19世紀の清国はGDPが高かったのに戦争では連敗しまくってた

1 ：やわらか ◆vxbbLxq.f. ：2017/02/07(火) 21:36:12.67 0.net

これについて語り合おう

2 ：世界＠名無史さん：2017/02/07(火) 21:39:58.47 0.net

うんこ食べたい

3 ：世界＠名無史さん：2017/02/07(火) 22:52:56.30 0.net

人口が多いとＧＤＰが高くなるから。

4 ：世界＠名無史さん：2017/02/08(水) 21:27:12.30 0.net

>>1
ＧＤＰが高くても知能は低いだろ清国って

5 ：世界＠名無史さん：2017/02/08(水) 21:34:28.89 0.net

中華人民共和国にGDP圧倒されちゃった日本の嫉妬かな

6 ：世界＠名無史さん：2017/02/08(水) 21:41:01.02 0.net

中華人民共和国も金門戦争で台湾に敗北したよな
GDPで台湾に圧倒してるのにｗ

7 ：世界＠名無史さん：2017/02/08(水) 21:43:43.86 0.net

アメリカの介入があったからね
頼りになるのはアメリカとは日本も台湾も変わりませんな

8 ：世界＠名無史さん：2017/02/08(水) 21:53:52.82 0.net

アヘン戦争でアメリカは頼りになったっけ

9 ：世界＠名無史さん：2017/02/09(木) 21:16:28.03 0.net

日露戦争はアメリカよりイギリスが頼りだった

10 ：世界＠名無史さん：2017/02/09(木) 22:04:28.50 0.net

蒋介石が大陸反攻を実行しようとしたときにはアメリカに制止されたけどな

11 ：世界＠名無史さん：2017/02/10(金) 10:54:48.35 0.net

どんなにGDP高くても糞尿で銃弾防げると思ってる文化レベルなんだから負けて当然

12 ：世界＠名無史さん：2017/02/10(金) 10:56:33.39 0.net

精神力で勝てるニダ

13 ：世界＠名無史さん：2017/02/10(金) 11:37:28.44 0.net

>>11
それは属国朝鮮でしょ
中国は火薬の発祥地であり文化レベルは非常に高い

14 ：世界＠名無史さん：2017/02/10(金) 12:11:24.23 0.net

中国って内乱続きで日本より実戦経験豊富だったはずなのにな

15 ：世界＠名無史さん：2017/02/10(金) 14:01:27.30 0.net

シュリーマンが1860年代に訪問したとき、退廃の極みに達し崩壊に向かってると記してるね
同時に訪れた日本と比べてハコ物は立派なんだが、人民の無気力さが全てを台無しにしてると
乾隆帝以前からそうだったのか、アヘン戦争前後から変化したのかが気になるところ

16 ：世界＠名無史さん：2017/02/10(金) 14:40:14.06 0.net

>>15
乾隆帝の後半くらいからあちこち綻び始めた
その後最大の致命傷になったのは太平天国だろうね

17 ：世界＠名無史さん：2017/02/11(土) 00:29:14.57 0.net

もともと脆弱な要素を抱えていた清に同情する気も起こらんが・・・
自分らが種をまいて荒廃させたあげく、その姿を見てあれこれ罵るのは西洋人の悪い癖だな

18 ：世界＠名無史さん：2017/02/17(金) 19:04:41.02 0.net

モンゴル人のほうが優秀だな

19 ：世界＠名無史さん：2017/02/21(火) 22:56:33.39 0.net

内モンゴルは中共支配だけど

20 ：世界＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:42:24.49 0.net

>>1
清朝は兵力もＧＤＰもやたらと多いが、船がない。
イギリス軍は、船で「戦場」まですばやく移動できるが、
清朝側は制海権握られてるは、船もそもそもないわで、徒歩移動を余儀なくされている。

これは、西南戦争における、船なしの薩摩軍と同じだ罠・・・

あとは、繰り返しになるが、おそらく、アヘン戦争もアロー戦争も、初戦の海戦で負けてる気が・・・
ジャンクじゃ勝てなかったと。
これは、太平洋戦争における日本軍も同じか。

ヒントは「制海権」？

21 ：世界＠名無史さん：2017/02/25(土) 11:45:41.63 0.net

あと、イギリス軍は賢くて、
日中戦争の日本軍と違い、大陸に深入りしなかった。
ベトナム戦争では、アメリカ軍も深入りしてしまった・・・

イギリス軍も本気を出せば、浙江省くらいは植民地化できたが、
どうせ維持できないので、清朝を締め上げて、おいしいとこだけ取っていった。

日本軍は四百余州を挙るなんて妄想なんて持たずに、
南京円明園を略奪したあと、引いてればよかったものを・・・

22 ：世界＠名無史さん：2017/02/28(火) 02:15:44.20 0.net

金があっても銃砲じゃなくてアヘン買ってちゃダメだッペ

23 ：世界＠名無史さん：2017/02/28(火) 12:21:29.40 0.net

http://cdn-ak.b.st-hatena.com/entryimage/246516062-origin-1428330167.jpg

24 ：世界＠名無史さん：2017/02/28(火) 13:41:28.09 0.net

国内のアヘン産業を防衛するためにイギリスを閉めだしたのがまずかったとは

25 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 14:08:36.65 0.net

>>24
清「イギリスなんていう小国、余裕で倒せるｗｗ」
この心理があったからだろうね、中華の中心である我々が蛮属な
国に負けるなどないと

26 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 14:45:40.92 0.net

インカ帝国みたいな顛末にならずに済んだじゃないか
19世紀半ばに、即死にならない程度にボコられてまだラッキーだったよ
20世紀初頭まで前近代軍備のまま注視だけされて、それから攻め込まれたら完全なる植民地になったかもしれん

27 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 15:01:35.99 0.net

>>26
つインド

28 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 22:04:54.27 0.net

>>26
ボコられた結果20世紀初頭に清国は滅亡したんだよ

29 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 23:34:45.45 0.net

>>28
帝国はどうでもいいんだよ、人種・民族として完全に植民地下におかれるか否かが問題

30 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 23:36:29.31 0.net

>>29
清は元々女真の植民地だろなに言ってんだ

31 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 23:40:28.41 0.net

>>29
どうでもいいわけないじゃん
清国について語り合うスレなのだよ

32 ：世界＠名無史さん：2017/03/01(水) 23:50:48.69 0.net

>>25
元々清はあまり強くない
武力で征服した元と違って清は武力征服したわけではなく
明が自滅したあとの空白状態に乗り込んできた

33 ：世界＠名無史さん：2017/03/02(木) 00:20:38.55 0.net

>>32
明王朝を滅ぼしたのは順王朝じゃなかったっけ？

34 ：世界＠名無史さん：2017/03/02(木) 00:42:42.62 0.net

>>33　日本だ　明は財政悪化と士気の低下で弱体化した　そこをやられた

35 ：世界＠名無史さん：2017/03/02(木) 09:57:14.11 0.net

>>28
日本ごときにやられたという衝撃は大きかったのだろうか？
弱体政府に取って代わろうという勢力が多数出現したことは想像に難くない。

36 ：世界＠名無史さん：2017/03/05(日) 09:15:22.69 0.net

女真族ごときに支配された清朝なんて弱小国家でしかなかった

37 ：世界＠名無史さん：2017/03/05(日) 09:38:44.49 O.net

清朝を支えた八旗兵が貴族化して、実戦の役に立たなくなったから
そもそも、西洋の小銃・大砲に刀槍・弓矢で勝てる訳がない

38 ：世界＠名無史さん：2017/03/05(日) 09:49:28.41 0.net

ロシアと戦争する力はあったのでは？
実際はどうだったの？

39 ：世界＠名無史さん：2017/03/05(日) 09:53:54.90 0.net

「世界中どこでも、沿岸までは攻撃できる」というのが、イギリス軍

「世界中どこでも、内陸まで攻撃できる」というのが、アメリカ軍

よって、アメリカこそが史上最強

40 ：世界＠名無史さん：2017/03/05(日) 10:05:12.55 0.net

清は、ウイグルやモンゴルを銃火器の威力で征服した。

西欧列強がアジア・アフリカを征服した時期と変わらない。

中国だけが、「昔から中国の版図だったのであり、近代の植民地ではない」
という錯覚を起こさせることに成功している。

41 ：世界＠名無史さん：2017/03/07(火) 22:54:16.45 0.net

アヘン売買で清国側も儲かってたのか？

42 ：世界＠名無史さん：2017/03/08(水) 00:29:20.59 0.net

インド阿片は、小売はわからんが生産者と地方政府には打撃だな

43 ：世界＠名無史さん：2017/03/09(木) 18:29:37.14 0.net

明朝のころからアヘン貿易してた

44 ：世界＠名無史さん：2017/03/09(木) 18:53:27.97 0.net

>>41
一番輸入していたのは中国人。国内生産もあった。

45 ：世界＠名無史さん：2017/03/11(土) 14:50:02.87 0.net

18世紀が清の絶頂期

46 ：世界＠名無史さん：2017/03/11(土) 16:06:48.91 0.net

阿片貿易の独占のため英国を締め出そうとして失敗

47 ：世界＠名無史さん：2017/03/20(月) 11:39:17.29 0.net

だから今の中国も弱いはずだという願望

48 ：世界＠名無史さん：2017/03/20(月) 13:10:15.20 0.net

でも今の中共は台湾に惨敗したという事実

49 ：世界＠名無史さん：2017/03/21(火) 05:24:52.67 0.net

歴史上自国民しかぶち殺すことしかできない内弁慶w

50 ：世界＠名無史さん：2017/03/21(火) 19:00:24.12 0.net

↑歴史勉強しろ
中華王朝がどんだけ他国を侵略してたかをな

51 ：世界＠名無史さん：2017/03/21(火) 19:09:51.99 0.net

清朝って、英国使節にも三跪九叩頭の礼を要求したんだよな。
中華思想で対等な関係なんて認めなかった。
そりゃ英国人も「今に思い知らせてやる」と考えただろうな。

52 ：世界＠名無史さん：2017/03/23(木) 19:54:47.30 0.net

対外戦争異常に弱いw

53 ：世界＠名無史さん：2017/03/25(土) 09:38:18.51 0.net

というか日本が国力に比べて軍事力だけはある北朝鮮みたいな国だったからでしょ
もう２度と繰り返さないように日本以上の軍事力は保持し続けるよ

54 ：世界＠名無史さん：2017/04/16(日) 20:37:25.26 0.net

でも台湾軍に惨敗しちゃったよね．．．チャンコロ人民解放軍弱すぎｗ

55 ：世界＠名無史さん：2017/04/16(日) 21:12:29.25 0.net

日本も台湾では戦病死出まくりだよ。
科学力が戦争の勝敗を左右するらしい・・・

56 ：世界＠名無史さん：2017/04/16(日) 21:52:45.42 0.net

すべては精神力で決まる

57 ：世界＠名無史さん：2017/04/17(月) 03:21:34.49 0.net

>>56
なんだ？
念力で戦うのか？

58 ：世界＠名無史さん：2017/04/17(月) 07:45:07.99 0.net

軍事的勝利より精神的勝利を優先するのがシナチョン流儀

59 ：世界＠名無史さん：2017/04/17(月) 08:15:42.75 0.net

アヘン吸って精神を安定するアルヨ

60 ：世界＠名無史さん：2017/04/17(月) 08:33:52.00 0.net

ホルホル番組で精神を安定するウヨ

61 ：世界＠名無史さん：2017/04/17(月) 08:45:08.18 0.net

エベンキ宗主国様が連戦連敗で精神崩壊ニダ

62 ：世界＠名無史さん：2017/04/18(火) 16:57:17.07 0.net

朝鮮に3度出兵して全て返り討ちにあってきた、弱いくせによく吠える狂犬がいるらしい

63 ：世界＠名無史さん：2017/04/18(火) 17:44:37.98 0.net

女真族のコッパ役人に土下座するミジメな朝鮮国王がいたらしい

64 ：世界＠名無史さん：2017/04/18(火) 17:50:12.72 0.net

>>57
大和魂をしらんのか非国民

65 ：世界＠名無史さん：2017/04/18(火) 17:54:06.57 0.net

徴兵逃れが馬鹿チョン魂

66 ：世界＠名無史さん：2017/04/18(火) 20:54:01.93 0.net

チョンは半島に帰れ

67 ：世界＠名無史さん：2017/05/01(月) 23:53:34.32 0.net

太平天国のせいだ

68 ：世界＠名無史さん：2017/05/09(火) 07:00:42.06 0.net

広大な版図を誇り長期政権を維持した清朝にこれ以上何を望むのだ？
中華王朝の定めで、制度疲労と共に寿命が尽きただけだ。

元々、満州人は自分たちが弱小であることを自覚し、
弱点をカバーすべく、
文に長じて漢民族の上に君臨しようとした。
ひたすら猛勉強していたのだ。
それは過去の歴代王朝の失敗から
教訓を学んで同じ轍を踏まぬ為でもあり
富貴に慣れた子孫が堕落するのを防ぐためでもある。
現代の満州人の教育程度が高いという統計があると聞くが、
教育熱心の伝統があるためだろう。

滅びる時も、根絶やし報復を受けぬよう、
細心の注意を払って、政権の座を明け渡している。
恐らく早い段階で、滅びる定めを悟り、
流血を最小限にするべく下準備していたのだろう。

69 ：世界＠名無史さん：2017/05/09(火) 08:28:11.11 0.net

康熙帝のドラマを見てたんだが、
台湾平定に手こずる様を見ると、
海軍力の無さが酷い。
オランダ船をモデルにした軍艦を急造するも、
海戦では何度も壊滅的敗北を喫する。
経済封鎖で鄭氏政権を弱らせようとするも、
却って大陸側住民の方が苦境に陥る。
鄭氏政権側が権力闘争と内部分裂を起こしたおかげで、
やっと制圧できた。
その武力の中心は元鄭氏政権側にいた寝返り組で、
元来の清朝主力部隊は全くの役立たず。

康熙帝の時代から海軍力は弱かったんでしょうかね。

70 ：世界＠名無史さん：2017/05/09(火) 10:06:29.58 0.net

もし江戸幕府が鄭成功からの支援要請に応じていたら、
かなりいいとこまで行けたかしらん？

71 ：世界＠名無史さん：2017/05/09(火) 10:38:27.53 0.net

科学力がなかったから

72 ：世界＠名無史さん：2017/05/14(日) 09:50:21.77 0.net

日本はGDPで２倍以上差をつけられたけど
戦争では勝てるわけだな！

73 ：世界＠名無史さん：2017/05/14(日) 17:39:05.83 0.net

GDPなんて数多くある国力指標の一つでしかない

74 ：世界＠名無史さん：2017/05/14(日) 17:50:59.48 0.net

>>21
日本もシベリア出兵の時は政党や元老、新聞をはじめとする世論によって撤退する決断をできたが
軍部が暴走してた日中戦争では歯止めになる力がなかった

75 ：世界＠名無史さん：2017/05/14(日) 19:37:01.94 0.net

むろん軍部に責なしとは言わないが、近衛文麿の意思決定も相当酷いものがあるぞ
戦犯として裁かれるのは不本意だったらしいが、あれがA級戦犯でなければ誰がそれに値するというのか

76 ：世界＠名無史さん：2017/05/15(月) 09:15:57.75 0.net

太平天国の乱での死者は2000万とも5000万とも言われている
当時の清の人口は4億人とされてるので、最大で1/8の国民が死んだ可能性がある

77 ：世界＠名無史さん：2017/05/16(火) 11:26:05.47 0.net

戦乱に伴う大量死は中華王朝末期ではよくあること。
人命の軽さにいちいち動揺しないことが中国史学習者に必須の能力。
しかもどんどん増えてしまう人口なので、どんな為政者だって、人命を軽く扱うようになる。

基本的に政府は民衆を守ることはしない。
民衆側も政府に期待していないので、
地域の社会保障を担う各種互助団体、自衛団体、秘密結社が民衆側でどんどん組織されていく。

こうした民間の諸団体が、時代によって倭寇、
馬賊、匪賊、青幇、拝上帝会や義和団、興中会、
華興会などの形に変化したのでは？

78 ：世界＠名無史さん：2017/05/17(水) 15:06:58.39 0.net

19世紀の清国は、国が下り坂もいいところで
そろそろ周期的に滅亡が見えてきたというサイクルの時期にあったから。

今の中国は「新王朝」が出来て上り坂の途中。
まだ最低30年は繁栄するよ。
中国の産業比は、いまだ日本の1965年レベル。まだまだ大発展の途中だと判断できる。

79 ：世界＠名無史さん：2017/05/17(水) 15:29:05.57 0.net

だが中共は台湾を統一することができない

80 ：世界＠名無史さん：2017/05/17(水) 15:29:36.14 0.net

そして台湾を統一できなければ
中共政府は中台分裂させた戦犯という烙印を押されてしまうだろう

81 ：世界＠名無史さん：2017/07/26(水) 17:06:12.61 0.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

82 ：世界＠名無史さん：2017/08/06(日) 13:06:48.58 0.net

>>41
イギリスが持ち込む前から、清国にはアヘン吸引の習慣があった

83 ：世界＠名無史さん：2017/08/06(日) 14:41:46.59 0.net

清王朝時代は康熙乾隆の時代ですら一人あたりGDPで比較すると半島の李王朝や江戸時代ジャップより低かったから
見た目は派手だけど内実はもうボロボロだったんだよ

84 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 10:37:47.75 0.net

アヘンは清国の貴重な収入源だったのに、イギリス製を押し売りしてきた

85 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 10:53:48.97 0.net

いるいるいるよね貝社員

86 ：世界＠名無史さん：2017/09/05(火) 11:25:27.37 0.net

>>78
まあ確かに、秦漢や隋唐の前例からすると、中華人民共和国は300年つづく流れだな

87 ：世界＠名無史さん：2017/11/22(水) 23:43:48.72 0.net

エコノミスト誌
「世界で最も力のある人物はトランプ大統領ではなく習国家主席。」
https://www.economist.com/news/leaders/21730144-do-not-expect-mr-xi-change-china-or-world-better-xi-jinping-has-more-clout

ブルームバーグ
「世界一の経済大国はどこか？ アメリカではない。中国である。」
https://www.bloomberg.com/amp/view/articles/2017-10-18/who-has-the-world-s-no-1-economy-not-the-u-s

88 ：世界＠名無史さん：2017/11/23(木) 00:02:39.82 0.net

>>86
秦や隋に相当するものは民国なのか？

89 ：世界＠名無史さん：2017/11/23(木) 01:11:22.88 0.net

元々の国民性が卑屈だったんだろうね
プライド高いのに奴隷根性というか、「負けてやってるんだ」って感じ？
北方諸国に攻められ続けた結果かね

90 ：世界＠名無史さん：2017/12/30(土) 16:47:48.19 0.net

満州とモンゴルだね

91 ：世界＠名無史さん：2018/01/03(水) 23:58:53.72 0.net

「安倍政権はGDP統計をかさ上げした疑惑がある」という奇妙な妄想をもつ人たち

最近のトレンドがあって、「アベ政権は都合のいいように基準を改定してGDPかさ上げした！」とかいうもの。

　そもそも基準は国際的標準、そしてその改定を決めたのは民主党政権なんだけど　笑。

　より正確にいえば、この種の統計は政治的な思惑とは無縁に、麻生政権→民主党政権→安倍政権と粛々とすすめていただけ。

　国際的標準の意味は、今回の「かさ上げ」の主因。つまり国際連合で加盟国合意の下採択された国民経済計算の最新の国際基準である「2008SNA」（研究・開発の資本化等）に対応しただけ。

　それに移行することは、今も書いたが民主党政権のときに実行を決めただけ。統計の改定には五年ぐらいはかかる。

　2008SNA対応の経緯（内閣府）
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172935

　基準値改定はいまも書いたが、民主党政権のときに実行を決めたこと。民主党政権にももちろん政治的思惑はない。それ以前の自公政権ももちろん安倍政権も。

　そして旧基準と新基準を比べてみると、民主党政権の魔の数年間も旧基準よりも“まとも”＝底上げ、されてる（笑）。以下は質問者２さんがついでに上げてた図表。
http://f.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20171231172934

　そして現政権にとって都合がいいのか悪いのかわからないが、消費増税の影響は新基準でも鮮明だ。

http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/touch/20171230/p5

92 ：世界＠名無史さん：2018/01/30(火) 09:50:37.34 0.net

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

FRXZ6

93 ：世界＠名無史さん：2018/03/10(土) 18:12:19.34 0.net

>>89
北方民族に怯えてカツアゲされてても、朝貢と言い張ってメンツを保つのが支那王朝スタイル

94 ：世界＠名無史さん：2018/03/10(土) 18:16:21.11 0.net

軍事力とｇｄｐが近似するのは２０世紀意向なんでなにも変ではない
いっちは勉強不足

95 ：世界＠名無史さん：2018/03/10(土) 22:24:53.68 0.net

>>94
21世紀の今でもロシアは日本より軍事力が上だよ

96 ：世界＠名無史さん：2018/03/11(日) 11:29:29.88 0.net

>>38
実際に、清国はロシアと戦争して負けた

97 ：世界＠名無史さん：2018/03/11(日) 20:31:54.01 0.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

98 ：世界＠名無史さん：2018/04/19(木) 00:00:15.07 0.net

>>94
中華人民共和国は、GDPが下の台湾に軍事力で敗北した

99 ：世界＠名無史さん：2018/04/23(月) 07:20:37.47 ID:lAUB80jDu

>>98
それは米軍が支援しているからだろう。
日本や韓国も同じだと思う。

逆にベトナム戦争はＧＤＰのものすごく低い北ベトナムがソ連の支援で勝利した。

100 ：世界＠名無史さん：2018/04/23(月) 07:22:13.78 ID:lAUB80jDu

>>1
単にイギリスの軍艦と大砲があまりに強かったから。

他に中国を攻めて勝利した国にはモンゴルが挙げられるが、
極めて強い騎兵軍団を持っていた。

101 ：世界＠名無史さん：2018/04/23(月) 07:28:41.98 ID:lAUB80jDu

ここで西洋文明の強さの秘密が解説されている。
https://www.ted.com/talks/niall_ferguson_the_6_killer_apps_of_prosperity?language=ja

逆に中国は科学技術力が低いが、そのサイズでもって、他国を圧倒している。

102 ：世界＠名無史さん：2018/07/12(木) 12:21:12.17 0.net

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103 ：世界＠名無史さん：2018/09/24(月) 11:51:49.87 0.net

林則徐が性急過ぎたんだよ
もう少し弛緩した国政を道光帝と共に立て直すと共にフランスかポルトガルから最新の武器特に射程の長い大砲を買い揃えておくべきだった
イギリスの国力軍事力を甘く見てアヘン戦争を引き起こしたのが失敗の始まり

104 ：世界＠名無史さん：2018/09/25(火) 00:00:04.76 0.net

結局、清は賠償金をどれだけ支払ってたのかな？北京議定書なんてヤバすぎ。

北京議定書で清朝に定められた賠償金4億5000万両（利払いを含めると8億5000万両になる）という額は、年間予算1億両足らずであった当時の清朝にはまさに天文学的な要求であった。

105 ：世界＠名無史さん：2019/04/07(日) 06:32:40.11 0.net

かろうじて太平天国にだけは勝てた

106 ：世界＠名無史さん：2019/04/07(日) 07:57:56.56 0.net

>>88
短期王朝→長期王朝、という流れからすればそうだな

107 ：世界＠名無史さん：2019/04/07(日) 07:58:39.54 0.net

そもそも当時の清国は国家として機能していたの？

108 ：世界＠名無史さん：2019/04/07(日) 08:01:12.48 0.net

いや、長い分裂時代→秦・隋の短期統一→漢・唐の長期本格王朝

というのがパターンだとすると、太平天国の乱から中華民国の軍閥割拠、国共内戦までが分裂時代に相当する

後になって振りかえってみれば、中華人民共和国が「短期統一」だったな、という思い出になってるのかもしれない

109 ：世界＠名無史さん：2019/04/07(日) 08:02:34.84 0.net

唐だって、安史の乱からあとはグダグダで、統一王朝とは名ばかりだったけどな

110 ：世界＠名無史さん：2019/04/07(日) 08:07:26.47 0.net

五胡十六国とか五代十国とか長期王朝の後は暫く短期政権が興亡している。

111 ：世界＠名無史さん：2019/04/07(日) 12:54:27.35 0.net

清国兵って付近に爆弾数個が炸裂しただけで武器を捨てて逃げてしまうんだろ？

112 ：世界＠名無史さん：2019/04/07(日) 14:17:23.44 0.net

朝鮮戦争に従軍した米兵によると、韓国軍の兵士は、「中国人民解放軍が来る」と聞いただけで恐怖で震えあがってしまい、戦闘ではまったく使い物にならなかったという

113 ：世界＠名無史さん：2019/04/07(日) 14:47:13.85 0.net

秀吉の朝鮮の役のおり、明国から援軍が来た。
だが明による略奪もまた日本並みにひどかった

114 ：世界＠名無史さん：2019/09/05(木) 05:28:16.74 0.net

清国よりも小さい中国

115 ：世界＠名無史さん：2019/09/06(金) 20:52:12.96 0.net

偉大な清国皇帝

116 ：世界＠名無史さん：2019/09/16(月) 13:20:36.80 0.net

偉大な清国皇帝だと思ってたら、文明国に負けてしまった

117 ：世界＠名無史さん：2019/12/22(日) 16:58:28 ID:0.net

つき

118 ：世界＠名無史さん：2019/12/23(月) 18:26:29.22 0.net

今現在、韓国は北朝鮮の２５倍のGDPだが、北朝鮮に負けそう。

119 ：世界＠名無史さん：2019/12/31(火) 16:47:18.88 0.net

大清帝国

120 ：世界＠名無史さん：2020/01/18(土) 07:58:43 ID:0.net

明治大学職員は被害者を脅迫して退学に追い込んだ被害者を

121 ：世界＠名無史さん：2020/01/18(土) 11:19:57.79 0.net

数百万の軍隊もってたのにたかだか1万のイギリス上陸部隊にボロ負けだもんな

122 ：世界＠名無史さん：2020/05/29(金) 07:16:50 ID:0.net

科挙官僚が清国軍にいたけど無能だった

123 ：世界＠名無史さん：2020/07/01(水) 07:53:32.80 0.net

科挙を廃止するのが遅すぎた

124 ：世界＠名無史さん：2020/08/30(日) 21:09:38 ID:0.net

康熙帝の時代はピョートル大帝のロシアとの戦争で勝ったんだけどな
もっとも当時のロシアが先進国だったかどうかは怪しいけど

125 ：世界＠名無史さん：2020/09/03(木) 10:21:29 ID:0.net

清が最初から強かったのは豊臣秀吉が朝鮮侵攻の時に使って置いて行った火縄銃を使ったからなんだって

126 ：世界＠名無史さん：2020/12/10(木) 14:40:33.52 0.net

ヘレニズム諸王朝も、経済力は豊かだったのに共和政ローマに負けたよな

127 ：世界＠名無史さん：2020/12/21(月) 21:22:13.48 0.net

民主国家には勝てんよ
国民全員が兵になるんだぜ？

128 ：世界＠名無史さん：2020/12/26(土) 10:48:10.03 0.net

２２世紀は全体主義国家が民主国家に打ち勝つ時代・・・
の悪寒。

129 ：世界＠名無史さん：2021/04/14(水) 19:19:26.87 0.net

https://i.imgur.com/rRvLIQo.jpg

130 ：世界＠名無史さん：2021/04/29(木) 10:14:23.28 0.net

バスコダガマが来た時のインドだってポルトガルよりもずっと豊かな国でガマの所持品を見てなんて貧しいんだと笑ったほどだったのなが、火力だけはポルトガルの方が上だったのでガマに制圧されてしまった。

131 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 03:02:28.66 ID:mNSWvGiXS

>>82-84
清朝は１８００年代に、隣接する諸国全てへ、侵略戦争を行っていた。
その結果として、ベトナム戦争時のアメリカみたく、薬物中毒者が増えていました。
無理はしないものですね。

結果として、ロシアの侵略へ対して、抗しきれず、日本へ攻撃を仕掛けてきました。
「巨大な韓国、巨大な朝鮮半島」と見て、まず間違いないでしょう。
彼らは、「典型的事大主義者」です。

国家以前に、自己の自律的な精神まで否定されてしまうのが、「アジア的奴隷制度」
これは、アジア全体を覆っている悪習ですから、それから、逃れるように、自分で宗教を信じましょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%A4%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9
事大主義（じだいしゅぎ）とは、自己の信念を捨て、強いものや風潮に迎合することにより、自己実現を目指す行動様式である。
東アジアでは外交政策の方針として用いられたこともある。

132 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 03:10:23.39 ID:mNSWvGiXS

>>1
結構、勝利してるよ！

滑稽だけれど、日清戦争では、ドイツ製の軍艦で、日本と朝鮮半島を侵略していた。
まるで、ベンツに乗ったサルが、偉そうにして、結局、殺されて、まるで、滑稽な様です。

それでも、お金はたくさんあるわけだから、日中戦争では、ヒトラー・ドイツですら、買収されたわけです。
結局は、米国の力を借りて、中華民国は、戦勝国へなって現在に至るまで、独立国ですね。
経済力というファクターで日本は、日中戦争、負けたわけです・・・
ヒットラーは「シナ人の恫喝へ屈した、」と認めたわけです。
戦争負けて、貧乏になって、安く買い叩かれたわけです。
まるで、旧ソ連崩壊後のロシア連邦のようです。、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%8B%AC%E5%90%88%E4%BD%9C

ヒトラーのもとを訪問した孔祥熙
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Kung_and_hitler.jpg

↑安い兵器や安い軍事顧問で、日本軍へ勝利したわけです。
　中国共産党は何もしてないよ、財布を握る立場に、もちろんありませんから・・・
　ソ連製の兵器も大量に購入したのが、蒋介石。
　米軍は、無料で、兵器を大量に供給していたが、中国は、現在の中国と同様に、腐敗しているわけですから、決定的な勝利を挙げれない訳です。
　異常なまでの腐敗ですね・・・

　日本へカネが来ない理由？
　知能の低い中国人と違って、扱い辛いから・・・中国人は自律しないから、「やれと言えば、やる！」
　日本人は、結構臆病です。
　相当な「大義」を示さないと、動かない、理想主義を追い求める厄介な国民性ですね（一般論）。

133 ：世界＠名無史さん：2021/12/31(金) 15:53:03.99 0.net

西太后が金を全部使い込んだ

134 ：世界＠名無史さん：2022/08/09(火) 23:15:49.08 0.net

https://i.imgur.com/JaVcjez.jpg