なぜ劉邦は冒頓単于に惨敗したのか

1 ：世界＠名無史さん：2019/01/02(水) 16:41:00.98 0.net

漢の時代には胡服騎射も取り入れてたはずなのに、なぜか匈奴には敗北してしまった不思議
前漢と匈奴の差とは何だったのだろうか

2 ：世界＠名無史さん：2019/01/02(水) 16:58:51.97 0.net

匈奴の冒頓単于は、前漢の劉邦を打ち負かして貢物を納入させた

3 ：世界＠名無史さん：2019/01/02(水) 17:22:02.95 0.net

東胡も初めは油断して、匈奴に対する防備を怠った
そこへ冒頓単于が軍をひきいて進出し、東胡を打ち破って滅ぼした

4 ：世界＠名無史さん：2019/01/02(水) 17:29:27.52 0.net

冒頓単于の父親はは頭曼単于だったといわれてる

5 ：世界＠名無史さん：2019/01/02(水) 17:37:15.35 0.net

頭曼単于の時代、はじめは冒頓が太子だった
しかし頭曼単于の側室が末子を産んだので、その子を太子にしようと考えた

6 ：世界＠名無史さん：2019/01/02(水) 18:02:11.22 0.net

その末子を太子にするため、頭曼単于は月氏のもとに冒頓を人質として引き渡し、その後に月氏を攻撃した

7 ：世界＠名無史さん：2019/01/02(水) 18:40:42.95 0.net

月氏は人質だった冒頓を殺害しようとしたが、冒頓は馬を盗んで逃走したので助かった

8 ：世界＠名無史さん：2019/01/02(水) 22:28:36.10 0.net

のちの糞族である

9 ：世界＠名無史さん：2019/01/15(火) 18:31:58.69 0.net

楚漢戦争で活躍した名将たちはあらかた粛清済みだったからな
そりゃ負けて当然

10 ：世界＠名無史さん：2019/05/04(土) 19:59:11.20 0.net

歩兵が主体の前漢軍が前へ攻めても、匈奴の騎馬隊が後ろへ引きさがればそれまでになってしまうので、勝ちきることが非常に難しい

11 ：世界＠名無史さん：2019/05/05(日) 21:52:04.82 0.net

前漢軍は騎兵主体だぞ
垓下の戦いでも騎兵部隊が項羽の部隊を包囲して追い詰めてただろ

12 ：世界＠名無史さん：2019/05/18(土) 10:17:02.34 0.net

冒頓>ハンニバル＞項羽＞＞＞劉邦

13 ：世界＠名無史さん：2019/05/18(土) 13:59:16.17 0.net

漢軍は凍傷で１０人の内８人が指を落とした、という。
これでは勝ち負け以前に戦いにすらならない。
歩兵も騎兵も漢軍は冬季の備えをしていなかったぽい。

14 ：世界＠名無史さん：2019/05/18(土) 14:37:37.72 0.net

単なる劉邦の幼なじみなだけの盧綰が投降後は厚遇されたのに対して、
韓王信は投降後、再三対漢軍の最前線で戦わされた挙げ句捕まって息子共々斬首されるって待遇に格差あったの？
仮にも戦国の七雄の元王子の扱いがぞんざいというか、盧綰の保身術に対してどうあがいても韓王信は悲惨な最期迎えるしか無かったのかな

15 ：世界＠名無史さん：2019/05/20(月) 00:16:27.93 0.net

冒頓が凄いというより劉邦がバカなだけだったような気がする
匈奴と戦する前に粛清祭りしちゃってるんだもの
負けるべくして負けたのよ、自業自得

16 ：世界＠名無史さん：2019/05/20(月) 11:10:25.90 0.net

項羽なら逆に冒頓相手に勝ってた可能性もある

17 ：世界＠名無史さん：2019/05/28(火) 22:18:13.12 0.net

李牧なら冒頓を退治してただろうな

18 ：世界＠名無史さん：2019/05/31(金) 23:19:32.15 0.net

>>15

匈奴の側も冒頓単于が父親を粛清しちゃってるけど、前漢に勝っている

19 ：世界＠名無史さん：2019/05/31(金) 23:51:56.88 0.net

父親粛清しただけともいえる
功臣連中コロコロしまくった劉邦ほどじゃない

20 ：世界＠名無史さん：2019/06/04(火) 01:33:26.65 0.net

＞項羽なら逆に冒頓相手に勝ってた可能性もある
南方の楚出身の項羽が北方の寒気に耐えて戦えるか？

21 ：世界＠名無史さん：2019/06/05(水) 21:38:54.43 0.net

>>13
象部隊も率いてアルプス越えをしたハンニバルなら
包囲殲滅してるよ

22 ：世界＠名無史さん：2019/06/06(木) 22:17:54.30 0.net

冒頓は老害を始末した一方で、劉邦は自分より有能な者を疑って始末した。

23 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 12:30:15.01 0.net

>>15
将校を大量粛清しまくってその後の独ソ戦で手痛い目にあった
スターリンと被らんくもないような

24 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 14:47:34.12 0.net

>>22
陳平や蕭何や曽参や周勃は粛清してないよ

25 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 15:55:46.95 0.net

何故韓王信をあそこまで追い詰めて結果裏切らせた挙げ句殺したのか
後、単于側もわざわざ最前線で戦わせまくっていつでも殺される環境にしたのか
盧綰にはそんな危険なことさせなかったのに

26 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 16:55:42.71 0.net

盧綰を燕王にせず、韓信を国変えという形で燕王にしとけばよかったのだ。
盧綰は幼馴染だからそばにいてほしいって言うなら、長安の近くに封じておけばよかったのだ。

27 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 17:42:12.32 0.net

劉邦
「軍を指揮する以外の事は自分は韓信に勝る」
「謀以外の事は自分は張良に勝る」
「行政と物資確保以外の事は自分は蕭何に勝る」
こう思っていたから

28 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 18:21:36.30 0.net

>>1
胡服騎射は趙以外の国はまだ取り入れてなかったようだ
趙が秦に滅ぼされた時に胡服騎射が出来る趙兵も多くが戦死した

劉邦は月氏と同盟したら匈奴に勝てたかもしれない
武帝の治世には月氏はバクトリアに移住してたけど
劉邦の治世には月氏はまだ甘粛にいた

29 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 19:10:26.94 0.net

「胡服騎射」は逸話みたいなもんで戦国時代から鞍は一般的になって来てるし
何処の国でも騎兵ぐらい普通に使ってるし
楚漢戦争でも秦、楚、漢ともに騎兵が主体だろ

そもそも戦国諸国は蜀、巴、戎といった遊牧民を同化させるかたちで伸長しているのだから
騎射が出来る人間自体珍しくなったろう姿

30 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 22:40:13.98 0.net

騎兵が主力に成ったのは鐙が発明されて以降のはなし

31 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 23:36:26.65 0.net

前漢は騎兵が主力じゃなかったから、匈奴に敗北した

32 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 23:45:00.95 0.net

武帝は勝ってるぞ

33 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 23:53:29.66 0.net

その後、匈奴の血を引く隋唐王朝によって支那全土が支配されてしまう

34 ：世界＠名無史さん：2019/07/18(木) 23:30:03.32 0.net

武帝というよりも霍去病だな

35 ：世界＠名無史さん：2019/09/09(月) 12:53:15.95 0.net

まだ汗血馬がいなかった

36 ：世界＠名無史さん：2019/09/09(月) 15:52:24.14 0.net

>>25
韓信な

37 ：世界＠名無史さん：2019/09/22(日) 13:22:53.02 0.net

http://www.juno.dti.ne.jp/~tenchi/syokai/S-buhin/eisei/eisei2.jpg

38 ：世界＠名無史さん：2019/09/22(日) 15:11:45.52 0.net

>>36
股くぐりの韓信じゃなくて韓王広の後をついだ元王族の韓王信の方ね
魏豹もそうだけど元王族を死地に追いやって結果悲惨な最期になるようにしてるのが劉邦のやり方
あのまま阿房宮に残してりゃ項羽がどうするかわかってたはずの3世皇帝以下秦の王族や
都合よく自殺してくれた田横とその臣下しかりまあ戦国の七雄の末裔達を直接てを下さずに処理しまくってる

39 ：世界＠名無史さん：2019/09/26(木) 10:54:16.85 0.net

http://rank119.gozaru.jp/img/roma/img55/01.png

40 ：世界＠名無史さん：2019/09/26(木) 11:05:51.88 0.net

匈奴は騎馬民族だから

41 ：世界＠名無史さん：2019/09/26(木) 18:14:27.17 0.net

前漢が匈奴の属国になったことによって、西域から優れた文明が伝搬するようになる

42 ：世界＠名無史さん：2019/10/11(金) 06:10:33.74 0.net

嗚呼、冒頓とアッティラをDNA鑑定したい！w

43 ：世界＠名無史さん：2019/10/21(月) 04:53:24 ID:0.net

http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/W/touyo/T/t219.jpg


まだ匈奴が大国になる前だとチャンスあったのだろうか？

44 ：世界＠名無史さん：2019/10/23(水) 08:24:52 ID:0.net

匈奴ってコーカソイドだったの？
だったら漢が負けても当然な気がする

45 ：世界＠名無史さん：2019/10/23(水) 14:41:40.31 0.net

なんだその白人崇拝

46 ：世界＠名無史さん：2019/11/02(土) 18:14:18 ID:0.net

冒頓による劉邦と韓王信の離間工作が功を奏した

47 ：世界＠名無史さん：2019/11/11(月) 15:58:30 ID:0.net

精鋭を隠して敗走を偽装する作戦て相当な犠牲が想定されるはずだけど、冒頓単于の配下は何故そこまで忠実に従えたのか？

48 ：世界＠名無史さん：2019/11/11(月) 20:56:02 ID:0.net

冒頓がコーカソイドだから漢を圧倒できた
やっぱり白人最強だな

49 ：世界＠名無史さん：2019/11/11(月) 21:16:18.05 0.net

韓信なら勝てたかな？

50 ：世界＠名無史さん：2019/11/11(月) 22:03:26 ID:0.net

劉邦よりは善戦できたんじゃない
韓信でも項羽でも

51 ：世界＠名無史さん：2019/12/10(火) 16:24:51 ID:0.net

楚漢戦争で疲弊しきってたのだから、項羽であれ誰であれ匈奴を相手にして勝つことは不可能だったろう

52 ：世界＠名無史さん：2019/12/18(水) 13:37:23 ID:0.net

匈奴の騎兵に対抗するために必要な優秀な汗血馬がまだいなかった

53 ：世界＠名無史さん：2019/12/18(水) 17:20:15 ID:0.net

ハプログループO2a1b (IMS-JST002611)　これが漢民族の核となる黄河文明の直系子亜型だ
中国では人権が存在しないのでY染色体の研究はサンプルを取りたい放題　日本の数10倍は進んでいる

このタイプ以外のY染色体を持っている日本人は気を付けた方がいい
中国共産党は現在進行形でチベット人、ウイグル人などに強制不妊手術を施し「完璧なる民族浄化」を推し進めている
近い将来、政治的動乱が起これば日本男性は徹底的な民族絶滅工作に遭う事は必然であろう

54 ：世界＠名無史さん：2019/12/22(日) 16:39:53 ID:0.net

チベット人もウイグル人も中共になってから人口が爆増しているという現実

というかお前のような優生学思想の持ち主のほうがよっぽど危険だがな

55 ：世界＠名無史さん：2019/12/23(月) 00:17:49.62 0.net

漢民族の人口が大爆発したし。

56 ：世界＠名無史さん：2020/06/01(月) 06:51:22.05 0.net

冒頓単于に高祖が平城で包囲された

57 ：世界＠名無史さん：2020/06/05(金) 03:30:20 ID:0.net

胡服騎射を取り入れた武霊王の評価がまだ低かった

58 ：世界＠名無史さん：2020/10/30(金) 14:31:46.01 ID:NtF5tZ6sm

09014687719

59 ：世界＠名無史さん：2020/10/30(金) 19:19:39.35 ID:KDeOrhX8R

>>1
死ぬ事を、恐れないほど、知的障害者だから！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾＾）