どうしたら日清・日露戦争で清朝・ロシアが勝てた？

1 ：世界＠名無史さん：2015/06/23(火) 22:40:41.60 0.net

清朝→頤和園の改修をやめて軍事費に回す
ロシア→いつもみたく敵を引き込んで補給線を伸ばしきった上で殲滅すべきだった

2 ：世界＠名無史さん：2015/06/23(火) 22:55:57.46 0.net

日本の外債を引き受けない->ロシアの勝ち

3 ：世界＠名無史さん：2015/06/23(火) 23:06:16.67 0.net

清はともかく、ロシアがもっと本気出してたら・・・

4 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 00:11:56.16 0.net

西太后が死ぬ

5 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 09:40:11.99 0.net

バルチック艦隊がウラジオではなく直接東京湾へ向かう

6 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 09:47:47.82 0.net

親ユダヤ政策に転換する

7 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 09:58:31.11 0.net

>>5
なぜそうしなかったのか、本気で疑問

8 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 10:29:13.42 0.net

ウラジオで整備してからではないと戦闘可能状態にならなかった
バルチック艦隊の戦艦は長距離航海にために過積載となり
舷側装甲帯が海面下となり砲戦出来る状態ではなかった

当時の戦艦は近海作戦用で長距離航海用ではなかった
巡洋艦だけが遠洋へ長距離航海するように設計されていた
バルチック艦隊はその名ごとくバルト海専用の艦隊だった

9 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 19:22:11.81 0.net

国力では露＞＞＞＞＞清＞＞日
軍事力では露＞＞＞日＞＞清
で合ってる？

10 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 19:27:55.42 0.net

講和してなきゃロシアは勝てずとも負けんかった
デモ民衆を殺し続け、農村は労働力不足と収穫物の簒奪で疲弊し…革命が10年早まる！！
てことは第一次大戦の舞台は西欧でなく東欧になってたかも〜

11 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 19:31:32.20 0.net

>>1
>ロシア→いつもみたく敵を引き込んで補給線を伸ばしきった上で殲滅すべきだった

そのつもりで満州の冬を待った
暖国育ちの日本人には大陸の冬はこたえるだろう
しかもあの粗末な防寒着を見ろ、あれじゃロシア人でも持たないぞ
ところが日本人は冬にななっても活動が鈍らなかった

12 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 19:32:23.35 0.net

日本は満州までにしておけばよかった
ソ連からの防衛が目的ならここまでで十分
北支に手を出した辺りから泥沼

13 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 20:26:02.47 0.net

ロシアは勿論、日清戦争も質はともかく量では清が圧倒的だし、
大型戦艦も清しか保有していなかった。

日清戦争だって寧ろ日本が勝ったことが戦前の下馬評を覆した。

14 ：世界＠名無史さん：2015/06/24(水) 22:28:51.05 0.net

>>11
＞ところが日本人は冬にななっても活動が鈍らなかった

八甲田山ていどで部隊まるごと凍死するのに？

15 ：世界＠名無史さん：2015/06/25(木) 00:41:52.55 0.net

>>5
旅順陥落後にバルチック艦隊は本国に引き返す

16 ：世界＠名無史さん：2015/06/25(木) 12:01:07.96 0.net

日英同盟をどうにかぶっ壊せれば勝ちも見えた

17 ：世界＠名無史さん：2015/06/25(木) 19:26:33.33 0.net

黄海海戦（日清戦争）の時、横陣は横陣でも
日本軍の砲では撃沈不能な鎮遠／定遠を
最右翼・最左翼に配置したら勝てた

18 ：世界＠名無史さん：2015/06/25(木) 20:05:03.86 0.net

持久戦で日本の国力を干上がらせればなんとか。ロシアの国情的に可能かどうかはさておき・・・

19 ：世界＠名無史さん：2015/06/25(木) 23:17:33.00 0.net

ロシアはキリル文字使用をやめローマ字を採用していたら
あれ使いずらそうだからw

20 ：世界＠名無史さん：2015/06/26(金) 04:56:16.87 0.net

フランス製の戦艦ツェサレーヴィチではなく
アメリカ製の戦艦レトヴィザンを原型に
戦艦ボロディノ級を設計量産する

フランス式はイギリス式やアメリカ式に
比べて複雑精密で量産に不向きだった

21 ：世界＠名無史さん：2015/06/26(金) 14:30:02.54 0.net

日露戦争など、１０回シュミレーションすれば、ロシアが５回ぐらい勝つだろ。

22 ：世界＠名無史さん：2015/06/26(金) 15:03:47.68 0.net

>>21
そのシミュレーションに士気は考慮されてるんですかね？
もうすぐ革命で滅びてしまう老衰国だったんだし、士気なんか高いわけがないでしょう。
日清も日露も。

23 ：世界＠名無史さん：2015/06/26(金) 16:33:18.59 0.net

基本的に帝国は、弱い

24 ：世界＠名無史さん：2015/06/26(金) 21:06:27.87 0.net

日清戦争のころGDPは清国は日本の5倍、兵力も5倍
清国海軍は全て鉄鋼船、日本は木造船もあった。
小銃は清国が輸入品を使用、日本の倍の有効射程距離
ロシア帝国のGDPは日本の15倍、本来日本に負ける方がおかしい。

25 ：世界＠名無史さん：2015/06/26(金) 23:06:19.39 0.net

バルチック艦隊は半年かけてほぼ無寄港状態で地球を半周し、疲労困憊。
一刻も早くウラジオに入港して休養補給したくて適当にあしらうつもりで
いたら全力で日本海軍が襲いかかってきてあえなく全滅。
ロシア海軍は戦後再建に取りかかったが第１次大戦には間に合わず。

26 ：世界＠名無史さん：2015/06/27(土) 06:26:41.49 0.net

戦艦ボロディノ級4隻と戦艦オスリャービャは遠回りして
太平洋側を北上してウラジオに戦艦を届ける

他の旧式艦とかは史実通りに対馬海峡を通り
連合艦隊に捕捉された場合は降伏か自沈する

27 ：世界＠名無史さん：2015/06/27(土) 18:42:20.42 0.net

日本は無敵だから清やロシアが勝てるわけない

28 ：世界＠名無史さん：2015/06/28(日) 05:28:12.25 O.net

>>1
ロシアの場合は被害人員もロシアの方が少なく倍する兵力を持ってたわけだから
積極的に押しつぶしていれば余裕で勝てた
ロシアにはイギリスの裏工作と国内事情があったとは言え日本が勝ったのはマジで奇跡だよ



清？支那人が主力じゃ勝てるもんも勝てんだろ

29 ：世界＠名無史さん：2015/06/28(日) 06:41:23.35 0.net

捕虜のロシア兵たちがそろいもそろって全く無学文盲で、
今、自分が世界地図のどこにいるのかすらわからないことに
日本側は驚いていた。

30 ：世界＠名無史さん：2015/06/28(日) 20:20:46.42 0.net

>>28
白村江の戦いでは唐・新羅連合軍に日本・百済連合軍が敗れてるけどね
あと秀吉の朝鮮出兵でも最終的には明軍に敗北する形になったし

31 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 00:50:13.51 0.net

日中戦争でも降伏せず
守りの総力戦には強い？

32 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 02:30:43.52 0.net

日本は白村江の戦いで大敗したというが、日露戦争で勝ったときより全然余力があったと思うぞ。
元寇で日本は勝ったけど明らかに鎌倉幕府の寿命を縮めたし、
朝鮮出兵で明軍は勝利したけどかなりの負担で余力が無くなって清に乗っ取られた。
戦の勝敗がそのまま勝者と敗者の余力の有無に反映しない。

33 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 18:46:06.99 0.net

＞ロシアの場合は被害人員もロシアの方が少なく倍する兵力を持ってたわけだから
＞積極的に押しつぶしていれば余裕で勝てた
多分ロシアはそのことを後悔していて、第一次大戦では戦いを続けて前線に兵士を配置したままだった結果、
兵士は反乱を起こし、国内の暴動は抑えきれなくなってしまい革命となったので、
日露戦争において余力のあるうちに講和したのは間違いだったとは言い切れない。

34 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 19:04:49.15 0.net

第二次大戦のときの無茶な戦い方はソ連だからこそできたことで
ロシア帝国があんな戦い方できるとは思えないしねえ

35 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 20:26:11.95 0.net

スターリン「撤退は禁止！逃亡兵には督戦隊がお仕置きよ！」

36 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 21:04:06.81 0.net

ヒトラー「問題は絶滅戦争だ。ロシアの民族的活力の根絶と奴隷化がこの戦争の目的だ」

37 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 22:10:06.37 0.net

>>34
中国やインドならまだしもソ連の人口ではあのような人命消費は一回しか使えない

38 ：世界＠名無史さん：2015/06/29(月) 22:19:30.79 0.net

>中国やインドならまだしもソ連の人口ではあのような人命消費は一回しか使えない
今はともかく、第二次大戦時はインドとソ連は２億、中国４億程度だったからソ連の人口は相対的に大きかった。

39 ：世界＠名無史さん：2015/06/30(火) 03:14:06.77 0.net

日露戦争の軍備費は今で言えば130兆円に相当する

40 ：世界＠名無史さん：2015/06/30(火) 04:58:29.68 0.net

>>39
そのうち日本がどのくらいでロシアがどのくらいなのか

41 ：世界＠名無史さん：2015/06/30(火) 17:37:48.54 0.net

日露戦争

日本がまぐれで勝っただけでいい気になっている

42 ：世界＠名無史さん：2015/06/30(火) 19:38:21.11 0.net

日露戦争は日本が全力、ロシアは２、３割くらいの力を出した印象

43 ：世界＠名無史さん：2015/06/30(火) 19:38:57.52 0.net

中国で沸騰､｢なぜ日清戦争に負けたのか？｣
120年前を起点に語られる民族復興のストーリー
西村 豪太 ：週刊東洋経済 記者 2014年07月26日
http://toyokeizai.net/articles/-/43760

44 ：世界＠名無史さん：2015/07/01(水) 05:30:09.91 0.net

＞日露戦争は日本が全力、ロシアは２、３割くらいの力を出した印象

ロシアは選択肢として２〜３割の力を出さなかったのではなく、
全力を出したくても暴動やストライキで「出せなかった」だけ。

45 ：世界＠名無史さん：2015/07/01(水) 22:40:38.51 0.net

>>24
>>44
うむ

46 ：世界＠名無史さん：2015/07/01(水) 22:46:36.93 0.net

ロシアの主要部から遥か6000kmも離れたシベリアの向こう側に
どうやったら100%の戦力を投入できるんだよ
２、３割の投入でも精一杯だろう

47 ：世界＠名無史さん：2015/07/01(水) 23:22:05.67 O.net

>>24
おまけに日本が銃剣突撃してる最中ロシアは機関銃使ってきてたしな
どうやったら負けられるのか当時の指揮官に小一時間問いたいわ

48 ：世界＠名無史さん：2015/07/01(水) 23:47:46.15 0.net

独ソ戦ではマシンガンを持ったドイツ軍に
ソ連兵が突撃してます（おまけに銃は二人に一丁）
更に後ろにはマシンガンを持った督戦隊が・・・

49 ：世界＠名無史さん：2015/07/02(木) 00:05:14.81 0.net

>おまけに日本が銃剣突撃してる最中ロシアは機関銃使ってきてたしな
>どうやったら負けられるのか当時の指揮官に小一時間問いたいわ
銃芯が焼けたとか弾切れになったとか

50 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 04:18:46.66 O.net

>>40
調べてみたら日本だけでだよ
現在に換算すれば200兆とも言われており
国家予算の7倍とも60倍とも言われている
ちなみにこの時日本は軍事費の大半をイギリスから借りた
それも法外な利息で
日本の15倍のGDPを誇り海軍力世界二位であった当時のロシアとは長引けば負けは確実視されていた
そんな中金を貸してくれたのがイギリス
ロシア側を脅迫し中国の参戦を止めたのもイギリス

日本　　　ロシア
動員兵力約30万　　　動員兵力約50万
戦死88429　　　戦死42628
負傷153584　　　負傷146032人

51 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 06:45:44.86 0.net

長引けば日本側だけでなくロシア側も暴動やストライキが拡大していくというリスクがあった。

52 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 08:42:42.31 0.net

>>47
機関銃でバタバタ死にながら突っ込んでくる日本兵に対し
舐めプして貴族の息子で編成してしまったロシア軍の将校はどこそこの陣地が突撃で破られたと聞くや否や
仮病を使って本国に逃げてしまい深刻な指揮官不足に陥った
鉄道に余裕がないのに優先的に逃げた貴族のせいで日本軍ほどではないが物資も不足し士気は低下
陸軍兵装は最先端でも元々現地徴集兵と支配地域から引っ張ってきた兵を多数抱えていたロシア軍は混乱した
そりゃそうだ、訳も分からず駆り出され隊長達は我先にと逃げ出し物資は不足
当然のように後半は日本有利に進んだ。もちろんあのまま戦えば兵力差でロシア勝利が濃厚だったろうがね

53 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 11:00:14.93 0.net

日露戦争の軍事費で財政が破綻寸前になった
第一次世界大戦がなければ今のギリシャみたいになっていた可能性があった

54 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 11:23:37.77 0.net

今のギリシャと違って、債務不履行を宣言した途端に債権国から軍隊という借金取りが
首都まで回収にやってくるからな。
んで、担保として国土割譲か半永久的租借を要求される。
ほんと19世紀は地獄だぜー

55 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 12:01:00.62 O.net

日本が勝っても負けても
イギリスだけは必ず得をするシステムだったからな

56 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 19:41:54.47 0.net

第二次世界大戦の日本の軍事費は今で言えば１０００兆円を超える額を使った

57 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 21:36:10.70 0.net

>当然のように後半は日本有利に進んだ。もちろんあのまま戦えば兵力差でロシア勝利が濃厚だったろうがね
いや、あのまま続けたら暴動やストライキが激化して革命が１０年早くなったかもしれんぞ

58 ：世界＠名無史さん：2015/07/03(金) 23:57:44.40 0.net

>>55
朝鮮半島がロシアのものになったら中国に権益を持つイギリスにとっても厄介だから
「栄光ある孤立」をやめ、日本と同盟を結んだんだよ。
もし戦争になっても引き分けにもっていければ十分と考えていたようだが、
予想以上に日本が善戦してまさか勝利するとは思っていなかった。

59 ：世界＠名無史さん：2015/07/04(土) 11:52:01.13 0.net

朝鮮統治は日本にのって赤字経営だったから日露戦争の軍事費に加えて朝鮮統治によって財政を圧迫した

60 ：世界＠名無史さん：2015/07/04(土) 11:53:46.14 0.net

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

61 ：世界＠名無史さん：2015/07/04(土) 17:20:47.26 0.net

朝鮮がまともな独立国だったら日清・日露戦争は起こっていないけどな

62 ：世界＠名無史さん：2015/07/04(土) 19:44:09.84 0.net

イポーニェッツが襲ってきた！

63 ：世界＠名無史さん：2015/07/05(日) 01:59:15.28 O.net

>>52
よくソ連はロシア帝国軍将校を粛清したからフィンランドに負けてドイツにも押された
将校を生かしていたらどちらも戦力的には有利なわけで勝ってたはずと言われてるがあなたの書き込みを見てると
むしろ農民上がり将校とか騎馬兵上がり将校のほうが使えそうだわ

64 ：世界＠名無史さん：2015/07/06(月) 18:12:12.53 0.net

>>9
いやあ第二次大戦にしてもそうだが
大日本帝國は凄かったんだな
弱体化した原因はアメリカとオタク文化だろ

65 ：世界＠名無史さん：2015/07/07(火) 11:19:48.87 0.net

>>64
戦前の日本のＧＤＰや工業力はまだ低かったぞ

66 ：世界＠名無史さん：2015/07/07(火) 16:21:33.90 O.net

超全力日本と余裕ぶっこいたアメリカの工業力比で１対１３だからな
ここまでくると日本はドン・キホーテみたいなもんだ

67 ：世界＠名無史さん：2015/07/07(火) 18:18:49.16 0.net

>>66
ベトナム戦争のときのGDP比のほうがもっと大きいと思います。
たぶん1対100くらいはあるんじゃないの？
それでも戦略次第では勝てる。

68 ：世界＠名無史さん：2015/07/07(火) 19:52:40.74 0.net

朝鮮戦争・ベトナム戦争の時は諸事情でアメ公が全力を出せなかった

69 ：世界＠名無史さん：2015/07/07(火) 20:20:58.92 0.net

>>68
その諸事情を作り出した戦略は立派な勝利でしょ。
日本だってベトナムと同じくソ連と中国が味方ならアメリカに負けないよ。
それができないってのはやっぱり弱いということだ。
ベトナムは戦術だけではなく戦略的強かったわけだ。

70 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 00:24:06.97 0.net

第二次大戦の教訓

アメリカを敵に回すな
ロシアを信用するな
中国に深入りするな

71 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 03:00:51.10 0.net

鬼子だー！！

72 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 03:21:00.91 0.net

>>70
第一次、第二次大戦の教訓

ドイツを味方にするな

73 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 05:30:21.80 0.net

イタリア「ドイツを味方にするな！」

74 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 06:37:21.67 0.net

スウェーデン、フランス、ドイツ「自分からロシアを攻めるな！」

75 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 06:44:26.03 O.net

>>73
ドイツ・ハンガリー・エチオピア・ロシア・イギリス・フランス・アメリカ・日本他『お前が言うなｗｗｗ』

76 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 07:20:53.40 0.net

＞日本だってベトナムと同じくソ連と中国が味方ならアメリカに負けないよ
しかしベトナム戦争は後半になると中国がアメリカ側に寝返った。

＞中国に深入りするな

は中国があてにならないとう意味でもある。

77 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 20:06:45.82 0.net

77

78 ：世界＠名無史さん：2015/07/08(水) 20:55:42.67 0.net

イギリス「フランスを味方にするな！」

79 ：世界＠名無史さん：2015/07/09(木) 07:22:49.58 0.net

少しスレ違いかもしれないが、
よく「日清戦争では清軍捕虜を虐待したが、日露戦争では捕虜を厚遇したのは日本人のアジア蔑視だ」
と左翼系や中国人の歴史家は言うが、
清側は日本軍の捕虜を虐殺していたことや、ロシアは日本の捕虜に給料まで払っていたという事実を誤魔化している。
日清戦争の捕虜虐殺と日露戦争の捕虜の厚遇の差は清とロシアの捕虜の待遇の差というべきであって安易に
「日本人のアジア蔑視」と決め付けるのは歴史家として公正でない。

80 ：世界＠名無史さん：2015/07/11(土) 18:40:01.93 0.net

>>76
＞しかしベトナム戦争は後半になると中国がアメリカ側に寝返った。

なにそれ
中国が西側陣営についたのは�ｹ小平時代になってからで
ベトナム戦争時は毛沢東時代で西側に付くなんて絶対にあり得ないことだろ。

「ベトナム戦争は後半になると中国がアメリカ側に寝返った」というのが
いつどこでのことなのかはっきり言ってみろキチガイ

81 ：世界＠名無史さん：2015/07/11(土) 23:13:07.92 0.net

絶賛北爆中にニクソンと会談した毛沢東。
資本主義は�ｹ小平になってからだがもうこの頃は既に反ソだろ。

82 ：世界＠名無史さん：2015/07/11(土) 23:22:26.21 0.net

すでに反ソだったがベトナム戦争は最後まで北側だっただろなに言ってんだ

83 ：世界＠名無史さん：2015/07/12(日) 00:03:26.70 0.net

ニクソン毛沢東会談を知らないのか？
ニクソンは毛沢東から北爆容認をとりつけた。

84 ：世界＠名無史さん：2015/07/12(日) 04:44:37.20 O.net

>>79
WW2時の米軍は正義の軍隊を掲げてた上、糧食にチョコレートやタバコ付きなど余裕しゃくしゃくだったから日本捕虜を人間扱いした(一部過激な白人至上主義者の米兵による戦争犯罪はあったが)

日本は捕虜にした米兵に食事も満足に与えなかった(貧しすぎて食い物自体なかったから)

沖縄民国人は戦争初期鬼退治つって米兵を石投げて殺したり
縄で吊して棒で打ち殺したりした
しかし戦争末期には米兵に助けを求め、保護されるや否や日本兵を殺してくだせぇ！とのたまい
最近になってその米兵を追い出そうとしている

沖縄民国人は朝鮮気質

85 ：世界＠名無史さん：2015/07/12(日) 07:00:31.35 0.net

>WW2時の米軍は正義の軍隊を掲げてた上、糧食にチョコレートやタバコ付きなど余裕しゃくしゃくだったから日本捕虜を人間扱いした
(一部過激な白人至上主義者の米兵による戦争犯罪はあったが)
いや、一部じゃなくて基本的にジャップは捕虜にしないで射殺してただろ。

86 ：世界＠名無史さん：2015/07/12(日) 07:52:00.68 0.net

明治天皇、光緒帝、ニコライ２世

明暗が分かれたな

87 ：世界＠名無史さん：2015/07/12(日) 19:42:28.08 0.net

李鴻章が新王朝を建てて皇帝になる

88 ：世界＠名無史さん：2015/07/14(火) 21:05:26.53 0.net

88

89 ：世界＠名無史さん：2015/07/14(火) 21:06:27.27 0.net

>>87
それだけの辣腕だったら上層部を動かして全力で日本を叩き潰してるわ

90 ：世界＠名無史さん：2015/07/15(水) 00:56:04.20 0.net

旅順攻略戦→第5次イゼルローン攻防戦
奉天会戦→ヴァンフリート攻防戦
日本海海戦→アスターテ会戦

91 ：世界＠名無史さん：2015/07/17(金) 20:58:43.81 0.net

>>28
白村江の戦い　　〇唐　ＶＳ　日本●
文永弘安の役　　●元　ＶＳ　日本〇
文禄慶長の役　　〇明　ＶＳ　日本●
日清戦争　　　　●清　ＶＳ　日本〇
日中戦争　　　　〇中華民国　ＶＳ　大日本帝国●

92 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 09:52:11.73 0.net

日露戦争大勝利なんて妄想を撒き散らした日本の教育が先の大戦大敗北の元凶。
奉天会戦後の日本陸軍は疲労困憊で、もう、一回やれば、少なくとも日本の三倍近い
大兵力をハルピンに集結していたロシア本国軍に壊滅させられていたのは間違いない。
それを誰よりも判っていたのが満州派遣軍の司令部で講和成立を切実に願望していた。
それと、日露陸戦での日本の辛勝に最大の貢献者はクロパトキン。
ジューコフのような猛将軍がロシア軍の司令官であったら、日本陸軍は主要会戦で
一勝もできなかった。

93 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 10:25:23.73 0.net

>ジューコフのような猛将軍がロシア軍の司令官であったら、日本陸軍は主要会戦で
>一勝もできなかった。
いや、銃殺しまくりで兵の逃亡や暴動で戦線崩壊だろ。
ジューコフが前線兵士を銃殺しまくっていたのを知らないのか？

94 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 11:12:31.99 0.net

↑
そうなら、ソ連軍はドイツ軍に敗北していた筈。
東部戦線を歴史を学んだら。

95 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 11:12:41.27 0.net

>>70
×第二次大戦の教訓
○明治国家の教訓

貧困問題に蓋をするな。

96 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 11:14:16.29 0.net

>>93
ノモンハンを日本の勝利とほざくアホがいる限り何度でも敗戦亡国を繰り返すな。
ノモンハンの将校が自殺を強要されたことを知らないのかｗ

97 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 11:31:48.91 0.net

彼我の戦傷者数で勝敗を論ずれば、
旅順攻防戦はロシア要塞軍の三倍の死傷者約６万を出した日本の敗北。
戦闘の勝者は軍の態勢を保持し相手を降伏に追い込んだ側。
それを、知らず、死傷の多寡で勝敗をあげつらう軍事バカがノモンハンの
日軍大勝利をわめく。

98 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 13:20:44.40 0.net

＞ノモンハンを日本の勝利とほざくアホがいる限り何度でも敗戦亡国を繰り返すな。
＞ノモンハンの将校が自殺を強要されたことを知らないのかｗ
いや、実際に兵や労働者の暴動が起きて無政府状態に陥っていただろ。
ストライキや暴動が各地で起きているような状態でジューコフなんか指揮官にしたら
部隊はもろにポチョムキンだわｗ

99 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 13:21:51.22 0.net

＞そうなら、ソ連軍はドイツ軍に敗北していた筈。
＞東部戦線を歴史を学んだら。
開戦当初は政治委員をドイツ軍に突き出して部隊丸ごとドイツ軍に投降してただろ。

100 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 18:03:43.66 0.net

最終的に東部戦線の勝利者はソ連軍。
ナチスはクルスク戦の後、敗走ばかり。
緒戦の勝利が戦争の結果全てだったら、太平洋戦争は日本の大勝利。
歴史を学んだら。

101 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 18:47:18.17 0.net

>>69
元教師のホーと相棒のグエンが天才政治家、軍人だったからね

この二人をみてると、自称エリートの帝国陸軍海軍軍人って、何者だと思ってしまう
最高の環境で最高の教育を受けていたエリートさんがね……

戦いは戦う前に、戦場以外の場所で勝負が決まっている
を完璧にやって勝ったのがベトナム
それができなかったのが日本

102 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 19:31:56.95 O.net

>>100
ソ連の工業力は凄まじかったからなぁ
大戦期の戦車や戦闘機の生産量は世界一
ヒゲ閣下の五ヶ年政策により工業力が数倍に膨れ上がった結果
独ソ戦前にはアメリカの次に工業力が高い国になっていた

103 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 21:30:23.18 0.net

日露戦争でジューコフのような
過酷な司令官に指揮させて勝てるならそもそも緒戦で圧倒していた。
ストライキや反乱が蔓延しているような状態で過酷な扱いなんかしたら
それこそ革命が１０年早くなるだけだろ。

104 ：世界＠名無史さん：2015/07/18(土) 21:59:43.41 0.net

>大戦期の戦車や戦闘機の生産量は世界一
不良品率が２０％は堅い

105 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 07:52:47.93 0.net

日露戦争時のロシア国内での革命勢力を過大評価している輩は多いが、
まだロマノフ王朝を倒せるまでの力はなかった。
確かに、革命への機運は醸成はされて来てはいたが・・
第一次世界大戦での対ドイツ戦でのタンネンブグでの大敗北などを経験
して革命勢力が支持を獲得した。
奉天会戦後では、革命までは至らず、ロシア本国軍をハルピンに集結させ、
日本満州派遣軍を壊滅させる余裕はまだあった。
それを、しなかったのは、ロシア流の相手の三倍近い大兵力で圧倒するとのリネウッチが
基本戦術で悠長に構えていてくれたから。レネンカンプが司令官だったら、
日本軍の二倍ぐらいの兵力が集結した段階で反攻を開始していた。
日本軍は、相次ぐ激戦で、現役兵は消耗し予備役兵が多く実質的には、人数は帳尻的には
あっても、開戦時の６割にまで各師団戦力は落ちていた。
幸い、満州派遣軍や日本陸軍の首脳部は、太平洋戦争時の愚劣な軍部首脳とは
違い攻撃終末点を奉天と判断し、どのような条件でも講和する事を、切望していた。
また、ロシア軍が反攻に出なかったのは幸運だった。

106 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 11:31:53.84 0.net

過大評価じゃなくて実際鉄道や工場がストライキしてるし、
無政府状態を放置したまま前線に兵なんて送り続ければ
空き巣のように革命勢力に乗っ取られるわ。
余力のあるうちに講和したから国内が沈静化できた。

107 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 11:37:41.81 0.net

>>91
日本は明に負けたっていうか
秀吉の死の混乱とアホみたいな進軍速度で食い物なくなっただけじゃん

やろうと思えば半島南部の確保というか橋頭保も作ることくらいはできただろうに
今を持って不明だわ。そこでふんばれよと
植民する勢いで行けよ

108 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 11:44:46.15 0.net

>>107
たらればは意味がない

戦争やスポーツでも、こんな事態が起こるわけがない
起こったらしょうがないじゃん
ラッキーパンチ１発でKO敗北なんておかしい
練習と予選では俺がアイツに100勝だぞ
でも、負けは敗けだ

109 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 12:00:51.89 0.net

>>107
少なくともほとんどの武将にとっては撮る価値がなかったってことだろ
当時の朝鮮半島って100年の戦乱で荒廃した日本人から見ても収めるような魅力がない不毛の地だったんだろ
一度でも中原に入り込めてたら違ったかもしれんけどせいぜいオランカイあたりまでしかいけなかったべ
北のほうに行けば行くほど何もなくなってくるし

110 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 12:03:46.32 0.net

そんな魅力的な土地ならとっくに中華に編入されてる

111 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 12:18:33.98 0.net

実際に朝鮮の領土を恩賞にくれ、と自分からいった大名がいたとは聞かない。
そして撤退に対し異論を挟んだ、という大名も聞いたことがない。

112 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 21:17:15.88 0.net

李王朝には、せいぜい、山賊、盗賊鎮圧できるくらいの軍事力がなかったのが
文禄の役。戦国の野戦、城攻めを経験し火縄銃を基本火器とした日本軍に圧倒されたのは
当然の事。しかし、宗主国の明が救援に駆けつけると、兵站線の伸びきった
日本軍は総崩れのようになって平壌からも撤退しなければならなかった。
小早川隆景らの勇戦でやっと、海岸線まで後退できたが、慶長の役では
釜山を中心とした海岸線のべったりくっつくのが関の山だった。
秀吉が生きていたとしても、文禄の役の前半戦のような侵攻は不可能だった。

113 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 22:13:07.40 0.net

サルフの戦いの惨敗と北慮南倭に終始苦しめられたせいか、明の軍事力は低いとか評価されがちだけど
文禄・慶長の役では戦国武将オールスター戦の日本軍を結果的に追い返すことに成功したり
それと同時進行でモンゴルと組んだ楊応龍を叩きつぶすなど、歴代漢族王朝の中では群を抜いた強さだったと思うのは俺だけか？
南北や北宋だったらこの時点で詰んでただろう。

ただし、外交の稚拙さは歴代王朝と変わらんけど。文官の質が悪いのか？

114 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 22:40:25.70 0.net

それは秀吉軍が個別の戦闘では強かったけど戦争全体で失敗したからじゃない？

金は遼内部の渤海遺臣や有力漢人、宋内部の孔彦舟ら軍閥
元は漢人世侯や呂文煥ら
清は呉三桂ら
これら内応者を得て征服王朝を築いたけど

秀吉の場合
朝鮮の支配層全て取り潰して家臣に全土を所領として分配しようとした上に
言葉も慣習も違うのに間に立つ人間も潰して
安国寺みたいに日本語教えて日本式にしようと戦争も終わってないのにいきなり始めるから
農民たちも動揺して安定した統治ができず
グラグラな足場の上に立って戦ったようなもので
これでは上手く行かないでしょう

楊応龍は周辺の土司もこれを脅威として対立していたので
それほど大きな勢力でもなかったわけで
むしろこれに手こずった方が問題

115 ：世界＠名無史さん：2015/07/19(日) 23:34:57.81 0.net

文禄の役の初戦は大体そんな感じだけど、一時講和を挟んで朝鮮半島南部で
行われた慶長の役だと日本軍はほぼ連携取れて戦ってたよ。
結局外交解決で終わったけど、明が壊滅的な惨敗をして漢城を再占領されたという戦略的失敗を犯したという
ような事実も特にない。
別に明軍は太平の世で弱体していたのではなく、百戦錬磨の戦国武将と対峙しても
遜色のない実力を持っていたのは確かだと思う。

明軍ではなくて遼東李家の軍閥じゃないかというツッコミはなしな。

116 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 00:34:12.26 0.net

>>21
趣味レーションって何だよ？w

117 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 00:49:57.66 0.net

「シミュレーション」は日本人には発音しにくい。
発音しにくい語の音の順序を入れ替えて発音しやすくすると言う現象はよくあること。
それが許せないならお前は「新しい」を「あらたしい」と読めよ。
「あたらしい」なんていう間違った読み方は現金だぞ。
これも「シュミレーション」と同じく発音しにくい「あらたし」の音を入れ替えて
「あたらし」と発音しやすくした間違った読み方なんだから。

118 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 00:56:43.15 0.net

あんたの趣味かそれは

119 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 02:36:22.18 0.net

大名の誰も朝鮮の領有を欲していない。
領有すれば大変な持ち出しになるのが目に見えていたのだろう。

120 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 06:21:33.89 0.net

>>119
加藤清正は領有する気満々だったろ。

121 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 08:37:50.08 0.net

撤退の際に清正がゴネたのか？

122 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 11:34:13.09 0.net

>>28>>33
日本が攻めロシアが守る展開にも関わらず、日本自身が止まるまでロシアは踏みとどまれず後退し続ける
旅順を除けば戦死者も五分
この状態で仮にロシアが攻勢し続けても戦死者が3倍になって独ソ戦さながらの光景が40年早く生まれるだけ。
40年後と違い全てをシベリア鉄道に頼ってる分一気に戦線が瓦解しかねない。

123 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 20:00:30.32 0.net

>>113
二行目ダウト。半島に渡ったメンツはオールスターではなく西国を中心とした中小クラスの大名がほとんどで大大名はわずかだし、
日本軍は秀吉の死去により撤収しただけであって、明はオールスターには程遠いメンツの日本軍を実力で駆逐する事は最後までできなかった

124 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 20:42:08.85 0.net

>>123
> >>113
> 二行目ダウト。半島に渡ったメンツはオールスターではなく西国を中心とした中小クラスの大名がほとんどで大大名はわずかだし、

中小大名は、大大名に比べて
どうしょうもない弱兵なのか？

> 日本軍は秀吉の死去により撤収しただけであって、明はオールスターには程遠いメンツの日本軍を実力で駆逐する事は最後までできなかった

んじゃ、秀吉の死去がなければ日本は朝鮮半島を制圧できたのか？
現実は日本の負け戦だろ

んなこと言えばガチでやればロシアを日本をボコボコにできた……で終わりだぞ

125 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 21:02:56.13 0.net

>>85
戦争初期には銃殺じゃなく、捕虜を飛行機から放り出してたね。
情報を取るのに必要だから殺すなという指示がでている。
アメリカ軍が日本兵の捕虜を人道的に扱ったなんてのはプロパガンダ。
勝ち始めてからも、両手を挙げている日本兵をおもしろ半分に撃ち殺
してる映像がしっかり残っている。

126 ：世界＠名無史さん：2015/07/20(月) 21:26:20.97 0.net

アメリカの戦後すぐのプロパガンダ映画では、日独の捕虜を人道的に処遇
しているシーンが宣伝されていたが、最近のアメリカ製TVドラマや映画では
武器を捨て両手を挙げた捕虜をGIが射殺する場面が描かれている。
現実には、狂気に支配された戦場では、枢軸、連合側とも、これが普通
だったのだろう。
戦闘が一段落して、雰囲気が落ち着けば、捕虜を生かす事も出来たのだろう。
それでも、無慈悲に射殺された捕虜も大勢いた筈。

127 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 19:48:41.62 0.net

日露戦争における両軍の捕虜の扱いの公正さは歴史的に見ても稀じゃないのか？

128 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 20:11:48.46 0.net

>>124
>んじゃ、秀吉の死去がなければ日本は朝鮮半島を制圧できたのか？
>現実は日本の負け戦だろ

「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、糜餉数百万、中朝与属国迄無勝算、至関白死而禍始息」
我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった

129 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 20:13:43.28 0.net

ソ連の捕虜の扱いが酷過ぎる
極寒の地で強制労働、餓死・病死・凍死もざら

130 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 20:41:50.00 0.net

>>128
日本は朝鮮半島を制圧できたかもしれないけど
おそらく明も日本も満州族に襲われたのでは？
東ローマとササン朝がイスラムに侵略されたように
日本は清朝に朝鮮半島から追い払われそう

131 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 20:42:58.68 0.net

自国の一般兵の扱いですら惨い

132 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 21:25:05.91 0.net

日本人は自分が加害者であった事実はすぐ忘れてしまう。
ビルマとタイを結んだいわゆる泰麺鉄道で英国兵やオランダ兵の捕虜を
粗末な給与で酷使して多くの死者を出した事をあまり知らない。
これが英国内やオランダ国内の反日感情が今でも残存する原因に気が付かない。
だまし討ち同然に宣戦布告したソ連が日本兵の捕虜に行った虐待行為を論じるのも良いが、日本も
よく似た事をやった事を記憶すべきだ。

133 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 22:48:08.69 0.net

>>132
まずソ連は日本に金払うなりなんなりしろや

134 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 23:07:42.13 0.net

>日本人は自分が加害者であった事実はすぐ忘れてしまう。
>ビルマとタイを結んだいわゆる泰麺鉄道で英国兵やオランダ兵の捕虜を
>粗末な給与で酷使して多くの死者を出した事をあまり知らない。
これって加害者は日本人というより当時日本国籍を持った朝鮮人だろ

135 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 23:13:56.70 O.net

まぁ日本は捕虜とした米兵の大多数を殺害または餓死、強制労働させたなんて最近アメリカから言われちゃいるが
自国民も多数を強制労働させたし
訓練兵も自殺させたし
自軍の兵士からも多数の餓死者を出したから仕方ないっちゃ仕方ないわな

136 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 23:41:30.43 0.net

>まぁ日本は捕虜とした米兵の大多数を
大多数って、５％くらいだろ

137 ：世界＠名無史さん：2015/07/21(火) 23:43:22.08 0.net

＞自国民も多数を強制労働させたし
お前等は働くのが嫌だからな

138 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 00:11:47.68 O.net

>>136
公表されてるだけで37％が捕虜の身分で死亡
ちなみにドイツの捕虜になって死亡した米兵は1％

139 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 00:28:18.31 0.net

>>138
ドイツの捕虜になった米兵って何人？

140 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 00:50:12.35 0.net

>公表されてるだけで37％が捕虜の身分で死亡
>ちなみにドイツの捕虜になって死亡した米兵は1％

米軍って基本的に捕虜を取らないで手を挙げた日本兵やドイツ兵を射殺してね？

141 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 00:53:23.60 0.net

日露戦争の捕虜の扱いの双方の公正さが
後の日露協商の締結や関税自主権の回復をロシアが最初に改正したことにも繋がる一要素でもあった。

142 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 01:09:28.05 O.net

>>139
約93000人
日本の捕虜になった米兵は約36000人

>>140
捕虜は手厚く扱わないとならないから捕虜になる前に殺せばいいじゃない
byマッカーサー

で、捕虜を取るように言われていない場合は捕虜にする前に…

捕虜を取るよう言われた場合は↓

米軍の船から投降を呼びかけられた。「これから何分間か艦砲射撃を止めるから、
泳いできてください」捕虜になった人は、「アメリカ軍は絶対殺しません。怪我した人
には病院もあります」と。みんな行くなというのに、泳いでいった人がいた。そしたら、
何のことない味方の陣地からバンバン銃を撃った。卑怯者ということでしょう。すると、
アメリカ兵がボートを出して助けたんです。どっちが敵で、どっちが味方ですか…

143 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 01:15:36.65 0.net

独ソ戦とか見ると英米人が捕虜の虐待云々を騒ぐのがものすごい違和感を感じる。

144 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 07:32:14.98 0.net

>>142
いつドイツが9万人も米兵の捕虜とったの？

145 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 07:33:01.15 0.net

>>135
まぁソ連は捕虜とした日本兵の大多数を殺害または餓死、強制労働させたなんて最近日本から言われちゃいるが
自国民も多数を強制労働させたし
訓練兵も自殺させたし
自軍の兵士からも多数の餓死者を出したから仕方ないっちゃ仕方ないわな

146 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 07:37:35.63 0.net

>>141
大津事件に干渉戦争と、
日本の卑劣な裏切り行為があるのにね

ロシアは寛大な国だ

147 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 07:49:21.35 0.net

満州からの撤退の約束を破って反って増強したけどな

148 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 08:57:24.44 O.net

>>144
アメリカにとっては太平洋戦争よりも
ヨーロッパ戦線のドイツVSアメリカのほうが
遥かに多数の人的被害を出した激戦であった事実を知らないのかな？

149 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 20:22:05.60 0.net

日露はイギリスのおかげで勝てた

150 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 21:08:42.81 0.net

「おかげ」なんていう言い方する必要はない。
ボランティアで日本を支援したわけではなく
打算の上での行動なんだから。
独力で勝てそうにないなら有力な味方を付ける。
これは立派な戦略だ。

第二次大戦時の日本はその点がダメ過ぎた。

151 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 21:17:48.50 0.net

結果論的には日英同盟締結前に日本と折り合いつけて協商結んでおけば良かった。

152 ：世界＠名無史さん：2015/07/22(水) 23:40:06.49 O.net

>>150
世界一位と二位の工業力を持ち後に世界を二分する国を同時に相手にしたからな

153 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 09:28:57.91 0.net

>>150
だね
アメリカに勝ったベトナムに対して、
ソ連と中国がいたからだ〜
とベトナム下げ日本上げする馬鹿がいるけど
日本もドイツとイタリアいたよねーとw

戦う前から勝負は決まっていたをやったのがベトナムでそれができなかったのが日本なのよね

154 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 09:30:00.53 0.net

>>152
如何に日本の軍人がどうしょうもないアホ集団だったかがわかるよね

155 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 09:50:22.78 0.net

ベトナムでは、日本は略奪や虐殺をしなかったから４年もアメリカと戦えたんだと
いう評価が伝わっているらしい。
前後のフランス、アメリカ、韓国、中国があまりにもひどかったから、
これが日本だったらなーということで。

156 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 18:34:50.60 0.net

意外な着目点だが、義和団の乱の際に満州を占領したロシア軍が
米西戦争でフィリピンを占領したアメリカ軍よりも人道的というか
虐殺しなかったんじゃないのか？

157 ：世界＠名無史さん：2015/07/23(木) 20:56:38.79 0.net

>>152
ドイツもイギリスとソ連だけで手一杯だったのに
アメリカにまで宣戦布告してあぼーん
てかいくら同盟があったとはいえアメリカと戦う義務はなかったんだけどね

158 ：世界＠名無史さん：2015/07/24(金) 05:28:49.80 0.net

ヴェトナム人民共和国の士官学校の校長は、元日帝の軍人の日本人。
これ豆な。

159 ：世界＠名無史さん：2015/07/24(金) 09:14:44.63 0.net

>>158
清原の祖父か

160 ：世界＠名無史さん：2015/07/24(金) 09:15:10.74 0.net

間違えた
松井の祖父だ

161 ：世界＠名無史さん：2015/07/24(金) 20:08:28.70 0.net

清：朝鮮と距離を置く
ロシア：朝鮮に投資しない

こうすれば清もロシアも負けずに済んだ

162 ：世界＠名無史さん：2015/07/24(金) 23:02:29.68 0.net

>清：朝鮮と距離を置く

これは容認できんだろ
満州や北支が日本の勢力圏になったことは歴史が証明してる

163 ：世界＠名無史さん：2015/07/25(土) 00:04:04.10 0.net

明も清も朝鮮に片足突っ込んで全身溺れた。

164 ：世界＠名無史さん：2015/07/25(土) 07:00:35.47 0.net

ただ日本が安全保障上朝鮮を保護国化したように中国にとっても戦略的要地だから

朝鮮を無視できない
ﾍﾞﾙｷﾞｰみたいな国なんだ
つまり道路だ！

165 ：世界＠名無史さん：2015/07/25(土) 07:22:41.58 0.net

仮道入明

166 ：世界＠名無史さん：2015/07/25(土) 08:07:27.21 0.net

結果論で言えば北洋艦隊の喪失と列強の分割占領だから
安全保障的には距離を置いた方が正しかった。

167 ：世界＠名無史さん：2015/07/25(土) 09:51:28.02 0.net

結果論で語るのはよくにあ
日清戦争はおおむね日本が負けると世界では思われてたし

清でもそう考えられてた

168 ：世界＠名無史さん：2015/07/25(土) 15:36:11.91 0.net

>>141
アメリカともめ始めたのが全ての原因だろ。日英同盟もそうだが
こういう時友情を持ち出す日本人の白人コンプレックスは異常だな。
どうして関係をウェットなものにしたがるのやら

169 ：世界＠名無史さん：2015/07/25(土) 18:02:01.28 0.net

利益のみをミロとはよく言うが
実際はそういうものではない

170 ：世界＠名無史さん：2015/07/26(日) 06:36:44.29 0.net

実際に日露協商は日本の満州経営を安定させた。
シフはロシアと協調した日本に裏切りだと激怒したらしいが。

171 ：世界＠名無史さん：2015/07/26(日) 09:56:31.23 0.net

>>170
小村寿太郎が欲を張り始めたように日露戦争って本当にする意味のない戦争だな。

>>169
利益のみで外交をコロコロ変えるのが戦前の日本外交

172 ：世界＠名無史さん：2015/07/26(日) 10:22:40.24 0.net

外交をころころ？
無知なのか？

173 ：世界＠名無史さん：2015/07/26(日) 22:51:24.85 0.net

＞小村寿太郎が欲を張り始めたように日露戦争って本当にする意味のない戦争だな。
一応戦前の満韓交換論の状況は達成し、日露協商の合意も取り付けたが。

174 ：世界＠名無史さん：2015/07/27(月) 20:24:30.30 0.net

清もロシアもよくもまあ朝鮮の為に
北洋艦隊やバルチック艦隊を掛け金に差し出せたと思う。
もう少し冷静に考えれば割が合わないと引っ込めただろう

175 ：世界＠名無史さん：2015/07/27(月) 23:58:08.67 0.net

朝鮮のためではない
大日本帝国の基地になるのが問題だったんだ

176 ：世界＠名無史さん：2015/07/28(火) 00:31:36.26 0.net

その結果清は北洋艦隊を喪失して黄海が丸裸になったし
イギリスに次いでいたロシアの海軍力は６位に転落した。

177 ：世界＠名無史さん：2015/07/28(火) 08:00:15.37 0.net

そんな神の視線で言われても
清も露西亜も日本には勝つと思われてたのに

当時としては十分わりにあう話だっただけ

178 ：世界＠名無史さん：2015/07/28(火) 20:29:39.97 0.net

中国は朝鮮に対する専制的な宗主権の為に北洋艦隊を
ロシアは朝鮮に借款を与えて権益を持ってしまった。
失いたくないだろうが、賭けるものが大きすぎた。

179 ：世界＠名無史さん：2015/07/29(水) 05:09:42.33 0.net

日露戦争は英露間の数百年にわたるユーラシア争奪戦
グレート・ゲームの一環でしょ
あの時点では日本の立ち位置はアフガンの土侯といっしょ

180 ：世界＠名無史さん：2015/07/29(水) 07:50:40.19 0.net

英露でそんなことを数百年やってない

181 ：世界＠名無史さん：2015/07/30(木) 06:45:02.66 0.net

>>109
大陸に深入りして失敗ってのは
白村江の戦も朝鮮出兵という大きな前例があったし、
伊藤博文が最後まで併合反対してたのもその辺りでしょ

緩衝地帯として韓国保護してるのに、
そこが日本になっちゃったら緩衝地帯じゃなくなるからな


まぁ一進会っていう韓国側の併合希望勢力もあったし
日韓の併合反対派　vs 日韓の併合推進派で
面倒なことになってたな当時

182 ：世界＠名無史さん：2015/07/31(金) 18:58:36.07 0.net

アジアの新興国・日本が欧州の一等国・ロシアを破ったなんて胸熱

「戦争でロシアを破ったのって、日本だけだよな？」【海外反応】
http://www.gekiyaku.com/archives/40949903.html

183 ：世界＠名無史さん：2015/07/31(金) 19:14:15.21 0.net

クロパトキンを罷免せずに全権を与えて我慢してたらロシアの勝ちだっただろう。
日本は敗北寸前で講和に救われたようなもん。

清は無理。
あの国の敗因は国そのものにある。

184 ：世界＠名無史さん：2015/07/31(金) 20:52:21.94 0.net

全権与えたとしてもクロパトキンは慎重だから攻勢には出ない可能性が高い。
攻勢に出たとしてもある程度は押せるだろうが暴動やストライキが頻発している状態で
勝ち切るまでの余力と時間があるかは微妙。

185 ：世界＠名無史さん：2015/07/31(金) 21:36:19.82 0.net

補給が続かないと思う
単線のシベリア鉄道では

186 ：世界＠名無史さん：2015/07/31(金) 21:40:10.70 0.net

>日本は敗北寸前で講和に救われたようなもん。

頼みの綱だったバルチック艦隊を上手く活用できていればなあ・・・
持久戦に持ち込めばまだ勝機はあったけど、艦隊壊滅で完全に戦意喪失しちゃったし

187 ：世界＠名無史さん：2015/07/31(金) 21:43:03.26 0.net

やはり対馬でなく北から回るべきだったな

188 ：世界＠名無史さん：2015/07/31(金) 23:47:26.48 0.net

>>106
騒乱リスクがなければ奉天大会戦までに日本が投入可能な全陸戦兵力使い果たしたところに
シベリア鉄道で増援送られておわた。

それ以前にスエズ通行禁止措置がなければロシア艦隊はウラジオストクに到着の後
輸送船攻撃や逆上陸なりを始めてオワタ

運というより日本国債を買った共犯者が優秀だったからだな

189 ：世界＠名無史さん：2015/07/31(金) 23:54:31.96 0.net

>>91
基本的に勝ち試合も負け試合も一方的に侵略して
メタクソに殺しまくって、焼き払って、連戦連勝で勝ち続けて
しかし負け試合の場合は勝ち続けた上で諸事情（アメリカに敗戦、秀吉の死）から撤退って話が多いから
白村江以外はあまり負けたって感覚は無いかもね。

190 ：世界＠名無史さん：2015/08/01(土) 08:57:38.13 0.net

>>185
日本にとって想定外だったのは、補給の貨車を西へ戻す必要があるから
補給力は半減するはずと思っていたら、ロシアはその貨車をどんどん焼き捨てて
機関車だけを戻すようにしてたこと。

191 ：世界＠名無史さん：2015/08/01(土) 09:33:52.67 0.net

>>190
うん
しってるけどその方法は続かないよ

192 ：世界＠名無史さん：2015/08/01(土) 18:37:57.80 0.net

>ロシアはその貨車をどんどん焼き捨てて
>機関車だけを戻すようにしてたこと
その結果民需品(特に食料)の流通が滞り、
都市労働者がパン不足に陥った結果ストライキが頻発した。

193 ：世界＠名無史さん：2015/08/01(土) 19:31:59.09 0.net

？？？「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない？」

194 ：世界＠名無史さん：2015/08/01(土) 20:13:05.41 0.net

>？？？「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃない？」

ギロチンどころか一家皆殺しだぞ

195 ：世界＠名無史さん：2015/08/01(土) 20:50:32.98 0.net

パンが無いなら飯を食えばいいだろ。
まったくフランス人もロシア人もバカだな。

196 ：世界＠名無史さん：2015/08/02(日) 03:31:13.50 0.net

満州国なんて寒い土地を米どころにしてしまった日本人というコメきちがい

197 ：世界＠名無史さん：2015/08/02(日) 08:15:06.48 0.net

>>23
フランス帝国
大清帝国
ロシア帝国
ドイツ帝国
オーストリア＝ハンガリー帝国
オスマン帝国
大日本帝国
エチオピア帝国

結構滅んでるな

最終的に生き残ったのは大英帝国くらいか

198 ：世界＠名無史さん：2015/08/02(日) 08:16:53.52 0.net

共和制になっても帝国主義は続いたけどな

199 ：世界＠名無史さん：2015/08/02(日) 15:37:26.86 0.net

>>197
中華帝国、大韓帝国、イラン帝国、中央アフリカ帝国も滅びた

200 ：世界＠名無史さん：2015/08/02(日) 20:57:42.22 0.net

かつて英語ではthe Empireといえば「主権国家（としてのアメリカ合衆国）」を指していた

201 ：世界＠名無史さん(地図に無い島)：2015/08/02(日) 23:39:24.84 0.net

米帝は健在だし
日帝は復活が近そうだ

202 ：世界＠名無史さん：2015/08/03(月) 01:22:47.61 0.net

レーニンの「帝国主義」という命名は帝制と何の論理的関連性もない不正確なもの
ソ連も後に社会帝国主義をやらかすが、べつに帝制になったわけではない

203 ：世界＠名無史さん：2015/08/03(月) 01:56:17.80 0.net

民族や国家を超えて宗教的･文化的価値観やイデオロギーなどの支配権を拡大しようとする民族的･国家的衝動が帝国の所以たる帝国主義

204 ：世界＠名無史さん：2015/08/03(月) 16:13:24.69 0.net

>>201
そんな言い方するならロシア帝国だってプーチンによって復活したことになるが？

205 ：世界＠名無史さん：2015/08/03(月) 16:15:53.30 0.net

>>202
「帝国主義」は帝政か否かとは全く関係ない。
「帝国主義」という訳語が悪い。

206 ：世界＠名無史さん：2015/08/03(月) 16:33:31.44 0.net

訳語じゃなくて命名の段階でおかしいだろｗ

207 ：世界＠名無史さん：2015/08/03(月) 19:44:38.87 0.net

アメリカは現代版ローマ帝国でおｋ？

208 ：世界＠名無史さん：2015/08/03(月) 19:47:07.15 0.net

日露戦争は白色人種に対する有色人種の勝利であるだけでなく
専制君主制に対する立憲君主制の勝利でもあった

209 ：世界＠名無史さん：2015/08/03(月) 22:46:59.14 O.net

>>197
米帝がおるやろ！
あと英連邦インド帝国

210 ：世界＠名無史さん：2015/08/04(火) 01:07:37.16 0.net

イギリスは金融帝国としてはまだいくらか勢力を持っているが
軍事的には帝国とは言えない。
ロシアは再び帝国化しようとクリミアやウクライナの支配を目論んでいる

211 ：世界＠名無史さん：2015/08/04(火) 01:53:51.37 0.net

帝国主義を軍事力によって外国を勢力下におくという意味なら
アメリカぐらいしか帝国はなさそう
露西亜と中華がうかがってるていどか

212 ：世界＠名無史さん：2015/08/04(火) 06:56:27.83 0.net

血の日曜日事件といい、天安門事件といい、
あそこら辺の国って平気で自国民をやっちゃうよね

213 ：世界＠名無史さん：2015/08/04(火) 07:04:54.38 0.net

アメリカにも昔、皇帝がいたらしい

214 ：世界＠名無史さん：2015/08/04(火) 09:28:13.54 0.net

アメリカ大陸ならメキシコ皇帝やブラジル皇帝

アメリカ合衆国なら偉大なるノートン一世

215 ：世界＠名無史さん：2015/08/04(火) 18:05:33.38 0.net

ニコライ2世も君主としての能力は並くらいだったと思うが、
いかんせん時代が悪過ぎだな。
ピョートル大帝ぐらいの名君なら帝国崩壊を防げただろうか？

216 ：世界＠名無史さん：2015/08/04(火) 18:34:31.30 0.net

ブレジンスキーがロシアがウクライナの支配をすることは
ロシアが"帝国"を志向していることを意味する、というようなことを書いていた。

217 ：世界＠名無史さん：2015/08/04(火) 19:43:35.56 0.net

>>215
日本の徳川時代の一揆だと、
まずは話し合いをと言って、首謀者と話し合いをして要求をそれなりに認めたうえで、
体制側の責任者を切腹される。
そしてころあいを見て、一揆の首謀者を処刑する。
なんだがな
連中島原の乱の頃と変わっていないなww

218 ：世界＠名無史さん：2015/08/04(火) 19:44:27.88 0.net

間違えたｗ
>>212ね

219 ：世界＠名無史さん：2015/08/05(水) 08:11:42.59 0.net

>>214
ハイチ帝国をお忘れ無く

220 ：世界＠名無史さん：2015/08/06(木) 20:42:31.14 O.net

日露戦争に列強が介入したら、世界大戦になっていた可能性あるかも

221 ：世界＠名無史さん：2015/08/07(金) 02:21:00.99 O.net

支那『ロシア様を助けてジャップを討つアル！無限の兵力を見せつけてやる！』

イギリス『支那が参戦したら日本を助ける為に俺も参戦するから』

222 ：世界＠名無史さん：2015/08/07(金) 07:36:11.09 0.net

清はロシアと一応相互援助の協定は結んでいたが実質傍観だった

223 ：世界＠名無史さん：2015/08/07(金) 20:29:46.25 0.net

露仏同盟もあったよな

224 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 20:15:28.17 0.net

>>24
日米戦だとどんくらい？

225 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 22:49:43.10 0.net

三倍くらい

226 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 23:31:25.93 O.net

>>224
1941年日本2045.2億ドル
1941年アメリカ11002.1 億ドル

1944年日本1974.2 億ドル
1944年アメリカ17155.8億ドル

227 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 23:35:13.54 O.net

>>223
汚フランス(ロシアマジで死んでくれないかな…武力に任せた強引な拡張路線とか優雅じゃないわよ)

228 ：世界＠名無史さん：2015/08/11(火) 23:40:48.09 0.net

>>227
その後、ロシアは革命で死んだではないか。

229 ：世界＠名無史さん：2015/08/12(水) 00:09:53.51 0.net

借款踏み倒された

ORZ←仏

230 ：世界＠名無史さん：2015/08/12(水) 14:00:21.70 O.net

西盛東衰

遠回りして日本へ → 東進 → 衰退

遠回りせず日本へ南下すればよかったのに





ＷＷＩより前の拡大侵略で、「西方へ拡大して東方へ向かったら敗退衰退」しなかった帝国ってどれくらいあるの？

231 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 22:47:54.86 0.net

ロシアは専ら東方に拡大してシベリアを征服して清と国境を接するようになった。
ポーランド分割とかヨーロッパに拡大したのは後になってから。

232 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 19:56:59.17 0.net

>>456
>>215
並かぁ？日記読んだら危機感なさすぎて明らかに君主の器じゃなかろうて
同じころのオーストリア=ハンガリーの皇帝なんて、
1日3時間睡眠の激務で戦争を食い止めるために色んな手を打とうと苦悩してるのに…

時代が悪かったのは同意

233 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 21:50:55.14 0.net

ロシアが強くなんのはタタールの軛後だからな
あいつらモンゴル人と混血してモンゴルの土地収奪の粗っぽさを受け継いだのがロシア帝国

234 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 23:29:45.03 0.net

ウクライナはモンゴル以前もキンメリアやスキタイ、フン、ブルガール、ハザールと強面が揃ってる。
モスクワが強くなるのは確かにタタールのくびきの後。

235 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 07:58:00.26 0.net

>>215
君主としての能力は下だと思うわ
人間として、夫として、父としてなら善良だと思うが
ルイ16世もそんな感じだったな、夫としてはアレだが

236 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 08:16:43.97 0.net

明治　列強の階段を駆け上がった栄光の時代
昭和　国家の命運を賭けた激動の時代

うーん、大正のこの空気っぷり…
平成は後の世でどう評価されるんだろうな

237 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 09:26:40.89 0.net

でも大正って住む分には楽しい時代だと思うよｗ

平成は停滞の時代かねぇ

238 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 09:40:06.17 0.net

>>236
暗黒の２０年で終わってるのかよ。クソな前半とバカ国家がでかい態度をしなくなった
残りの４０年の差が歴然としたように国家の質が違うとこうも違うといういい例だよ。

239 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 11:48:05.70 0.net

平成は撤退戦の時代と評価されるだろうな
昭和の精算を済ませて、他所の国だと政府が消滅するくらいの大災害
を乗り切り、戦争によらずにバブルの精算を済ませた国として
歴史に残るだろう

240 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 11:49:05.75 0.net

>>237
平成は過渡期、移行期、変質、変動の時代だろ
単に停滞したんじゃない、それまでの原則が通用しなくなり
新たな原則も確立せずって感じだった
次の時代が何になるのか知らんけど今までのやり方では通用しない
ってことだけはみんな感じてた時代ではないか？

241 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 15:56:26.70 0.net

大正は良くも悪くも平和だったんだろうな、デモクラシーの時代と言われるだけあって、国内問題が最重要課題の時代だったのだろう。

242 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 17:19:23.01 0.net

半藤一利フェアで売ってた
『大本営参謀の情報戦記ー情報なき国家の悲劇』堀栄三 文春文庫 1996
を読んでるけど
日本の参謀本部第二部(情報部)ロシア課はかなり正確に独ソ戦について分析してたみたいだね
独ソ戦開始二ヶ月の時点でソ連の勝利を予想してる

243 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 17:44:50.23 0.net

自分の国の事もっとしっときたくなったんだが。
今WIKIで日清戦争とアヘン戦争・文化露寇見た。
ペリーの来航ぐらいから勉強してみたい。
調べるべき歴史的な事件とか本とかあるかな。

244 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 19:05:41.19 0.net

土佐藩士が切腹した後内臓を投げつけて西欧の兵士ドン引きエピとかみるに
当時の日本人は死に物狂いだったんだな
そしてそのおかげで植民地にされん勝ったと思える

245 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 22:44:52.55 0.net

>>241
関東大震災があったんだが
死者十万以上
>>239が言う「他所の国だと政府が消滅するくらいの大災害」の三倍以上の大災害だぞ

246 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 15:39:53.58 0.net

>>239、240
変質は80年代の中曽根行革から始まっている
平成はすでに頽勢の時代に入っている。団塊ジュニアという
人口ボリュームのおかげで破綻を免れただけだ。
これからこの世代が退場する20年ぐらいかけて先進国から
脱落するか、戦前のようにヒステリー起こして戦争で一気にダメになるかの
どちらかだよ。

JR民営化に代表される労組つぶしが全ての失敗の原因だとわからないのは
結局日本人は歴史から学べる賢者でない証拠だ。

247 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 15:44:39.96 0.net

>>244
その事件は土佐藩が外国人居留区の住民を傷つけたから責任を取らされた件だ。
最初新政府は不問に付すつもりが猛抗議されて処刑に至った。列強は日本への
侵略など考えていはいないが居留民の安全を犯すものには妥協のない姿勢を取った。
日本人は植民地だの国益以前に自国民の安全に気を配る列強との厳然たる「文化」レベルの差
を知るべきだよ。

248 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 18:23:43.20 0.net

>>246
嬉しそうだな

249 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 19:38:09.96 0.net

>>247
あんさん自身西欧の価値観に洗脳されてるなｗ

250 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 21:40:06.50 0.net

>>247
そもそも仏水兵が市内でさまざまな悪さをして歩かなければ騒動も起こらずケンカにもならず
事件にも発展しなかったのだが、文化摩擦を平気で引き起こす水兵を飼ってることが
フランスの文化程度の高さを表すことになるんですかねえ
挑発して因縁つけてカネ巻きあげるとかヤクザと変わらんわ

251 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 23:01:14.22 0.net

>>249
事実だよ。妄想で列強が戊辰戦争で漁夫の利を得ると考えるから
西欧に洗脳されるなと戦時中のようなことを言い出す。

>>250
土佐藩側の証言だけを信じるのかね。備前事件がいいようにいまだ生麦事件のようなことを
する攘夷思想がまかり通る時勢で仏兵が悪さをしたなどというのはずいぶん粗雑な認識だな。
大津事件といいい排外思想への評価が甘いねｗ

252 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 23:22:02.46 0.net

>>251
文化にレベルをつけてる時点で洗脳されてるよｗ
技術と文化の区別もついてないアホですよと自己紹介してるだけ

253 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 00:45:14.88 0.net

当時の外国人が口をそろえて日本人は物を盗まない嘘をつかないと驚いているだろ
べつに欠点や例外がないわけじゃない、ただそういう方面では悲しいほど純粋で潔癖な傾向があったことは確か
世界中で砲艦外交と恫喝と不平等条約締結と占領と植民地化を進めてる海千山千のスレた水兵が
強力な鉄砲持って発達した産業社会から来たからって正直でございってことにはならんだろ

254 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 08:16:57.75 0.net

朝鮮戦争が再開したらロシアはどうすんのかね
クリミアほどではないが、ウラジオストクの近くに西側の勢力が出てくるわけだし

255 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 09:03:11.49 0.net

アメリカとの対決をおそれ引きこもる

256 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 11:02:37.41 0.net

>>254
北と南の等距離外交らしいから、仲介役を買って出たり南による支配を認めてから米軍の撤退を求めるのではないかな

257 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 11:51:57.58 0.net

米が撤退しなかったらどうなるの？ちょっと楽しみ

258 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 07:29:27.28 0.net

>>254
BS1のワールドニュースを見てると毎日のようにウクライナを悪者としてる
ロシアのニュースを切り取ってるな

259 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 14:51:33.78 0.net

ウクライナのニュースを流しても価値が低いからな

260 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 16:38:25.45 0.net

■日中戦争を勃発させ泥沼化させた最大の要因は、
南京無差別爆撃を勝手に強行させた海軍であり
これは当時、海軍次官であった山本五十六らの主導による。

このバカは海軍予算拡大だけが目的で米中に挑発行為を再三行い
バカマスコミがそれを煽ったから
日本は泥沼の戦争に引きずり込まれ、大敗する結果となった。

日本を大敗させた戦犯・山本五十六を賛美する
マスコミにだまされてはいけない。

261 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 16:38:52.00 0.net

「オレ様は、瀬戸内海の天皇」とばかり、独裁者然と瀬戸内海でカードや将棋の博打に興じ、愛人との逢瀬やラブレターに現を抜かし、
堕落と優雅な日々を送る山本五十六は、もともと軍人として正常の域にない。
しかも山本の、無計画的で衝動的な戦争のやり方は、ヒットラーの対英戦や対ソ戦を彷彿とさせる。
山本五十六とヒットラーは、同種の思考、同種の人格で、共通性が強い。
山本五十六には医学的な考察が不可欠と考えられる

中川八洋『山本五十六の大罪』

262 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 16:39:28.70 0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　　　　　／　。。▲。。＼:＼
　　　　　　　　　　　　　|　脳　梗　塞　　 ﾐ:::|
　　　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
.　　　　　　　　　　　　||..::+;;;|￣|. （;;;;.　|─/ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
.　　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　u　 |_/ 山本五十六閣下！
　　　　　　　　　　　　|　uヽ／＿＿＼_ノ　 / 　阿川大尉がまいりました！
　　　　　　　　　　　　＼､ ヽ| V.V.|／ヽ　 /
.　　　　　　　　　　　 　　＼ |　|｜.|＿ ／、───────- ､
　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'　しｗ/ﾉ￣￣ ⌒ヽ （￣￣（￣）　　　　　）ヽ
.　　　　　　　　　　　　／ |　　∪　　　 　 　　 |　￣￣:::￣. 　　　　／:/
.　　　　　　　　　　 ／　　|　 |　・　　・　 :|　　 | ::::ｶﾞﾊﾞｯ:.　　　　 ／　/
.　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣ヽニ＝ー､/　　/i::::::::　　　　　　／　／
　　　　　 ／　￣　￣　　　─　　　　　　⌒￣ヽ　 　 　 　 ／　／
　　　　 /　r　＿ /　＿　　　　ｒ　　　＿　ー 、￣ヽ　　.／　／
　　　　 {　｛　　　{　　　　─　　　 {　　　　　　）　　 }／　／
　 　 ／ ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　 /／
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;;;;:.:.:. ;.:.:.:.:.:.:.:.,,:.:.:.:.:.:.:／　　 ／ ／

263 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 16:40:38.45 0.net

女と博突の生涯であった山本五十六の正体は、
頭が極度に劣化した無能人間で、
高いIＱを必要とする大海軍の指揮官の適性がなかった。

それを示すエピソードを挙げておこう。

米内光政/山本五十六/井上成美/大西瀧治郎/豊田貞次郎の五人が、揃いも揃って、常軌を逸した"バカ・アホ・間抜け"であることを示した「水ガソリン事件」である。
米内や山本らは、H20(水)にはC(炭素)が含まれていると信じた。
彼らは、小学校四年生の水準すらなく、その頭は異常であった。

264 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 16:41:23.90 0.net

　その卓越した先見性！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／


　　　　　　　↑

この長岡の猿は
２ちゃんに１０００匹くらい
ばらまいてやったわｗｗｗ

265 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 20:44:18.90 0.net

>>259
お前の価値は低いな

266 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 21:10:21.89 0.net

ロシアの動きが重要だからだろ。

267 ：世界＠名無史さん：2015/08/31(月) 20:11:51.35 0.net

アメリカは沖縄を返したけど、ロシアは未だに北方領土を不法占拠してるぜ

268 ：世界＠名無史さん：2015/08/31(月) 20:16:19.00 0.net

対馬を不法占拠しているニダ

269 ：世界＠名無史さん：2015/09/01(火) 01:53:28.57 0.net

在日米軍を恒久的に追い出したら返還してくれる可能性はあると思う。
うっかりな約束をしたフルシチョフは日本の中立化を狙ってたらしいし。

270 ：世界＠名無史さん：2015/09/01(火) 02:02:56.82 0.net

日本単独でもロシアやシナに勝てることは日清・日露戦争で証明済みだが
あの頃とは戦い方も随分違うし、どうなることやら・・・

271 ：世界＠名無史さん：2015/09/01(火) 07:08:44.44 0.net

ロシアは戦費をほとんどユダ金で賄っていたぞ。

272 ：世界＠名無史さん：2015/09/01(火) 09:24:52.84 0.net

うんこ うんこ うんこっこ

273 ：世界＠名無史さん：2015/09/01(火) 19:55:08.93 0.net

核持ってる相手に勝てるわけない
通常戦力だって違いすぎるし

274 ：世界＠名無史さん：2015/09/01(火) 20:34:42.35 0.net

日本も核武装すべき

275 ：世界＠名無史さん：2015/09/02(水) 21:35:57.54 0.net

　　←キチガイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通→
↑┌───────────────────────
迷│ポルポト　　　　　　　　　　　　　　　　　
惑│スタ＆ヒトラー　　　　　　　
　 │　　　
　 │　　　毛　レーニン　ブッシュ　　金正日
　 │　ﾐﾛｼｪｳﾞｨｯﾁ　　　東条 フセイン　　　　金日成
　 │ﾁｬｳｼｪｽｸ　　ﾑｯｿﾘｰﾆ　　　　ブレジネフ
　 │　　　　　　　ｱﾌﾏﾃﾞｨﾈｼﾞｬﾄﾞ　フルシチョフ　　
　 │　ホッジャ　プーチン　　　ﾎｰﾈｯｶｰ　ﾔﾙｾﾞﾙｽｷ　ゴルビー
　 │　　　　　朴正煕　フランコ　カストロ　蒋介石　
　 │　カダフィ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�ｹ小平
　 │　サラザール　チャベス　　　　　　　　ホーチミン　チトー
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
無│
害│日本の地方王者　　　　　　　　　　　マフレンコ
↓│　　　　　　　　　

276 ：世界＠名無史さん：2015/09/02(水) 23:21:45.32 O.net

現在のロシアの軍事力は三位以下を大きく引き離して世界二位だが
ロシアの軍事力が例え１０倍でもアメリカには勝てないレベル

277 ：世界＠名無史さん：2015/09/03(木) 00:59:52.44 0.net

ロシアやイランは軍事力で負けても宣伝戦では負けていない
日本ではベンフル、コシミズなどの陰謀論者も活躍しているし、ユーチューブとかもそっち系多いし
無敵なはずの米英・ＥＵ・イスラ・サウジは完全に負けている　太田竜大勝利！

278 ：世界＠名無史さん：2015/09/03(木) 03:53:57.84 0.net

愛国ネット戦士も頑張らないといけないな

279 ：世界＠名無史さん：2015/09/06(日) 05:57:22.39 0.net

■中国の抗日戦争勝利70周年 軍事パレード
軍事パレードや周辺情勢をまとめてみた。

【動画】
https://youtu.be/ILrTQ0xc-VU

280 ：世界＠名無史さん：2015/09/25(金) 22:56:01.61 0.net

>>197
大帝英国はチャーチルが終わらせたやろ

281 ：世界＠名無史さん：2015/10/01(木) 06:19:36.12 0.net

>>270
日清戦争→国を揚げて中国の一軍閥相手に戦争
日露戦争→英国様の表裏で多大な支援をうけてやっと引き分け
その後、単独で中国に挑むも勝てずに癇癪起こして対米戦争

何が証明済なんだろうか？

282 ：世界＠名無史さん：2015/10/01(木) 08:44:55.97 0.net

日清戦争ならあのまま日本が本気を出したら北京を落とせたんだけどね
敢えてそうしなかったのはそれやると清朝という交渉相手がいなくなるから

283 ：世界＠名無史さん：2015/10/01(木) 08:49:56.46 0.net

もっと借金が増えただろうな

284 ：世界＠名無史さん：2015/10/01(木) 09:09:00.45 0.net

日露戦争で戦死した将兵の遺体を火葬するための火葬炉の煙突のような　虎尾山の塔。
木々に　霊魂がうごめくのだろうか・・

現代日本社会に　日露戦争を思い起こさせる。

ロシアが　北方領土返還を　かたくなに拒否しているのは
日露戦争でロシアが敗戦したからである。

285 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 22:11:04.83 0.net

やるじゃんトルコ！
日本も頻繁に露助から領空侵犯されてるんだし、空自もこれくらいやってほしいわ
あと支那にも


【シリア情勢】トルコ空軍のF-16戦闘機、ロシア軍のMiG-29戦闘機を撃墜

トルコ空軍のF-16戦闘機がロシア軍のMiG-29戦闘機を撃墜した可能性があると報じられました。
シリア北部付近で大きな爆発があったとされますが、
ロシア側は公式な声明を発表していません。

トルコ側によれば、正体不明のMiG-29戦闘機がトルコ空軍のF-16戦闘機をレーダーロックするなど、
およそ数分にわたって挑発行為を行ったといます。

http://i3.mirror.co.uk/incoming/article6610432.ece/ALTERNATES/s615b/Russian-Fighter-Jet.jpg

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/russian-jet-shot-down-turkish-6610679

286 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 22:18:04.10 0.net

なるほどねぇ。これ位「普通の国」がやれないと困るもんな…
傀儡国のままでいて欲しい米帝には悩みの種なんだろうが

287 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 22:21:26.77 0.net

うむ、別に臆することもないし。
相手国の領空内での戦闘なら流石に露助も言い訳できんだろ。

288 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 22:22:09.55 0.net

MiG-29か、何時までロスケはコレを使うんだよ、Suどうした！

289 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 22:38:43.90 0.net

フランカーは迎撃戦闘機なので

290 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 22:41:12.29 0.net

トルコはNATO入ってるから、ロシアも報復出来ないだろなぁ。どうなるのでろうな・・・。

291 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 22:46:00.95 0.net

トルコ防衛の用意＝ロシア軍事介入けん制―NATO総長
時事通信 10月9日(金)0時20分配信

　【ルクセンブルク時事】北大西洋条約機構（NATO）は8日、ブリュッセルで国防相理事会を開き、シリアでの軍事介入を強めるロシアへの対応を協議した。

　ストルテンベルグ事務総長は記者会見で、ロシアによるトルコの領空侵犯を受け、同国を「防衛する用意がある。
必要なら展開する」と述べ、NATO地上軍を派遣する用意があると表明した。

　事務総長は「シリアでのロシアの兵力拡大が、トルコの領空侵犯に関係していると判断している」と述べ、ロシアを強くけん制した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151009-00000004-jij-eurp

292 ：世界＠名無史さん：2015/10/11(日) 22:49:07.57 0.net

>>286
むしろ領空侵犯されようが、レーダーロックされようが反撃どころか
威嚇射撃すらしない自衛隊が世界から見て異常なんだよな
専守防衛とか寝言もいいとこ

293 ：世界＠名無史さん：2015/10/12(月) 00:12:48.10 0.net

つ対ソ連軍領空侵犯機警告射撃事件

294 ：世界＠名無史さん：2015/10/12(月) 00:36:26.07 0.net

第二次クリミア戦争→第三次大戦？

かつて東ローマがトルコに負けたマンジケルトの戦いの二の舞か
マンジケルトの戦いはギリシャ人がアルメニアの為に戦う事に
戦意が乏しくてトルコに敗れた
ヨーロッパ人は異教徒のトルコのために勝利まで戦えるだろうか？

295 ：世界＠名無史さん：2015/11/06(金) 15:20:12.23 0.net

>>1
チャイナがかつのは無理
ロシアは序盤から防御と持久戦と陣地頑張るだけで勝てる

チャイナは事実上日本に負けた明の頃のまんまで近代の尺度じゃなく戦国時代の尺度の差で負けた
日本は近代がまだ中途段階で近代が一定のステップになったのは昭和初期であって
利器的要素しか近代差がないあの時代で利器差は少ないのでそれ以前の基礎学力や統率その他で負けた

そもそもみんの段階で日本に劣るのにそのファクターで負け越しでシナは一切成長しないんだから勝てる要素がない
近代以前に役人利権と願望主義、妄想癖という中国民族病があるからシナはどうしようもない

296 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 18:48:03.31 0.net

日露と日米ではどっちの方が無謀だったの？

297 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 18:49:06.47 0.net

日露戦争の日本海海戦で実質的に指揮を執ったのはイギリスの観戦武官だった


日露戦争は、イギリスが日本を育ててロシアに対する防波堤として利用した戦争だ。
イギリス極東地域における、ロシア帝国の南下を封じ込める政策であっ仕組まれた昭和史2た。

資金面だけではない。軍事面でも日本は支援を受けていた。司馬遼太郎の「坂の上の雲」なんてぜーんぶデタラメだ。
実は、日露戦争の日本海海戦で実質的に指揮を執ったのはイギリスの観戦武官だった。

東郷平八郎や秋山真之の横にいて、後進国だった日本にイギリスの最新の戦闘技術を教え込んだ。
そして巡洋艦を何隻も安値で買い与えた。

海戦を勝利に導いたT字戦法も秋山真之の独創ではなく、イギリス海軍、いや海賊の伝統的な戦術なのだ。（後略）


http://blog.livedoor.jp/shiderz402-seikei/archives/7979397.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

298 ：世界＠名無史さん：2015/11/10(火) 19:40:54.51 0.net

>>296
日露のほうが無謀。
というか勝てたのは奇跡に近い。
海軍のほうは何とかなったから朝鮮半島の確保くらいは可能だったけど
奉天まで攻め上がったのは無茶だねえ。
あそこで講和できなければ確実に致命的な敗北を喫してた。

299 ：世界＠名無史さん：2015/11/12(木) 19:25:00.73 0.net

色んな意味でギリギリだった

300 ：世界＠名無史さん：2015/11/12(木) 19:25:32.81 0.net

300

301 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 03:44:00.06 0.net

革命騒ぎのロシアに継戦する時間の余裕はそれほど無かった。
日本がギリギリだったのは確かだが、一方的に「日本だけ」が苦しかった、というわけでもない

302 ：世界＠名無史さん：2015/11/13(金) 05:24:47.03 O.net

>>296
圧倒的に日米
工業力12対1の差で総力戦とかキチガイの域
鋼鉄生産量に関しては20対1だし
当時のアメリカなんか数十万単位で航空機生産してくるキチガイ国だし

一方日露では兵力50万対30万
無謀ではある
日本軍は24万人が死傷し
ロシア軍は19万人が死傷した
残存兵力は日本6万、ロシア30万となるが
ロシアは守勢、日本が攻勢に出続けて日本の勝利

303 ：世界＠名無史さん：2015/11/14(土) 03:52:51.73 0.net

アメリカはドイツやソ連と違い自国が直接前線に接していないので、
人的資源を前線に取られて生産に影響される、というリスクが無かったので、
必要な生産の為に必要な人的資源を投入できる、という他の参戦国には無い
アドバンテージを持っていた。

304 ：世界＠名無史さん：2015/11/18(水) 13:51:43.22 0.net

露仏同盟再びくるかな

【仏テロ】「イスラム国」空爆、露が仏空母と共同作戦　プーチン氏、フランスを「同盟国」と表現
http://www.sankei.com/world/news/151118/wor1511180003-n1.html
2015.11.18 00:29

ロシアのプーチン大統領は１７日、過激派組織「イスラム国」攻撃のため、地中海に展開するロシア海軍に、
空母を主力とするフランス海軍が合流し共同作戦を実施することを明らかにした。大統領はフランス軍をテロとの戦いを進める「同盟国」と呼んだ。
フランスは「イスラム国」空爆で米国を中心とする有志国連合に参加しているが、パリ同時多発テロを受け、ロシアとも協力することになった。

ロシアのショイグ国防相らによると、「イスラム国」空爆の出撃回数を倍増させ、ロシア本土を発進した長距離戦略爆撃機が巡航ミサイルでシリア北部アレッポの同組織拠点などを攻撃した。
プーチン氏は国防省を訪れ、ショイグ氏らロシア軍幹部と攻撃強化について協議し、政府系テレビが生中継した。（共同）

305 ：世界＠名無史さん：2015/11/18(水) 21:12:06.18 0.net

日露の方が無謀。
ただシベリア鉄道に自分達自身が踊らされてしまった感。
樹を見ることが出来なかった。
刃物を持った武術家が逆に刃物に捉われすぎて、
本来の実力が発揮できなかったような。。

日米に関しては、アメリカって実は弱いから。
十倍の戦力差をもってしても僅差にしてしまう地力の低さ。
原爆が無けりゃ日本に勝つ可能性があった、という衝撃の事実。
優柔不断だけが武器。天性のフェイント力。
バカは卑怯とは呼ばれない。

306 ：世界＠名無史さん：2015/11/18(水) 23:36:11.07 0.net

ロシアの本来のやり方は空爆じゃなくて地上軍による侵攻。
ハンガリーやチェコでも空爆じゃなくて戦車で制圧した。

307 ：世界＠名無史さん：2015/11/19(木) 02:49:50.43 0.net

シリアに地上侵攻は無理ですしおすし

308 ：世界＠名無史さん：2015/11/29(日) 11:02:28.54 0.net

>>305
＞日米に関しては、アメリカって実は弱いから。
地勢の問題だろ。

309 ：世界＠名無史さん：2015/12/02(水) 05:57:58.46 0.net

>>305
当時の軍がこのレベルのアホだったからボロ負けして大日本帝国を滅ぼした

310 ：世界＠名無史さん：2015/12/02(水) 16:59:59.41 O.net

日米の損害
日本
軍人約188万7000人
3226隻
アメリカ
軍人約10万7000人
236隻

残存戦力
日本
兵力320万
軍艦105隻
航空機約7000機

アメリカ
兵力不明、戦時動員数1600万人以上
軍艦1388隻（空母138隻含む）＋小型艦1000隻以上
航空機30万機以上

どうやったらあと一歩でアメリカが負けていたかがわからない
風船核爆弾乱射か？富嶽でアメリカ本土直接核攻撃か？
どちらも夢物語な気が…

311 ：世界＠名無史さん：2015/12/02(水) 17:02:52.21 O.net

まあ大東亜戦争は日本がアメリカに嵌められた上に
あの無敵のアメリカ相手に一国の島国が戦力差の割に善戦した事は認める

312 ：世界＠名無史さん：2015/12/02(水) 17:03:29.69 O.net

まあ大東亜戦争は日本がアメリカに嵌められた上に
あの無敵のアメリカ相手に一介の島国が戦力差の割に善戦した事は認める

313 ：世界＠名無史さん：2015/12/03(木) 03:37:16.81 0.net

日露戦争時のロシアは国内政治が麻痺していたが
第二次大戦のアメリカの体制は磐石だった

ベトナム戦争は軍事的には日米戦争以上に一方的に圧倒していたが、
国内政治に不安が生じてアメリカは戦争を続けられなくなった。

314 ：世界＠名無史さん：2015/12/08(火) 22:25:01.47 0.net

日独伊にソ連を加えてようやく米と互角って感じか？

315 ：世界＠名無史さん：2015/12/08(火) 22:27:13.79 0.net

≪欧州と東アジアの認識の溝≫

どうも欧州人には北東アジア情勢の理解が難しいようだ。彼らの典型的な論調は、
「戦後独仏は和解したのに、なぜ日中韓はできないのか」「日本はドイツの経験に学ぶべきだ」というものだ。
彼らが理解できないのは、日本にとって中国が「独にとっての仏」ではなく、むしろ「欧州にとってのソ連」であったことだ。

独仏は米ソの狭間（はざま）の中で共通の利益を維持するため「和解」に踏み切った。
仏は独の謝罪を受け入れ、これを赦（ゆる）した。それに対し、中国と韓国は過去２０年の日本の謝罪を受け入れず、
今も内政上などの理由から、これを赦そうとしない。真の「和解」には「謝罪」と「赦し」が不可欠である。

欧州と東アジアの埋めがたい認識の溝を改めて感じた筆者は、別れの挨拶の代わりにこう述べた。

「欧州人は現代中国の本質を理解していない。仮に欧州大陸に１３億人の欧州人がおり、
全員がナポレオンの下でフランス語を喋（しゃべ）るか、ヒトラーの下でドイツ語を喋るか、スターリンの下でロシア語を喋るかしたら、
英国はいかなる脅威を感じるだろうか。日本にとっての中国とは、英国にとってのそのような欧州大陸なのだ」と。
日本と欧州の相互理解はこれからの課題である。

（キヤノングローバル戦略研究所研究主幹・宮家邦彦）

産経新聞　2015.11.6 05:30　http://www.sankei.com/column/news/151106/clm1511060001-n4.html

316 ：世界＠名無史さん：2015/12/08(火) 22:49:11.82 0.net

比べるならドイツとフランスじゃなくてドイツとロシアだろ。

317 ：世界＠名無史さん：2015/12/09(水) 21:49:33.55 0.net

>>314
よく、四国同盟だったら戦争の結果は分からなかったとは言われるな
ソ連にはすでにアメリカ本土を爆撃できる飛行機もあったわけで
向こう側に入り込んでたスパイの多さから言ってもなかなかいい勝負をしたのでは
週刊空母なんてやってた国力の連中に技術力と恐怖政治の枢軸側が勝てるかはイマイチわからないけど

318 ：世界＠名無史さん：2015/12/09(水) 21:52:53.02 0.net

アメリカはわからんがイギリスは堕ちたろうし、日本がアメリカに奇襲攻撃する理由もなくなる

319 ：世界＠名無史さん：2015/12/09(水) 21:57:23.69 0.net

四国同盟が勝ったらカオスな世界になりそう

日本:アジアの旧植民地の資源を用いてローマ帝国化
ドイツ:日本・ソ連から資源を輸入しつつ旺盛な技術力で世界市場を支配
ソ連:豊富な資源を輸出しつつ、元気に旧植民地、並びにドイツや日本の近隣諸国に共産主義を輸出
アメリカ:国内の産業設備の更新が進まず廃業者が続出、市場開放を三国に求めつつ南米を植民地化

穏当にいけばこんなものじゃない？穏当じゃなれば即核戦争が始まりそうだけど

320 ：世界＠名無史さん：2015/12/10(木) 08:35:11.87 O.net

アメリカの工業力を１０とすれば
ソ連８、ドイツ４、イタリア１、日本０.８くらいだったわけだから
国力的には勝ってるよ
しかもソ連から資源が来たらドイツは工業力をフルに発揮できるから
ソ連に匹敵する工業力を得られたかもしれない
あとの問題は海を渡れるかだな
日本は生産力不足で継戦能力無いし
ソ連の海軍がゴミなのは周知の事実だし
実は史実ではアメリカと比べたらドイツも海軍がゴミで一方的に虐殺されたし
イタリアは…数値上大国でもあれだし

321 ：世界＠名無史さん：2015/12/10(木) 09:57:41.09 0.net

>>320
日本0.8は過小評価
1938年で日米の比は1：6だぞ
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/kikaku/kokuryoku.html#industry

322 ：世界＠名無史さん：2015/12/10(木) 15:45:27.83 0.net

もし日露戦争で、イギリスが日本の梯子を外してたら、どうなったろうか。

もしも尖閣問題で日中戦争になれば米国は日本のハシゴを外すかということが最近言われているが、それをいうなら、
日露戦争でイギリスが日本のハシゴを外すことも物理的には可能だったはずだ。なぜそうしなかったのか。
同盟関係というのは常にウインウインの関係でのみ成り立つものであり、強国と同盟してもうまくいくとは限らない。
例えばドイツとイタリアの「鋼鉄同盟」は、ドイツの勝利とイタリアの敗北で崩れてしまい、イタリアはドイツの従属物となった。
また太平洋戦争では日本が負けたことで、日ソ中立条約は一方的に破棄され、日本は米ソに挟撃されて降伏した。
従ってもし日露戦争で日本が負けていたら、日本はイギリスに梯子を外され、日本はイギリスとロシアで分割されてたろう。
ロシアは戦勝国として、イギリスは支援国として、敗戦国日本に対して「おとしまえ」を要求することができる。
イギリスが日本と同盟したのは専らイギリスにとっても利益があるからで、その証拠に第一次世界大戦が終わると、
日英同盟は用済みとして解消され、代わって米英同盟が成立した。

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
（1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%）

曲がりなりにもイギリスはＢＯＢで頑張ったからこそ、米国はイギリスへの支援を続けたともいえる。

日英同盟のおかげで勝てたというのは話が逆で、むしろ日本が勝利を続けていたから日英同盟が継続できたのではないか。
負けている国の尻拭いをしてくれるような親切でお人よしな国は、世界のどこにもありはしない。
最近の例で言えばトルコはロシア外交で失敗しているが、その代償としてトルコは対米従属基地国家にされるように思える。
トルコはシリアから全面撤退させられ（ＩＳＩＳ支援の疑い？）、シリアは完全にロシアの従属国になる。ヤルタ協定の再来だ。

323 ：世界＠名無史さん：2015/12/10(木) 21:51:13.17 0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　イスラム国のテロ　≒　イソロク国の真珠湾テロ



「１５７２」番　副島隆彦　２０１５・１２・９

後藤健二の奥さんは外務省JICA（ジャイカ）の幹部職員である。つまり夫婦して情報部員である。
通訳や現地ガイド、戦場タクシー運転手という人間たち自身が、ゲリラ活動家たちである。
カネで傭（やと）って味方だと思った彼らに、捕まって連れてゆかれるのだ。

この９月に、７００人の対IS用に、ヨルダンと、サウジアラビアの砂漠の中にあるアメリカ空軍の秘密基地（飛行場）で育てた、イラク人とシリア人の傭兵部隊が、
シリアに投入されたとたんに、武器と資金を持ったままISに寝返る、という事件が起きた。これで、アメリカのネオコン派で反共右翼であるペンタゴンの将軍たちは、
自分たちの作戦（軍事政策。現地人を育てて戦わせる。アメリカ兵が死なないで済む）が大失敗して、大恥を書いて、黙りこくった。

すでに、ISの軍事部門と情報部門の極悪人の幹部たちは、強がりを言ってたが、ロシアの猛攻でもう、自分たちが負けると自覚したようだ。
だから自分たちだけさっさと逃げるのだ。あとのISの兵士たちをほったらかしにして。旧日本軍の幹部たちも同じことをした。


広島司令部の畑俊六司令官。こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153


「１５３２」

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

324 ：世界＠名無史さん：2015/12/10(木) 22:55:19.46 0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://cw1.tw/CP/images/article/P1401081669244.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

325 ：世界＠名無史さん：2015/12/10(木) 22:56:03.59 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://cw1.tw/CP/images/article/P1401081669244.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
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http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

326 ：世界＠名無史さん：2015/12/10(木) 23:19:01.14 0.net

うんこ　うんこ

327 ：世界＠名無史さん：2015/12/15(火) 00:08:15.33 0.net

ロシアにもホームレスっているの？あの極寒の大地で野宿とか無理じゃね？

328 ：世界＠名無史さん：2015/12/15(火) 00:46:06.37 O.net

>>327
過疎地ではルームシェアが当たり前らしい

329 ：世界＠名無史さん：2015/12/15(火) 00:57:17.03 0.net

>>327
もちろんいる、ソ連時代の廃墟なんかに酒瓶持ち込んで飲んだくれてる
日本よりもホームレスの保護は本気かもしれない、
何せ毎年凍死者が出るからね、うふふ

330 ：世界＠名無史さん：2015/12/15(火) 07:36:44.61 0.net

浮浪者には優しい人民委員が暖かいラーゲリを用意してくれている。
見つかればもれなく収容してくれる。

331 ：世界＠名無史さん：2015/12/15(火) 16:46:33.50 0.net

>>1
>ロシア→いつもみたく敵を引き込んで補給線を伸ばしきった上で殲滅すべきだった

戊辰戦争の時もそうだけど、南部閥はあきらめが悪い　南部藩は幕府が官軍に投降した後も戦い続けた
この粘り強さならぬ粘り悪さをシベリア出兵でも大平洋戦争でもやり続けた
ただ薩長閥の明治期はそれはしない　国力が分かっているからロシア本国に攻め込む事はしない
まあ攻めなければ攻められるのが盗賊団が横行する大陸史の恐さではあるけど

332 ：世界＠名無史さん：2015/12/26(土) 19:06:09.92 0.net

ゲーリング「国民は常に指導者たちの意のままになるものだ。簡単なことだ。自分達が外国から攻撃されていると説明するだけでいい。
　　　　　　　そして、平和主義者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に晒す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。
　　　　　　　この方法はどの国でも同じように通用するものだ。」

333 ：世界＠名無史さん：2015/12/26(土) 23:09:49.01 0.net

↑ゲーリング「ベルリンが爆撃されたらワシを馬鹿者呼ばわりしろ」

334 ：世界＠名無史さん：2015/12/27(日) 08:47:59.68 0.net

ゲー以前にエッカルトの手法だなそれ。
モルヒネ中毒のルンペンがルンペンの
ネトウヨを煽るというド底辺の構図は
既にあったのだった。

335 ：世界＠名無史さん：2015/12/27(日) 08:54:03.01 0.net

マルクスだってすでにそのような最底辺の存在を
「ルンペンプロレタリアート」と呼んで革命の敵としてる。

336 ：世界＠名無史さん：2015/12/27(日) 10:09:51.88 0.net

ナチを支持していたのは底辺のネトウヨのような奴等ｗ

とかよく左翼は言うけど

事実としてナチを支持していたのは中間層であって、
都市労働者は共産党支持だった。

今の日本の労働者の支持を得られない共産党･左翼は触れたがらないけど。

337 ：世界＠名無史さん：2015/12/27(日) 18:18:14.31 0.net

共産党を押さえて欲しかったプチブルジョアとブルジョア階級も名

338 ：世界＠名無史さん：2015/12/27(日) 19:53:17.34 0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/next49/20100207/p2

339 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 03:08:15.18 0.net

安倍をナチスとか共産党や左翼は騒ぎ立てるが、
ワイマール時代の共産党や社会民主主義とは比べ物になら無いくらい
今の左翼に民主を含めても共産党や社民はお粗末。

340 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 22:30:39.90 0.net

カエサル　ハゲ
アウグストゥス　フサフサ

レーニン　ハゲ
スターリン　フサフサ

運命を感じる

341 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 22:43:13.67 0.net

ティベリウスってハゲだっけ？
カリグラは若かったからふさふさだが

342 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 23:12:16.21 0.net

経済的徴兵制とはいうが飯食うために傭兵になったりなんて古今東西よくあることだろ

昭和初期以前なんて貧しけりゃ兵隊に行ったり、身売りされたりすることなんて珍しくもなかった

今が豊か過ぎるから過酷に見えるだけ（一般家庭でもニートを飼えるくらい余裕があるし）

343 ：世界＠名無史さん：2015/12/28(月) 23:15:44.17 0.net

ハゲはフサフサを求めるのですね

344 ：世界＠名無史さん：2015/12/29(火) 01:08:51.95 0.net

>>336
日本では一番戦時中にウヨ化してたのってどういう層なんだ？
体育会系？

345 ：世界＠名無史さん：2015/12/29(火) 03:40:30.94 0.net

ドイツの左翼は労働者層に支持基盤を持てたが、
日本の左翼は明確な支持基盤が得られず、セクト化して社会から遊離していった。

346 ：世界＠名無史さん：2015/12/29(火) 15:08:33.89 0.net

>経済的徴兵制（大笑い）
本当に左翼は新しい用語を作り出すのがうまいよなｗｗ
マジで２０１５年の流行語大賞は、爆買と経済的徴兵制に
すればよかったのにｗｗ

347 ：世界＠名無史さん：2015/12/29(火) 16:50:54.89 0.net

つうか士官でなく下級兵卒がくいつめであるというのは
武器が安い近代以降はむしろ普通だろ

348 ：世界＠名無史さん：2016/01/02(土) 16:59:58.26 0.net

ロシアもドイツも共産党の支持基盤は都市労働者
日本の共産党の支持基盤はプチブル的なインテリ
ロシアでは政権を取り、ドイツでも１００議席も取ったが、
日本の共産党が議席を伸ばせなかったのは絶対数が少ないから。

349 ：世界＠名無史さん：2016/01/06(水) 13:39:16.71 0.net

共産党は「先進的な」小作人も支持してたとおもうけど
まぁ漠然と社会主義的なことをぼんやり支持してたみたいな人が多かったとは思うが

350 ：世界＠名無史さん：2016/01/09(土) 15:03:10.79 0.net

そりゃ農地改革が大きい
土地さえもてば農民は保守化する

351 ：世界＠名無史さん：2016/01/10(日) 04:29:17.15 0.net

このスレの対象年からみて農地改革は対象外だぞ

352 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 15:19:51.11 0.net

ドイツの農民はカトリックが主流で保守本流だぞ。

353 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 15:21:49.56 0.net

ロシアの農民は正教信者で無神論のボルシェビキに反抗していた。

354 ：世界＠名無史さん：2016/01/11(月) 15:23:44.19 0.net

ナチが政権とれたのは保守と妥協して連立政権を立てたから。

よくナチは選挙で国民に支持された、というがそれは部分的なものであって、
ナチは単独で政権をとったわけではない。

355 ：世界＠名無史さん：2016/01/13(水) 02:28:48.13 0.net

今の日本で考えたら
次の選挙でおおさか維新が自民党公明党と連立して政権を握るようなもんかな
授権法ならぬ非常事態法さえ成立させればあとは侵略の危機を演出すればOKか

356 ：世界＠名無史さん：2016/01/13(水) 18:03:54.68 0.net

ただナチスは第１党ではある

357 ：世界＠名無史さん：2016/01/15(金) 01:04:41.02 0.net

共産党が肉薄して第二党というのが今の日本の共産党とは大きな差がある。

358 ：世界＠名無史さん：2016/01/23(土) 03:33:58.94 0.net

まあ負けたとはいえあの段階で講和決断したロシアの首脳は偉いよ
少なくとも原爆落とされるまで続けた日本より

359 ：世界＠名無史さん：2016/01/23(土) 05:19:06.28 0.net

どうしたらって発想がおかしい。
勝って当たり前。
負けは愚か引き分けでも露清は阿呆

360 ：世界＠名無史さん：2016/01/23(土) 09:47:03.99 0.net

無敵皇軍に勝てるわけがない

361 ：世界＠名無史さん：2016/01/23(土) 11:42:39.06 0.net

日本は講和しようとしたが相手が認めなかったので原爆までいったんですが

ロシアはむしろ戦勝国の日本が講和したがった状況

362 ：世界＠名無史さん：2016/01/23(土) 22:59:42.84 0.net

タタールの軛があって、その後も、大北方戦争、祖国戦争、大祖国戦争と、
最終的に勝利したものの、自国領のかなりの部分を敵国に占領された経験があるから、
ロシアは外国に対して被害妄想的になるんだって何かで読んだ。

帝政ロシア・ソ連が他国を侵略した歴史は、もっと酷いものだった気がするが、
人は自分の足を踏まれた痛みは覚えているが、
他人の足を踏んだことはすぐ忘れるって事だろう。

363 ：世界＠名無史さん：2016/01/24(日) 03:53:10.78 0.net

貨車を壊さなければ輸送も維持できて反撃も出来ただろう。

364 ：世界＠名無史さん：2016/01/24(日) 03:57:37.07 0.net

＞帝政ロシア・ソ連が他国を侵略した歴史は、もっと酷いものだった気がするが、

ファシズムのくびきから解放したのであって、断じて侵略ではない(ソビエト共産党公認)

365 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 10:35:59.41 0.net

＞日本は講和しようとしたが相手が認めなかったので原爆までいったんですが

どこでこんな馬鹿な説を仕込んできたのだろうか、講和なとか言える状況だったか？

366 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 11:41:23.10 0.net

んん？
ソ連経由は有名だしスイス経由もあった
日本は講和を求めていたよ

あんたは無知な上、少しもググらん馬鹿の白痴ｗ

367 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 11:46:55.77 0.net

全面降伏しか無い状況で講和を求める自己中白痴の大日本帝国ｗ

368 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 11:53:25.74 0.net

ソ連を「味方寄りの中立」と思ってて、ソ連の仲介で講和すれば悪いようにはしないだろう
と思ってた。

西方では独ソで史上最大の激戦やってたソ連をどう勘違いすればこちらに同情的と思えるのか。
頭おかしいとしか思えない。

資本主義の親玉の米英と戦ってるんだからソ連はこちらに同情的という発想なのか。

369 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 12:37:41.57 0.net

>>367
はいはいｗ

講和認めたことに反論は「できないｗ」のであんたの完敗ｗ
ハイ終了＾＾

370 ：世界＠名無史さん：2016/01/29(金) 21:24:36.02 0.net

講和とか出来もしない泣き言いわずに、さっさと降伏すりゃ良かったのにね

371 ：世界＠名無史さん：2016/01/30(土) 01:14:45.95 0.net

大東亜戦争の日本では暴動もストライキも起きなかった。
朝鮮人ですら日本にほぼ協力的だった。一部が満州で匪賊をやっていた程度で
李承晩の自称政府は戦ってすらいない。

日露戦争のロシアでは各地でストライキや暴動が起き、軍隊まで蜂起していた。

372 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 00:37:41.09 0.net

日露戦争は
旅順を落とした第3軍が合流する直前の黒溝台会戦

日本軍はロシア軍の意図を見誤り戦力の逐次投入という最大の愚を犯した。
秋山支隊の援護に駆けつけ戦闘正面に立たされた
第8師団は5倍以上の敵兵に囲まれ損害5割とほぼ壊滅。
クロパトキンの謎の撤退命令が無ければロシアの大勝利だったかも知れない……。

373 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 15:17:49.84 0.net

日本軍の別働隊に背後に回りこまれた、という不確定情報がロシア軍を動揺させた。

374 ：世界＠名無史さん：2016/01/31(日) 22:25:29.97 0.net

怪情報が乱れ飛ぶのも、士気の低さに関係してるのかもね。

375 ：世界＠名無史さん：2016/02/01(月) 07:33:35.94 0.net

あなたは40代新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

376 ：世界＠名無史さん：2016/02/04(木) 00:48:41.67 0.net

>>375

誤投？

377 ：世界＠名無史さん：2016/02/04(木) 05:20:45.79 O.net

>>366
かなり不平等とは言え降伏勧告をはねつけて自分の意見通そうとした挙げ句
300万の陸軍で本土に籠城してたのはどこの大日本帝国だったっけ？

378 ：世界＠名無史さん：2016/02/04(木) 05:26:17.96 O.net

ついでに、ハルノートの英語原文と日本の訳を見比べると
意訳され、添削され全く別物になってたのも有名
しかも、ハルノートが来る直前に御前会議を開き先走って軍隊を出させたのを
責任問題にされるのを嫌がった当時の外務省の仕業とされる

外務省がもうちっとまともだったら満州と朝鮮は日本領で
中立か戦うにしてもアメリカ側で戦えた可能性もあった

379 ：世界＠名無史さん：2016/02/04(木) 19:39:26.95 0.net

満州は傀儡政権ではあるが日本領じゃない。
建前上は汪兆銘政権と同格。

380 ：世界＠名無史さん：2016/02/04(木) 21:24:42.04 0.net

>>377
お前が３６５なら自分の間違いを自認しただけのレスだな

何のためのレスかしらんが

３６５でないなら安価の意味がわからん

381 ：世界＠名無史さん：2016/02/05(金) 10:35:16.84 0.net

歴史にいふはない

382 ：世界＠名無史さん：2016/02/05(金) 14:00:39.07 0.net

レキシニーフは無い。それを言ったら元も子もない。

383 ：世界＠名無史さん：2016/02/07(日) 00:45:28.03 0.net

むしろここはifを語るためのスレだろ。
どちらかと言うとここにWWIIの話を持ち出すのがスレ違い。

384 ：世界＠名無史さん：2016/02/07(日) 00:51:10.71 0.net

ああ、日付が変わってしまったが
112年前の昨日、1904.02.06は日本がロシアに最後通牒を発令した日。
海底電信線が"不調"でなければ、日露戦争の帰結も変わっていたかも知れませんね。