スペインのカタルーニャ・バスク独立問題

1 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 22:09:37.76 0.net

スペインのカタルーニャ・バスク独立問題について語りましょう

2 ：世界＠名無史さん：2019/06/08(土) 22:28:08.85 0.net

語るーにゃ！

3 ：世界＠名無史さん：2019/06/09(日) 00:46:06.19 0.net

サッカーではFCバルセロナが独立派
RCDエスパニョールが反独立派なので
バルセロナダービーはかなり熱い

4 ：世界＠名無史さん：2019/06/10(月) 09:24:53.20 0.net

フランコが悪い

5 ：世界＠名無史さん：2019/06/16(日) 14:40:48.88 0.net

久保君は反カタルーニャか

6 ：世界＠名無史さん：2019/06/16(日) 15:25:58.67 0.net

悪名高かったETAもついに壊滅、時代の流れを感じる

7 ：世界＠名無史さん：2019/06/16(日) 18:24:07.21 0.net

カタルーニャの州歌聴いてみたけど悲壮感に満ちた曲だよね。

それはそうと同じバスク人の居住地域でもナバラはスペイン内乱時
フランコ側についたんだっけ

8 ：世界＠名無史さん：2019/06/16(日) 22:52:24.68 0.net

言葉も違うからなぁ

9 ：世界＠名無史さん：2019/06/16(日) 23:40:08.78 0.net

カタルーニャの人でもフランコ支持者だった人はいた。

10 ：世界＠名無史さん：2019/06/17(月) 12:20:05.05 0.net

独立を阻止する簡単な方法
カタルーニャやバスクからの税収をすべて
カタルーニャやバスクにまわせばいい
アンダルシアのような貧しい州に行かせず

「よそ者」「他国者」の州に自分たちの税金が言っているのが我慢ならないんだ

11 ：世界＠名無史さん：2019/06/17(月) 14:58:10.36 0.net

それって自治権を拡大することとそんなに違わないだろ
中央政府は自治権を渡さずに税金を絞りたいからもめてるわけで

12 ：世界＠名無史さん：2019/06/17(月) 19:59:08.60 0.net

アンダルシアの人達ってバスクやカタルーニャに反感もってそうな
イメージがあるんで嬉々として民族主義運動を鎮圧してそう

13 ：世界＠名無史さん：2019/06/17(月) 22:05:03.98 0.net

昔（80年代）「アンダルシアに抱かれて」っていうタイトルのAVあったの知ってるか？確かアンダルシアで撮影したものだ。俺はレンタルで借りたことある。

14 ：世界＠名無史さん：2019/06/17(月) 23:13:40.70 0.net

カスティーリャでは逆にカスティーリャ至上主義が主流なん?

15 ：世界＠名無史さん：2019/06/18(火) 04:23:51.95 0.net

アンダルシアってアラブ化が一番進んでいた所じゃん
スペイン語とアラビア語が混合した言語がいくつもできて
キリスト教徒もアラビア語で詩を書いていた

16 ：世界＠名無史さん：2019/08/28(水) 10:53:17.66 0.net

バスク、カタルーニャ、ベネチア、フィレンツェ、スコットランド、北アイルランド、グリーンランドは独立した方がいい

17 ：世界＠名無史さん：2019/08/28(水) 12:09:37.15 0.net

北海道、沖縄は独立した方が良い

18 ：世界＠名無史さん：2019/08/28(水) 16:31:52.53 0.net

初期のレコンキスタはバスク系主導だし、スペイン王国の起源もアストゥリアスやナバラだから
むしろ最初はバスクが主役だった

19 ：世界＠名無史さん：2019/08/29(木) 13:11:18.22 0.net

>>16　フィレンツェが独立したらイタリアはクリープのないコーヒーになるようなもの（古っ）

20 ：世界＠名無史さん：2019/08/31(土) 16:20:03.04 0.net

>>4
因みにフランコはサダムフセインと違って生まれ故郷であるガリシアへは
利益誘導なんてことは一切しなかったんだな。飽く迄も国家全体のことを
考えてたからな

21 ：世界＠名無史さん：2019/08/31(土) 22:42:44.81 0.net

郷土愛というのは純朴そうにみえて
実は一番人間に害を与える
悪質な心だかからな

国会議員も地元への権益誘導しか考えてないのがいる

22 ：世界＠名無史さん：2019/09/01(日) 18:37:20.38 0.net

>>21
地元の人間を政治屋稼業のダシに使っているだけのことが
郷土愛の名に値するとでも？

23 ：世界＠名無史さん：2019/09/16(月) 12:48:55.87 0.net

前半を利用して後半みたいなるから害を与えるということだろう

24 ：世界＠名無史さん：2019/09/21(土) 19:03:51.99 0.net

>>22
値すると思うよ

郷土愛強いやつに限ってよそ者への排他心が強く
戊辰戦争や戦国時代で被害を受けてた場合
その時のことを根に持って
地元に被害を与えた加害地域出身の人間を差別したりする

25 ：世界＠名無史さん：2019/09/23(月) 00:30:14.44 0.net

結局、人気のある時代の事でしか盛り上がれないってことか

26 ：世界＠名無史さん：2019/09/23(月) 10:01:14.45 0.net

>>18
最初のトゥール＝ポワティエ間の戦いでは
キリスト教軍の物資調達と駐屯だけのためにバスクは略奪されたのにな

27 ：世界＠名無史さん：2020/02/11(火) 00:58:01 ID:0.net

カタルーニャには頑張って欲しい

28 ：世界＠名無史さん：2020/02/11(火) 09:38:50 ID:0.net

ドイツやフランスの地方では統一後、
ドイツ人たるフランス人たるを認めた
スペインの地方民はカスティラ王国の支配を
認めようとしない　スペイン人になるのが嫌
バスク人がテロをするのは何故かスペイン側ばかりだった　独立運動もだ
インドシナではベトナムにもタイにもカンボジアにもモン族はいるが反乱を起こすのはミャンマーばかり
他のインドシナの国も多民族国家だが、
ミャンマーだけやたらどの民族も独立闘争
独仏とスペイン、泰越とミャンマー
何が違うのか

29 ：世界＠名無史さん：2020/02/11(火) 11:42:43 ID:0.net

>>28
ベトナムのモン族（Ｈｍｏｎｇ）は中国のミャオ族と同じ民族でミャンマーのモン族（Ｍｏｎ）とは違うぞ

30 ：世界＠名無史さん：2020/03/13(金) 22:05:08.38 0.net

バスク人はクロマニョン人の子孫か？

31 ：世界＠名無史さん：2020/04/25(土) 01:36:37 ID:0.net

>>28
バスク人の人口はスペイン側に多く、フランス側は少ない
ナバラ王国も西が中心、中心都市のゲルニカも西
政治的にも経済的にもスペイン側が力を持っている
当然独立運動もテロ活動もスペイン側になる

32 ：世界＠名無史さん：2020/06/04(木) 11:55:33 ID:0.net

大阪は独立して大阪大民国になったほうが日本のため

33 ：世界＠名無史さん：2020/06/04(木) 16:47:35 ID:0.net

>>30
ヴァイキングだろ

34 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 11:08:27 ID:0.net

スペインはやはり国民形成に失敗したのだろうか

1900年になってもスペインの識字率は四割に達せず、
学齢期の児童の六割は就学していなかった
したがって、公用語であるスペイン語も普及せず、
地域の固有言語が根強く残り、1900年になっても
全人口の四分の一がスペイン語を母語としていなかった
また軍隊は、カルリスタ戦争後は体制内化して、
たびたび国内治安の維持に動員された
富裕層が徴兵制を免除されたことは、民衆の反軍感情を一層高めた

35 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 20:31:20.21 0.net

ポルトガルを60年も併合していたくせに離反された無能

36 ：世界＠名無史さん：2020/06/15(月) 22:26:57.45 0.net

ポルトガルが独立できたのはユダヤ資本やイギリスの援助、
さらには植民地ブラジルの存在のおかげ

カタルーニャはそのような幸運には恵まれなかった

37 ：世界＠名無史さん：2020/07/12(日) 21:43:26.97 0.net

>>34
1900年の統計で固定させて考えることに問題はありそうだ
そのあと急ピッチで国民化の動きが進んだんじゃないか？

38 ：世界＠名無史さん：2020/11/03(火) 23:08:19.46 0.net

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53448?page=2
カタルーニャが急進的に独立に動いている背景としては、
2000年代の不動産バブル崩壊から立ち直れていない経済状況がある。
国に納める税金に比べ、公共投資などの配分が少ない。これに不満が高まる一方、
汚職にまみれた州与党が崩壊。政治的混乱の中でナショナリズム的勢力が強くなった。

39 ：世界＠名無史さん：2020/11/04(水) 10:47:21.51 0.net

フェリペ3世の死因は「目の前の火鉢を退けてくれなかったから」だけど
これすら暗殺だったと主張できるわけなんだよな。
そして後継者争いは実際のところ苛烈だったという。

老害のプライドのために話を伏せるとか馬鹿やらないよな？

40 ：世界＠名無史さん：2020/11/04(水) 10:49:10.66 0.net

あんまり蔑ろにされるようなら
スペインの情報機関に日本語で良いからメール送るべきだよな。

41 ：世界＠名無史さん：2020/11/04(水) 10:56:51.18 0.net

フランコの時代には、公の場（家の中以外のすべての場所）での
カタルーニャ語やバスク語の使用が禁止されていたんだよな
さすがにこれはやりすぎだったと思うけど

42 ：世界＠名無史さん：2020/11/04(水) 11:02:41.99 0.net

んで日本に渡ったヤツだけは生死不明だから
ブルボン王朝までに存在すら抹消して帰国出来ないよう工作なんだろうな。

43 ：世界＠名無史さん：2020/11/06(金) 02:07:49.79 0.net

カタルーニャやスコットランドはあんなに独立運動が盛んなのに、なぜ沖縄は独立運動が全く盛り上がらないのか？

44 ：世界＠名無史さん：2020/11/06(金) 03:25:57.36 0.net

琉球民族は大和民族との同化度が高いから

45 ：世界＠名無史さん：2020/11/07(土) 23:12:33.71 0.net

>>43
そら(日本と中国だったら)そう(日本)よ

46 ：世界＠名無史さん：2020/11/07(土) 23:27:30.93 0.net

>>45
EUが守ってくれるという担保があるからだろう
EUがなくて単独で同盟先とか探すような状態に放り出されることは望んでないだろ

沖縄が独立しても担保が日本やアメリカなら今と変わらないし中国というわけにもいかないのだろう

台湾・シンガポール・沖縄とかで多重協定関係とかありかも知れない
ASEANがEU並みだったら沖縄もASEANをあてにできるのだろうが現状そこまででもない

47 ：世界＠名無史さん：2020/11/07(土) 23:28:17.05 0.net

アンカ間違えた

>>43
EUが守ってくれるという担保があるからだろう
EUがなくて単独で同盟先とか探すような状態に放り出されることは望んでないだろ

沖縄が独立しても担保が日本やアメリカなら今と変わらないし中国というわけにもいかないのだろう

台湾・シンガポール・沖縄とかで多重協定関係とかありかも知れない
ASEANがEU並みだったら沖縄もASEANをあてにできるのだろうが現状そこまででもない

48 ：世界＠名無史さん：2020/11/08(日) 00:02:48.96 0.net

今の沖縄独立運動自体が政府から予算を分捕るためのプロレスだしな。

49 ：世界＠名無史さん：2020/11/08(日) 11:25:00.68 0.net

沖縄は本土から来た活動家が横暴過ぎるわな。

50 ：世界＠名無史さん：2021/04/04(日) 01:00:06.13 0.net

バスク人は他の地球人とは少し違う

51 ：世界＠名無史さん：2021/04/04(日) 07:46:28.27 0.net

>>24
西アジアやアフリカは今でもそういうノリだな
部族が一番 国家は二番

52 ：世界＠名無史さん：2021/04/05(月) 12:55:29.77 0.net

人間内集団びいきという
真理バイアス、本能がある

愛国心、郷土愛が強いやつってのはまさしくこのサル的な本能むき出しだから
そりゃ偏狭になるよ

53 ：世界＠名無史さん：2021/04/06(火) 11:15:51.24 0.net

>>30
遺伝子的にはバスクは島嶼ケルトと同じ。
むしろバルカン半島人やスカンジナビア人の方がクロマニヨンの末裔。

54 ：世界＠名無史さん：2021/04/06(火) 14:50:09.19 0.net

>>47
フィリピンのマルコス政権が経済的に困っていたとき、
ASEAN加盟国はどこも援助の手をさしのべなかった
本来ならシンガポールあたりが金を貸してやってもよかったんだが

55 ：世界＠名無史さん：2021/10/24(日) 20:01:14.31 0.net

カタルーニャがかわいそう

56 ：世界＠名無史さん：2021/11/23(火) 10:48:19.85 0.net

>>54
イメルダが悪いんや

57 ：世界＠名無史さん：2022/04/20(水) 23:39:39.57 0.net

ザビエルが今年最初のレスします

58 ：世界＠名無史さん：2022/11/27(日) 04:27:10.93 0.net

まだまだ続くよ。スコットランド含めて。

59 ：世界＠名無史さん：2023/02/09(木) 16:34:49.62 ID:8VaQ4GJXb

人殺し小池百合孑のテ□リストっふ゜りが露骨すき゛てキモ杉た゛ろ
ＣＯρ２７〔笑］とか，唖然とするような□実で、税金私物化舛添要‐もヒ゛ックリなほと゛に莫大な税金無駄にしながら，
殺人鬼か゛教会て゛演説するかのようにノコ丿コ温室効果カ゛スまき散らしてヱシ゛プ├旅行に出かけて気侯変動させて
洪水．暴風，大雪．猛暑．干は゛つ，森林火災にと災害連発させて血税を温室効果カ゛スに変換して
世界中にハ゛力晒しなか゛ら小笠原まで破壊して空港作ろうとテ囗計画している高い所と騒音か゛大好きな都心航路賛成の
知性の欠片もないから知的能力者が妬ましくて威カ業務妨害したくて仕方か゛ないクソハ゛ハ゛ァ小池百合子
税金使って都民殺す氣満々で実際に毎曰大勢殺害しなか゛らＧоΤｏ人殺し小池テ゛タラメ百合孑イ‐├強行して感染者うなぎ上り
と゛れだけ日本と゛ころか世界中の人々を殺したら氣か゛済むんた゛ろうな恥を知れやガチキチ強盗殺人推進テ□リス├ハ゛バァ

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−が□をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈｔΤρｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，сｏｍ／hnli1ga.jpeg

60 ：世界＠名無史さん：2023/03/06(月) 02:30:16.74 0.net

( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

61 ：世界＠名無史さん：2023/08/07(月) 16:53:58.86 ID:nyC2ai5VW

タ゛サイタマ県民は住民の生命と財産を破壊する世界最惡の殺人テ口組織公明党に推薦され、力による−方的な現状変更によってダサヰタマまて゛
数珠つなき゛て゛鉄道のзΟ倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らすクソ航空機を倍増させて氣侯変動させて海水温上昇させて、かつてない量の
水蒸気を曰本列島に供給させて越谷や川越なと゛、あちこち水没させられなか゛ら強盜殺人の首魁斉藤鉄夫と共謀して私利私欲を追求し続ける大野
元裕人殺し知事を落選させてダサヰ夕マの汚名を払拭しよう！熊谷どころかダサイタマ全域を灼熱地獄にして熱中症で殺害，クソ航空騒音に
よって知的産業根絶やしどころか、ストレスやらで救急搬送されたり、耐えられす゛引っ越しを余儀なくさせられた住民まで發生させて，憲法
１з条２５条２９条と公然と無視して住民の私権を根底から奪い取ることて゛私腹を肥やし続ける知事を続けさせて殺されないて゛済むと思うなよ
庁舎が住民に破壊される民主主義國フランスに対して曰本は絢爛豪華な庁舎て゛冷房ガンカ゛ン，クソの役にも立たないと゛ころか住民の権利を強奪
して私腹を肥やすこと以外に何ひとつ考えることのないクソ公務員を放置することこそか゛．お前らの生活と国家の存亡の危機た゛と理解しよう！

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
ｈТＴΡｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、ｃоｍ／hnli1ga.jpeg

62 ：世界＠名無史さん：2023/10/30(月) 06:44:04.23 ID:0.net

バスク語は系統不明の言語