なんで日本軍はフィリピンゲリラに虐殺されたのか

1 ：世界＠名無史さん：2015/08/06(木) 16:42:50.43 0.net

日本はフィリピンに駐留していたアメリカ軍に勝ってフィリピンを占領した
と思われがちだが実際は日本軍はフィリピンの半分しか占領できず
残り半分はゲリラの勢力地だった日本軍はゲリラ討伐に出かけるも
いつも一方的に虐殺されゲリラを一向に討伐できずにいた
マッカーサーが何もしなくても
史実より時間はかかったろうがフィリピン人は自力で日本軍を追い散らしていただろう
なぜ日本軍はフィリピンゲリラに勝てないのか

65 ：世界＠名無史さん：2015/08/12(水) 21:52:30.29 0.net

>>58
独立する予定だったのに余計に踏み込んできたこと
日本兵が現地人に暴力やったり食糧奪ったり
軍票乱発してインフレにした

66 ：世界＠名無史さん：2015/08/12(水) 22:21:36.14 0.net

＞独立する予定だったのに余計に踏み込んできたこと

米西戦争のアメリカ軍ですね。分かりますｗ

67 ：世界＠名無史さん：2015/08/12(水) 22:27:42.07 0.net

>>60
フィリピンでよく言われる言葉だが

「 スペインはひどい支配者だった。
　その次に来たアメリカはもっとひどい支配者だった。
　その次に来た日本はもっともっとひどい支配者だった。
　だがその後に帰って来たアメリカこそ最悪の支配者だった。 」

この言葉から判断すると、
アメリカが善政をしいてたとは思えません。

68 ：世界＠名無史さん：2015/08/12(水) 22:36:56.85 0.net

>>67
出典を示さないと何の説得力も無いが・・・

69 ：世界＠名無史さん：2015/08/12(水) 22:45:17.00 0.net

出典は覚えてない。
大昔に新聞かなにかのコラムで見た。

70 ：世界＠名無史さん：2015/08/12(水) 22:47:42.47 O.net

1946年の独立の際、「天国のようなアメリカ統治よりも、貧しくともフィリピン人による独立を選ぶ！」
とか東南アジア史の本に書いてあったような

71 ：世界＠名無史さん：2015/08/12(水) 23:01:39.76 0.net

そんなおぼろげな話、何の説得力も無いが・・・

72 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 00:19:07.69 0.net

そりゃ日本が悪者だからだろ

73 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 00:36:48.02 0.net

>>67
「自分たちが独立しても成功はしなかった」
「自分たちの政治家もひどい支配者だった」
という落ちだろ

74 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 00:37:00.16 0.net

>>66
そのアメリカから独立する予定だったのに余計な事をしたのが日本だった
ついでに1947年のことだ

75 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 00:39:36.53 0.net

>>67
共産主義系の勢力だったらそうもいいそうだが
普通は言わん
フィリピンは支配されるどころか独立してんだから

76 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 00:41:36.31 0.net

というか出典もまともに出せないのを相手にするな

77 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 00:57:28.05 0.net

＞そのアメリカから独立する予定だったのに余計な事をしたのが日本だった
＞ついでに1947年のことだ

だからフィリピン自身は独立は１８９８年としている

78 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 00:58:44.09 0.net

>>74インドネシアも日本が独立を保障していたのに　日本が撤退した後　独立戦争をしていた
これについてもコメントよろ　

79 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 01:29:54.38 0.net

インドネシアってアメリカの植民地だったのか？

80 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 01:34:00.15 0.net

アメリカが１９４４年に約束したフィリピンの独立では
フィリピン在住のアメリカ人にフィリピン政府は課税できないｗ

81 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 01:41:17.18 0.net

独立とは関係ないｗ

82 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 01:44:41.86 0.net

１８９８年の独立を踏みにじった当事者の"独立"なんてそんな代物ｗ

83 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 01:54:39.37 0.net

>>79
オランダ

84 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 03:11:09.02 0.net

日本のフィリピン解放は完璧だった

85 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 03:57:19.76 0.net

すでに独立決まってたのに
ジャップに意味のない侵略・国土焦土化なんてされたら
そりゃ強い憎しみも懐くようになるだろう

86 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 04:30:50.27 0.net

それは自虐史観だ
正しくはフィリピン解放

87 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 07:07:15.74 0.net

何でもかんでも自虐史観と言っていると、その言葉の信憑性が揺らぐ。
非のある部分はそれを認めてこそ、不当な非難を論駁できる。

88 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 07:14:01.26 0.net

>すでに独立決まってたのに
>ジャップに意味のない侵略・国土焦土化なんてされたら
>そりゃ強い憎しみも懐くようになるだろう

確かに独立を約束しておきながら裏切って侵略・国土を焦土化したヤンキーには恨み満点でしょうねｗ

89 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 09:19:08.00 0.net

ビルマもタイも日本軍が負けそうになったら日本を裏切ってたっけ

90 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 12:04:16.34 0.net

日本に義理立てして心中する必要はないからな。
反日ピリ公も。

91 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 12:28:38.75 0.net

最近ピリ公ピリ公言ってる厨房は何なの。
夏休みの宿題はちゃんと終わったの。

92 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 13:30:49.70 0.net

アメリカが過去フィリピンを征服したからといって
別に日本の行為が正当化されるわけでも相殺されるわけでもない

93 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 13:34:11.73 0.net

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/philippines/data.html
１９４６年フィリピン独立ってあるじゃねえか

94 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 13:35:24.34 0.net

フィリピン人は日本を認めず大規模なゲリラ戦を行い
日本軍はフィリピンゲリラとの戦いで一方的虐殺されていた
これが事実

95 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 19:15:30.35 0.net

>アメリカが過去フィリピンを征服したからといって
>別に日本の行為が正当化されるわけでも相殺されるわけでもない

傀儡とは言え独立は達成した日本より
独立の約束を裏切って侵略したからアメリカの方が悪質だろ。

96 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 19:42:43.29 0.net

日本はチョンよりマシ、アメリカよりマシ
我々はアメリカより優れいてる

97 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 21:11:09.60 0.net

五十歩逃げた兵士は百歩逃げた兵士を臆病と笑うことはできない。

98 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 22:22:37.50 0.net

逃げるといえば、フィリピンみたいな島に駐屯すると
優勢なゲリラから逃げるところが無いのが怖いな。
逃げたいのはやまやまでも後ろは海。

99 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 22:40:53.97 0.net

約束を破ったアメリカと約束を守った日本を５０歩１００歩と論じるのはフェアではない。

100 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 23:45:22.10 0.net

ゲリラがいっぱいだと現地調達もらくじゃ無い

101 ：世界＠名無史さん：2015/08/13(木) 23:50:43.39 0.net

島つっても結構広いし山田と隠れる場所はある

102 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 07:34:59.12 0.net

>>101
現地人の土地勘に敵わないし食料が無いので隠れていられるのも限度がある。
たとえばスールー諸島で日本軍6000名がほとんど全滅したのは
アメリカ軍に協力したモロ族ゲリラによる掃討から逃れられなかったから。

103 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 09:38:10.43 0.net

ゲリラの武器はなんだったんだ？
米軍が置いていったのか？

104 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 17:49:14.38 0.net

侵攻した側がゲリラ戦やるなんてバカ以外のなにものでもないぞ。

105 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 20:26:28.74 0.net

小野田ぐらい特殊な経歴じゃないと
ゲリラ的に活動することは不可能だね

106 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 20:34:11.08 0.net

だがアメリカ軍との戦いでは
ゲリラのような
不意打ちや小細工や夜襲をせざるを得なかった

107 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 20:35:04.23 0.net

だから負けた

108 ：世界＠名無史さん：2015/08/14(金) 20:36:46.84 0.net

アメリカの侵略へのモロ族の抵抗は１９１６年まで続いた。
モロ族地域は今でも米軍の演習が反対されて出来ない

109 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 08:43:38.54 0.net

モロ・イスラム解放戦線と政府軍の交戦はいまでも時々ニュースになるね。
もうゲリラ戦が文化の一部なんじゃないかなモロ族は。

110 ：世界＠名無史さん：2015/08/15(土) 08:58:59.91 0.net

１８９８年にアメリカが併合してもモロ族の抵抗は１９１６年まで続いた

111 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 01:29:25.15 0.net

日本軍のマニュアルに問題があった

112 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 02:35:59.56 0.net

>>109
ゲリラがやりやすい島なんじゃないの

113 ：世界＠名無史さん：2015/08/16(日) 14:55:36.37 0.net

なぜ銃に弾があるのに
銃剣を槍代わりにしてつきさそうと
自らの身を敵の真正面にさらすのか
撃ち殺してと言わんばかりだ

114 ：世界＠名無史さん：2015/08/17(月) 00:27:11.67 0.net

中国に勝てない時点でおかしいと思うべきだったな

115 ：世界＠名無史さん：2015/08/17(月) 14:03:52.28 0.net

日本竹槍ゲリラ兵を投入すれば勝てた

116 ：世界＠名無史さん：2015/08/17(月) 20:13:30.51 0.net

ゲイシャ・ガールを2個師団ぐらい投入して懐柔を図るべきだった

117 ：世界＠名無史さん：2015/08/17(月) 20:57:47.84 0.net

まず軍票乱発やめてハイパーインフレを収めるべきだった

118 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 01:56:46.02 0.net

フィリピン人は勇者だったが日本人はブシドウとかサムライとかよく知らないのに
気取っていただけの百姓だったから

119 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 19:27:23.59 ID:XiqiorcWx

日本人移民問題が過去に米国であった

http://music.geocities.jp/jphope21/02/9/100.html

日本では、密入国が外務省公認で行われていた。

( http://sky.geocities.jp/datepedia/02/update.html )

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/32/208.html )

120 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 21:13:35.62 0.net

ゲリラ戦やっても射撃と格闘が下手な日本兵は
アメリカ兵に射撃戦で勝てず撃ち殺されまくった

121 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 21:28:59.72 0.net

射撃戦とか意味不明。
日米では火力が違うだろ

122 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 23:40:07.83 0 ?2BP(0).net

中隊長がいない日本兵は烏合の衆との評判だったから
アメリカ兵から弱兵よばわりされた

123 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 23:42:09.34 0.net

アメリカとかじゃなくてフィリピン人になんで負けたのかって
話なんだが

124 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 23:43:35.25 0.net

5 ：世界＠名無史さん：2015/08/07(金) 10:28:52.58 0一ノ瀬俊也　著　
日本軍と日本兵　より抜粋
”米陸軍軍事情報部が部内向けに毎月出していた戦訓広報誌（IB）に掲載された日本軍とその将兵の姿や能力を明らかにしてゆくことにする
・射撃が下手
アメリカ軍戦訓広報誌
「日本の狙撃兵は射撃が下手で、直射可能な短距離にいる経験の浅い部隊にのみ有害である。」

ビルマ戦線のイギリス軍
「日本兵は射撃が酷く下手で、とくに動いている間はそうだ。組織され静止している時の射撃はややマシだ。しかし、陣地と偽装は優秀だ」

アメリカ軍兵士（軍曹）
「日本兵の射撃が上手だとは思わない。敵に狙われた時、地面に飛び込んで３，４ヤード左右に転がることでのがれた、」
上等兵
「日本兵の小銃、機関銃射撃が下手だったことが印象に残っている。だが擲弾筒には注意すべきだ。」
伍長
「敵小銃小隊の機動はきわめて不注意だと感じた。小銃の射撃も下手で結果も悪かった。」

125 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 23:46:02.10 0.net

ジャップ兵は銃剣を構えて突撃して自ら敵の的になった
弾はあるのに

126 ：世界＠名無史さん：2015/08/18(火) 23:51:52.30 0.net

某参謀が戦後
兵隊の訓練は無駄が多すぎ
本来なら一年で終われるのに
なんて述懐してたからな

無駄につかれさせるだけで戦闘技量が大して上がらない
非効率的な訓練だったんだろ

127 ：世界＠名無史さん：2015/08/19(水) 00:02:34.57 0.net

ベトナム化

128 ：世界＠名無史さん：2015/08/19(水) 07:33:57.70 0.net

ベトナムは瞬殺で虐殺魔のポルポト政権を粉砕して
返す刀で中国の"懲罰"を返り討ちにして"懲罰"している。
フィリピンにそんな芸当が出来るとは思えん。

129 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 03:40:15.37 0.net

>>5-7
唐の日本軍評と何一つ変わって無いな

130 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 06:58:27.85 0.net

そして忠実に再現したのが抗日ドラマの日本軍なんですね、分かりますｗ

131 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 09:50:09.64 0.net

>>126
某参謀って誰よ

132 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 10:19:46.03 0.net

>>126
日本の教員の労働時間と学習効果も検討すべきだな　英語力がいまだに最下位なら
世界最長の労働時間が果たして意味のある事やってるのかだ
スパルタはテーベに負けた　これがペロポネソス戦争の結末だ

133 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 11:56:39.45 0.net

>>126
無駄でも良い。精神力に効果がある。

134 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 14:02:02.93 0.net

日本兵を評するなら
HPだけは高い雑魚敵

135 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 16:32:51.92 0.net

ジャングルから姿を現したと思ったら
飢えてフラフラがデフォの日本兵なのに
ＨＰ残ってねえよ

136 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 17:11:51.57 0.net

戦いは弱いくせに降伏はしようとないからHPだけは高いといった

137 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 17:13:34.30 0.net

>>135
なのに何でアメリカ側は
日本兵が持っていた携帯食糧や缶詰を大量に鹵獲してんだろう
だいこんは口に合わないが食うことはできるとか
マニュアルまで作られてる

138 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 17:16:20.48 0.net

食料はあったが
やはり兵隊全部が満足に食えるまではないということだろう

ただ硫黄島や沖縄は兵站が短いせいか食い物はあったという

139 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 17:22:15.52 0.net

それでなんでフィリピンゲリラに勝てないの

140 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 17:31:31.87 0.net

フィリピン人のほうが強いから

141 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 17:39:55.65 0.net

>>137
日本軍の投降兵の中殺害され無かったのって
5%未満だからな､当に人道の敵米国人､歴史捏造主義者

142 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 17:55:20.61 0.net

>>141
そういう話はソースを出せ。
出さなければ君の主張全体がウソだという確信が深まる。

143 ：世界＠名無史さん：2015/08/21(金) 19:50:20.04 0.net

こういう場合のソースなんて別のスレだったり変なブログだったりするから

144 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 00:06:46.14 0.net

大東亜共栄圏を目指してフィリピン占領の10年前から準備でもしていれば
かなり話は変わったろうけど、
実際は占領してから行き当たりばったりに考える式だからフィリピン人の
信用を得るのはムリ。何もかもが足らない。

145 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 00:15:45.21 0.net

ぎゃくに食料や財産や
さらにフィリピン人の命を奪ってただけ

146 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 00:21:08.49 0.net

抗日ドラマのフィリピン版かｗ

147 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 00:27:47.48 0.net

日本軍はフィリピン人の生首をかざって萎縮させようとした
だが真の勇者であるフィリピン人は
「ニップを殺さなきゃ」（使命感）と逆に反抗心を増幅した
ゲリラと言っても一枚岩ではない
アメリカ軍系列のゲリラ、共産系ゲリラ、土着ゲリラ
モロと言ったイスラム系ゲリラとわかれていた
だがどこの勢力も本当の勇気を持った戦士の集まりだと言う共通点があった

148 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 00:46:21.62 0.net

愛国的抗日戦士が極悪日本兵をバッタバッタと倒す痛快劇ですね。分かりますｗ

149 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 02:40:57.12 0.net

>>142
近代民衆の声　兵士
事大精神は実に醜い

150 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 08:50:34.87 0.net

>>144
軍事的な意味以外でフィリピンを占領する価値が無い。
経済的には重荷でしか無い。

151 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 13:34:36.37 0.net

独立決定してたんだから十年前から占領策を講じてもだめなんだがな

152 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 13:54:35.42 0.net

フィリピン人には勝てない

153 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 16:11:14.94 0.net

フィリピン解放のためには多少の犠牲もしかたがない

154 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 18:26:44.66 0.net

日本人はフィリピンに対して与えた加害を知るべきだ

155 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 20:45:46.45 0.net

日本軍の狙撃兵は射撃は上手くないが、カモフラージュ技術、ジャングルでのサバイバル技術は第一級でした。
１９４３年のタイム誌に掲載されたフェアリーおよびスピーサースナイピングという記事には
南太平洋から帰還してくる、陸軍・海兵隊の全ての兵士が、戦闘能力において、
日本兵はアメリカ軍より数段劣るが、隠れること、隠密行動、そして策略においては、
腹立たしいほど優れているという。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114892959

日本兵は戦闘能力は劣っている

156 ：世界＠名無史さん：2015/08/22(土) 20:54:21.60 0.net

↑そのようなレポートによって貴方方は事実に忠実な抗日ドラマを編集したわけですね、分かりますｗ

157 ：世界＠名無史さん：2015/08/23(日) 11:54:46.06 0.net

フィリピンの道路を建設してやったんだ感謝しろ

158 ：世界＠名無史さん：2015/08/23(日) 19:19:17.23 0.net

リカルテ将軍には本当に申し訳なかった。
日本はあなたの期待に値しなかった。

159 ：世界＠名無史さん：2015/08/23(日) 23:59:26.91 0.net

糞ジャップ、明治維新（笑）で実質、植民地化される。しかし東アジアで唯一植民地化を免れたと大嘘をつく。
↓
宗主国は、植民地支配への反感をなくすため、「世界は日本の奇跡を絶賛している！」
と明治から定期的にガス抜き情報をたれながす。馬鹿な倭猿は、支配階層までそれを信じこむ。
↓
列強の朝鮮半島 占領 戦争を代行しただけなのに、独力で中国とロシアに勝ったと自惚れる。
↓
増長して中国までとろうとするが、戦争最大のタブー２正面作戦をとったアメリカに片手で捻り潰される。
しかしジャップは、兵器の質では負けておらず量で負けたのだ、と必死に信じこむ。
おまけに、悪魔的な残虐行為を働き、アジアでの永遠の孤立を決定的にする。
↓
敗戦の不幸を朝鮮半島に押し付け、冷戦で甘い汁をすうが、また増長して冷戦の仁義を無視し、
宗主国様つぶしを企て、宗主国様にブチ切れられる。
↓
宗主国様、ジャップに為替戦争をしかける。バブル発生。
バブルが崩壊し、ジャップの銀行はほぼ全て外資の支配下に。
↓
冷戦で一番恩恵を受けてた国なのに、必死に共産陣営つぶしに奔走する。
冷戦終了後、めでたくジャップは無用の国に。ジャップの馬鹿さは無限大である。ここから国力低下がエンドレス w
↓
窮地を脱するため、無謀な喧嘩に加担する w　そう例のあれだよ。カミカゼだろ。
↓
世界各国、右も左も、ジャップにぶちきれ、311をお見舞い。ジャップ本格終了。原発爆発で、首都圏を含む本州の半分が居住不可能に w
↓
ジャップ、得意技の現実逃避に走る。メディアはジャップの凄さを捏造する情報で溢れかえる。
間抜けな狂犬を総理にするも何の展望もなし。トドメを刺されるのを今や待つばかり。
そう「死期」があるのはジャップだけ w

160 ：世界＠名無史さん：2015/08/24(月) 00:21:31.77 0.net

↑ＳＷＡＰ再開しる、までは読んだ

161 ：世界＠名無史さん：2015/08/26(水) 12:46:53.28 0.net

パッキャオみたいなのが大勢いたから

162 ：世界＠名無史さん：2015/08/29(土) 21:16:35.16 0.net

フィリピン人はグルカ兵に匹敵する

163 ：世界＠名無史さん：2015/08/29(土) 21:31:21.38 0.net

フィリピン軍は自衛隊より強いのかｗ

164 ：世界＠名無史さん：2015/08/29(土) 22:27:00.10 0.net

>>53
　同意。より正確に言うなら、密林や山岳地帯のゲリラだね。後に帰ってきた仏英蘭も、少し後で米ソもコテンパンにされるくらいなんだから。
　都市部や平野部の便衣とはまた違った相手だよね。

165 ：世界＠名無史さん：2015/08/29(土) 23:58:02.37 0.net

いや、ゲリラのほうがフランス、アメリカ、ソ連より多くの犠牲者を出した
兵士の強さや火力ではゲリラは勝ててない
ゲリラが勝てたのは強かったのではなく
戦う意思を捨てていなかったことと
外部に最低限の装備を供給してくれる勢力があったこと
ゲリラの相手が現地人を従えさせることができなかったことだ