■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世界史を勉強したいんだけど
- 1 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 19:56:59.66 0.net
- 独学で勉強しようと思ってる
特に試験とか資格とか目標はないけど、知識を身につけたい
おすすめの勉強法、あったら教えてください
- 2 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 20:09:52.13 0.net
- (´・ω・`)知らんがな
- 3 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 20:16:43.08 0.net
- すみません
オススメの本とかあったら、お願いします
- 4 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 21:25:54.84 0.net
- >>3
世界史といっても幅広いしだいたいどの国(地域)のどの時代に興味あるのよ?
大学の史学部でも西洋史と東洋史に分かれているんだよ
- 5 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 22:32:06.03 0.net
- >>4
西洋史
- 6 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 22:41:48.44 0.net
- 独りでやると歴史観が偏るぞ
歴史を語り合える仲間がいないとな
- 7 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 22:54:12.03 0.net
- >>6
なるほど
しかし周りで世界史に興味持ってる人いない...
- 8 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 23:22:08.61 0.net
- 史学部なんて日本にはない
史学科ならあるが
- 9 :世界@名無史さん:2016/02/19(金) 23:23:35.42 0.net
- 本屋の歴史書コーナーで適当に立ち読みして面白そうなのを買え
注意点は二つ
多少レベル的に背伸びしろ
これ一冊でわかるナンチャラ系統 みたいな下らんもんには手を出すな
- 10 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 00:10:30.81 0.net
- 歴史なんか大学で学ぶもんじゃない気がする
趣味で史学いったが専攻決めた頃から興味が他の時代に変わった
てか西洋東洋は本が普通にあるしな
イスラムの変なとこ学ぶなら教授に近い環境はいいけど
- 11 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 00:39:36.59 0.net
- 面白くなると止まらないから見切りを付けろ。あと7回教科書読め。
- 12 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 01:20:12.02 0.net
- 世界史の資料集は高校生向けながら充実してるからおすすめ。図版たんまりあるのに安いし
教科書とかもう一度読む山川世界史とかもいい
岩波ジュニア新書の『砂糖の世界史』は平易な文章でわかりやすい。さらにおもしろい
岩波ジュニア新書には『世界史読書案内』があるから、そこから好きそうなのを読んでみるのもいい
中公文庫の世界の歴史シリーズで西洋史にあたるところを読むのもいい
2時間で身につく世界史!みたいなのはだめ
そんな短時間で身につくんだったら受験生は苦労しない
自分で大型書店の歴史書コーナーとか新書コーナーに行ってときめいたのを読むのが一番いい
- 13 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 04:12:52.84 0.net
- らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc&list=PL5d_jMlV4W8YfhV0rQ-9dqiJO48FzClfu&index=112
- 14 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 16:26:19.51 0.net
- ある程度ガッツリやる気があるなら、どれか一つでもシリーズ本を読み通せばいい
きちんとやれば、そこいらのツギハギ歴史通よりはよほどしっかりした知見が得られる
どのシリーズが良いかは、以下スレあたりを参考に
世界の歴史シリーズ本
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1327988026/
- 15 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 17:17:12.74 0.net
- >>9
わかった
とりあえず興味あるの買ってみる
- 16 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 17:19:45.53 0.net
- >>10
興味あるのは中世のヨーロッパと、古代の地中海あたり
できれば全体的に学びたいんだが、趣味だからそこまで本格的じゃなくて良いかなって感じw
- 17 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 17:20:41.03 0.net
- >>11
教科書か
ありがとう
- 18 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 17:22:49.02 0.net
- >>12
資料集か、良いかも
とりあえず「砂糖の世界史」っていうの読んでみる。あと、読書案内も買ってみます
丁寧にありがとう
- 19 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 17:24:16.02 0.net
- >>14
一回通してシリーズを読んだほうが良いのかな
参考にさせていただく
ありがとう
- 20 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 17:40:19.35 0.net
- ナビゲーター世界史とか1回読んで、資料集見ながら好きな本読むといいよ
俺はマクニールの世界史読んでる
- 21 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 19:55:04.15 0.net
- YouTubeで「もぎせか」を聴きまくる
- 22 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 21:17:51.44 0.net
- >>16
古代と中世の西洋史なら、これは絶対に、図書館か本屋でざっと見るだけ見てほしい。
「人文学への接近法 ―西洋史を学ぶ 単行本 – 2010/6/25」
これ題名は人文学だけど、内容は副題の通り、西洋史の良書案内です。
アマゾンに詳細な目次があるから、まずはそこを見てみて!!
これは京都大学の先生陣が執筆していて、かなり充実しています。
退職した老教授ではなく、現在40-50代の、円熟期に入る段階の先生方が
書いています。研究の前線紹介というなら20-30代の若手論文集となるのだろうけど、
一般向けとしてであれば、それを少し過ぎた年代の先生方の方が全体をバランスよく見通せるので
お勧めです。
- 23 :世界@名無史さん:2016/02/20(土) 21:22:24.70 0.net
- あと、お奨めの勉強法というのとは少し違うかも知れないけど、
文字だけだと退屈してきたりするので、ふくろうの図説シリーズなど、
図版本がお奨め。カラー写真や地図がたくさんあるので、あきないし、
文字ではつかみにくい多くのイメージが得られる。
ふくろうシリーズは、ヨーロッパ各国ごとにでているので、
その中世部分を見るのがいい
- 24 :世界@名無史さん:2016/02/21(日) 01:03:54.08 0.net
- 世界史を地域や時代に区分けするのなんて絶対じゃなくて、
むしろ時代や空間を自在に超える比較歴史学や比較文明論こそが世界史の醍醐味なんだがね
- 25 :世界@名無史さん:2016/02/21(日) 01:04:51.44 0.net
- 古代ギリシアのペロポネソス戦争と第一次世界大戦は文明興亡のサイクルからするとほぼ同時代的な事象であるとかね、面白い
- 26 :世界@名無史さん:2016/02/21(日) 02:19:22.35 0.net
- まず興味あるところを集中的に学んでから世界史全般学んだ方がいい
そのほうが思考する上で整理する基準を持てる
歴史に対する深い判断基準を持たないまま漠然と世界史一般の概説を学んでも漠然としたイメージしか手に入らない
どうせ興味あるところを学んでいるうちに好奇心は拡大するしな
- 27 :世界@名無史さん:2016/02/21(日) 11:30:41.25 0.net
- >>8
佛教大学にあるんだよ実は
歴史学部というんだけど
- 28 :世界@名無史さん:2016/02/21(日) 20:55:01.69 0.net
- >>26
これは本当そう
軸足決めてから他のとこ勉強すると軸足からの距離感で掴みやすくなる
軸足は、地域でも時代でも文化でも宗教でも人物でもなんでもいい
西洋史って区切ったとはいえそれでも範囲は広いから、もし難しいとか飽きたとか思ったら思いきって中国史とかアフリカ史とか日本史とかよそでリフレッシュしてみるのもあり
そこからまた西洋史に戻ったときがおもしろいはずだから
説教くさくなってごめん
世界史好きが増えるなら嬉しい
- 29 :世界@名無史さん:2016/02/22(月) 17:21:50.37 0.net
- >>26>>28
アメリカもオーストラリアもカナダもニュージーランドも全部イギリスの領土だった
反日運動も反捕鯨運動も全部上記英語圏を主要拠点に活動している
歴史なんてぶっちゃけ極端に言えば近代英国史さえ勉強すれば現代世界に直結するだろう
イギリス史のついでがその他のヨーロッパ国の歴史でそのついでが中東史、近代史のついでが古代・中世史 セットで学ぶと理解が進みます
☆ナントカ博士の3分で分かる早分かり世界史☆
ナントカ河流域にナントカ文明が成立する→ナントカ王国成立→ヒャッハー人侵入→ヒャッハー帝国成立
→ナントカの治(賢い皇帝続く)→繁栄→衰退(皇帝ハーレム入り浸り)→15代くらいで滅亡→以降同じ事の繰り返し
燦然輝くエジプト文明納豆ネバネバ平城京・・→イギリスで産業革命起こる→南北戦争→戊辰戦争
→日清戦争→日露戦争→韓国併合→二度の世界大戦→バブル崩壊→中国と北朝鮮とイスラム過激派が騒ぐ→現代
- 30 :世界@名無史さん:2016/02/22(月) 17:46:40.17 0.net
- 近代なんて世界史の切れっぱしだ
たまたま我々が生きているのがこの時代というだけで、世界史全体の中で特別視する理由はない
おまけにこの近代という時代は世界史のなかで極めて例外的な時代だ
たとえば終始辺境だった欧州や日本が世界の主導権を握るなど
世界史の大部分においてユーラシア内陸とインド洋周辺が人類史の表舞台だった
近代だけを見るとそのことに気づかず、オリエント・イスラームやインドや中華世界の重要性を見落としてしまう
- 31 :世界@名無史さん:2016/02/22(月) 20:08:50.37 0.net
- 現代法や現代科学など現代社会に直接つながっているので重視して
学校教育でも重視する方向に進んでいるんだが。
- 32 :世界@名無史さん:2016/02/22(月) 21:20:40.01 0.net
- それが役に立つかどうかという視点と趣味として面白いかどうかという視点は全然別の話だろう。
俺はもともと古代の中国とか日本が好きで歴史に興味を持ったので近世や近代には関心が薄くて、
そこから始めたら途中で投げ出してたわ。
- 33 :世界@名無史さん:2016/02/22(月) 22:02:25.63 0.net
- そんなの個人的意見でしかない。
近代史の方が面白いという奴も居る。
- 34 :世界@名無史さん:2016/02/22(月) 22:16:32.64 0.net
- もちろんそうだよ。でも学校教育でも重視する方向とかどうでもいい事だろ。
- 35 :世界@名無史さん:2016/02/22(月) 22:18:47.35 0.net
- 近現代しか知らないと現代社会の枠組みから出られない見識の狭い人間になってしまうぞ?
- 36 :世界@名無史さん:2016/02/22(月) 22:30:33.85 0.net
- 近現代を知っていての前提にすぎない
- 37 :世界@名無史さん:2016/02/23(火) 03:20:24.10 0.net
- >>35
近現代以外ばっかりで役に立たない見識しかない偏狭人間になるよりは良いだろうね
- 38 :世界@名無史さん:2016/02/28(日) 11:48:27.52 0.net
- 世界の秘密を知る男 RAPT - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCQXEhm8IveFx9gn7GW6Yinw/videos
- 39 :世界@名無史さん:2016/02/28(日) 13:57:02.54 0.net
- >>37
いや、どっちもダメだろ
- 40 :世界@名無史さん:2016/03/03(木) 22:10:47.92 0.net
- >>39
変わらざる人間性によって歴史は繰り返すってのが面白い人には近代は退屈ってのはあると思うよ。近代や現代の人は、なんでも合理化した影響で感情が劣化してるからね
- 41 :世界@名無史さん:2016/03/04(金) 16:32:32.74 0.net
- 「これが死のマイクロチップだ 」マイナンバー制度の次は国民にマイクロチップが埋め込まれる
https://www.youtube.com/watch?v=y0sLCn-TM9A&index=24&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456908744/
アルシオン・プレヤデス36:世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60
アルシオン・プレヤデス35:ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY
アルシオン・プレヤデス34?3:FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA
アルシオン・プレヤデス34?2 人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU
アルシオン・プレヤデス34?1:ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc
アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k
アルシオン・プレヤデス33?2:ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU
アルシオン・プレヤデス33?1 社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg
アルシオン・プレヤデス32:パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o
アルシオン・プレヤデス31?1 恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA
- 42 :世界@名無史さん:2016/03/12(土) 02:49:53.46 0.net
- ヨーロッパ近世の繁栄 世界の歴史
ある程度のことを理解してから、(例えば宗教改革だったら、最初はルターが抗議書送ったからはいってカリヴァンがどうのとかやる)詳しく掘り下げていくといいよ。
- 43 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 20:02:18.95 0.net
- 大学受験用の参考書はためになるよ。
あとは、興味のある国の歴史を軸に学ぶとか、、
ビジュアルな本だと退屈しない。
- 44 :世界@名無史さん:2016/11/10(木) 20:03:31.67 0.net
- >>10
人文系は読書量で決まるね。
社会科学系は、講義とかがないと、きついかな。
- 45 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 15:03:56.24 0.net
- 伝説の世界史教授、故武井正教先生。
https://www.youtube.com/watch?v=LSEDUeGWnS0
この動画のコメント欄に通しの講義、但し音声のみ、がある。
世界史を学ぶ者は、一度は武井さんの話を聞いて見るといい。
武井さんの著書は高額で売買されているけれど、この貴重な音声データは無料だ。
- 46 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 15:17:00.40 0.net
- >>45
代ゼミの武井テキスト受験が終わったら捨ててもうた
いま考えたら本当に惜しいことしたわ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51kE0qGH4sL.jpg
他にも受験参考書やら予備校テキストやら今思うと惜しいものいっぱい捨てた
アホや ドアホや > 昔の俺
- 47 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 17:45:26.82 0.net
- >>46
お前は俺か、ってなくらいによくわかる(笑
- 48 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 18:25:09.11 0.net
- 受験終わったらせいせいした気持ちになってもうこんなものとはオサラバだと思ってしまうんだ
そして後で後悔するんだ
- 49 :世界@名無史さん:2017/07/14(金) 23:55:19.07 0.net
- 試験ってのは、自分の年齡にとって、ちょうどいい刺激である、と思って勉強にはげむべきだった。
あのころ、もっと勉強しておけばよかった。
と思うころにはもう遅いなり。
- 50 :世界@名無史さん:2017/07/31(月) 20:11:29.55 0.net
- 実際に勉強するとすぐに飽きる
- 51 :世界@名無史さん:2017/08/05(土) 19:02:36.07 0.net
- >>49
そんなことはない勉強なんていくつになってからでも取り組めるし試験というプレッシャーがない分
ダラダラしながらいくらでも時間かけられる
- 52 :世界@名無史さん:2018/01/30(火) 12:52:16.55 0.net
- 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
G4D3G
- 53 :世界@名無史さん:2018/01/30(火) 18:20:54.52 0.net
- 大学受験は地理を選択した
世界史選択した人尊敬する
- 54 :世界@名無史さん:2018/03/03(土) 18:04:29.12 0.net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
- 55 :世界@名無史さん:2018/03/20(火) 19:33:14.57 0.net
- >>53
英語や数学が偏差値70越えてて
医学部志望なのにうっかり世界史を選択してしまってセンター前に
やたら時間が取られた。おかげで仮面浪人もいれると7浪してしまった。マジ話。
だが教養としての世界史をこれから人生にどういかすか目論見中。
- 56 :世界@名無史さん:2018/03/20(火) 19:34:57.47 0.net
- >>55
歴史は、それなりに話のタネになる。
哲学なんて、誰も興味ないから、話す相手もいないぞ。
- 57 :世界@名無史さん:2018/03/20(火) 19:40:07.69 0.net
- 外人の歴史好きが知り合いにいると、世界史が本当におもしろくなる。
イギリス人には、歴史好きが多い。
中国韓国は、まるでダメ。
- 58 :世界@名無史さん:2018/03/20(火) 19:44:31.70 0.net
- >>57
なるほどね。英語は今勉強中だし、英語で外人とworld history について
語り合うのはいいな。まあ今までも外人相手に英語で慰安婦問題や大東亜戦争を
日本の視点から語って感心されたことならあるが、もっと広げたいな。
- 59 :世界@名無史さん:2018/03/20(火) 20:21:07.92 0.net
- この板のレス主は高校レベル、つまり
大学受験レベルは完全に楽勝の上で
沢山の専門書を読んでる感じだな
この板についていく為にはシュメール語、
コプト語、アラム語、梵語、古代ペルシャ語、古代ギリシャ語、古代中国語、ラテン語、中世ギリシャ語、アラビア語の知識も必要だと思った
2ちゃんねるでこの板だけが高度過ぎて日本語だけの文献を読んでる感じがしない
- 60 :世界@名無史さん:2018/05/15(火) 21:39:14.03 0.net
- >>3
高2までに読んでおいたほうが良いもの
それぞれ教科書、用語集を辞書代わりにしながら
上から読みやすくとっつきやすい順に
講談社文庫 陳舜臣「中国五千年」
中公文庫 モンタネッリ「ローマの歴史」
PHP文庫 中西輝政 「大英帝国衰亡史」
角川ソフィア文庫 後藤明 「イスラーム世界史」
ローマの歴史のあとは、訳者が書いた中公新書「物語イタリアの歴史」が続編となる
塩野本はそれこそ、中学から読むか大学に入ってからでないと落ちる
あとは、岩波新書のフランス史10講、ドイツ史10講がいいだろう
現代史は宝島文庫の後藤武史の読むだけでスッキリ分かるシリーズ。
また、出口治明の世界史は無理して読む必要ないし、読んでも点数は取りにくい。
ヨコのつながりはやっぱり、学研の「ヨコから見る世界史」
ただし、条件があってそれはセンター8割がコンスタントに取れるかが必須条件。
とはいえ、おすすめはある。中西の「大英帝国衰亡史」もいいが、
中公新書の「イギリス帝国の歴史」「茶の世界史」「チョコレートの世界史」図表も多いが少し硬いかもしれない。教科書、資料集を手元に置いて読むこと。
世界史が苦手なら、おすすめは岩波ジュニア新書の
「砂糖の世界史」!写真、図表も十分。
ジュニア向けだが、高校生どころか大人でも読むごたえあり。
後は高3の始めに志望校の過去問を研究し、
出る地域に特徴があるなら、中公新書の物語シリーズ。
スペイン、ラテンアメリカ、北欧の歴史を読むこと。
講談社現代新書の新書アフリカ史、東南アジアの歴史も志望校に合わせて読む。
- 61 :世界@名無史さん:2018/05/25(金) 20:18:07.76 0.net
- チョン陛下に忠誠を誓えば大丈夫50点は硬い
- 62 :世界@名無史さん:2018/06/02(土) 20:39:12.32 0.net
- 現代史対策
歴史が苦手
池上彰 「そうだったのか現代史」
後藤武士「すっきりわかる現代史」
歯ごたえのあるもの
山川出版「もういちど読む山川世界現代史」
ゆげ塾「速修戦後史欧米編」
ビジュアル重視
成美堂出版「一冊でわかるイラストでわかる図解現代史1945-2020」
少しマニアック
佐藤けんいち「ビジネスパーソンのための近現代史の読み方」
「学校では教えない社会人のための現代史 池上彰教授の東工大講義」
- 63 :世界@名無史さん:2018/07/12(木) 11:29:42.60 0.net
- 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
HKM
- 64 :世界@名無史さん:2018/10/26(金) 06:31:44.32 0.net
- >>56
大学の時一般教養で哲学履修したらめちゃめちゃ人少なくてワロタw社会学や文化人類学などは人いっぱいだったのに。
- 65 :世界@名無史さん:2018/10/26(金) 08:36:54.72 0.net
- >>64
俺の学部では一般教養の必修科目だったから大教室がいっぱいだったよ。
- 66 :世界@名無史さん:2018/10/27(土) 22:01:06.02 0.net
- 哲学なんて机上の空論だ
- 67 :世界@名無史さん:2018/12/25(火) 14:03:50.29 0.net
- 顔写真も覚えておけ
上智大学、4人の写真を見て、ムスタファ=ケマルを選べ
(「絶対に解けない受験世界史」 総合書籍出版 社会評論社より)
- 68 :世界@名無史さん:2019/05/17(金) 14:12:24.28 0.net
- 白人を憎悪して愛国戦士になるといい。
憎しみの力が生きる活力になる。
- 69 :世界@名無史さん:2019/05/28(火) 02:07:03.19 0.net
- 似ているものに注意する
タスマン海
タスマン湾(NZ)
タスマン地方(NZ)
タスマン半島(豪州)
タスマニア島 ←なかまはずれ
- 70 :世界@名無史さん:2019/06/10(月) 18:49:25.88 0.net
- 文字数によるこじつけ(カタカナの時点で意味がない)
四文字
メキシコ アステカ コルテス
三文字
ペルー インカ ピサロ
- 71 :世界@名無史さん:2019/08/31(土) 10:15:47.17 0.net
- 人に聞くようなレベルなら独学はあまりお薦めしないけど
基本としてはマクニールの世界史と詳説世界史研究は最低限読んだ上で、興味がある国、時代、人物ごとに専門書読むことを勧めるが
専門書(訳本含)は値段が糞高いから図書館使わないなら文庫中心で読んでいくとコスパがいいと思う
中公、河出、ちくま、講談社、岩波の新刊はチェックすると捗る
新書は当たり外れがひどいから余程評価が高かったり、興味がある分野を除いて基本無視
そして、一番大事なのは歴史は仕事にしないで趣味とする事が一般人には肝要である
総レス数 71
22 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★