「ホロコースト・ガス室はあった」

1 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/01/25(木) 18:48:04.59 ID:0.net

いつの間にかスレ立て荒らしが消えていたので、また立ててみようと。
もっと刺激的なスレタイにしようかと思ったがやめた
あとは、お好きにどうぞ。
参考リンクやなんやらは以下お任せする。

175 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:01:02.26 0.net

>>154
> ゲッベルス日記は、CODOHのサイトに書いてあったけど、その記事のあとに、ヒトラーがユダヤ人の移住について述べている事が書かれている。ので、絶滅政策のことでは無いって指摘されていた。
> このサイトは現在読めないので、どうしょうもない。

読めないのでは、わからないよね
ヒトラー自身は、ユダヤ人の移住について述べていたこと自体は色々とあるようなのでそれ自体は別に珍しいものではないよ
しかし、そう述べていた時期や、あるいは文脈といったものは考えなければならないのです

で、こんな記録があるそうです。また今度本を読んでもなくちゃねw

「マルティン・ボアマンの記録した最後のヒトラー発言(45年4月2日）

「私がドイツと中部ヨーロッパからユダヤ人を根絶やしにしてしまったことに対して、ひとびとは国家(国民)社会主義に永遠に感謝するであろう。・・・」」
https://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050927HitlersPolTestament.htm

『ヒトラーの遺言』って本に書いてあるようですね


> イスラエルも現在、パレスチナでもっと酷いことをやっている。

「もっと」とは思わんけど、ガザでの戦闘はイスラエルの蛮行と言っていいものですね

176 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:30:08.54 0.net

>>156
> 250万のユダヤ人？

コルヘア報告やがなwお前の目はほんとに穴が空いてるんだろ？w

> ttps://zlibrary.to/dl/jurgen-graf-der-holocaust-die-argumente
> ユルゲン・グラーフ氏の、多分最新作やと思うよ。
> ユダヤ人の死亡者は25万から35万人程度な。
> 完全論破完了したな。

で、それどこの学会で認められたの？wwwww
新作って、2017年やがなwwww

>>157
> マーク・ウェーバーは認めてないぞ。
> また、頭の悪い誤訳するな。

頭の悪いのはお前。オイラは「ちょっと」頭が悪いだけw
認めていないのにどうしてエッセイに書くんだよw
https://note.com/ms2400/n/ndd92eda44877

177 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:30:44.81 0.net

>>158
> コルヘア報告のコルヘア自身は、絶滅政策なんて知らないって証言してるぞ。
> また、報告書にも絶滅なんて書いてないし。

コルヘア自身はそんなことは言ってないよ。それどこに書いてあったのかな？
コルヘアは、ディア・シュピーゲル紙（1977年7月25日）に
「……
私が、100万人以上のユダヤ人がヴァルテガウの収容所で特別処置によって死亡したと述べたという
記述も不正確である。この文脈での「死亡」という言葉には抗議しなければならない。
私がRSHAに電話でこの言葉の意味を尋ねたのは、まさに 「Sonderbehandlung」（特別処置）という
言葉がきっかけだった。すると、ルブリン地区に定住しているユダヤ人たちだという答えが返ってきた。」
と述べたに過ぎない。

しかしこの言い訳は辻褄が合わない……みたいな話は粘土君には高度すぎるので説明はしないwwwww
しかし、コルヘアが戦犯訴追を恐れて嘘をつくことはあり得る、ことくらいはわかるはずだ（粘土君は別に認めなくてもいいぞw）

ともかく、コルヘア報告が絶滅報告でないと主張するのなら
生存していたユダヤ人、あるいはソ連で死んだと言うのならその死体か骨、証拠出してくださいねwwwww

178 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:30:50.53 0.net

>>136
> コミッサール命令は、共産主義の指導層のユダヤ人に限るって命令だぞ。
> 民間人は含んでない。
> 従って、お前の言い分は通用しない

オイラは、単に推測を述べただけで、お前に賛同してもらおうとは思ってないよw
しかし、コミッサール指令は明示的に書いてある通り国際法無視の虐殺命令だ
犯罪やっていい、という指令で、流石にのちに撤回されることになるくらいの過激な指令だ
一方で、何百万人ものユダヤ人を抱え込んだナチスドイツには「ユダヤ人問題の最終解決」なる
絶対解決しなければならない問題を抱え込んでいた
犯罪やっていいのなら、ユダヤ人問題の最終解決を、ユダヤ人を殺すことによって進めても問題はないはずだ
、と考えるようになっても無理はあるまい

実際、ユダヤ人を殺すことを検討していたナチス内部の文書もあるのだが。

179 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:41:31.71 0.net

>>160
> ヒトラーの命令書が無いし、ヒトラーがユダヤ人絶滅命令を出してないかも知れないのは、ツンデル裁判でヒルバーグも認めている事実です。
>
> ツンデル裁判　ホロコースト裁判　で検索したら、裁判記録出てくるので、読むと分かる。

裁判記録じゃなくて、歴史修正主義研究会が、IHRにあった資料をもとに独自に編集した資料なw
http://revisionist.jp/holocaust_trial.htm

それにしても「ヒトラーがユダヤ人絶滅命令を出してない【かも知れない】」なら、
あった【かも知れない】よねw

しかも、ヒルバーグは明確にこう述べています
＞Ｃ：ヒトラーのユダヤ人絶滅命令は存在したのですね。
＞Ｈ：存在したというのが私の見解、私の結論です。

ヒルバーグ自身があたかも命令を認めていないかのようにしか言わない粘土君はやはり不誠実の極みという他ありませんw

180 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:53:05.55 0.net

>>164
> 付け焼き刃では、2ちゃんねるの牙城は崩せない。
> 2ちゃんねる創立と、ほぼ同時くらいに否定論が書かれていたからな。

昔はね、過去ログがたまに引っかかってくることがあるけれど、
それなりに真面目にホロコースト（否定論への対抗議論）に詳しい人もいて、
それなりに賑やかな議論になってたようだけどね
探せば何百スレかあるんじゃないかな？　結構続いてたようだしね

しかし、現在は否定派が壊滅状態でねぇ
否定派がいないと、それに対抗する反否定派も出てこないので
わずかにオイラがほぼ一人しかいない感じになってるわけでw

だから否定派がもっともっと頑張らないとあかんw

５ちゃんねるはウソ・デマ・出鱈目がないと華がないwwwww

181 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 18:23:38.86 0.net

>>146

> もうこれは、専門知識持ってる学者が書いてるから、間違い無い。

「専門知識持ってる学者が書いてるから、間違い無い」んだったらホロコーストもガス室もあったで結論出てるじゃんw

粘土君は自分が何を言ってるのかすら理解してないんだねw

ちなみに、オイラは「w」は最近使う人が減ったようなので、あんまり使いたく無いんだけど、使わざるを得ないんだよなwwww癖でwwww

182 ：世界＠名無史さん：2024/02/29(木) 20:27:08.93 ID:0.net

ユダヤ人ってユダヤ教徒の事でしょ
どうやって見分けてたの？

183 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 20:38:47.52 ID:0.net

コルヘア報告がよくわからない人ばかりのようなので（特に粘土君は全然わかってないw）、
問題の箇所を以下に示しましょう。

ここんちの否定派が最も嫌う蜻蛉氏のページにしかコルヘア報告日本語版はないので、そこからコピペするしかありませんw
https://note.com/ms2400/n/n489c223c8eb4

このコルヘア報告で問題となるのは「V. ユダヤ人の疎開」の「4. 東部地方からロシア東部へのユダヤ人の輸送」です。
そこにはこう書かれています。

4. 東部地方からロシア東部へのユダヤ人の輸送
.........................1,449,692人のユダヤ人
　総督府の収容所を通過した数字は以下の通り
　.................1,274,166人のユダヤ人
　ヴァルテガウの収容所を通過
　.................145,301人のユダヤ人

「東部地方」は「東部諸州」と訳した方が適切のように思います。元のドイツ語では「Ostprovinzen」であり、
「Ost」は「東」を意味し、「provinzen」は「州」を意味するからです。では、東部諸州とは具体的に何処のことでしょうか？
もちろんそれは、このコルヘア報告では、その下に書いてある「総督府」と「ヴァルテガウ」のことです。
総督府とは、ポーランド総督府とも呼ばれ、ヴァルテガウは、ヴァルテ管区（ヴァルテラント帝国大管区）とも呼ばれます。
Sikiでは画像アップロードが簡単なのでテスト的にやってみますが、確認出来るでしょうか？
https://i.imgur.com/k4xUUWT.jpeg

従って、これを字面通り読むと、総督府とヴァルテガウのユダヤ人をロシア東部に輸送（強制送還）した人数のことを書いていることがわかります。
なお、この数字はⅤの最初の文の中に書いてある通り「1942年12月31日までの間」の数字であることには留意が必要です。

さてどうしてこのⅤ章の第4項が問題になるのでしょうか？

それは、総督府には四つの絶滅収容所と呼ばれるベウジェツ、ソビボル、トレブリンカ、マイダネク収容所があるからであり
ヴァルテガウには、ヘウムノ収容所があるからです。
修正主義者たちはこれらの収容所を「通過収容所」とみなしています。
＜続く＞

184 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 20:59:50.19 ID:0.net

修正主義者の言い分は、コルヘア報告を読む限り、はっきり「通過した（durchgeschleust）」と書いてあるじゃないか！、というものです。
だから、それら五つの収容所は通過収容所だったのだと主張するのです。しかし、それは本当でしょうか？

しかしその判断の前に興味深い文書があるのでそれを紹介します。
これは、コルヘア報告をまとめたリヒャルト・コルヘア博士に、ヒムラーの指示としてその副官が示した手紙です。

「親衛隊全国指導者が、「ヨーロッパにおけるユダヤ人問題の最終的解決」に関するあなたの統計報告書を検討した。
彼は「ユダヤ人に対する特別処置」という言葉がどこにも出てこないことを望んでいる。
9ページのポイント4は次のようにしなければならない：

「東部地域からロシア東部へのユダヤ人の輸送：
以下の人数が、総督府の収容所を通過した...............
ヴァルテガウの収容所を通過 ...............」

これ以外の書式を使ってはならない。
私は、すでに起草した報告書のコピーをSS全国指導者に送り、9ページを適宜修正して、再度送るように要請する。」

つまり、コルヘア報告にはまず草案があったのです。その草案を読んだヒムラーがコルヘアに文言訂正を指示しているのです。
完成版では、「ユダヤ人に対する特別処置」とは書かれておらず、上のようになっています。
草案自体は見つかっていません。しかし、草案にはこの箇所に「特別処置」即ち「Sonderbehandlung」と書いてあったことになります。

実はこの「Sonderbehandlung」という用語は、ナチス親衛隊関係の文書に頻繁に登場する語句で、
特に「Sonder」は本当によく登場する「特別」を意味するタームです。
例えば、アウシュヴィッツの火葬場で、ガス処刑後の死体を処理していたユダヤ人部隊のことを
「Sonderkommands」と呼ぶのはよく知られていると思います。
「Sonderbehandlung」は日本語では「特別措置」や「特別扱い」、「特別処置」などと翻訳されます。
＜続く＞

185 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 21:29:23.95 ID:0.net

そして、「Sonderbehandlung」は「処刑」を意味する言葉でもあったのです。
ハイドリヒやヒムラーが処刑に対して使い始めた言葉だと言われています（これには文書証拠があります）。
尤も、「Sonderbehandlung」は処刑だけを意味するわけでもありません。
何せ単語的な意味は「特別措置」であり、言語としては、何を意味するのかは、使われ方によるのです。
例えばアイヒマンは、収容所へのユダヤ人の移送をも「Sonderbehandlung」と呼んだと証言しています。
（しかしアイヒマンは、別に処刑を否定しているわけではなく、むしろ認めています）
では、なぜ、ヒムラーは元々書いてあった「Sonderbehandlung」を「durchgeschleust」に変更させたのでしょう？

修正主義者の主張は、単純に、ユダヤ人の通過収容所のことを意味しているのだから、
曖昧な「Sonderbehandlung」はやめて、明確に「durchgeschleust」と書かせたに過ぎない、
というものだそうです。
しかし、「Sonderbehandlung」は処刑を意味することがあるのはわかっていることなのです。
いくら否定派が否定したところで、ハイドリヒやヒムラーはその意味で使っていた文書証拠もある上に、
本当に頻繁に親衛隊の文書に登場するからです。だから、例えばアウシュヴィッツの囚人ですら知っていた人もいるのです。

https://note.com/ms2400/n/n7296f5d094ff#3ccf6203-f07b-4abe-8d4d-2db0f3b58810
「私たちの事務所のSS隊員は輸送名簿を持ってきており、それを使って、選抜の結果とともに、
輸送で到着した人々の総数、労働のために選抜された人々の数、「SB」（Sonderbehandlung（特別処置）の意味）
の文字でマークされた残りの人々の数を記載した帝国保安局へのテレタイプ・メッセージを作成しました。
これは、ガス室での死を意味するコードネームでした。」
（他にも何人もいます。囚人は収容所内で様々な部署で作業をさせられたからです）

＜続く＞

186 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 21:57:05.84 ID:0.net

もし、「Sonderbehandlung」が問題ない用語ならば、書き換えさせたはずもありません。
はっきりさせたいのなら「Sonderbehandlung」は通過を意味するとでも何処かに書いておけばいいのです。

しかし実際はそうではなく、処刑を意味するカモフラージュ用語としてよく使われていたので、
ヒムラーは流石にまずいと考え、ヒムラーは「Sonderbehandlung」を削除し、
処刑を意味しない「通過」に書き換えさせたと考えた方がよっぽど辻褄が合うのです。
トレブリンカ収容所では、収容所内が通過収容所のように偽装されていたとの証言すらあります。
ユダヤ人を絶滅収容所に送る際の親衛隊のユダヤ人たちへの一般的な説明は
「東への移送のために一時的な通過収容所へ送る」だったようです。

しかも、さらなる証拠は、「Sonderbehandlung」が完全には報告から消されていないことです。
それは、Ⅴ章の第5項目目に「疎開者数合計(テレージエンシュタットと特別処置を含む)」と書いてあることです。
なぜここが変更されていないのか？
それは、次のページ（10ページ目）に書いてあったのでヒムラーがうっかり気づかなかったからだと考えられます。
そしてそのすぐ下の行には、「テレージエンシュタットを除くと」としか書かれていません。
テレージエンシュタットは、優遇されたユダヤ人のためのゲットーであり収容所でしたから、
送られたユダヤ人がすぐに処刑されることはありませんでした。
つまりこのことから、テレジエンが省かれた「疎開」とはユダヤ人の処刑を意味することがわかるのです。
なぜ、強制送還したユダヤ人数からテレージエンシュタット分を省くのか？　それが殺した実際のユダヤ人数を示しているからです。
ということは即ち「Sonderbehandlung」が処刑に含まれることをコルヘアが知っていたことを示しているのです。

もし以上の説明が理解できなくても、「Sonderbehandlung」のタームが報告書に残ってしまっている意味を考えてみましょう。
第5章の第5項にしかない「Sonderbehandlung」は意味がわからないはずです。
そこ以外何処にも書いていないからです。それは極めて不自然だと思えるはずです。

＜続く＞

187 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 22:00:11.47 0.net

ともかく、それらの絶滅収容所を通過してロシア東部へ移送されたユダヤ人など確認されていません。
生きてたのならおよそ250万人もいるはずなのに、そんな膨大な数のユダヤ人は確認されていません。
死体もありませんし、骨もありませんw

もし以上の議論に反論したいのなら、例えば現在このスレで人気のwグラーフの論文でも読まれるといいでしょう。
http://revisionist.jp/graf_03.htm
しかしそれでトレブリンカが通過収容所であったと証明し得るのでしょうか？
読んでて、グラーフが現場に付き合ったらしき地質専門家？のリチャード・クレゲの出鱈目ぶりも見抜けないグラーフが何を言ってるんだ？と思いましたがw

＜とりあえず以上＞

188 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 22:14:33.89 0.net

>>182
> ユダヤ人ってユダヤ教徒の事でしょ
> どうやって見分けてたの？

ユダヤ教徒のことも意味するとしても、ナチスドイツはあくまでも「ユダヤ人・ユダヤ民族」とみなしていました。
ユダヤ教を改宗しても、そんなの認めませんでした。
（詳しくはニュルンベルク法を確認ください）
ナチスドイツは当時の遺伝学や優生思想にハマったからです。
ゲルマン民族・アーリア人こそ、優生民族であり、ユダヤ人が最低の劣等民族だと。

どうやって見分けていたか？
簡単に言えば、脅迫したのです。
外へ出る時にはダビデの星マークのついたワッペンや腕章を絶対にしろ、身分証明書は必ず持て、さもなくば銃殺されても文句は言えないぞ！とか。
役所の資料も徹底的に調査されましたし、ユダヤ人の集会所であるシナゴーグの名簿も押収しました。
ユダヤ人男性は割礼しているので、怪しい場合はズボンとパンツ降ろさせました。
わかりにくい地域へ行けばもちろん、徹底的な地元住民や警察への聞き取り調査も行なったようです。

要はありとあらゆる方法でユダヤ人をそれ以外と区別した、ってことですね。

189 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 23:03:27.32 0.net

そうそう言い忘れてましたが、

コルヘア報告に書かれた、通過収容所説がもし本当ならば、どうしてその証拠がほとんど全く存在しないのでしょうか？

1943年くらいになれば、ナチスドイツがユダヤ人を大量虐殺している噂は西側諸国に出回っていました。
そして、もし大量虐殺が事実と認定されれば、加害者たちはその責任を追及されることを考慮するに違いありません。
1943年くらいになると、敗戦を意識する必要も当然あったでしょう。
とすれば、戦後の裁判を絶対に意識したはずです。
だったら、

「いやいやユダヤ人の大量虐殺なんかやってません。こうしてユダヤ人をロシアに移送していた事実があります」

との証拠をいっぱい残したはずでしょう。
というよりも、当時からすでに堂々と公表すればいい話ですらあります。
しかしそんな公表の事実は全くありません。
ナチスドイツ・親衛隊は、実際のところ、絶滅収容所が実際には通過収容所だったという証拠を一切残さず、
ロシア東部に移送したはずの大量のユダヤ人の事実についても何の証拠も残していません。
ナチスドイツが膨大な文書資料を残していたことはよく知られているはずです。
なのに、どうして数十万・数百万人のユダヤ人を強制移送していただけであることを示す証拠が一切ないのでしょうか？
これは通過収容所説が極めて脆弱であることを示しているとは思わないのでしょうか？

もちろん、強制移送の予算措置も一切ありません。絶滅の予算にうるさい修正主義者はこのことをどうして疑問に思わないのでしょうか？

以上どう考えても、通過収容所説はあまりにも不自然すぎて、信用できるわけがないのです。

190 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 02:37:05.88 0.net

こらネトウヨ、陰謀論から離れなさい！

191 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 18:40:01.43 0.net

物的証拠は無いのに、「絶滅命令によってガス室などで600万人が殺された」とか、バカじゃねーの？

頭ウジわいてんじゃね？

今さら80年前のカビが生えたプロパガンダを盲信してるのは、脳の代わりにウンコでも詰まってんじゃね？

192 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 18:42:14.41 0.net

>>151 >>152 素晴らしい。ユダヤの犬を論破しまくってて痛快。拍手。

ユダヤの犬は一生、ユダヤ人のケツのウンコ舐め続けろよ。

193 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 18:47:10.43 0.net

つーか2chではホロコーストがウソである事はとっくに決着ついてるんだよ。

証拠が無いホラ話なんだからさ。

ユダヤの犬が言ってるのは「宇宙人に誘拐された」話と同様のユダヤの妄想。バカげた妄想を書き連ねるはどうでも良いんで、物的証拠の一つでも提示しろバカということ。
もちろん物証は絶対にない。

194 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 19:07:06.37 0.net

グラーフの論文を読んでるから、少し待って欲しい

195 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 20:18:52.37 0.net

令和の死刑祭りは回避不可能

196 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 09:48:51.98 ID:0.net

>>191>>193
日本のネトウヨを主に扇動しているのか統一教会やキリストの幕屋を始めとした宗教右派勢力だとバレつつあるけど、こいつらの教義の根本には敵を共産主義者だと決めつけて攻撃するというものがある。
ところがホロコースト否定論はユダヤ人を共産主義者とレッテル貼りすることのが前提にあるためこれらの宗教右派勢力とは完全に相容れない。
特にガサ侵攻でこれらの宗教右派がイスラエル支持するスタンス取り始めたことは致命的と言える。
こいつらは教義上ユダヤ人が共産主義者とは絶対に言えないからだ
最早ホロコースト否定論は日本においては完全に放棄されつつあると言える

197 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 10:33:55.63 ID:0.net

>>196
逆だろ。
イスラエルがガザでめちゃくちゃやってるせいで、世界的には、明らかに反イスラエル、反ユダヤになってる。
そのせいで、ホロコースト否定派は増加してると思うが。

198 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 10:36:54.70 ID:0.net

>>196
日本においては、統計が取れないから、ホロコースト否定はどうなのか？分からないが、世界的には、ホロコースト否定派が増えてきて、問題になってる記事とか見たこと無いの？
ただ個人的には、ホロコーストは政治的な圧力があり過ぎて、議論を妨害しようとしてくるから、増えるのは当たり前だとおもう。

ヒトラーのユダヤ人絶滅命令書はあるんですか？って聞いただけで、ヒステリー起こすとか、よくあるぞ。
無いです。って答えたら良いだけだろ。

199 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 10:48:55.10 ID:0.net

>>198
ヒトラーのユダヤ人絶滅命令書はあるんですか？って聞いただけで

それよく質問してくるけど答えられなかったらどうなるの？

200 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 10:55:30.01 ID:0.net

>>198
無いです。って答えたら良いだけだろ。

バカ用語にあえて乗っかってやるけどさ
無いことの証明は悪魔の証明だから不可能なんじゃないの？それなら無いです!なんて答えられないじゃん
否定派ってすぐ悪魔の証明持ち出すくせによく理解して無いよね

201 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 11:05:18.61 ID:0.net

>>200
いや、無いものは無いだろ。
じゃあ出せよ。

202 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 11:12:01.71 0.net

>>201
俺が出せなくても無いことの証明にはならないよ？
だってそれだけのことで、無いと結論出しちゃうと悪魔の証明が証明できたことになって成立しないことになるからな

203 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 12:36:24.35 0.net

>>202
アホなん？
法学を学んでないの？
推定無罪だぞ
疑わしきは被告人の利益に。
って聞いたこと無い？

204 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/03/03(日) 12:48:39.12 0.net

ちょっと毛色の異なった投稿を。

日野市議会議員の池田としえ、っていう結構その筋では有名な地方議員がいる
何で有名かと言えば、いわゆる「反ワク」だ。
池田も、ホロコースト否定派である。積極的にホロコースト否定を行なっているわけではないが、ホロコースト否定の主張はしている。

なぜ池田がホロコースト否定派かはよくわからないが、
Youtubeやニコニコ動画でよく知られる加藤継志の『ホロコースト論争』の本を出版した、沢口祐司というのがいる。
どうも、池田はこの沢口と繋がりがあるらしく、『ホロコースト論争』の本を沢口が池田に進呈したらしい。

このおっさんは沢口企画の経営者で、『日本人に謝りたい』なる本も復刻出版している。
この本の著者は、ユダヤ人のモルデカイ・モーゼとなっているが、
翻訳者とされる久保田が書いていることはとっくにバレている
沢口自身、著者が久保田であることを実は認めていたりする
また、沢口は「新党日本のこころ」を結成して国会議員選挙にも出ているが
あえなく落選を果たしている

さて、その『日本人に謝りたい』の帯を書いたのが馬渕睦夫である
馬淵の説明はいちいちしない、有名なのでご存知の方も多いだろう

自民党のDS論者でもある西田昌司もどうも沢口と繋がりがあるらしい

何ともまぁ香ばしい連中の繋がりだw

沢口がガチガチのホロコースト否定派であることは言うまでもない
沢口企画は西岡昌紀の本も復刻したり、否定派の聖書である『600万人は本当に死んだか？』の日本語本まで売ったりしている

205 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 12:54:55.16 0.net

>>204
沢口出版の
ホロコースト論争とニュルンベルク裁判の完全崩壊は持ってる
この問題を知るには、必至の書籍だろ。

206 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 13:00:32.39 0.net

>>203
そもそもこの話は刑事裁判の話ではない

207 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 13:48:32.67 0.net

>>206
歴史論争だろうが同じ事。
推定無罪は、当然有効だ。

208 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 13:50:59.46 0.net

アーヴィング裁判は、アーヴィングに不利な判決になったが、ますますホロコースト修正派は増えている。
ツンデル裁判では、完勝して、修正派から批判されまくったヒルバーグはこの裁判以降、裁判に出廷しなくなった。

209 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 14:27:08.82 0.net

アーヴィング裁判は、リップシュタットが金に物を言わせて、裁判を有利に進めた。
大規模な弁護団を組織して、リップシュタット支援金はスピルバーグとかも多大な金額を出した。

210 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 15:09:47.48 0.net

>>207
悪魔の証明ガサもう使えなくなるとそっちに乗り換えかよ

211 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 15:51:37.83 0.net

>>210
アホ？
悪魔の証明言い出して逃げまくってるのはそっちやん

212 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 15:53:41.38 0.net

>>211
どう逃げたことになるの？

213 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 16:28:47.69 0.net

>>212
ヒトラーの命令は無いよね？

214 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 16:37:16.46 0.net

>>213
なんで無いと分かるの？

215 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 17:44:01.68 ID:0.net

1939年11月5日、シオニスト運動の指導者であるチャイム・ワイツマンが、全世界のユダヤ人を代表してドイツに宣戦布告し、
「ユダヤ人は大英帝国側に立つのであり、民主主義の側で戦闘する」と述べました

216 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 18:15:13.64 ID:0.net

>>196 電波すぎて何言ってるか分からない。600万人はウソだし、ガス室は無かったし、絶滅命令も無かったという事実があるのみ。
統一教会も共産主義も関係ない。ユダヤの犬は、関係ない事ばかり話すよな。

証拠は無い。無いものは無いんだから、ホロコーストは無いんだろ。

それでもホロコーストがあったというならなんか証拠出してみろよ。

217 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 18:17:55.42 ID:0.net

上記で既に論破されてるが「証言」は証拠ではない。尋問して拷問して家族を殺すと脅されて捏造した言葉に何の意味も無い。こういう事を言うとこいつは「証言は証拠だ〜」とか意味の無いコピペを始めるけど、それやった時点でお前の負けだからな。

218 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 19:02:04.48 0.net

>>214
でも、無いでしょ。

219 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 19:02:50.10 0.net

>>217
そそ。
証言は、もっとも低い証拠なんだよ
簡単に言い分を変えてしまうからな

220 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 19:59:27.51 0.net

ホロコーストはあったけど数には説が多いって話じゃないの？
ナチスに集められたユダヤ人はどこ行ったん

221 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 22:28:30.87 0.net

>>220
いつも思うんだけど、その質問に答え返ってこなくてもお前は何も証明したことにはならないぞ

222 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:06:36.66 0.net

歴史修正主義研究会のホームページの設問に、一人でも殺されたなら、ホロコーストである。イエスか？ノーか？みたいな質問があった。
一人でもナチスに殺されたら、ホロコーストは成立するの？

223 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:08:11.01 0.net

それって、世界中で毎日ホロコーストが起こってるよね。

224 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:16:35.56 0.net

>>169
ハイドリヒが「党・国家に職をもった［ユダヤ人］」を処刑しろって命令を出してるって言ってるんですけど

知ってるよ、だけど、それはホロコーストではなくて、むしろホロコーストは起こってないよね？
ユダヤ人の全滅は起こってない証拠になっている。

225 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:19:54.46 0.net

>>169
あのホロコースト否定派だったデヴィッド・アーヴィングがそう言ってんの

デヴィッド・アーヴィングはオーストリアでの裁判の有罪を避けるために、そう発言しただけで
オーストリアを国外追放されたら、撤回してナチスはユダヤ人絶滅をしていないって
言ってます。
最新のアーヴィング情報で、ホロコーストを認める発言はしてないです。

226 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:23:30.59 0.net

>>169
アイヒマンは、イスラエルで拉致されて、そこで証言したことは証拠として採用されないです。

じゃあ、聞くけど、北朝鮮の特殊部隊に日本の戦犯が拉致されて、平壌で
強制徴用や慰安婦政策で、朝鮮民族の絶滅を計っていた。
って証言して、信じるの？
ダブルスタンダードは止めろと。

227 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:29:13.77 0.net

>>172

グラーフが嘘つきって言ってるのは、変なアニメキャラ使ってる変態です。
そこの作者は

藤堂海来探偵社　　第四十三話　女同士の露天風呂

っていうレズ小説を書いて悦に入ってる変態です。

グラーフみたいな誠実な研究者とは違います。
さて、グラーフが嘘つきっていう証明は全くされてないし
ヒルバーグを論破した事実しかない。

それだと、アインザッツグルッペンの犯行では無いよね？

228 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:33:39.79 0.net

>>173
専門家によるヒムラーの声紋調査はされてないよ。
したら、別人だとばれるからな。
演説は戦後の捏造だからな。

＞ヒムラーは「ユダヤ人の疎開、すなわちユダヤ人の絶滅である！」

グラーフが言ってるけど、Ausrottung　は、殺すという意味ではない。
当時のドイツ語にそんな意味はない。
疎開や移住って意味で使っている。
グラーフは、ドイツ語圏の人間だからな。
日本人が日本語にそんな意味は無いって言ってるのと同義な。

229 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:38:10.33 0.net

>>174
ロシア東部に強制移送させられて
生存していたユダヤ人を各一人ずつ、名前を出して

それを出すのは、君の方だろ。
悪魔の証明であって、無かったものを証明するのは無理だから。

230 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:40:01.08 0.net

>>175
「マルティン・ボアマンの記録した最後のヒトラー発言(45年4月2日）

グラーフが言ってるけど、Ausrottung　は、殺すという意味ではない。
当時のドイツ語にそんな意味はない。
疎開や移住って意味で使っている。
グラーフは、ドイツ語圏の人間だからな。
日本人が日本語にそんな意味は無いって言ってるのと同義な。
ヒトラーは、ユダヤ人が欧州から出ていったって言ってる。
事実そうだしな。

231 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:44:05.06 0.net

>>230
それ調べるとすぐに殺すとか言う意味が出てくるとかいう話じゃなかったか?
いつまで同じ話なんだ繰り返してるんだよ

232 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:45:51.33 0.net

>>177

グラーフ先生に頼らなくても、ツンデル裁判で、ヒルバーグが
sonderbehandlung(特別措置）は、病院に入院したり、ホテルで休養する事って
証言してるぞ。
収容所から外へ移送されてる訳だからな。
ヒルバーグといえば、ホロコーストの教皇って言われて、修正派の攻撃の標的になってる人物
その人が、病院とかホテルって言ってるぞ。
ttp://revisionist.jp/holocaust_trial.htm
ツンデル裁判　裁判記録

233 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:53:43.59 0.net

>>178
コミッサール命令は、違法だったのかもしれないが、共産主義者によって
ソ連の革命で大量の犠牲者が出たことや、ローザ・ルクセンブルク（ユダヤ人の共産主義者）とか
がドイツ国内で暴動を起こしたりしてたから、仕方がない部分もある

234 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:57:26.52 0.net

>>187
250万、ってよく繰り返すけど、そんな証拠あるの？
250万が移送された証拠。
もし有るなら、修正派なんて居ないと思うけどね。

235 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 00:02:10.52 0.net

>>188
ニュルンベルク法は、ユダヤ人を区別する法律であるけど
現在の感覚では差別ぽいけど、当時はアパルトヘイトみたいな法律はある。

現在のイスラエルですら、

イスラエルではユダヤ教徒でないと、イスラエルで言うところの「結婚」はできません。
宗教法上、認められていないのです。

って、グーグル先生が教えてくれる。
まんまナチスじゃねーか。
ということで、別に悪いことはしてない。

236 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 00:04:53.42 0.net

>>189
＞どう考えても、通過収容所説はあまりにも不自然すぎて、信用できるわけがないのです。

そう思うのは自由だけど、殺してた証拠が、移送してた証拠よりもっと少ないのは事実だよ。

237 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 00:26:48.33 0.net

ホロ美の天敵は、ユルゲン・グラーフです。

238 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 01:41:24.11 0.net

>>231
そうじゃなくて、当時のドイツ語にはそんな意味は無いんだよ。
戦後に少しずつ意味が変わっていったんだよ。

239 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 01:42:46.14 0.net

だいたい、グラーフはドイツ語圏の出身で、ドイツ語で論文も書いてるから、素人がギャーギャー批評するのとは訳が違うから。

240 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 07:46:32.60 ID:0.net

>>238
それは当時から殺すの意味で使われてたってオチがついた話だろ

241 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 08:18:40.11 ID:0.net

>>240
そんなオチはついてないよ。

242 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 08:24:38.01 ID:0.net

ホロ美も、ヒトラーのユダヤ人絶滅の命令書が見つからない事ははっきりと認めている。
狂信的な信者ですら、このざまだからな

243 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 08:38:50.98 ID:0.net

>>241
当時から普通に殺すの意味で使われてたと言われてたはずだが？

244 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 11:37:10.17 0.net

>>243
言われてないよ

245 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 11:43:33.07 0.net

>>243
だいたい、そんなんが事実なら、グラーフが書くわけないやろ。
グラーフはドイツ語が母国語やぞ。

日本語が、母国語の人がこうだ。って言ってるのに、外国人が、それは違うって言ってるようなもん。
常識で考えたら、分かる話。

246 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:06:17.59 0.net

>>245
グラーフが言ってるというのはどこでそれが読めるんだ？

247 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:11:12.05 0.net

>>245
それいうならそのユルゲングラーフという人は第二次大戦期を経験した年齢ではないんだろ?
それで当時の意味がわかるとかいうほうが不自然では？

248 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:13:12.06 0.net

>>246
粘土足

249 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:13:55.36 0.net

>>247
じゃあ、ドイツ語も理解出来ないのに、言ってる奴の方がおかしいよね

250 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:49:32.95 ID:0.net

グラーフの粘土足が、良い点

コンパクトにまとまって読みやすい。ホロコースト神話のほぼ全般を網羅している。
ホロコースト研究の権威であるラウル・ヒルバーグを全面攻撃している。
この辺りから、お勧めの一冊

251 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 14:24:15.24 ID:0.net

ホロコーストというウソが世界でもっと広範に知れ渡っていれば、現在のイスラエルによるジェノサイドは発生しなかったのではないかと妄想する。。。
このウソにより、イスラエルの建国に正当性を与え、ドイツから巨額の賠償金を戦時中に存在しなかったイスラエルが得て虐殺の資金とし、ヒトラー悪玉論により欧米各国でユダヤへの批判を封じ、各国の政治経済を握る為の道具とした。

ホロコーストがウソであると知れ渡ればユダヤの特権階級である理由の一つが崩れ去り、ウソと殺しだらけの民族である事が知れ渡る。

252 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/04(月) 14:55:21.76 ID:0.net

時間がないのでー、返信はまた今度ね。斜め読み程度に読む時間くらいしかなくてねw

一つ言っておきたいのは、何度も何度も何度も繰り返し言うけれど、

「どうしてヒトラーの命令書がないの？」

はこっちのセリフだと言うことなのです。
だって、「ホロコーストは捏造」なんでしょう？

ヴァンゼー議定書とかヒムラーの演説とか、他にも文書やら何やら、
いーっぱいある証拠案件のそれらを捏造だと主張しているのが否定派。

だったらどうして明らかにホロコースト（ユダヤ人絶滅）の証拠となる
ヒトラーの命令書が捏造されてないの？？？

ヒトラーもヒムラーもハイドリヒも、主要な人物は大勢死んでるのだから、
ヒトラーの命令書一つ捏造したってバレやしないのに、
それが存在しないのは何故？　おかしいでしょ？

確実な証拠を捏造せず、怪しまれること必須な偽証証言者を膨大に用意しておくなんて
そんな面倒なことして、短時間で用意できるヒトラーの命令書を偽造しないだなんて、
おかしいと思わないの？
しかも捏造だと指摘されている文書等は、微妙な証拠文献ばかり。
ヴァンゼー議定書は周知の通り、ユダヤ人を殺すとか一切書いてないんだけど？
で、明確な証拠となるはずのヒトラーの命令書がない。

この疑問にちゃんと答えられた否定派はまだいない。

253 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/04(月) 15:01:15.74 ID:0.net

ちなみに、否定派でない歴史家たちは何度も言うように

「ヒトラーの命令は口頭によってなされた」

です。ユダヤ人を何百万人も殺すだなんて疑いようもない世紀の大犯罪であり
従って、証拠を残さないよう、口頭命令とするのは当然だからです。

こうした決定的証拠がないのが自然であり、命令書が存在しないのは不自然ではありません。

仮に文書があったとしても、真っ先に証拠隠滅されたでしょう。

何故この当たり前を否定派は理解しようとしないのでしょうか？

T4作戦がバレて、ヒトラー自身が国民から非難されて、公式に中止命令を出したの知らないの？

254 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:02:40.05 ID:0.net

>>252
ヒトラーの命令書は捏造が難しかった。
ので、捏造を諦めた。

255 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:03:31.02 ID:0.net

>>253
口頭で出されたって言うのは、証拠が無いことを合理化する為の詭弁です。
証拠ではありません。

256 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:04:26.16 ID:0.net

逆に言えば、ヒトラーの命令が無いことが全てを物語っている。

257 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:07:46.27 ID:0.net

ホロ美も、グラーフは嘘吐きって言うだけで、粘土足の巨人の批判は全く出来ない状態。
これが全て。
グラーフの勝ち

258 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/04(月) 15:09:35.64 ID:0.net

さらに、ここの否定派に最も嫌われているであろう、蜻蛉氏による膨大な反修正主義の記事（ほとんど翻訳案件）があるのは以下。

https://note.com/ms2400/n/nbf71be163959

否定派はもちろん読まなくていいぞw
否定派に追求したい人だけが参考にすればいいと思います。
ここまで膨大な量の反修正主義の記事があるところは日本語では他にありません。

また、否定派に大人気の『ホロコースト論争』シリーズの動画への反論も
蜻蛉氏によって書かれています
https://holocaust-denial.hateblo.jp/entry/2023/08/13/051918

あまりに加藤がアホすぎて頭抱えるレベルですw
ニュルンベルク裁判の開催時期を間違えるとか、あり得ない間違いまであったりしますwwwww

259 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/04(月) 15:20:05.74 ID:0.net

>>254
粘土君は、ヒトラーの命令書を見たことあるのかな？

例えばT4作戦の命令書（承諾書）は以下のような簡素なものなのですけどhttps://i.imgur.com/GiKsutn.jpeg

この程度を偽造しないで、
何ページもあるヴァンゼー議定書の捏造とか
ヒムラーの声そっくりの人を用意して演説を録音するとか
（演説自体は何時間もあるんだけどw）
おかしいと思わんのん？

ともかくー粘土君はただ負けたくないので反論したふりをするだけなのでしたw

というわけで、またしてもヒトラーの命令書が捏造されていない謎についてのきちんとし回答は得られませんでした

じゃぁまたね
他のはいずれ反論するから首をろくろっ首にして待っててねw

260 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:00:52.78 ID:0.net

口頭・・・。何の証拠もない事を認めちゃったよ。

ここから引用

正史派ヒルバーグ氏の「精神の一致説」は有名です。「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」からの彼の言葉を引用します。

「結局、ユダヤ人の絶滅は法律や命令の産物というよりも、精神とか共通理解とか一致や同調の問題であった。」「ユダヤ人を絶滅させる為に特定の機関が創出される事もなかった」「それぞれの組織は絶滅過程において、それぞれの役割を果たし、それぞれの課題を実行する方法を発見せねばならなかった。」「1941年に始まった事は計画されてもおらず、特定の機関によって組織されてもいない絶滅の過程であった。絶滅の青写真も予算も全く存在しなかった。」
「出現したのは実行計画ではなく、幅広い官僚層が抱えた信じられないほどの精神の一致、総意の読み取りであった。」

つまりどういうことかと言うと、
《文書上では労働力を増やせ、働けない収容所を減らせという命令があった。しかし全ての官僚の心の内ではユダヤ人を絶滅させるという目的意識があった。よって暗黙の了解で文書がなくとも、テレパシーのように何をすべきかを察知し、ガス室を作り、石炭を運び、ユダヤ人の処刑を行なっていた。またそれは絶対に隠さなければいけないという認識も共有していたので、全ての人が意図的に文書に残さなかった。》

なぜこのような議論になるかというと、「ユダヤ人を殺すな」という文書証拠が幾つも見つかったからです。
オズヴァルト・ポールが1943/10/26に送った回覧状の内容です。
「囚人の労働能力は重要であり、収容所長、連絡所長、医師団の全ての権限は囚人の健康と効率を維持する為に拡大されるべきだ。」
「病気の為に労働できない囚人を10%以下に抑える事を第一の目標としたい。」

ヒルバーグの「精神の一致」説はありえない。戦争という超巨大な国家事業において、膨大な人数が網の目のように組織化され、命令・報告が頻繁に行われる。その中で命令に反してテレパシーで大量殺戮を行い隠蔽するなど不可能。

以上、引用

ホロコースト肯定派とは、全く証拠がないものを「テレパシー」の一致というわけのわからないものを出すしかないのだ。これこそホロコーストというものがウソである事を証明している。

261 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:02:22.18 ID:0.net

昔の2chは知的だった。

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/whis/1478101034/854-n

262 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:41:36.02 0.net

>>258
エロ小説書いて、ドイツ語も読めない、しかも学位も持ってない素人の書いた文献など、資料として使えません

263 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:43:23.31 0.net

>>259
ヒムラーの演説捏造説はCODOHのサイトに書いてあった。
今は見れない。
復旧中らしい。
論争に勝てないから、正史派が妨害工作に出たのだ。

264 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:48:01.56 0.net

>>258
文献というか、作文やんけ
作者名も分からない資料って、アホかと

265 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:19:30.55 0.net

>>249
その人がわかってて嘘ついてる可能性があることをお前は考えないのか？

266 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:21:52.26 0.net

>>255
日本でも奥野誠亮っていう戦前は元官僚の国会議員が戦争末期は重要な命令は口頭で行おうと申し合わせてたと戦後に認めてる
まずいことを書類に残さないのは普通の発想

267 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:23:27.25 0.net

>>260
それ以外の証拠が山ほどあるんだから今更命令書の有無に拘る必要ないと思う
否定派はそこしか文句つけられないとも言えるな

268 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:31:33.71 0.net

>>265
じゃあ、蜉蝣も分かってて嘘を付いてる可能性がある。

269 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:31:54.50 0.net

>>267
いや、証拠は無いですよ。
上げてみ

270 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:57:02.12 ID:0.net

>>269
なんで無いってわかるの？

271 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 18:04:56.15 ID:0.net

>>270
悪魔の証明と言って、無いものは出せない

272 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 19:18:20.53 0.net

>>271
それだとお前の言ってることが矛盾するぞ?
だって、証拠が無いって断言してるからな

273 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 19:33:53.71 0.net

>>272
矛盾してないぞ

274 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 20:11:41.44 0.net

>>273
無いことが証明できないのに、お前は証拠が無いことがわかるのか？

275 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 20:35:42.96 0.net

>>274
無いから無い