中国の王朝で一番好きな王朝

235 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 09:34:58.68 0.net

>>224
近代国家のクセにモンゴルのような中世的封建体制の国に負けたの？
普通は戦争なんて開明度の高い方が勝つものだけれどねー

人口・経済力も宋が圧倒的だったよね？

236 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 13:14:44.91 0.net

>>233
宋の時代には、貨幣経済が浸透した

237 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 13:15:53.02 0.net

生産は土地の国有を前提とする均田制から、土地の私有を前提とする地主＝佃戸制（地主が所有する土地を小作人である佃戸が耕作する体制）へと移行した。

徴税体系は、均田農民を負担者とする租庸調制から、地主を負担者とする両税法へと転換した。

これは現物経済から貨幣経済への転換も意味する。

国家財政は地税収入よりも、貨幣経済と商業流通の発展に即応した専売収入に依存してゆく。

軍事体制も均田農民を徴兵する府兵制から、兵卒を金銭で募集する募兵制へと移行した。

238 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 13:17:48.03 0.net

>>235
宋には近代的な官僚機構があったが、軍隊は弱かった

そこが、１８世紀のプロイセンとの違い

239 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:37:24.64 0.net

解決済の質問

両税法の意義として「国家が支配の基礎を農民から大土地所有者に、そして課税対象を人から土地に変えたことであった」とあるのですが、
後半の「課税対象を人から土地に変えたことであった」がピンとこないのですが、これについてどういうことなのかわからないので説明してください。
よろしくお願いします。

240 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:37:52.16 0.net

ベストアンサー

従来は租庸調などを個別の人民に人頭税のように課したのが、所有している土地の面積や収量を基準にした税制に移行したということです。

241 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:38:34.55 0.net

つまり課税対象が人間であった租庸調から、土地所有に対して課税する両税法へと変化した。このことは国家が人民の私的土地所有を認めたものとして大きな歴史的意義を持つものといえる。

242 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:41:30.88 0.net

古代中国は厳しい身分制社会で、人民は奴隷のような存在だった。

社会主義国の集団農業みたいな均田制で口分田を配給され、租庸調の税金を課された。

これまた社会主義国の国民皆兵みたいな府兵制で、容赦なく徴兵された。
　

243 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:43:33.29 0.net

それが崩壊して、個人の自由が大幅に拡大したのが、唐宋変革期。

税金は、土地に対して課税される固定資産税みたいなものが主体の、両税法に変わった。
国家が、土地の私的所有という現実を追認したのだ。

しかも、徴兵制は廃止され、志願兵制に変わった。

こうして、宋では個人の自由が大幅に拡大した。
　

244 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:45:18.21 0.net

先に、両税法の成立を国家によるきびしい支配が農民を逃亡させ、租庸調制が実施できなくなったためであると述べてきたが、それでよいのであろうか。
それは支配者の論理・歴史ではないのか。むしろ生産力の発展によって両税法が実施されるようになったのではないか。

唐代に２年三毛作が普及し、江南でも水稲栽培に田植えの技術が加わったことに着目し、そうした生産力の発展を基礎に地主制が展開され、一方で自作農＝中小農民の土地に対する所有権を強めていったのではないか。

両税法施行の意味は、たんに均田制を否定して土地の私有化を国家が認めたことや、搾取の形態が労働中心から生産物中心に移っただけでなく、土地の占有権しかもたなかった農民が土地の所有権を獲得できたことを意味すると私は思う。

このような観点に立てば、宋代の社会経済の発展、商業都市の成長、さらに庶民文化が生まれてくることが理解できるのである。

245 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:47:53.16 0.net

なんか、唐宋変革期の話ばかりを延々と続けてしまった

スレ違いなので、別スレを立てますた

https://lavender.5ch.net/whis/#1

246 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:51:58.05 0.net

明が大好き

胡惟庸（こいよう）の獄(1380)、李善長の獄(1390)、藍玉（らんぎょく）の獄(1393)という事件がある。
それぞれ、若い頃から朱元璋に仕えていて大臣や将軍になったものたちが、謀反の罪で処刑された事件です。
事件そのものが、朱元璋によるでっち上げらしいのですが、それぞれの事件で処刑された人数がすごい。
胡惟庸の獄が１万５千人、李善長の獄も１万５千人、藍玉の獄が２万人。合計すれば５万人ですよ。
一族郎党、関係者、ちょっとででも疑われたもの、みんな殺されてしまった。
皇帝の昔の乞食坊主時代を知っている者はみんな殺されたということです。

乞食坊主だったことは、そうとう朱元璋のコンプレックスになっていたらしい。
役人が作成文書に「僧」「禿」とかいう文字があったら、とんでもないことになった。
杭州府学という官立学校の教授の文章に「光天の下、天は聖人を生ず」という一節があって、
この先生は死刑になったそうです。光という文字が、坊主を連想させたらしい。

247 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 19:53:16.89 0.net

やっぱり、明が最高

朱元璋の奥さんに馬皇后という人がいた。反乱軍時代に二人は結婚して、互いに皇帝、皇后になってからも馬皇后は以前と同じように、夫の食事を作ったり身の回りの世話をしていた。この人にこんな話がある。

馬皇后は、51歳で病死するのですが、死ぬ前から長く病んでいた。ところが、医者にも診てもらわないし、薬も全然飲もうとしない。朱元璋が心配して差し向ける医者もすべて追い返してしまう。

心配した侍女が、「どうして医者に診てもらわないのですか」とたずねたら、こう答えた。

「私はもう歳だし、どんな名医に診てもらっても助からないことは自分が一番よくわかっている。もし、診察を受けて私が死んだら、夫は責任を追及して医者を殺すでしょう。だから、私は誰にも診てもらわないのです」。

馬皇后は、夫の残虐なおこないをたしなめることができる唯一の人でした。こんな人柄だから、朱元璋が人気がない反面で、みんなから敬愛されたようです。

248 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 20:36:34.70 0.net

洪武18年（1385年）には郭桓の案が起こる。これは、戸部侍郎の郭桓が不正経理を行ったとして死刑となった際、各布政使司の官吏も連座させられた事件で、殺されたものは数万にのぼったという。
文人たちは戦々恐々とし、洪武帝から離れようとしたがそれも許されず、文才のある者は官吏として半強制的に登用された。
官吏を選抜するための科挙は極めて難しい試験を課され、及第するためには何年も勉強しなければならなかったが、明代には試験の難易度が下がり、定型文を暗記するだけでよくなった。
これにより明の官吏の意識は低下し、事なかれ主義に走り、朝廷で目立つ行動を取ることを恐れるようになった。

249 ：世界＠名無史さん：2017/10/04(水) 22:13:48.35 0.net

>>238
いやいや、いくらなんでも開明度が高くてホーム戦で人口財力文明力に劣る勢力に負けないでしょうに

250 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:21:42.50 0.net

宋はあまりにも文化が高かったため、野蛮人の暴力に屈してしまったな

251 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:22:15.26 0.net

文官優位の国の弱点を突かれた

252 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:23:57.14 0.net

僕たちが普段使う「近代化」はほとんど「西洋化」という意味だ。
日本は近代化に成功したが、歴史という長いスパンをとって考えれば、必ずしも西洋の「近代化」を進んだ考えと言うことはできない。
だが、アジアの中で真っ先に「近代化」を進めた日本は優秀な国で、「近代化」に必要な「法の支配」や「議会制民主主義」が欠如している中国は遅れた国だと多くの日本人は考えがちだ。

しかし、中国は本来、人類史上最初に身分制を廃止し、かつて世界のほどんどの富を独占する「進んだ」国だった。
しかし、どうしてそれが「遅れた」国とみなされ、逆に西洋は現在「近代化」と言われているものを成し遂げたのか。

253 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:24:57.30 0.net

西洋の持つ、他の社会とくらべて最も魅力的な考え方、「法の支配」や「議会制民主主義」は、もともと中世貴族の既得権益だった。
ヨーロッパ型の近代化とは、貴族の既得権益を下位身分のものと分けあっていくプロセスだった。

だが、中国は宋朝の時代に身分制を廃止した「進んだ」国家であり、そもそも貴族がいなかったから、政治の面での「西洋化」が進まなかった。

実は日本は、「近世に貴族が絶滅した」という点では、西欧よりも中国に近い。
だから、日本がヨーロッパの考えを取り入れて「近代化」していった、とは別の捉え方で歴史を考え直す必要があるのではないか。

254 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:28:27.23 0.net

今の中国の元となる仕組みができたのが近世の宋朝だった。
世界で最初に身分制や世襲制が撤廃され、移動、営業、職業選択が自由になる。
「科挙」という形での身分に関係なく支配者層へ成り上がる方法も行き渡った。
しかし、「科挙」以外の政治的な自由は極めて強く制限されている。
宋朝以降の皇帝は、朱子学という全世界的な理念をもってして人民を統制した。

255 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:30:02.99 0.net

宋は、いちはやく身分制社会から脱して、官僚国家へと変身を遂げた。

近代の日本や西欧は、「宋」というゴールに向かって社会変革してきたようなものだ。

256 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:34:48.54 0.net

宋朝時代の中国では、世界で最初に（皇帝以外の）身分制や世襲制が撤廃された結果、移動の自由・営業の自由・職業選択の自由が、広く江湖に行きわたることになります。
科挙という形で、官吏すなわち支配者層へとなり上がる門戸も開放される。
科挙は男性であればおおむね誰でも受験できましたので、（男女間の差別を別にすれば）「自由」と「機会の平等」はほとんど達成されたとすらいえるでしょう。
 
……え、「結果の平等」はどうなるのかって？

もちろん、そんなものは保障されません。
機会は平等にしたわけですから、あとは自由競争あるのみです。
商才を発揮してひと山当てた人、試験勉強に没頭して頑張りぬいた人にのみ莫大な報償を約束し、
それができないナマケモノは徹底的に社会の底辺に叩き落とすことによって、
無能な貴族連中による既得権益の独占が排除され、
あまねく全員が成功に向けて努力せざるを得ないインセンティヴが生み出されるのです。

257 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:40:36.35 0.net

飯田　與那覇さんの新著『中国化する日本』は各方面で話題騒然となっていますね。
　　　　ご自身で注意書きを加えられていますが、「中国化」という言葉には、今の情勢では全日本人が「ドキッ」としてしまう。
 
與那覇　事前の予想通り、「中国の国家資本主義」とか「南シナ海政策」といった、経済学または地政学的な話だと思って手に取られた方も多かったんじゃないでしょうか。
　　　　　　しかし、本書の「中国」が指すモデルは「宋」のことなんですよね。1000年前からの時間の幅のなかで、日中両国の現在を見てみようという発想になっています。
　　　　　　宋朝のしくみを目指すのが「中国化」、それと180度逆の日本独自路線でいくのが「江戸時代化」という、二つの軸で歴史を書いてみようと。
 

258 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:41:42.12 0.net

與那覇　それにしても日本人の中国史への興味が、なぜあんなにも三国志に集中してしまうのか不思議です。
　　　　　　戦前の内藤湖南からすでに指摘があるにもかかわらず、日本人があまりにも知らなすぎる「世界で最初の近世社会であり、グローバル化の先駆けである宋」のイメージから、本書を書きはじめました。
 

259 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:45:01.03 0.net

アジアに燦然と輝く中華帝国をメインに捉え、その歴史は「唐（中世）と宋（近世）の間で切れる」という内藤湖南の史観に始まる。
内藤は１０世紀の宋にすでに「近世」が確立していたと論じている。
内藤のこの史観を述べながら、著者は次のように書く。

「宋では貴族とともに封建的な中間集団も解体され、科挙によって採用された官僚が皇帝のもとで権力を握ることになります。
同時に税制も物納から金納になり、貨幣経済が中国全土に広がっていきます。これによって中国には、個人が社会の中で裸で
競争しなければならないような今の「新自由主義」的とも言える社会が出現したのです。」

260 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 06:53:03.94 0.net

宋は、いちはやく身分制社会から脱して、近代的な官僚国家に変身を遂げた。

それに比べて日本は、その数百年後の江戸時代に、逆に士農工商の身分制を強化した。

隣の国なのに、じつに好対照をなしている。

261 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 07:59:00.72 0.net

三大発明に代表される技術進歩も、自由競争社会の産物

262 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 08:02:53.98 0.net

江戸時代の日本は、宋とは逆の方向に向かって進んでしまった

その結果、深刻な停滞に陥った

263 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 11:01:36.22 0.net

中国で一番残念なのが秦と明だな　異端を弾圧しすぎて秦の前の春秋戦国、明の前の宋時代の面白い部分を全部潰してしまった感じ
高麗の後の朝鮮もそうだ　朝鮮も初期より後期の方が明らかに劣化して益々見るものがなくなった感じ
宗教で言えばキリスト教やイスラム教みたいだ　今のタリバンやISと一緒

264 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 14:09:23.48 0.net

やっぱり、中国はバラバラなときのほうが面白いな

明や清はデカすぎて、つまらない

265 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 15:13:00.26 0.net

明代の北京は封建的な儒教社会だが、江南は伸び伸びと発展した面白い時代

266 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 15:31:50.59 0.net

唐の人民は、奴隷のように支配される存在だった

267 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 15:37:18.00 0.net

それ以前に、唐は奴隷制の社会だった

268 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 17:32:16.65 0.net

唐に生まれるなら、貴族じゃないと

平民にとっては最低の時代

269 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 19:01:40.34 0.net

>>256
>それができないナマケモノは徹底的に社会の底辺に叩き落とすことによって、

バカじゃね？
宋と言えば形勢戸と呼ばれる新興地主や商人が力を持った時代と習ったろ

本来は官戸層が担っていた行政権を民戸でありながら多くの胥吏を使役して代行する者が現れたり
貴族も文武百官も力を失って、とにかく金持ってる資産を蓄積できる奴が偉いとなったのが宋代

270 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 19:29:03.44 0.net

>>242
>社会主義国の集団農業みたいな均田制で口分田を配給され、租庸調の税金を課された。
>これまた社会主義国の国民皆兵みたいな府兵制で、容赦なく徴兵された。

はぁ？お前世界史の授業の時寝てただろ？
府兵は租庸調や力役といったすべての税を免除されるだが
この府兵はかつて宇文泰が組織した漢人郷兵集団の末裔と考えらおり民戸と区別され旧西魏以外の州にはほとんど存在しなかった
つまり一種の軍事カーストが若干の特権と共に軍事を担う構造になっていたわけで
社会主義とも国民皆兵とも全然違う

271 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 21:25:37.18 0.net

＞貴族も文武百官も力を失って、とにかく金持ってる資産を蓄積できる奴が偉いとなったのが宋代

現代中国の拝金主義の原点だな

272 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 21:26:15.16 0.net

おカネある人、えらい人

おカネない人、だめな人

中国では、それ以外の価値観が消滅した

273 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 21:28:25.68 0.net

征服王朝が古来からの伝統を廃絶してしまうおかげで、高貴な家柄が消滅

カネ持ちだけが偉くなった

274 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 21:28:52.07 0.net

それを「自由で平等な社会」とは笑わせる

275 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 22:01:30.51 0.net

>>270
庶民からの不平不満が絶えない、不平制

276 ：世界＠名無史さん：2017/10/05(木) 22:04:01.07 0.net

この問いは、政治指向が表れるな

277 ：世界＠名無史さん：2017/10/06(金) 21:23:14.56 0.net

明清の時代は、王朝は交代しますが、社会・経済・文化はひとつづきのものとして発展していきます。
特徴的なことを何点かみていきます。

蘇州、杭州など、特に長江下流地域に商工業都市が発展します。
工業では綿織物、絹織物工業が発展。
宋代からはじまる景徳鎮の窯業も盛んです。

商業も盛んで、山西商人、新安商人などによる遠隔地交易が盛んになる。
山西商人は山西省、新安商人は安徽省徽州府出身の商人で、同郷者どうし協力しあい、ネットワークをつくって中国全土を舞台に活躍した。
各地に「会館」「公所」と呼ばれる自分たちの宿泊施設や、商品の倉庫をつくりました。会館という名前は、日本語にもなっていますね。

278 ：世界＠名無史さん：2017/10/06(金) 21:24:21.92 0.net

銀の大量流入。
明清時代に中国国内に大量の銀が入ってきます。
これは、海外貿易で中国からの輸出品の代金として支払われたものです。
当時、アジア地域の国際貿易は銀で決済していたのです。
なぜかというと、大量の銀があったから。
出所は、日本とメキシコ。
戦国時代から江戸時代の半ばにかけての日本は、世界的にみても大量の銀が採掘されていたのです。
代表的な銀山が兵庫県の生野銀山。
これが、オランダなどを通じて中国に流れる。
メキシコからはスペインが大量の銀をアジアに運んだのです。

大量の銀が中国国内に流通するようになるので、明の一条鞭法や、清の地丁銀など税の銀納化がすすんだのです。
戦国時代や江戸時代の日本の農民が、年貢を銀で支払う、なんていうことを想像できますか。
できないでしょ。
そう考えると、いかに明清時代の中国で貨幣経済が発展していたかということがわかるとおもう。

279 ：世界＠名無史さん：2017/10/06(金) 21:30:18.59 0.net

ヨーロッパはやっぱ国が投資して工業が発展したのかね？
明だと民間は活力あるのに工業の発展とかがあまりない

280 ：世界＠名無史さん：2017/10/06(金) 22:55:52.12 0.net

明代には、北京は封建的な儒教社会だったけど、長江下流デルタが大発展して近代資本主義経済の一歩手前までいった。
　
穀物の生産は長江の中流に移り、下流では商品作物の生産が中心になった。
それを原料として、繊維工業が盛んになった。
　
商業も発達して、ほとんど高度大衆消費社会の域に近づいた。
　

281 ：世界＠名無史さん：2017/10/06(金) 22:58:01.84 0.net

「なんで、あそこまで行ったのに近代資本主義への飛躍が起きなかったのか」というのが、
むしろ社会学における大きなテーマ
　

282 ：世界＠名無史さん：2017/10/06(金) 23:19:02.12 0.net

なんでヨーロッパのほうがすべての点で上になるんだろう？
日本だってすべての分野でヨーロッパを規範にしてるしな
柔道とかですらヨーロッパの学問をおさめたやつが柔術を改造したものだし

283 ：世界＠名無史さん：2017/10/07(土) 01:01:57.11 0.net

柔道と洋学に何の関係があるんだが
レスリングには一つの技が次の技の布石になる（連絡技）、関節技、絞め技、急所の概念がないだろ
中国武術にも同様の概念があるけど、戦闘の際に技や相手の状態を系統だって考察するのは東アジア系の特徴なんだろうな

284 ：世界＠名無史さん：2017/10/07(土) 06:11:21.48 0.net

まあ、アチラは、エジプトやシュメールからの歴史とつながってるからな

人類発祥の地はアフリカだ

歴史の長さで東アジアは及ばない

285 ：世界＠名無史さん：2017/10/07(土) 06:12:31.22 0.net

しかし、東アジアが世界の最先端だった時期はある
　
宋・元・明あたりでは最先進国だろう
　

286 ：世界＠名無史さん：2017/10/07(土) 06:13:50.79 0.net

預言者マホメットも、「宗教はアラブ、技術は中国」、「知識を求めよ、中国にまで」という言葉を残している

287 ：世界＠名無史さん：2017/10/07(土) 06:14:28.75 0.net

東アジアには科学がないが、技術は昔から高い

288 ：世界＠名無史さん：2017/10/07(土) 07:44:28.91 0.net

>>281
＞なんで、あそこまで行ったのに

よっしゃこれから、というところで農民大反乱＆女真族乱入

289 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:14:18.96 0.net

清の時代の中国人といえば、闘将ラーメンマンとか、らんま１／２とかを見ればイメージわくけど、モンゴル帝国はどうだったんだろうな？

やっぱり、元の時代の中国人も、辮髪に胡服を着てたんだっけ？

290 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:18:21.26 0.net

モンゴル人の辮髪は、清のようなお下げ髪とは違って、三つ編みを左右のツインテールにしていた。

アタマは河童のように剃っていた。

清とは違って、漢民族にはこのヘアスタイルを強要しなかった。

291 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:23:26.11 0.net

なんで何度も北方民族に支配されていたのに、
清だけが髪や服装を押し付けたのか？

292 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:23:48.50 0.net

解決済の質問

辮髪令は清王朝のものが一番厳しく、禁令を破ると死罪という事が王朝滅亡まで続きましたが、
遼、金、元代の時はどうだったのですか？辮髪令は一時的な事だったのですか？

293 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:23:49.43 0.net

>>288
秀吉もあるな

294 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:24:38.20 0.net

ベストアンサーに選ばれた回答

桑原隲藏の『支那人辮髮の歴史』によると、
遼は不明、金は強制、元は迎合、清は強制だったようです。

「金」以前にも辮髮種族が中国内地を占領して、
国を建てたことがあるものの、
その領内の漢民族が、
辮髮にしていたかどうかの記録は残っていないようです。

漢民族が辮髮した記録が残るのは、
「金」時代に遡ります。
「金」はご存知のように1114年に遼より独立し、
1125年、その遼を滅ぼして、
ついで1127年に北宋の都開封を陷れてから、
直隷・山西・山東・陝西・河南の諸省、
及び江蘇・安徽二省の北部を、
金の勢力下に置きます。
「金」の太宗は1129年にその領内の漢人に対して、
胡服・辮髪の令を下しました。

「是年六月行下禁。民漢服及削髮不如式者死。」
（『大金國志』卷五）

295 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:24:55.98 0.net

実際に、辮髮令に背いたため、
青州の觀察使李邈、保義郎李舟、右武大夫の郭元邁らの、
宋の忠臣が死罪にされた記録が有ります。
『北轅録』や、『北行日録』等、南宋時代に金へ使いした紀行にも、
金の領内の漢民族が、
胡服を着用していたとされ、辮髮していたと推察されます。
章宗時代（1200年）に、
女真族・漢民族の拜儀について議論があつた時、
司空の完顏襄が、
「今諸人袵髮皆從二本朝金之制一。宜レ從二本朝拜一。」
と主張しており、金宮廷の官吏は、
民族の区別なく胡服・辮髮したことがわかります。

296 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:25:32.16 0.net

金の後に蒙古が興ります。1234年金を滅ぼし、
1276年南宋を併せて天下を統一します。
この蒙古も女真と同樣、辮髮種族ですが、
形は違い左右両耳の後に二個の辮髮を垂れたものです。
フランス王の命を奉じて1253〜54年に、
蒙古の憲宗を訪問した「ルブロック」は、
蒙古人の辮髮について、
「男子は皆その頭の頂上を四角形に剃り開き、
この四角形の前方の両隅からこめかみまで、
頭の両側を剃り下げる。
頭の後部も同樣ぼんのくぼまで剃り下げる。
前頭には一束の髮を殘して、その餘は剃り捨てる。
この殘した一束の髮はそのまま眉際まで垂れ散らし、
頭の左右両側に存する髮は、編みて両耳の邊に辮髮とする。」
と記しています。

297 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:26:07.28 0.net

蒙古人の直間接の支配を受けた朝鮮やペルシアでは、
一律に辮髮が流行したようです。
13世紀のペルシアではキリスト教徒、イスラム教徒を問はず、
多くの者が辮髮をしていたとされます。
朝鮮の忠烈王は、元の世祖の娘を娶ったこともあり、
1278年、朝鮮国内に辮髪胡服令を下し、
（『高麗史』卷七十二輿服志）
頭髪を辮髪にしてモンゴル服を着用する よう強制します。
これは1387年まで続きます。

298 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:26:30.21 0.net

漢民族はというと、
明の太祖時代（1368年3月）に、
「明の太祖が中原を光復するや否や、胡元の風俗を改め、
中国古来の衣冠を再興した」
とありますので、元時代の漢民族は辮髮・胡服していたようです。
ただし、朝鮮宮廷が辮髮・胡服を令として強制させた際に、
元の世祖は、
「みだりに国の風俗を変えた」ことを戒めたそうですので、
恐らく強制ではなく、
元時代の漢民族は自から進んで蒙古名に改名し、
蒙古語を習ったという記載もあり、
征服民族への自発的な迎合かと思われます。

299 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:30:00.21 0.net

長いコピペになってしまったが、要するに、金や清といった満州人の王朝は、漢民族に辮髪を強制した。

でも、モンゴル人は寛容というか、「俺たちは俺たちで、アイツらはアイツらだ」というような割り切りがあったためか、異文化を強制しなかった。

しかし、漢人も、モンゴル帝国に迎合するため自発的に胡服辮髪する人は多かったようだ。

そんな中で、高麗の宮廷は、言われてもいないのに朝鮮人に胡服辮髪を強制した。
かえって北京からたしなめられるほどの露骨な迎合ぶり。
さすがは、朝鮮半島の王朝。
　

300 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:33:28.99 0.net

韓国の歴史ファンタジードラマ「奇皇后」では、モンゴル帝国の皇帝たちが明の宮廷みたいな格好をしていて、
高麗の王様たちは李氏朝鮮みたいな格好をしていた。

これはもちろんファンタジードラマだからで、本当は、モンゴル帝国も高麗も、上層部は全員が胡服で辮髪。

中国には伝統漢服の人もいたが、高麗は一般民衆まで胡服辮髪だったはずだ。
　

301 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 10:47:23.59 0.net

>>299
日本だって明治に洋服にてわらいものになったしたいして変わらん

302 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 11:12:16.12 0.net

まあ、確かに

303 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 11:13:18.01 0.net

日本では、神社の神主さんとか、いまでも衣冠束帯して笏を持ってる人がいるけど、
中国人の観光客があれを見ると、「唐の時代のコスプレか？」とビックリする。

304 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 11:15:14.07 0.net

奈良時代の日本は、自発的に唐そのものと化した

奈良の古墳の壁画に描かれた人たちも、高句麗の壁画に描かれた人たちも、
唐の貴族の服装とあまりにも似ていて見分けがつかない
　

305 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 11:23:22.59 0.net

現代の日本人の服装は、欧米そのものと化した

一度も強制されたことはないが

306 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 11:40:31.25 0.net

服を変えるというのは相手のほうが強かったり文明的に優れていたりかっこいいと認めるということ

307 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 11:42:09.47 0.net

>>287
でも日本にしろ中国にしろ、
近代ではすべてのジャンル(農業とか音楽とかすべて)で西欧に負けてるのはなぜか

308 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 11:52:37.36 0.net

>>303-304
唐の文化は鮮卑の文化

309 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 11:59:30.32 0.net

>>306
ヨーロッパ男性はギリシャ・ローマ文明の服装じゃなく
非文明なスキタイの服装を選んだ

310 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 12:24:43.18 0.net

>>306
戦国七雄の武霊王が北方騎馬民族から胡服文化をパクったのは、
中華文明よりも異民族の文明が優れてかっこいいからなのか

311 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 14:34:44.92 0.net

農耕民族の服より、騎馬民族の服のほうが機能的で動きやすいから、利便性で勝ち目なし

これは東洋と西洋を問わない、世界的な傾向

312 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 14:36:34.92 0.net

>>307
電子工業など、手先の器用さが勝負の分野では完全に追い抜いた

313 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 14:45:18.42 O.net

近代の話だろ｡

314 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 14:50:43.73 0.net

音楽・美術・文学・建築は、近代ヨーロッパの作品が世界共通の古典になった

あれに匹敵するようなものが、今後も出てくる気がしない

315 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 14:51:33.64 0.net

アメリカでも東アジアでも、ヨーロッパのクラシック音楽を必死で練習して演奏している

316 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 14:59:41.36 0.net

日本では、唐の雅楽がいまでも神社で普通に演奏されている。

神職の関係者は、烏帽子をかぶって笏を持った衣冠束帯という、唐朝様式のコスプレみたいな人たち。

建物も、唐の様式そのもの。

日本の神社には、タイムカプセルのように唐の文化が残っているので、中国人はビックリ。

仏教寺院より、神社にとくにそういう傾向が強い。

317 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 15:07:02.87 0.net

>>316
ペルシャ・インドの音楽や踊りを唐がマネしたんだよ

318 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 15:07:11.07 0.net

これに対して朝鮮は、明の文化に染まった。
明から清に代わっても、明の様式をガンコに守り続けた。
チマチョゴリも、明の女性衣装がベースになっている。

それ以前の古い文化がほとんど無いせいもあって、朝鮮の古い建築や伝統衣装は、基本的に明の様式。

このため、最近の中国では、「唐の文化を見たければ日本に行け。明の文化を見たければ韓国に行け」と言われている。

台湾はどうかというと、台湾には中華民国の文化が残っている。

319 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 15:30:34.75 0.net

明の役人

https://i.pximg.net/c/600x1200_90/img-master/img/2013/01/29/04/14/53/33173729_p0_master1200.jpg

320 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 20:26:48.46 0.net

>>316
ペルシャやインドは烏帽子も笏も衣冠束帯もないが
唐の頃の日本の文化レベルは原始時代に毛が生えた程度なのだから唐のまるまるコピーになるのも無理はない

321 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 21:01:39.79 0.net

だが平安時代に唐は消滅してしまった
日本国は今日までずっと存在し続けるのに

322 ：世界＠名無史さん：2017/10/08(日) 21:22:52.96 0.net

日本では、鎌倉幕府や江戸幕府の時代にも、京都では皇室と公家が脈々と続いていた。

おかげで、平安時代の貴族の文化が、幕末維新まで残った。






　

323 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 07:18:06.37 0.net

唐から宋にかけての大きな変化に挙げられるのは、貨幣経済の進展だ。

唐の後期でも、農民が作物を換金して金銭納税するほどに貨幣経済が進展していた中国だが、
宋になると、宋銭が大量に発行され、貨幣の使用が極めて盛んになった。

宋銭の使用は、日本や東南アジア諸国・中央アジア諸国にまで広がった。
アジアでは、今の米ドルをもしのぐ基軸通貨であった。

鎌倉時代や室町時代の日本は、宋銭や明銭を大量に輸入して、自国で流通させていた。
日本からの輸出品を持って出航した船は、中国の銅銭を満載して持ち帰ってきた。

324 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 07:19:18.32 0.net

唐代から飛銭と呼ばれる役所発行の手形が用いられていたが、北宋になると商人によって交子・会子と呼ばれる手形が使われるようになった。
特に銅銭に比べて重く銭価の低い鉄銭流通が強制された四川・陝西では、全国一律で同じ価値を持つ交子は他地域との交易には欠かせないものとなった。
交子は仁宗の頃から、会子は南宋になってから政府によって発行されるようになった。
これが世界で最初の紙幣である。
しかし、後に大量発行されてインフレーションが発生した。

325 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 07:20:42.80 0.net

明では宝鈔という紙幣と銅銭を併用していた。
また、金銀を貨幣として利用することは禁止され、更に1392年から1435年までは銅銭の使用も禁じられた。
宝鈔は金銀と兌換できず価値は徐々に下落したために、銀が通貨として用いられるようになっていった。
金銀の貨幣利用を禁止していた政府も民間の流れに沿い、銀による納税を認めた。

清代は基本的に明代と同じような通貨政策がとられが、銅銭の普及が本格化し、各皇帝が良質な銅銭の普及に力を入れたため銅銭の信用が増し広く流通するようになり、銅銭の供給量が増えているにもかかわらず対銀レートが高騰する銭貴という状態になった。

326 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 10:47:38.62 0.net

唐の貴族の服装は、日本の平安貴族の衣冠束帯と似てるっていうか、ほぼ同じ。
ただし、それは男性の正装、いまでいえばサラリーマンのスーツみたいなものに限った話だけど。

聖徳太子みたいな笏を手に持ってるのが特徴で、古代の東洋の神秘を感じさせる。
実際には笏は神秘的なものじゃなくて、儀式進行とかの備忘録が書きつけてあったらしいが。
　

327 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 10:57:40.48 0.net

中国の服装の基本には、「弁服」「長袍」「深衣」の３種類がある。
こうした三種類の服装に共通する特徴は、長衣がゆったりしていること、袖が大きいこと、直線の組み合わせによる構成。
生地がたっぷり使われているので、垂れ下がったり腰紐で東ねられたりすることで自然に作り出される美しい装いも大きな特徴である。
服の基本構造がシンプルだからこそ刺繍や別布で縁どりする、絹織物を羽織る、肩掛けをまとう、腰を飾るなど、着こなしが工夫された。
そして、袖や襟への縁どりやさまざまな刺繍は中国服飾の特色の一つとなり、その美しさを花咲かせたのである。

328 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 11:10:10.73 0.net

宋は漢人、遼は契丹人、金では満州人、元はモンゴル人、明は漢人、清は満州人と、支配者が変わるたびに、そこの民族衣装が主流になり、服装が激変した。

だから、時代劇を見ると、じつは時代背景が分かりやすい・・・はずなんだが、実際には金や元が舞台になってることは少ない。
　

329 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 11:16:22.43 0.net

清はセコすぎるよな
中国のほうが遥かに上だからといって、
そちらの文化を破壊して自分に近づけるとは

330 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 11:16:58.67 0.net

明の官僚は、外套みたいな長衣を着て、カラスの羽飾りみたいなものが左右についた烏沙帽をかぶっている。

胸には四角い刺繍があって、それを見れば文官・武官の区別や官位が分かったという。

331 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 11:20:22.30 0.net

朝鮮の両班の服装は、明の官僚そのものなので、明の服装を知るには韓国の時代劇を見るのが手っ取り早い。

ただし、ウソをウソと見抜けない人には、韓国の時代劇はオススメできないが・・・。
　

332 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 11:21:27.09 0.net

>>329

辮髪とチャイナドレスのない中国文化には、魅力が乏しい

333 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 11:24:05.18 0.net

清一代で中国は「昔すごかった国」にまで転落した
清は疫病神

334 ：世界＠名無史さん：2017/10/09(月) 12:02:06.49 0.net

やはり、明が中国文明の黄金期だったか？

335 ：世界＠名無史さん：2017/10/10(火) 18:56:59.67 0.net

>>320


唐の頃の日本はひらがなを発明できたが
唐王朝は表音文字を発明できず、
漢族が原始時代に作った象形文字だけに依存した

336 ：世界＠名無史さん：2017/10/10(火) 22:43:41.40 0.net

そうだな。

実際には、唐は鮮卑系の移民が建てた国。

文語はともかく、話し言葉ではアルタイ化が進んでいたはずで、表音文字がなければ不便だったはずだ。

337 ：世界＠名無史さん：2017/10/11(水) 00:35:15.81 0.net

道武帝の鮮卑語禁止令以後公の場で話されなくなって数百年たってるから
唐代になると誰もしゃべれない
だから遼や女真みたいに辞典もないので永久にナゾ

338 ：世界＠名無史さん：2017/10/11(水) 11:56:24.35 0.net

鮮卑語をしゃべらなくても、彼らのしゃべる中国語は、アルタイ系の影響を受けるはず。

中国語と違って「テニヲハ」がつくし、漢語でない語彙も多くなる。

表音文字があったほうが間違いなく便利。

339 ：世界＠名無史さん：2017/10/11(水) 20:02:30.86 0.net

ゲルマン人の大移動でドイツができたように、唐は鮮卑族の大移動でできた国

340 ：世界＠名無史さん：2017/10/11(水) 20:03:28.75 0.net

長安の人口のかなりの部分を、鮮卑とその子孫が占めていたはずだ

341 ：世界＠名無史さん：2017/10/11(水) 20:06:07.91 0.net

もともと、周や秦は、西の牧畜民族の国家が発展してできた王朝

長安の本質はそこにある
　

342 ：世界＠名無史さん：2017/10/11(水) 20:31:45.28 0.net

北京語は満州語なのか

343 ：世界＠名無史さん：2017/10/11(水) 20:41:13.29 0.net

「満州語」とまでは言い過ぎだが、長い清代を通じて、満州人の影響を受けて大きく変わったと言われている。

344 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 06:18:16.78 0.net

朝鮮語も、昔は「テニヲハ」が少なく、今よりずっと中国語に近かったと考えられる。

今でも、たとえば、「日本の東芝」というのを、「日本東芝」というように、「の」を省略する傾向がある。
　

345 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 06:19:50.85 0.net

関西弁にも、そういう傾向はある。

「目が痛い」を、「目ェ〜痛い」というように、助詞の省略が結構多い
　

346 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 19:54:55.42 0.net

明は清に滅ばされたのではなく、李自成により滅ばされました。
清はその李自成を滅ぼしました。
李自成とその残党を滅ぼすことで正当性を主張し、殺された崇禎帝を祀ったり明の制度を活用するなどして明との継続性を示して安心させました。
逆らわない限りは寛容な方針でした。
少数の満洲族が圧倒的に多い漢民族を支配するためには、力で抑えつけることなどできず、漢民族の協力が必要だったのです。

347 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 19:56:27.74 0.net

李自成が明を滅ぼしてくれたのは、清にとっては幸運だった。

正統王朝の明を滅ぼした逆賊・李自成を討つことによって、明の継承者になれた。

李自成には、足を向けて寝られない。

348 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:01:49.43 0.net

唐は貴族

宋は士大夫

元はモンゴル人とトルコ人

明は郷紳

・・・と、中国の上流階級は移り変わっていった

349 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:03:19.41 0.net

士大夫

宋代の支配者階級を形成した階層。その性格は、次の三つの面を併せ持っているとされている。

1.　政治的には科挙に合格して上級官僚となったもの。

2.　経済的には新興地主（形勢戸）であることが多い。

3.　文化的には儒教的教養を身につけた「読書人」。

なお、宋代の士大夫は、明清では郷紳と言われるようになる。

350 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:04:28.93 0.net

宋学の主体は誰であるか。
それは「士大夫」にほかならない。
宋学とは、士大夫の学なのであり、士大夫の思想なのである。

士大夫とは何か。

唐代、科挙制度の確立とともにおこり、宋代にいたって確乎不動の勢力となったところの独特の支配階級である。
経済的には地主であることを例としたが、しかし、それは必ずも必須の条件ではない。

士大夫の特徴は、なによりもまず、知識階級である点に、いいかえれば、儒教経典の教養の保持者たる点に、すなわち「読書人」たる点に求められる。
いま少し周到にいえば、その儒教的教養（それは同時に道徳能力をも意味する）のゆえに、その十全なあり方としては科挙を通過して為政者（官僚）となるべき者と期待されるように、そのような人々の階級である。

＜島田虔次『朱子学と陽明学』岩波新書1967　p.14＞

351 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:04:53.84 0.net

また、宋代の美術の主流となった文人画を支えたのも、士大夫であった。
右図では、風雅な読書人、文人としての士大夫の生活の理想が描かれている。

352 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:05:33.13 0.net

次の征服王朝である元の時代になると、科挙が停止されたこともあったため、士大夫層は没落した。

かわって明代に農業生産力の向上に伴って成長した地主層が科挙の合格者としての地位もしめるようになり、彼らは郷紳といわれるようになる

353 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:07:12.51 0.net

郷紳（きょうしん）

明、清時代に農村における地主で豊かな財力を持ち、地域での名望家として力を持っていた人を言う。
多くは科挙の合格者として官途につき、引退後は故郷に隠棲した人であり、知識人としても活動し、読書人とも言われ明の文化を担う存在であった。

宋代の士大夫に相当する。
イギリスのジェントリーにも郷紳の訳語をあてるが、たしかににかよった存在である。

明から清にかけて、地方の社会の支配階層となり、また小作農からの小作料で生活していたので、しばしば抗租運動の襲撃の対象となった。

354 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:09:28.81 0.net

郷紳とは読んで字の如く、在郷の搢紳（しんしん）、すなわち地方在住の知識階級にして官位を持ち、同時に大地主、又は資産家を兼ねたものであるが、この階層が社会に及ぼす作用は三つの面に要約することができる。
　
第一は郷曲に武断することであり、これは土地の弱小民衆の上に権力又は財力を以て影響を及ぼし、意のままに動かす作用を言う。
ここで注意しなければならぬのは、この作用は必ずしも常に地方民衆を抑圧するとは限らず、時には民衆の希望を代弁する場合もあったのである。
　
第二は官政を把握することであり、郷紳はその実力によって、地方官庁の政治に圧力を加え、政治方針に干渉したり、その実施に異議を唱えたりすることであった。
これもその結果がいつも害毒を地方に流すとばかりは限ったわけではない。ずいぶん、弱きを助け強気を挫くといった義侠的な行動もあった。
　
第三には更に進んで遥執朝炳、遠方に居ながら中央政府の方針を動かすに至るが、これはどんなことであろうか。
このことばは、先には東林の際に（顧憲成に）、後には復社の張溥（ちょうふ）の場合にも用いられている。

＜宮崎市定『中国史の名君と宰相』2011　中公文庫　p.224-225　読みやすいように改行した。＞

355 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:12:21.34 0.net

郷紳、それは、古代の豪族と、近世の科挙官僚を兼ねるような地方の有力者だった。

インドのマハラジャ、日本や西欧の封建領主みたいなものだ （ちょっと違うが）。

やがて、清末民国初の激動期には、彼らが中国社会を動かしていく。
　

356 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:17:46.57 0.net

明代ともなると、農業生産力の向上に伴い、地主のパワーが極めて強くなった。
その結果、地主は地方の権力者となった。
ついでに、科挙官僚も彼らが占めた。

それに比べて、宋の士大夫は、地主が多かったとはいうものの、「文人」、「科挙官僚」という側面がより強かった。

宋を高く評価する人が多い理由が、ここにある。

357 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:21:34.12 0.net

周王朝だろ
それ以後の歴史は学ぶ価値無し

358 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:54:17.05 0.net

いや、中国の最盛期は明王朝

359 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 20:55:11.03 0.net

それ以前の歴史も、明へと至るプロセスとしては学ぶ価値がある

360 ：世界＠名無史さん：2017/10/12(木) 22:50:03.26 0.net

>>339
移動するも何もドイツがゲルマン人の故地だが
>>340
鮮卑族のほとんどは六鎮で防人やらされてただろ
暴走した武川鎮は内陸部に入って来たけど他は脱走するかそのままずっと防人

361 ：世界＠名無史さん：2017/10/14(土) 03:06:45.57 0.net

郷紳（きょうしん、満州語：tesu ba i sula hafan）とは、1911年までの君主制下の中国の地方社会で、社会的・文化的地位を有する人を指す。紳士・士紳・縉紳ともいう。

一般的に科挙で得られる肩書き（生員以上）を持っている人を指す。
郷紳は君主制中国の地方社会において大きな役割を果たした。
官員と民衆とのパイプ役として、一方では官員の地方統治に協力し、また一方では官員に対して民衆の意見を代弁する役割を果たした。

しかしその地位を利用し、中間の利益を得て、郷里の民衆を食い物にしていた「劣紳」も少なからず存在していた。
郷紳は、科挙が廃止された後の中華民国でも勢力を保持したが、中華人民共和国が成立して消滅した。

362 ：世界＠名無史さん：2017/10/14(土) 03:08:01.73 0.net

ジェントリ（gentry）は、イギリスにおける下級地主層の総称。郷紳（きょうしん）と訳される。
貴族階級である男爵の下に位置し、正式には貴族に含まれないものの、貴族とともに上流階級を構成する。
貴族とジェントリの間には称号（及び貴族院議員資格）以外の特権的な差異はなく、一つの「地主貴族層」として扱われた。
ジェントリは治安判事など地方行政職を無給で引き受け、地方の行政機構の一翼を担うとともに、中央官職へ人材を供給した。
家柄や所領規模に応じて、バロネット、ナイト、エスクワイアに分類される。

363 ：世界＠名無史さん：2017/10/14(土) 03:13:31.92 0.net

明清は、郷紳の時代。

イギリスのジェントリと同様、地方の地主貴族（そういうのを豪族というんじゃないかと思うが）で、
官僚になる者が多く、教養があってノブレス・オブリージュを自覚していた。

地方で大きな勢力を持っていた。

イギリスも中国も、大陸欧州ほど貴族階級が育たなかったので、そういう連中が代役を務めたということだろう。

364 ：世界＠名無史さん：2017/10/14(土) 03:15:31.41 0.net

それだけ、明清では農業生産力が向上して余剰が発生し、地方が大きな力を蓄えたことを意味する。　

365 ：世界＠名無史さん：2017/10/20(金) 21:58:07.72 0.net

>>363
清は、女真族による植民地時代だろ
アヘンに法外な関税を掛けて政府が専売していた

366 ：世界＠名無史さん：2017/10/20(金) 22:03:41.83 0.net

そこへ、お前たちだけズルいぞと、紳士の国が乱入

はれてシナ人たちは、良心価格でアヘンを購入出来るようになった

367 ：世界＠名無史さん：2017/10/20(金) 22:55:29.99 0.net

安史の乱で、中国は終わった

368 ：世界＠名無史さん：2017/10/20(金) 22:59:46.78 0.net

唐は、滅びた先住民による失われた旧文明

369 ：世界＠名無史さん：2017/10/20(金) 23:01:10.52 0.net

宋はトルコ系王朝

370 ：世界＠名無史さん：2017/10/20(金) 23:02:10.56 0.net

明も、漢族王朝だったのは最初だけ

永楽帝からはモンゴル系王朝

371 ：世界＠名無史さん：2017/10/21(土) 13:03:19.18 0.net

本来、中華とは河南省のことだ

372 ：世界＠名無史さん：2017/10/21(土) 13:04:39.76 0.net

河南省だけが中華と呼ぶに値する

373 ：世界＠名無史さん：2017/10/21(土) 13:12:26.62 0.net

春秋の鄭・宋・衛・陳

このあたりが中華

374 ：世界＠名無史さん：2017/10/21(土) 13:13:47.09 0.net

中原情勢の推移

B.C.722年5月　鄭で共叔段が反乱。
B.C.722年　　　共叔段の子、公孫滑が衛に亡命したため、鄭が衛を攻撃。
B.C.721年　　　鄭が再び衛を攻撃。
B.C.720年8月　宋の穆公が薨去し、公子馮が鄭に亡命。
B.C.719年夏　　衛・宋・陳・蔡の四ヵ国が鄭の東門を包囲。
B.C.719年秋　　四ヵ国が再び鄭を攻撃。
B.C.718年4月　　鄭が衛に報復攻撃。
B.C.718年4月　　衛が南燕軍を率いて鄭を攻撃するが敗北。
B.C.718年9月　　邾が鄭と連合し宋を攻撃。
B.C.718年　　　　宋が報復し鄭の長葛を包囲。
B.C.717年秋　　　宋が長葛を占領
B.C.716年7月　　　宋と鄭が宿で講和
B.C.715年春　　　　斉が宋と衛を垂の犬丘で非公式に会談させた。
B.C.715年7月　　　宋・衛両国が鄭と和平を結ぶ。

375 ：世界＠名無史さん：2017/10/21(土) 13:15:50.73 0.net

↑　こんな調子が延々と何百年も続く

376 ：世界＠名無史さん：2017/10/21(土) 16:23:34.54 0.net

春秋時代は、一応朝廷と諸侯の秩序があって
日本の中世（平安末期〜戦国）に近いんだよ
それ以後ぐちゃぐちゃに成る

377 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 10:44:10.93 0.net

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

5DBUP

378 ：世界＠名無史さん：2018/03/25(日) 19:29:32.65 0.net

統一するまでの司馬一族による晋朝
なお統一後

379 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 12:39:48.79 0.net

友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

NRY

380 ：世界＠名無史さん：2018/10/03(水) 23:27:49.32 0.net

女真とか蒙古は獣でしょ

381 ：世界＠名無史さん：2018/12/14(金) 23:04:05.88 0.net

このスレでは唐と明が人気のようだが、個人的には中華文明のピークは宋・元の頃であって、
明の中期から以降は全くの斜陽期ではないかと考えている。
現代の中国が成程　経済的軍事的には強大化の過程にあり、２１世紀の覇権国になりそうな気配があるが、
それは単に図体がでかいことからくるものであって、文明論からいけば既に終わっている国という認識がある。
明・清の発展も過去の遺産とスケールメリットから来ている、ということである。

382 ：世界＠名無史さん：2018/12/15(土) 19:21:19.56 0.net

まあ、唐が中国の最盛期じゃないのは間違いないな

そもそも、唐が中国と言えるのかどうかという問題もある

383 ：世界＠名無史さん：2018/12/15(土) 22:24:10.11 0.net

小室直樹はモンゴルに征服された以降の中国はオワコンと言ってた。80年代前半の著書で。

384 ：世界＠名無史さん：2018/12/16(日) 21:46:38.88 0.net

>>383
唐の最盛期を、中国のピークと考えていたな

「安史の乱より後、２度と繁栄は戻らなかった。宋の統一は唐に及ばず、元は異民族、明の統一も唐に及ばず、清は異民族」
「これを見れば、楊貴妃に入れ込んで安史の乱を引き起こした、唐の玄宗の罪は万死に値する」とかなんとか、そういう話じゃなかったかな

385 ：世界＠名無史さん：2018/12/16(日) 21:48:20.97 0.net

小室直樹も、当時としては驚くべき博学だったが、しょせんインターネットがなかった時代の人だけに、情報量に制約があった

386 ：世界＠名無史さん：2019/02/11(月) 22:27:35.11 0.net

>>382
唐は掌握してる人口でも前漢にも及ばない

387 ：世界＠名無史さん：2019/04/03(水) 11:38:58.12 0.net

北宋（南宋含む）は領土はともかく経済力と生産力では歴代でもかなり上の方じゃ

388 ：世界＠名無史さん：2019/05/12(日) 16:52:08.57 0.net

宋が持ち上げられるように成ったのは戦後
専守防衛の宋から学べと東洋学者たちが言い出した
中国では社会の退廃した時代として評価は低い

389 ：世界＠名無史さん：2019/05/13(月) 07:49:11.25 0.net

>>388
宋が持ち上げられ始めたのは、もっと前

唐の貴族社会が崩壊して、合格すれば誰でも高級官僚になれる科挙と、商売に成功すれば 誰でも金持ちになれる市場経済により、近代的な市民社会が形成されたと言われた

中華民国の近代化が遅れてモタモタしてた頃の話だ

390 ：世界＠名無史さん：2019/05/17(金) 23:57:20.05 0.net

伯陽に拠れば
中国史で比較的明るい時代は
春秋時代
唐の貞観の治
清の康熙の治
しか無い、それ以外は全て暗黒時代