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世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察

1 ：世界＠名無史さん：2016/04/03(日) 21:08:29.63 0.net: 朝鮮征伐を考察してみよう

関連スレッド
【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1450315669/l50
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448196041/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1419825187/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1452262157/l50
2 ：世界＠名無史さん：2016/04/04(月) 15:01:11.33 0.net: 朝鮮征伐
3 ：世界＠名無史さん：2016/04/04(月) 15:32:19.96 0.net: 逆に成敗されちゃった
4 ：世界＠名無史さん：2016/04/04(月) 17:25:12.37 0.net: 返り討ちにあっちゃったね
5 ：世界＠名無史さん：2016/04/05(火) 09:35:32.26 0.net: 朝鮮軍の戦死武将（三品以上）
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、
沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男

明軍の戦死武将（遊撃以上）
載朝弁、史儒、廬継忠、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍

日本軍の戦死武将（一万石以上）
来島通総
6 ：世界＠名無史さん：2016/04/05(火) 23:21:59.36 0.net: 明の財政が傾いて、清朝誕生のきっかけになった。
7 ：世界＠名無史さん：2016/04/05(火) 23:34:05.13 0.net: >>5
日本軍には、へうげものの甥という大物将軍が戦死しているんだがｗ
へうげものの甥は13万石の大大名
8 ：世界＠名無史さん：2016/04/06(水) 06:35:01.48 0.net: へうげものの甥が戦死ｗ
9 ：世界＠名無史さん：2016/04/06(水) 21:59:36.78 0.net: >>5
留都大将の李陽元（正一品）も退却途中で死んでたはず
10 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 08:41:31.28 0.net: >>5
それでも勝てない日本って弱すぎ
11 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 16:19:04.05 0.net: >>6
なってないよ
明朝が滅んだのは錦州城の戦いで明の主力部隊が清朝に殲滅されたから
その分を補うために北京の部隊を遼東に送ったから李自成に北京落とされて滅んだ
12 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 16:24:45.57 0.net: >>5
阿蘇越後守
福原信濃守
稲井左京大夫は無視すか....
13 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 17:18:37.05 0.net: >>7
中川秀政は鷹狩中に敵兵と遭遇して討ち取られているので戦死とは言えません。

>>9
李陽元は国王が明に帰化したという誤報を聞き憤激のあまり食を断って自害してます。なので戦死とは言えません。

>>12
阿蘇越後守て沙也可ではないかと言われている岡本越後守のことですよね。
彼は敵軍に寝返ってあちらの武将として戦っているので関係ないのでは？
他の二人は知らないのですが、討死した人物ですか？それと一万石以上ですか？
14 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 18:36:04.63 0.net: >>11
天下分け目のグレの戦いとかヌルハチの女真族統一は対秀吉軍に忙殺されている間隙をぬって行われている
日本が攻めてこなかったらいつものように明側の介入で後金自体存在しなかったかもしれん
15 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 18:48:55.09 0.net: >>13
>李陽元は国王が明に帰化したという誤報を聞き憤激のあまり食を断って自害してます。なので戦死とは言えません。

これって東洋文庫の朴鐘鳴訳の懲毖録の訳注がソースだと思うけど何を根拠にしてるのか不明
宣祖修正実録だと伊川郡に遁走する際に死んだとしか書いてない
16 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:30:53.61 0.net: >>15
それは知りませんでした。なるほど、手元にある「壬辰戦乱史」には出典としていくつかの文献の名がありますが、
どれも後世のもののようです。なので李陽元についてはとりあえず保留したいと思います。
17 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:35:03.93 0.net: >>5に追加
金澥牧使　正三品
朴箎　弘文校理　正五品
尹暹　弘文校理　正五品
李慶流　兵曹佐郞　正六品
權吉　判官　従五品
李薦　左衛将　従二品
裵蘿立　助防将　正三品
元豪　助防将　正三品
李渾　兵馬節度使　従二品
柳崇仁　兵馬節度使　従二品
金貴栄　領府事　正一品
李瑛　兵馬節度使　従二品
黃廷彧　長溪君　
黃赫等承旨　正三品
李範虞候　従三品
李錘　府使　従三品
文夢軒　府使　従三品
申希壽　奉事　従八品
李弘業　判官　　正五品
18 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:38:28.99 0.net: おっと
元豪と柳崇仁が被ったな
19 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:40:30.73 0.net: ◆台湾人の顔面

淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇

ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね～

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg
20 ：世界＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:41:06.71 0.net: https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg
21 ：世界＠名無史さん：2016/04/09(土) 21:32:44.63 0.net: グック猿が醜すぎて秀吉が体調不良になったのは知ってる
22 ：世界＠名無史さん：2016/04/10(日) 11:04:35.90 0.net: 強すぎて勝てなかった
23 ：世界＠名無史さん：2016/04/19(火) 09:22:53.63 0.net: 朝鮮征伐
24 ：世界＠名無史さん：2016/05/07(土) 19:11:41.62 0.net: ジャップランドvsチョンでジャップランドが勝てず引き上げただけの話
25 ：世界＠名無史さん：2016/05/07(土) 21:08:42.62 0.net: やる気がなかっただけ
26 ：世界＠名無史さん：2016/05/09(月) 04:55:29.70 0.net: 歴史群像　No.137
　2016年6月号
■ 第二特集
文禄の役の掉尾を飾る殲滅戦
晋州城攻防戦
文禄の役緒戦、快進撃を続けた日本軍。しかし、明軍の参戦で平壌から敗退、漢城周辺で膠着状態に陥ってしまう。
秀吉は、大明侵攻から朝鮮南部の支配維持へ戦略を転換朝鮮軍民の抵抗拠点・晋州城の攻略を命じる―。
http://rekigun.net/magazine/index.html
27 ：世界＠名無史さん：2016/06/12(日) 17:37:29.85 0.net: 朝鮮征伐
28 ：世界＠名無史さん：2016/06/12(日) 18:28:52.65 0.net: やはり文禄の役の際に早期に全羅道を制圧出来なかったのが痛いな
半島の西部、西南部の沖合いの海路を伝った船舶による兵員、武器弾薬、食料の迅速な輸送が出来ていれば…
小田原の役の際の海上機動なんかはその予行演習だったんだろうが
29 ：世界＠名無史さん：2016/06/12(日) 21:19:40.50 0.net: 黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！

赤の遺伝子afb1b3。南方モンゴロイド。

それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
30 ：世界＠名無史さん：2016/06/13(月) 15:25:18.87 0.net: 朝鮮征伐に成功したので戦略的撤退をしただけ
31 ：世界＠名無史さん：2016/06/13(月) 17:54:47.89 0.net: >>28
日本側の資料に初めから、全羅道側からの輸送計画はなかった。
逆の慶尚道側の沿岸から輸送したこともない。
文禄初期に遠征軍の水軍諸将も陸戦を戦ったり
砦の構築をおこなっていた。

神戸大学が確か西方海上輸送計画の頓挫なるデマを飛ばしているんだが、
当然の如く、それらの根拠と為す資料の提示はない。
資料を示さない・・・これが答えだだろうな。
32 ：世界＠名無史さん：2016/06/13(月) 20:56:46.29 0.net: 小田原でもやってたんなら、そら当然海上輸送も考えてただろ、普通に
そもそも陸路は色々としんどい
33 ：世界＠名無史さん：2016/06/14(火) 14:11:49.23 0.net: >>32
そもそも、そんな記録は残っていない。
漢城への海路を使った輸送計画という与太を主張するのなら、
主張する側がそれの元になる一次資料を提示しなければならないのだが、
それがおこなわれていない。
34 ：世界＠名無史さん：2016/06/14(火) 18:39:58.18 0.net: >>32
国内とは勝手が違う。航路も、どこに港があるかもわからないんだし
陸地沿いに進んで集落を探すなんてアマゾンの遭難者みたいな真似はできないでしょ
35 ：世界＠名無史さん：2016/06/14(火) 21:55:26.75 0.net: 倭寇が暴れまくってたんだし、それはないでしょw
36 ：世界＠名無史さん：2016/06/15(水) 12:25:13.47 0.net: >>35
小規模の偵察襲撃をおこなってすぐに引き返す倭寇と、
正規の進軍する遠征軍とは条件が違いすぎる。
37 ：世界＠名無史さん：2016/06/15(水) 21:54:15.77 0.net: 倭寇は現地に嚮導役の内通者作ってから攻めてたけどそんな余裕ないし
38 ：世界＠名無史さん：2016/06/16(木) 17:40:36.99 0.net: 全羅沿岸の補給云々は李舜臣の戦果を
誇張捏造するために造られたものだからね。
39 ：世界＠名無史さん：2016/06/29(水) 15:22:39.86 0.net: 抑々全羅道は放置されてたしな
40 ：世界＠名無史さん：2016/06/30(木) 10:18:45.10 0.net: 征伐
41 ：世界＠名無史さん：2016/09/24(土) 23:47:13.56 0.net: ？
42 ：世界＠名無史さん：2016/10/03(月) 21:57:09.50 0.net: 征伐されてしまった。悲しすぎ。
43 ：世界＠名無史さん：2016/10/13(木) 07:47:40.48 0.net: 朝鮮がね
44 ：世界＠名無史さん：2016/10/13(木) 11:38:08.31 0.net: 朝鮮よわすぎ
45 ：世界＠名無史さん：2016/10/14(金) 15:14:01.35 0.net: 半島に26もの倭城を造ってたんだよな
46 ：世界＠名無史さん：2016/10/14(金) 15:20:40.23 0.net: 朝鮮弱すぎｗそれを抜けなかった日本もっと弱すぎ
47 ：世界＠名無史さん：2016/10/14(金) 17:00:41.89 0.net: チョンは弱かった。でも勝てなかった。でも日本は世界最強。
48 ：世界＠名無史さん：2016/10/14(金) 18:05:51.96 0.net: 戦力差があったのだから、電撃戦にしろあまり戦端をのばさずにしっかり押さえていって欲しかったな
まあ朝鮮自体が目的地じゃねえしなあ
49 ：世界＠名無史さん：2016/11/08(火) 08:21:02.74 0.net: 豊臣日本軍が撤退したとき、チェジュ島とウルルン島だけは確保しておくべきだった。
50 ：世界＠名無史さん：2016/11/08(火) 08:42:35.49 0.net: 弱すぎた豊臣軍
51 ：世界＠名無史さん：2016/11/13(日) 23:59:48.94 0.net: 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起こった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
52 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 15:28:11.57 0.net: 朝鮮なんか目指さずに北海道を目指せばよかったのに。
戦らしい戦なんかやらずに、簡単に実効支配できただろう。
53 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 19:15:41.42 0.net: 北海道を経由して明を攻撃するの？
54 ：世界＠名無史さん：2016/11/24(木) 19:21:03.67 0.net: 蝦夷支配して得があるならなあ
55 ：世界＠名無史さん：2016/12/08(木) 11:39:50.53 0.net: 昆布を確保する
56 ：世界＠名無史さん：2016/12/08(木) 12:05:43.38 0.net: 広いだけで何もない蝦夷地を支配してどうすんだよな
現在でさえ人口分布の偏りすごいのに
57 ：世界＠名無史さん：2017/02/13(月) 07:53:43.71 O.net: 何で大航海時代の造船技術や航海術は手に入らなかったの
鉄砲をあれだけ量産したり城や何だと建築できる技術とGDPがあれば
金なんかいくらでも積めたよね
船ごと艦隊ごと買うとか容易かったろうに
海賊はいくらでも買えたろう

蘭学事始並の語学力がいるわけでもなかろうに
58 ：世界＠名無史さん：2017/02/14(火) 17:36:25.81 0.net: 【動画】KBSニュース

[その時のそのニュース]「対馬は韓国の地」日本古地図発見
入力2017.02.14（07:03）| 修正2017.02.14（07:58）
ttp://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3428296

現在、長崎県に所属されているテマド（日本名対馬）。ところが、対馬が韓国の地だったことを認める内容の、日本人が作成した古地図が21年前の1996年に発見されました。

この地図は、壬辰倭乱が始まる1592年、韓国を侵略したプンシンスギル（豊臣秀吉）が家臣に命じて作られたもので、独島と対馬島が私たちの領土と明記されています。

新羅の時から私たちの領土であったことが知られている対馬。しかし、いつ、どのよう日本に編入されたのか明確でない状況ですが。独島と関連して続く日本の妄言を防ぐためにも、隠された歴史を明らかにする作業が必要になります。
59 ：世界＠名無史さん：2017/02/14(火) 18:49:40.97 0.net: 秀吉も明の皇帝の臣下という自覚はあった。
60 ：世界＠名無史さん：2017/02/14(火) 19:58:48.09 0.net: あったらしいね、日本の国王という勅令も喜んでうけてたとか
61 ：世界＠名無史さん：2017/08/12(土) 17:15:48.07 0.net: >>12
下の二人ってだれ？
ググっても出てこないし
62 ：世界＠名無史さん：2017/09/13(水) 18:22:24.01 0.net: 日本水軍を撃破した李舜臣将軍を記念する韓国の展示館、実は間違いだらけ？
＝「歴史は観光収入？」「韓国人は歴史に興味がない」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b180633-s0-c30.html
63 ：世界＠名無史さん：2017/09/27(水) 00:22:30.62 0.net: 情報源はシナ工作サイトｗ
さすがチョン叩き情報収集サイト
64 ：世界＠名無史さん：2017/10/30(月) 02:59:54.75 ID:lhGjAkshx: >>11
表面上の事象を追っても意味がない。

そもそも李自成の反乱に至る悪性の原因は
日本との戦いで起こったものだよ。

まず>>14が書いているように明軍が日本戦で大打撃を受けて、
マンチェリで影響力を喪失した隙にヌルハチが勢力を伸ばした。
短期動員の質の低い明軍と違い、練度も実戦経験も豊富な常備軍の明軍部隊が、
日本戦で大量に失われたのは明にとって致命的だった。

財政面でも、日本戦の間、明軍の喪失と補充、増税、動員を繰り返したので、
都市部農村の疲弊、民衆の逃亡など、明の財政は自転車操業体制に突入し、
李自成の反乱軍に首都を落とされるまで、抜本的解決に至らなかった。

李自成らの各地の反乱も、対日本戦の後遺症からきているもの。
65 ：世界＠名無史さん：2017/10/30(月) 03:01:19.60 ID:lhGjAkshx: 64の訂正

〇
そもそも李自成の反乱に至る悪政の原因は
66 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 11:19:23.36 0.net: 世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

AWMKF
67 ：世界＠名無史さん：2018/05/05(土) 01:41:35.47 0.net: 成敗された支那朝鮮くんなんだ
68 ：世界＠名無史さん：2018/05/09(水) 06:07:55.30 ID:j4d1IR6tz: >>1
元寇への報復戦という側面はない？
それとも、中華皇帝になりたかった秀吉の個人的野望？
69 ：世界＠名無史さん：2018/05/10(木) 23:50:29.46 0.net: 朝鮮征伐
70 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 01:55:50.01 0.net: でも日本軍が成敗されちゃった
71 ：世界＠名無史さん：2018/05/11(金) 03:15:19.89 0.net: うゎ弱すぎ
72 ：世界＠名無史さん：2018/05/20(日) 03:38:29.52 0.net: ボコられ続けた明朝鮮
73 ：世界＠名無史さん：2018/05/22(火) 12:44:26.86 0.net: なのに日本が撤退
74 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 01:28:34.40 0.net: ところで当時の朝鮮人の女ってどれだけ日本軍に種付けされたのかな
遺伝子的にみると日本特有のDタイプのハプロが現在の朝鮮半島にも数パーセントいるらしいが
これが全部秀吉の唐入りに伴うものなら相当だが
75 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 04:02:28.26 0.net: かってに股を開いただけ
76 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 09:36:34.31 0.net: これがレイパーの発想
77 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 10:29:47.88 0.net: 貿易してれば多少は混ざるでしょ
78 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 11:02:46.93 0.net: 売春は朝鮮の国技
79 ：世界＠名無史さん：2018/07/10(火) 23:37:57.59 0.net: >>74
宣祖実録には倭将の妻になった朝鮮人の記録があるな
逆に倭の占領地の駐留していた女の倭人商との間に子どもを作った朝鮮人の話もある

正規の夫婦の子どもですら間引きされていた時代
日本側が撤退した後は殺されるか生きていたとしてもまともな扱いは受けなかっただろうが
80 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 10:23:13.51 0.net: 現地妻として性欲処理に貢献した従軍慰安婦はすでに時効です。
81 ：世界＠名無史さん：2018/07/11(水) 13:03:55.75 0.net: ざまちょん
82 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 09:07:50.86 0.net: 友達から教えてもらったパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

ML8
83 ：世界＠名無史さん：2018/07/13(金) 13:07:05.79 0.net: なぜ金正恩は中国を"千年の宿敵"と呼ぶか
ルーツは"秀吉の朝鮮出兵"にあった
http://president.jp/articles/-/25610
84 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 08:34:28.94 0.net: 世界最弱に勝てないサムライって雑魚くない
85 ：世界＠名無史さん：2018/07/14(土) 20:47:17.34 0.net: 和城って何で朝鮮半島の縁にしか作らなかったの？
86 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 02:02:17.76 0.net: 倭城はもし慶長の役が続いていたら段階を経て内陸にも築いただろうね
秀吉が死んで終わっちゃったけど
87 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 02:18:00.30 0.net: 内陸に人住んでないから
88 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 06:32:55.34 0.net: 秀吉が死なない慶長の役の続きが見たかった
三路作戦の大敗で明軍は数万の兵を失っているしな
猿の死が絶妙のタイミングすぎてドラマチックよな
89 ：世界＠名無史さん：2018/07/21(土) 19:20:06.06 0.net: 秀吉に対する不満が高まり徳川家康により討たれた。
これにより朝鮮では英雄との評価を受けることになった。
90 ：世界＠名無史さん：2018/07/28(土) 00:25:37.26 0.net: 朝鮮の役

それは大河において日本軍の苦戦しか描いてはいけない歴史ドラマにおける黒歴史
91 ：世界＠名無史さん：2018/07/30(月) 02:58:49.34 0.net: そもそもなぜ人心をつかめなかったの？
レイプしまくったの？
92 ：世界＠名無史さん：2018/07/31(火) 17:26:53.65 0.net: >>91
未開な蛮族を領民として統治するのが難しかった。
もっと損得計算のできる朝鮮人が居れば日本みたいに合理的なことが出来たが、
冬を越せないのに山に逃げたあとに死んで元々と敵味方を襲ったりとキチガイじみた混乱が作られた。
93 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 05:37:03.09 0.net: それなのに負けてしまうとは
94 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 17:43:18.09 0.net: 通過点なのに統治してもしょうがない
95 ：世界＠名無史さん：2018/08/02(木) 17:53:58.61 0.net: >>93
まけ？
96 ：世界＠名無史さん：2018/08/03(金) 05:21:50.47 0.net: トリビア黒田や加藤清正は稷山の戦いや蔚山城の戦いで
明に帰化したモンゴル騎兵と戦っている
97 ：世界＠名無史さん：2018/08/04(土) 13:51:44.38 0.net: >>91
倭城のふもとには城下町が作られてたわけだが
住民はもちろん帰順した朝鮮人
98 ：世界＠名無史さん：2018/08/10(金) 17:40:46.09 0.net: 和城って朝鮮半島南端にしかないとは許せないブヨ
99 ：世界＠名無史さん：2018/09/14(金) 02:41:09.39 0.net: >>13
敵軍に寝返るってマジなの
朝鮮に寝返るとか何があったらそんなことするのかさっぱり分からない
よっぽど現世がつまらなかったのか
100 ：世界＠名無史さん：2018/09/14(金) 02:44:34.23 0.net: >>96
やっぱり勝ったのかな？
101 ：世界＠名無史さん：2018/09/16(日) 21:18:06.82 0.net: >>100
稷山の戦いは黒田隊が85級、吉川隊が358級の首を捕ってるな
明朝鮮側の記録はまちまちで日本兵の首28級という記録から
首を捕らなかったけどそれ以外に殺した数は500以上という記録までさまざま

これが切っ掛けで日本軍が漢城に攻め込むのを止めたと勘違いした明朝鮮は勝ったと思い込んだみたいね
102 ：世界＠名無史さん：2018/09/16(日) 21:44:35.10 0.net: >>101
ああそれでか
実は韓国ドラマで倭奴を打ち破った李子朝鮮が～ってセリフがあって
いつ李子朝鮮に負けたっけ？？と思ってたけどそれかもね
話が本筋と離れて申し訳ない
103 ：世界＠名無史さん：2018/09/30(日) 20:03:53.08 0.net: 武将によっちゃ文禄慶長の戦いが人生における戦歴のメインなのだが
対外侵略と言う理由もあり活躍の顕彰化はタブー扱い
小説や漫画媒体ではまだ大丈夫だがな
104 ：世界＠名無史さん：2019/01/15(火) 23:23:16.37 0.net: 朝鮮征伐
105 ：世界＠名無史さん：2019/05/25(土) 13:31:13.12 0.net: G20記念撮影「大阪城」に、文大統領が難色
https://www.recordchina.co.jp/b714222-s0-c10-d0135.html

ほかの１８ヶ国の意見はどうなん？
106 ：世界＠名無史さん：2019/07/24(水) 00:15:10.49 0.net: >>103
九州の若手大名や、加藤小西なんかもそうですね
107 ：世界＠名無史さん：2019/07/24(水) 04:09:47.18 0.net: 自衛隊員みたいな人間は全て消えてもらう世界にしないとな
日本の公務員のリクエストでコンビニの開発競争の揚げ句のはての
ゴミ問題なのよ

世界史も地球や惑星環境ありきの世界観なので
これからのことを考えて徹底環境維持できない日本人みたいな血筋自体消えな
この思想をはびこらせないとな
108 ：世界＠名無史さん：2019/08/24(土) 03:10:23.14 0.net: 韓国との関係が面白くなってきた記念マキコ
109 ：世界＠名無史さん：2020/01/23(木) 01:26:19.49 O.net: アホやなこの低学歴パヨクｗ
駅前じゃなくて5chで毎日効果ないアベガー、ネトウヨガーしてるパヨクはこいつみたいな低学歴キチガイ池沼しかいないから普通の日本人から支持されず選挙でずっと安倍自民党に負け続けるんだよｗ
http://hissi.org/read.php/livebs/20200122/THJ2SVNrcksw.htmlいや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい
110 ：世界＠名無史さん：2020/02/08(土) 00:53:23 ID:0.net: >>56 それが幕府の失敗だよ。

イギリスを見た前、カナダ、オーストラリア、インドなど、英連邦を
形成しているでは無いか？　そしてアメリカを生み出した。
111 ：世界＠名無史さん：2020/02/09(日) 04:55:03.86 0.net: 日本軍は歩兵が主力だし、満州の騎馬民族のように移動が遅く、寒さに弱かったのも原因だと思う。朝鮮なんて冬は極寒だし。
112 ：世界＠名無史さん：2020/02/09(日) 11:51:07 ID:0.net: 台湾・フィリピンへ向かうべきだった。
113 ：世界＠名無史さん：2020/02/16(日) 12:38:39 ID:0.net: 秀吉は明に勝てる算段はあったの？
少なくとも兵数と兵糧は明の方が圧倒的に上だと思うんだが…
114 ：太上天君：2020/02/16(日) 12:47:30 ID:0.net: 熊本では秀吉の朝鮮征伐じゃなくて加藤清正の朝鮮征伐と言われているよ。
熊本では加藤清正が朝鮮を滅ぼして帰ってきたのを記念して「朝鮮滅ぼした」の「ぼした祭り」が毎年行なわれていたのだが、近年朝鮮からクレームがついて名称変更になったんだ。
「藤崎八旛宮秋期例大祭」というつまらない名前に変わったよ。
115 ：世界＠名無史さん：2020/03/19(木) 06:36:35 ID:0.net: クレーム付けるやつが悪いんじゃなくて屈する方が馬鹿
116 ：世界＠名無史さん：2020/08/01(土) 06:48:39.06 0.net: なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534
117 ：世界＠名無史さん：2020/08/27(木) 01:55:14 ID:0.net: 保守
118 ：世界＠名無史さん：2020/09/03(木) 17:14:58 ID:0.net: 最初から唐入り征明なんてぶちあげないで
朝鮮南部の領有のみを目的にスタートすればよかったのに　なんなら百済でも持ち出してさ
そしたら明だってそこまで全力だして軍だしてこないでしょ
119 ：世界＠名無史さん：2020/09/03(木) 19:45:15.49 0.net: ( ４年と４ヶ月後の、亀レスだが )
>>1. へ
要するに・・・「リストラ」だったんぢゃないの？

戦国武将たちは「戦(いく)さ」が＝代々続く "家業" のお仕事だ。
"天下人" だった。豊臣秀吉としては、彼ら武将たちを「守ったり」「お仕事」を与
えなければ、ならない。
↓
しかし「もう、すでに天下を取ってしまった！」( ← つもり、の？) 秀吉としては。
自分が、かかえている大量の？戦国大名たちが＝「ムダ、でジャマな "お荷物" 」に
なっていく・・・「もう、戦国の世は終わって」「天下泰平の世の中になる」のに
( ← と、ゆーツモリだった？ ) 秀吉としては。彼ら、戦国武将どもは＝『もう、ジ
ャマになるだけ』だけ、だった。
↓
で。何とかして、ムダな武将たちの数を減らさなければならない・・と。ゆーワケで
「わー！朝鮮半島に行って来い」「あの、明国をやっつけてこい！」
↓
" もう、おまえらなんか。帰って来なくていいぞ！" "みんな、討ち死にして死んで
　しまえっ！" ＝ジャマ者どもが、みんな死んで。あー、スカッ！！と、する。

・・・なんて、つもりじゃなかったのかなぁ？
べつに、マジ＝「本気」で朝鮮征伐や明国を攻撃する気は、無かったのだと思う。

( ：徳川時代になってからも。同じように→天下を平らげた。ので→ムダな戦国大名
　たちが、ジャマな存在。になって・・・『大名つぶし』になった、ようだ。
　 ↑ ３代将軍、家光の時代 )
120 ：世界＠名無史さん：2020/09/07(月) 11:43:02 ID:0.net: 俺思うに後に満州族は日本人の残していった火縄銃を使ってモンゴルを倒したんだと思う
121 ：世界＠名無史さん：2021/01/04(月) 11:13:25.32 0.net: 【超時空太閤】秀吉「晩年」の意外な新説、朝鮮出兵は欧州対策？[01/03] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1609682781/
122 ：世界＠名無史さん：2021/04/01(木) 19:36:02.88 0.net: !
123 ：世界＠名無史さん：2021/07/17(土) 16:04:13.53 0.net: 東京五輪：「李舜臣横断幕」騒動…大韓体育会「純粋な応援の意図を歪曲、残念だ」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/07/17/2021071780006.html
この横断幕が政治的に問題化されることは我々も全く望んでおらず、日本がこれを政治的に利用すれるなら、我々にとってもいいことがない。

よくいうよ。
李舜臣を引っ張り出してきた時点でそっちに政治的意図があることは明白だがね。
124 ：世界＠名無史さん：2021/07/17(土) 17:50:05.91 0.net: 明らかに日本側に問題があるな
125 ：世界＠名無史さん：2021/07/17(土) 19:13:33.65 0.net: 秀吉の朝鮮侵略は正義の行為という認識が弱いのか
126 ：世界＠名無史さん：2021/07/19(月) 08:33:30.07 0.net: 正義とは戦争の勝者だけが入れる事ができる王冠
残念ながら秀吉は志半ばで死んだので手に入れることはできなかった
そして日本が朝鮮半島で戦った相手は朝鮮ではなく中国
当時の朝鮮人は弱く軍事的な勢力としてもまともなものが殆ど抵抗らしい抵抗もできずに制圧され日本も朝鮮は単なる上陸地点としか認識しておらず戦争相手ではなかった
極一部の朝鮮人達がゲリラとして抵抗活動をしたが全く相手にならなかった

中国軍と日本軍は朝鮮半島で戦いを繰り広げたが日本軍の方が装備戦略共に優れており優勢に戦っていた
しかし日本から海を隔てた地である為に、日本軍は兵站に大きな問題を抱えていた
また戦争に参加した大名たちは馴染みがない土地での戦争の行方に不安を感じ、またいつ終わるとも国力も定かでない中国との戦争の意義に懐疑的で不満が強かった

現在の分析では恐らく秀吉が死なずに戦争を続けたなら中国に勝てただろうと言われている
それほど戦国時代の末期の日本の軍事力は強化増強されていて世界一の軍事力を備え、中国を圧倒していた
しかし当時においては中国の実情は知れず言葉も通じない土地での戦争は大名にとって不毛にしか映らなかった為、秀吉の死と共に中国との戦争は中断された
127 ：世界＠名無史さん：2021/07/19(月) 08:43:09.74 0.net: 朝鮮遠征と言われているが朝鮮半島に上陸した日本軍に対して朝鮮半島での防衛を決断した中国軍との戦争だった
名称から朝鮮人との戦争と勘違いしている人がいるが実態は朝鮮軍は緒戦で粉砕されまともに抵抗すら出来ずに崩壊
その後は日本軍に脅威を感じた中国軍との戦争だった

しかし戦争自体は常に日本側が優勢に進めており戦線は徐々に大陸へと推し進めていた
しかし朝鮮半島は貧しい為、戦線を推し進めるごとに日本軍は戦争の不毛さを実感したのだろう
この戦争のめり込んでも戦費が嵩むだけで得るものがないのではと参加した大名の殆どが戦況が有利でありながら厭戦気分に呑まれていった
128 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 03:31:31.27 0.net: 約40年後に清が朝鮮に攻め込んできたが、明に援軍にきてもらえず、敗北して降伏（丙申の乱）
明治時代に日本が清から朝鮮を解放するまで、朝鮮は清の奴隷だった
129 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 10:34:48.57 0.net: 　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かるチョンコロペニンシュラの歴史
　　　┃
　　　┃有史以前：黒い山葡萄原人が生息。
　　　┃2世紀：漢軍の駐屯地になる。
　　　┃4世紀：日本の属国になる。
　　　┃7世紀：唐の属国になる。
　　　┃10世紀：契丹の属国になる。
　　　┃12世紀：金の属国になる。
　　　┃13世紀：モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀：再度中国（明）の属国になる。
　　　┃16世紀：日本の侵攻を阻止（←唯一の自慢）
　　　┃17世紀：清の属国になる。
　　　┃20世紀前半：日本の一部になる。
　　　┃20世紀後半：北半分がソ連と中共の、南半分がアメリカの属国になる。
　　　　　　∧＿∧　　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
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130 ：世界＠名無史さん：2021/09/30(木) 10:58:22.67 0.net: 豊臣秀吉の朝鮮遠征により明は国力を疲弊させたため、満州に後金の勃興を許した。後金は清と名前を変えて、朝鮮や中国本土を征服支配することになる。
131 ：世界＠名無史さん：2021/12/29(水) 12:33:30.38 0.net: 交渉なんかせずに慶長方式で毎春に攻め込めば良かったよね
朝鮮は史実でも無力化していたし消耗戦に耐えられない明も尻餅つくだろ
132 ：世界＠名無史さん：2022/01/31(月) 15:25:30.07 0.net: 初戦も加藤が平壌、小西が咸鏡道ならまた結果も違っただろうな

小西は交渉ベタすぎるな、2度も明に騙されて同僚の平戸松浦からも呆れられるわ私怨で清正の動向を朝鮮側に売るわ
トップダウン無視して和平の交渉進めて秀吉騙そうと
して余計怒りを買ったりと、やること全てが裏目に出てる
関ヶ原でも居たのかわからない空気のまま敗戦だし良いとこ無し
133 ：世界＠名無史さん：2022/06/15(水) 11:40:29 ID:0.net: 秀吉直筆「明を年内征服」　正室・北政所に、鹿児島
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF150CA0V10C22A6000000/
134 ：世界＠名無史さん：2022/06/23(木) 21:42:20.86 0.net: 当時の国家の軍事力は日本を１００としたならば、
明、ムガル、オスマン、スペイン、フランス、イングランド、ロシアといった諸国はどの程度の国力なの？
135 ：世界＠名無史さん：2022/08/05(金) 23:22:12.20 0.net: ガスパール・コエリョ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%A7
天正20年（1592年）6月、すでに朝鮮を併呑せんが勢いであったとき、毛利家文書および鍋島家文書によると、「処女のごとき
大明国を誅伐すべきは、山の卵を圧するが如くあるべきものなり。只に大明国のみにあらず、況やまた天竺南蛮もかくの如く
あるべし」とし[5][24]、インドを含むアジア諸国への侵略計画を明らかにした。

1592年には豊臣秀吉はフィリピンに対して降伏と朝貢を要求した[25]。秀吉は原田喜右衛門にフィリピン征服を任せたが[26]、
侵略の動機はフィリピンの黄金だったという[27]。フィリピン侵略軍の規模についてはフィリピンには5、6千人の兵士しかおらず、
そのうちマニラの警備は3、4千人以上だと知り、1万人で十分だと判断、10隻の大型船で輸送する兵士は5、6千人以下と決定
したとの報告がフィリピンに伝わっている[28]。豊臣政権はフィリピンの戦力を正確に把握しており、スペインが支配していた
フィリピンへの侵略計画をたびたび表明した。

1597年2月に処刑された26聖人の一人であるマルチノ・デ・ラ・アセンシオン（スペイン語版）はフィリピン総督宛の書簡で自らが
処刑されることと秀吉のフィリピン侵略計画について日本で聞いた事を書いている。「（秀吉は）今年は朝鮮人に忙しくてルソン島
にいけないが来年にはいく」とした[29][30]。マルチノはまた侵攻ルートについても「彼は琉球と台湾を占領し、そこからカガヤンに
軍を投入し、もし神が進出を止めなければ、そこからマニラに攻め入るつもりである」と述べている[29][30]。
136 ：世界＠名無史さん：2023/03/02(木) 02:39:51.35 0.net: >>134
明 500
ムガル、オスマン 300
ぐらい
137 ：世界＠名無史さん：2023/09/25(月) 06:50:23.02 0.net: ｢朝鮮出兵｣で秀吉が心に抱いていた"真の狙い" [きつねうどん★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1695442439/
https://toyokeizai.net/articles/-/702866
138 ：世界＠名無史さん：2023/10/30(月) 14:30:12.00 0.net: 【ヒデヨシ】朝鮮出兵は東アジア全体を「わやちゃか」にした　その影響は「明の衰退・滅亡」にもつながった [10/30] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1698641310/
139 ：世界＠名無史さん：2023/10/30(月) 16:30:10.40 ID:0.net: 明征服の折は西国の大名は皆中国に転封され、西日本は豊臣政権の直轄地になるんかね。
家康は南朝鮮に再転封。空いた関東には石田や蒲生を入れるとか。

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