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【ﾕｰﾗｼｱ】西洋vs.中洋vs.東洋
- 1 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 05:54:06.83 0.net
- ■西洋 Occident
近代500年をリード。歴史的に貧しかったが故に新大陸などに進出に成功した。
金髪碧眼を誇る。
■中洋
北アフリカから中東、中央アジア、さらにインドまでを含む。
ギルガメッシュ叙事詩の時代から先進地帯であり、全ての文明の母なる大地。
西洋と東洋は、ここから伝播した人と技術と宗教で育まれていった。
セム族出身のユダヤ人が、今も最優秀な民族として活躍。
■東洋 Orient
国連地理区分における東アジア及び東南アジア。
歴史的地理的にずっと豊かだったため、対外進出に消極的だった。
近代西洋によって詰み寸前まで追い込まれたが、マギがハック寸前で押し返したように、今押し返している。
- 2 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 06:23:31.26 0.net
- 関連スレ
【6500年前】中洋【シュメール】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1344863087/
- 3 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 10:06:07.57 0.net
- 問題はインドの扱いなんだよな。
ここだけ独立させて、印度とか天竺にしてもいいくらいだ。
インドア亜大陸って後からユーラシア大陸にくっついたんだってね。
- 4 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 10:13:48.39 0.net
- 27 世界＠名無史さん 2012/10/23(火) 02:32:09.61 O
ちょっとずれた話で恐縮ですが、
以前イギリスにちょっと住んでたんですが、
あの国はインド系が多く、ニュースとかで Asian というと自動的にインド系(パキスタン・バングラデシュを含む)の事で、
日本人が考えるアジア人(東アジア・東南アジア人)は、 Oriental と呼ばれてました。
- 5 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 10:25:21.09 0.net
- 四大文明でいうと、中洋において、メソポタミア文明、次いでエジプト文明が興った。
更にインダス文明も興ったが、自壊してしまった。
メソポタミア文明の刺激により、東洋に中華文明が興った。
西洋はずっと後になって、エジプト文明がギリシアに伝播し、文明開花した。
- 6 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 11:13:20.08 0.net
- なんか厨房っぽいスレだなぁ
いつから中洋に北アフリカが含まれることになったんだ？
- 7 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 11:44:20.09 0.net
- >>6
梅棹氏の書籍では入れられていなかったと思います。
彼以外に、1980年代に中東を中洋とする東大教授がいました。
今回北アフリカを中洋と考えたのは、エジプトからギリシャに伝わる神話の中で、リビアやエチオピアの神々が出てくるところから、北アフリカ一帯をエジプト文明の周辺部と見なしたためです。
- 8 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 11:51:23.29 0.net
- なんか説明になってないな。
結局、中洋の定義を聞きたいわけだが。
- 9 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 11:54:06.24 0.net
- >>8
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/08/15(水) 21:09:39.54 ID:1VJ8LVnV
>>1乙
中洋の地理的区分を考えるよりも、ユーラシアの非西洋地域から、俺らがイメージする東洋を差し引けばいいんじゃね？
東洋＝国連区分による東アジア及び東南アジア
インドパキスタン人は、実際接すると、アラブ人に人種的にもエトス的にも近く、東洋人の繊細さがないのが分かるよ。
あと体臭…
- 10 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 12:07:06.93 0.net
- で、アフリカ大陸に関する説明が全然無いわけだが
- 11 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 12:10:42.04 0.net
- アフリカはホワイトアフリカとブラックアフリカぐらいしか知識がありません。…
- 12 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 12:26:52.95 0.net
- そもそも、
＞北アフリカ一帯をエジプト文明の周辺部と見なしたためです。
が変なわけで。
エジプトは西洋でいいんじゃね？
日本から見た場合は。
- 13 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 12:33:22.22 0.net
- 確かにエジプト→ギリシャ→ローマと文明開花していく流れを重視すると、西洋文明の源流なので…
- 14 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 12:45:33.91 0.net
- エジプトが西洋でなければ、ギリシャも西洋じゃないよ。
- 15 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 12:48:01.71 0.net
- 今時、西洋と東洋と言う言葉を使うのは古いし
時代錯誤だし適さないよ
欧米文明とか東アジア文明と言ったほうがいい
- 16 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 12:49:19.80 0.net
- ＞欧米文明とか東アジア文明
最近は、そういう言葉が流通しだしたのか？
- 17 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 13:03:47.11 0.net
- >>16
俺が考えたんだよ
俺も東洋文明より東アジア文明や
ヨーロッパ文明といったほうが
わかりやすくていいと思う
東洋史とか西洋史とか言う場合があるけど
わかりにくくて抵抗がある
- 18 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 13:57:37.65 0.net
- >>17
「俺」さんはユーラシア大陸において、東アジア文明とヨーロッパ文明の間にある文明は何と呼んでいるのでしょうか？
- 19 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 14:54:43.85 0.net
- >>18
メソポタミア文明とかイスラーム文明とか
そういう言い方をしている
- 20 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 16:09:03.66 0.net
- >>19
インドとエジプトはどう呼びますか？
- 21 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 16:24:52.86 0.net
- >>20
古代エジプトは古代エジプト文明ではないか
インドの場合はそのまんまインド文明だよ
ただし過去の文明はマガダ文明とかムガール文明と言う
言い方のほうが正確だろうな
俺は正確でわかりやすい表現を好む
東洋とか西洋とか言うわかりにくい区分方は好まない
- 22 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 16:34:05.15 0.net
- >>21
そのような呼び方でカウントした場合、何個の文明があることになるのでしょうか？
- 23 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 16:37:45.00 0.net
- >>22
わからない。学者でもないし職業上、調べているわけでもないので
わかるわけもない。
ローマ帝国の文明をヨーロッパ文明とは言わないだろ？
ローマ文明とでも言ったほうが理解されやすいしわかりやすい。
中国史上の文明も秦漢文明とか唐文明といったほうがわかりやすい。
どうあれ東洋文明とか西洋文明とかいう言い方は
東洋と西洋と言う言葉が粗い言葉だから理解しにくい。
俺は正確さとわかりやすさを好むけど。
- 24 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 16:41:28.06 0.net
- 西洋・中洋・東洋なんて粗い言葉、使うのはやめようぜ
今時、こんな言葉を使うのは古いよ
もっと適した言葉を用いてわかりやすく正確さにこだわるべき。
特に中洋は英語ではなんと言うんだよ
- 25 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 17:04:53.00 0.net
- >>24
正確に呼びたいという考え方は分かります。
自分も東洋と西洋、東西比較といった言い方から一歩進んで、東洋でも西洋でもない中洋という共通理解があった方が、正確で便利だなあと思った瞬間が何度かありましたので。
- 26 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 17:07:21.21 0.net
- 英語で中洋に該当する概念があるのか、またなければどういう語を借用すべきかは知識がないので分からないです…
- 27 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 18:25:29.93 0.net
- >>25
もう一度言うが西洋・中洋・東洋なんて粗い言葉、使うのはやめようぜ
もっと別の言い方をしよう
俺の言い方が不満なら代案をだしてくれ
- 28 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 20:30:48.72 0.net
- 「 中洋の商人たち―インド・ペ ルシャ・アラブの商才民族 」
という本が1982年に日経から出版されてるね。
- 29 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 20:40:06.89 0.net
- 中洋に関して、分かりやすく書いてあるページを発見したよ！
http://e-satoken.blogspot.jp/2012/06/blog-post_17.html?m=1
- 30 ：世界＠名無史さん：2012/11/02(金) 21:07:53.99 0.net
- >>17
で、文明の定義をどう考えている？
- 31 ：世界＠名無史さん：2012/11/03(土) 05:37:51.38 0.net
- >>27
嫌だよ。
このパースペクティブで世界史に光当てたらどんな見え方をするのに興味があるんだから、何で別のにしなくちゃいけないのさ？
あんたが嫌ならここを見なければいいだけのことだろ。ほっといてくれ。
- 32 ：世界＠名無史さん：2012/11/03(土) 06:18:55.62 0.net
- ちょっと、「なんとなく」過ぎるんだよな。
1は「洋」と言う言葉に、どういう積極的意味を見出したの？
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