ：世界＠名無史さん：2013/02/11(月) 05:12:48.62 0.net

ブレジネフ時代はソ連末期ほど物不足もきたさずそこそこに配給も行き届いていた。

437 ：世界＠名無史さん：2013/02/13(水) 19:45:57.64 0.net

一般市民が別荘もっていたしな。

438 ：世界＠名無史さん：2013/02/13(水) 22:44:12.65 0.net

アフガンに突っ込んだのが駄目だったな
ようはブレジネフ時代に威信が高まって調子に乗った
アメリカのベトナムと同じミス

439 ：世界＠名無史さん：2013/02/22(金) 19:14:19.28 P.net

>>437
ダーチャっていうやつだろ？。どれぐらいの普及率だったんだろうね
なんかの本で、エリツィン時代でも給料の遅配とかあったけどなんとかなっちゃったのは、食い物が自作できたからって読んだが

440 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 09:48:51.11 0.net

ソ連をさして社会主義は失敗したとか言う人間は信用出来ない
社会主義でもなんでもないくせに超貧しい国を無視してる
何の前提もなしにアメリカと比べるから相対的にダメに見えるだけで
ソ連は社会主義だからこそアメリカと肩を並べられる超大国になったのだ
失敗などではない

441 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 12:31:48.89 0.net

アメリカの３割で肩を並べる

442 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 12:52:03.79 0.net

偉大な祖国 ソビエト

443 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 13:02:01.18 0.net

でもソ連の全盛期の頃のイメージは世界の半分を支配する恐怖の大帝国だったよ。
1970年でも80年でもあれが崩壊するとか言ったら笑われたと思うよ。

444 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 15:27:04.67 0.net

実際88年頃の時点でもソ連崩壊を予見した小室直樹は嘲笑されていた
というか「論外」みたいな扱い
ソ連に否定的なことを言う者はバカな右翼、みたいな風潮は確かにあった

445 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 19:13:47.53 0.net

日本が中国と戦争したのもアメリカと戦争したのもソ連（コミンテルン）の陰謀だとかいう人がいるけど
それならそんなすごい諜報・工作・外交能力を持つソ連ってやっぱすごくね？
ロシア帝国時代にそんな能力なかっただろ。
ソ連にすごい人がいたんだな。

446 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 19:29:24.98 P.net

冗談なのか本気なのか判断できなかっもんで、一応念のため
コミンテルン陰謀説ってのは、歴史学からはまったく相手にされてないトンデモ説だからな

447 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 19:59:58.98 0.net

都立高校教科書…


『江戸から東京へ』（都立高等学校　歴史地理科用）

【ハル＝ノートとマッカーサー証言】
　　（前略）
　このハル＝ノートの原案を作成した財務省特別補佐官のハリー・ホワイトは、ソ連のスパイの疑いがあるとして
非米活動委員会に出席しており、作成に関してソ連が関わったとする意見もある。
　また、連合国最高司令官であるマッカーサーは、戦後のアメリカ議会において、日本が開戦したことについて、
「in going to war was largely dictated by security.」と証言しており、この戦争を日本が安全上の必要に迫られ
て起こしたととらえる意見もある。

＊＊＊
何コレｗ

448 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 20:20:44.95 0.net

>>444
６０年代の間違いじゃないの？？

80年代は自分小学生で、サヨマスコミや日教組教師からしか情報収集元なかったけど、
それでも普通にソ連は恐ろしい地獄、貧乏のどん底ってイメージだったよ
ソ連を肯定してた教師なんて誰もいなかったよ

449 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 21:19:44.11 P.net

>>447
都立だけで使ってる教科書か。なんだかなあ。こんなしょうもないことわざわざ教えるんかいな
いや、確かにホワイトはソ連のスパイだった可能性は一応あるけどさあ

なんかもう、歴史学の否定というか、歴史学に対する挑戦って感じだな

450 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 21:27:38.87 0.net

一行にすると

日本は悪じゃないかも、ソ連の陰謀かも、米帝の陰謀かもしれない。

ということ？

451 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 21:42:35.42 0.net

>>448
いや、貧乏とか買い物行列とかそういう話はあったけれど、
収容所行きの悲惨さや刑務所内のマフィアの派閥なんて話は
サイマル出版くらいしか扱うところがなかったわけで、
今の左の人が産経ソースに向ける目と大差なかった
崩壊まで予見した人は90年頃になるまでほとんどいなかったと言っていいよ
例外は小室とあとは中川八洋くらい
アフガン出兵の失敗はアメリカにとってのベトナム撤退と同じ程度で
国家解体につながるとまでは思われていなかった

452 ：世界＠名無史さん：2013/05/02(木) 21:48:16.68 P.net

>>450
ホワイトって人がソ連のスパイだった可能性があるのは本当。ハッキリ分かっているわけではないが
で、もし仮にスパイだったとしても、この人が対日政策を決めたわけではないし。大統領の周りにブレーンなんていっぱい居るんだから

だからソ連の陰謀に巻き込まれて日本が戦争に突入したとかいう、通称コミンテルン陰謀論ってのは論理の飛躍
歴史学では誰も相手にしないような珍説

何でもいいけど一例を上げると…↓とか。テキトーに検索したら最初に出た
ttp://bokukoui.exblog.jp/10496626


そのものズバリな箇所を引用するとこういうこと

「いまや歴史愛好家は世にあふれていて、テレビでも「新説!?　日本ミステリー」とか「日本史サスペンス劇場」
　なんて番組を毎週のようにやっています。それぞれ、たとえば「坂本龍馬はフリーメーソンだった」とか
　「平清盛はペルシャ人だった」とか、想像を逞しくしていますよ。賛成派と反対派が、それぞれもっともらしい理屈をいって……。
　しかし、そういうものまで「歴史」に入れていくと、もう収拾つかなくなりませんかね。
　両論併記すべしという人もいるが、私は断固反対ですね。」

453 ：世界＠名無史さん：2013/05/05(日) 18:32:41.35 0.net

>>452
社会党は「北朝鮮の拉致なんてそんな荒唐無稽な事があるわけない、陰謀論だ」
って嘲笑していたよね…

「それは陰謀論だから」というレッテルだけで判断するのって本当に陰謀が存在した時には無力なんだよ
むしろ陰謀露見を防ぐための印象工作に知らずに加担させられている可能性がある
ゾルゲ事件だけでもコミンテルンによる工作の存在は明らか

454 ：世界＠名無史さん：2013/05/05(日) 18:51:58.39 P.net

>>453
ド素人がネット上の怪しい情報をテキトーにつまみぐいして、これこそが真実だ！とのたまう
そういう歴史学をバカにするようなクズ言説とその信者は、もうたくさんなんだよ

歴史が定説になるまでには何千人という人が何万時間という時間をかけて議論を深め、史実を詰めて、
そして結論に達するのにもかかわらず、それを「上杉謙信は実は女だった」とかいうのと同じくらいの珍説と
同レベルに扱うのは学問の否定、反知性主義

歴史研究なめてるとしかいいようがない

455 ：世界＠名無史さん：2013/05/05(日) 20:34:29.43 0.net

>>454
ゾルゲ事件についてはネット情報だけでなく新聞記事も証拠物件も
関係文献も多数残っているけどスルーした上に印象レッテルですかそうですか。

456 ：世界＠名無史さん：2013/05/05(日) 20:44:08.71 P.net

>>455
ゾルゲ事件なんてのは普通に認めてるの。歴史学でも常識なの。そういう事件があったことは
色んな国の色んなスパイが、いろんな国でそれぞれに活動してるのは当たり前なの。超常識だから

そういうことを全部くまなく踏まえたうえで、コミンテルンの策謀で日本が戦争に突入したとか言えるかっていったら
「言えない」というのが歴史学の答えなの。分かった？

457 ：世界＠名無史さん：2013/05/05(日) 22:54:47.04 0.net

>>456
つまり歴史を変える陰謀が存在する事は認めるわけだな
コミンテルンがそれを試みたことも事実なんだな
そこから「言えない」までは全部省略して
頭ごなしに罵倒するのがお前の歴史学なんだな
よくわかった

458 ：世界＠名無史さん：2013/05/05(日) 23:13:03.99 P.net

ゾルゲなんて高校の世界史教科書にのってるレベルの話だからな
ソ連だろうが日本だろうがアメリカだろうが、スパイを色んな国に派遣して色んなことをやらせてる

そんなのは当然のこととした上で、コミンテルンが日本は戦争することになったなんてのはバカげた説だと、
「織田信長が女性だった」とかいうのと同レベルの珍説だと、歴史学者は言ってるわけ


歴史学の通説ってのは、何百・何千人の研究者が様々に史料を集めて、組み合わせて、議論して、
その結果生まれたもの。それをネットで拾った俗説を根拠に「バカが」の一言で切り捨てるのは歴史学に対する挑戦
さらに言えば、人類の知に対する挑戦

勿論、織田信長は本当に女だったのかもしれない。そういう説があってもいい。説自体を罵倒はしない
俺が言ってるのは、そんな歴史ファンタジーまがいの物を歴史扱いする態度は、史学部の人間からすれば許せない


これだけ言ってまだ文句あるなら、そのご自慢のコミンテルン陰謀論を支持してる歴史学者を
一人でも見つけて来い。どこぞのアマチュア自称研究家じゃなく、ちゃんと学者の身分のやつを

459 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 00:58:55.40 0.net

その長レスには検証した痕跡が見られない。結局こけおどしの恫喝だけ。
どんなアカデミズムも公式には認めないような非論理的な権威主義。
学問をする者の言い分ではないね。

「陰謀」は実在することがある。
だから「これは陰謀論だ」のひと言で陰謀は否定出来ない。
この点は曲げられないね。

460 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 02:03:17.69 P.net

こんなところで一々検証なんか述べてられるか。どんだけの長さになるんだよ…
だから>>452で一つの例を出してやったのに。ざっと目を通して来い
ttp://bokukoui.exblog.jp/10496626

歴史学からまったく相手にしていないような奇説・珍説の類を、
通説と同列に並べて大真面目に語るのが、「学問をする者」の正しい態度なんか？

歴史を正しく語れるのは歴史学者ではない？
歴史の専門家に歴史を語らせるのは権威主義？

学問的手続を無視した専門外の人間が主張するコミンテルン陰謀論の方が、
歴史学者の提示する通説よりも信頼できる？


あのな、仮にコミンテルン陰謀論みたいので卒業論文なんか書いてたら一生卒業できないから
「歴史とは何か」とか基本的なところから勉強して、テーマ変えて書き直してきてねって言われるだけ

スパイ小説書いてるんじゃねえんだぞ、まったく

461 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 11:07:20.70 0.net

べつにユダヤ陰謀論だけが陰謀じゃないだろ。拉致は実際にあったんだから。
そこはなんでスルーするかなあ。秦郁彦なら正しい？それはどうかな。
師の丸山真男だって権威の皮を被ってるけどインチキがバレてきてるじゃないか。

> 歴史学からまったく相手にしていないような奇説・珍説の類を、

テニヲハが怪しいぞ。珍説奇説だって決めつける予断が問題だっていうの。
その論法ならどんな新説も排除できるもんな。

> 歴史の専門家に歴史を語らせるのは権威主義？

その「専門家」とやらの偏向が目に余るんだよ。
大学人事でお仲間をどんどん引き寄せるからバカっぷりがエスカレートするばかり。

> 学問的手続を無視した専門外の人間が主張するコミンテルン陰謀論の方が、
> 歴史学者の提示する通説よりも信頼できる？

「歴史学者」を名乗る者が門外漢に簡単に突っ込まれてちゃおしまいだろ。

> あのな、仮にコミンテルン陰謀論みたいので卒業論文なんか書いてたら一生卒業できないから

つまりは偏向教授のご機嫌取りの為に知ったことも隠蔽しないと卒業もできないぞ、と
やっぱり脅迫じゃないか。

462 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 12:00:59.69 P.net

秦郁彦を出してやったのは、一番その陰謀論を唱えてる人らに理解のある人だからだ
他の歴史学者はもっとボロクソに貶す

新設を珍説奇説だって決め付けるのはおかしいってのは一応同意しておく

が、例えば川中島の戦いを説明する時に一々、「武田信玄や上杉謙信は女性だったという説もあります」
なんて断り書き一々いれにゃならんのか？

そんなことやってたら、まとめに歴史なんか語れないだろうが


コミンテルン陰謀論が歴史学者にバカバカしいと一蹴されるのは、
それが事実の誤認と論理の飛躍だからだ。まともに学問的手法にのっとってやれば、誰がやっても結論は同じ

何十年も源義経を研究してきた学者のところに、ネットで変な俗説を仕入れてきたボンクラが、
「でも義経ってチンギス・ハンだったんですよね？」とか言ったら、普通にぶちきれるだろが


ソ連のスパイがいろんな国にいたのは事実。どこの国も色々な国にスパイを送って色んなことをやらせてる
そんなの常識。で、その国にスパイがいたからといって、そのスパイのせいで歴史が変わったとは言えない

現在進行形で日本にも様々な国のスパイがいるだろう。じゃあ、今現在、日本で起きてることをスパイの活躍で説明するのか？
先の選挙で与党が変わったのはスパイのせいか？

もし民主党が「日本にアメリカのイパイがいることが判明しました。私達が野党に転落したのはそのスパイのせいです」とか言ったら、
お前は納得するのか？　もしそのスパイが仕事サボってたら、今もまだ野田政権が続いていたって言われたたら、信じるのか？


スパイがいることと、スパイがその国の政治を動かすことは同じではない
両者の距離は、はてしなく遠い

463 ：世界＠名無史さん：2013/05/06(月) 12:04:39.81 P.net

あっちこっち誤植が多かったな。ま、意味は通じるだろ

464 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 12:42:55.36 0.net

http://www.cospa.com/images/items/pc/9114.jpg

自由な人民の国、不倒な連合、大いなるロシアは、永久に存立する。
　人民の苦闘により造られた、強力な結合、私達のソビエト連邦！
自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

暴風雨を通じて、自由の太陽は、偉大なレーニンが導いた新しい道筋に沿って私達を照らした。
　彼は正義の事業に民族を立ち上がらせ、労働や勇敢な行為に奮い立たせた。(*)
自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

不滅の共産主義理念の勝利に、私達は親愛なる国土の未来を見る。
　祖国の栄光の赤旗に、我らは無私の忠誠を誓う。
自由な祖国、諸民族団結の砦を讃えよう。
　人民の力、レーニンの党は私たちの力を共産主義の勝利へ導く！

465 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 18:56:36.88 0.net

>>462
プロコトール

非ユダヤ人は歴史の事実の公正な観察によらず、批判的な検討をせず、結果だけを求める機械的な理論に耽っている。
だから我々は彼らを意に介することはない。チャンスが到来するまでは、彼らを楽しませ、新しい歓喜や過去の追憶に浸らせておこう。
我々が彼らに吹き込んだ科学の法則を信じ込ませて、疑わせないようにさせなくてはならない。
このために我々はマスコミを使い理論に対する彼らの盲目的な信仰を高めるのである。
非ユダヤ人のインテリは、その学識を誇りとし、理論的証明をしただけで、我々のエ−ジェントが集めておいたことにも気付かず、全ての学説を我々の必要とする方向に実行するだろう。

466 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 19:41:47.69 0.net

>>462
秦郁彦が陰謀論者を理解しているってｗ
なんでそんな妄説をｗ　単に「ばかばかしい」と一蹴しないでつきあっているだけだろ、秦郁彦は。

だいたい、秦郁彦は「陰謀史観」って本を出して、陰謀史観論者をばっさばっさときりすててる。
田母神のユニークなトコは「過去の陰謀論を全て取り入れているトコ」「陰謀論の総合商社」なんて
ばっさりやっているぞｗ

467 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 19:45:18.04 0.net

大体、戦前のナチスが「ユダヤが世界征服の陰謀を巡らしている」なんて、超陰謀論で政権握ったのは、

知識階級が「あんな妄説相手にしているだけで無駄。ばかばかしい。争いは同じレベルの者でしか云々」なんて態度だった
から、まっとうな反論がろくに出ずに、結局陰謀論の跋扈を許したんだよ。

知識階級は象牙の塔でふんぞりかえり、意見を言わないと社会がとんでもないことになりかねないという例だ。
秦郁彦はそれを知っているから、一応まともに相手にしているだけなんじゃないの？

468 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 21:15:58.63 P.net

>>466
陰謀論を唱えてる人らに「一番」理解のあるのが秦だと言っている
「論」に理解があるのではなく、論を唱えている「人ら」への理解な

陰謀論を信じてる人から見るならば、もっとも偏向しておらず、真実の歴史を語ってくれるはずの、
唯一の味方になり得る歴史学者が秦郁彦あたりだろう、ということ


普通の歴史学者→バカバカしくて相手にしない
秦郁彦→バカらしいと思いながらも、一応バカな人に丁寧に向き合って、どこがバカか指摘してやってる

立派な理解者じゃないかw

469 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 21:26:23.00 0.net

秦は子ども時代に、少年倶楽部を購読してて、少年冒険小説を読んで、「マッソン（メーソン）秘密結社許さない！！」なんて
純粋に思っていたに違いないｗ

それが原体験だから、簡単に切り捨てる訳にはいかないんだろうなｗ

470 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 21:53:21.27 0.net

むしろ陰謀がないと思ってる奴の方が異常だろ
日本の戦国時代に陰謀なんて物はなかった厨クラス
尾崎やゾルゲと戦前もあったしな
まさか原発は安全でプロパ洗脳装置のマスコミが正しいとか思ってるのｗ

471 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 22:22:24.87 0.net

陰謀論がでたのはロシア革命の時、当時ロシア兵が握り締めてたシオン長老の議定書
日本の軍部も手にいれてる
ナチスが誕生したのは第一次大戦の天文学的賠償金、世界大恐慌、超インフレ大量失業
ユダヤ金融資本が独占状態だから盗賊
我が闘争なんかヒトラーがどれくらい書いたか知らんから
宣伝プロパも混じってるだろうがｗ

472 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 22:24:46.58 P.net

空があんなに青いのも 電信柱が高いのも 郵便ポストが赤いのも
みんなコミンテルンが悪いのよ♪

473 ：世界＠名無史さん：2013/05/11(土) 22:33:34.28 0.net

シオン長老の議定書はイギリスかアメリカあたりがタモルードアレンジし
ロシア辺りに捨てといた可能性あるが
選民でなく世俗の王を否定してるしな

474 ：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 00:41:47.03 0.net

陰謀はそれなりに多いだろうけど陰謀論の支配者のような凄い能力や
凄い団結力を欠くので中々上手くはいかないと考えられる

475 ：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 01:33:03.71 0.net

だからーｗ

シオン賢者の議定書（プロトコル）が出て来て、陸軍中枢の人も結構はまってたりしている状況の時に

「おいおい何言っているんだよｗ　ユダヤの陰謀でロシア革命が起きたってｗｗ
日露戦争の時に、そいつら革命やる人間に金をばらまいたのは明石大佐だろうにｗ
元々日本人が革命起こしたとも言えるのに、何がユダヤの陰謀だ」

と冷静に反論してた人もいるんだけどなｗ

476 ：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 01:40:04.73 0.net

シオン賢者の議定書には、元ネタあるという報道が流れたし、日本でもそれを言う人が結構いた。

だから、昭和初期には陰謀論者は「議定書の内容は知らないが、実際に歴史は議定書の内容通りに推移している」
と発言する戦略に出ていた。その時既に！！

これって、ヒトラーと同じコト言っているんだよなｗ

そんなこと言ったら、日本の場合「田中上奏文」は実際に日本軍はその記述の通りに行動したから、正しい文章
ということになり、日本軍は極悪非道の軍隊だったということになり、東京裁判の時に、証拠がないととり下げられ
たことは誤りで、田中上奏文は堂々と東京裁判で持ち出され、日本軍の悪逆ぶりの証拠にすべきということになって
しまうｗ

477 ：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 11:02:14.08 0.net

シオン賢者の議定書を無からロシア警察が生み出したらよほど天才だろう
ちょうど見つかった頃イギリスが石油戦略でシオニズム運動進めてたし
確か必死に否定してたのもイギリス新聞だろｗ
田中上奏文なんかは世界征服には中国の資源を支配とか適当すぎてな
中国に資源無いからわざわざ南方作戦やったんで
>>476
ヒトラーの時は陰謀議定書云々より現実に独占牛耳られてたんで分捕ったんだろ

478 ：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 11:44:48.88 0.net

田中上奏文

世界を征服しようと欲するなら、まず中国を征服せねばならない。
中国を征服しようと思うなら、まず満州と蒙古を征服しなければならない。
わが国は満州と蒙古の利権を手に入れ、そこを拠点に貿易などをよそおって全中国を服従させ、全中国の資源を奪うだろう。
中国の資源をすべて征服すればインド、南洋諸島、中小アジア諸国そして欧州までがわが国の威風になびくだろう。

議定書と比べると出来が全然やん

479 ：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 12:50:24.28 0.net

>>477
シオン賢者の議定書は元ネタがあるんだから、天才でも何でもないだろｗ
ヒトラーも偽書であることを暗に認めていたしな。

状況証拠だけなら、田中上奏文でも状況証拠はある。
一部取り出して批判してもねｗ

480 ：世界＠名無史さん：2013/05/12(日) 14:49:43.74 0.net

>>478
何の出来だよｗ

481 ：世界＠名無史さん：2013/06/07(金) 21:33:54.55 0.net

アメリカ＋東欧ｖｓ西欧＋ソ連だったら、いい勝負になったんじゃないだろうか？
地理的に無理だけど。

482 ：世界＠名無史さん：2013/06/08(土) 12:50:51.65 0.net

冷戦って実質的に
ソ連VSアメリカ・西欧・日本他アメリカ支配下もしくは影響力の高いの国々+何時裏切るとも知れない中国やユーゴ
の戦いだったからな
ソ連に圧倒的に分が悪すぎた

483 ：世界＠名無史さん：2013/06/08(土) 12:58:42.12 P.net

あれだけWW�Uでバカでかい被害出しといてよく立ち直ったなとは思う。そこは素直に感心する

484 ：世界＠名無史さん：2013/06/08(土) 14:27:03.66 0.net

>>483
立ち直れていないと思うんだけど

戦時をずっと継続し続けた国家運営は凄いと思うけどさ

485 ：世界＠名無史さん：2013/06/08(土) 15:37:59.30 P.net

1991年までもっただけでも大したものじゃないかな。そして内情はともかく外面的にはアメリカと対等に張り合った
対等は言い過ぎだな。でも人類初の宇宙飛行とか成し遂げたし

戦時中・戦争末期のアメリカだって油断したと思うよ。「ソ連？　あれだけ戦争で被害を受けたんだ、あとは衰退するだけ」って感じで

486 ：世界＠名無史さん：2013/06/14(金) 20:22:29.43 0.net

独ソ戦後半のソ連の兵器生産力に注目できていれば、衰退するだけとは思わない。

487 ：世界＠名無史さん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net

そもそもアメリカの対独勝利はソビエトの抗戦力･反撃にかなり依存していた

488 ：世界＠名無史さん：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net

そりゃ、第一次世界大戦みたいに露助が単独講和に応じてたら
ドイツとしては東部の兵員装備を西・南に動員して
アメリカと膠着状態にもっていけた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・のか？

489 ：世界＠名無史さん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN 0.net

長期戦化すればアメリカ人の国民性として根負けする。

490 ：世界＠名無史さん：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN 0.net

ロシア革命による単独講和は単なる兵力の東部から西部への移転を可能にしただけでなく、
ソビエトから原料や穀物の供給も受けられるようになりドイツを資源窮乏に追い詰めることが
西側としては難しくなった。

491 ：世界＠名無史さん：2013/09/01(日) 20:43:31.60 0.net

まぁ貧民や成り上がり貴族が起こした革命国家の割りに
世界を二分するまでに成長するとか凄すぎだろ

492 ：世界＠名無史さん：2013/09/01(日) 21:22:40.42 0.net

なんだかんだいって、ロシア時代にも結構な積み重ねがあったからな。ロシア皇帝自らが西洋技術を手に入れるために
イギリスやオランダに技術を学びに出かけていったりしている。

ロケット技術だって、ナチスのＶ１とＶ２の元はロシアだしな。

493 ：世界＠名無史さん：2013/09/01(日) 21:31:36.90 0.net

＞まぁ貧民や成り上がり貴族が起こした革命国家の割りに
＞世界を二分するまでに成長するとか凄すぎだろ
アメリカこそヨーロッパのあぶれ者の掃き溜めじゃん

494 ：世界＠名無史さん：2013/09/01(日) 21:40:31.24 0.net

>>493
>アメリカこそヨーロッパのあぶれ者の掃き溜めじゃん

19世紀まではね。19世紀後半のゴールドラッシュと石油景気で全てが変わり、アメリカは最先端の技術大国で、
文化の発信地となった。20世紀以降は、アメリカは自由と成功を求めて、本格的に一流の人材を集め始める。
実際に、共産主義革命があった地域や独裁が酷い地域から、多くの一流の人材を集めて、アメリカは成功した。

最も、これは表裏で、放っておいても人材が集まるため、自国民教育が適当になるというマイナス面もあった
（し、今でも続いている）けどね。とは言え、国民を強権で抑えつけ、優秀な人材に逃げられたソ連、東欧に
勝ち目は全くないよ。

495 ：世界＠名無史さん：2013/09/01(日) 21:45:00.30 0.net

ちなみに、今も続くアメリカの栄光の陰で最も泣いているのは今はイギリス。
どれほど優秀な人材を育成しても、全てアメリカに流れていくため、どうにもならない。
言語が同じだし、イギリスは主権がアメリカにほぼ奪われているので、人の流れを
断つこともできない。イギリスにはカスしか残らない。

ブラジルとポルトガルの方がまだマシ。

496 ：世界＠名無史さん：2013/09/01(日) 21:52:30.89 0.net

>>492
ツィオルコフスキーも中年までは帝政下の人だもんなぁ
革命後それほど間をおかずに重工業が飛躍したのを考えても、侮れんよな帝政ロシアの潜在力

497 ：世界＠名無史さん：2013/09/01(日) 22:39:04.42 0.net

>>494
だから｢成り上がった｣と揶揄するならロシアより寧ろアメリカだろ。
＞まぁ貧民や成り上がり貴族が起こした革命国家の割りに
＞世界を二分するまでに成長するとか凄すぎだろ
ヨーロッパの掃き溜めから唯一の超大国までのし上がったのだから。

498 ：世界＠名無史さん：2013/09/08(日) 17:14:20.82 0.net

全盛期と晩年のジノヴィエフ、同一人物と思いたくないんだが…（主に風貌の変遷的に）

499 ：世界＠名無史さん：2013/09/16(月) 00:10:39.16 0.net

ジノヴィエフの変遷

全盛期
gb.fotolibra.com/images/previews/1026142-gregory-yevseevich-zinoviev-1883-1936.jpeg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/Zinovieff_2.jpg/220px-Zinovieff_2.jpg

ジノヴィデブ
s3.amazonaws.com/magnoliasoft.imageweb/bridgeman/supersize/stc342754.jpg
//www.willesden.de/media/DIR_6501/Zinoviev.jpg

晩年
historiaglobalonline.com/wp-content/uploads/2009/09/rev_rusa_imagenes_zinoviev.jpg

500 ：世界＠名無史さん：2013/09/16(月) 04:54:29.05 0.net

>>494
日本人の英語下手とか島国根性って少なくとも２０世紀まではメリットだったよなぁ
優秀な人でも、アメリカで一旗あげようって人が少なかったw

501 ：世界＠名無史さん：2013/09/16(月) 19:00:47.38 0.net

>>494
自国の教育を怠って引き抜き頼みという他力本願的なやり方を未だにやってるのは問題

502 ：世界＠名無史さん：2014/03/10(月) 02:19:57.89 0.net

エノク No.372　2014.3
ロシアはロックフェラーの「植民地」であった
http://www.liberty-i.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=353

ロシア革命とソ連の誕生がロックフェラーの資金協力によって成り立っていたことを
文献を挙げて解説している。

503 ：世界＠名無史さん：2014/03/29(土) 09:34:57.18 0.net

今後のソ連を巡る予定

2014/10 EUに見限られたウクライナがデフォルト。各地で親ロシア派住民が蜂起
2014/11 ウクライナ発の世界経済・政治危機が深刻化
2014/12 中国経済が社会格差と過剰投資の重荷で崩壊
2014/12 ウクライナでロシア系勢力を中心とする新政権が誕生
2015/1 中国で共産革命が勃発
2015/2 中国革命がロシアに波及し、プーチン大統領が失脚
2015/4 新生ロシアの大統領選挙／議会選挙でロシア共産党が大勝
2015/5 新生中国の臨時全人代選挙でロシアとの協調を掲げる新中国共産党が大勝
2015/6 北朝鮮で経済と政権が崩壊。中国が救済合併して支援に乗り出す
2015/10 ロシア・ウクライナが連名でソビエト連邦の復活を宣言。周辺国に加盟を呼びかける
2015/11 CIS各国と中国がソビエト連邦に加盟。
2015/11 ソ連の加盟国代表者会議で域内自由移動と外交／通貨／関税同盟締結で合意
2016/1 世界の為替市場で人民元と統合されたルーブルが急騰。次世代基軸通貨として注目される
2016/7 ソ連が月面基地建設と火星移民を柱とする大規模な宇宙開発計画を発表
2016/4 台湾が独立を宣言。ソ連の準加盟国として迎えられる
2016/12 日本・ソ連・韓国・台湾がFTA締結で合意
・
2019 ソ連のGDPがアメリカを超える
2023 アメリカ経済が崩壊。ソ連が大規模な経済支援を行い経済統合が進む
2028 アメリカ・カナダがソ連に加盟。ソ連を盟主とする新世界秩序の確立

504 ：世界＠名無史さん：2014/03/29(土) 18:16:05.30 0.net

今のロシアってソ連の遺産で仮にも大国を名乗れてるようなものだからな
やっぱりソ連って凄かったんだな

505 ：世界＠名無史さん：2014/04/01(火) 19:56:20.04 0.net

ソ連って軍事以外に何が優れていたんだろう？
・クラシック音楽
・スポーツ
このくらいしか思いつかない。

506 ：世界＠名無史さん：2014/04/01(火) 20:39:15.21 0.net

軍事技術に含まれるかもだけど、宇宙開発、冶金、地学、あと数学

507 ：世界＠名無史さん：2014/04/14(月) 21:08:32.76 0.net

ソ連時代は最末期になるが、ウラジミール・ヴェルナツキー
いちおう生物地球化学の祖、と言われる地質学者
トンデモに足を踏み入れる寸前のキワどい部分もあるが、最近は西側でもそれなりの評価を受けてる

508 ：世界＠名無史さん：2014/05/31(土) 23:18:07.11 0.net

ソ連、特に初期のソヴィエトのデザインとか見てると、革新的だったし、未来を感じさせる部分があったよね。
上手くいっていたら、７０年代頃のフランスや北欧のような感じになっていったんじゃないか。
ただ、ロシアの風土がそれを許さなかったというべきか。。。
あと、他の人も書いてるが、ルイセンコにはまったのは、戦後のソ連に取っては致命傷になったと思う。
それでもロシアは物資の生産力自体は、国民を十分食べさせていけるだけのものがあった。
にもかかわらず、なぜ物資の不足が起こったか？
これは遅配というか、物流部門があまりにも未発達かつ怠惰だったことが原因と言われている。
民間のロジスティックもまた、致命的にダメだったということ。

ロシアを見るたび思うのは、前半の革新性がどんどん薄れていって保守的かつ伝統回帰していく様が激しい事と
軍事力だけは一定程度革新性を保っている事（今に至るまで）。このアンバランスさがソ連。

509 ：世界＠名無史さん：2014/06/01(日) 15:37:12.82 0.net

スースロフは有能だったのにブレジネフやフルシチョフの後始末というか、
火消しみたいなことばかりさせられて…


フルシチョフじゃなくて内政向きで平和主義のスースロフが書記長になってたら、
フルシチョフの悪政もブレジネフの停滞の時代を招くこともアフガン侵攻もなく、
国内をきっちり補修してくれたんじゃないかと思う

今となっては詮無きことだがね

510 ：世界＠名無史さん：2014/09/02(火) 16:44:51.12 0.net

>>508
売れるための妥協がないから工業デザインとか面白い。

>>507
土壌学におけるドクチャーエフの功績も高い

511 ：世界＠名無史さん：2014/10/15(水) 20:48:36.55 0.net

ヤロビ農業だっけ

512 ：世界＠名無史さん：2014/10/21(火) 22:32:52.36 0.net

>>冷静に考えたらソ連って凄くね？

ソ連健在な時期に思春期を過ごしたおっさん世代としては冷静になれないほど当時のソ連は凄かった。
明日核戦争が起きて、この平和な世界が消滅するかもしれない。

多かれ少なかれ、大人も子供も、そんな一縷の不安を心の片隅に抱えて日々くらしていたものさ。

513 ：世界＠名無史さん：2014/10/26(日) 22:47:38.18 0.net

独ソ戦はまさにライバル同士の死闘という感じだったが
日米戦は（緒戦を除いて）もう一方的な虐殺
喩えるならプロ野球選手と高校球児くらい差があった

514 ：世界＠名無史さん：2014/10/26(日) 22:54:40.79 0.net

154 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2014/10/26(日) 22:16:16.57
独ソ戦はまさにライバル同士の死闘という感じだったが
日米戦は（緒戦を除いて）もう一方的な虐殺
喩えるならプロ野球選手と高校球児くらい差があった

515 ：横浜プロレタリア党：2014/11/26(水) 07:28:38.24 0.net

我々「横浜プロレタリア党」は「人類に残される最後の生活とは何か」を模索する、新左翼の政治結社である。

https://twitter.com/YOKOHAMA_PP

皆様の清きフォローを！

516 ：世界＠名無史さん：2014/12/15(月) 17:21:02.58 0.net

>>504
モンゴルもいつの間にかパスパ文字からキリル文字になっちゃったしな
ソ連のくびきだなw

>>506
化学や鉱工業　も（含む石油精製、今は価格下落で大ピンチだが）

517 ：世界＠名無史さん：2014/12/16(火) 17:09:50.22 O.net

>>513
ミッドウェーなんて米軍がレーダーで日本艦隊の位置を把握してたのに対して
日本はサイコロ投げてたからな
米軍は今も昔も変態的な強さだよ

518 ：世界＠名無史さん：2014/12/18(木) 21:21:53.69 0.net

＞ミッドウェーなんて米軍がレーダーで日本艦隊の位置を把握してたのに対して

レーダーって万能兵器だな
すごいなレーダー
現代のオーストラリアのOTHレーダーは朝鮮半島までとどく事もあるらしいが
昔の米軍にそんな超兵器があったとは
すごいな米軍

519 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 12:43:37.45 0.net

ソ連の早期警戒レーダーも大がかりな事では米国のそれを凌いでいた。

原野の中に高さ数十メートルもある巨大アンテナを建てて、
ひとつの町に相当する電力をぶちこむ力まかせのシステムだった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Daryal_radar
http://bashny.net/t/en/132541

520 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 16:04:04.55 0.net

自動車とかがいまいちなのは、動けば良いだろう根性なのだろうか

521 ：世界＠名無史さん：2015/08/23(日) 19:09:50.37 0.net

ソ連時代に国が傾くほど金をつぎ込んだおかげで
ロシアのロケットエンジン技術はNASAも絶賛するレベルだとか

522 ：世界＠名無史さん：2015/08/23(日) 21:05:04.55 0.net

今や宇宙飛行士はロシア語必須だろw

523 ：世界＠名無史さん：2015/08/25(火) 15:05:39.43 0.net

アメリカはスペースシャトルの完成で他のロケットは必要なくなると考えていた時期があって、
一方ソ連は継続してエンジン技術の研究を行ったから、ソ連だけずば抜けたロケットエンジン技術を持つに至ったんだよな。

524 ：世界＠名無史さん：2015/08/25(火) 15:50:21.69 0.net

スペースシャトルが仮に完璧だったとしても、
軍用のロケットが必要だからそもそも無理なんじゃないか

525 ：世界＠名無史さん：2015/08/30(日) 01:17:01.57 0.net

>>520
アメリカもどうでも良いと思っている物は結構惨い。

526 ：世界＠名無史さん：2015/09/07(月) 14:29:46.05 0.net

アメリカが月刊正規空母なら
ソ連は毎月衛星ロケットを打ち上げていた月刊ロケットの国と言える。
それほど宇宙開発にすごい力を投じていた。

527 ：世界＠名無史さん：2015/09/07(月) 15:27:06.82 0.net

もちろんICBMの数も米より遥かに多かった。

528 ：世界＠名無史さん：2015/09/07(月) 15:37:41.11 0.net

>>522
若田さんや野口さんの話聞いてると露助人もまんざら酷くなさそうだがw

529 ：世界＠名無史さん：2015/09/12(土) 04:40:53.70 0.net

アメリカがアポロ有人月飛行をやることになった理由も
ソ連が宇宙開発で大きくリードしていたからだもんな。

もしコリョロフが強制収容所で死亡していて
スプートニクが打ち上げられなかったら、
アメリカでNASAが設立されることもなく、
ロケットは大砲の延長線上にある兵器とだけ認識され、
宇宙開発は現代よりずっと遅れていた、かもしれないな。

530 ：世界＠名無史さん：2015/09/12(土) 05:14:25.11 0.net

宇宙開発って意味では、別に有人宇宙飛行をする必要性は今も昔もない。
人間を載せるだけで余分に空間も物資が必要になるから必要性が薄い
長距離の探査にも耐えられないし、アポロ計画は金と人的資源の無駄だった。
あれが無ければもっと効率のいい方法で宇宙探査出来てたね

531 ：世界＠名無史さん：2015/09/12(土) 06:23:00.05 0.net

所詮は結果論だろ。
月に凄い資源があればアメリカは領土宣言をしたかもしれない。

532 ：世界＠名無史さん：2015/09/12(土) 19:28:03.55 0.net

>>530
だからこそのルナ計画で月面から無人サンプルリターンだね。
ルナ15号が成功してれば「アメリカが宇宙開発競争で一方的にソ連に勝利した」みたいなイメージは変わっていたのだろうか。

533 ：世界＠名無史さん：2015/09/13(日) 00:55:07.57 0.net

有人飛行の成功には意義があるに決まってるだろ…

534 ：世界＠名無史さん：2015/09/18(金) 12:20:13.43 0.net

まあ技術と言うのはそういったものだよ。
ああいったのは１００の案件に対して、
元が取れるのせいぜい３つの世界だから

535 ：世界＠名無史さん：2015/11/04(水) 09:33:51.40 0.net

ソ連のメインフレームＢＥＳＭシリーズとかも頑張っていた。

536 ：世界＠名無史さん：2015/11/08(日) 04:42:57.87 0.net

ソヴィエトはロマンの塊

ソヴィエトは永遠に不滅

ソヴィエトは復活する

ソヴィエトは最強

537 ：世界＠名無史さん：2015/11/08(日) 08:13:20.59 0.net

Ｔｏ　ｄｉｅ　ｆｏｒ

538 ：世界＠名無史さん：2015/11/08(日) 08:54:24.42 0.net

共産主義ってのはユダヤ教と酷似してるというね
以下根拠をあげてみる

１、いつも自分たちは「誰かの被害者」であるという歴史を強調する（ユダヤ迫害の歴史、人民史観）
２、他人の話は一切聞かない
３、共産教をもっとも正しく理解している者（書記長）だけが正しい
４、３を受け入れない奴は粛清か強制改宗（思想改造）
５、富の分配を担うのは共産党幹部（ユダヤ教ではレビ一族）といった特権階級
６、暴力による「地主（ブルジョワジー、パレスチナ）」への攻撃
・
・
どうだろう？

539 ：世界＠名無史さん：2015/11/08(日) 10:24:25.21 0.net

ネトウヨと同じ
１，２，３は同じ
４は正規式日本人のみ可能
６ネットで攻撃

540 ：世界＠名無史さん：2015/11/08(日) 10:52:00.92 0.net

４　在日認定かチョン認定・工作員認定
５　金が無いのでネットで行動

541 ：世界＠名無史さん：2015/11/08(日) 11:01:46.14 0.net

金融工学の基礎はソ連で編集されたスミルノフ数学教書だとか。
ソ連は基礎理論は欧米をリードしていた面もあったが、実利に応用できなかった。

542 ：世界＠名無史さん：2015/11/09(月) 17:18:26.45 0.net

日本人ので親ユダヤは多少は居るかもだけど、親ソ、親ロはほとんどいない悪寒

543 ：世界＠名無史さん：2015/11/09(月) 17:26:47.25 0.net

>>542
親露は居ないだろうが親ソならいっぱい居たぞ

544 ：世界＠名無史さん：2015/11/09(月) 20:07:30.70 0.net

まあ日本人ほどロシア文学に熱中する民族もいないけどな

545 ：世界＠名無史さん：2015/11/09(月) 21:04:13.87 0.net

日共すら昔はソ共べったりだった
スターリンが死んでから敵対関係になったが
そのあたりは中共と同じ

546 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 00:05:20.90 0.net

モンゴル、北朝鮮の立ち位置はどうだった？

547 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 00:24:02.62 0.net

>>546
モンゴルはソ連が滅びるまでソ連の支配下。
もちろんブリヤート共和国はソ連内だったから
内蒙古以外はソ連の支配下だった。
ロシア人にとっての仇敵チンギスハーンについて語ることも禁止されてたから
当時は内蒙古以外のモンゴル人の多くはチンギスハーンを知らなかった。

文字も内蒙古以外はモンゴル文字を廃止されてロシアのキリル文字を使用させられた。
ソ連が滅びて独立を回復したモンゴルはモンゴル文字を復活させて
モンゴル語の正式な文字はモンゴル文字ということになったが
普通のモンゴル人にとってはもういまさらモンゴル文字を学ぶのも難しく
建前だけモンゴル文字が正字ということにしただけで挫折。



北朝鮮はスターリンが送り込んだ工作員金聖柱によって建国された。
当然、スターリンの子分の立ち位置だったわけだが、
スターリンの死後に親分が消えた北朝鮮は勝手に動き始めて今に至る。

スターリン死後にソ連と距離を置くようになったとはいえ、
日共や中共とは違ってソ連と敵対するわけでもなく
ほどほどに距離は置きつつもソ連の庇護は受けるという綱渡り。
ついでに中共ともそこそこの関係を持ってソ連と中共との間をフラフラしながら
双方から支援を引き出すという離れ業をやってたのは凄い。

548 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 00:43:07.20 0.net

>>547
北朝鮮の世渡り上手さSUGEEE！

549 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 01:02:32.05 0.net

国民は飢え死にさせてるけど

550 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 12:56:53.48 0.net

>>548
南も蝙蝠外交をやろうとしているから
あの民族の特性かネェ

551 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 13:06:55.95 0.net

民族じゃなくて立地の問題

同じ立地ならああいう立ち回り身に付けてないと生き残れない
例え大和民族でも、だ

552 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 13:10:42.94 0.net

生き残らなかったほうがよかったのに
寧ろ、世界史上では消滅したのが惜しい民族だってある

553 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 14:02:02.99 0.net

全員の給料を同じにするんじゃなくて

一部の産業は民営化し
現実の旧ソ連の給料額を最低賃金として設定して、それ以上の金額になると所得税が発生して、
所得税を差し引いた金額が最低賃金の4倍を超えるとそれ以上の金額には所得税が１００％掛かるようにして
給料額の差は少ないが、まじめに働けば給料が上がるシステムにすべきだった

554 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 16:03:04.91 0.net

>>541
土壌・気象・地質・地学・土木は実利に応用できたんじゃないか？

>>553
民営化した産業が発展しまくると、資本主義の方が効率がいいことが判明していまい
レゾンデートルが脅かされる。

優秀な人間が共産党では無く、企業に集まりやすくなる。

555 ：世界＠名無史さん：2015/11/11(水) 18:32:26.72 0.net

>>554
ただ、何をもって優秀なのかを手意義付けるとなぁ
戦後の日本は東大生に一番人気の業界、企業は３０年以内にたいてい
没落しているジンクスがあるからな。

556 ：世界＠名無史さん：2015/11/11(水) 18:54:11.25 0.net

給料は昇進という形で上がるだろ。
欧米の企業でも、売上げが上がっても給料は変わらない。

557 ：世界＠名無史さん：2015/11/11(水) 22:06:52.44 0.net

>>555
伸びている産業に人気が集まるのは当然だろ。
１００年間製法を全く変えない企業などに就職しても面白くない。
「伝統を守る」と言えば聞こえは良いがようするに発展要素を切り捨てている。
市場に一定量普及すると衰退するのも世の常。

558 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:22:35.96 0.net

ベテランに経験上勝てないので、成長期出ないと活躍する場がない。

559 ：世界＠名無史さん：2015/11/18(水) 01:22:46.90 0.net

レゾンデートルってフランス語だろ？　英語ではリーズンオブビーイングとでもいうのか？w

560 ：世界＠名無史さん：2015/11/18(水) 21:03:51.64 0.net

枯れた技術に人気はないだろうし、
同じ殿様商売でも成長産業を選ぶだろう。

561 ：世界＠名無史さん：2015/12/24(木) 15:12:36.38 0.net

ロシアはソ連から引き継いだはずのロケット技術だけど最近はプロトンとかの失敗が目立つね

562 ：世界＠名無史さん：2015/12/24(木) 15:17:37.32 0.net

ナチ科学者のレガシー効果が切れてきたんか

563 ：世界＠名無史さん：2015/12/24(木) 23:42:03.84 0.net

ソ連のロケット技術がナチのV2ロケット起源だという噂も考え物だな。
ドイツ人技術者が直接ソ連のロケットを設計したのではなく、
ロシア人技術者を育成してロケット技術のノウハウを伝えたというところか。

564 ：世界＠名無史さん：2015/12/25(金) 01:26:33.02 0.net

自分でナチをふっといてなんだが、ソ連に関しては
ツィオルコフスキー → コロリュフ → みたいな流れもあるから全体としては峻別しにくいね

565 ：世界＠名無史さん：2015/12/26(土) 12:28:37.03 0.net

>>562
７０年も経ってそれはないだろう。
切れるならとっくに切れているだろ。

566 ：世界＠名無史さん：2016/01/15(金) 20:22:19.53 0.net

単純に冷戦期につぎ込んだ予算とエネルギーの貯金が尽きた
アメリカも

567 ：世界＠名無史さん：2016/01/21(木) 23:58:27.98 0.net

世界一のバレエ大国じゃないか？

568 ：世界＠名無史さん：2016/03/19(土) 01:57:23.13 0.net

ソ連が宇宙開発で火星に人を送り込んでいたら
赤い星がアカの星になっちゃうな。

569 ：世界＠名無史さん：2016/03/19(土) 02:10:45.30 0.net

地球でソ連が崩壊した後も火星に残ったソ連火星支部が自給自足で生き延びて地球の資本主義社会を攻撃する・・・

月面ナチのいるアイアン・スカイの続編で火星で生き残ったソビエト軍が登場しても何もおかしくはないよなあ

570 ：世界＠名無史さん：2016/03/19(土) 14:30:58.51 0.net

ふと思ったんだけどさソ連共産党員の生活ってどんな感じだったの？

良い生活してたの？

571 ：世界＠名無史さん：2016/03/29(火) 11:53:01.59 0.net

ムスカ「君はソ連を宝島か何かのように考えているのかね？ ソ連はかつて恐るべき科学力で宇宙開発を進め、全地上を支配した恐怖の帝国だったのだ。」
「ソ連は滅びぬ！何度でも蘇るさ！」

572 ：世界＠名無史さん：2016/04/08(金) 17:47:10.46 0.net

アメリカのような高性能なコンピュータを開発できなかったけど、数学はかなり発達していて優秀な数学者がいたとか聞くよね。

573 ：世界＠名無史さん：2016/04/16(土) 18:58:06.98 0.net

http://www.cjs-waseda.jp/database/data/all.pdf
どしぇー、この資料見たらたまげたな。
ソ連って最盛期でもGDPはアメリカの半分ほどだったのに、冷戦時代の軍事費用はアメリカと変わらない金額だったなんて。

574 ：世界＠名無史さん：2016/04/16(土) 19:26:16.03 0.net

>>573
ソ連時代と比べて今の軍事費は微々たるものに減ってしまったけど
それでも武力は世界二位のままなんだよね
今のロシアより軍事費多い国はいったい何に使ってるんだ

575 ：世界＠名無史さん：2016/04/16(土) 20:51:31.98 0.net

>>574
装備の更新、ハイテク化

ロシアの兵器は開発が停滞してて2世代くらいおいてかれてる
ただローテクな兵器も数ありゃバカにも出来んってだけ

576 ：世界＠名無史さん：2016/04/16(土) 23:31:59.48 0.net

ソ連は西側と比べて半導体やコンピュータ技術で遅れたっていうけど、
一応独自OSの開発はしていたらしい、
でもなぜか西側のMSXを輸入するようになって独自OSは立ち消えていったとか。

結局ソ連コンピュータ技術ではテトリスしか残らなかった・・・

577 ：世界＠名無史さん：2016/04/29(金) 14:38:18.89 0.net

ろしあげ

578 ：世界＠名無史さん：2016/04/29(金) 20:46:09.53 0.net

世襲軍人を皆殺しにしたスターリンは偉大すぎる

579 ：世界＠名無史さん：2016/05/02(月) 17:00:12.17 0.net

おかげでドイツ軍撃退に時間がかかった

580 ：世界＠名無史さん：2016/05/09(月) 18:49:05.39 0.net

アメリカが自国の科学技術を見せ付けて国威発揚に利用するF-22等のステルス航空機だが、
実はソ連の科学者ピョートル・ウフィムツェフ が電波反射を解析する理論を発明して初めてステルス航空機の開発は可能になったんだ。
もしソ連がピョートル・ウフィムツェフの論文を西側に公開しなければ、アメリカでのステルス航空機の開発は大きく遅れていただろうに。

581 ：世界＠名無史さん：2016/06/08(水) 10:01:31.89 0.net

>>574
ルーブル安の影響で現在４位。ルーブル安じゃなくても３位。

>>576
汎用機やＰＣは西ヨーロッパも撤退している。ソ連に限った話ではない。

日本は漢字の影響で漢字ＲＯＭのパソコンがあったのと
ＩＢＭ汎用機を国の莫大な補助金で必死にパクリに成功しただけ。

582 ：世界＠名無史さん：2016/06/08(水) 11:46:03.77 0.net

アメリカ以外の国でコンピュータ技術で何かを残したところってどこがあるだろう
懐かしの名機として名前が知られているとかじゃなくて、現在も使われている技術の礎になったとかでね
Linuxくらいしか思いつかん(とはいえ今はアメリカ人開発者も多いけどね)

583 ：世界＠名無史さん：2016/06/08(水) 20:32:44.40 0.net

ちょっと、何を言ってるのか理解できないレスが二つ続いているけど
582＝583だとすれば、なんとなく納得できた

何で用語の意味も分からないのに、知ったかで書き込むんだろう…
グーグル以前、検索エンジンにろくなものがなかった頃は、こんなバカはロム専だったのになぁ

584 ：世界＠名無史さん：2016/06/09(木) 00:48:32.85 0.net

勝手に妄想して一人合点するよりはマシ

585 ：世界＠名無史さん：2016/06/09(木) 00:51:40.06 0.net

何がおかしいのか具体的に指摘しない
自分の見解は出さずに一方的に他人を貶め、優位性を醸し出そうとする
いわゆるマウンティングの一種だね
ネットがない時代なら隅でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるだけで無害だったんだが

586 ：世界＠名無史さん：2016/06/16(木) 21:01:14.33 0.net

>>583
何が理解できないの？

587 ：世界＠名無史さん：2016/06/29(水) 23:18:21.22 0.net

資本主義は英米に教えてもらい
共産主義はソ連に教えてもらった

アジア人は科学技術はもちろんのこと
主義主張のひとつも自力で産み出せない土人

588 ：世界＠名無史さん：2016/06/30(木) 07:53:02.52 0.net

>>587
ソ連？
マルクスはソ連人じゃないぞ阿呆

589 ：世界＠名無史さん：2016/06/30(木) 09:48:47.37 0.net

>>583
意味がわからないなら無視しろよ。バカは検索しても理解できない。

590 ：世界＠名無史さん：2016/07/01(金) 00:39:24.24 0.net

日本は帝政ロシアとは日露戦争で勝って1戦1勝だが、ソ連とはノモンハン事件と第二次大戦で2戦2敗だから、結局ソ連には全敗したまま終了してる。

その結果が北方四島のソ連占領と、ソ連崩壊後にそれを新生ロシアが引き継いで今も実質ロシア領土。

ソ連強えぇな。

591 ：世界＠名無史さん：2016/07/01(金) 01:23:20.08 0.net

>>590
＞ソ連強えぇな。

そうでもない。
ソ連はけっこう負けもある。


対ソ干渉戦争　　勝
ノモンハン　　　　勝に近い引き分け
フィンランド　 　　引き分けだが戦略的勝
独ソ　　　　　　.　 勝
対日　　　　　　 　勝
朝鮮　　　　　　　 引き分け(ただし直接の出兵はしてない)
キューバ危機　　負
ベトナム　　　.　　勝(ただし直接の出兵はしてない)
珍宝島　　　　　　引き分け
アフガニスタン　 負
冷戦　　　　　　　 負、滅亡

592 ：世界＠名無史さん：2016/07/01(金) 02:16:50.52 0.net

>>590>>591
ソ連はリトアニア軍事介入にも失敗してる

593 ：世界＠名無史さん：2016/07/01(金) 03:22:34.59 0.net

>>587
問題はない、パクリでも世界第２位と３位になれる。
情報化時代でパクリこそ発展の鍵になっている。

594 ：世界＠名無史さん：2016/07/01(金) 04:52:12.51 0.net

>>588
創始者はそうだけど
日本の共産党が
ソ連共産党の傀儡として活動してきた
経緯などをふまえてそう言った

595 ：世界＠名無史さん：2016/07/01(金) 07:30:53.84 0.net

ロスチスタフは水中翼船とかつくっていたね。

596 ：世界＠名無史さん：2016/07/01(金) 16:46:06.37 0.net

ソ連時代に普通にペプシを売っていた。

597 ：世界＠名無史さん：2016/07/01(金) 17:59:22.82 0.net

それはソ連末期

598 ：世界＠名無史さん：2016/07/19(火) 11:22:35.69 0.net

ソ連と言えば、心理学者もそれなりに揃っていた

599 ：世界＠名無史さん：2016/07/21(木) 00:20:07.78 0.net

民衆の扇動と洗脳と宣伝に利用されたんだろうけどね

600 ：世界＠名無史さん：2016/07/24(日) 13:38:01.16 0.net

>>593
ですよね
あっさり追い抜かれた欧州諸国

601 ：世界＠名無史さん：2016/07/24(日) 17:44:56.67 0.net

ソ連にはスピードワゴン財団ならぬスピードワゴン公社があったのがシビレる憧れる

602 ：世界＠名無史さん：2016/07/24(日) 18:11:04.44 0.net

あとは買収
ハイアール
２０１１年　三洋電機の白物家電
２０１６年　ＧＥの家電事業

ソフトバンク
２０１６年　ＡＲＭ

パクリ三兄弟はいつも同じ

603 ：世界＠名無史さん：2016/07/24(日) 20:34:44.26 0.net

>>602
ハイアールとソフトバンクしか書いてないのに三兄弟なのか？
あと一つはどうした？

604 ：世界＠名無史さん：2016/07/24(日) 20:40:16.05 0.net

マイクロソフトとアップルはどうした？

605 ：世界＠名無史さん：2016/07/24(日) 23:02:01.68 0.net

ソ連に応援してもらって政権立てた国が、星･トンカチ･鎌の意匠の国旗を採用しなかったらガッカリだわ
｢革命といえばフランス!三色旗がいいの｣

いや、三色国旗はオランダが元祖みたいなもんだろ

606 ：世界＠名無史さん：2016/07/24(日) 23:04:21.13 0.net

星は採用している
共産圏＝星
イスラム＝月（丸だと分からないので三日月）
その他＝太陽とか色々

607 ：世界＠名無史さん：2016/07/25(月) 03:15:26.05 0.net

おそろソ連

608 ：世界＠名無史さん：2016/07/28(木) 10:22:19.44 0.net

たぶん世界一戦車を製造した国

609 ：世界＠名無史さん：2016/07/28(木) 20:04:57.23 0.net

鬼戦車・T-34は未だに現役の国もあるらしいな。
北朝鮮もそのひとつらしいが、南の最新鋭のポンコツ戦車よりも信頼性は高いようだｗ

610 ：世界＠名無史さん：2016/07/30(土) 18:24:10.05 0.net

モンゴル騎馬軍団の次にユーラシアの陸地を制覇したのが、
ソビエト連邦軍の地上部隊

611 ：世界＠名無史さん：2016/08/01(月) 12:41:32.06 0.net

>>609
傑作戦闘機ミグ21もお忘れなく
初飛行の1955年から半世紀以上経った今でもロシアや共産圏、第三世界のほとんどの国の軍隊で現役で使われてる

612 ：世界＠名無史さん：2016/08/01(月) 18:52:24.84 0.net

>>609
軍事パレードで動かしただけだ。
あんな骨董品で韓国の現役戦車と張り合えるわけなかろｗ

613 ：世界＠名無史さん：2016/08/01(月) 23:17:27.09 0.net

ソフトやＩＴなんかだとロシアというか東欧系のメーカーや技術者が
西側に出てくるようになったけど、これって東欧が「数学教育に」
力を入れてたからプログラミングを取得できたらしいな。
一見遅れたイメージがあるが、南米やアフリカと違い「こういう基礎は
しっかりしてる」のが東欧地域

614 ：世界＠名無史さん：2016/08/01(月) 23:19:53.84 0.net

南米だってアルゼンチンなんかかなり先進国だぞ　　嘗てはw

615 ：世界＠名無史さん：2016/08/01(月) 23:32:55.25 0.net

>>610
その前にロシアのコサック兵じゃね？オレンブルク攻略とか次々にモンゴロイド遊牧民を東に駆逐していった

616 ：世界＠名無史さん：2016/08/02(火) 00:07:15.36 0.net

南米やアフリカは民度の低さや治安の悪さが問題
その点、後進とは言え白人国の東欧はまだマシ

617 ：世界＠名無史さん：2016/08/02(火) 00:09:27.82 0.net

インドだって貧しいが白人国だから治安は良い

618 ：世界＠名無史さん：2016/08/02(火) 02:24:57.18 0.net

イン土人のどこが治安がいいんだよw

619 ：世界＠名無史さん：2016/08/03(水) 06:21:11.24 0.net

>>612
困ったことに張り合えてしまえるんじゃないかと思えてしまうのが南北朝鮮の恐ろしい（笑）ところだｗ

なんなら、韓国の最新鋭戦車について調べてみればいいｗ
「なんでこんなの作ったの？」「なんでこんなの採用すんの？」等々「？」が頭の中にたくさん湧いてくることだろうｗ

620 ：世界＠名無史さん：2016/08/08(月) 03:24:53.35 0.net

国土が広く気温の寒暖も激しいから、道路がしょぼく、橋も少ない

621 ：世界＠名無史さん：2016/08/18(木) 17:04:01.99 0.net

チェスの世界チャンピョンはソ連が多かった

622 ：世界＠名無史さん：2016/08/19(金) 07:33:05.21 0.net

ロシア人は頭がいいんだろう

623 ：世界＠名無史さん：2016/08/19(金) 19:02:06.42 0.net

米国に較べて娯楽が少ない
地理的要因で寒いのでスポーツなど
一定の分野に偏るので選抜されやすい。

624 ：世界＠名無史さん：2016/08/23(火) 11:20:28.93 0.net

>>622
でも商売に関しては超が付くくらい、商売音痴の経済音痴
>>623
娯楽が少ないというよりも、娯楽の感性が今のアメリカ発祥の大量
消費社会とはズレているのではないかな。
とは言って、アメの大量消費社会の根幹のハリウッドの興業システムは
ロシア系のユダヤ移民が、本国でのバレリーナと貴族の交際をもとに
作り上げたのだけどな。

625 ：世界＠名無史さん：2016/08/23(火) 16:07:35.57 0.net

元々ろくな産業のない、純農業国のロシアを、先進工業国のソ連に変えたキーマンが、
歴史上2人いる。
ちなみに2人ともロシア人ではなく、在露グルジア人だ。

・セルゲイ・ヴィッテ(1849-1915)
　グルジアのチフリス（現トビリシ）出身ながら、ロシア帝国の政府要職を歴任する。
フランス資本を導入して、純農業国だったロシアの工業化に着手し、財政改革、金本位
制確立、シベリア鉄道建設などの成果を残す。

・ヨシフ・スターリン(1878-1953)
　グルジアのゴリ（トビリシの西76km郊外）出身。レーニン亡き後に、トロツキーとの
後継争いに勝利し権力をとると、ソ連の全権力を掌握し独裁。五カ年計画を成功させて
全土にコンビナートを建設。ソ連を急速に先進工業国に変貌させた。

この2人のグルジア人によって、ロシアは純農業国から新興工業国へ、新興工業国から
先進工業国へと劇的に変貌したわけだが、もうひとつ、この2人によってロシアが変貌
したことがある。

・セルゲイ・ヴィッテ
　日清戦争の休戦交渉時、遼東半島が日本に割譲されると知ると、ロシア国内の反対を
押し切って三国干渉を実行し、これを清に返還させた。日露戦争の休戦交渉でロシアの
代表を務めた。勝者のはずの日本が、実は既に戦争の継続が不可能なほど疲弊している
ことを見抜き、日本側を翻弄、賠償を最小限に留めることに成功したとされる。

・ヨシフ・スターリン
　第二次大戦ではほぼ独力で独ソ戦を戦い、ドイツの首都ベルリンを陥落させた。その
後、独ソ不可侵条約をヒトラーに破棄されたのと同じ理屈（条約終了については厳格な
規定があるが、破棄の規定がないので勝手に破棄できる、というもので、日本はこれを
支持した）で日ソ中立条約を破棄し、日本と交戦した。

626 ：世界＠名無史さん：2016/08/23(火) 16:08:13.70 0.net

それ以前のロシアは、世界最古の日本語学校を作ったほどの、超親日国。
ロシア人の民族的トラウマともいわれる「タタールのくびき」や、ネルチンスク条約を
始めとする清国との屈辱的な関係（清国はロシアを朝貢国とし、内陸アジアの朝貢を扱
う理藩院で処理された）もあって、「モンゴル軍を撃退し、清国と朝貢関係ではない対
等な関係をもつ」日本が理想の国に見えたともいわれる。
また、コサックや毛皮商人たちがシベリアやアラスカなどを無謀に開拓して食糧難に陥
っていたことから、日本と交易できればすべてがうまくいくと期待する者も多かった。

日露戦争では、宣戦布告の2日前に日本軍に旅順港を奇襲攻撃されて始まった自衛戦争だ
ったにもかかわらず、ロシア国民は、日本との戦争やめろと自国の政府に対して暴動を
起こし、それが結局、ロシア第一革命に発展した。
同じく真珠湾を奇襲攻撃されて始まった太平洋戦争でのアメリカ人と比較すれば、ロシア
人がどれだけ親日だったかわかるはず。

じつはロシア人の親日ぶりはいまも変わっておらず、国家元首のプーチンは柔道8段だし
311の被災者に対する壮大な追悼ミサはネットで有名になったところではあるが、
例のグルジア人がやらかした対日参戦、シベリア抑留、北方領土問題などを抱えてしまい
複雑な関係となって今に至るのであった。

627 ：世界＠名無史さん：2016/08/23(火) 18:42:42.86 0.net

>>1
強姦世界一だろう。

>>626
ウクライナ人を大量虐殺
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB

親日だとして、
その証拠動画、画像を提供したまえ。

628 ：世界＠名無史さん：2016/08/23(火) 18:47:17.83 0.net

>>1
勝利ったってレンドリース漬けだろ。

あとは強姦力世界一な。
国内外の戦争犯罪を忘れるな。

共産主義はナチスより大量虐殺している最悪の宗教だ。

629 ：世界＠名無史さん：2016/08/24(水) 11:21:31.44 0.net

いまさら>>627に要求されるまでもなく、311の追悼ミサの動画はネットで話題になっただろ
>>627は情弱か？

630 ：世界＠名無史さん：2016/08/24(水) 11:26:36.15 0.net

>>627のリンク先って、スターリンの犯罪じゃないかｗ
その頃、ロシア人もスターリンの「大粛清」のターゲットになってて、それまでロシア人が構築した行政機構を、地方機構に至るまで破壊されてる真っ最中だぞ
文句があるならロシアじゃなく、グルジアに言え

631 ：世界＠名無史さん：2016/08/24(水) 21:10:54.94 0.net

>>629
じゃあ、親中派の左翼がたくさんいる日本は、
世界最大の親中国だな。
世界中を侵略しておいて、「なだめ役」に騙されるな！

632 ：世界＠名無史さん：2016/08/24(水) 21:13:53.83 0.net

>>630
責任逃れするなよ。
もし、侵略の責任を取るならソ連邦継承国家のロシア連邦だろう。
ウクライナに謝罪し、ロシア人入植者を引き上げるべきだろう。

もちろん、日本にも北方領土の返還などの措置は絶対必要だろう。

ウクライナの実態
https://ja.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E5%86%85%E6%88%A6

633 ：世界＠名無史さん：2016/08/25(木) 12:52:09.42 0.net

>>632
そのリンク先のクリミア半島は、もともとロシア領だったのを、
フルシチョフというウクライナ人が最高権力者をやってた時代に、権力を乱用してロシアから奪ってウクライナに与えたものだろ
ウクライナに文句言え

634 ：世界＠名無史さん：2016/08/25(木) 12:59:48.10 0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E5%B7%9E
1954年2月19日に、ペレヤスラフ協定300周年を記念してソ連の領土内の管轄変更としてロシア・ソビエト連邦
社会主義共和国からウクライナ・ソビエト社会主義共和国に移管された[1]:326。、ソ連共産党第一書記のニキータ・
フルシチョフがウクライナ融和策の一環として実現させたとされる。

要するに、ウクライナから、ロシアの領土をよこせクリミアくれと言われたから、ウクライナ人のフルシチョフが、
現地のロシア人の意向を無視して、はいはいとくれてやったわけだね。
そりゃ現地のロシア人は怒るわ。つーか、当時これが問題にならなかったって、ロシア人どんだけ抑圧されてたんだｗ

635 ：世界＠名無史さん：2016/08/25(木) 15:54:32.93 0.net

だから、この問題の根本はここ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB

ウクライナ人がホロコーストされた後に、
ロシア人が入植してきた、というかされた。
そのために、現在のウクライナ東北部は
テレビや新聞などのマスコミで言われている
親露派という勢力に不法占領されている。

今回の問題の核心はここ。

クリミア半島については、
もともとはクリミア・タタール人のもので。
ここを露土戦争やクリミア戦争などのロシアの一方的な侵略戦争で、
奪い取っていった。

クリミアはウクライナ人、ロシア人、タタール人が住んでいる。
フルシチョフのプレゼントの件についてはわからない。
アラスカをアメリカ人にプレゼントしたのか。
しかし、エスキモーなどの原住民は？

636 ：世界＠名無史さん：2016/08/25(木) 15:55:52.55 0.net

クリミア・タタール人問題はロシア連邦が抱える極めて深刻な民族問題で、
ソ連時代にはホロコースト、ジェノサイドが行われた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BA%BA%E8%BF%BD%E6%94%BE

637 ：世界＠名無史さん：2016/08/25(木) 16:15:00.07 0.net

>>635
そもそも、そのウクライナ人のホロコーストなるものは、スターリンという、ひとりのグルジア人がやったことだろ
ロシア人を奴隷として自由に使えてたから、そこに連れて行ってこきつかったわけで、
そこにロシア人がいるのは、南北アメリカ大陸に黒人がいるのと同じ理由だ
アメリカで黒人が自由を求めて戦ったら、それはアフリカのせいなのか？
ウクライナのロシア人が戦うのをロシアのせいだと言うのは、それと同じことだ

クリミア戦争で帝政ロシアがクリミアを獲得した時点の、帝政ロシア帝国軍の主力はコサック兵だ
つまりウクライナ人

638 ：世界＠名無史さん：2016/08/25(木) 16:28:40.59 0.net

アラスカに関しては、コサックの探検でシベリアとその先のアラスカが知られて、毛皮商人が乗り出して実効支配に至ったもの
この頃は、ウクライナ人とロシア人は、仲が良かった
しかし、無謀な開拓で食料不足に陥って、それを打開するために日本と交易して食料を得ようとしたけど、
ラクスマンは「長崎に行け」と言われて根室から追い返され、レザノフはまじめに長崎まで行ったところ、江戸幕府に幽閉されて追い返され、
万策尽きて、維持できないアラスカをアメリカに売却することになった。
そういう教訓があったから、ちゃんと食料を自給できる領土を得ようと、クリミア半島を獲得することにした
だから、ウクライナのコサック兵が、ロシアの商人と手を組んで獲得し、ここに両者平和共存していた

こういう経緯があったから、ソ連成立当初は、クリミアはロシア連邦を構成しつつも、その連邦を構成する独立国の立場だったけど
スターリンというグルジア人が、ロシアとウクライナの事情を無視して、自由に奴隷に出来たロシア人を効率活用できるよう、ロシア本体に併合した
それ以降、クリミアはロシア人が強制的に働かされる場所となったわけだが、スターリン没後、ロシア人が自由の身になったとたんに、
フルシチョフが勝手にウクライナに併合してしまったというわけだ

639 ：世界＠名無史さん：2016/08/25(木) 23:51:34.05 0.net

基本的に、初期・中期のソ連指導部にロシア人はいないね
レーニンは「モルドヴィン人、カルムイク人、ユダヤ人、バルト・ドイツ人、スウェーデン人による混血」と自称してたし
スターリンはグルジア人、トロツキーはウクライナ出身の純粋ユダヤ人、
マレンコフはマケドニア人で、フルシチョフはウクライナ人だ

初のロシア人指導者はブレジネフだけど、ウクライナの少数民族としてのロシア人
この時点でソ連は末期で、東欧や中国もソ連から離反しようとしており、プラハの春や、中ソ紛争もあった時期
なんのことはない。社会主義の失敗が明らかになって非ロシア人政府が放り出して、ロシア人にあとを押し付けたわけだ
その後の指導者は、北カフカスのロシア人2人と、シベリアのロシア人1人
最後まで、典型的なロシア人が指導者になることなく、ソ連は崩壊したんだな

640 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 01:20:23.91 0.net

>>637
ホロモドールで多数のウクライナ人が殺害され、無人となった地域に、
新たにロシア人が呼び寄せられ入植させられた。
このように奪われた土地は返されるのが道理ではないか。

と同時に、露土戦争、クリミア戦争などの侵略戦争で奪われた土地は、
同様に原住民へ返還されるべきではないか。

641 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 01:22:23.87 0.net

>>639
指導者はころころ変わるさ。
それは、日本もアメリカも変わらない。

原爆を落としたのが白人なら、黒人大統領やアイルランド人の大統領は責任取らなくていいの？
米軍基地を作ったのは白人だけど、今は黒人大統領。

指導者個人の問題というよりかは、継承国家の問題。

日本への侵略戦争は確かにスターリンによって行われたが、
北方領土の返還は、継承国家のロシア連邦とプーチン大統領によって行われるべきだろう。

642 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 02:07:54.06 0.net

追記

中国への侵略戦争はいったいどういうことなのだろうか？
沿海州を奪い、６００万の住民を入植させた。
これは、単なる略奪行為としか思えないのだが。
いつこのような侵略行為は謝罪され、
領土の原住民への返還が行われるのだろうか？

643 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 11:37:30.94 0.net

>>641
ソ連に関しては、指導者は「ころころ変わって」はいない。
ソ連成立以来、一貫して非ロシア人しか指導者にならないまま、50年ぐらい過ぎ、その後、ソ連の破綻が避けられなくなり、
逃げるように非ロシア人政府が手を引いて、ブレジネフ以降のロシア人（といってもロシア本国のロシア人はとうとう1人も指導者になれなかったが）
に、いわば政権を投げ出して、ソ連崩壊に至っている。
ちなみにエリツィンもシベリア出身であり、ロシア革命以降で、ロシア本国出身の最初のロシア人指導者が、じつはプーチンだ。

北方領土に関しては、プーチンはなんとかして円満に返そうと努力してる。
しかし、スターリンによって「第二次大戦の結果」として占領に至った領土を、日本に返す理屈がなかなか見つからない。
日ソ中立条約を破棄した手続きは、かつて独ソ不可侵条約をヒトラーが破棄したのと同じ手続きであり、当時日本はヒトラーを支持している。
そして加入したポツダム宣言の第8条には、日本の領土となる諸小島はわれらが決めると明記しており、スターリンの決定で終わり、としか言いようがない。
これをプーチンが覆した場合、国内を納得させるのは無理だし、チェチェンの紛争にも影響するから、プーチンは他の方法でなんとか日本に領土を返せないか考えており
柔道になぞらえて「引き分け」の方法を考えてると公式に言ってる。

中国に関しては、アイグン条約以降を不平等条約だと責めるのであれば、それ以前のネルチンスク条約はどうなのか、
既にいたロシア人を追い払った上に、ロシアを朝貢国扱いして理藩院で処理した屈辱の歴史をどう考えるのかが問題だと思う。
アイグン条約でおあいこってことにして、それ以降はお互いを尊重するのが一番だと思う。

644 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 11:45:59.00 0.net

まああんだけ領土に関して貪欲だったから
旧ソ連はあれほどの広い土地を支配できたんだろうな

アラスカを売ったのは帝政ロシア時代
エトロフ等を編入したのは旧ソ連

いかに共産主義が領土拡大主義かよくわかる

645 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 19:41:09.22 0.net

>>643
シベリア占領は侵略戦争じゃないの？
レーニンはシベリアは植民地と定義しているけど。

646 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 21:11:14.55 0.net

土地を握れば人は握れるが人心は必ずしも握れない

647 ：世界＠名無史さん：2016/08/26(金) 21:13:42.49 0.net

強い自我は幸福をもたらす
自己保存に集中さしめ、さしあたりの感動も味わえるような組織化において、アメリカの右に出るのはない

648 ：世界＠名無史さん：2016/08/27(土) 00:22:24.22 0.net

シベリア出兵はシベリア民族解放の正義の出兵だった

649 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 07:27:32.74 0.net

>>648
当時日本はロシア帝国の友邦で、一緒になって、ドイツ相手に第一次世界大戦を戦ってた最中だよ
シベリア出兵は、その友人のロシア帝国の要請で、赤軍相手にロシアの友人を守るために出兵したものだ

650 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 07:43:55.02 0.net

>>645はもしかして、シビル・ハン国占領のことを言ってるのか？
毛皮商人のストロガノフを先に攻撃したのはシビル・ハン国のほうで、自衛のためにイェルマークが雇われたわけで
これを侵略と呼ぶのは変だし、仮に侵略だとしても、ロシアがやったというよりは、ストロガノフという私人がやったことだろう。

651 ：世界＠名無史さん：2016/08/29(月) 07:49:03.77 0.net

白系ロシア人もけっこう保護してやったし、十数年前の戦争相手にしてはずいぶん親切心を見せたよな

652 ：世界＠名無史さん：2016/08/30(火) 18:22:21.25 0.net

世界恐慌で資本主義国が停滞しているうちに
その影響を全く受けずに共産主義国の経済体制の優位性を示す事が出来たのは良かったよな

653 ：世界＠名無史さん：2016/08/30(火) 19:27:52.34 0.net

ビギナーズラックほど怖いものはないんやで
それが成功体験として染み付いてしまうから長期的には不幸になりがち

654 ：世界＠名無史さん：2016/08/31(水) 08:14:46.69 0.net

>>650
だから、構図はアメリカのインディアン討伐と同じなんだよ。

「攻撃された！」って言って、相手を攻撃、全部占領。

米比戦争、ベトナム戦争、イラク戦争。
まあ、どこも構図は同じだよ。

655 ：世界＠名無史さん：2016/08/31(水) 08:15:36.64 0.net

>>653
向こうは戦争で得をしているからなあ。
戦争で儲けれると勘違いしたら、もうおしまいだねえ。
そのうちホンマもののロシアンルーレットを（ｒｙ

656 ：世界＠名無史さん：2016/09/06(火) 16:19:59.98 0.net

>>654
相手のテリトリーを侵しながら挑発行為を続け、やられたら被害者面して逆に相手を攻撃するのも常套手段。
その辺をきっちり理解しているから、先に攻撃をしたのはどちらかだとかこういう発言があったとかに関係無く「この戦争（日露戦争）はロシア帝国が起こしたものだ」とレーニンも記したりするわけだ。

657 ：世界＠名無史さん：2016/10/11(火) 12:35:50.43 0.net

あのペルー大使館事件を引き起こしたセンデロ・ルミノソの旗ってソ連の国旗ソックリなんだな
最近気が付いた

658 ：世界＠名無史さん：2016/10/11(火) 15:04:25.86 0.net

>>657
中国共産党の党旗だって↓こんなのですよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Flag_of_the_Chinese_Communist_Party.svg/1280px-Flag_of_the_Chinese_Communist_Party.svg.png

これは共産主義共通の旗なので

659 ：世界＠名無史さん：2016/10/11(火) 15:11:35.93 0.net

ベトナム共産党党旗
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/72/ce/5e5b052a591aa2f92c32b4d0a84c2fb8.png
カンボジア共産党党旗
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Banner_of_the_Communist_Party_of_Kampuchea.svg/600px-Banner_of_the_Communist_Party_of_Kampuchea.svg.png



こんな変わった赤旗もある
ロシアの国家ボリシェヴィキ党の党旗
共産主義の赤旗とナチスの党旗の混血
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/National_Bolshevik_Party.svg/800px-National_Bolshevik_Party.svg.png

660 ：世界＠名無史さん：2016/10/11(火) 18:57:09.52 0.net

第一次世界大戦後にドイツ国内でできない軍事技術の研究・開発の影響もある。

661 ：世界＠名無史さん：2016/10/11(火) 19:43:57.20 0.net

>>656
では、ロシア連邦内の諸民族の春も近いわけですね。
「民族の牢獄」とはレーニンの言葉でしたか？

662 ：世界＠名無史さん：2016/10/11(火) 23:06:51.46 0.net

>>657
南米って今でも共産主義者かなり多いのかね

663 ：世界＠名無史さん：2016/10/12(水) 21:41:11.48 0.net

>>654
シベリアの遊牧民はツァーリを「白い汗」として臣従を誓っている。
ロシア帝国も遊牧民に臣従と貢納を義務づけただけで、
アメリカのように根こそぎ民族を殲滅していたわけではない。

664 ：世界＠名無史さん：2016/10/13(木) 12:12:11.75 0.net

>>662
ナチスのシンパも多いよ

ペロンやピノチェトみたいにナチスの元戦犯の亡命を受け入れてた独裁者も居たし

665 ：世界＠名無史さん：2016/10/13(木) 13:22:28.97 0.net

>>662
事件当時、センデロルミノソ-MRTAの事務所には、ゲバラのでかいポスターが貼ってあった希ガスw

666 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 08:58:24.70 0.net

ソ連の科学技術とその影響
・宇宙開発で偉業をたくさん成し遂げる、世界初の人工衛星・有人宇宙船・宇宙ステーション

・未来のエネルギー源として開発が進められているトカマク型核融合炉もソ連の科学者によって考案された

・アメリカで初の本格的なステルス航空機として開発されたF-117だが、
　これもソ連の科学者の理論を参考にしてステルス形状を設計している

667 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 18:57:05.66 0.net

航空機の技術もアメリカと互角かむしろ上回ってた

だが現代の航空戦力としては航空機の機体の性能よりも
搭載武器や電子装備のほうがより重要だから機体だけ素晴らしくても
エレクトロニクスと情報処理技術で劣るソ連機は結局米機より劣ることになってしまった

668 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 19:30:23.62 0.net

B29のフルコピペ機体なんか偉大なソ連邦には存在しない。
機体のアレまでフルコピペしたのは、偉大なソ連邦航空技術者が理解できないから取り敢えず付けちゃえ的なのりで造ったわけではない。理由はある。
その理由はお前達が考えろ。
俺は説明しない。
バカに説明してやっても無駄だからなｗ

669 ：世界＠名無史さん：2016/12/05(月) 20:40:30.58 0.net

ジェット機関車
ソ連
１９７０年、ジェット機関車ＳＶＬ(ＥＲ２２）　最高時速２５０ｋｍ／ｈ

米国
１９６６年、ジェット機関車Ｍ−４９７　試作１両のみ　最高時速２９６ｋｍ／ｈ

670 ：世界＠名無史さん：2016/12/06(火) 09:46:15.29 0.net

>>667
ソ連のエレクトロニクス技術が劣っていたって話、よく聞くな。
ベレンコ中尉亡命でミグ25に真空管が使われていたことから広まった噂なんだろうけど
mig25より後に開発されたアメリカの戦闘機F-14とF-15でも真空管を使ってるから
まったく劣っていないように思える。詳しい技術的なことは知らないが。

671 ：世界＠名無史さん：2016/12/06(火) 13:33:21.35 0.net

劣ってないならなぜわざわざソ連人が秋葉原でMSXを買って
こっそり持って行ってコピーしてたのか？
Z80程度のプロセッサも無かったからだろ

672 ：世界＠名無史さん：2016/12/07(水) 18:55:26.62 0.net

そんな懐かしい都市伝説を持ち出されても。

673 ：世界＠名無史さん：2016/12/07(水) 19:06:37.60 0.net

米軍がソニーのＰＳ３を大量に購入してスパコンを構築したからといって、
米国がＣＰＵを作れないことを意味しないだろうに。

674 ：世界＠名無史さん：2016/12/08(木) 09:08:59.05 0.net

戦闘機搭載のCPUは激烈な環境でも誤動作の恐れの少ないバグ枯れした古い型が採用されることが多い。
最新で高性能であることよりも、信頼性と強度が優先する。

675 ：世界＠名無史さん：2016/12/09(金) 01:25:02.07 0.net

流行らなかったけど三値論理コンピュータは米国より進んでいた。
１９５８年モスクワ大学のSeturn
１９７０年モスクワ大学のSeturn-70
１９７３年米国のエミュレーターTernac

676 ：世界＠名無史さん：2016/12/09(金) 08:59:52.45 0.net

ソユーズは現役の有人宇宙船としては最も安全で経済的。
これに対してスペースシャトルはダメダメだらけで消滅。
ハイテクや新設計が必ずしも有利とは限らない。

677 ：世界＠名無史さん：2016/12/09(金) 10:09:34.36 0.net

ソ連も再利用可能型のブランを作っている。

678 ：世界＠名無史さん：2016/12/09(金) 11:35:48.93 0.net

ブランの運営に深入りする前にソ連崩壊しといて良かったな

679 ：世界＠名無史さん：2016/12/09(金) 12:16:04.85 0.net

ブランは見かけ上はスペースシャトルのパクリだとよく言われるが、どちらもナチスドイツのSilbervogelという宇宙爆撃機の計画が発祥なので、仕方なく似てしまったということらしい。
ブランとスペースシャトルの違い
・スペースシャトルはシャトル自体に打ち上げ用ロケットエンジンが装備されているが、
ブランはオービターに小型の逆噴射用エンジンだけを装備しているので、その分積載量が多い。

680 ：世界＠名無史さん：2016/12/14(水) 13:21:54.29 0.net

日本は山猿というより海猿だな

681 ：世界＠名無史さん：2017/01/02(月) 19:56:44.69 0.net

http://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a18668/soviet-navy-vs-modern-day-russia-infographic/

1990年のソ連海軍と2015年のロシア海軍の艦艇数の比較、
左の赤いのがソ連海軍の保有艦艇で
右の青いロシア海軍の保有艦艇。
見た目通りの圧倒的な規模の差があり、潜水艦も水上艦も保有数が違いすぎる。
米帝と張り合うにはこれぐらいの戦力でも勝てるかどうかなのか・・・

軍艦の種類が英語で書かれてるが、
SSBN：弾道ミサイル原子力潜水艦
SSGN：巡航ミサイル原子力潜水艦
SSN：攻撃型原子力潜水艦
SSK：ディーゼル潜水艦
という感じ

682 ：世界＠名無史さん：2017/01/05(木) 09:04:39.77 0.net

・スターリンだったから独ソ戦に勝てた

・むしろスターリンだったからナチスヒトラーに攻められて緒戦は大敗した（失政による飢饉や大粛清による将校・軍人不足）

・だがスターリンが強引に工業化を進めたからこそナチスヒトラーに対抗できる工業力が1941の時点のソ連に存在していた

どっちなんだろうか・・・

683 ：世界＠名無史さん：2017/01/05(木) 09:12:39.09 0.net

スターリン
自分の息子が自分の息子である事を理由にツァーリの如くに学校で振舞ってたら
「校長先生、息子を特別扱いなどしないように」
自分の息子が司令官職権を乱用してると聞いて「おまえ司令官解任」

自分の息子が自殺に失敗したと聞いて「アイツは銃をまっすぐに撃つ事もできんのか」
自分の息子がナチスに捕らえられてソ連に捕らえられたナチスの元帥と交換すると聞いて「大尉と元帥を交換するバカが何処にいる」

スターリンはそれまでの世襲制皇帝体制ロシア帝国を否定した共産主義ソ連を体現する独裁者だと思うわ・・・

684 ：世界＠名無史さん：2017/01/05(木) 15:54:04.89 0.net

スターリンは長所も短所も独裁者な所

685 ：世界＠名無史さん：2017/01/06(金) 18:37:37.61 0.net

郵便番号
１９３２年ソ連（ウクライナ）
１９４１年ドイツ
１９５９年英国
１９６３年米国
１９６４年スイス
１９６８年日本

686 ：世界＠名無史さん：2017/01/06(金) 18:50:47.90 0.net

>>685
ロシア人の手書きの字はメチャクチャ読みにくいからなんとかする必要が切迫してたんだろうな
http://i.imgur.com/dlumAfm.jpg
http://i.imgur.com/mMFH6eA.jpg
http://i.imgur.com/4Y8CE5k.jpg
http://i.imgur.com/4Wde7dY.jpg

687 ：世界＠名無史さん：2017/04/01(土) 08:05:44.85 0.net

http://i.imgur.com/HqKk3Qa.jpg
http://i.imgur.com/SZSqdK2.jpg

688 ：世界＠名無史さん：2017/04/04(火) 11:55:01.96 0.net

アカは感情ないから、戦争や数学には強いかもな。
で、商売には弱かったという。
言い訳も得意。

689 ：世界＠名無史さん：2017/04/19(水) 12:44:57.00 0.net

>>662
そもそも、あれが共産主義者と認定できるのかね？
まあそんなことを言い出した、日本共産党を共産主義者と
認定できるのか？
と問題になるけど。
おいらに言わせたら、連合赤軍の南米的劣化版としか言いようがない。

690 ：世界＠名無史さん：2017/04/19(水) 16:03:36.66 0.net

共産主義って言い分は間違ってないだけあってかなり強力なアイデンティティになるから狂信者作れるのが怖い

691 ：世界＠名無史さん：2017/04/30(日) 22:49:04.34 0.net

敗者は感染しやすいのかもしれない。

貴族意識を持たないと、

692 ：世界＠名無史さん：2017/05/08(月) 09:51:35.55 0.net

http://statehistory.ru/4275/Katalog-tovarov-narodnogo-potrebleniya--1983-g-/

ここに載ってるような製品はモスクワまで行かないと買えなかったの？
ソ連製だからすぐ壊れたりしたんだろうなぁｗ

693 ：世界＠名無史さん：2017/05/09(火) 08:54:18.68 0.net

金持ちはみんな日本製品を買ってたからな
ソ連製品買うのは貧乏人よ

694 ：世界＠名無史さん：2017/05/10(水) 19:58:21.63 0.net

ソ連は戦後日本の学生運動をどう見ていたんだろう
日共からのや駐日大使館からの情報だけで直接接触はしなかったのだろうか

695 ：世界＠名無史さん：2017/05/12(金) 18:31:57.21 0.net

>>694
学生運動と一括りで言われても
いつ頃のどんな学生運動集団なのかはっきりしないと何とも言いようが無い

新左翼なら既存の共産党や共産国は敵と見做してたから
もちろんソ連から見ても敵

696 ：世界＠名無史さん：2017/05/13(土) 00:07:49.22 0.net

>>694
べ平連にはカネは渡していたみたい。
つまり、ベトナム反戦運動への支援。
最近になって明かされた。

敵の敵は味方というわけで、冷戦中としては当然の行為かと思う。
それ以上のスパイ行為やテロ、暗殺などは、私は公安関連の専門家ではないのでわからない。

697 ：世界＠名無史さん：2017/05/13(土) 06:17:19.07 0.net

ロシアがソビエト連邦だった時、神戸山口組池田組の「石川雄一郎」、以前四国中央市にあ
った加地組の組員は、身体障者だった。（小児麻痺）その時のボリス・エリチンが彼に特殊
な薬品を注射そして放射能を使い遠距離からタイランドの王室と融合させた。
本当の話です。

698 ：世界＠名無史さん：2017/05/13(土) 07:39:55.71 0.net

変な日本語機械翻訳あるか

699 ：世界＠名無史さん：2017/05/13(土) 15:49:35.63 0.net

>>695-696
ありがとうございます
ソ連が崩壊した時に公文書からいろいろ判明していたのでもしかしたらと
ベ平連まわりから調べてみます

700 ：世界＠名無史さん：2017/05/19(金) 00:41:14.62 0.net

国歌が超凄くかっこいい　　まさに神曲

701 ：世界＠名無史さん：2017/05/19(金) 01:37:07.54 0.net

もちろん赤軍合唱団が歌わないとね

702 ：世界＠名無史さん：2017/05/24(水) 07:02:31.45 0.net

インターナショナルの日本語版もなかなか

703 ：世界＠名無史さん：2017/05/24(水) 08:04:59.84 0.net

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞　暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我等　腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

聞け我等が雄たけび　天地轟きて
屍越ゆる我が旗　行く手を守る
圧制の壁破りて　固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

704 ：世界＠名無史さん：2017/05/24(水) 10:00:56.70 0.net

ようつべで聴いてみい　　感動するから

705 ：世界＠名無史さん：2017/06/18(日) 09:13:27.17 0.net

スプートニクショックは圧倒的に格下だと思ってたソ連が先に人工衛星成功したからなんだよな
今だと中国が有人火星飛行に成功するようなもんだな

706 ：世界＠名無史さん：2017/08/09(水) 04:04:59.96 0.net

中国だってうかうかしてると印度に抜かれるぞw

707 ：世界＠名無史さん：2017/08/10(木) 21:21:34.14 0.net

それはねーよ

708 ：世界＠名無史さん：2017/08/11(金) 13:41:14.54 0.net

http://i.imgur.com/fPzFUoQ.gif

709 ：世界＠名無史さん：2017/09/04(月) 23:07:12.18 0.net

携帯電話
１９４６年　ＡＴ＆Ｔ　車載電話　３６ｋｇ異常

１９５７年　ソ連のラジオ(無線)電話ＫＬ−１、３ｋｇほど、２０−３０ｋｍの基地局に接続、
６１年に７０ｇで８０ｋｍまで小型化

１９７３年　モトローラ社の発明　１．３ｋｇ

１９８５年ＮＴＴのショルダーホン１００型、３ｋｇほど

710 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 09:35:43.00 0.net

https://infogram.com/df384df3-b60a-42d0-b1df-0eeb99a198be

革命直後に平均寿命が急伸してるってことは大半の人にとって
帝政末期よりはソ連初期の方が余程マシな暮らしだったのでは

711 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 14:47:18.57 0.net

1962年で役割を終えた国だな
ガガーリン宇宙に飛ばした頃か

712 ：世界＠名無史さん：2017/09/06(水) 05:24:02.86 0.net

>>710
引き上げ要因の大半は新生児死亡率の減少だろ、初歩だぞ

713 ：世界＠名無史さん：2017/09/06(水) 06:06:19.13 0.net

帝国時代は新生児バタバタ死んでたんだろ
ソ連になってから新生児が助かるだけの医療が整ったってことじゃん

714 ：世界＠名無史さん：2017/09/07(木) 00:45:06.68 0.net

馬鹿なやつだな。相対的な上昇もしらんのか、低学歴

715 ：世界＠名無史さん：2017/09/19(火) 10:52:20.06 0.net

かわいそうなやつは相手にしてはいけない

716 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 19:20:57.98 0.net

ソ連って売れ残りの品物でも不公平だからって理由で値引きとかしなかったんだよね
おかげで誰も欲しがらないような古い型の品物ばかり置いてあって需要のある
新しい製品はすぐに売れて無かったんだよな

717 ：世界＠名無史さん：2017/10/14(土) 06:10:47.92 0.net

ソ連崩壊直前ぐらいだと三種の神器ぐらいの家電は普及してたんだな
日本で言う1970年ぐらいの生活水準だったのかな

718 ：世界＠名無史さん：2017/10/15(日) 20:01:48.29 0.net

ロータリーエンジンがそこそこ発展していた
たぶん西独のコピーで始まり、独自に発展
資本主義出ないので市場原理に関係なく開発できる
市場シェアが低くても研究開発を投入できる

719 ：世界＠名無史さん：2017/10/18(水) 16:16:40.80 0.net

https://ncode.syosetu.com/n4343eh/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

720 ：世界＠名無史さん：2017/11/06(月) 01:00:33.64 0.net

10-21
https://i.imgur.com/boiK1Eq.jpg

721 ：世界＠名無史さん：2017/12/03(日) 17:42:20.47 0.net

−−1985年に毛利衛さんたち3人がNASDA(現JAXA)の宇宙飛行士に選考され、「日本人初」となることが期待されていました。その栄光を秋山さんがさらった形ですが……。

「毛利さんは88年に米国のスペースシャトルに搭乗して日本人初の宇宙飛行士になる予定でした。それが86年のチャレンジャー号事故のあおりで延期されたと言われています。
しかし、86年1月のチャレンジャー事故の後、私が90年12月に宇宙に飛び立つまで、スペースシャトルは12回も飛んでいます。
どうしてもNASDAのチームを“日本人初”にしたければ、毛利さんを乗せたシャトルを飛ばすチャンスはあったはず。米国の意図を感じます」

−−米国の意図とは具体的にどういうことですか？

「当時は東西の冷戦に米国が事実上勝利し、ソ連は末期を迎えていました。
米国が一番危惧したことの一つは、ソ連の急激な崩壊とそれに伴うロケット開発技術が発展途上国に流出することです。
かといって、当時の米国が直接ソ連を援助するわけにはいかない。そこで日本や当時の西ドイツ、オーストラリア、英国等が
ソ連の宇宙産業を支援する仕組みを考えたのではないか、また米国はその時期、日ソ交流を演出したのではないかということです」

これは知らんかったなぁ

722 ：世界＠名無史さん：2017/12/03(日) 20:09:46.46 0.net

んなわけねぃだろう…
アルーサウド王子が搭乗したのは政治介入だが、事後後NASAはソ連に支援してるよ

723 ：世界＠名無史さん：2017/12/10(日) 06:07:00.05 0.net

１９６１年世界初の鉄道のホームドアを実用化

724 ：世界＠名無史さん：2017/12/20(水) 20:40:58.48 0.net

https://i.imgur.com/OXMYcwW.jpg

725 ：世界＠名無史さん：2018/01/21(日) 07:41:11.90 0.net

スーパーキャビテーション技術の魚雷

おそらく世界で唯一実用化に成功した魚雷（キャビテーション中ロケット）

726 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 08:57:35.00 0.net

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

79BPQ

727 ：世界＠名無史さん：2018/04/17(火) 01:16:57.53 0.net

例えば商品Ａを作るのに部品が100点あるとする。しかし部品1点でもなければ完成しない。
商品Ａを1万作る計画を作っても完成品が1000しかできなかったりする。
商品Ａの部品は大量の在庫がある。なぜなら予定どおり作られた部品もあるからだ。
商品不足と大量の部品在庫(無駄働き)ソ連後半は計画10の内9を停止したりしている。
インフレが無かったのは嘘、ソーセージには肉を減らしラードを注入
綿製品は薄いペラペラの生地、これは事実上のインフレと言っていい。
本来なら物が無いからインフレになるはずなのに当時のソ連の貯蓄率が高いのは強制貯蓄と言っていい
西側の工作機械を入れても工場は新規工場を要求する
何故なら現状の生産計画を今の工場に手をいれなければ予定どおりだから
だから新しい工作機械が動くのは遅れる。また動いても質の低い原料では壊れ
修理部品を西側から購入して余計に金を使うはめになる
高度な技術であればあるほど計画どおり作られずコストが上がる形になる
部品点数が増えるだけで計画が遅れることが頻繁におこるようになる
ソ連経済がうまくいくはずなどなかった。

728 ：世界＠名無史さん：2018/05/18(金) 23:37:04.46 0.net

当時は人口とか政治的・軍事的な意味で割り当てを決めてしまったから
今なら多変量解析で少しはましになっただろうに。

729 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 11:59:20.38 0.net

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

R8Q

730 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 22:43:03.25 0.net

ロシアがした満州大虐殺・シベリア抑留を忘れるな！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1503213201/

731 ：世界＠名無史さん：2018/08/11(土) 22:44:22.95 0.net

日独の慰安婦問題より非道なソ連軍性犯罪を世界に [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1438583881/

732 ：世界＠名無史さん：2018/08/14(火) 01:11:24.56 0.net

色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

733 ：世界＠名無史さん：2018/09/20(木) 21:46:32.54 0.net

https://i.imgur.com/1hoOste.jpg

734 ：世界＠名無史さん：2018/10/04(木) 11:27:41.01 0.net

エジョフはどんどん粛清しろと言われて忠実に実行したら、お前やり過ぎと責められて
粛清された、実にソ連らしい話だと思った

735 ：世界＠名無史さん：2018/10/05(金) 06:04:00.51 0.net

北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！

736 ：世界＠名無史さん：2018/11/22(木) 19:53:43.74 0.net

金星への地表到達・地表撮影

737 ：世界＠名無史さん：2018/11/24(土) 04:49:25.97 0.net

北朝鮮の同盟国である中国を応援する売国奴は死ね！

738 ：粉砕、玉砕、大爆死：2019/01/06(日) 14:19:52.83 0.net

ソ連とアメリカの宇宙開発闘争にはマジ感謝しかない

739 ：世界＠名無史さん：2019/01/06(日) 15:15:14.18 0.net

偽装スターウォーズ計画とサウジ石油増産依頼の合わせ技がソ連崩壊への大ボディーブローになった
宇宙開発競争は、結果的に見てアメリカにとっては帳尻のあう支出だったな

740 ：世界＠名無史さん：2019/01/27(日) 14:04:50.69 0.net

あの日 あのとき あの番組「シリーズ平成 冷戦終結の衝撃 そして世界は」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1548558046/

741 ：世界＠名無史さん：2019/04/24(水) 21:54:18.83 0.net

教えてあげてください

667 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/04/24(水) 21:34:33.68
ID:BROw8puA0
>>665
よくいるけどさ
なんでトヨタとか、ある一つのメーカーが嫌いなの？
嫌いになる理由が分かんねーんだよな
例えばたまたま訪れたトヨタディーラーがクソでもよそはいいかもしれねーし
暴走車がトヨタ車だったとしてもメーカーに責任ねーべよ
大手メーカーはたくさんの資本をかけてるからどうしてもそういう事言うやつってガキっぽいっていうか幼稚っていうか
理由を教えてくれよ

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551259374/667-

742 ：世界＠名無史さん：2019/05/13(月) 01:36:26.02 0.net

ソ連の優れた部分、功績
作戦術という概念を生み出したこと。
縦進戦術を生み出したこと。
T-34に代表される傾斜装甲の戦車を開発したこと。
AKシリーズを生み出したところ。
宇宙開発。
冶金学。
流体力学。
基礎科学の一部。

743 ：世界＠名無史さん：2019/06/10(月) 17:37:19.19 0.net

k1059/未組立　グッドスマイルカンパニー 1/150 ソユーズロケット＋搬送列車 - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f352000351

　入札件数　11
　残り時間　7時間
　現在価格　2,700円（税 0 円）

　開始日時　2019.06.04（火）15:58
　終了日時　2019.06.10（月）22:58

744 ：世界＠名無史さん：2019/06/29(土) 00:56:18.15 0.net

ロッキー4のソ連国歌のシーン毎日見てます

745 ：世界＠名無史さん：2019/07/29(月) 18:13:24.01 0.net

>>728
>当時は人口とか政治的・軍事的な意味で割り当てを決めてしまったから
>今なら多変量解析で少しはましになっただろうに。

計画経済にコンピュータを導入する試みが無かった訳ではないが、頓挫した。
米国のARPANETに対抗してソ連国内でOGAS（Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации
）というネットワークを構築しようとした試みがあったが、1970年10月1日の政治局の会議で葬られた。
社会主義政権下のチリではサイバーシン計画が進められていた。
コンピュータと社会主義 (1976年) (岩波新書) V.モーイェフ
https://v.gd/lkUTeL
https://v.gd/KcDrKB
https://v.gd/g3BSTb
https://v.gd/zKj8ql
https://v.gd/9PTlQ0
社会主義経済計算論争再考
https://v.gd/tZIoSJ

746 ：世界＠名無史さん：2019/08/29(木) 02:07:15.48 0.net

ソ連の歴史を学びたいんだけどおすすめある？
日本語で革命から崩壊まで扱ってるものがいい
スレチだったら申し訳ない

747 ：世界＠名無史さん：2019/08/29(木) 02:09:40.33 0.net

一応上げておく

748 ：世界＠名無史さん：2019/10/05(土) 21:47:29.54 0.net

アメリカでは、あなたが世界の一部である。
ソビエトロシアでは、世界があなたの一部である。

749 ：世界＠名無史さん：2019/11/12(火) 22:35:13.39 ID:stxGJHrNv

ラーゲリ最高！！！！！！！！！！！！！！！！

750 ：世界＠名無史さん：2019/11/17(日) 22:31:58.48 ID:R5357ITna

我々は在日から国を守る義務がある！！！！

我々は在日とロシア、北朝鮮から国と国民を守る義務がある！！！！
そのためなら１００９兆円でも安い！！！！
あなたたちは死にたいのか！？

751 ：世界＠名無史さん：2019/11/17(日) 22:43:41.66 ID:R5357ITna

自殺者２万５９８人、９年連続の減少　警察庁速報
2019.1.18 10:15
　平成３０年の全国の自殺者数は２万５９８人（前年比７２３人減）で、９年連続の減少になったことが、１８日公表された警察庁の集計（速報値）で分かった。
人口１０万人当たりの自殺者数（自殺死亡率）は０・５人改善の１６・３人で昭和５３年の統計開始以来最少。
平成３０年の水準は昭和５６年以来、３７年ぶりとなる。

　集計を分析した厚生労働省の担当者は「景気の回復や自殺を防ぐ取り組みなどが自殺数の減少に寄与している。
いまだに２万人を超える人が自ら命を絶つという現状は重く受け止め、対策を進めなければならない」と説明した。



エイズ患者が自らの責任と罪を深く自覚し、出来るだけ早く自殺しますように！！！！！！

752 ：世界＠名無史さん：2020/01/13(月) 07:02:09.65 0.net

琵琶湖の100倍はあったアラル海をほぼ干上がらせたのは、
宇宙から見ると、地球人類の手になる最も顕著な地形変化ではなかろうか。

753 ：世界＠名無史さん：2020/01/18(土) 12:40:44.35 ID:Q9LZDoqrJ

テンノーが謝罪および賠償をしろ。
日本のマスコミのどこが左なんだよ。日本のマスコミは極右だろ。

テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。

日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。

俺には、日本のルールだかが、良く分からない。俺には日本人を理解できていない。
そもそも。日本政府やアベが謝罪および賠償をしたところで、日本の右みたいなのは「アベが逆賊だ」とか言い出すだろ。
テンノーが謝罪および賠償をしないと、効果がないのか。

俺もつい最近まで日本のことを全く理解していなかった。今でも完全に理解したとは到底思えない。
「俺はこの数十年日本を全く理解していなかった」、と言うことを俺は最近理解した。

逆に、お前らこそ、これを理解していたのか？
俺には未だに日本のルールが理解できないぞ。
論理的に考えれば、「日本の権力者の目的は、日本の権力者が楽して金儲けすることだろう」、と言うことだけは理解できているが。

だから俺は日本人ではない。そもそも日本人がなんなのかわからなくなった。日本は気色の悪いエイリアンに見える。
テンノーは制度だって日本が認めているだろ。親の責任を子は継がない、とは別問題だ。言うなれば会社組織だぞ。

754 ：世界＠名無史さん：2020/01/18(土) 13:40:59.11 ID:Q9LZDoqrJ

日本が移民だらけになれば、お前らジャップは、移民にヘイトするのに忙しくて俺を叩いている暇がなくなるだろｗｗｗ。
俺も目立たなくなるからジャップから攻撃を受ける回数が減る。
そして最終的に移民の数が51%を超えれば、立場は逆転する
日本に移民が増えるのは俺にとってはプラスだ。

755 ：世界＠名無史さん：2020/02/03(月) 00:28:17.61 0.net

>>742
ソ連の功績
リアル陸奥圓明流「システマ」を生み出したこと。

756 ：世界＠名無史さん：2020/02/03(月) 10:22:28 ID:0.net

シベリアや中央アジアから兵士を無尽蔵に近く調達できたし、物資も戦火が及ばない地域から安全に調達
ヒットラーが勝てる訳ない

757 ：世界＠名無史さん：2020/02/28(金) 12:14:03 ID:0.net

「ソ連労働者の生産性の低さは完全に正常な現象である。カール・マルクスが
鮮やかに分析している。すなわち、奴隷労働の生産性は低い。
信じられないないような権威主義的なやり方で職制に統制されており
労働とは法に定められた義務なのである。共産主義システムは、
古代の奴隷制度と多くの点で共通している」
「カール・マルクスからの借用だが、技術的停滞は労働力の価値がほどんど
無に等しいすべての奴隷性システムの特徴である。成長は投資による生産性向上しかない」
最後の転落-エマニュエル・トッドから抜粋

殆ど日本にあてはまる。企業は投資しないで内部留保を増やすだけ。生産性を上げない。
低賃金では人は必要最小限しか労働しない。時給4000円なら最小限しか労働しない人もいるが
たくさん稼いで、たくさん消費したい人も多くでるだろう。日本人は今奴隷状態にある。

758 ：世界＠名無史さん：2020/02/29(土) 20:31:00 ID:O.net

>>626
初耳だね
ﾛｼｱ が本来的には親日で
ﾛｼｱ 革命は
対日戦争の反対運動が,きっかけだったとは

その姿勢とは
政治抜きで,民族の精神に内在する物なのだろうか ?

759 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 10:59:34.92 ID:eKmPDKURk

ソ連は最高みたいですね！

760 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 21:19:48.75 ID:RolyH5odL

>>756
真の勝因はレンドリースと米英軍のドイツ本土爆撃だろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%B3%95

761 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 21:21:30.99 ID:RolyH5odL

>>757
本来ならもっと経済も文化も軍事力も全てにおいて、発展していたはずなんだよ。

トルストイ爺さんも、地主のままだったら、○されてたんだぜ！
一家皆殺しの目にもあってたかもな。

そうしたら、文学も科学も、経済も軍事も発展するはずないだろ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 21:24:47.04 ID:RolyH5odL

>>758
力の外交を信奉する傾向があるから、日露戦争で屈服させられた後は一時的に親日になっていた。

いきなりフィンランドに侵略戦争を仕掛けた時点で頭がおかしい。
足元見られたら、すぐに戦争を仕掛けられる！

ルーブルの借金も返さない！
そんな国、どんどん信頼を失って来て、今現在、窮地に立たされていますね！


加えて、国土の９割が植民地と言う有様（レーニンの著書より）
東欧革命後、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国、中央アジア諸国等が植民地支配から解放された！
大日本帝国が続いていたらどんな世界になってたかって、言うまでもない！！！！！

763 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 21:29:18.35 ID:RolyH5odL

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A4

世界的名声を得たトルストイだったが、『アンナ・カレーニナ』を書き終える頃から人生の無意味さに苦しみ、自殺を考えるようにさえなる。
精神的な彷徨の末、宗教や民衆の素朴な生き方にひかれ、山上の垂訓を中心として自己完成を目指す原始キリスト教的な独自の教義を作り上げ[17]、
以後作家の立場を捨て、その教義を広める思想家・説教者として活動するようになった（トルストイ運動）。
その活動においてトルストイは、民衆を圧迫する政府を論文などで非難し、国家と私有財産、搾取を否定したが、たとえ反政府運動であっても暴力は認めなかった。
当時大きな権威をもっていたロシア正教会も国家権力と癒着してキリストの教えから離れているとして批判の対象となった。
また信条にもとづいて自身の生活を簡素にし、農作業にも従事するようになる。
そのうえ印税や地代を拒否しようとして、家族と対立し、1884年には最初の家出を試みた[18]。



共産主義政権に移行してからは、反論するだけで、死刑か、シベリア送りになるようになった！

764 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 21:30:27.15 ID:RolyH5odL

トルストイは晩年、自らの農民を解放したからな、ソ連時代も文学者としてはすごく尊敬されていた。

765 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 21:40:51.10 ID:RolyH5odL

バレンタイン歩兵戦車は1944年4月まで生産され続け、歩兵戦車だけでなく戦車としても、イギリスでもっとも量産されたものとなった。
その数は、イギリス国内で6,855輌（ヴィッカース、MCCW (Metropolitan-Cammell Carriage and Wagon), BRC&W (Birmingham Railway Carriage and Wagon) ）、カナダ国内で1,420輌である。
これらのうちイギリス製の2,394輌とカナダ製の1,388輌（残りの32輌は訓練用に保存）がレンドリースの形でソビエト軍に輸出された。

766 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 21:41:35.92 ID:RolyH5odL

レンドリースプログラム開始から1945年9月30日までの間にソ連に対して出荷された軍需物資の合計を以下の表に示す。

航空機 14,795
戦車 7,056
ジープ 51,503
トラック 375,883
オートバイ 35,170
トラクター 8,071
銃 8,218
機関銃 131,633
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155
機関車 1,981
輸送船 90
対潜艦 105
魚雷艇 197
舶用エンジン 7,784
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足

輸送は北極海の輸送船団、ペルシア回廊、太平洋ルートで行われた。
太平洋ルートはレンドリース援助のおよそ半分が運ばれ、アメリカ西海岸からソ連極東へ輸送船団で、ウラジオストクからはシベリア鉄道で運ばれた。
[1]を参照。アメリカの参戦後、ソ連の船舶のみがこのルートでは使われ、日本による影響がいくらかあった。
アラスカとシベリアを結ぶ航空路はアルシブ（Alsib）[2]と呼ばれ、航空機の輸送と旅客輸送に用いられた。

767 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 21:50:25.42 ID:RolyH5odL

2017年05月25日

日本は日露戦争時の借金を82年間かけて返済した。外債ばかりか賠償も誠実に払い続けたのだ。

佐々木譲の『ワシントン封印工作』を読んでいたら、次のようなことが書いてあった。
日本は日露戦争で多額の戦時外債を発行した。
ところが償還期日が迫ってきたところで、関東大震災が発生、償還できなくなった。
そのときモルガン商会のトーマス・ラモントが渋る各国を次のように言って説得した、「日本政府は、過去2000年、外債の利払いを一度たりとも怠ったことがない」。
このおかげで日本は関東大震災から立ち直ることができたのだ。
近代史や財政学を学ぶものなら一度は耳にしたことがある話だという。
NHKの「英雄たちの決断」で高橋是清がテーマになった時に、日露戦争の借金の完済は戦後になってからだと言っていた、調べてみると、借金してから82年後の昭和61年(1986年)だという。

768 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 22:09:45.73 ID:RolyH5odL

援助については、戦争がもたらした経済のゆがみを考慮するとよく理解できる。
多くの交戦国は戦争に本質的ではない物資の生産をかなり削減し、兵器の生産に集中した。
これは必然的に軍および軍需・産業経済の一部にとって必要とされる関連した製品の不足を招いた。

例えば、ソ連は鉄道輸送に強く依存していたが、兵器生産に必死であったため、戦争の全期間を通じてたったの92両の機関車しか生産できなかった。
この点で、アメリカの支援した1,981両の機関車の意味が理解できる。
同様に、ソビエト空軍は18,700機の航空機を受け取り、これはソビエトの航空機生産の14 %、軍用機の19 % を占めた[6]。

769 ：世界＠名無史さん：2020/03/09(月) 22:24:47.66 ID:RolyH5odL

赤軍の戦車のほとんどはソ連製であったが、アメリカからM3軽戦車、M3中戦車、M10駆逐戦車などが貸与され、特にM4中戦車はその性能と信頼性の高さからエリート部隊である親衛戦車師団（機甲師団）に優先配備された。
イギリス（一部カナダ製）からはバレンタイン歩兵戦車、マチルダ歩兵戦車、チャーチル歩兵戦車などが貸与され、特にイランルートで送られて来たものは、自国製戦車の補給が滞った1942年の東部戦線南部で貴重な戦力となった。
兵站も何十万両ものアメリカ製トラックによって支援されており、1945年の時点で赤軍に配備されたトラックの、ほぼ3分の2はアメリカ製であった。
ジープやダッジ 3/4 トントラック（WC シリーズ）、スチュードベーカー 2.5 トントラックは、独ソ戦において両陣営が使用した同クラスの輸送車輌の中では、最良といえるものであった[7]。
また電話線、アルミニウム、缶詰（SPAMやポークビーンズ）、毛皮のブーツなども同様に重要で、特に後者の供給はモスクワの冬期防衛にとって重要な利点となった。

なおレンドリースで供給された兵器は生産性向上とコスト削減のためにアメリカ本国仕様よりもデチューン（性能低下や簡略化）された物が多い。
例えばM2/M3ハーフトラックはレンドリース用に装甲板の材質を落として構造を簡素化した仕様の M5 / M9 が製造され、M4中戦車もエンジンの評判の良かったA3型はアメリカ陸軍に優先供給して他のタイプがレンドリースに回されたが、
それでも当時のアメリカの優れた工業生産技術により他連合国の同種兵器に比べて遙かに信頼性が高く、おおむね高評価を得ていた。
しかしP-38戦闘機のように、ターボチャージャーを廃止するなどのデチューンによる性能低下が著しく、不採用となった兵器もある。

770 ：世界＠名無史さん：2020/03/30(月) 22:42:44.65 ID:1Yb16bf2o

https://twitter.com/G18skosko/status/1237319931512803328

https://www.youtube.com/watch?v=hYbFnESx338


前回は奴らから戦争ふっかけて来たからな！！！！！！
戦争するにも正当性が無いとダメだろ！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今でも、ウクライナ人１５００万人殺害後、ウクライナ東北部に永住して、「ウリの領土ニダ！！！！」と、いきなり、隣国に侵略戦争する連中だぜ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、戦前の日本と同じで、国際的に孤立して、少しも支持を得られないは当然だろ！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フィンランド侵略戦争も同じ構図だな・・・

完全に大義を失った時点で負けだ！！！！！！
日本も反省して平和国家で居よう！！！！！！！！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：世界＠名無史さん：2020/05/07(木) 16:23:15 ID:0.net

ウワディスワフ・ゴムウカって知ってるか？

772 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 10:32:25 ID:0.net

国土と人口が巨大だからな
20世紀初頭の時点で人口は1.5億人くらいいたらしい
しかしスターリンが支配者になってから半分くらいはスターリンに粛清されたり飢餓で消えてしまったらしい

773 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 12:17:49 ID:0.net

スターリンにしても毛沢東にしても、国民を何千万人も殺した
毛沢東は文化の破壊までやった
おかしいと思わないか？
文系の人は本を暗記するだけで、その内容に疑問を持つということをしない

スターリンはロシア人ではないし、毛沢東は中国人ではない
ソビエト赤軍も、中国共産党も、よそ者であり、弱小であり
本来であれば国を乗っ取れる勢力ではなかった
そこに第三者の支援があった

この一番重要な部分が本には書いてない
そんな本を暗記するなよな
文系の人間は嘘の歴史を教える工作員になってしまう

774 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 16:57:13 ID:0.net

毛沢東は中国人やろ

775 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 22:26:15 ID:0.net

毛沢東は何人なんだ？

776 ：世界＠名無史さん：2020/05/26(火) 22:32:56 ID:0.net

鮮卑だろ

777 ：世界＠名無史さん：2020/05/27(水) 04:02:12.81 0.net

>>508
ソ連は物流が弱い…国土が広すぎ？雪多すぎ？
シベリア鉄道もあるけど、自動車も不足か？
商業の軽視って側面もあるかも

778 ：世界＠名無史さん：2020/07/14(火) 12:16:16 ID:0.net

資本論は読んでいないがマックス・ヴェイバーが1918年６月に行った講演の文章は読んだ。
要約すると資本主義社会でも問題になっていた官僚制がより大規模になり官僚主義が生まれる。
より非効率な社会が発生することを予測していた。

779 ：世界＠名無史さん：2020/07/17(金) 22:26:34 ID:0.net

日本でもアメリカでも・・・たいていは「土地や人の名前」から＝国の名前。がつい
ている。

しかし「ソ連」＝ソビエト連邦＝ロシア語でＣ.Ｃ.Ｃ.P。英語で、U.S.S.R。は、
ロシア語で「社会主義 評議会」という「名前」の国家で＝特定の土地や国や人や
人種の名前では、ない。

「ソ連VSアメリカ」は＝１９６０年代から「世界中を分断していた」けれど。
まー、大昔から世界中で変わらない「〇〇人め！」とゆー「人種・民族」ではなくて

( タテマエ上? )「資本主義か？それとも社会主義か？」＝「キミは、どっち？」
なんて、何の人種も民族も関係のない＝ "社会体制" の違いで・・・「世界を分け合
っていた！」のは、２０世紀まででは「ソ連」だけだった。

って
いた」のは

780 ：世界＠名無史さん：2020/08/21(金) 22:51:49 ID:0.net

>>147
旧ソ連が滅びる前に唯一製造に漕ぎつけたノートＰＣは
その数年前に東芝が開発したT1100を違法コピーしたモノだった。

781 ：世界＠名無史さん：2020/10/05(月) 13:37:40.20 0.net

ソ連は毎年大量のトラクターを製造していたらしい。
元々故障が多い上に4〜5年で鉄クズになってしまうくらい質が低いものだった。
いくら作っても足りない状況だったらしい。

782 ：世界＠名無史さん：2020/10/30(金) 17:31:58.89 0.net

>>669
アエロワゴン「よぅ兄弟！」

783 ：世界＠名無史さん：2020/11/03(火) 12:46:05.24 0.net

ソ連が21世紀になって継続されてたとしても民族問題で崩壊していたと思う
そこが中国共産党との大きな違い
中国は異民族(ウイグル、チベットなど)を巧みに支配しているのでナゴルノカラバフ紛争のような事はまず起こらない

784 ：世界＠名無史さん：2020/11/21(土) 14:21:04.70 0.net

ソ連の規模で各民族を支配しきれるなら、地球連邦も夢じゃないかもな

785 ：世界＠名無史さん：2021/02/08(月) 04:54:31.22 0.net

https://i.imgur.com/PKmZNGR.jpg

786 ：世界＠名無史さん：2021/02/08(月) 11:57:50.31 0.net

>>782
レーニン、つうかコミンテルンがそれをマジ夢見てたわけだが

787 ：世界＠名無史さん：2021/02/15(月) 14:14:08.34 0.net

475名無し三等兵2021/02/14(日) 19:13:41.58ID:dxe8Tnt2
トルクメン人が住むトルクメニスタンのことを
昔はトルクメニアって呼んだりしてたことを考えると、
シルバニアファミリーっていうのも
「シルバニスタン」に住む「シルバン人」の
家族を指して居る可能性があるな

788 ：世界＠名無史さん：2021/03/19(金) 07:54:59.36 0.net

トルクメニスタンとトルキスタンの違いがわからん

789 ：世界＠名無史さん：2021/03/19(金) 08:03:49.96 0.net

>>771
1950年代のポーランドの第一書記だろ
俺はゴムルカと習ったわ

790 ：世界＠名無史さん：2021/03/25(木) 01:05:02.78 ID:ijCH2Y3vf

冷静に考えたらソ連って凄くね？
beチェック
1 ：世界＠名無史さん：2012/01/17(火) 17:20:24.37 i.net
1905年 東洋の日本とかいう山猿に痛い目にあう
1918 ドイツとの戦争で相手が片手間(西部戦線の存在)なのにフルボッコされる。

ソ連の誕生

1945 全力で向かってきたドイツをフルボッコ。
1950〜 世界の超大国に

戦間期に何があった......

791 ：世界＠名無史さん：2021/03/27(土) 18:10:25.31 ID:/BQHDWara

35 ：名無し三等兵：2019/09/15(日) 16:29:39.27 ID:A8rrPXmD.net
ドイツとトルコは因縁浅からぬ仲だろ
ドイツにとってトルコはロシアをけん制する上で地政学的に欠かせぬ国で
一次大戦では味方に引き入れたがトルコは痛い眼にあって懲りた
二次大戦でヒトラーがどれだけトルコを引き込もうと努力を重ねたことか
ヒトラーの東部戦線への無理な作戦介入の主な理由はトルコに対する外交的影響だったんだから

792 ：世界＠名無史さん：2021/03/31(水) 18:48:48.40 ID:lEvVWDzjZ

民族振興製作を、モンゴル人やロシア人が行ないますか！彼ら北方の野蛮民族は、略奪を行なうだけです！！！！！！！！！！！！

人間をサカナだと思って狩りをしている！！！！！彼らは殺す！！！！！！！強姦をする！！！！！！！！！！！！

https://www.youtube.com/watch?v=aTIGlniOvGs

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E9%87%8E%E3%81%AE%E5%A5%B3%E3%81%9F%E3%81%A1

793 ：世界＠名無史さん：2021/04/25(日) 19:51:00.20 0.net

８時間労働

794 ：世界＠名無史さん：2021/05/01(土) 10:20:54.77 0.net

https://f.easyuploader.app/20210501014547_31715461.jpg

795 ：世界＠名無史さん：2021/05/27(木) 16:04:36.91 0.net

STOL輸送機

日、飛鳥　失敗
米空軍　YC-14,YC-15　失敗
ソ連アントノフ　An-72　商業成功
ソ連アントノフ　An-74　商業成功

796 ：世界＠名無史さん：2021/06/26(土) 14:29:04.91 0.net

https://i.imgur.com/7PrAUv9.jpg

797 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 13:02:10.40 0.net

あの国の軍は、鉄道で兵員輸送やら空挺部隊とか技術の軍事利用の発想以上に
それを実行に移せる柔軟性がすごいと思う

798 ：世界＠名無史さん：2021/06/30(水) 18:30:58.24 0.net

パラシュートなしでの空挺降下なんて、思いつくのも実行するのもソ連ぐらいだろうなｗ

799 ：世界＠名無史さん：2021/07/03(土) 13:00:56.08 0.net

市場とその競争の諸条件のもとでは「企業にとって，住民の欲求を最も完全に，最も安価な方法で充足する
以外に，最大限の利潤を獲得する方法はない」。この点で企業は「消費者に従属しており，その欲望に，
さらにはその気まぐれさえにも，巧みに奉仕する」これに対して，社会主義経済では「人民の生産力が
大衆の物質的必要と無関係な目的に利用される危険性が高い」これらの点からすれば，資本主義を「利潤の
獲得のみを目的とする経済」，社会主義を「住民の欲求の充足を任務とする経済」として対置することは
「根本的に誤っている」社会主義経済は，けっして住民の欲求の充足を任務とする経済ではなく，支配党の
政治的目的によって経済資源の利用と配分が決定される「隅々まで政治化された」経済にほかならない。
人民の必要の充足が第一の目的とされていないという資本主義批判から出発したはずの社会主義が，「住民の
必要の充足を徹底的に軽視する」という逆説的な事態は，この経済の政治化に起因する。社会主義における
経済の政治化がとりわけ危険であるのは，そこでは国家が「誤りが破局へと発展しうる」ほどの広大な権力を
持っていながら，なおかつ，どんな誤りをおかしてもそれによって「政府の立場が危うくなることがない」。

800 ：世界＠名無史さん：2021/07/04(日) 15:10:23.42 0.net

大日本帝国並みのお馬鹿集団

801 ：世界＠名無史さん：2021/07/06(火) 10:00:19.16 0.net

20世紀のうちに自国の力だけで
宇宙ステーションを保有していたのは
凄いわな。

802 ：世界＠名無史さん：2021/07/06(火) 10:02:16.23 0.net

宇宙ステーションミールに見る
ソ連の国力の凄さ

803 ：世界＠名無史さん：2021/07/06(火) 14:00:36.73 0.net

>>1
「ソ連誕生」のところ

日本が大量の軍隊をロシアに侵入させ
宣戦布告もせずに６年間に渡って
強姦、殺戮、村を焼き、終いに皇帝の金塊を盗み出した
それによってソビエト赤軍が勝利した

これは日本の教科書ではロシア革命とか書いてあるはず
どこが革命なんだよ
寄生虫ユダヤ人のソビエト赤軍と日本の侵略でしかない

ロシアって、日本よりちょっと人口が多い程度で、あの広さ
守りは弱くなるよ

804 ：世界＠名無史さん：2021/07/24(土) 17:01:15.54 0.net

>>1
流石我が偉大なるスターリン様に仕える同志よ、
ソ連ことが最強なのだぁァァァァァァ
ypaaaaaaaaa!!!!!!

805 ：世界＠名無史さん：2021/07/26(月) 09:49:36.84 0.net

広いとはいえ攻め込めるルートは鉄道のある数カ所しかない

806 ：世界＠名無史さん：2021/09/18(土) 10:01:22.67 0.net

ソ連崩壊したおかげで覚えなきゃいけない国々が一気に増えたわ
地名もレニングラードからサクトペテルブルクに変更したし

807 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 01:56:45.07 0.net

https://i.imgur.com/psBXYY5.jpg

808 ：世界＠名無史さん：2021/11/18(木) 09:30:08.66 0.net

ネトウヨの理想郷だしな

809 ：世界＠名無史さん：2021/12/01(水) 02:38:01.21 0.net

ボリシェヴィキは今で言うと過激派のようなグループだったのに、ソ連という超大国を作り上げたのが凄いと思うわ。

810 ：世界＠名無史さん：2021/12/01(水) 05:54:37.47 0.net

>>1
日本と一緒。所詮、地形と気候だよ
冬将軍と補給線の難しさがなきゃロシアなんて大したことない
単独で勝ったんじゃねーよ
短期決戦じゃなきゃ西が危ないってのが常にあった
これはナポレオンも同じだろう

811 ：世界＠名無史さん：2021/12/01(水) 07:06:35.74 0.net

>>806
頭の悪い中学生アルアル

ユーゴ崩壊で覚える国が増えたとか

812 ：世界＠名無史さん：2021/12/13(月) 22:33:43.75 0.net

プーチン大統領は、12日にテレビ放送されたドキュメンタリー映画で、1991年の旧ソヴィエト連邦崩壊は残念だったとして、崩壊後しばらくは生活苦からタクシーの運転手として働いて収入を補っていたと明らかにした。

ソ連崩壊後、多くのロシア人が困窮し、新たな収入源を模索した。プーチン氏は当時、無認可タクシーを運転する道を選んだのだという。
映画「ロシア、最新の歴史」の中で、「ソヴィエト連邦と呼ばれていた歴史的なロシアが、あれで崩壊してしまった」と発言。さらに当時の欧米は、ロシアがさらに崩壊するのは時間の問題だという認識だったと述べた。

プーチン氏がソ連の崩壊を悲劇だと考えていることは、広く知られている。だが、当時の個人的な苦境について話すことは、これまでなかった。

プーチン氏は、「臨時収入が必要な時もあった」、「車を使って、個人運転手として、臨時収入を得ていた。率直に言って、こうした話をするのは不愉快だが、残念ながらそれが現実だった」と話した。

当時のロシアではタクシーはほとんど走っておらず、自分の車に見知らぬ人を乗せて、家計をやりくりした人は多かった。救急車などの業務用の車両をタクシーとして使い、臨時収入を得る人もいた。

プーチン氏はソ連の情報機関、国家保安委員会（KGB）の職員だったことが知られている。

しかし1990年代前半には、サンクトペテルブルクのアナトリー・サプチャーク市長（当時）の事務所で働いていた。
1991年8月にミハイル・ゴルバチョフ書記長（当時）の政権に対するクーデターが発生したのを受けてKGBを辞めたと、プーチン氏は以前から説明している。このクーデターがソ連崩壊へとつながった。

813 ：世界＠名無史さん：2021/12/13(月) 22:34:45.17 0.net

＜解説＞ 当時はさまざまな人が運転手に――パトリック・ジャクソン、BBCニュース

たしかに私も、夜間に車庫に戻るバスに乗ったことはあった。だが、タクシー代わりに救急車を使うのは、自分にとって一線を超えていた。しかし1990年代のロシアには、「タクシーとしても」稼働している車は珍しくなかった。

モスクワで当時知り合ったロシアの若者は、誰もがそういう車を利用していたようだった。しばらくすると、車を所有する所帯持ちのロシア男性は全員、非公式のタクシー運転手（「爆撃手」と呼ばれた）として働いて副収入を得ていたようだった。

私が学生として初めてソ連を訪れた1989年には、そうした車をめぐって2つの不文律があった。同時に2人以上の人と乗らない。そして、出発前に料金を取り決めておく。この2点だ。

当時はともかく、認可タクシーが足りなかった。無認可タクシーを利用する上で最大のリスクはもっぱら、シートベルトを着けようとして、マッチョな運転手の気分を害することだった。
ソ連が1991年に崩壊し、通貨ルーブルの価値が失墜すると、非公式のタクシーが雨後のたけのこのように現れた。さまざまな背景をもつ人が運転手になった。

とてもためになる会話を運転手とすることもあったが、たいていは気まずい沈黙が支配した。私が欧米から来たと早くに気づけばもっと料金を取れたのにと思ったからかもしれない。
あるいは、思わぬ人生の寄り道をする羽目になり、働き盛りの時期にもぐりのタクシー運転手をしている自分自身を、恥じていたからかもしれない。

814 ：世界＠名無史さん：2021/12/17(金) 01:01:16.68 0.net

http://www.sekibundo.com/images/new/20211007.jpg

815 ：世界＠名無史さん：2022/01/25(火) 12:10:42.61 0.net

ボーイング社のデルタ�WのRS-68エンジンは高性能だがコストが高かった。

これに対して
米国の基幹ロケット「アトラスV」が、ロシア製のエンジン「RD-180」をずっと採用し低コストで
アトラスVがデルタ�Wより打ち上げ数で上回った

816 ：世界＠名無史さん：2022/01/25(火) 17:37:24.45 ID:MfwPHEo+F

東アジア共同体！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/LocationEastAsia.PNG

817 ：世界＠名無史さん：2022/01/25(火) 21:48:06.80 0.net

欧州の国家成立でギリシャが一番、イタリアが二番とする
近代ではギリシャとポルトガルが一、二番に立ち遅れた感じだ
欧州でロシアは国家成立は一番最後、近現代での
立ち遅れはロシア帝国でもソ連でもある感じだが
分野によっては欧米でトップを切り、
遅れてるのか進んでるのか、親日か反日か
本当によく分からない国だ 存在が世界最大の謎

818 ：世界＠名無史さん：2022/01/25(火) 21:51:32.68 0.net

ユーラシア大陸に乗っかるロシア国家とロシア人の正体が分かれば世界の主導権取れるでしょ
古代には最強軍団スキタイやフンの土地だし

819 ：世界＠名無史さん：2022/01/26(水) 01:56:53.89 0.net

やーれんそ〜れんろしゃろしゃ

820 ：世界＠名無史さん：2022/01/26(水) 02:05:46.58 0.net

ロシアの通常戦力の動員力はソ連の頃から半端ない。
拡大前のNATOの戦力でも敵わず、ために中距離戦術核の併用を地域の抑止力としていた
ほどだ。

821 ：世界＠名無史さん：2022/01/28(金) 15:50:46.21 0.net

いまやＧＮＰ韓国以下だもんな　オワコン

822 ：世界＠名無史さん：2022/01/28(金) 17:49:59.70 0.net

GNP……
祖国が追い抜いたのがそんなに嬉しかったんだね、オジイチャンｗ

823 ：世界＠名無史さん：2022/01/29(土) 10:56:36.41 0.net

ネトウヨはリーベンのＧＮＰが中国に抜かれたことを、まだ根にもってるアル

824 ：世界＠名無史さん：2022/01/29(土) 17:16:23.09 0.net

obakaなネトウヨガーは違う世界で違う夢をみているのか
bakaだから何を間違っているのか明確に指摘しないと理解できないのかｗ

825 ：世界＠名無史さん：2022/01/29(土) 18:29:01.10 0.net

ネトウヨの特徴：日本語が不自由ｗ

826 ：世界＠名無史さん：2022/01/29(土) 19:38:13.86 0.net

ネトウヨガーの特徴
・日本語能力の欠如
・妄想を事実だと思いこむ

そして
・英語の略語も分からないままドヤ顔で使い続けるｗ

827 ：世界＠名無史さん：2022/02/03(木) 18:27:48.88 0.net

銃だけであんな数の人をしかも自国人を殺せたもんなのかなってのが定期的に気になるんだけど
どうにもイメージ湧かないんだよね
例えば原爆一発10万てのは凄くイメージしやすいんだけど
具体的にどういう流れで摘発から銃殺に至ったのかとか
生き残った側のあの頃仕事増えすぎてヤバかったわｗ
とかそういう話が欲しいんだけど

828 ：世界＠名無史さん：2022/02/03(木) 22:06:11.84 0.net

安倍元総理を馬鹿にするな

829 ：世界＠名無史さん：2022/02/03(木) 22:32:06.79 0.net

君たち和歌山県の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か？彼は人間的に素晴しい人物だから絶対に覚えておけよ

830 ：世界＠名無史さん：2022/02/06(日) 12:40:34.65 ID:5jHuhO+Ca

https://www.afpbb.com/articles/-/3387567
日本からキューバにバス84台供与
2022年1月29日 18:04　発信地：ハバナ/キューバ
[ キューバ 中南米 日本 アジア・オセアニア ]

831 ：世界＠名無史さん：2022/02/06(日) 12:43:16.91 ID:5jHuhO+Ca

>>817
アフリカ大戦の悪化の理由が、ソ連製の安い兵器や、中国製の安い兵器だろう。
まるで、北斗の拳だ！
もう売るなよ！（激怒！！！！！！！！）

>>827
原爆ってレベルじゃねーぞ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B4%E6%88%A6%E4%BA%89
アフリカ大戦（Great War of Africa）

832 ：世界＠名無史さん：2022/03/12(土) 11:18:45.89 0.net

>>7
銃ってのは形だけ自動旋盤等の工作機械でソックリに作っても適切な材質や熱処理などのノウハウや適切な組み立てがなされないと正常に使えるものは作れません。
オウムにはディープなガンマニアが居なかったらしく難易度の高いアサルトライフルわ選んだのが間違い。
サブマシンガンを選んで作るべきであった。

833 ：世界＠名無史さん：2022/03/28(月) 20:11:40.01 0.net

https://i.imgur.com/69TPTLr.jpg
https://i.imgur.com/2CXmOrD.jpg

834 ：世界＠名無史さん：2022/04/18(月) 20:42:05.52 0.net

池田先生は、ロシアとウクライナへの対話や平和提言をしないのですか？

池田先生は、プーチンとゼレンスキーを折伏しないのですか？

奥さんも一緒に、対話や折伏をしないのですか？

835 ：世界＠名無史さん：2022/06/13(月) 21:57:15.57 0.net

>>222,224
ウクライナに苦戦してるロシアが中国分割？
それはとても考えられんけど

836 ：世界＠名無史さん：2022/06/13(月) 21:59:45.91 0.net

ユダヤ人が昇進できたから

837 ：世界＠名無史さん：2022/12/28(水) 00:43:35.78 0.net

https://i.imgur.com/VrlevGg.jpg
https://i.imgur.com/qC2P2jN.jpg
https://i.imgur.com/49USs8J.jpg
https://i.imgur.com/Eb2hiM0.jpg
https://i.imgur.com/CYpUbtE.jpg
https://i.imgur.com/3OSIhma.jpg
https://i.imgur.com/O0Rer3R.jpg
https://i.imgur.com/U1NEino.jpg
https://i.imgur.com/xfdGtSO.jpg
https://i.imgur.com/y0HdRhW.jpg
https://i.imgur.com/S6UzMfT.jpg
https://i.imgur.com/C8JGfDe.jpg

838 ：世界＠名無史さん：2023/01/24(火) 06:28:54.49 0.net

ゴルバチョフが出て来た時、名前と額の痣からいよいよソ連らしい悪そう奴が出て来たなと思ったが意外ヘタれだった
チェルノブイリ原発テロの次はアメリカに事故を装ってミサイルブチ込みとかすると思ったんだが

839 ：世界＠名無史さん：2023/10/16(月) 22:49:11.51 0.net

「フィリピン諸語の一つタガログ語でも，パイワン語の場合と同様に，接中辞-in-は受動者が視点化される際の動詞接辞としてだけでなく，生産過程ないしは生産物を表すための名詞化接辞としても用いられる」

840 ：世界＠名無史さん：2023/11/08(水) 12:47:44.58 0.net

>>820
東のOMG構想に対抗して
西のディープストライク構想とかあったな