「ホロコースト・ガス室はあった」

1 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/01/25(木) 18:48:04.59 ID:0.net

いつの間にかスレ立て荒らしが消えていたので、また立ててみようと。
もっと刺激的なスレタイにしようかと思ったがやめた
あとは、お好きにどうぞ。
参考リンクやなんやらは以下お任せする。

2 ：世界＠名無史さん：2024/01/25(木) 19:25:15.27 0.net

確かにガス室はあったのかも知れないが、それが何のためのガス室だったのかって問題はあるな。
もともと”チクロンB”って薬剤は、倉庫内の荷物を消毒する為のクスリなんだ。
主成分が青酸で、密閉された屋内でバラまくと6～12時間は青酸ガスが放出されて、その後に12～36時間かけて
室内を換気する必要があるんだ（機械換気でも自然換気でも、あまり時間は変わらないって話だ）。
こういう性質の薬を使ったとして、一般に言われてる様なガス室での”最終的解決”が本当に出来るのか、その辺が
地味に気になる問題。

3 ：ホロ兵 ：2024/01/26(金) 15:30:02.43 0.net

>>2
知ったか程度の知識を披露されても……

>もともと”チクロンB”って薬剤は、倉庫内の荷物を消毒する為のクスリなんだ。

チクロンBは害虫・害獣駆除剤ですが、使われるのは倉庫に限られません。
「船上でのネズミ駆除、製粉所、工場、倉庫、冷蔵倉庫、温室などでの害虫駆除など、あらゆる種類の害虫駆除に大規模に使用されている」
Monier-Williams G.W., O.B.E., M.C., PhD., F.I.C., The Effect on Foods of Fumigation with Hydrogen Cyanide, Reports on Public Health and Medical Subjects No. 60 [1930], Ministry of Health, London.
だそうです。
日本ではチクロンと全く同じ構成のサイロームという製品があったそうですが、樹木の害虫駆除にも使われたそうです。
ガス閉じ込めのために厚手の布で樹木を覆ったそうです。

>主成分が青酸で、密閉された屋内でバラまくと6〜12時間は青酸ガスが放出されて、その後に12〜36時間かけて
>室内を換気する必要があるんだ（機械換気でも自然換気でも、あまり時間は変わらないって話だ）。

チクロンからのシアン化水素ガスの放出時間は気温や湿度条件で違いはあるものの概ね3時間程度です。
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/works/irmscher-1942/htm/intro000.htm

4 ：ホロ兵 ：2024/01/26(金) 15:37:11.10 0.net

>>2
付け加えると、第2第3火葬場ではガス室が地下だったので強力な換気システムは必要でしたが、
ブンカーや第1、第4・第5火葬場のガス室は地上型だったので、自然換気で十分でした。
何故なら、気体の法則により、大気中に空気と混ざり合ってすぐに拡散されてしまい、迅速に無害濃度になるからです。
ガスマスクもあったので、問題ありません。
少々気分が悪くなったって、作業者はどうせ殺されるユダヤ人の囚人が担当してましたしね。

遺体の火葬能力を考慮すれば、ガス室でのユダヤ人の処刑は1日一回程度しかできなかったので、遺体搬出には十分な時間をかけることが可能でした。
従って、作業的にも問題はありません。

5 ：世界＠名無史さん：2024/01/26(金) 18:00:21.33 0.net

アンネはボールペンをいつ買ったんやw

6 ：ホロ兵 ：2024/01/27(土) 02:05:19.69 0.net

>>5
アンネの日記捏造説なら、絶版だけど文藝春秋社の『アンネの日記　研究版』に細かく書いてあるよ。
ボールペンで書かれた部分は結局、日記原稿に挟まれていた二切れの紙片にしかなく、鑑定家のものであることが判明してるよ。
1950年台か60年台に一回真正性が疑われたので、筆跡鑑定とかやってたんだ。
その時に紛れ込んだままになっていたのではないかと。
しかし結局一度もアンネの日記の真正性は覆らなかったよ。
図書館ででも読んでくるんだね。
修正主義者とか陰謀論者はしつこく未だに捏造説を喧伝してるけどね。
今でも嘘ばっかり言ってるけどね。
特に真新しい説はないね。
ともかくよっぽど反ユダヤ主義者はユダヤ人を嘘吐きということにしたいらしいね。
実際に嘘吐きなのは反ユダヤ主義者の方なのにね。

7 ：世界＠名無史さん：2024/01/29(月) 09:39:00.56 0.net

ホロ子さんが論破するからホロコースト否定派はこのスレからいなくなりました

8 ：世界＠名無史さん：2024/01/29(月) 17:11:57.62 ID:0.net

ホロコーストを否定はしていませんが、
イギリス人はホロコーストの犠牲者数は600万ではなく200万人未満だと思っている人結構います

9 ：世界＠名無史さん：2024/01/30(火) 10:53:45.44 0.net

国際的に有名なこの物語をアンネ・フランクと一緒に書いたのは、彼女の父オットー・フランクにほかならない。アンネの日記の著作権を所有するスイスのバーゼルにあるアンネ・フランク基金が、この世界的な事実を直接明らかにしたのである。オットー・フランクは、数十年前、アムステルダムの法廷で、自分がアンネの「日記」の「筆写者」であることを認め、さらに、『別館：日記ノート1942年6月14日-1944年8月1日』という小説を出版したことを認めた。「アンネ・フランク ある少女の日記」が英語に翻訳されると、彼の嘘の山のタイトルになった。

さらに、オットー自身が断言しているように、この「日記」はボールペンで書かれている。ボールペンは1951年に発明されたもので、アンネ・フランクが生きていた時代には存在しなかった。フランスの著名なユダヤ人学者ピエール・ヴィダル＝ナケは、何年もの間、勇気ある修正主義者ロベール・フォーリソン博士を苦しめ、嫌がらせをしてきたが、前述の筆記用具に関するこの科学的証拠に基づいて、フォーリソンが「日記」が改ざんされた文章であることについて、確かに正しかったことを渋々認めた。

10 ：世界＠名無史さん：2024/01/30(火) 10:53:55.22 0.net

オットー・フランクが「日記」の執筆を手伝った代償として5万ドルを約束したアメリカ系ユダヤ人作家マイヤー・レヴィンに対しての問題が、この事件全体に衝撃的なとどめの一撃を与えた。しかし、レヴィンの援助を受けた後、オットーは支払いを怠った。ハスバラニクたちは、この重要な情報を、スウェーデンの「フリア・オルド」という「ネオナチ」雑誌の捏造だと悪意を持って攻撃しているが、これは典型的なユダヤ人の陽動作戦である。裁判はほとんど口外されなかったが、ニューヨーク郡の郡書記局には記録の原本が残っている。レヴィンはオットー・フランクをニューヨークの法廷に提訴し、サミュエル・C・コールマン判事に審理してもらった。陪審はレビンの勝訴を認め、オットー・フランクがレビンに約束した5万ドルをレビンに与えました。アンネ・フランクの父親は、マイヤー・レヴィンを騙し、アンネ・フランクの記憶を利用して世界を騙したのです。

11 ：世界＠名無史さん：2024/02/01(木) 12:05:59.58 0.net

ホロコーストは本当にあった。
本当の支配者はユダヤ人ではなくロスチャイルドシオニストであり、ロスチャイルドシオニストこそがホロコーストを画策した。
ロスチャイルドシオニストにとってユダヤ人は他の人間と同様にただ利用し尽くす対象でしかない。

デーヴィッドアイク的に言えばこんな感じになるだろ知らんけど。

12 ：ホロ兵 ：2024/02/01(木) 20:34:40.62 0.net

>>9-10
ソースを示していただかないと、単なる怪情報にしかならないよ。
日本語で検索しても出てこなかったので多分、欧米のソースを翻訳したものでしょうね。意味不明の翻訳箇所がいくつかあるし。
「ハスパラニク」って何？　アスパラの肉巻きか何か？w

ともかく、そこに書かれたことは事実に嘘を混ぜた、嘘であることは文芸春秋社の『アンネの日記　研究版』に書いてあるので、ちゃんと読んでみてね。

例えば
>国際的に有名なこの物語をアンネ・フランクと一緒に書いたのは、彼女の父オットー・フランクにほかならない。

じゃぁどうして、アンネ・フランク自身の原稿が独立して存在し、筆跡鑑定で間違いなく本人のものだと証明されているのでしょうか？
（二種類の筆記があったと言う話は、アンネは二種類の筆記を使い分けていた、だけの話。友人宛のハガキに二種類の表記を使っているものがあり実証済み）

13 ：ホロ兵 ：2024/02/01(木) 20:43:29.42 0.net

>>7
単に今どきホロコースト否定なんか流行らないからだよ
反ユダヤ主義はもはや、ガザへのイスラエルの蛮行を直接非難すればいいのだし、
ホロコースト否定なんつー回りくどい歴史修正に頼ることは、かえって自らの立場を危うくするだけ。
「お前らのやってることはナチスのホロコーストと同じじゃないか！」
つーわかりやすい非難は、歴史修正すると意味をなさなくなってしまうしなw

14 ：ホロ兵 ：2024/02/01(木) 21:04:54.23 0.net

>>8
オランダでは、若者の1/4がホロコーストを作り話だとして信じていないそうです。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB3006M0Q3A130C2000000/

しかし、ユダヤ人犠牲者数六百万人説は、細かい部分についての相違はあるものの、基本的には戦後から一貫して変わっていません。
https://note.com/ms2400/n/nb446df7e13b7
https://note.com/ms2400/n/nd0cb8208ee74

ラウル・ヒルバーグ（1961年）の独自集計ではこれらよりも若干少なく、510万人となっています。
歴史学者が15人くらいで調査研究を行った成果として有名なヴォルフガング・ベンツ編集の『ジェノサイドの規模』（1991年）では概ね600万人とされています。

15 ：世界＠名無史さん：2024/02/03(土) 02:57:34.47 0.net

1600年の世界最強の軍事大国は、おそらく日本でした
日本は文禄慶長の役、関ヶ原の戦い、大阪の陣などの大規模な戦闘において、
約30万挺以上の鉄砲を保有していました
これは当時の世界のどの国にも比べ物にならない規模でした

1位：日本（前述の理由により）

2位：オスマン帝国（ヨーロッパ、アフリカ、アジアにまたがる広大な領土と強力な軍隊を持ち、ハンガリー、ポーランド、イラン、ロシアなどと戦った）

3位：スペイン（ハプスブルク家の支配下で、南北アメリカの植民地を含む世界最大の帝国を築き、オスマン帝国やイングランドと争った）

4位：中国（明朝は経済的に繁栄し、万里の長城を完成させ、海外進出を行ったが、内紛や外敵の侵入に悩まされた）

5位：フランス（ヴァロワ朝からブルボン朝に移行し、イタリア戦争やオランダ独立戦争などに参加し、ヨーロッパの覇権を争った）

6位：イングランド（テューダー朝のエリザベス1世の下で、海外進出や海賊行為を行い、スペインの無敵艦隊を撃破した）

7位：ポーランド・リトアニア共和国（ヨーロッパの中央部に広大な領土を持ち、オスマン帝国やロシアと戦ったが、内部の分裂や外部の干渉により衰退した）

8位：ロシア（イヴァン4世の下でモスクワ大公国からロシア帝国に発展し、カザン・ハン国やアストラハン・ハン国を征服したが、リヴォニア戦争で敗北した）

9位：サファヴィー朝（イランを統一し、イスラム教のシーア派を国教とした。オスマン帝国やムガル帝国と戦ったが、内部の混乱や外部の侵略により弱体化した）

10位：ムガル帝国（インド亜大陸の大部分を支配し、文化的に繁栄した。オスマン帝国やサファヴィー朝と同盟を結んだが、宗教的な対立や反乱により衰退した）


欧米人は明治維新の前の日本を過小評価している

16 ：世界＠名無史さん：2024/02/03(土) 19:09:58.78 0.net

>>12
ハスパラニクって何ですか？
ハスバラニクのことですか？

Hasbaranik

Hasbara was formally introduced to the Zionist vocabulary by Nahum Sokolow. Hasbara (Hebrew: ‌הַסְבָּרָה⁩) has no direct English translation, but roughly means "explaining". It is a communicative strategy that "seeks to explain actions, whether or not they are justified". As it focuses on providing explanations about one's actions, hasbara has been called a "reactive and event-driven approach".

17 ：世界＠名無史さん：2024/02/03(土) 20:03:26.56 0.net

http://www.nytimes.com/2015/11/14/books/anne-frank-has-a-co-as-diary-gains-co-author-in-legal-move.html?_r=0

18 ：世界＠名無史さん：2024/02/06(火) 21:18:17.32 0.net

ハンガリーで97歳「ナチス最重要戦犯」拘束、ユダヤ人迫害の疑い
https://www.reuters.com/article/idUSTYE86I00K/

98歳のナチス大物戦犯が死去、ハンガリーで昨年拘束
https://jp.reuters.com/article/idUSTYE97C02T/

やり過ぎでは？戦争の時に悪いこと連合国もいくらでもやっているでしょ
ドレスデン大空襲やった人は無実ですか？

19 ：世界＠名無史さん：2024/02/06(火) 21:57:05.30 ID:0.net

戦場の性―独ソ戦下のドイツ兵と女性たち」によると
第二次世界大戦でソ連兵によるドイツ人女性の強姦は、非常に大規模で悲惨なものでした
終戦後のドイツでは、約86万人の女性が性的暴行の被害に遭いました
ソ連兵による被害女性は約50万人で、米軍に性暴力を受けた女性も19万人前後と推定されます
特にベルリンの戦いでは、ソ連兵がドイツの首都を占領した際に、10万人以上の女性が強姦され、そのうち1万人前後が死亡しました

20 ：世界＠名無史さん：2024/02/07(水) 00:43:49.83 0.net

原爆投下や東京大空襲やドレスデン大空襲は、国際法違反であると主張されることがありますが、
歴史は勝者が作るため戦勝国であるアメリカは裁判にかけられることはありませんでした
アメリカは正義でドイツや日本は悪です

21 ：世界＠名無史さん：2024/02/07(水) 01:02:52.92 0.net

ホロコースト否定する人はユダヤ人が嫌いなんだろう
でも政治家でホロコーストを否定する人はイランの大統領くらいしかいないよな

22 ：世界＠名無史さん：2024/02/10(土) 04:37:37.14 ID:0.net

一般的に言われていることは、アシュケナージ系ユダヤ人の平均IQは、112〜115にも達するとされており、
小規模の集団であるにもかかわらず、優れた業績を上げた非常に多くの多くの著名な研究者を輩出し、人類に多大の貢献をしています
一方、東アジア人の平均IQは、105〜108程度と推定されています
したがって、アシュケナージ系ユダヤ人は東アジア人より平均して約7〜10点ほどIQが高いと言えるでしょう

ユダヤ人は優秀なのに差別される理由は、一言で言えば、彼らの信仰や文化が他の民族や宗教と衝突するからです
ユダヤ人は、自分たちが唯一の神ヤハウェに選ばれた民であると考え、他の神や偶像を否定しました
また、ユダヤ教には厳格な律法や食物規定があり、ユダヤ人はそれに従って生活しました。これらのことが、
ユダヤ人を他の民族から孤立させ、反感を買うことになりました。さらに、ユダヤ人はイエス・キリストを救い主と認めず、
彼を十字架にかけました。これが、キリスト教徒やイスラム教徒からの憎悪の原因となりました
歴史的に見ても、ユダヤ人はエジプトやバビロン、ローマやナチスなど、さまざまな国や集団から迫害や虐殺を受けてきました

ヒトラーが実際に行ったユダヤ人の迫害は、人類史上最大の悲劇の一つであり、決して忘れてはならないことです

23 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 08:56:24.35 0.net

ベルリン市の財務責任者だったティロ・ザラツィン氏
https://www.afpbb.com/articles/-/2753050
ティロ・ザラツィン氏は、ドイツの政治家で、2010年までドイツ連邦銀行の理事を務めていました
彼は移民に反対する立場をとり、特にイスラム教徒の移民に対して人種差別的な発言を繰り返し、
物議を醸しました。彼の著書『自滅するドイツ』は、移民の増加がドイツの経済や文化に悪影響を及ぼすと主張し、
ベストセラーになりましたが、多くの批判も受けました

24 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 12:36:21.95 ID:0.net

人は平等ではない。生まれつき足の速いもの、美しいもの、親が貧しいもの
病弱な体を持つもの。生まれも育ちも才能も皆違っておるのだ
そう人は差別されるためにある。だからこそ人は争い競い合いそこに進歩が生まれる
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ

25 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 16:50:43.23 ID:0.net

ロスト・イン・トランスレーションはコッポラの娘のソフィア・コッポラ監督作品で２００３年のアカデミー賞を総なめにした
東京を舞台にした孤独な白人同士の交流を描いた作品だが、この映画は白人女が日本女をどうみていたのがよく描かれている。

白人女性が日本人の友人と一緒にカラオケに行ったとき、日本女性が歌っているのを見て笑っているシーン
白人女性が日本人の友人と一緒に温泉に行ったとき、日本女性が裸で入っているのを見て驚いているシーン
白人女性が日本人の友人と一緒に寿司を食べに行ったとき、日本女性が生魚を食べているのを見て気持ち悪がっているシーン
白人女性が日本人の友人と一緒にお茶を飲んでいるとき、日本女性が「私はあなたのように自由に生きたい」と言っているセリフ

日本女はマンコしかとりえがない猿のような設定だ。白人女と日本女の交流は全く描かれていない
この映画は若い頃にモデルとして来日してたキャメロン・ディアスも描かれている。キャメロン・ディアスは日本を相当嫌っていたようで
日本人の知り合いは全く出てこない。ホテルでしか酒を飲まない。
日本人のいる居酒屋は全く出てこない。白人女が日本人をどう観ていたのかよく判る傑作だぜ

ロスト・イン・トランスレーションは日本女の評判がすこぶる悪かった
あの映画は「白人女が日本女をどう見ていたのか」が強烈に描かれている
まさにイエローキャブ、マンコ猿のような設定だぜｗ日本男は主に軽薄なヤンキーとして描かれている。藤井隆だ
あの映画を観た時に日本に滞在している白人ですら日本人は猿にしか見えないと考えていると思ったね

26 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 16:55:58.94 ID:0.net

>>2
チクロンBの使用に関するあなたの疑問は、ホロコースト否認の主張の一つとしてよく使われています
ホロコースト否認者は、チクロンBは殺虫剤に過ぎず、連続的な大量殺人は不可能であると主張しています
しかし、この主張は科学的にも歴史的にも根拠がありません。チクロンBは、人間にとってもシアン化水素は致死的であることは広く知られていました
また、ナチスはチクロンBの供給や使用に関する記録や証言を残しており、ガス室での殺害は事実であることが証明されています

私は、ホロコーストは人類史上最悪の犯罪の一つであると考えています。私は、その犠牲者と生存者に敬意を表します

27 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 17:03:08.11 ID:0.net

>>14
オランダからも10万人以上のユダヤ人が強制収容所に送られ、その多くが命を落としました
「アンネの日記」で有名なアンネ・フランクもその一人です

しかし、オランダの若者の間では、ホロコーストに対する認識が低下しているという調査結果があります
米NPOの調査によると、18歳から40歳までの2000人の回答者のうち、23%がホロコーストを「作り話」だと考えるか、
もしくは「ユダヤ人の犠牲者数が大幅に誇張されている」と認識していました。また、32%はアンネ・フランクが強制収容所で死亡したことを知りません

28 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 17:14:01.64 ID:0.net

>>14
>ラウル・ヒルバーグ（1961年）の独自集計ではこれらよりも若干少なく、510万人となっています。

彼は、ユダヤ人の絶滅に関するヒトラーの命令や計画は存在しなかったと考え、
ナチスの官僚機構が自発的に行動したと主張しました

29 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 17:18:52.74 ID:0.net

>>18
戦争の時に悪いことをしたのはナチスだけではないというのは事実ですが、それはナチスの犯罪を正当化するものではありません
ドレスデン大空襲は、1945年2月にイギリスとアメリカの爆撃機がドイツの都市ドレスデンを攻撃した作戦で、
約2万5千人の市民が死亡したとされています4。この作戦は、戦略的に必要だったのか、あるいは戦争犯罪だったのか、今でも議論が続いています

30 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 17:27:19.17 ID:0.net

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31 ：世界＠名無史さん：2024/02/13(火) 08:07:21.86 ID:0.net

ヒルバーグは、確かにヒトラーの命令については、疑問視してるぽいよね

32 ：世界＠名無史さん：2024/02/13(火) 08:11:31.11 ID:0.net

そもそも、ホロ兵？の言うことは、ただのそういう説で証拠になってないのが草

33 ：ホロ兵 ：2024/02/13(火) 13:01:23.92 0.net

>>28
うーん、ヒルバーグは別に「ヒトラーの命令はなかった」なんて言ってなかったように思うんだけど、
『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』持ってないんだよね
日本の古本屋で調べたら、上下巻セットで5,500円のがあったのでグラッと来たけどまだ買わないw

しかし、歴史学の主流（構造主義・機能派）では、ユダヤ人絶滅が起きたのは累積的急進化によるものと考えるそうだよ
色んなことが積み重なって、結果的に最も過激な大量殺戮へと進んだと看做している
だけれども、ヒトラーの命令がなかったとは誰も考えていないようだ
口頭命令だろうと言われている

>>32
オイラは何か言ったか？
極論的な話をすれば、歴史なんて信仰
証拠があってもそれを証拠と認めるかどうかについては選択の余地があるからね
でも、証拠となり得る当時の資料は膨大にある
例えば、当時のポーランド国内軍がとある絶滅収容所を監視していた報告書があり、大量のユダヤ人を積んだ輸送列車がそこに入って行ったのに、
空の列車しか出てこなかった、のようなことが書いてあったりする
証言では、もちろんガス室によるユダヤ人絶滅をやっていた、となっている
矛盾はないよね

34 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 21:22:41.89 ID:0.net

>>33
ベルリン市の財務責任者だったティロ・ザラツィン氏みたいにユダヤ人に移民が増えて欲しいと考えているドイツ人は多いんだよ
ドイツは今はいい国になっているじゃないか。これはホロ子さんも同意しますよね

35 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 21:32:33.83 0.net

>>33
ラウル・ヒルバーグは、ヒトラーがユダヤ人を絶滅させるという明確な計画書が存在したという証拠はないと主張しています
彼は、ヒトラーの意図は重要だが、ユダヤ人の絶滅は官僚的な集合体の行動によって段階的に進められたという「機能主義」の立場をとっています

36 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 21:40:05.08 0.net

訂正>>34
×ユダヤ人に移民
〇ユダヤ人の移民

37 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 21:49:38.19 ID:0.net

ヒトラーはユダヤ人の絶滅を直接命令したわけではなく、「ユダヤ人問題の最終的解決」という言葉で暗示しました
部下たちはヒトラーの意思を推測して行動し、ユダヤ人をゲットーや収容所に送り込み、殺害した

38 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/15(木) 02:09:55.59 ID:0.net

>>34
何の話かわかんねーよw

>>35
ヒルバーグ説の大体のところはここに引用されてるよ
https://note.com/ms2400/n/ne645d7f8349f
ヒトラーの意図からユダヤ人絶滅を読み解く意図派が消え去ったわけではないけど、大体の歴史学者は機能的に考えようとするよね

>>37
1939年の演説だっけ、ヒトラーは預言者として
「今度世界大戦がユダヤ人によって始められたのなら、それはユダヤ人の絶滅となるであろう！」
のようなことを大々的に言っちゃってるからね
もちろんそれは命令とかではないけれど、強烈なメッセージとしては印象に残るでしょう
あと、間接的にではあるけれど、総統はユダヤ人絶滅を命じた、のように伝えられてもいた
アイヒマンは、ハイドリヒからそう聞いたとして回想録にそう書いていたそうな

39 ：世界＠名無史さん：2024/02/16(金) 19:12:40.49 0.net

日本の謝罪はドイツに比べて不十分ですか？韓国がドイツを少しは見習えと言います
ホロ子さんは日本はドイツを見習うべきだと思いますか？

40 ：ホロ兵 ：2024/02/17(土) 02:04:19.93 0.net

>>39
ドイツがどんな謝罪をしたかについては私は知らないのです。知ってるのは有名な「荒野の40年」演説くらいでしょうか
イスラエルに補償金名目で賠償を支払ったとか、その程度しか知らんので

しかし、韓国は現在の大統領であるユン・ソンニョル大統領が
「日本は数十回にわたり反省と謝罪を表明しとるじゃないか」、と言っておりますな

君はオイラをサヨクとかパヨクとかと勘違いしているように思うのだけれど、
この未来志向のユン大統領に全面賛成ですぞ
いつまでも反省とか謝罪とかアホかとしか思わん

41 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 11:07:02.96 0.net

>>38
そのノート書いてるやつは、素人だから信用出来ない。

42 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 11:15:26.57 0.net

>>38
その演説は、修正派のユルゲン・グラーフによって、否定されている。
歴史学者も、ヒトラーの命令は無かったとする説を出している。
絶滅と翻訳するのが間違い。
正しくは、追放する。とか権利を制限するって意味が正しい。
粘土足の巨人って、日本語版がある。
英語版もドイツ語版もある。

43 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 20:02:02.70 0.net

>>38
>「今度世界大戦がユダヤ人によって始められたのなら、それはユダヤ人の絶滅となるであろう！」

この言葉だけでユダヤ人を絶滅を考えていたとはならないでしょう

太平洋戦争の時に、日本人を根絶しなければならないと言ったアメリカ軍人は、
いくつかの例があります。その中でも、特に有名なのは、ウィリアム・ハルゼー・ジュニア提督です。
ハルゼー提督は、「ジャップを殺せ、ジャップを殺せ、猿肉をもっと作れ」というスローガンを掲げて、
日本に対する激しい敵意を示しました。また、日本を占領したら、
日本人女性全員に不妊手術を施すべきだと冗談まじりに語ったこともあります
ハルゼー提督の発言は、日本側の反米宣伝に利用され、日本人のアメリカ軍に対する恐怖心を煽りました
他にも、日本兵の遺体を切断して記念品にしたり、頭蓋骨でペーパーナイフを作ってルーズベルト大統領に贈ったりするなどの残虐行為を行ったアメリカ兵も多くいました
これらの行為は、日本人に対する人種差別的感情とされています

44 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 20:10:45.54 0.net

>>40
ドイツは第二次世界大戦後に、ユダヤ人や他の迫害された人々に対して、金銭的な補償や法的な返還を行ってきました
また、ドイツの首相や大統領は、戦争やホロコーストの犠牲者に対して、何度も公式に謝罪の言葉を述べてきました
ドイツは、自国の過去の罪を認めて、反省と教育を重視する姿勢を示しています

一方、韓国と日本の間では、植民地支配や慰安婦問題などに関する謝罪や賠償の問題が、未だに解決されていませんね
韓国は、日本が過去に行った謝罪や賠償が不十分だと主張して、さらなる措置を求めています
日本は、韓国との間に結んだ条約や合意に基づいて、謝罪や賠償はすでに解決済みだと主張しています

あなたは、ユン・ソンニョル大統領の発言に賛成だと言っていますが、
韓国は次の大統領になったら、次の大統領は要求しなくても
次の次の大統領になったら謝罪と賠償をまた要求してくる可能性がある

45 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 20:29:12.07 0.net

>>40
じゃあ、お前も、いつまでも過去の事を誇張してギャーギャー騒ぐな。
ヒトラーの命令書も計画書も無い。
国家予算も付いてない。
専門的に扱った部署もない。
アウシュヴィッツは400万でした、マイダネクは150万でした。ダッハウは30万とか言われてたはず。
今は、どんだけ人数が減ってるんだよ。

46 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 21:19:28.24 0.net

>>40
お前は、なんで現在イスラエルのやってる事は、目をつぶってるんだよ。
ユダヤの手先か？

47 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 23:29:02.89 0.net

学歴 平均IQ
中卒 95.9
高卒 101.2
専門卒 104.4
短大卒 106.1
大卒 110.9
修士 115.7
博士 121.4

ホロ子さんは博士ですか？優秀だと思う

48 ：ホロ兵 ：2024/02/19(月) 00:34:45.74 0.net

>>41
素人だからって……、そこに書いてある主な内容は、ヒルバーグの『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』からの引用なのですが……。
内容に不審があるのなら、本を読めば正しいか間違ってるかはわかりますよ。
「素人だから信用できない」なら
このスレの全員があなたを含めて信用できないことになりますけど、それでいいの？

>>42
グラーフは極右の嘘つきだそうです（以下の内容は、欧米の研究者レベルの人の記事の翻訳だからね）
https://note.com/ms2400/n/n0a2b5e33d832

そう言えば、なんかスレ立て荒らしで消えた前スレで、『粘土足の巨人』を出してた人いたけどあなたなのかな？
ちなみに、グラーフは高校の教師か何かで、歴史学者ではありません。

＞歴史学者も、ヒトラーの命令は無かったとする説を出している。
しかし、グーグル先生のAIは
「アドルフ・ヒトラーは、ユダヤ人絶滅の命令を口頭で下したため、史料が残されていない。ヒトラーの命令は口頭で行われ、幹部が具体化するという形態をとっていた」
とお教え下さいました。
まぁ、大体の歴史学者は命令はあったとしており、西岡昌紀もそれに文句言ってたりするのですけどね、証拠がねーじゃねーかとw

＞絶滅と翻訳するのが間違い。

ドイツ語文を探してきました。次のコメントで紹介します→

49 ：ホロ兵 ：2024/02/19(月) 00:46:34.16 0.net

>>42
このヒトラーの演説は1939年1月30日。問題となる箇所のドイツ語文は
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."
だそうです
https://www.zeit.de/wissen/geschichte/2019-01/adolf-hitler-reichstagsrede-1939-juden-holocaust-nationalsozialismus

これをDeepLにかけて翻訳すると、
「ヨーロッパ内外の国際金融ユダヤが諸国を再び世界大戦に陥れることに成功すれば、その結果は地球のボリシェヴィゼーション、ひいてはユダヤの勝利ではなく、ヨーロッパにおけるユダヤ民族の滅亡であろう」

になります。「滅亡」と訳されましたが、対応するドイツ語は「Vernichtung」でして、コトバンクで引くと、

プログレッシブ 独和辞典の解説
Ver•nich・tung, [fεrnÍçtυŋ]
[女] (-/-en) ((ふつう単数で)) 根絶，絶滅；破棄．

となり、「追放する。とか権利を制限するって意味」は出てこないんですけども
どういたしましょうか？
ちなみに、絶滅収容所のことを「Vernichtungslager」とドイツ語では書くそうですね
流石に、ドイツ語を教えていたグラーフ先生がそんな間違いをするとは思えないのですが……

50 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/19(月) 01:02:21.36 ID:0.net

>>43
それ、西岡昌紀の『アウシュヴィッツ「ガス室」の真実』にある文章ですよね？
しかし、ヒトラーはユダヤ人の絶滅に関しては決して嘘つきではなかったようですけども
例えば、第51号報告書というものがありまして、ヒトラー専用の大きなフォントを使うタイプライターで打たれていました
ウクライナで363,211人のユダヤ人が処刑された、とする報告書です
ご存知ですか？
ヒトラーが実際に読んだかどうかに関わらず、ヒトラー宛の報告書であることは確かです（そう書いてあります）
ヒムラーのサインも入っています

もちろん、否定派は頑張って否定論を組み立ててはいるようですが、主流の歴史学者からは相手にされていないようです

なお、>>49で示した演説内容と同じことを、何回かヒトラーは他でも言っていたようです
またそれらを探しておきますね

51 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/19(月) 01:15:21.89 ID:0.net

>>44
そりゃ、ドイツと日本とではいろいろ異なる部分もあって然りですからね

>次の次の大統領になったら謝罪と賠償をまた要求してくる可能性がある

そういう勢力は確かにあるようですからね
でも、韓国国民の総意はどうなんでしょうね？　色々な意見はあるとは思いますけど
日韓は仲良くしないと、経済関係や、北朝鮮問題に対してよろしくないと思います
私の知り合いの韓国関係の人（韓国人ではありません）もそう言ってました
いつまでも歴史認識問題で歪みあってても仕方ありません
ともかく、反省も謝罪も、国際法に反する賠償も必要ないと思いますよ
韓国司法は無理筋を通そうとしすぎに思えます

52 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/19(月) 01:24:53.60 ID:0.net

>>45
>じゃあ、お前も、いつまでも過去の事を誇張してギャーギャー騒ぐな。

じゃあ、お前もいつまでも過去のことを歴史修正しようとギャーギャー抜かすなw

>ヒトラーの命令書も計画書も無い。
>国家予算も付いてない。
>専門的に扱った部署もない。

ホロコーストが捏造なら、ヒトラーの命令書が捏造されてないのはおかしいよね？
これいまだに一度も説明見たことないんだけど

予算や部署がないとか言ってるのは、ヒルバーグ説だよね
じゃぁお前はヒルバーグ説を認めるんだね？

>アウシュヴィッツは400万でした、マイダネクは150万でした。ダッハウは30万とか言われてたはず。

アウシュヴィッツはとっくの昔に、つか1946年にヘスが最大150万と述べているのですけど
マイダネクは、ソ連はそう言ったかもだが、ソ連の傀儡国家であった戦後のポーランドはさっさとそれを否定してるんだけど
ダッハウは知らないが、お前も「言われてたはず」とかあやふやだしなw

>今は、どんだけ人数が減ってるんだよ。

トータル概ね600万人は変わらないんだけど
こっちは人口統計だからね

53 ：ホロ兵 ：2024/02/19(月) 01:39:54.03 0.net

>>46
>お前は、なんで現在イスラエルのやってる事は、目をつぶってるんだよ。
>ユダヤの手先か？

わけのわからん文句言われても、はぁ？としか
目を瞑るどころか、毎日ニュースで見ざるを得んわけだがw
意見を言え、というのであればいくらでも言ってやるけど、それこのスレに必要？
ただでさえ韓国の話までさせられてるから、気が引けるんだけどw

一応言っておけば、オイラは現在の問題については反イスラエルだよ
ハマスは認めないけどな

54 ：ホロ兵 ：2024/02/19(月) 01:43:02.19 0.net

>>47
?

55 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:44:43.53 ID:0.net

>>48
だから、そのノート書いてるやつは、嘘つきだから。

56 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:46:20.40 ID:0.net

>>49
グラーフは、ドイツ語圏の出身で、ドイツ語が母国語で、教師をやってたから、翻訳アプリ使って、翻訳してる奴の比較になるわけ無いだろ

57 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:49:15.76 ID:0.net

>>48
AIが言ったから正しいって、AIは一般的な記事を基に文章を作成するだけで、事実か？どうかは別物。
じゃあ、AIがヒトラーはユダヤ人殺害を命じてないって言ったら、指示するの？

58 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:50:45.53 ID:0.net

>>50
それも、グラーフの粘土足の巨人に書いてあるけど、ソ連が出してきた資料だから、捏造資料だよ

59 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:53:37.20 ID:0.net

>>52
お前は、アホか
600万って言うのは、そういう主張を言ってる奴が居るだけ。
中国は、日本が3500万殺したって、言ってる。
ドイツが600万殺した証拠はない。

60 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 06:59:46.13 ID:0.net

ttps://www.simonandschuster.com/books/Japans-Holocaust/Bryan-Mark-Rigg/9781637586884

ちなみに、世界では日本がホロコーストをやってる事になってる。
ヒトラーは、虐殺を隠そうとしたが、裕仁は公然と虐殺を命令していた。
お前の言ってる事はこういう本を鵜呑みにして、話してるのと同じ。
そりゃ、ホロコースト修正派が増える理由やで。

61 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 07:07:03.44 ID:0.net

>>52
嘘つくな。
アウシュヴィッツは、最大でも110万だぞ。
お前は、誤魔化してるけど、マイダネクは150万から減って、8万くらいになってる。
ダッハウも3万人くらいになってる。
実際はもっと少ないんだよ。
証拠なんて無いんだよ。

62 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 12:51:10.32 0.net

ホロ子さんはレイプ　オブ　南京という本を読んだことありますか？
日本軍が南京で30万人大虐殺して2万人から8万人を強姦したと主張する本です

南京事件をホロコーストと同視することで、日本とナチス・ドイツを同一視しようとしています
昔アメリカでベストセラーになりアマゾンで☆4.6の高評価が付いています

旧日本軍をナチスと同じと世界の人に思われるのは日本人として悔しいな

63 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 13:12:40.52 0.net

AIはサヨクに偏っているよ。慰安婦は日本軍によって強制連行されたり、誘拐されたり、
人身売買されたりしたと考えます。慰安婦は自由を奪われ、暴力や脅迫にさらされ、
多数の兵士と性行為を強要されたと主張します

64 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 13:29:05.85 0.net

ヘルムート・シュミットさん曰く、フランスに何度も何度も謝罪をしたらしい
フランスの指導者は洗練されており、中国の指導者のように居丈高になって謝罪要求などしてこなかった
だからドイツは謝罪し易かったのいかもしれないと言っていた

65 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 14:02:56.23 ID:0.net

ユダヤメディアのLos Angeles Timesがこんな記事出すとはな

私はガザに行って来たアメリカ人医師だ。私が見たものは、戦争ではなく殺戮だった　
Opinion: I’m an American doctor who went to Gaza. What I saw wasn’t war — it was annihilation
ttps://www.latimes.com/opinion/story/2024-02-16/rafah-gaza-hospitals-surgery-israel-bombing-ground-offensive-children
ある時、5歳から8歳くらいの子ども達が親に連れられて救急治療室に運ばれてきた。全員が頭に一発ずつ銃弾を撃ち込まれていた。

66 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 14:04:32.91 ID:0.net

ttps://www.simonandschuster.com/books/Japans-Holocaust/Bryan-Mark-Rigg/9781637586884

世界では日本がホロコーストをやってる事になってる。
ヒトラーは、虐殺を隠そうとしたが、裕仁は公然と虐殺を命令していた。
ドイツは虐殺を反省したが、日本は現在でも、虐殺を誇らしく思って賛美している。
これが、世界からの視点な。

67 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 19:56:58.06 ID:0.net

ホロ兵ことホロ子です。
すいませんでした。論破されました。

68 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 10:49:27.69 ID:0.net

ドイツの元首相のヘルムート・シュミットさんは、
日本が第二次世界大戦でアジア諸国に対して行った侵略や残虐行為について、
中国や韓国が謝罪を求め続けることについて、次のように述べています

「日本は、戦後、中国や韓国に対して何度も謝罪している。
しかし、中国や韓国は、それでは不十分だと言って、さらに謝罪を要求している。
これは、日本に対する屈辱的な態度だ。日本は、もう十分に謝罪したのだから、これ以上の要求には応じる必要はない。」

「ドイツは、戦後、フランスに対して何度も謝罪した。
しかし、フランスは、それでは不十分だと言って、さらに謝罪を要求してこなかった。
フランスは、ドイツに対する洗練された態度をとった。ドイツは、フランスに対する謝罪が認められたのだから、
これ以上の要求には応じる必要はなかった。」

「中国や韓国は、フランスのように洗練された態度をとるべきだ。
日本は、中国や韓国に対する謝罪が認められたのだから、これ以上の要求には応じる必要はない。」

69 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 11:46:05.38 0.net

流石にドイツさん、分かってるう。

70 ：ホロ兵 ：2024/02/20(火) 19:39:33.43 0.net

>>55
「嘘つき」と断定する根拠は？

>>56
いや、だから、グラーフがそんな間違ったことを言うはずがないと言っているのですけど
「Vernichtung」の日本語訳は普通に「絶滅」なのですけど

>>57
「AIが言ったから正しい」だなんて言ってませんが？
しかし最近のAIはネットから情報を得ており、情報の正確性も高めるように調整されているようであり、少なくともあなたよりは正しいと思いますよ
（もちろん、プロンプトの書き方にもよるとは思いますが）
しかし、歴史学者の大半はヒトラーの命令はあったとしているようですよ
https://hirosaki.repo.nii.ac.jp/record/3264/files/mt_519_Miyakawa.pdf
そうでなきゃ、西岡昌紀がぶちぶち文句言うわけありませんw

>>58
グラーフが言えば何でも正しいの？よくわからん人ですね、あなたはw
『粘土足の巨人』が聖書の人には何を言っても無駄かなーw

>>59
「第２次世界大戦中にナチスドイツの犠牲になったユダヤ人は大体600万人」説は、ヒルバーグの510万人説も含めて、幾つもあるのですけど
世界ユダヤ人会議ユダヤ問題研究所
パレスチナ問題に関する英米調査委員会
アメリカ・ユダヤ人委員会
アメリカユダヤ人合同配給委員会
ニューヨーク・ユダヤ人問題研究所
人口統計学者ヤコブ・レスチンスキ
パリ現代ユダヤ人飼料センター代表レオン・ポリアコフ
歴史学者ジェラルド・ライトリンガー（419万〜460万、但し彼は反ユダヤ主義に対抗するため可能な限り少なく見積もった、とされる）
ヴォルフガング・ベンツ編集の『ジェノサイドの規模』

多分他にもいっぱいあると思いますよ

71 ：ホロ兵 ：2024/02/20(火) 20:05:03.81 0.net

>>61
フランチシェク・ピーパーの推計値である110万人説は、推計幅があってその最大が150万人だそうですよ
ソースを示せないのが残念ですけど、一応、博物館の石碑には「one and a half million」と刻まれています
1990年頃よりも前は「400 million」でしたけども

ルドルフ・ヘスがニュルンベルク裁判で交流されている間に、勾留者の心理分析官だったグスタフ・ギルバートに「最大でも150万」と語っていたのだそうです
これは、リップシュタットvsアーヴィング裁判の時に提出された、ヴァンペルト報告書の中に書いてあります
以下にありますので頑張って探して読んでみてくださいね
https://www.hdot.org/vanpelt_toc/

>>62
『レイプ・オブ・南京』って、日本の肯定派ですらも「誤りが多い」とする奴でしたっけ？
30万人説なんて信じやしませんが、強姦が多かったのは日本軍の偉い人がそう言ってるので、件数はともかく、実際酷かったのでしょう
南京に慰安所を開設したのはそれが理由だったと聞いていますけど
2万件は、当時の安全区国際委員会のメンバーがそう書いてたんでしたっけね

>>67
そういうの、スレ資源の無駄だと思うよ
オイラはもう次スレは立てる気はないし
専ブラが使えない環境なので、めんどくさすぎてね、くっそ重いし

72 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 20:15:46.51 0.net

>>70
そんな名前も出さず、変なアニメキャラの絵を使って、理由のわからないサイトを元に書いてるやつは、嘘吐き以外の何者でもない

73 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 20:17:26.08 0.net

>>70
絶滅収容所云々は、戦後だろ。
戦中はそんな用語は無い。
あと、グラーフはドイツ語圏の人間で、絶滅の意味ではないって言ってるから、徒歩読めない奴が言うより正しい

74 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 20:17:52.59 0.net

>>70
ヒトラーの命令は物的証拠無いよね

75 ：ホロ兵 ：2024/02/20(火) 20:18:55.36 0.net

誤字が多いのはすみませんです。
>>70
パリ現代ユダヤ人飼料センター代表レオン・ポリアコフ
↓
パリ現代ユダヤ人資料センター代表レオン・ポリアコフ

>>71
ルドルフ・ヘスがニュルンベルク裁判で交流されている間に、
↓
ルドルフ・ヘスがニュルンベルク裁判で勾留されている間に、

スレ資源の無駄使いをしてしまった…、しかしできる限りコメントを少なくしてるので勘弁して下さいませ

76 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 20:28:07.92 0.net

>>75
日本がドイツ以上にホロコーストをやってるって書籍は、見事に無視してるな。
ダブルスタンダードしまくり。

あと、36万のユダヤ人が処刑されたっていう書類は捏造って、グラーフが指摘してるけど、それも無視してる。
流石に素人では、世界的に有名な修正主義者のグラーフには対抗出来ないよな

77 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/20(火) 21:42:14.72 ID:0.net

>>72
「変なアニメキャラ」ワロタw　あれネットで探したってあの人の投稿以外絶対出てこない画像なのですがw

>>73
戦中って、あの、、、>>49で探し出してきた演説文はヒトラー自身のものです
で、そのドイツ語のVernichtungは英語ではannihilationと訳されます
私が独自に言っているのではありません、例えば以下に英訳があります
この英訳自体はここだけでなく、他にもたくさんあります
https://www.yadvashem.org/docs/extract-from-hitler-speech.html

で、あなたが勘違いしていると思う箇所を発見しました。あなた、これを読んで私に反論しているのですね？
「さらに、ヒトラーは1939年9月1日に、「アーリア民族の絶滅」（Ausrottung der
arischen Völker）のための世界戦争を仕掛けているとユダヤ人を非難していることも想
起すべきである。ここでも、彼が言わんとしているのは、ユダヤ人はヨーロッパ起源のす
べての住民を全滅させようとしているということではない。Ausrottung は、「従属」とか「権
力を剥奪すること」を意味している」
http://revisionist.jp/graf_01.pdf

グラーフの狂った「Ausrottung」の解釈はともかくとして、私が言ってるヒトラーの演説はそれではありません
1939年1月30日のものですよ
それすら知らなかったのですか？

グラーフの粘土の本には、その演説の話は出てこないようですが…

78 ：ホロ兵 ：2024/02/20(火) 22:05:04.88 0.net

>>76
>日本がドイツ以上にホロコーストをやってるって書籍は、見事に無視してるな。
>ダブルスタンダードしまくり。

何故それがダブルスタンダードになるのか理解できないよw
聞くけど、>>66の本ってどっかで話題にされてるのかな？ガチでただ知らん話なのでw
ちなみに、ダブルスタンダードって、こうなんだけど
「二重規範の悪質な例は、ある概念（例：言葉・文・社会的規範・規則など）を一方のグループに対して適用するのに、
もう一方のグループに適用することは許容しない、あるいはタブーとみなす事である[3]。」
私は知らないことについてはできるだけ述べないようにしてるだけなのですが…知らんしw
あなたの「ダブルスタンダード」の用語の意味を適用すると、すべてのホロコースト的ジェノサイドについて述べなければならなくなる
そんな離れ技出来んしw

＞あと、36万のユダヤ人が処刑されたっていう書類は捏造って、グラーフが指摘してるけど、それも無視してる。
それは知りたいので、書いてある場所を教えてみ
そもそもグラーフは、アインザッツグルッペンのことをわかってないんだけど…
但し、グラーフ説は私が反論するまでもなく、とっくに反論されてるけどね
「蜻蛉」氏のページは嫌がるから紹介しないだけw

79 ：ホロ兵 ：2024/02/20(火) 22:21:52.40 0.net

あとなんだっけ？返事してない内容って…
マイダネクの犠牲者数だっけかな？
これも実は前スレで述べてるはずなんだけど、ソ連はニュルンベルク裁判で犠牲者数を150万人だと述べた
ところが、この150万人はユダヤ人のみを示さない。ソ連の主張ではユダヤ人とは一切言っていないからです
どうやら、ソ連兵捕虜が入ってるらしいことは薄々わかるのですが、しかしそれでもあまりに多すぎるのは事実
根拠も全く不明
しかしポーランドは、確か1948年には犠牲者数を36万人としていたのです
ソ連の傀儡だったのに、あっさりソ連の犠牲者数を否定するところが謎ですが
しかし、冷戦終結後だったと思いますが、当時のマイダネク博物館の館長が24万人だったかな？　くらいに下方修正したのです
独自に調査したそうです

で、それが2000年をすぎると、代わった館長が7.8万人まで下げてしまったのです
これは、資料から判明する囚人登録者数と、強制送還者の移送数から推計したそうです
何故か？
それは、2000年にイギリス軍が第二次世界大戦中にドイツのエニグマ暗号を解読した文書を機密解除して公開しており
その中から有名なヘフレ電報が見つかっていたからです
そこには、1942年末までの数字として、確かマイダネク（ルブリン）収容所は2万人、と書いてあったのです
従って、24万人（？）はあまりにもかけ離れています

ところが冷静なヒルバーグは、1961年だと思いますが、すでに5万人としていたのです
ヒルバーグはアウシュヴィッツも100万人としており、如何に精度が高いかが伺えます

でも、マイダネクってよくわからないことが今でもかなり多いんだそうですよ

80 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 01:03:26.98 0.net

>>77

Vernichtungの意味については、議論が続くとして、

アウシュヴィッツ　400万から110万
マイダネク　150万から8万
ザクセンハウゼン　84万から数万人
ダッハウ　40万から4万人

これだけ、正史派が下方修正を繰り返しているのは事実だ。
もちろん修正派は、もっと少ないとしているだろうけど、これだけ見ても、修正派側の勝利だと理解出来るよな。

81 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 01:38:57.74 0.net

>>78
＞あと、36万のユダヤ人が処刑されたっていう書類は捏造って、グラーフが指摘してるけど、それも無視してる。
それは知りたいので、書いてある場所を教えてみ
そもそもグラーフは、アインザッツグルッペンのことをわかってないんだけど…

粘土足の巨人の日本語訳の27から28ページにソ連が押収した文書の記事あるよ

82 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 07:33:39.39 ID:0.net

>>78
>そもそもグラーフは、アインザッツグルッペンのことをわかってないんだけど…

グラーフよりも自分の方が詳しいと思ってるって、どんだけうぬぼれなんだよ。

83 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 12:33:08.91 ID:0.net

>>77
西岡さんも指摘してるけど、学研のアドルフ・ヒトラー　権力編　で

村瀬って学者が、
ヒトラーがユダヤ人絶滅を叫んだとしても、単に脅しの意味しか持っておらず、実際に出した証拠にはなっていない。
って、書いている。
もっともな説明だろう。
現在でも、相手のヘイトスピーチを言っただけで、殺した事にはならないよね。

84 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 12:35:16.66 ID:0.net

正史派の下方修正を繰り返してる歴史については、グラーフの文献に結構書いてあるから、読めば分かるよ。

85 ：ホロ兵 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/21(水) 15:16:09.98 ID:0.net

>>80
「修正派側の勝利」って笑えるフレーズですね
あのIHRの所長、マーク・ウェーバーはとっくの昔に極めて明確に敗北を認めてるんですが
嫌いかもしれないけど蜻蛉のページに翻訳があるので便利なのでw
https://note.com/ms2400/n/ndd92eda44877
「人々に、おなじみのホロコースト物語には欠陥があることを納得させることには、ほとんど成功していない。」

ちなみに、アウシュヴィッツの400万人は、何度も言ってきたと思いますが、西側の歴史学者は昔から認めていませんでした
ニュルンベルク裁判でのヘスの証言は250万人（＋50万人）で、これはアイヒマンがそう説明しているのを1945年4月にヘスが聞いたというものです
グラーフはこのヘスの250万人を「ヘスの在任期間だけの数字で400万人に合わせたのだ」との嘘をついていますが、
ニュルンベルク裁判でヘスはちゃんとそう語っているのです
ヘスとしては、アイヒマンの語った数字が親衛隊の公式数字のようなものだと考えたからそう語ったとしており、
ヘス自身の数字は最大150万人であり、ヘスが覚えていた大きな作戦の時だけの数字を足すと113万人です

マイダネクの数字はすでに説明した通りだし、正史派の代表者であるヒルバーグは5万人としていたわけで、グラーフは何を寝言言ってるのでしょうかね？
ちなみにこの5万、現在の推定値である7.8万人のうち、ユダヤ人は5万人なのでピタリ一致しています

ザクセンハウゼンやダッハウの犠牲者数の変遷はまるで知らないのでノーコメント
おいらはど素人だからねーw

ちなみに、戦後のソ連の報告がかなり杜撰だったのは認めるよ。そのかなりの部分は嘘ですらあった
ソ連はカチンの森で嘘つくくらいだったからね
当時のソ連の傀儡国家だったポーランドですらソ連の報告をガン無視するしw
でもソ連は正史派じゃないよwwwww

しかし君は、こちらが述べた「ヘフレ電報」を全くスルーして、何のことか全く分かってないのがさらに笑えてしまいます
ヘフレ電報知らないの？

これ以外のコメントへの返信はまた後ほどするかも、しないかもw
粘土くんしかいないのかな？

86 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 20:54:36.87 0.net

おいらはど素人って、自分から認めてるやんけ。
素人は素人らしく大人しくしとけや。

87 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 21:21:53.63 0.net

>>85
ザクセンハウゼンは、粘土足に書いてある

88 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 08:14:27.44 ID:0.net

ヘフレ電報によれば、トレブリンカは七万人くらいで、マイダネクは2万人くらいになるけど良いの？

89 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 08:29:02.80 ID:0.net

修正派並みに減ってて草www

90 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 12:01:51.91 0.net

>>85
「修正派側の勝利」って笑えるフレーズですね
あのIHRの所長、マーク・ウェーバーはとっくの昔に極めて明確に敗北を認めてるんですが
「人々に、おなじみのホロコースト物語には欠陥があることを納得させることには、ほとんど成功していない。」

原文読んだら、マーク・ウェーバーは別に敗北宣言はして無くて、

ホロコースト修正主義が人々にあんまり広がってない。

程度の事しか言って無くて、大草原www

91 ：ホロ兵 ：2024/02/22(木) 14:19:23.86 0.net

>>80
>Vernichtungの意味については、議論が続くとして、

VernichtungにしろAusrottungにしろ、言葉はそれが使われる文脈に依存して意味が決まります。
簡単な例では
「お前を抹殺する」
と言っても、「社会的に抹殺する」という含意だってあり得ます。
従って、ヒトラーの1939年1月30日の演説も、解釈の余地はあり得ます。
何と言っても、この時期はまだユダヤ人問題の最終解決についての方法は移住と強制疎開を指していた時期でした。
ヒトラーの命令があったとする多数派の歴史学者によれば、それが肉体的絶滅を意味する命令となるのは、少なくとも独ソ戦開始以降です
従ってヒトラーはただあくまでも抽象的に、あるいは象徴的に「Vernichtung」を使っただけでしょう
特にそれが具体的にどうするかは意味していなかったと思われます。
但し、肉体的絶滅が除外されるわけでもありません。
（しかし演説内容そのものはユダヤ人にとって極めて過激なものです）

ところが、ハインリヒ・ヒムラー親衛隊全国指導者のポーゼン演説（1943年10月）は違います。
この時期はもう、ユダヤ人問題の最終解決のその手段は、ユダヤ人を肉体的に殺すことだけを意味していました。
アウシュヴィッツ・ビルケナウの火葬場はせっせとそのガス室でユダヤ人を大量に殺し、その死体は火葬炉で全て焼かれました。
ヒムラーはこう述べました。

「Ich meine die "Judenevakuierung": die Ausrottung des jüdischen Volkes.」
（私が言っているのは、ユダヤ人の疎開のことであり、すなわちユダヤ人の絶滅である）

修正主義者は、「Ausrottung」についても同様に肉体的絶滅を意味しないと主張してきました。
しかし、当時の独英辞典にすら「extermination」は書いてあるのです。
しかも、「疎開（evakuierung）」はいわゆるコードワードです。
これを「ユダヤ人の疎開のことであり、ユダヤ人をドイツ支配下からいなくすることである」
とだけ読め、というのは無理があります
そもそも何百万人ものユダヤ人の疎開（疎開させれれて生存していた）の形跡は全くないのです。

92 ：ホロ兵 ：2024/02/22(木) 14:41:08.23 0.net

リヒャルト・コルヘア統計分析官は、戦後、「私は「特別処置」がユダヤ人を殺すことを意味するとは知らなかった」と語ったとされます。
「特別処置」すなわち「Sonderbehandlung」ですが、このコルヘアの弁が何を意味するかというと、
彼は、ヒムラーにコルヘア報告の草案の文言を訂正させられたからです。
それは、「東部諸州からロシア東部への疎開」の項目に関して、ヒムラーが「特別処置という言葉を使ってはならない」と指示したことです
草案は見つかっていないので内容は知られていませんが、完成したコルヘア報告のその項目は
・総督府の収容所を通過したユダヤ人の数
・ヴァルテガウの収容所を通過したユダヤ人の数
が書いてありました。この「通過した」が「特別処置」に代わって置き換えられた言葉なのです。
そして、総督府のその人数は「1,274,166人のユダヤ人」と書いてありました。

コルヘアは、国家保安本部に特別処置の意味を尋ねたところ「それはルブリンへの再定住を意味する」と聞いたと答えているそうです。
しかし、それはあり得ません。
ルブリンにそんな膨大な数のユダヤ人が再定住した事実などないからです。
おそらくコルヘアは、言い逃れをしたのだと考えられます。私はちゃんと確認もしたし、事実など知らなかった、と。

しかしそれは嘘です。なぜなら、コルヘア報告には同じ章の最後に「特別処置」の文言が残っているからです
はっきり言って、その箇所に「特別処置」が残っているのは意味不明です
ヒムラーやその副官が修正指示を忘れたのだろうとしか考えられません。
しかしコルヘアは報告を書いた本人であり、知らないわけがありません。
彼がそれを書き換えなかったのは、単純にヒムラーの指示通りに書き換えただけだったからと考えられるのです。
つまり、コルヘアは特別処置の意味について確認なんかしてないのです
その意味を知っていたからです、ユダヤ人の絶滅のことであると。

93 ：ホロ兵 ：2024/02/22(木) 15:06:19.31 0.net

なぜそんな修正指示ミスをしたのかについては、
ヒムラーはその項目が、総督府とヴァルテ管区の「絶滅収容所」を指すと知っていたからです。
ルブリンは、ベウジェツ・ソビボル・トレブリンカ・マイダネクであり、ヴァルテ管区はヘウムノのことです。
特別処置（Sonderbehandlung）自体を元々「処刑」を意味するとして使い始めたのは、ハイドリヒでありヒムラーでした。

しかし、あまりにも親衛隊内外で「Sonerbehandlung」が一般的に広く使われるようになってしまったため、
ヒムラーとしてはそれを公式報告書に書かれてしまうのを嫌がったのでしょう。
ヒムラーは、コルヘア報告を「カモフラージュのための良い資料だ」とカルテンブルンナー宛の書簡で述べていました
ヒムラーは、ユダヤ人を絶滅させていたのではなく、ロシアの東方へ疎開させていたのだと誤魔化したかったのでしょう
ちゃんとそう書いた報告書がありますよ、と。

従って、今となってはカモフラージュの意味をなさなくなった「Sonderbehandlung」を
せっかくの良いカモフラージュ資料に書くべきではない、と思ったに違いありません
特に実際にユダヤ人の処刑・絶滅をやっている絶滅収容所の項目に書かれてはたまったものではなかったのです
そこは、親衛隊の言い分では「東への疎開」の途中である「通過収容所」だったからです。
ユダヤ人にだってそう説明していたし、トレブリンカでは時刻表まで用意して見栄えさえ通過収容所っぽくしていたそうです。
だからこそ、絶滅収容所の箇所だけがヒムラーの注目点になってしまったのです

しかし、「疎開者数合計」の括弧内に「特別処置」の言葉が残っていたことに気が付かなかったのです。
後世の私たちは、普通に文字通り�X章を読む限り、その「特別処置」が何を意味するか、全然わかりません。
だって、ヒムラーの指示でそれが書かれていた箇所の「特別処置」が「通過」に書き換えられてしまっているからです。

以上のヒムラーのポカミスにより、コルヘア報告が紛れもなくユダヤ人絶滅の1942年末までの経過報告書であることがわかるのです。
ナチスドイツは1942年末までに、コルヘア報告未記載分のアウシュヴィッツなどの数を除いて、
概ね250万人のユダヤ人を絶滅させていたのです。

94 ：ホロ美 ：2024/02/22(木) 15:29:33.63 0.net

>>80
君は何度言っても同じ言い分を繰り返す、ループ戦術しかできないようですね

しかし知識として一つ尋ねてみたい

>アウシュヴィッツ　400万から110万
>マイダネク　150万から8万

このアウシュヴィッツの400万、マイダネクの150万は、ニュルンベルク裁判の判決に書いてありましたか？
判決文のどこをどう読んでも書いてないのですけれど
しかもアウシュヴィッツについては、ヘスの述べたものとして250万人が判決に書かれているだけです

>ザクセンハウゼン　84万から数万人
は、グラーフの本の歴史修正主義研究会翻訳版によると、
「例えば、ソ連は、ナチスがペダルでこぐ頭蓋骨破壊マシンを使って、ザクセンハウゼン
強制収容所で、84 万名のロシア軍捕虜を殺害したと告発した。60」と書いてあり、
脚注60は「 IMT VII, pp. 416f. 」とあるけれど、君はそれを確認したの？
してないのなら、オイラが探してこようか？探し出せるかどうか確約はできないが

>ダッハウ　40万から4万人
この40万人ってどこに書いてあるのん？

95 ：ホロ美 ：2024/02/22(木) 15:40:18.51 0.net

>>81
1970年台から活躍していたホロコースト否定派のアーサー・R・バッツの戯言なんか読んでも意味ないんだけどw
ウド・ヴァレンディだのティーデマンだの、否定派の戯言ばかりじゃんw
バビ・ヤールは証拠が多すぎて、否定なんかできんよw
そこにはない素人航空写真分析家のジョン・ボールはアホだしw

しかし、粘土の本（修正主義研究会翻訳版）の27〜28ページには、ヒトラー宛51号報告書については書いてないよ
この報告書は、プリュッツマンの書いた最初の版とヒムラーの草案、ヒトラー宛の正式報告書の三つからなっており、
その報告の中身についても、歴史家は詳しく精査しており、報告自体の信憑性も非常に高いよ

96 ：ホロ美 ：2024/02/22(木) 16:00:36.64 0.net

>>82
>グラーフよりも自分の方が詳しいと思ってるって、どんだけうぬぼれなんだよ。

「部分的」には、グラーフより詳しいよ
グラーフは一応はプロの修正主義者で、おそらく活動の資金援助も受けていたろう。オイラはただの貧乏人w
しかし、アインザッツグルッペンが、アインザッツグルッペンのみで虐殺行動をしていただなんて俗説は、本当にほとんど何も知らない人しか言わないよ

「行動部隊による犠牲者数はありえないほど多い。4 つの部隊のうち最大の行動部隊 A
の構成員は 990 名であった。ここから、172 名の運転手、3 名の女性、51 名の通訳、3
名のテレタイプ通信士、8 名の無線通信士を除くと、大量殺戮に従事できる戦闘員は約
750 名である（p. 303;DEJ, p. 289、邦訳上 221 頁）。」（グラーフ、粘土）

アインザッツグルッペンはドイツ国防軍や、親衛隊の私設部隊、秩序警察、地元警察、地元民兵（実は地元協力が最も多い）など、多数の協力者の協力を得て虐殺行動を実施していただなんて、
正史側の研究者はみんな知ってるよ
当時のアインザッツグルッペンによる虐殺行為の記録映像動画を見れば、観客を含め、多数の虐殺実行者が少数のユダヤ人を殺してるだなんて
映像もあるよ

たぶん、グラーフはある程度は知ってて嘘をついているとオイラは思ってるけどね
グラーフは本当に嘘つきなので

97 ：ホロ美 ：2024/02/22(木) 16:13:27.65 0.net

>>83
>西岡さんも指摘してるけど、学研のアドルフ・ヒトラー　権力編　で

学研wwwwwwそれ、どんな本か知ってる？ 「歴史群像シリーズ」ってのだけどw

しかし西岡説を極論すれば、たとえヒトラーの命令書が存在したとしても、それは証拠にならないって話にもなるね
例えば、そこに
「ユダヤ人の絶滅を命じる」
と書いてあったって、その絶滅の意味は何なのか？なんてな議論を起こせるわけでw
本当に西岡は屁理屈ばかりでアホらしくなりますw

しかし問題は、ヒトラーは独裁者でありかつ絶対権力者であったという史実だよ
今で言えば、習近平とかプーチンレベルか、それよりも上。
ハイル・ヒトラー！ですよw

そのヒトラーがユダヤ人の絶滅を演説で主張した
その意味は無視できないよ
だからゲッベルスは日記にそれを深刻に受け止めた内容を記述してるんだよ
ヒトラーが「預言」と述べた意味はでかいんだよ
ヒトラーは神なんだから

98 ：ホロ美 ：2024/02/22(木) 16:32:00.05 0.net

>>86
大人しくできるのならとっくの昔にしてますwwwwwww
黙らせたいのなら、このスレか板を荒らせばいいのでは？wwwww

>>88
>ヘフレ電報によれば、トレブリンカは七万人くらいで、マイダネクは2万人くらいになるけど良いの？
ヘフレ電報の日付を見た？
しかも、読み間違えてるよ
トレブリンカを書いてあるまま7万人としたのでしょうが、それはできません
何故なら、そこに書いてある合計値（1,274,166）と合わないからです
つまり、トレブリンカは「5」を末尾に追加して713,555人と読まねばなりません

しかもヘフレ電報の数字、1,274,166はコルヘア報告の
「東部諸州からロシア東方への疎開」
の中の
「総督府の収容所を通過したユダヤ人」
の数にピタリ一致しており、ヘフレの報告した数がそのままコルヘア報告に使われたことがわかります

マイダネクについては、収穫祭作戦があり、そこでほとんどのユダヤ人が殺されています
マットーニョはこれを単なる伝説だ、と主張しているようですが、歴史修正主義研究会ではタイトルだけ訳して文章がないので内容を確認していません
大元のゲルマー・ルドルフが運営者だったはずのvho.orgは、どうも内部で関係者が現在揉めているらしくサイトが止まってるので読めません
CODOHも揉めてるそうで、止まってますね
本屋だけは動いてるみたいだけどね

マジでプロの修正主義界隈は終局的状況のようですね

99 ：ホロ美 ：2024/02/22(木) 16:48:52.25 0.net

>>原文読んだら、マーク・ウェーバーは別に敗北宣言はして無くて、

そりゃ、はっきり負けたとは言わないでしょうよ
だから、
「ホロコースト修正主義は助けになるのと同じくらい邪魔になることが証明されている」
と助けにはなるとは認めるようなことは言ってるわけで。
しかし、「この失敗を理解するのは難しくない」「実績が芳しくない」などとも認めており、事実上は敗北宣言ですよ
実際、以降は目立ったホロコースト否定の活動はしてないし、
例えば『600万人は本当に死んだか？』の文書はサイトから消えています
サイトを見ても最近はホロコースト否定の記事は全然ないようです
（昔の記事はもちろん大量に残ってはいます。しかし最近の記事に限定すると、見当たりません）
https://www.ihr.org/

それに明らかにマーク・ウェーバーはゲッベルスの日記に書かれた内容を認めており、
「数百万人が命を落とした」とまで書いてます、「殺された」とまでは書いてないにしても、
「1945年に戦争が終結したとき、ドイツ、ポーランド、オランダ、その他の国々のユダヤ人のほとんどはいなくなっていた。」
とまで書いている。
じゃぁどこ行ったん？って思うのですがw

CODOHは揉めてるし、もうダメなんじゃないですかね？
https://holocaustcontroversies.blogspot.com/2024/01/codoh-chronology-of-meltdown.html

100 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 21:35:02.01 ID:Z5nNlISDP

tesuto

101 ：ホロ美 ：2024/02/22(木) 19:47:33.67 0.net

ザクセンハウゼンの84万人のソースは、二つ見つけたが、
「ペダルでこぐ頭蓋骨破壊マシン」
が見つからない。

一つはこちらのニュルンベルク裁判の議事録の中から
https://avalon.law.yale.edu/imt/02-19-46.asp

その一部を抜粋して翻訳すると（全部はあまりにクソ長いのでw）、
「スミルノフ弁護人：はい、裁判長殿、それらはSS部隊宛でもありました。最初の手紙は、アウシュヴィッツ収容所の管理者宛
で、トップフ＆サンズ社からのものでした。

私は今、固定式火葬場のほかに可動式火葬場が存在した事実を示す証拠を法廷に提出します。可動式ガス室については、
すでに法廷も知っています。これらは「殺人バン」でした。移動可能な火葬場も作られていまし。SS隊員パウル・ヴァルトマンが
その存在を証言しています。彼は、ザクセンハウゼンで84万名のロシア人捕虜が一度に絶滅されたとき、ドイツファシスト
によって犯された犯罪の参加者の一人でした。アウシュヴィッツに関する資料番号USSR-52（文書番号USSR-52）はすでに
法廷に提出されています。私は、ザクセンハウゼンでの大量処刑に言及しているSS隊員ヴァルトマンの証言から、その特定の
部分を引用します」

しかしこれ、よく考えたら、ユダヤ人じゃなく「ロシア人捕虜」なので、ホロコーストにはあんまり関係ないよね？

102 ：ホロ美 ：2024/02/22(木) 19:49:02.24 0.net

もう一つは……「ネット上で最も過激な右翼の反ユダヤ主義のホームページの1つ」とされるRadio Islamからw
https://www.islam-radio.net/historia/hha/sachsenhausen-840000-russian-pows.htm

しかしここにも「ペダルでこぐ頭蓋骨破壊マシン」のことは書いてない……誰か教えてw

Radio Islamのページに書いてあるのは、多分上のニュルンベルク裁判の内容からだと思うので、頭蓋骨破壊マシンは別のページに書いてあるの？
でも、vho.orgが停止してるので英語表記がわからないし、適当に検索してもどのページにも出てこない……うーむ

ザクセンハウゼン収容所で処刑方法が色々テストされていたらしいことは情報として知ってるけどね
でも、84万人はないなー
現代の説ではほとんどがロシア人捕虜だとはされるがおおよそ3万人だそうだ
何故そんな大きな数字になったのかは突き止めたいね
アウシュヴィッツの400万人説は囚人の噂話からソ連がそう報告書に書いたんだろうと推測はできる
何人も400万人と言ってるからね（違う数字もあります）

103 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 20:56:58.62 0.net

>>91
ヒムラーの演説だけど、声紋調査はされてないし、本人の声なのか？さえ不明。
さらに言えば、肯定派の言い分では、ユダヤ人虐殺は隠されていた。って主張されているけど、それがヒムラー演説が実際に行われてない事を証明している。
何故なら、録音など残ってるのはおかしいからである。

104 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 20:59:13.78 0.net

>>94
ニュルンベルク裁判で、ソ連やポーランドが400万とか150万とか、言い出したのを知らんの？
幼稚園児でも知ってるぞ

105 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 21:00:38.46 0.net

>>95
51号報告書はソ連が出してきたものなので、捏造です

106 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 21:03:05.28 0.net

>>96
アインザッツグルッペンの虐殺が、地元住民がやってたケースが、一番多いって、ついに尻尾を出したな。
ソ連人同士が殺し合いしてただけだろうが。
アインザッツグルッペンは関係無い。
さらに言えば、ヒトラーのアインザッツグルッペンへの命令も無いぞ。
当然、知ってると思うが

107 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 21:04:10.09 0.net

>>97
阿呆？
それ言ったら、天皇の方が神扱いされてたし。
はい。論破な。

108 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 21:04:44.65 0.net

>>98
合計値が打ち間違ってる

109 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 21:05:21.29 0.net

>>99
マーク・ウェーバーが、敗北宣言して無いことを認めてるやんけ。
馬鹿だな

110 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 21:07:07.84 0.net

>>102
ザクセンハウゼンで、84万人殺されたのは、捏造って事でいいだろうね。
アウシュヴィッツで400万、マイダネクで150万人殺されたという話と同等に嘘だよね

111 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 21:08:59.06 0.net

ホロ美が、グラーフを恐れているのは、ラウル・ヒルバーグというホロコーストの権威を完膚なきまで論破してるからな、だから、グラーフに手も足も出ない

112 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 23:50:25.35 ID:Z5nNlISDP

>>94
ダッハウの45万は、加藤一郎「第二次大戦に関する歴史的修正主義の現況 (2) : ホロコースト論争(ダッハウ収容所のケース)
歴史学者の加藤教授・博士が書いている。
変なアニメキャラ使ってる素人より、大学教授の歴史学者の方が、信頼性は上。
キチンと論文読めよ。
お前は、読み落としが多いからな。

113 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 10:29:21.45 0.net

シンドラーのリストでガス室が描かれなかったかですが
シンドラーが救ったユダヤ人は、クラクフやプワシュフの強制収容所に収容されていた人々で、
アウシュヴィッツのような絶滅収容所に送られることはありませんでした
ガス室は主に絶滅収容所で使用されていたため、シンドラーのリストに載ったユダヤ人はガス室に直面することはなかったのです

次に、映画の監督であるスティーヴン・スピルバーグは、ガス室のシーンを描くことに抵抗を感じていたと言われています
彼は、ガス室の恐怖を映像化することは不可能であり、ユダヤ人の苦しみを尊重するためにも控えるべきだと考えていたのです

114 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 10:32:48.17 0.net

>>71
『レイプ・オブ・南京』はあまりにインチキやデタラメが多くアメリカ人の学者から見ても評価に値しない本です
俺は南京事件が全くなかったなんて言うつもりはりませんがね

115 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 16:53:41.78 0.net

>>94
ダッハウの45万は、加藤一郎「第二次大戦に関する歴史的修正主義の現況 (2) : ホロコースト論争(ダッハウ収容所のケース)
歴史学者の加藤教授・博士が書いている。
変なアニメキャラ使ってる素人より、大学教授の歴史学者の方が、信頼性は上。
キチンと論文読めよ。
お前は、読み落としが多いからな。

116 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 17:18:08.61 0.net

>>97
ヒトラーの演説が、ユダヤ人絶滅を命じた証拠になってないって言ってるのは、村瀬って学者だよ。
それが書いてあるのが、学研のヒトラーだって、西岡さんが紹介してる。
上手く論点ズラシするな

117 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 10:01:00.09 ID:0.net

ホロ子です。
論破されました。
すいませんでした

118 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 11:01:56.67 ID:0.net

>>113
スピルバーグは、ガス室を信じてない証拠だろ。
ガス室を信じてるなら、映画に描くはず

119 ：ホロ美 ：2024/02/24(土) 13:11:47.69 0.net

>>103
>ヒムラーの演説だけど、声紋調査はされてないし、本人の声なのか？さえ不明。
修正主義者がそれをやらないのは謎なんだよねぇ
いっぱい他のヒムラーの声が残ってるのにね
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Audio_files_of_Heinrich_Himmler
しかしどう聴いてもどれも同じヒムラーの声にしか聞こえない
もちろん問題の1943年10月4日のポーゼン演説もあるぞ
声紋分析ソフトも今どき無料であるようだから君がやれば？
https://www.sonicvisualiser.org/download.html

>>104
オイラがそれを知ってるってのはわかると思うんだけど、脳に穴でも開いてんのか？w
オイラは裁判審議上ではなく、「判決に書いてあるの？」って聞いてるんだけど

>>105
>マーク・ウェーバーが、敗北宣言して無いことを認めてるやんけ。
>馬鹿だな
事実上の敗北宣言にしか読めないよ、まぁ君がループさせたいなら延々とそう言ってなさいw
実際ウェーバーのエッセイ発表は界隈では当時かなりの騒動になったようですしね
しかし、IHRは以降、反ユダヤ主義・反シオニズム路線に明確にシフトしており、ホロコースト否定はほとんど語らなくなったのですよ
「儲からないから」w

120 ：ホロ美 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/24(土) 13:43:55.14 ID:0.net

ごめん、上に書いたレス番間違ってるようです。いちいち訂正はしませんが、すみません

>>105
>51号報告書はソ連が出してきたものなので、捏造です
オイラは、誰が発見したのかまでは知らないので、まずはそのソースをお願いします
ちなみに「発見者がソ連なら全て捏造」なる法則・理論・法律はありませんw
さらにちなみに、発見者が誰であれ、ヤバい資料は全て否定派にとっては捏造な筈です
米軍が発見した資料でさえも、君たちのような人は捏造と主張していた筈ですよ

>>106
「協力」という文字が読めないのかな？
ドイツが支配下において協力させたわけだから責任主体はドイツだし、ドイツ占領下だから「ソ連」じゃないしw

>>107
>それ言ったら、天皇の方が神扱いされてたし。
>はい。論破な。

論破王のひろゆき未満ですねw　意味がわからんし、天皇はそもそも神そのものですよ、少なくとも日本国憲法施行までは
にしても「はい。論破」って結構恥ずかしいと思うんだけどw

>>108
それ言うと思いましたが、あえて言わせてあげましたw
しかしコルヘア報告にその合計値がある以上、その可能性はありません

>>110
あの、ザクセンハウゼンのペダルで漕ぐ頭蓋骨破壊マシンはどうなりましたか？　そのソースを求めてるんだけど
84万人については今のところ「出所不明」としか言いようがありませんよ？
修正主義者は、いったいどうやって「間違い」と「嘘（捏造）」を識別してるんですか？
オイラは、松本サリン事件で河野氏が犯人と誤認されたのは「捏造」ではなく、警察やマスコミの「誤った」判断だと思ってますけど

121 ：ホロ美 ：2024/02/24(土) 13:55:44.28 0.net

>>111
>ホロ美が、グラーフを恐れているのは、

恐れてる？　アホ＆嘘つき扱いしてるだけだけどw
それに、ヒルバーグの本持ってないしw まともに通読したこともないよw

グラーフに手も足も出ない？
唾吐きかけるくらいはできるよwwww

何度でも貼ってやるけどグラーフはマジで嘘つきだからね
https://note.com/ms2400/n/n0a2b5e33d832

蜻蛉のページを嫌おうと、内容に対する反論ができない時点で終わってますw
君は単なる粘土信者だからしょうがないけどね

122 ：ホロ美 ：2024/02/24(土) 14:23:20.91 0.net

>>113
原作にも確か、ガス室での殺害は描かれてなかったんじゃないでしょうかね。そもそもユダヤ人を救った話ですしね
しかし、シンドラーがタッチできなかった自社の従業員以外のクラクフのユダヤ人は、ベウジェツやアウシュヴィッツに送られています

>>114
当時は確か、新しい歴史教科書をつくる会がマスメディアを結構賑わせてた感じだったので、対抗する意味で出した本だったんじゃないかなと思います

>>115
>ダッハウの45万は、加藤一郎「第二次大戦に関する歴史的修正主義の現況 (2) : ホロコースト論争(ダッハウ収容所のケース)
>歴史学者の加藤教授・博士が書いている。

増えとるやないかwいい加減なやつだなぁお前ってw
その論文をダウンロードし始めたら、そのファイル名に「(2)」って付いてて、前に見たなと気づいたw
でお前さぁ、
「かつては10万とか45万という膨大な数字があげられたりもしたが、」
って書いてあるのにどうして「10万」を省略した？

>>116
＞ヒトラーの演説が、ユダヤ人絶滅を命じた証拠になってないって言ってるのは、村瀬って学者

西岡は信用できないので、西岡が引用してる以上は西岡の説として読まなければなりません
西岡はほんとに間違えまくるクソだしw

しかしながら、オイラも別にヒトラーのその演説を「命じた証拠」だなんて言ってないのですが
しかし、「預言」はある意味、命令よりも上ですw

>>117
ヒヤカシニヤニヤだけのクズはとっととﾀﾋね

123 ：ホロ美 ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/24(土) 15:46:30.45 ID:0.net

>>106
忘れてるのいっぱいあるかもだけど、これにも笑えるので

＞さらに言えば、ヒトラーのアインザッツグルッペンへの命令も無いぞ。

アインザッツグルッペンは、ナチスドイツの指揮系統にないごろつきの集まりなの？w

アインザッツグルッペンは、そもそもはラインハルト・ハイドリヒの創設した部隊だ
従って親衛隊指揮下にあることは誰でも知ってる
そのハイドリヒは、アイヒマンに「総統がユダヤ人絶滅を命じた」と語ったと、アイヒマンがイスラエルに逮捕される前に書いていた回顧録『ゲッツェン』に書いてあるそうだ
アイヒマンは嘘を書いたのだろうか？
イスラエルに逮捕される前に、わざわざ、どーして？

私個人は、あの悪名高きヒトラーのコミッサール指令の実行が過激化していったのも一つとは思っているけどね
コミッサール指令も否定派は否定すんの？w

124 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 18:59:38.56 0.net

>>119
アホか？
1990年まで、アウシュヴィッツは400万殺されたって記念碑まであったんだぞ。

125 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:08:46.59 ID:0.net

>>123
アインザッツグルッペンは、ユダヤ人虐殺の命令は受けてないぞ。
あると言うなら、書面を見せろ。
コミッサール命令は、政治委員の射殺命令だろ。
ユダヤ人の射殺ではない。
アイヒマンは、そんな事言ってないよ、

126 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:11:03.51 ID:0.net

>>122
ダッハウは45万の方は嘘だろ。

預言は命令より上って、西岡さんだけでなく、歴史学者全会一致で、ヒトラーの命令書は無いと言っている。

127 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:13:36.19 ID:0.net

>>121
変なアニメキャラの素人と、グラーフさんが匹敵出来ると思ってるの。
そのページが資料として使えると思うの？

128 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:14:15.18 ID:0.net

>>120
ソ連の資料が捏造なのは、粘土足の27ページから28ページに書いている

129 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:18:18.82 ID:0.net

>>120
なんで、ソ連の住民が協力してんだよ。
本当に正史派はコロコロ言い分変わるよな。
いずれせよ、アインザッツグルッペンの隊員数は、3000人以下だった。
しかも、兵站部隊、通信部隊とかも居たから、三分の一程度しか作戦に参加できない。
つまり、1000人くらいしか戦えない。
1000人で100万は殺せない

130 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:19:18.21 ID:0.net

>>120
なんで、ソ連の住民がヒトラーに協力してんだよ。
本当に正史派はコロコロ言い分変わるよな。
いずれせよ、アインザッツグルッペンの隊員数は、3000人以下だった。
しかも、兵站部隊、通信部隊とかも居たから、三分の一程度しか作戦に参加できない。
つまり、1000人くらいしか戦えない。
1000人で100万は殺せない

131 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:21:13.00 ID:0.net

>>120
ttps://avalon.law.yale.edu/imt/02-19-46.asp

ニュルンベルク裁判で、ソ連は84万人を殺したって主張してる。

132 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:23:50.19 ID:0.net

>>119
ヒムラー本人の声なのか？は科学的には不明だよ。
しかも、正史派によれば、ユダヤ人虐殺は絶対に漏れてはいけない秘密だったんだろ。
なんで、録音が有るんだよ。
その説明から逃げるなよ

133 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:25:25.48 ID:0.net

>>122
ヒトラーの演説が、ヒトラーがユダヤ人虐殺を命じた証拠になってないって、村瀬っていう学者が指摘してるのに、逃げてるやん

134 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:27:41.00 ID:0.net

>>120
コルヘア報告は、東部地域への移住させたユダヤ人の数を報告したものである

135 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 19:30:31.35 ID:0.net

>>121
お前こそ、グラーフの何処が嘘なのか、指摘できないし、粘土足の巨人の内容に、手も足も出ないではないか。

136 ：ホロ美（制限中） ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/26(月) 01:19:31.96 ID:0.net

色々とね、やらなければならないことがありすぎて時間が足りなくてのぅ
なかなかスレにアクセスできないことを断っておきます
え？もう出てくるなって？そういうわけにはw

>>124
アウシュヴィッツの400万人の犠牲者については、ニュルンベルク裁判の判決には書いてあったの？と聞いてるのですが
ポーランドは戦後、ソ連の傀儡国家でしたし、博物館の石碑に400万人と刻んで1989年くらいまでそのままだったのは仕方ありません
しかし実際には、東側の書籍でも戦後から冷戦崩壊までは「250万人」〜400万人と書かれることが多かったのは事実だそうですよ
西側研究者は400万人説はあまり信用しなかったのはヒルバーグの100万人説を見てもわかる通りであり、
イギリス人歴史学者のジェラルド・ライトリンガーに至っては1953年に既に80〜90万人と主張していたそうですよ
従って、フランチシェク・ピペルが110万人とするまで定説は400万人だった、とするのは単純に嘘です
ウソをつくのはやめましょうね。閻魔様に舌を抜かれますよw

>>125
アインザッツグルッペンは、では主語がないみたいなものなのですがw アインザッツグルッペンは部隊ですよw
命令を受けるのは、それらの指揮官やあるいはその上の親衛隊のハイドリヒやヒムラーです

>ユダヤ人の射殺ではない。

いいえ、ハイドリヒは1941年7月2日の書簡で以下のように指示しているそうです
「処刑すべきは、
コミンテルンのすべての役員（およそ共産主義的職業政治家一般）、
党、中央委員会、大官区委員、地区委員会の上級・中級および急進的な下級委員、
人民委員、
党・国家に職をもったユダヤ人
その他の急進的分子（怠業者、宣伝家、パルティザン、刺客、煽動者その他）。」

全てのユダヤ人とは書いていませんがね。

137 ：ホロ美（制限中） ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/26(月) 02:19:37.71 ID:0.net

>>125
>アイヒマンは、そんな事言ってないよ、

いいえ、それが言ってるんです。アイヒマンのアルゼンチンでの回顧録は残念ながら読めませんが、
イスラエルでの尋問調書にもこうあります
「アイヒマン　…ハイドリヒが私に言ったそのままの言葉を申し上げたんです。
彼はこう言いました。「総統はユダヤ人の抹殺を命じられた。」」
（『アイヒマン調書』、岩波現代文庫、p.92）

同様の内容がアルゼンチンでの回顧録にあるのだそうです。あのデヴィッド・アーヴィングは1991年ごろに知ってたそうです。
こんな内容だそうです（これはどの回顧録なのかはわかりません。裁判を待つ間に書かれた獄中記かもしれません）
「1941年の終わりか1942年の初めごろ、SIPO ［治安警察 ］とSD ［保安局］の長官ハイドリヒは 、
総統がユダヤ人相手の物理的破壊を命じたと会話の中で私に語った」
https://www.hdot.org/debunking-denial/ah1-hitlers-orders/

>>126
>ダッハウは45万の方は嘘だろ。
加藤の論文に書かれていやもう一つの数字である「10万人」を省略したのはなぜかと聞いているのですが。

>預言は命令より上って、西岡さんだけでなく、歴史学者全会一致で、ヒトラーの命令書は無いと言っている。
いや、命令文書に相当するものがないのはオイラも同意してますよ
ゲーリングがヒトラーのその預言について日記に書いてるんですよ
ただ、それがどこだったか忘れちゃってw
また探しておきますね

138 ：ホロ美（制限中） ：2024/02/26(月) 02:30:13.66 0.net

>>127
>変なアニメキャラの素人と、グラーフさんが匹敵出来ると思ってるの。
書いてある内容は、翻訳であり、元々はHolocaust Controversiesっつー、超有名なサイト
そこの人たちはセミプロかプロレベルの研究者のようだが、著名な歴史学者ですら参照するそうですよ

>そのページが資料として使えると思うの？
グラーフどころか、大抵の修正主義者はHolocaust Controversiesの論者に批判・反論・論駁を受けてますよ
グラーフ自身だって当然知ってるでしょう
あなたが無知なだけですw

ていうか、匹敵するもクソも、書いてある「内容」が問題なのであって、誰が書いてるかは本質的には関係ありません
ただし、グラーフは嘘つきだし、西岡がメチャクチャなのは単なる事実ですw

>>128
>ソ連の資料が捏造なのは、粘土足の27ページから28ページに書いている

じゃぁ、ホロコーストやガス室があったと多くの本や解説サイトに書いてある、と私は言えばいいんですね？w
自分で説明できないのは単なるあなたがグラーフ＆粘土本信者である証拠


ところで、そこをちょっと読むだけでもグラーフは嘘つきであることがわかります
「もしブローベルが任務の「ごく一部しか」達成していなかったとすれば、それは、掘り出
されていない多くの大量埋葬地を発見したはずである。ソ連がこの発見を利用しようとし
なかった理由は不明である。」

それが、……実際には大量にあるのですよねぇ
閲覧注意なので見ない方がいいかとは思いますが、こんなのが
https://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/10/mass-graves-and-dead-bodies.html
もちろん、何千体も何万体も写真には写ってませんけども

で、51号報告書の出所の情報は？オイラは知らないのでwソ連であるという証拠を出してよw

139 ：ホロ美（制限中） ：2024/02/26(月) 02:52:56.48 0.net

>>129
>なんで、ソ連の住民が協力してんだよ。
>本当に正史派はコロコロ言い分変わるよな。

どうして、無知なだけなあなたの理解に合わないと、正史派が話を変えたことになるのでしょう？w

ナチスドイツが東欧などの反ユダヤ主義を利用したのは常識であり、中にはドイツが手を下さずにその国自身でユダヤ人虐殺やった国すらあるのだけど
あなたがあまりにも不勉強だけですね
ホロコーストは意外に難しいから、アホには無理ですけどねw

>いずれせよ、アインザッツグルッペンの隊員数は、3000人以下だった。
で、>>96へ戻る、とw

>>131
だから、頭蓋骨破壊マシンの出典はどこって聞いてるのですが？　ニュルンベルク裁判のソースはオイラが出したものですけどw
歴史修正主義研究会を調べても、グラーフが出典だとしかわからないよ
ニュルンベルク裁判記録に本当にあるのかなぁ？　あればそれに越したことはないので、誰か見つけてよw

140 ：ホロ美（制限中） ：2024/02/26(月) 03:04:19.80 0.net

>>132
>ヒムラー本人の声なのか？は科学的には不明だよ。
ﾌﾟｹﾞﾗw
声紋分析云々を言い出したのは誰なのですか？w >>103

>しかも、正史派によれば、ユダヤ人虐殺は絶対に漏れてはいけない秘密だったんだろ。
>なんで、録音が有るんだよ。
>その説明から逃げるなよ

じゃぁ、世の中の犯罪はその多くが証拠が出てこないことになりますねwwwwwww
犯罪って絶対に漏れてはいけない秘密であることが多いですからねぇwwwwwww
なんなんだ？その幼児未満の屁理屈はwwwwww

親衛隊全国指導者という、ナチスのナンバー２とも言える大事なお方の、大事な演説を記録に残す
普通の話だと思うんだけどw
ただそのヤバい証拠の隠滅をしくじったという、ちょっと間抜けだっただけでwwww

>>133
何度も何度も言うけれど、ヒトラーのユダヤ人絶滅命令自体の確定的な証拠はないよ
ただ、歴史家の大半は、ヒトラーの命令はあったはずだと推定してるだけだよ
昔のマルティン・ブローシャートのように命令はなかったとする人もいるようだけどね
でも、証拠がなくとも推定は成立するよ
それが例えばアイヒマンが述べたハイドリヒの言及のような、間接的なものであっても、一応は確定的な証拠ではなくとも推定の根拠たり得るわけ
いずれにしても「なかった」とする証拠もない
あったとする方が証拠出せ！っつーのが否定派なのだろうが、証拠はないと認めているよ
でも証拠がないから「なかった」とも言えないよ、論理的にね

但し、ヒトラーはナチスドイツの犯した罪については全責任を負う立場だからね。命令の証拠があろうがなかろうが、その点では関係がない
それくらいわかるよね？　常識あるよね？　もしかして常識ないの？wwwww

141 ：ホロ美（制限中） ：2024/02/26(月) 03:38:42.48 0.net

>>134
>コルヘア報告は、東部地域への移住させたユダヤ人の数を報告したものである

じゃぁ、ヘウムノ、ベウジェツ、ソビボル、トレブリンカ、マイダネクの各収容所を通過してロシア東部に強制移送させられて
生存していたユダヤ人を各一人ずつ、名前を出して、生存の証拠を提出してくださいな
それぞれ一人でいいですよw

ちなみに、少しは真面目に考える力のある否定派の人は、コルヘア報告について少なくともしっかり・じっくりとは考え込むようです
否定教に染まった人には無理のようですが、オイラが関わった過去スレでも否定派の一人だけは気付いてた人はいたようです
確かに、じゃぁその約250万人のユダヤ人はどこに消えたんだ？　と。

「コルヘア報告」でググると粘土人が嫌いな蜻蛉による翻訳版が2番目に出てくるはずなのでしっかり読みましょうね

>>135
>お前こそ、グラーフの何処が嘘なのか、指摘できないし、粘土足の巨人の内容に、手も足も出ないではないか。
つhttps://note.com/ms2400/n/n0a2b5e33d832
あといくつかは既にコメントしてあるよね？
アインザッツグルッペンだけでユダヤ人を殺していたのではなかった、とか
ソ連は大量埋葬墓をたくさん発見していた、とか
いくらでも言えるんだよ、ほんとはさw　例えばグラーフはこんないちゃもんをつけているが
「ヒルバーグは、ガス室やガストラックについて
まったく記述していない。図版やスケッチを掲載すれば、このような残酷な殺戮装置がど
のように作動したのか読者に理解させやすいにもかかわらず、そうした類のものはまっ
たくない。 」
ほっとけw ってだけの話だよね、不満なら他の本読めばいいだろw　実にくっだらないw

ところで、粘土君はどうしてそんなにグラーフの粘土本を信じてるの？
他にもいっぱい修正主義者はいるのだけど？

オイラが粘土本を相手にしないのは、単純に興味がないからだw
マットーニョとかルドルフとかフォーリソンとか、あと西岡とかなら観測対象としては興味はあるけどねw
グラーフはどうでもいいやw小物だしw嘘つきだしw

142 ：ホロ美（制限中） ◆Nbi4DgASvs ：2024/02/26(月) 05:31:56.13 ID:0.net

>>137
自己レスで訂正
>ゲーリングがヒトラーのその預言について日記に書いてるんですよ

ゲーリングじゃなく、ゲッベルス、ね
ゲッベルス、はヒトラーが「ユダヤ人の絶滅」と語ったことについて、自身の日記で触れてるのね
でも、そのソースがどこにあったか探し出せなくて
誰か知らへんか？　……こんなとこで聞いても無脳の粘土しかいないから無理かw

しかしゲッベルスは明らかにラインハルト作戦のことを日記に書いてるのね
1942年3月27日の、
「ユダヤ人は今、ルブリン付近から始まって、東の方にある総督府から押し出されている。
ここではかなり野蛮な処置が行われており、これ以上詳しく説明することはできないし、
ユダヤ人自体もあまり残っていない。一般的には、60％は清算しなければならず、40％
しか働かせることができないという結論になるだろう。この行動を実行している元ウィーン
のガウライター（グロボクニク）は、かなり慎重に、あまり目立たないような手順でやっている。」
って奴ね。

否定派はこれを強引に読み替えるけど、マーク・ウェーバーは認めちゃったよねw

ともかく、真面目にコルヘア報告をじっくり読んで、そんな膨大な数のユダヤ人の生存者は確認されていないことを
よく考えるべきだね
昔は、「ソ連にいるんだ！」つってたらしいけどね
ソ連崩壊しても、そんなユダヤ人は一人も確認されてないよね

143 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 13:56:16.04 0.net

>>142
ホロ美さんはどこの大学を卒業したのですか？優秀だと思う

144 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:18:32.27 ID:0.net

ホロ美は、中卒

145 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:19:53.57 ID:0.net

>>143
ホロ美よ。自作自演。ご苦労さん

146 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:24:07.52 ID:0.net

>>136
アウシュヴィッツの死亡者がコロコロ変わってるのは、事実で色々言い訳してるけど、こちらが論破してるって事で良かろう。

アインザッツグルッペンのユダヤ人射殺命令は無いよ。
アンネッテ・ヴァインケ
ニュルンベルク裁判 (中公新書 2313)　2013年のアインザッツグルッペンのページを見ても、ヒトラーはソ連領内のユダヤ人の殺害命令は出してないって書いてある。
もうこれは、専門知識持ってる学者が書いてるから、間違い無い。

147 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:26:45.65 ID:0.net

>>137
イスラエルに捕まってから、言った訳で、そんなのは証拠にならない。
お前は、中国の特殊部隊が日本帝国の戦犯を誘拐して、中国で裁いて、戦犯が天皇の命令でやったって証言して信用出来ると、思う？
そもそもイスラエルのやった事は拉致であり、国際法違反な。
当然、裁判は無効。

148 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:28:17.28 ID:0.net

>>137
ダッハウの10万とか、大は小を兼ねるので、45万で良いだろ。
勝てなくなったからと言って、訳の分からん言いがかりつけるな

149 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:28:54.90 ID:0.net

>>137
ヒトラーの命令書が無いのは、歴史学会が全会一致で認めている事。

150 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:29:54.97 ID:0.net

>>138
だから、グラーフが、ヒルバーグを攻撃しまくって、論破しまくってるのは、全然反論出来てない

151 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:34:12.33 ID:0.net

>>139
アインザッツグルッペンの部隊は、3000人程度だけど、そのうちの戦闘員は1000人くらい、兵站部隊とかが大半だからな。
つまり、1000人で100万とか数十万とか殺せないので無理。

ソ連のプロパガンダでは、ソ連住民はナチスと戦っていたので、協力はしない。ので無理。
正史派はコロコロ言い分が変わるよな。
ソ連人がヒトラーに協力してたの？
手の平クルクルで草www

152 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:40:12.25 ID:0.net

>>140
語るに落ちるとは、この事。

ヒトラーの命令は無いけど、ナチス・ドイツの責任者だから、被るべきって。草www

ヒムラーの声紋調査も、逃げまくってるし。
そんな演説が本当の声の訳ないやろ。

いいか？
オマエの言い分だと、天皇が大日本帝國の責任者だから、中国の3500万のホロコーストや、韓国の強制徴用や従軍慰安婦、創氏改名による民族絶滅の責任は、天皇にある。黙って責任取れって言ってるんだぞ。
お前は手の平クルクルしまくるなよ。
ttps://www.simonandschuster.com/books/Japans-Holocaust/Bryan-Mark-Rigg/9781637586884
日本がアジアで行ったホロコーストの書籍だぞ。2024年出版だ。
お前の言ってる事は同じ事な。

153 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:41:52.82 ID:0.net

>>141
コルヘア報告は、再定住報告だぞ。
キチンと読め。
ソ連に行ってから、ソ連で死んでるのだろう。
別に怪しい部分は無い

154 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:56:15.75 ID:0.net

ゲッベルス日記は、CODOHのサイトに書いてあったけど、その記事のあとに、ヒトラーがユダヤ人の移住について述べている事が書かれている。ので、絶滅政策のことでは無いって指摘されていた。
このサイトは現在読めないので、どうしょうもない。
けど、CODOHの言う通り、絶滅のことでは無い。
そうだと書いてないからな。
強制徴用の事ではあるがな。
戦時では、よくある事。
イスラエルも現在、パレスチナでもっと酷いことをやっている。

155 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 22:58:56.44 ID:0.net

>>141
言い返すけど、お前は、ソ連は捏造しまくってるって、認めてたやんけ。
アウシュヴィッツで400万殺されたってソ連の主張は嘘って認めてたやん。
じゃあ、都合のよい時だけ、ソ連の言い分信じるなや。
手の平クルクル、態度コロコロ変えるな。

156 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 23:04:41.37 ID:0.net

>>141
250万のユダヤ人？
何の事だ？

良いかね。
ナチス・ドイツの勢力圏で死亡したユダヤ人の数は、25万から35万の間だ。
もっと多い？ソ連やポーランド人が殺害したり、ユダヤ人が数を盛ってる分は知らんぞ。

ttps://zlibrary.to/dl/jurgen-graf-der-holocaust-die-argumente
ユルゲン・グラーフ氏の、多分最新作やと思うよ。
ユダヤ人の死亡者は25万から35万人程度な。
完全論破完了したな。

157 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 23:06:33.61 ID:0.net

>>142
マーク・ウェーバーは認めてないぞ。
また、頭の悪い誤訳するな。

158 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 23:39:17.65 ID:0.net

コルヘア報告のコルヘア自身は、絶滅政策なんて知らないって証言してるぞ。
また、報告書にも絶滅なんて書いてないし。

159 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 00:32:04.93 ID:0.net

>>136
コミッサール命令は、共産主義の指導層のユダヤ人に限るって命令だぞ。
民間人は含んでない。
従って、お前の言い分は通用しない

160 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 02:22:00.10 ID:0.net

ヒトラーの命令書が無いし、ヒトラーがユダヤ人絶滅命令を出してないかも知れないのは、ツンデル裁判でヒルバーグも認めている事実です。

ツンデル裁判　ホロコースト裁判　で検索したら、裁判記録出てくるので、読むと分かる。

161 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 21:55:04.79 0.net

イスラエルとホロコーストのデマ • ロン・アンツ、2024 年 1 月 8 日
https://www.unz.com/runz/american-pravda-israel-and-the-holocaust-hoax/

非常に長い 2018 年の記事で、私はホロコーストの証拠的根拠にどのように興味を持ち、慎重な調査の結果、
ホロコーストは大部分、おそらくほぼ完全にでっち上げであると結論付けたことについて説明しました。

特に、第二次世界大戦直後の数年間、アメリカの主流ジャーナリストや学者のほとんどが、
何百万ものユダヤ人がナチスによってガス室で殺されたという報道は
単なる粗雑な戦時中のものに過ぎないと静かに認識していたようであるという強い兆候を私は発見した。


私たちの不誠実な西側メディアによって完全に無視されましたが、
過去 2 世代にわたって、原則的なホロコースト研究者たちは膨大な量の説得力のある証拠を発見し、
蓄積し、非常に広範囲にわたるさまざまな根拠で伝統的な歴史物語の全くの完全な虚偽を実証してきました。

162 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 22:04:20.58 0.net

ホロコースト否定 • 物議を醸した運動の歴史を分析する、ロン・アンツ
https://www.unz.com/runz/american-pravda-holocaust-denial/

リーズンの反撃を受けてホロコースト否定の歴史をさらに調査し始めたとき、
ホロコーストに対するこれと同じパターンの広範な不信感が、
終戦後も1950年代を通じて衰えることなく続いているようであることを発見して非常に驚きました。

歴史家は皆、ボリシェヴィキの指導者たちの圧倒的多数がユダヤ人であり、
レーニンが後継者候補として挙げた5人の革命家のうち3人がユダヤ系の出身であることをよく知っている。
ロシアの人口のわずか約4％しかユダヤ人ではなかったが、
数年前ウラジーミル・プーチンは、ユダヤ人はおそらく初期のソ連政府の80〜85％を占めていたと述べ、
この推定は同時代のウィンストン・チャーチルやタイムズ・オブ・ロンドン特派員ロバート・ウィルトンの主張と完全に一致している。
、およびアメリカ軍事情報局の職員。
アレクサンダー・ソルジェニーツィンやユーリ・スレスキンなどによる最近の本は、
どれも非常に似たような絵を描いています。
そして、第二次世界大戦以前は、ユダヤ人は依然として共産主義指導部に圧倒的に多数を占め、
特に強制収容所政権と恐ろしいNKVDの上層部を支配していた。

これらの単純な事実は両方とも、私の生涯を通じてアメリカで広く受け入れられてきました。
しかし、これらを、第二次世界大戦前には約1,600万人だった
比較的少数の世界規模のユダヤ人と組み合わせると、避けられない結論は、
一人当たりの観点から見ると、ユダヤ人は20世紀最大の大量殺人者であり、
その不幸な区別を保持しているということである。大きな差があり、他の国籍はそれに遠く及ばない。
それにも関わらず、ハリウッドの驚くべき錬金術によって、
過去100年間で最も偉大な殺人者たちがどういうわけか最大の犠牲者としてみなされるように変貌しており、
そのあまりにも信じがたいほどの変化は、将来の世代が確実に畏怖の念を抱くことになるだろう。

163 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 22:58:27.21 ID:0.net

やっぱり、2ちゃんねるは、否定派が強いな

164 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 23:11:55.13 0.net

付け焼き刃では、2ちゃんねるの牙城は崩せない。
2ちゃんねる創立と、ほぼ同時くらいに否定論が書かれていたからな。

165 ：世界＠名無史さん：2024/02/29(木) 06:27:14.34 ID:0.net

黴の生えたコピペを張り付けるだけの簡単なお仕事です

166 ：世界＠名無史さん：2024/02/29(木) 08:47:41.38 0.net

www草

167 ：世界＠名無史さん：2024/02/29(木) 11:32:06.81 ID:0.net

デビッド・アーヴィングの事件は、真実を語ることほど危険なことはないことを示している
https://www.paulcraigroberts.org/2024/02/08/the-case-of-david-irving-shows-that-nothing-is-more-dangerous-than-telling-the-truth/
ポール・クレイグ・ロバーツ

彼がユダヤ人とトラブルになったのは、
ソビエトとイスラエルのアーカイブを含む世界の戦争アーカイブを50年にわたって調査したが、
組織的なホロコーストの存在を裏付ける文書は一つも見つからなかったと報告したためである。
彼は組織的なホロコーストの証拠を見つけるのに協力してくれた人に賞金を与えると申し出た。
誰もしませんでした。

これは本当のホロコーストの話のようですが、
ユダヤ人たちはそれを議論して誤りであることを証明しようとする代わりに、
アーヴィングを個人的に攻撃しました。

アーヴィングはホロコーストを反証しようとしたわけではないことを理解することが重要です。
彼は、勝者によって書かれた自己正当化の歴史ではなく、
事実の歴史を書くために、戦争の原因と参加者の行動に関する事実を収集することに着手しました。
ホロコーストはアーヴィングの膨大な作品の中でほんの数行です。

168 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 14:44:17.52 ID:0.net

Sikiっていう５chブラウザを使用開始。
まだ使い方が全然わかってないw
今回からトリップが多分変わってると思うので（前のを忘れたw）

>>145
> ホロ美よ。自作自演。ご苦労さん

自作自演を禁止する仕組みを導入してほしいね
しかし匿名が5ch(2ch)には欠かせない特徴だから無理か

169 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 15:39:34.11 ID:0.net

>>146
> ニュルンベルク裁判 (中公新書 2313)　2013年のアインザッツグルッペンのページを見ても、ヒトラーはソ連領内のユダヤ人の殺害命令は出してないって書いてある。
> もうこれは、専門知識持ってる学者が書いてるから、間違い無い。

だから、ハイドリヒが「党・国家に職をもった［ユダヤ人］」を処刑しろって命令を出してるって言ってるんですけど、文字読めないの？
ヒムラーも出してるらしいけど、それについては正確な文言はオイラは知らないから今のところは証拠を提示できないよ

170 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 15:40:48.93 ID:0.net

>>147
> イスラエルに捕まってから、言った訳で、そんなのは証拠にならない。

それ言うと思ったけど、あのホロコースト否定派だったデヴィッド・アーヴィングがそう言ってんの
イスラエルに逮捕される前に書かれていた、アルゼンチン人からアーヴィングが受け取った「アイヒマン文書」に、
総統がユダ人絶滅を命令したって、書いてたって

https://www.ihr.org/jhr/v13/v13n2p14_Irving.html

「というのも、これらの論文の中でアイヒマンは、自分が見たものについて決して謙遜しているわけではないからだ。
彼は1941年7月（実際の月日をつなぎ合わせると）、ベルリンに呼び出され、国家保安本部（RSHA）のラインハ
ルト・ハイドリヒ長官を訪ねたときのことを語っている。ハイドリヒは彼に運命的な言葉を発した。
「私は親衛隊全国指導者（ヒムラー）の元から来た。総統はユダヤ人の物理的抹殺を命じられた」」

もちろんこの文書に関する議論は、アーヴィングがそこでごちゃごちゃ書いているように、色々とあるようですが、
そこにそう書かれていたというのは事実のようです

そしてイスラエルでの尋問や、獄中での回顧録の記述とも矛盾していません
>そんなのは証拠にならない。
といったところで、それは粘土君の願望でしかありませんw

但し、これはアイヒマンによる、伝聞の又聞き情報であることは認めます
しかしアイヒマンには、ルドルフ・ヘスのように暴行を受けていた気配は微塵もありませんw
アイヒマンは自分の責任になりそうな事柄についてはあまり認めたがりませんでしたが、
それ以外は洗いざらいベラベラ喋りまくってますねw

アイヒマンについては、他にもイスラエルに逮捕される前に録音されていた、サッセン・インタビューというものがありますが、
これについては私は詳しく知りませんけれど、かなりヤバいことを語っていたようですね
また調べておきますね

171 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 16:01:21.29 ID:0.net

>>148
> ダッハウの10万とか、大は小を兼ねるので、45万で良いだろ。
> 勝てなくなったからと言って、訳の分からん言いがかりつけるな

粘土君が10万を言わなかったのは事実だよ
粘土君の「不誠実」さの表れだねw
要はお前は、出来るだけ過大な数字の方をを言って、少ない方を隠し、自身の見解を誇張したかったのだろうw
南京大虐殺で中国が30万人説を主張するのと変わらんわけだがw>>149

> >>137
> ヒトラーの命令書が無いのは、歴史学会が全会一致で認めている事。

表現は自由だが「全会一致」なんかないのでw
研究者の意見は一致しているようだけど、別に全会一致で決めたわけではないw

ほとんどの歴史学者はヒトラーのユダヤ人絶滅命令は口頭によってなされたとしているよ
命令がなかったとしている学者は少数だよ

172 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 16:17:05.04 ID:0.net

>>150
> だから、グラーフが、ヒルバーグを攻撃しまくって、論破しまくってるのは、全然反論出来てない

反論なんかする気はないよ、何度も言うけど興味ないしw
なぜオイラが粘土の本を反論しなきゃならないの？w意味がわからないよw

お前が自分で説を述べるのなら反論もやぶさかではないが、お前は単なる粘土信者だからねぇw

グラーフはそもそも嘘つきだからねw何度も同じリンクを貼らせてもらうよーw
https://note.com/ms2400/n/n0a2b5e33d832

>>151
> アインザッツグルッペンの部隊は、3000人程度だけど、そのうちの戦闘員は1000人くらい、兵站部隊とかが大半だからな。
> つまり、1000人で100万とか数十万とか殺せないので無理。

>>96へ戻るwwwww

あのね、以下にもこう書いてある常識なの。オイラが勝手に言ってるんじゃないのよw

「東ヨーロッパでこのような大量射殺を行ったドイツ部隊は、アインザッツグルッペン（SSと警察の特務部隊）、
治安警察の大隊、武装親衛隊が含まれていました。ドイツ国防軍（Wehrmacht）は後方支援と労力を提供しましたが、
その部隊の一部も虐殺を実行しました。多くの場所で、SS や治安警察と共同で作業をしていた現地補助部隊も
大量射殺に参加しました。これらの補助部隊は現地の民間人、軍人、警察官によって構成されていました。」
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ja/article/introduction-to-the-holocaust

他にも前線を移動するアインザッツグルッペンの活動を引き継いて、現地を取り仕切っていたドイツによる警察行政がユダヤ人虐殺を引き継いでやってたりもしていたし、
現地行政が取り仕切っていたこともあるのですよ
お前が不勉強なだけなのw そしてグラーフは嘘をつくw

173 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 16:37:14.04 0.net

>>152
> ヒトラーの命令は無いけど、ナチス・ドイツの責任者だから、被るべきって。草www

社長が企業のあらゆる責任を取るのは当たり前の話なのですがw社会常識すら粘土君にはなかったw

> ヒムラーの声紋調査も、逃げまくってるし。
> そんな演説が本当の声の訳ないやろ。

信者はいいなぁ、信じなければそれで済むんだし、嫌なことからは耳を塞いでおけば済むからw
しかし、ヒムラーの声の記録は多数あって、声紋分析は十分可能だし、声紋分析ソフトまで紹介してあげたのに
お前はやらない、とw そして逃げているのをオイラにするw
責任転嫁も甚だしい、無責任・誠実さのなさに呆れる他ないですw

いいかな？　ヒムラーは「ユダヤ人の疎開、すなわちユダヤ人の絶滅である！」とはっきり言ってるんだよw
実はヒムラーは他でも色々と言っているんだ
また探してきて紹介してやんよw

ともあれ、修正主義者はヒムラーの声紋分析をやらないそうですw
オイラがやってもいいんだけど……お前はその結果を信じないでしょ？意味ないじゃんw
でもやってみようと思いつつあるwwww

> オマエの言い分だと、天皇が大日本帝國の責任者だから、中国の3500万のホロコーストや、韓国の強制徴用や従軍慰安婦、創氏改名による民族絶滅の責任は、天皇にある。黙って責任取れって言ってるんだぞ。

天皇の戦争責任論みたいな、昔から喧々轟々と議論されてきた難しい話はお前には100％確実に無理だろうwwwww

> ttps://www.simonandschuster.com/books/Japans-Holocaust/Bryan-Mark-Rigg/9781637586884
> 日本がアジアで行ったホロコーストの書籍だぞ。2024年出版だ。

じゃぁ、その本オイラに買ってくれよw買ってくれたら読んでやるからさw送付先の住所教えんけどw

174 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:00:51.06 0.net

>>153
> コルヘア報告は、再定住報告だぞ。
> キチンと読め。
> ソ連に行ってから、ソ連で死んでるのだろう。
> 別に怪しい部分は無い

見事なスルーだwwwwww

ではもう一度

じゃぁ、ヘウムノ、ベウジェツ、ソビボル、トレブリンカ、マイダネクの各収容所を通過してロシア東部に強制移送させられて
生存していたユダヤ人を各一人ずつ、名前を出して、生存の証拠を提出してくださいな
それぞれ一人でいいですよw

あと以下を追加

死んでるっつーんなら証拠出してよw死体は？骨は？wwwwww大草原不可避wwwwwww

175 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:01:02.26 0.net

>>154
> ゲッベルス日記は、CODOHのサイトに書いてあったけど、その記事のあとに、ヒトラーがユダヤ人の移住について述べている事が書かれている。ので、絶滅政策のことでは無いって指摘されていた。
> このサイトは現在読めないので、どうしょうもない。

読めないのでは、わからないよね
ヒトラー自身は、ユダヤ人の移住について述べていたこと自体は色々とあるようなのでそれ自体は別に珍しいものではないよ
しかし、そう述べていた時期や、あるいは文脈といったものは考えなければならないのです

で、こんな記録があるそうです。また今度本を読んでもなくちゃねw

「マルティン・ボアマンの記録した最後のヒトラー発言(45年4月2日）

「私がドイツと中部ヨーロッパからユダヤ人を根絶やしにしてしまったことに対して、ひとびとは国家(国民)社会主義に永遠に感謝するであろう。・・・」」
https://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20050927HitlersPolTestament.htm

『ヒトラーの遺言』って本に書いてあるようですね


> イスラエルも現在、パレスチナでもっと酷いことをやっている。

「もっと」とは思わんけど、ガザでの戦闘はイスラエルの蛮行と言っていいものですね

176 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:30:08.54 0.net

>>156
> 250万のユダヤ人？

コルヘア報告やがなwお前の目はほんとに穴が空いてるんだろ？w

> ttps://zlibrary.to/dl/jurgen-graf-der-holocaust-die-argumente
> ユルゲン・グラーフ氏の、多分最新作やと思うよ。
> ユダヤ人の死亡者は25万から35万人程度な。
> 完全論破完了したな。

で、それどこの学会で認められたの？wwwww
新作って、2017年やがなwwww

>>157
> マーク・ウェーバーは認めてないぞ。
> また、頭の悪い誤訳するな。

頭の悪いのはお前。オイラは「ちょっと」頭が悪いだけw
認めていないのにどうしてエッセイに書くんだよw
https://note.com/ms2400/n/ndd92eda44877

177 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:30:44.81 0.net

>>158
> コルヘア報告のコルヘア自身は、絶滅政策なんて知らないって証言してるぞ。
> また、報告書にも絶滅なんて書いてないし。

コルヘア自身はそんなことは言ってないよ。それどこに書いてあったのかな？
コルヘアは、ディア・シュピーゲル紙（1977年7月25日）に
「……
私が、100万人以上のユダヤ人がヴァルテガウの収容所で特別処置によって死亡したと述べたという
記述も不正確である。この文脈での「死亡」という言葉には抗議しなければならない。
私がRSHAに電話でこの言葉の意味を尋ねたのは、まさに 「Sonderbehandlung」（特別処置）という
言葉がきっかけだった。すると、ルブリン地区に定住しているユダヤ人たちだという答えが返ってきた。」
と述べたに過ぎない。

しかしこの言い訳は辻褄が合わない……みたいな話は粘土君には高度すぎるので説明はしないwwwww
しかし、コルヘアが戦犯訴追を恐れて嘘をつくことはあり得る、ことくらいはわかるはずだ（粘土君は別に認めなくてもいいぞw）

ともかく、コルヘア報告が絶滅報告でないと主張するのなら
生存していたユダヤ人、あるいはソ連で死んだと言うのならその死体か骨、証拠出してくださいねwwwww

178 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:30:50.53 0.net

>>136
> コミッサール命令は、共産主義の指導層のユダヤ人に限るって命令だぞ。
> 民間人は含んでない。
> 従って、お前の言い分は通用しない

オイラは、単に推測を述べただけで、お前に賛同してもらおうとは思ってないよw
しかし、コミッサール指令は明示的に書いてある通り国際法無視の虐殺命令だ
犯罪やっていい、という指令で、流石にのちに撤回されることになるくらいの過激な指令だ
一方で、何百万人ものユダヤ人を抱え込んだナチスドイツには「ユダヤ人問題の最終解決」なる
絶対解決しなければならない問題を抱え込んでいた
犯罪やっていいのなら、ユダヤ人問題の最終解決を、ユダヤ人を殺すことによって進めても問題はないはずだ
、と考えるようになっても無理はあるまい

実際、ユダヤ人を殺すことを検討していたナチス内部の文書もあるのだが。

179 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:41:31.71 0.net

>>160
> ヒトラーの命令書が無いし、ヒトラーがユダヤ人絶滅命令を出してないかも知れないのは、ツンデル裁判でヒルバーグも認めている事実です。
>
> ツンデル裁判　ホロコースト裁判　で検索したら、裁判記録出てくるので、読むと分かる。

裁判記録じゃなくて、歴史修正主義研究会が、IHRにあった資料をもとに独自に編集した資料なw
http://revisionist.jp/holocaust_trial.htm

それにしても「ヒトラーがユダヤ人絶滅命令を出してない【かも知れない】」なら、
あった【かも知れない】よねw

しかも、ヒルバーグは明確にこう述べています
＞Ｃ：ヒトラーのユダヤ人絶滅命令は存在したのですね。
＞Ｈ：存在したというのが私の見解、私の結論です。

ヒルバーグ自身があたかも命令を認めていないかのようにしか言わない粘土君はやはり不誠実の極みという他ありませんw

180 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 17:53:05.55 0.net

>>164
> 付け焼き刃では、2ちゃんねるの牙城は崩せない。
> 2ちゃんねる創立と、ほぼ同時くらいに否定論が書かれていたからな。

昔はね、過去ログがたまに引っかかってくることがあるけれど、
それなりに真面目にホロコースト（否定論への対抗議論）に詳しい人もいて、
それなりに賑やかな議論になってたようだけどね
探せば何百スレかあるんじゃないかな？　結構続いてたようだしね

しかし、現在は否定派が壊滅状態でねぇ
否定派がいないと、それに対抗する反否定派も出てこないので
わずかにオイラがほぼ一人しかいない感じになってるわけでw

だから否定派がもっともっと頑張らないとあかんw

５ちゃんねるはウソ・デマ・出鱈目がないと華がないwwwww

181 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 18:23:38.86 0.net

>>146

> もうこれは、専門知識持ってる学者が書いてるから、間違い無い。

「専門知識持ってる学者が書いてるから、間違い無い」んだったらホロコーストもガス室もあったで結論出てるじゃんw

粘土君は自分が何を言ってるのかすら理解してないんだねw

ちなみに、オイラは「w」は最近使う人が減ったようなので、あんまり使いたく無いんだけど、使わざるを得ないんだよなwwww癖でwwww

182 ：世界＠名無史さん：2024/02/29(木) 20:27:08.93 ID:0.net

ユダヤ人ってユダヤ教徒の事でしょ
どうやって見分けてたの？

183 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 20:38:47.52 ID:0.net

コルヘア報告がよくわからない人ばかりのようなので（特に粘土君は全然わかってないw）、
問題の箇所を以下に示しましょう。

ここんちの否定派が最も嫌う蜻蛉氏のページにしかコルヘア報告日本語版はないので、そこからコピペするしかありませんw
https://note.com/ms2400/n/n489c223c8eb4

このコルヘア報告で問題となるのは「V. ユダヤ人の疎開」の「4. 東部地方からロシア東部へのユダヤ人の輸送」です。
そこにはこう書かれています。

4. 東部地方からロシア東部へのユダヤ人の輸送
.........................1,449,692人のユダヤ人
　総督府の収容所を通過した数字は以下の通り
　.................1,274,166人のユダヤ人
　ヴァルテガウの収容所を通過
　.................145,301人のユダヤ人

「東部地方」は「東部諸州」と訳した方が適切のように思います。元のドイツ語では「Ostprovinzen」であり、
「Ost」は「東」を意味し、「provinzen」は「州」を意味するからです。では、東部諸州とは具体的に何処のことでしょうか？
もちろんそれは、このコルヘア報告では、その下に書いてある「総督府」と「ヴァルテガウ」のことです。
総督府とは、ポーランド総督府とも呼ばれ、ヴァルテガウは、ヴァルテ管区（ヴァルテラント帝国大管区）とも呼ばれます。
Sikiでは画像アップロードが簡単なのでテスト的にやってみますが、確認出来るでしょうか？
https://i.imgur.com/k4xUUWT.jpeg

従って、これを字面通り読むと、総督府とヴァルテガウのユダヤ人をロシア東部に輸送（強制送還）した人数のことを書いていることがわかります。
なお、この数字はⅤの最初の文の中に書いてある通り「1942年12月31日までの間」の数字であることには留意が必要です。

さてどうしてこのⅤ章の第4項が問題になるのでしょうか？

それは、総督府には四つの絶滅収容所と呼ばれるベウジェツ、ソビボル、トレブリンカ、マイダネク収容所があるからであり
ヴァルテガウには、ヘウムノ収容所があるからです。
修正主義者たちはこれらの収容所を「通過収容所」とみなしています。
＜続く＞

184 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 20:59:50.19 ID:0.net

修正主義者の言い分は、コルヘア報告を読む限り、はっきり「通過した（durchgeschleust）」と書いてあるじゃないか！、というものです。
だから、それら五つの収容所は通過収容所だったのだと主張するのです。しかし、それは本当でしょうか？

しかしその判断の前に興味深い文書があるのでそれを紹介します。
これは、コルヘア報告をまとめたリヒャルト・コルヘア博士に、ヒムラーの指示としてその副官が示した手紙です。

「親衛隊全国指導者が、「ヨーロッパにおけるユダヤ人問題の最終的解決」に関するあなたの統計報告書を検討した。
彼は「ユダヤ人に対する特別処置」という言葉がどこにも出てこないことを望んでいる。
9ページのポイント4は次のようにしなければならない：

「東部地域からロシア東部へのユダヤ人の輸送：
以下の人数が、総督府の収容所を通過した...............
ヴァルテガウの収容所を通過 ...............」

これ以外の書式を使ってはならない。
私は、すでに起草した報告書のコピーをSS全国指導者に送り、9ページを適宜修正して、再度送るように要請する。」

つまり、コルヘア報告にはまず草案があったのです。その草案を読んだヒムラーがコルヘアに文言訂正を指示しているのです。
完成版では、「ユダヤ人に対する特別処置」とは書かれておらず、上のようになっています。
草案自体は見つかっていません。しかし、草案にはこの箇所に「特別処置」即ち「Sonderbehandlung」と書いてあったことになります。

実はこの「Sonderbehandlung」という用語は、ナチス親衛隊関係の文書に頻繁に登場する語句で、
特に「Sonder」は本当によく登場する「特別」を意味するタームです。
例えば、アウシュヴィッツの火葬場で、ガス処刑後の死体を処理していたユダヤ人部隊のことを
「Sonderkommands」と呼ぶのはよく知られていると思います。
「Sonderbehandlung」は日本語では「特別措置」や「特別扱い」、「特別処置」などと翻訳されます。
＜続く＞

185 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 21:29:23.95 ID:0.net

そして、「Sonderbehandlung」は「処刑」を意味する言葉でもあったのです。
ハイドリヒやヒムラーが処刑に対して使い始めた言葉だと言われています（これには文書証拠があります）。
尤も、「Sonderbehandlung」は処刑だけを意味するわけでもありません。
何せ単語的な意味は「特別措置」であり、言語としては、何を意味するのかは、使われ方によるのです。
例えばアイヒマンは、収容所へのユダヤ人の移送をも「Sonderbehandlung」と呼んだと証言しています。
（しかしアイヒマンは、別に処刑を否定しているわけではなく、むしろ認めています）
では、なぜ、ヒムラーは元々書いてあった「Sonderbehandlung」を「durchgeschleust」に変更させたのでしょう？

修正主義者の主張は、単純に、ユダヤ人の通過収容所のことを意味しているのだから、
曖昧な「Sonderbehandlung」はやめて、明確に「durchgeschleust」と書かせたに過ぎない、
というものだそうです。
しかし、「Sonderbehandlung」は処刑を意味することがあるのはわかっていることなのです。
いくら否定派が否定したところで、ハイドリヒやヒムラーはその意味で使っていた文書証拠もある上に、
本当に頻繁に親衛隊の文書に登場するからです。だから、例えばアウシュヴィッツの囚人ですら知っていた人もいるのです。

https://note.com/ms2400/n/n7296f5d094ff#3ccf6203-f07b-4abe-8d4d-2db0f3b58810
「私たちの事務所のSS隊員は輸送名簿を持ってきており、それを使って、選抜の結果とともに、
輸送で到着した人々の総数、労働のために選抜された人々の数、「SB」（Sonderbehandlung（特別処置）の意味）
の文字でマークされた残りの人々の数を記載した帝国保安局へのテレタイプ・メッセージを作成しました。
これは、ガス室での死を意味するコードネームでした。」
（他にも何人もいます。囚人は収容所内で様々な部署で作業をさせられたからです）

＜続く＞

186 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/02/29(木) 21:57:05.84 ID:0.net

もし、「Sonderbehandlung」が問題ない用語ならば、書き換えさせたはずもありません。
はっきりさせたいのなら「Sonderbehandlung」は通過を意味するとでも何処かに書いておけばいいのです。

しかし実際はそうではなく、処刑を意味するカモフラージュ用語としてよく使われていたので、
ヒムラーは流石にまずいと考え、ヒムラーは「Sonderbehandlung」を削除し、
処刑を意味しない「通過」に書き換えさせたと考えた方がよっぽど辻褄が合うのです。
トレブリンカ収容所では、収容所内が通過収容所のように偽装されていたとの証言すらあります。
ユダヤ人を絶滅収容所に送る際の親衛隊のユダヤ人たちへの一般的な説明は
「東への移送のために一時的な通過収容所へ送る」だったようです。

しかも、さらなる証拠は、「Sonderbehandlung」が完全には報告から消されていないことです。
それは、Ⅴ章の第5項目目に「疎開者数合計(テレージエンシュタットと特別処置を含む)」と書いてあることです。
なぜここが変更されていないのか？
それは、次のページ（10ページ目）に書いてあったのでヒムラーがうっかり気づかなかったからだと考えられます。
そしてそのすぐ下の行には、「テレージエンシュタットを除くと」としか書かれていません。
テレージエンシュタットは、優遇されたユダヤ人のためのゲットーであり収容所でしたから、
送られたユダヤ人がすぐに処刑されることはありませんでした。
つまりこのことから、テレジエンが省かれた「疎開」とはユダヤ人の処刑を意味することがわかるのです。
なぜ、強制送還したユダヤ人数からテレージエンシュタット分を省くのか？　それが殺した実際のユダヤ人数を示しているからです。
ということは即ち「Sonderbehandlung」が処刑に含まれることをコルヘアが知っていたことを示しているのです。

もし以上の説明が理解できなくても、「Sonderbehandlung」のタームが報告書に残ってしまっている意味を考えてみましょう。
第5章の第5項にしかない「Sonderbehandlung」は意味がわからないはずです。
そこ以外何処にも書いていないからです。それは極めて不自然だと思えるはずです。

＜続く＞

187 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 22:00:11.47 0.net

ともかく、それらの絶滅収容所を通過してロシア東部へ移送されたユダヤ人など確認されていません。
生きてたのならおよそ250万人もいるはずなのに、そんな膨大な数のユダヤ人は確認されていません。
死体もありませんし、骨もありませんw

もし以上の議論に反論したいのなら、例えば現在このスレで人気のwグラーフの論文でも読まれるといいでしょう。
http://revisionist.jp/graf_03.htm
しかしそれでトレブリンカが通過収容所であったと証明し得るのでしょうか？
読んでて、グラーフが現場に付き合ったらしき地質専門家？のリチャード・クレゲの出鱈目ぶりも見抜けないグラーフが何を言ってるんだ？と思いましたがw

＜とりあえず以上＞

188 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 22:14:33.89 0.net

>>182
> ユダヤ人ってユダヤ教徒の事でしょ
> どうやって見分けてたの？

ユダヤ教徒のことも意味するとしても、ナチスドイツはあくまでも「ユダヤ人・ユダヤ民族」とみなしていました。
ユダヤ教を改宗しても、そんなの認めませんでした。
（詳しくはニュルンベルク法を確認ください）
ナチスドイツは当時の遺伝学や優生思想にハマったからです。
ゲルマン民族・アーリア人こそ、優生民族であり、ユダヤ人が最低の劣等民族だと。

どうやって見分けていたか？
簡単に言えば、脅迫したのです。
外へ出る時にはダビデの星マークのついたワッペンや腕章を絶対にしろ、身分証明書は必ず持て、さもなくば銃殺されても文句は言えないぞ！とか。
役所の資料も徹底的に調査されましたし、ユダヤ人の集会所であるシナゴーグの名簿も押収しました。
ユダヤ人男性は割礼しているので、怪しい場合はズボンとパンツ降ろさせました。
わかりにくい地域へ行けばもちろん、徹底的な地元住民や警察への聞き取り調査も行なったようです。

要はありとあらゆる方法でユダヤ人をそれ以外と区別した、ってことですね。

189 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/02/29(木) 23:03:27.32 0.net

そうそう言い忘れてましたが、

コルヘア報告に書かれた、通過収容所説がもし本当ならば、どうしてその証拠がほとんど全く存在しないのでしょうか？

1943年くらいになれば、ナチスドイツがユダヤ人を大量虐殺している噂は西側諸国に出回っていました。
そして、もし大量虐殺が事実と認定されれば、加害者たちはその責任を追及されることを考慮するに違いありません。
1943年くらいになると、敗戦を意識する必要も当然あったでしょう。
とすれば、戦後の裁判を絶対に意識したはずです。
だったら、

「いやいやユダヤ人の大量虐殺なんかやってません。こうしてユダヤ人をロシアに移送していた事実があります」

との証拠をいっぱい残したはずでしょう。
というよりも、当時からすでに堂々と公表すればいい話ですらあります。
しかしそんな公表の事実は全くありません。
ナチスドイツ・親衛隊は、実際のところ、絶滅収容所が実際には通過収容所だったという証拠を一切残さず、
ロシア東部に移送したはずの大量のユダヤ人の事実についても何の証拠も残していません。
ナチスドイツが膨大な文書資料を残していたことはよく知られているはずです。
なのに、どうして数十万・数百万人のユダヤ人を強制移送していただけであることを示す証拠が一切ないのでしょうか？
これは通過収容所説が極めて脆弱であることを示しているとは思わないのでしょうか？

もちろん、強制移送の予算措置も一切ありません。絶滅の予算にうるさい修正主義者はこのことをどうして疑問に思わないのでしょうか？

以上どう考えても、通過収容所説はあまりにも不自然すぎて、信用できるわけがないのです。

190 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 02:37:05.88 0.net

こらネトウヨ、陰謀論から離れなさい！

191 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 18:40:01.43 0.net

物的証拠は無いのに、「絶滅命令によってガス室などで600万人が殺された」とか、バカじゃねーの？

頭ウジわいてんじゃね？

今さら80年前のカビが生えたプロパガンダを盲信してるのは、脳の代わりにウンコでも詰まってんじゃね？

192 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 18:42:14.41 0.net

>>151 >>152 素晴らしい。ユダヤの犬を論破しまくってて痛快。拍手。

ユダヤの犬は一生、ユダヤ人のケツのウンコ舐め続けろよ。

193 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 18:47:10.43 0.net

つーか2chではホロコーストがウソである事はとっくに決着ついてるんだよ。

証拠が無いホラ話なんだからさ。

ユダヤの犬が言ってるのは「宇宙人に誘拐された」話と同様のユダヤの妄想。バカげた妄想を書き連ねるはどうでも良いんで、物的証拠の一つでも提示しろバカということ。
もちろん物証は絶対にない。

194 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 19:07:06.37 0.net

グラーフの論文を読んでるから、少し待って欲しい

195 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 20:18:52.37 0.net

令和の死刑祭りは回避不可能

196 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 09:48:51.98 ID:0.net

>>191>>193
日本のネトウヨを主に扇動しているのか統一教会やキリストの幕屋を始めとした宗教右派勢力だとバレつつあるけど、こいつらの教義の根本には敵を共産主義者だと決めつけて攻撃するというものがある。
ところがホロコースト否定論はユダヤ人を共産主義者とレッテル貼りすることのが前提にあるためこれらの宗教右派勢力とは完全に相容れない。
特にガサ侵攻でこれらの宗教右派がイスラエル支持するスタンス取り始めたことは致命的と言える。
こいつらは教義上ユダヤ人が共産主義者とは絶対に言えないからだ
最早ホロコースト否定論は日本においては完全に放棄されつつあると言える

197 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 10:33:55.63 ID:0.net

>>196
逆だろ。
イスラエルがガザでめちゃくちゃやってるせいで、世界的には、明らかに反イスラエル、反ユダヤになってる。
そのせいで、ホロコースト否定派は増加してると思うが。

198 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 10:36:54.70 ID:0.net

>>196
日本においては、統計が取れないから、ホロコースト否定はどうなのか？分からないが、世界的には、ホロコースト否定派が増えてきて、問題になってる記事とか見たこと無いの？
ただ個人的には、ホロコーストは政治的な圧力があり過ぎて、議論を妨害しようとしてくるから、増えるのは当たり前だとおもう。

ヒトラーのユダヤ人絶滅命令書はあるんですか？って聞いただけで、ヒステリー起こすとか、よくあるぞ。
無いです。って答えたら良いだけだろ。

199 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 10:48:55.10 ID:0.net

>>198
ヒトラーのユダヤ人絶滅命令書はあるんですか？って聞いただけで

それよく質問してくるけど答えられなかったらどうなるの？

200 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 10:55:30.01 ID:0.net

>>198
無いです。って答えたら良いだけだろ。

バカ用語にあえて乗っかってやるけどさ
無いことの証明は悪魔の証明だから不可能なんじゃないの？それなら無いです!なんて答えられないじゃん
否定派ってすぐ悪魔の証明持ち出すくせによく理解して無いよね

201 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 11:05:18.61 ID:0.net

>>200
いや、無いものは無いだろ。
じゃあ出せよ。

202 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 11:12:01.71 0.net

>>201
俺が出せなくても無いことの証明にはならないよ？
だってそれだけのことで、無いと結論出しちゃうと悪魔の証明が証明できたことになって成立しないことになるからな

203 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 12:36:24.35 0.net

>>202
アホなん？
法学を学んでないの？
推定無罪だぞ
疑わしきは被告人の利益に。
って聞いたこと無い？

204 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/03/03(日) 12:48:39.12 0.net

ちょっと毛色の異なった投稿を。

日野市議会議員の池田としえ、っていう結構その筋では有名な地方議員がいる
何で有名かと言えば、いわゆる「反ワク」だ。
池田も、ホロコースト否定派である。積極的にホロコースト否定を行なっているわけではないが、ホロコースト否定の主張はしている。

なぜ池田がホロコースト否定派かはよくわからないが、
Youtubeやニコニコ動画でよく知られる加藤継志の『ホロコースト論争』の本を出版した、沢口祐司というのがいる。
どうも、池田はこの沢口と繋がりがあるらしく、『ホロコースト論争』の本を沢口が池田に進呈したらしい。

このおっさんは沢口企画の経営者で、『日本人に謝りたい』なる本も復刻出版している。
この本の著者は、ユダヤ人のモルデカイ・モーゼとなっているが、
翻訳者とされる久保田が書いていることはとっくにバレている
沢口自身、著者が久保田であることを実は認めていたりする
また、沢口は「新党日本のこころ」を結成して国会議員選挙にも出ているが
あえなく落選を果たしている

さて、その『日本人に謝りたい』の帯を書いたのが馬渕睦夫である
馬淵の説明はいちいちしない、有名なのでご存知の方も多いだろう

自民党のDS論者でもある西田昌司もどうも沢口と繋がりがあるらしい

何ともまぁ香ばしい連中の繋がりだw

沢口がガチガチのホロコースト否定派であることは言うまでもない
沢口企画は西岡昌紀の本も復刻したり、否定派の聖書である『600万人は本当に死んだか？』の日本語本まで売ったりしている

205 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 12:54:55.16 0.net

>>204
沢口出版の
ホロコースト論争とニュルンベルク裁判の完全崩壊は持ってる
この問題を知るには、必至の書籍だろ。

206 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 13:00:32.39 0.net

>>203
そもそもこの話は刑事裁判の話ではない

207 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 13:48:32.67 0.net

>>206
歴史論争だろうが同じ事。
推定無罪は、当然有効だ。

208 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 13:50:59.46 0.net

アーヴィング裁判は、アーヴィングに不利な判決になったが、ますますホロコースト修正派は増えている。
ツンデル裁判では、完勝して、修正派から批判されまくったヒルバーグはこの裁判以降、裁判に出廷しなくなった。

209 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 14:27:08.82 0.net

アーヴィング裁判は、リップシュタットが金に物を言わせて、裁判を有利に進めた。
大規模な弁護団を組織して、リップシュタット支援金はスピルバーグとかも多大な金額を出した。

210 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 15:09:47.48 0.net

>>207
悪魔の証明ガサもう使えなくなるとそっちに乗り換えかよ

211 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 15:51:37.83 0.net

>>210
アホ？
悪魔の証明言い出して逃げまくってるのはそっちやん

212 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 15:53:41.38 0.net

>>211
どう逃げたことになるの？

213 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 16:28:47.69 0.net

>>212
ヒトラーの命令は無いよね？

214 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 16:37:16.46 0.net

>>213
なんで無いと分かるの？

215 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 17:44:01.68 ID:0.net

1939年11月5日、シオニスト運動の指導者であるチャイム・ワイツマンが、全世界のユダヤ人を代表してドイツに宣戦布告し、
「ユダヤ人は大英帝国側に立つのであり、民主主義の側で戦闘する」と述べました

216 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 18:15:13.64 ID:0.net

>>196 電波すぎて何言ってるか分からない。600万人はウソだし、ガス室は無かったし、絶滅命令も無かったという事実があるのみ。
統一教会も共産主義も関係ない。ユダヤの犬は、関係ない事ばかり話すよな。

証拠は無い。無いものは無いんだから、ホロコーストは無いんだろ。

それでもホロコーストがあったというならなんか証拠出してみろよ。

217 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 18:17:55.42 ID:0.net

上記で既に論破されてるが「証言」は証拠ではない。尋問して拷問して家族を殺すと脅されて捏造した言葉に何の意味も無い。こういう事を言うとこいつは「証言は証拠だ〜」とか意味の無いコピペを始めるけど、それやった時点でお前の負けだからな。

218 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 19:02:04.48 0.net

>>214
でも、無いでしょ。

219 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 19:02:50.10 0.net

>>217
そそ。
証言は、もっとも低い証拠なんだよ
簡単に言い分を変えてしまうからな

220 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 19:59:27.51 0.net

ホロコーストはあったけど数には説が多いって話じゃないの？
ナチスに集められたユダヤ人はどこ行ったん

221 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 22:28:30.87 0.net

>>220
いつも思うんだけど、その質問に答え返ってこなくてもお前は何も証明したことにはならないぞ

222 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:06:36.66 0.net

歴史修正主義研究会のホームページの設問に、一人でも殺されたなら、ホロコーストである。イエスか？ノーか？みたいな質問があった。
一人でもナチスに殺されたら、ホロコーストは成立するの？

223 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:08:11.01 0.net

それって、世界中で毎日ホロコーストが起こってるよね。

224 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:16:35.56 0.net

>>169
ハイドリヒが「党・国家に職をもった［ユダヤ人］」を処刑しろって命令を出してるって言ってるんですけど

知ってるよ、だけど、それはホロコーストではなくて、むしろホロコーストは起こってないよね？
ユダヤ人の全滅は起こってない証拠になっている。

225 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:19:54.46 0.net

>>169
あのホロコースト否定派だったデヴィッド・アーヴィングがそう言ってんの

デヴィッド・アーヴィングはオーストリアでの裁判の有罪を避けるために、そう発言しただけで
オーストリアを国外追放されたら、撤回してナチスはユダヤ人絶滅をしていないって
言ってます。
最新のアーヴィング情報で、ホロコーストを認める発言はしてないです。

226 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:23:30.59 0.net

>>169
アイヒマンは、イスラエルで拉致されて、そこで証言したことは証拠として採用されないです。

じゃあ、聞くけど、北朝鮮の特殊部隊に日本の戦犯が拉致されて、平壌で
強制徴用や慰安婦政策で、朝鮮民族の絶滅を計っていた。
って証言して、信じるの？
ダブルスタンダードは止めろと。

227 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:29:13.77 0.net

>>172

グラーフが嘘つきって言ってるのは、変なアニメキャラ使ってる変態です。
そこの作者は

藤堂海来探偵社　　第四十三話　女同士の露天風呂

っていうレズ小説を書いて悦に入ってる変態です。

グラーフみたいな誠実な研究者とは違います。
さて、グラーフが嘘つきっていう証明は全くされてないし
ヒルバーグを論破した事実しかない。

それだと、アインザッツグルッペンの犯行では無いよね？

228 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:33:39.79 0.net

>>173
専門家によるヒムラーの声紋調査はされてないよ。
したら、別人だとばれるからな。
演説は戦後の捏造だからな。

＞ヒムラーは「ユダヤ人の疎開、すなわちユダヤ人の絶滅である！」

グラーフが言ってるけど、Ausrottung　は、殺すという意味ではない。
当時のドイツ語にそんな意味はない。
疎開や移住って意味で使っている。
グラーフは、ドイツ語圏の人間だからな。
日本人が日本語にそんな意味は無いって言ってるのと同義な。

229 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:38:10.33 0.net

>>174
ロシア東部に強制移送させられて
生存していたユダヤ人を各一人ずつ、名前を出して

それを出すのは、君の方だろ。
悪魔の証明であって、無かったものを証明するのは無理だから。

230 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:40:01.08 0.net

>>175
「マルティン・ボアマンの記録した最後のヒトラー発言(45年4月2日）

グラーフが言ってるけど、Ausrottung　は、殺すという意味ではない。
当時のドイツ語にそんな意味はない。
疎開や移住って意味で使っている。
グラーフは、ドイツ語圏の人間だからな。
日本人が日本語にそんな意味は無いって言ってるのと同義な。
ヒトラーは、ユダヤ人が欧州から出ていったって言ってる。
事実そうだしな。

231 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:44:05.06 0.net

>>230
それ調べるとすぐに殺すとか言う意味が出てくるとかいう話じゃなかったか?
いつまで同じ話なんだ繰り返してるんだよ

232 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:45:51.33 0.net

>>177

グラーフ先生に頼らなくても、ツンデル裁判で、ヒルバーグが
sonderbehandlung(特別措置）は、病院に入院したり、ホテルで休養する事って
証言してるぞ。
収容所から外へ移送されてる訳だからな。
ヒルバーグといえば、ホロコーストの教皇って言われて、修正派の攻撃の標的になってる人物
その人が、病院とかホテルって言ってるぞ。
ttp://revisionist.jp/holocaust_trial.htm
ツンデル裁判　裁判記録

233 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:53:43.59 0.net

>>178
コミッサール命令は、違法だったのかもしれないが、共産主義者によって
ソ連の革命で大量の犠牲者が出たことや、ローザ・ルクセンブルク（ユダヤ人の共産主義者）とか
がドイツ国内で暴動を起こしたりしてたから、仕方がない部分もある

234 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 23:57:26.52 0.net

>>187
250万、ってよく繰り返すけど、そんな証拠あるの？
250万が移送された証拠。
もし有るなら、修正派なんて居ないと思うけどね。

235 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 00:02:10.52 0.net

>>188
ニュルンベルク法は、ユダヤ人を区別する法律であるけど
現在の感覚では差別ぽいけど、当時はアパルトヘイトみたいな法律はある。

現在のイスラエルですら、

イスラエルではユダヤ教徒でないと、イスラエルで言うところの「結婚」はできません。
宗教法上、認められていないのです。

って、グーグル先生が教えてくれる。
まんまナチスじゃねーか。
ということで、別に悪いことはしてない。

236 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 00:04:53.42 0.net

>>189
＞どう考えても、通過収容所説はあまりにも不自然すぎて、信用できるわけがないのです。

そう思うのは自由だけど、殺してた証拠が、移送してた証拠よりもっと少ないのは事実だよ。

237 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 00:26:48.33 0.net

ホロ美の天敵は、ユルゲン・グラーフです。

238 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 01:41:24.11 0.net

>>231
そうじゃなくて、当時のドイツ語にはそんな意味は無いんだよ。
戦後に少しずつ意味が変わっていったんだよ。

239 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 01:42:46.14 0.net

だいたい、グラーフはドイツ語圏の出身で、ドイツ語で論文も書いてるから、素人がギャーギャー批評するのとは訳が違うから。

240 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 07:46:32.60 ID:0.net

>>238
それは当時から殺すの意味で使われてたってオチがついた話だろ

241 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 08:18:40.11 ID:0.net

>>240
そんなオチはついてないよ。

242 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 08:24:38.01 ID:0.net

ホロ美も、ヒトラーのユダヤ人絶滅の命令書が見つからない事ははっきりと認めている。
狂信的な信者ですら、このざまだからな

243 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 08:38:50.98 ID:0.net

>>241
当時から普通に殺すの意味で使われてたと言われてたはずだが？

244 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 11:37:10.17 0.net

>>243
言われてないよ

245 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 11:43:33.07 0.net

>>243
だいたい、そんなんが事実なら、グラーフが書くわけないやろ。
グラーフはドイツ語が母国語やぞ。

日本語が、母国語の人がこうだ。って言ってるのに、外国人が、それは違うって言ってるようなもん。
常識で考えたら、分かる話。

246 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:06:17.59 0.net

>>245
グラーフが言ってるというのはどこでそれが読めるんだ？

247 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:11:12.05 0.net

>>245
それいうならそのユルゲングラーフという人は第二次大戦期を経験した年齢ではないんだろ?
それで当時の意味がわかるとかいうほうが不自然では？

248 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:13:12.06 0.net

>>246
粘土足

249 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:13:55.36 0.net

>>247
じゃあ、ドイツ語も理解出来ないのに、言ってる奴の方がおかしいよね

250 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 13:49:32.95 ID:0.net

グラーフの粘土足が、良い点

コンパクトにまとまって読みやすい。ホロコースト神話のほぼ全般を網羅している。
ホロコースト研究の権威であるラウル・ヒルバーグを全面攻撃している。
この辺りから、お勧めの一冊

251 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 14:24:15.24 ID:0.net

ホロコーストというウソが世界でもっと広範に知れ渡っていれば、現在のイスラエルによるジェノサイドは発生しなかったのではないかと妄想する。。。
このウソにより、イスラエルの建国に正当性を与え、ドイツから巨額の賠償金を戦時中に存在しなかったイスラエルが得て虐殺の資金とし、ヒトラー悪玉論により欧米各国でユダヤへの批判を封じ、各国の政治経済を握る為の道具とした。

ホロコーストがウソであると知れ渡ればユダヤの特権階級である理由の一つが崩れ去り、ウソと殺しだらけの民族である事が知れ渡る。

252 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/04(月) 14:55:21.76 ID:0.net

時間がないのでー、返信はまた今度ね。斜め読み程度に読む時間くらいしかなくてねw

一つ言っておきたいのは、何度も何度も何度も繰り返し言うけれど、

「どうしてヒトラーの命令書がないの？」

はこっちのセリフだと言うことなのです。
だって、「ホロコーストは捏造」なんでしょう？

ヴァンゼー議定書とかヒムラーの演説とか、他にも文書やら何やら、
いーっぱいある証拠案件のそれらを捏造だと主張しているのが否定派。

だったらどうして明らかにホロコースト（ユダヤ人絶滅）の証拠となる
ヒトラーの命令書が捏造されてないの？？？

ヒトラーもヒムラーもハイドリヒも、主要な人物は大勢死んでるのだから、
ヒトラーの命令書一つ捏造したってバレやしないのに、
それが存在しないのは何故？　おかしいでしょ？

確実な証拠を捏造せず、怪しまれること必須な偽証証言者を膨大に用意しておくなんて
そんな面倒なことして、短時間で用意できるヒトラーの命令書を偽造しないだなんて、
おかしいと思わないの？
しかも捏造だと指摘されている文書等は、微妙な証拠文献ばかり。
ヴァンゼー議定書は周知の通り、ユダヤ人を殺すとか一切書いてないんだけど？
で、明確な証拠となるはずのヒトラーの命令書がない。

この疑問にちゃんと答えられた否定派はまだいない。

253 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/04(月) 15:01:15.74 ID:0.net

ちなみに、否定派でない歴史家たちは何度も言うように

「ヒトラーの命令は口頭によってなされた」

です。ユダヤ人を何百万人も殺すだなんて疑いようもない世紀の大犯罪であり
従って、証拠を残さないよう、口頭命令とするのは当然だからです。

こうした決定的証拠がないのが自然であり、命令書が存在しないのは不自然ではありません。

仮に文書があったとしても、真っ先に証拠隠滅されたでしょう。

何故この当たり前を否定派は理解しようとしないのでしょうか？

T4作戦がバレて、ヒトラー自身が国民から非難されて、公式に中止命令を出したの知らないの？

254 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:02:40.05 ID:0.net

>>252
ヒトラーの命令書は捏造が難しかった。
ので、捏造を諦めた。

255 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:03:31.02 ID:0.net

>>253
口頭で出されたって言うのは、証拠が無いことを合理化する為の詭弁です。
証拠ではありません。

256 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:04:26.16 ID:0.net

逆に言えば、ヒトラーの命令が無いことが全てを物語っている。

257 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:07:46.27 ID:0.net

ホロ美も、グラーフは嘘吐きって言うだけで、粘土足の巨人の批判は全く出来ない状態。
これが全て。
グラーフの勝ち

258 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/04(月) 15:09:35.64 ID:0.net

さらに、ここの否定派に最も嫌われているであろう、蜻蛉氏による膨大な反修正主義の記事（ほとんど翻訳案件）があるのは以下。

https://note.com/ms2400/n/nbf71be163959

否定派はもちろん読まなくていいぞw
否定派に追求したい人だけが参考にすればいいと思います。
ここまで膨大な量の反修正主義の記事があるところは日本語では他にありません。

また、否定派に大人気の『ホロコースト論争』シリーズの動画への反論も
蜻蛉氏によって書かれています
https://holocaust-denial.hateblo.jp/entry/2023/08/13/051918

あまりに加藤がアホすぎて頭抱えるレベルですw
ニュルンベルク裁判の開催時期を間違えるとか、あり得ない間違いまであったりしますwwwww

259 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/04(月) 15:20:05.74 ID:0.net

>>254
粘土君は、ヒトラーの命令書を見たことあるのかな？

例えばT4作戦の命令書（承諾書）は以下のような簡素なものなのですけどhttps://i.imgur.com/GiKsutn.jpeg

この程度を偽造しないで、
何ページもあるヴァンゼー議定書の捏造とか
ヒムラーの声そっくりの人を用意して演説を録音するとか
（演説自体は何時間もあるんだけどw）
おかしいと思わんのん？

ともかくー粘土君はただ負けたくないので反論したふりをするだけなのでしたw

というわけで、またしてもヒトラーの命令書が捏造されていない謎についてのきちんとし回答は得られませんでした

じゃぁまたね
他のはいずれ反論するから首をろくろっ首にして待っててねw

260 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:00:52.78 ID:0.net

口頭・・・。何の証拠もない事を認めちゃったよ。

ここから引用

正史派ヒルバーグ氏の「精神の一致説」は有名です。「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」からの彼の言葉を引用します。

「結局、ユダヤ人の絶滅は法律や命令の産物というよりも、精神とか共通理解とか一致や同調の問題であった。」「ユダヤ人を絶滅させる為に特定の機関が創出される事もなかった」「それぞれの組織は絶滅過程において、それぞれの役割を果たし、それぞれの課題を実行する方法を発見せねばならなかった。」「1941年に始まった事は計画されてもおらず、特定の機関によって組織されてもいない絶滅の過程であった。絶滅の青写真も予算も全く存在しなかった。」
「出現したのは実行計画ではなく、幅広い官僚層が抱えた信じられないほどの精神の一致、総意の読み取りであった。」

つまりどういうことかと言うと、
《文書上では労働力を増やせ、働けない収容所を減らせという命令があった。しかし全ての官僚の心の内ではユダヤ人を絶滅させるという目的意識があった。よって暗黙の了解で文書がなくとも、テレパシーのように何をすべきかを察知し、ガス室を作り、石炭を運び、ユダヤ人の処刑を行なっていた。またそれは絶対に隠さなければいけないという認識も共有していたので、全ての人が意図的に文書に残さなかった。》

なぜこのような議論になるかというと、「ユダヤ人を殺すな」という文書証拠が幾つも見つかったからです。
オズヴァルト・ポールが1943/10/26に送った回覧状の内容です。
「囚人の労働能力は重要であり、収容所長、連絡所長、医師団の全ての権限は囚人の健康と効率を維持する為に拡大されるべきだ。」
「病気の為に労働できない囚人を10%以下に抑える事を第一の目標としたい。」

ヒルバーグの「精神の一致」説はありえない。戦争という超巨大な国家事業において、膨大な人数が網の目のように組織化され、命令・報告が頻繁に行われる。その中で命令に反してテレパシーで大量殺戮を行い隠蔽するなど不可能。

以上、引用

ホロコースト肯定派とは、全く証拠がないものを「テレパシー」の一致というわけのわからないものを出すしかないのだ。これこそホロコーストというものがウソである事を証明している。

261 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:02:22.18 ID:0.net

昔の2chは知的だった。

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/whis/1478101034/854-n

262 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:41:36.02 0.net

>>258
エロ小説書いて、ドイツ語も読めない、しかも学位も持ってない素人の書いた文献など、資料として使えません

263 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:43:23.31 0.net

>>259
ヒムラーの演説捏造説はCODOHのサイトに書いてあった。
今は見れない。
復旧中らしい。
論争に勝てないから、正史派が妨害工作に出たのだ。

264 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 16:48:01.56 0.net

>>258
文献というか、作文やんけ
作者名も分からない資料って、アホかと

265 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:19:30.55 0.net

>>249
その人がわかってて嘘ついてる可能性があることをお前は考えないのか？

266 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:21:52.26 0.net

>>255
日本でも奥野誠亮っていう戦前は元官僚の国会議員が戦争末期は重要な命令は口頭で行おうと申し合わせてたと戦後に認めてる
まずいことを書類に残さないのは普通の発想

267 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:23:27.25 0.net

>>260
それ以外の証拠が山ほどあるんだから今更命令書の有無に拘る必要ないと思う
否定派はそこしか文句つけられないとも言えるな

268 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:31:33.71 0.net

>>265
じゃあ、蜉蝣も分かってて嘘を付いてる可能性がある。

269 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:31:54.50 0.net

>>267
いや、証拠は無いですよ。
上げてみ

270 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:57:02.12 ID:0.net

>>269
なんで無いってわかるの？

271 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 18:04:56.15 ID:0.net

>>270
悪魔の証明と言って、無いものは出せない

272 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 19:18:20.53 0.net

>>271
それだとお前の言ってることが矛盾するぞ?
だって、証拠が無いって断言してるからな

273 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 19:33:53.71 0.net

>>272
矛盾してないぞ

274 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 20:11:41.44 0.net

>>273
無いことが証明できないのに、お前は証拠が無いことがわかるのか？

275 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 20:35:42.96 0.net

>>274
無いから無い

276 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 21:06:49.22 0.net

ドイツ人がホロコーストを否定するのはまだ理解できるんだよ
日本人がホロコーストを否定して何か得があるの？
ユダヤ人の反日感情が強くなるだけじゃね

277 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 21:35:54.54 0.net

これは高度な学術研究であって、そんな低レベルな話は最初からしてない

278 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 21:36:32.90 0.net

>>276
ついに泣き落としかね

279 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 21:58:19.54 0.net

>>275
それは悪魔の証明が証明できたということ？

280 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 22:32:55.56 ID:0.net

訳の分からん事を言うな

281 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 00:45:36.69 ID:0.net

ユダヤ信奉者
「ホロコーストの証拠は無い！（断言）
しかし無い事は証明できないので断言できない！」

↑
糖質

282 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 00:48:21.01 ID:0.net

証拠がないのに「あった」というのは、
「ネス湖にネッシーがいる」というのと同レベル。「イエティはいる」「死後の世界はある」「幽霊はいる」「私はUFOにさらわれた」「私の前世は卑弥呼」のとも同レベル。

283 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 11:38:40.43 0.net

NHK「映像の世紀バタフライエフェクト」

放送内容「ナチスによるホロコーストでは、世界のユダヤ人の３分の１にあたる６００万の命が奪われた（ウソ）。１９４８年のイスラエル建国は、ユダヤ人の悲願だった。その後イスラエルは、アラブ諸国との戦争に勝利を重ね、今や世界有数の軍事大国となった。」

完全なウソである。NHKはユダヤのプロパガンダを垂れ流しているだけ。殺人ガス室は存在せず600万人もウソで絶滅命令も無かった。
●ホロコーストはウソであり、ユダヤのプロパガンダである事を説明していない
●イスラエルは「ホロコースト犠牲者の国」ではなく「植民地主義者＝シオニストが作った白人入植地」である事を説明していない
●パレスチナの先住民70万人以上が追放された「ナクバ」を説明していない
●ディル・ヤシーン村の虐殺（イスラエル建国「前」）も説明していない
●イスラエルは中東地域を分割統治する為の橋頭堡である事を説明していない

284 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 11:40:10.02 0.net

イスラエルによるウソ、土地強奪、虐殺、そして現在大規模に行なっている大虐殺もまともに報道せずにユダヤのプロパガンダを垂れ流し、虐殺に加担したNHKは人類に対する大罪を犯している。

285 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 15:39:53.97 0.net

もうパンドラの箱は開けられてしまっている。
もはや、誰にも止める事は出来ない

286 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 16:25:03.94 0.net

原爆投下は何十万というアメリカの兵士の命を救った
それを歴史修正主義者はソ連への威嚇のために落としたなどと主張する
くだらないことだ

ってアメリカ人は言っていたよ

287 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 17:43:22.37 0.net

両方とも間違いでは無いのでは？
もちろん、主目的はアメリカの兵士の犠牲者を減らすためだろうが、政治家や将軍には、ソ連の牽制になるって、考えてた人も皆無では無かろう

288 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 21:35:34.42 0.net

でもナチスって日本にもユダヤ人を〇せって言って来たんだよな
あれも戦後の創作かね？

289 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 21:37:33.51 0.net

創作です。
そんな文書は存在しない

290 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 21:43:55.70 0.net

ホロ子の戦敗表

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無かった　無いと認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　反論出来ず　修正派の勝ち

291 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 21:58:00.35 0.net

ナチスがユダヤ人をドイツから追っ払ったのは事実？
強制収容所は収容してただけ？

292 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 22:02:48.82 0.net

ユダヤ人を追い出そうとしてたのは事実だろ

293 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 14:10:48.29 0.net

>>290
蜉蝣はホロ子さんですか？

294 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 17:09:38.27 0.net

>>293
推測すると、同一人物でしょう。
何故か？ホロ子は、蜉蝣のサイトしか出さないか？異常に高い確率で、蜉蝣のサイトを出してくる。

295 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 20:05:36.97 ID:0.net

>>287
トルーマンが原爆を投下することを決断した理由については、様々な説がありますが、
その中には彼の男らしさや決断力を示すためというものもあります

この説は、トルーマンが大学卒業ではない農民出身で、副大統領としてもほとんど重要な役割を果たさなかったことから、
大統領としての権威や信頼を得るために強硬な姿勢をとったという見方に基づいています

また、トルーマンは自分の日記や手紙などで、原爆投下について「私はこれが正しいと思った」「私はこれをやらなければならなかった」と書いており、
自分の決断を正当化しようとしていたとも解釈できます

296 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 00:07:30.14 0.net

いや、普通にアメリカの兵士の犠牲者を減らすためでしょ。
当時の日本が原爆持ってたら、平気で中国とかアメリカに使ってたと思うぞ。
そうしないと、戦争が終わらないだろうし

297 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 19:39:07.77 0.net

>>296
「アイゼンハウアー大統領が、『米国は核爆弾を使う最初の国になるべきはなかった』と言っているが、これについてはどう思うか」
「日本に核爆弾を投下したトルーマン大統領は、朝鮮戦争では、しつこく核兵器使用の主張をするマッカーサー司令官をクビにしても核兵器を使わなかったではないか」

298 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 19:39:40.21 0.net

「ベトナム戦争で、中国南部への核兵器の使用を絶えず主張する統合参謀部の主張をリンドン・ジョンソン大統領とマクナマラ国防長官は固く拒否し続けた。これは、
広島・長崎の惨害があまりに甚大だったため、その後の米国要人をして核兵器の使用をためらわせ、使おうと思えば使えるのに、実際は使えなくしてしまったのだ。

299 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 19:55:02.77 0.net

>>297
アイゼンハワーがそんな事言ったのを確認出来るソースは？

300 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 19:56:31.37 0.net

>>297
トルーマンが朝鮮戦争で核を使わなかったのは、その時、ソ連が核開発を終えてたからだろ。

301 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 19:57:48.70 0.net

トルーマンが男らしさを見せる為に原爆を使ったって説は、あんまり聞いたこと無いね

302 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 20:43:06.37 0.net

アイゼンハウアーの政策や演説は、核兵器に対する慎重なアプローチを反映しており、
彼が核兵器の使用に懐疑的であったことを示しています。彼のリーダーシップの下で、
アメリカは「平和のための原子力」計画を推進し、核エネルギーの平和的な可能性を探求しました

303 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 20:47:03.56 0.net

>>300
ソ連が原爆保有を公表し、アメリカの核兵器独占状態が終わった後も、
アメリカは原爆の数及びその運搬手段においてソ連を大きく凌駕していました
アメリカの圧倒的優位です

304 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 21:24:02.52 0.net

>>301
決断力のある男らしさを示すために落としたという説もある
アメリカ人が言っていた

305 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 22:49:24.72 0.net

>>304
何処のアメリカ人だよ

306 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/09(土) 13:27:23.78 ID:0.net

ご無沙汰しております。
他にやらねばならぬことやらやりたいことやらがあって、アクセスすらままらないのでございますw

なので今回もちらっとだけ書くに止まります。

えー、アチキは蜻蛉氏のnoteから「グラーフは嘘つき」の記事を見つけて
https://note.com/ms2400/n/n0a2b5e33d832
このスレのグラーフ信者である粘土氏を嘲っていたのですが、
それらは海外の記事の翻訳だったのですけれど
とうとう蜻蛉氏自身によってもグラーフの嘘が暴かれたようです。

まず、グラーフは次のように書いています。
長いのでコメントを分けますね↓

307 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/09(土) 13:48:36.27 ID:0.net

http://revisionist.jp/graf_02.htm
「今年の2月、私は少なくとも10の収容所を生き残ったポーランド系ユダヤ人
サムエル・ジルベルシュタインの話を発見した。彼は、トレブリンカ「絶滅」
収容所、マイダネク「絶滅」収容所、そして8つの「一般」収容所を生き残った
という（35）。ユダヤ人たちは、これらの目撃証人の話が「ホロコースト」が
起こった証拠であると信じさせようとしているが、実際には、彼ら自身が、
反対のことを立証している証拠なのである。」

原文にも、この記事の発表年月日が書いてないのでいつの2月なのかよくわかりませんけれども、
文献名は以下のとおりです。
amuel Zylbersztain, "Pamietnik Wieznia dziesieciu obozów," in: Biuletyn Zydowskiego Instytutu Historycznego, Nr. 68, Warsaw 1968

で、蜻蛉氏はなんと、この文献をネット上から探り当てたのだそうです
ここにあるんですって
https://cbj.jhi.pl/documents/756301/0/

で、こう書いてあるのだそうです。
https://note.com/ms2400/n/n26f9e21281de
「（註：ジルベルシュタインがワルシャワからトレブリンカに移送された後）
通りかかったユダヤ人の囚人が私たちを呼んで、幸運だったと言った。「ト
レブリンカの歴史上初めて、何人かの移送者がここから去っていく。生きて
いるユダヤ人がここを去ったのはこれが初めてだ。ヨーロッパ中から集まっ
た何十万人ものユダヤ人が、すでにここでガス処刑された。幸運なのは君た
ちだけだ。そんな風にあなたと仲良くなれたら？　あなたは仕事に行き、私
はここで死ぬのを待っている」」

続く↓

308 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/09(土) 13:48:47.78 ID:0.net

グラーフはこの文章に書いてあるこのことを無視して、ジルベルシュタインが
生き延びたことだけを取り上げて、トレブリンカ収容所が絶滅収容所でなかっ
たかのように書いていたのです。書いてあるじゃないか「何十万人ものユダヤ
人が、すでにここでガス処刑された」と。何十万人もユダヤ人をガス処刑する
収容所が絶滅収容所でないわけがありません。

グラーフはこのようにやはりとんでもない嘘つきだったのですね。
蜻蛉氏がこのスレの否定派に嫌われる理由がよくわかりますねwwwww

では、粘土君からの弁明を待ちましょう。
もちろん私はまだまだ忙しいのでwwwww

309 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/09(土) 13:54:29.78 ID:0.net

>>307
自己訂正です。
そこで示した文献名の最初の文字が欠けていたので、正しくは以下です。

35. Samuel Zylbersztain, "Pamietnik Wieznia dziesieciu obozów," in: Biuletyn Zydowskiego Instytutu Historycznego, Nr. 68, Warsaw 1968.

310 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 19:53:56.01 ID:0.net

>>298
ベトナム兵が中国やソ連から核手に入れて使う可能性もあったからね
キューバ危機の時も核戦争せいと軍部は言ってたし

311 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:11:11.84 ID:0.net

>>307
「生きているユダヤ人がここを去ったのはこれが初めてだ。ヨーロッパ中から集まっ
た何十万人ものユダヤ人が、すでにここでガス処刑された。幸運なのは君た
ちだけだ。そんな風にあなたと仲良くなれたら？　あなたは仕事に行き、私はここで死ぬのを待っている」

まず、この証言が事実である証拠を示してないんじゃ？
これが正しいって言い出したら、グラーフの方が正しいで終わるんじゃない？

312 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:33:36.29 0.net

★ホロ子の戦敗表

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無かった　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証明出来ず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味です　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止しています　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来ない　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

313 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:47:08.18 0.net

>>309
ホロ子さんは官能小説を書くときのネタは何？想像？

314 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 21:03:35.76 0.net

Japan’s Holocaust combines research conducted in over eighteen research facilities in five nations to explore Imperial Japan’s atrocities from 1927 to 1945 during its military expansions and reckless campaigns throughout Asia and the Pacific. This book brings together the most recent scholarship and new primary research to ascertain that Japan claimed a minimum of thirty million lives, slaughtering far more than Hitler’s Nazi Germany. Japan’s Holocaust shows that Emperor Hirohito not only knew about the atrocities his legions committed, but actually ordered them. He did nothing to stop them when they exceeded even the most depraved person’s imagination, as illustrated during the Rape of Nanking as well as many other events. Japan’s Holocaust will document in painful detail that the Rape of Nanking was not an isolated event during the Asian War but rather representative of how Japan behaved for all its campaigns throughout Asia and the Pacific from 1927 to 1945.

Mass murder, rape, and economic exploitation was Japan’s modus operandi during this time period, and whereas Hitler’s SS Death’s Head outfits attempted to hide their atrocities, Hirohito’s legions committed their atrocities out in the open with fanfare and enthusiasm. Moreover, whereas Germany has done much since World War II to atone for its crimes and to document them, Japan has been absolutely disgraceful with its reparations for its crimes and in its efforts to educate its population about its wartime past. Shockingly, Japan continues, in general, to glorify is criminals and its wartime past.

315 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 21:57:51.80 0.net

>>311
その証拠が出せなくても無いという結論にはならないよね？
だって無いという証明は悪魔の証明だから不可能だし

316 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 22:44:54.33 0.net

>>315
推定無罪の原則が適応されるよね

317 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 11:44:12.31 0.net

>>316
推定するためにはどれだけの数の相手に質問する必要があるのかな？
一人質問しただけで無罪とか無茶な理屈だと思わない？

318 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 11:44:51.18 0.net

ホロ子も蜉蝣も一瞬で論破されて草www

319 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 11:46:57.64 0.net

>>317
じゃあ証拠出してみ

320 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:06:58.14 0.net

>>319
出せなくても悪魔の証明があるから無いことにはならないよ？

321 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:09:53.75 0.net

>>320
無いものは無いから出せないから、出すのが無理なのが悪魔の証明やぞ
小学生か？、

322 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:17:19.15 0.net

>>321
出せないからと言って、無いという結論を出してしまうと無いことの証明ができてしまったことになるから。
前提のはずの悪魔の証明が成り立たなくなるんだぞ?お前はこの矛盾に気づかないのか？

323 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 13:00:12.38 0.net

悪魔の証明とは、「ないことを証明する」ことです。 本来自分が証明しなければならないことを相手に転嫁する証明責任（立証責任）の転嫁と合わせて議論されることがよくあります。
ぐぐったら、一発やぞ。
無い事は証明できない。
ある事を証明しなければ行けない

324 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 13:34:25.99 0.net

>>323
つまりは「証拠がない」ことも証明できないということだな
この時点で否定論者の主張は破綻している

325 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 14:05:53.19 0.net

>>324
本当にキチガイだな

326 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 14:32:46.66 0.net

>>325
無いことは証明できない。と言いながら同じ口で、ホロコーストの証拠が無いことが証明できた。というのは完全に矛盾してるだろ

327 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 15:43:02.04 0.net

原爆なんか無いでしょ
広島長崎なんか当たり前に人住んでるし
あったらとっくに人類は滅亡してるわ

328 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 15:43:05.78 0.net

>>326
反論出来ないなら、もう良いだろ

329 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 15:46:14.94 0.net

もう良いから、売れないエロ小説を書いとけ

330 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 15:51:45.65 0.net

>>328
結局ホロコーストの証拠が無いことは証明できたの？

331 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 16:36:32.97 0.net

>>330
だから、無いものは無いよ。
有ると言うほうが、出さないと駄目
無い方は無いと言うだけで良い

332 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 16:43:01.23 0.net

>>331
それなら悪魔の証明は間違いだったということになるぞ

333 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 18:10:36.35 0.net

>>332
ならないぞ

334 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 18:28:35.41 0.net

>>333
無いことの証明が出来からお前は無いと言ってるんだろ？

335 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 18:43:42.49 0.net

>>334
悪魔の証明とは、「ないことを証明する」ことです。 本来自分が証明しなければならないことを相手に転嫁する証明責任（立証責任）の転嫁と合わせて議論されることがよくあります。

ぐぐったら、一発やぞ。
無い事は証明できない。
有る事を証明しなければ行けないのは、そちら

336 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 20:07:22.43 0.net

>>335
だからだろ
あることが証明できなくても、無いことの証明にはならない。
無いという結論を出してしまった時点で悪魔の証明が成立しなくなる。
つまりはお前の質問は、実質的にはなんの意味もない

337 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 20:59:49.15 0.net

>>336
キチガイやろ
あることが証明できないなら、そこで終わりやんけ

338 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 21:01:33.87 0.net

第一、知ってると思うけど、ホロコースト修正主義の本場は、欧米やろ。
日本なんて、そこから流れてきた情報を拾って翻訳して、あーだこーだ言ってるだけで
ぶっちゃけ、ここでゴチャゴチャ言っても何の意味もないぞ。

339 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 21:54:03.81 0.net

>>337
あることが証明できなくても、無いという結論にはならない。
その結論出してしまうと、悪魔の証明が成立しなくなる。
だって質問して答えが帰ってこないだけで無いことの証明だとするのは明らかにおかしい。

ならば聞くが、そのへんの通行人に相対性理論が正しいかどうか証明してみせろと質問して答えが帰ってこなければ相対性理論は間違ってることになるのか？
お前のやってることはそのレベルの低レベルな詭弁に過ぎない

340 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 22:55:20.18 0.net

>>339
じゃあそう思っておけや

341 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 23:03:04.81 0.net

>>340
思っておけやじゃないんだよ。
結局はお前の証拠を出せという質問に答えられなかったわけではなく
単に答えられる奴にまだ質問できてないだけなんだよ
ホロコースト否定したいならもっと沢山の人に質問しないと結論出せないだろうが

342 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 06:54:25.77 0.net

ホロコーストには厳然とした証拠がある
収容所のユダヤ人の死体の山の写真がある

日本人でホロコーストを否定する人は変な人です

343 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 07:09:42.71 0.net

ナチス・ドイツのホロコーストだけど、もしあれがアジア・アフリカ・南北アメリカ・
オセアニアで有色人種に対して行われたことだったら、これほど非難されることは
なかったんじゃね？
例えばイギリスはタスマニア島の原住民をホロコーストして絶滅させてるし

344 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 07:36:03.84 0.net

>>342
南京大虐殺とか従軍慰安婦にも、写真あるよ。
あと、収容所の写真って言うけど、本当にドイツの収容所の写真なのか？
死んでるのがユダヤ人なのか？
殺されたのか？病死なのか？分からない。

345 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 07:38:49.03 0.net

>>341
ホロ子は、収容所で殺されたのは、250万人だ！って主張して、こちらが証拠を提示して下さいって、聞いたら、そのまま逃亡して、あとは論点ズラシしかしてない。

346 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 07:40:50.18 0.net

>>342
日本の行った虐殺も、ホロコーストって呼ばれているよ。
ttps://www.simonandschuster.com/books/Japans-Holocaust/Bryan-Mark-Rigg/9781637586884
写真もいっぱいあるよ。
日本語以外の外国のウィキペディアとかの記事だと、普通に日本のホロコーストって言葉使われているよ。

347 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 07:43:15.70 0.net

>>342
だいたい、死体が本物なのか？マネキンなのか？エキストラなのか？
収容所はドイツのものなのか？
ソ連の収容所なのか？
アメリカの映画スタジオで撮影されたものなのか？
死因は、ガスで殺されたのか？
病気で死んだのか？
連合国の攻撃で死んだのか？
分からないよね？

348 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 10:35:09.99 0.net

下手すると、死体がドイツ人で、ソ連やアメリカの収容所の可能性もある

349 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 16:58:34.77 0.net

＞南京大虐殺とか従軍慰安婦にも、写真あるよ。
30万殺したなんて嘘だと思うけどね。虐殺はあったのでしょう
慰安婦は強制連行の証拠はあるのですか？

350 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 17:05:26.61 0.net

>>346
日本はアジア人を大虐殺したよね
ホロコーストと呼ばれても仕方ないね
フィリピンで最後に日本軍は勝ち目なんかないんだから撤退すれば良かったのにアメリカに
抵抗して数えきれないほどのフィリピン人が亡くなった

ベトナムでも食料を奪って多くのベトナムの子供は犠牲なった

351 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 17:08:07.08 0.net

>>346
東京大空襲など日本の一般市民への無差別爆撃、原爆投下などはホロコーストです
連合国もホロコーストをやってます

352 ：ろ：2024/03/11(月) 17:12:15.32 0.net

ナチスドイツがユダヤ人は最悪の劣等人種だと迫害し強制収容所にぶち込んで殺したのは事実だろ

353 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 17:20:37.37 ID:0.net

日本で南京大虐殺を否定する人いるけどユダヤ人は頭がいいから

南京大虐殺を否定する人≠ホロコーストを否定する人

と分かってくれるはず。

大量に証拠が残ってる、遺骨とか髪の毛とか、殺された人たちの大量のカバンや靴など

354 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 17:27:35.33 ID:0.net

俺は慰安婦は金のために志願したと思っている
当時の慰安婦の稼ぎを考えたら喜んでやる女はいくらでもいる
LAで毎月逮捕される売春婦の約9割が韓国人って報道があったように、今も昔も韓国人売春婦多いよ
現在日本に5万人の韓国人売春婦がいるしね

これだけ国際問題になったら元慰安婦は自ら志願したとは言えないでしょうね

あとは気の毒なのは親にキーセンに売られたパターンかな
その場合は本人的には望んで売春婦になった訳じゃないし、親に売られたことも分かってなかったら「日本が悪い」と思うのも仕方ないだろね

355 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 18:36:05.12 0.net

>>345
それでも質問を止めたらいけないだろ
他に答えられるやつに質問しにいかないと本当に嘘かどうかわからないだろ

356 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 18:38:01.13 0.net

>>354
今では日本人が海外に売春しにいってるけどな

357 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 20:10:30.82 0.net

>>352
ナチスが収容所に入れてたのは、殺す目的では有りません。
集めて移住させる目的です。
収容所で殺せって命令した文書など有りません。
第一、敗戦後の収容所からは弱った収容者が見つかってます。
何で、生き残っているのですか？
殺せってヒトラーが命令してたら、一人たりとも生きてなかったのです。

358 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 20:12:30.07 0.net

>>355
ホロ子は、都合が悪くなるとすぐに逃亡するからな。
ホロ子が、居なくなったら、頭の悪いレスが続くけど、これはホロ子が、話題をそらす為に、自分で打つてると思ってる

359 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 20:16:04.34 0.net

ヒトラーにとって日本人なんか黄色い猿です

360 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 20:18:59.60 0.net

>>353
南京の記念館行ったら、いっぱい証拠や写真あるよね。
カバンや骨も南京大虐殺の記念館にあるよ。

ちなみに、沢口企画のホロコースト論争関連の本を読めば分かるけど、アウシュヴィッツにあるカバンとか品物は、ソ連が近くの町から集めてきて、それらしく、偽装したものって書いてあるよ。
良かったら、何冊か？買って読んで勉強しよう。
そうしないと、修正派を論破出来ないよ。
アマゾンで買えるよ

361 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 20:34:48.81 0.net

>>355
収容所で250万人が殺されたり、死んだっていうのは、ただの説だから、証拠なんて出せないし、誰も答えられないよ。

362 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 21:55:10.75 0.net

>>361
まだ質問してないのにそんなことわからないだろ?
きちんと質問してから結論出せよ

363 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 22:15:30.06 0.net

>>362
ホロ子、逃亡してるやん。
誰でも良いから、答えてよ。

364 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 22:45:12.03 0.net

>>358
確かに一方的に質問してるだけなら楽だよな。
自分でなんにも考えなくていいんだから。でもそれって物凄く粗雑な詭弁に過ぎないんだよ。
大体そのやり方なら相対性理論出も何でも否定できてしまう。お前ら知らんかもしれんが昔はお前らの使ってる質問論法で相対性理論を本当に否定しようとする連中すらいた。
でも、そういう相対性理論否定論が忘れられたのってホロコースト否定論が衰退してるのと似てると思うよ。
だって、質問してるだけなのは「論」ではないよね。
そうやって質問してるだけしかできなくなったホロコースト否定論はもうすぐ完全に忘れられると思うよ。

365 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 22:45:59.47 0.net

>>363
もういいから
質問しかできないんだろ？

366 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 09:01:47.35 ID:0.net

>>364
ホロ子発見www

367 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 09:02:01.60 ID:0.net

>>365
ダブルホロ子www

368 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 09:02:59.65 ID:0.net

>>364
少しネットで調べても、ホロコーストを信じない人が世界中で増えてるって書いてるのに、アホアホホロ子www

369 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 17:29:15.85 ID:0.net

ユダヤ人に比べて下等な黄色い猿がホロコーストを否定するのは変です

370 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 17:31:17.49 ID:0.net

>>368
平均IQ

欧米のユダヤ人
112-117

日本人
105

論破してしまった

371 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 17:33:37.89 ID:0.net

ノーベル賞

欧米のユダヤ人
1200万人で200人以上

日本人
1億2000万人でたったの28人

論破してしまった

372 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 17:45:11.72 ID:0.net

>>368
そいつ等になんて説明するの？
「質問して答えが帰ってこないからホロコーストは捏造です。」とか自身持って言える？
内容知ったら誰も信じないわ

373 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 18:03:54.14 ID:0.net

反ユダヤって阿呆の日本赤軍とかサヨクに多いよねｗ
ユダヤ人が日本の味方になってくれたら計り知れない利があるのにね

374 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 18:21:19.89 ID:0.net

>>370
IQスコアに関する話題は、多くの要因によって影響を受ける複雑なものです
IQテストはある特定の種類の知能を測定するものであり、個人や集団の能力の全体像を示すものではありません
また、IQスコアは教育、文化、社会経済的背景など、多くの外部要因によっても変動する可能性があります

IQスコアを集団間で比較することは、しばしば誤解を招くことがあり、不正確なステレオタイプや偏見を生む原因となることがあります
したがって、IQスコアを用いて異なる集団を比較する際には、慎重に行う必要がありますし、
そのような比較が持つ限界と文脈を理解することが重要です

個々の能力や価値は、IQスコアだけでなく、多様な才能や個性、経験によって形成されるものです
人々はそれぞれ独自の強みと能力を持っており、それらは数値で簡単に測定や比較できるものではありません

375 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/12(火) 19:10:51.29 ID:0.net

アチキは相変わらず忙しくてさぁ、「逃亡」と思っていただいて結構な状態ですわよw

しかし、65個、あるいはもっと投稿数が増えてなお、史実や資料ベースの議論が一切ない、
というこのスレの進行状況には絶望を感じます

昔はね、歴史修正主義研究会とか、西岡や木村、あるいはその他の否定派サイトから
コピペ程度はしてたのにねぇ……

一応反論しておくかな、一個だけw

>>311
> まず、この証言が事実である証拠を示してないんじゃ？

そういう話じゃなくって、

【ユルゲン・グラーフが嘘をついた】

って話なのだけどw
その史料を使ったのはグラーフだからね
ジルベルシュタイン自身の記述によれば、本当に奇跡的に生き延びたってだけであることがわかる記述なのに、
それを、グラーフはトレブリンカが絶滅収容所ではなかったかのような「証拠」だと思わせた
そーゆーのは単なる嘘つき以上に悪質な【詐欺】だよw

まー、予想した回答の一つでしかなかったけどね

以下、否定論の嘘をもっと知りたい方は参考に
https://web.archive.org/web/20070904091350/http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/Nishioka.html
https://web.archive.org/web/20070904010257/http://clinamen.ff.tku.ac.jp/holocaust/Souten.html
https://note.com/ms2400/n/nbf71be163959
https://holocaust-denial.hateblo.jp/

では、忙しさの中へ消えようwww

376 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/12(火) 19:28:51.11 ID:0.net

>>215
> 1939年11月5日、シオニスト運動の指導者であるチャイム・ワイツマンが、全世界のユダヤ人を代表してドイツに宣戦布告し、
> 「ユダヤ人は大英帝国側に立つのであり、民主主義の側で戦闘する」と述べました

ちらっと目に入ったのでこれも反論しておこう

ユダヤ人が宣戦布告、などない。
イスラエルがハマスに宣戦布告ならまだしも、国ですらない、
当時はまだ世界シオニスト機構の代表でしかなかった、
ハイム・ワイツマンがたとえドイツに宣戦布告すると宣言したとしても
国際法上何の意味もない。
宣戦布告が可能なのは国家だけだからだ。

しかもそれを書いたのは、リチャード・ハーウッドであり
元ネタにされた新聞の新聞記者がそう書いただけのものであって
ワイツマン自身は宣戦布告などしていない
さらに、「大英帝国側」は勝手にハーウッドが付け加えた「捏造」だ。

否定派は嘘ばっかりなだけ

377 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/03/12(火) 19:39:36.76 ID:0.net

あと、そろそろお出かけだが（マジで忙しいんだよ、毎日w）、

一つ言っておくけど、

おいらは断じてこのトリップ付き以外では、一切投稿していない。
自作自演もしないし、する気もない。

大事なことは、基本的には、史実・事実がどうか、だけだからです。

例えば、自分の投稿に「それに賛同します」と自作自演しても
自分的には何の意味もありません。

では、いずれまた。

378 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 20:00:03.88 ID:0.net

>>377
またしても、逃亡かね？
都合が悪くなると、すぐに逃げるね。
収容所で250万人が死んだって、ソースを示さずにホロ子が逃亡した。ってレスは見えたはずだけど。
なんで答えずに逃げてるの？
自作自演のレスに返して、返答してるように見せてるだけじゃねーの

379 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 20:01:25.37 ID:0.net

引きこもりニートのホロ美が、忙しいとは、笑わせる。

380 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 20:16:22.78 ID:0.net

ドイツ語の原文も読めないホロ美さんは、逃亡されました。www

381 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 20:21:18.67 ID:0.net

もうホロコースト否定派も完全に否定論を放棄して個人の中傷しかやらなくなったのか

382 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 21:10:09.73 ID:0.net

>>381
ホロ子が答えなくて逃げたレス、見てないのか？
収容所で、250万が死んだ証拠は？
誰も答えてないよな。

383 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 21:33:53.55 ID:0.net

>>382
最早それ歴史の議論じゃなく単なる個人への中傷じゃないか
ホロコースト否定論と言うのはそんなものなのか？

384 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 21:39:23.10 ID:0.net

>>370
>>371
ユダヤ人は頭いいんだね。確かにユダヤ人のホロ子さん物凄く頭いいしな

385 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 21:55:44.58 ID:0.net

>>383
議論だが？

386 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 22:23:24.91 ID:0.net

ここですか、黄色い猿がホロコーストを否定しているスレはｗ

387 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 22:34:32.48 ID:0.net

質問に答えられないホロ子が、糞レスしてる模様

388 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 23:09:41.89 ID:0.net

★ホロ子の戦敗表

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無かった　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証明出来ず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来ない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になってます　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

389 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 23:14:00.75 ID:0.net

>>375
30年くらい前のページのアーカイブ出して何がしたいの？

390 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 23:28:58.54 ID:0.net

日本はアメリカと戦争したわけですが、当時アメリカはナチスの迫害から逃れるためユダヤ人が移住していました
その中ではIQ200の超人的な頭脳を持つユダヤ人も多くいました。そんな国と戦争すれば原爆落とされるわな

マンハッタン計画に携わった科学者
ユダヤ系に★をつけると

ロバート・オッペンハイマー★ ニールス・ボーア★
エンリコ・フェルミ 　　ジョン・フォン・ノイマン★
オットー・フリッシュ★ エミリオ・セグレ★ ハンス・ベーテ★
エドワード・テラー★ ユージン・ウィグナー★ スタニスワフ・ウラム★
ハロルド・ユーリー★ ジェームズ・フランク★ リチャード・ファインマン★
etc.

391 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 23:46:27.66 ID:0.net

>>385
質問してるだけか他人を中傷することを議論とは言わない

392 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 23:49:34.69 ID:0.net

>>391
うるさいよ。更年期障害ホロ美

393 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 02:33:10.81 ID:0.net

>>391
狂ったオウムか？
同じ事を繰り返す

394 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 06:34:52.18 0.net

>>393
ホロコだの逃げただの同じこと繰り返してるのはお前だろ

395 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 07:31:12.15 0.net

>>394
違うぞ

396 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 07:31:58.99 0.net

ホロ子が逃げ回ってるのは事実

397 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 12:27:44.24 0.net

>>382
>>392
これらは明らかに同じこと繰り返してるだろ
>>395

398 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 17:14:48.91 ID:0.net

>>397
狂ったオウムが、何か言ってる。

399 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 20:22:08.40 0.net

ホロ子さんって何歳？若いの？それともオバサン？

400 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 20:36:01.54 0.net

BBA

401 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 20:37:39.75 0.net

ホロ子が、頭良さそうなインテリ美人なら、少しだけ転向を考えてやっても良い

402 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 23:30:26.03 ID:0.net

>>398
ホロコースト否定論の中身って質問と個人攻撃しかないの？

403 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 23:44:46.62 ID:0.net

>>402
馬鹿オウム

404 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 08:50:27.92 ID:0.net

歴史的に見て、ユダヤ人と日本人の関係は複雑で、多くの場合、相互理解と協力の精神に基づいています
第二次世界大戦中には、日本が多くのユダヤ人を救助した例もあります
現代では、国際関係は政治、経済、文化交流など多岐にわたる要素に基づいており、
特定の集団が一方の「味方」になるというよりは、相互利益と理解を深めることが重要です

・・・別にユダヤ人を怒らせたら怖いとかそういう意味ではないからね

405 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 08:51:33.48 ID:0.net

第二次世界大戦の時日本はユダヤ人を迫害、差別しなかった

406 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 10:09:43.97 0.net

ホロ子が登場しなくなったら、こういう頭の悪いレスが付いて、論点ズラシ。
バレてるぞホロ子。

407 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 11:41:37.44 0.net

ユダヤ人に日本国籍を取得して頂きたい

408 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 11:44:28.85 0.net

あのままナチスが暴走していたらアーリア人ではない黄色い猿の日本人は石鹸の材料です

409 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:19:00.64 ID:0.net

ヒトラー曰くアーリア人特にゲルマン民族こそ最高の民族だってさ
ヒトラーにとって日本人なんか黄色い猿です

410 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 18:46:30.03 ID:0.net

ロシア人が野蛮なのは黄色サルの血が混じっているからです。ロシア人は半分アジア人です
ウクライナ人がロシア人のこと黄色サルの血が混じった似非白人と言っていた

411 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 19:51:22.90 ID:0.net

タルムードには何て書いてあるか知っていますか？ユダヤ人は我々を家畜だと思っていますよ

412 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 20:22:03.51 ID:0.net

>>408

馬鹿が一匹引っかかった。

人間石鹸は、今では、ホロコースト肯定派のリップシュタットでも、嘘だと認めているほどの捏造だぞ。

リップシュタットは修正派に鞍替えを考えている証拠だろうな

413 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 21:15:29.52 0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

414 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 13:36:42.49 0.net

1930年代のニューヨークの夜景
こんなの日本勝てるわけ無いやろ戦前で高層ビル建ってるのはおかしいやろ
https://i.imgur.com/4AbxCnX.jpeg

415 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 18:46:42.25 0.net

ホロ子さんの文章からホロ子さんのIQは140以上と推定できます

416 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 19:57:13.57 0.net

ホロ子は境界知能

417 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 21:50:32.07 0.net

>>414
これは凄いな
現代の都会と言っても通用しそう

418 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 06:58:03.98 0.net

日本語の議論は自由にできて良いなあ

Twitterでこういう議論すると永久凍結しがち

419 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 07:54:39.62 0.net

日本の良い部分の一つだよな
ホロコースト議論を禁止しようとすると、結局、旧日本軍がやった虐殺の議論も禁止にせざるを得なくなるから、法規制は困難だろうね

420 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 13:21:02.93 0.net

戦後、日本はアメリカに支配されたけど、ドイツはユダヤ（シオニスト）に支配された。アメリカは金持ちだし、自由で民主主義国という建前があるからそこまで言論規制は受けなかった。しかしユダヤはそんな建前は無いので、あからさまな言論統制を行って、完全にドイツはユダヤの支配下におかれた。戦勝国であったはずの米英仏もユダヤの支配下だから、ユダヤの欧米支配は徹底している。
アジアにおける支配は人種の壁や言葉の壁もあってなかなか進まないな。

421 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 15:51:09.74 0.net

>>416
ホロ子さんはIQ140以上です

422 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 15:53:00.42 0.net

日本人がホロコースト必死になって否定しても何一つメリットがない

423 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 18:17:54.93 0.net

>>421
ホロ子は境界知能

424 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 18:18:43.36 0.net

>>422
メリット、デメリットで考えるの？
地動説とか天動説とかメリットがあれば、どうでも良いの？

425 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 22:36:08.98 0.net

>>424
ホロコーストの否定は、歴史的事実に反するものであり、多くの国で違法です
ホロコーストは第二次世界大戦中にナチス・ドイツによって行われた、ユダヤ人を中心とした大量虐殺であり、
その存在は多くの証拠によって裏付けられています

地動説や天動説の議論は、科学的な証拠に基づいて解決されました
地動説が受け入れられたのは、観測と理論が一致したからです。一方、ホロコーストの否定は、
科学的な証拠や歴史的な事実を無視する行為です。

歴史的な事実や科学的な証拠に基づく議論は重要ですが、それらを否定することは、教育や社会の進歩にとって有害です
ホロコーストを含む歴史的な出来事を正しく理解し、未来に向けて学ぶことが大切です

426 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 23:11:43.88 0.net

>>425
で、その証拠を示して下さい。

427 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 23:12:22.81 0.net

>>425

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

428 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 23:43:28.89 0.net

>>426
ナチス政権下で作成された公式文書や命令は、ユダヤ人を含む多くの人々が強制収容所に送られ、虐殺されたことを示しています。

ホロコーストを生き延びた人々の証言は、収容所での生活、虐待、そして虐殺の詳細を提供しています。
アウシュヴィッツをはじめとする絶滅収容所の遺跡は、大量虐殺が行われた場所として今も残っています。

収容所の解放時に撮影された写真や映像は、虐殺の規模と残虐性を物語っています。
これらの証拠は、ホロコーストが歴史的事実であることを裏付けるものであり、否定することは事実を歪める行為です。

429 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 02:47:42.13 ID:0.net

>>414
いざ戦争になったら、これほど脆弱な都市はないだろうな。

一箇所に人が多く集まりすぎるというのは危険すぎる。

430 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 06:02:56.25 0.net

>>428
収容所があった事
そこで大量の死亡者が出た事

これらは、修正派の見解と一致する


問題は、死亡者の数

絶滅させる目的だったというのはプロパガンダである

この2つに絞られるだろう。

死亡者の数を水増しし過ぎ。
絶滅命令など確認されてない。
移住させる目的で集めていた。

431 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 10:34:53.92 0.net

>>425
ホロコーストを疑うのは、違法行為って書いてるけど、日本では違法行為ではない。
そもそも、疑ったり、否定するのが違法行為になってるのがおかしい。

432 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 10:35:36.43 0.net

>>428
ですから、その証拠を見せてください。

433 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 19:09:24.63 0.net

ホロコースト否定論の内容は誹謗中傷と質問しかありません。

434 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 19:09:50.61 0.net

>>432
自分で見に行けば？

435 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 19:50:12.05 0.net

>>433
>>434
見たけど、全く無かったから質問してる

436 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 19:53:08.02 0.net

>>433
ついに、短文しか書けなくなったホロ子。

そろそろ終戦から80年目に当たる。
もはや現代史から近代史になりつつある。
ますます修正派は勢い付くね。

437 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 20:20:08.00 0.net

>>433
敗北宣言か？

438 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 12:28:13.89 0.net

>>433
よく修正論を読んでみ。
ちゃんと証拠を提示してるぞ。
逆に反論出来てないのは、肯定派な。

439 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 15:46:39.34 0.net

>>435
無いことの証明は不可能なのに何故無いとわかった？

440 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 15:53:30.14 0.net

>>438
それなら証拠を提示してみてくれ

441 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 16:59:45.19 ID:0.net

>>440
良いだろう

ヒトラーの命令は存在しない
計画書は無い
何百万も殺された証拠は無い

これは正しい認識だよな。
では、ホロコースト神話は、ほぼ崩れているぞ。

442 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 17:00:37.58 ID:0.net

>>441
ないことの証明は悪魔の証明なのに、無いことの証明できちゃってるの？

443 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 20:07:43.65 0.net

>>442
だって、無いからな

444 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 21:26:35.36 0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

445 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 22:03:24.78 0.net

ドイツ人がユダヤ人やロマ人、スラブ人や共産主義者などを虐殺したのは事実だし、
ロシア人が政敵や国民を粛清しまくったり、ポーランド人を虐殺したり、捕虜のドイツ人や日本人をボロ雑巾のごとくこき使ったのも事実だし、
日本人が占領地の中国人を虐殺したのも事実。
アメリカ人が核兵器で日本の民間人を虐殺したのも事実。

人数とかはどうでもいい。
虐殺が起こったという事実。そして、今後二度とこのような虐殺が起こらないように、過去の虐殺が実行された理由を探って、未来の虐殺を防止するようにするべきなのではないのか？

446 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 22:27:07.40 0.net

誇張や水増ししてるのは問題だろ

447 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 23:05:17.37 0.net

>>443
その時点で悪魔の証明は間違いだったことになるじゃないか

448 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 05:33:11.31 0.net

ユダヤ人が、歴史上、自分たちだけが酷い目にあった。
ユダヤ人以外の者が酷い目に合うのは知りません。
自分たちだけが唯一の被害者です。
って言ってる以上、問題になる

449 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/03/20(水) 15:43:53.00 0.net

>>378
> またしても、逃亡かね？
> 都合が悪くなると、すぐに逃げるね。

都合が悪いと言えば悪い。何せ本当に忙しいからだwww
このスレに絶えず参加しないと逮捕でもされるのなら話は別だが、
優先順位は自分で決めざるを得んからなw

> 収容所で250万人が死んだって、ソースを示さずにホロ子が逃亡した。ってレスは見えたはずだけど。

アウシュヴィッツで250万人説の話かな？どれのことだかよくわからないが、以下に非常に詳しい解説がある
https://note.com/ms2400/n/n39b1c89ab4ea#65f61259-f4cc-4bdb-a75d-3f4633e19776

いずれにしても、250万人というアウシュヴィッツ犠牲者の数字は、ルドルフ・ヘスが
「アイヒマンがそう言ってた」とするもので、
アイヒマン自身はのちにそれを否定しているらしいが、アイヒマンがそう否定したのは
戦後15年以上経ってからのものなので、記憶的にはヘスより怪しい

ただしこの250万人説については、ヘス自身が既に否定していたこともそこには書いてある。
ヘス自身の証言では113万人（最大150万人）になる。

ともかく、オイラがソースにしているのはほとんどが、君らが嫌う蜻蛉のサイトであり、
反論したいのなら、直接、蜻蛉の書いたものを反論すればいいのでは？
探せばほとんど何でも書いてあるよ

あるいはXに蜻蛉自身はいる（蜉蝣@mss2400）ので本人に直接反論したり質問すればいいのでは？

では、またしばし逃げるよwwwww
だってこのスレ、ちゃんと資料を使った史実の議論なんてないから全然面白くないwwww
チンピラorゴロツキしかおらんやんw
せめてコテハン＆トリップ付きにするやつおらんのん？

450 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 16:49:55.29 0.net

>>449

>>141を見てみ？
アンタが250万のユダヤ人は何処へ消えたんだ？
って自分で言ってるけど、どっから250万が出てきたの？

451 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 10:57:58.86 0.net

>>450
お前こそ書いてあることきちんと読めよ

452 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 12:15:43.33 0.net

>>451
違うぞ。

今のホロ子は、アウシュヴィッツで250万死んだのか？と勘違いしてる。

実際に、過去のホロ子が>>141で書いているのは、ヘウムノ、ベウジェツ、ソビボル、トレブリンカで死んだのが250万って主張してる。
で、その根拠は？って聞いたら、逆切れ起こして、逃げただけ。
一応貼っておくぞ。

>>141
じゃぁ、ヘウムノ、ベウジェツ、ソビボル、トレブリンカ、マイダネクの各収容所を通過してロシア東部に強制移送させられて
生存していたユダヤ人を各一人ずつ、名前を出して、生存の証拠を提出してくださいな
じゃぁその約250万人のユダヤ人はどこに消えたんだ？

認知症ホロ子、よく読めよ

453 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 13:05:26.87 0.net

>>452
死んでないんなら250万人は生きてどこかに居たってことが言いたいのか？

454 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 15:36:20.64 ID:0.net

>>453
そもそも、本当に居ていたのか？が疑問じゃね？答えてないだろ。

例えば、中国政府は、日中戦争で3500万人が、死んだって言ってるけど、日本軍が殺して無かったら、何処に行ったんですか？って言ってるようなもんだろ。
韓国の慰安婦も20万が慰安婦にされて殺されたって言ってるけど、殺されて無かったら、その20万人は何処へ行ったのか？

455 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 16:23:43.13 ID:0.net

>>454
コルヘア報告とかヘフレ電報ってナチスドイツ側からの当時作成された資料だと思ってたんだが、それの内容が全て嘘ならこれらは捏造だと言いたいのか？

456 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 17:07:28.36 ID:0.net

>>455
ヘフレは収容所の到着した人数しか記載されておらず、殺した証拠は無い

457 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 17:49:37.93 0.net

>>456
だからコルヘア報告と合わせて解釈するんだろ？
なにか変なとこあるのかそれ？

458 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 18:09:35.72 0.net

修正主義者のユルゲン・グラフ、トーマス・クース、カルロ・マットーニョは、コルヘア報告書の分析から我々が導き出せる結論は、「ユダヤ人の特別扱い」とは西方ユダヤ人（ズデーテンラントとアルトライヒ出身のユダヤ人）の追放のみを意味するということである。
オストマルクと東部ユダヤ人（ビャウィストックのあるオストゲビテとレンベルクのある総政府出身者）を東へ、すなわち大ドイツ帝国の境界を越えて移送したユダヤ人、特に大まかに121,428+8,500=のアウシュヴィッツに送られた13万人のユダヤ人は「特別な扱い」を受けなかった。
アルトライヒ、オストマルク、保護領、スロバキアからニスコとルブリン地区に追放された69,084人のユダヤ人も、正式には強制送還の対象にはならなかった。
これは、テレージエンシュタットに移送され、その後そのゲットーからトレブリンカに移送された 18,004 人のユダヤ人にも当てはまる。
これらには、実際には、二重会計が行われていた。

459 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 18:09:58.58 0.net

翻訳したぞ。
コルヘア報告は、ユダヤ人の追放な

460 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 21:33:42.47 ID:0.net

ttps://holocausthandbooks.com/book/sobibor/
Holocaust Handbooks, Volume 19:
Sobibor
Holocaust Propaganda and Reality
By: Carlo Mattogno Thomas Kues Jürgen Graf

これが翻訳元な。

461 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 21:38:56.63 ID:0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
コルヘア報告、ヘフレ電報は虐殺の証拠　コルヘア報告、ヘフレ電報に殺害などは全く書かれていない　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

462 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 14:54:32.17 0.net

>>414
アメリカが悪いんじゃなくて先制攻撃仕掛けた日本がバカだろ

463 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 14:58:21.49 0.net

このスレの人ユダヤ人が原爆作ったから憎いの？

464 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 16:25:10.50 0.net

>>463
どうでも良い

465 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 11:37:03.54 0.net

>>461
こいつ等の言う勝ちとは質問して答えが返ってこなかっただけのことです。
それを勝ちと言ってるだけで世間一般の勝ち負けの意味で使われていません

466 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 12:22:22.79 0.net

>>465
反論出来ないのは、勝ちと同等
負け犬の遠吠えは止めろ
キャンキャン見苦しい

467 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 13:51:43.47 0.net

>>466
反論してもお前ら理解しようとしないじゃん？
それを反論がないと言い換えてるだけでそもそも、議論として成立してないからそう感じてるだけなのでは？

468 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 14:01:38.85 0.net

>>464
ではなぜホロコーストを否定する？
ユダヤ人に恨みでもあるの？

469 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 17:38:02.33 0.net

>>468
じゃあ、中国の日中戦争の日本軍による3500万の虐殺を疑う人は、中国人に恨みがあるの？

470 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 17:38:18.55 0.net

>>467
そもそも反論出来てないやん

471 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 17:39:06.75 0.net

>>468
従軍慰安婦や強制徴用を疑う人は、韓国人に恨みがあるの？

472 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 19:20:45.58 ID:0.net

>>470
どういう所ができてないと思うの？

473 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 19:55:43.89 ID:0.net

>>472
キチガイか？
そのまんまやろ
出来てないやろ

474 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 22:33:52.07 0.net

3500万人殺したとか慰安婦の強制連行と違ってホロコーストには証拠があるでしょ

475 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 23:03:08.94 0.net

ナチスは障がい者も大虐殺したしね

476 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 23:07:34.97 0.net

T4作戦

477 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 23:11:18.42 0.net

T4作戦は1930年代後半からナチスドイツによって行われた、精神障害者や身体障害者に対する強制的な安楽死（虐殺）政策です。

この計画は1939年の夏から始まり、1941年8月に公式に中止されましたが、その後も安楽死政策は継続されました。T4という名称は、
安楽死管理局の所在地であるベルリンの「ティーアガルテン通り4番地」から来ています。この作戦により、公式な記録に残るだけでも7万273人が犠牲になり、

さらに継続された政策により、15万人から20万人以上が犠牲になったと推定されています
T4作戦は、ホロコーストの前兆となり、後にユダヤ人の絶滅計画にも応用されました
この暗い歴史は、ナチス時代の異常性を示す特殊な事例として、現代でも多くの研究が行われています。

478 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 23:46:09.72 ID:0.net

ナチス・ドイツによるポーランド人知識層への大虐殺は、第二次世界大戦中に実際に行われました
ナチスはポーランドの社会的エリート層を標的にし、何万人もの地主、聖職者、公務員、
教師、医師、ジャーナリストなどが殺害されたり、強制収容所に送られました

ハインリヒ・ヒムラーは1940年の備忘録で、ポーランド人の教育を非常に限定的なものにする計画を記述しています
彼は、ポーランド人には500以下の数字を使った簡単な算術と、
自分の名前を書くこと、そしてドイツ人に従うことが神からの命令であると教えるべきだと述べていました

479 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:03:54.82 0.net

>>474
3500万と同等に、600万の証拠は無いよ。
出してみろって何回も言ってるのに、全く出せないのが、その証拠な。
中国の場合、中国の人口はユダヤ人より遥かに多いから、まだ信憑性が高いよ。

480 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:10:43.73 0.net

>>477
T4作戦は、確かに非人道的な作戦であったけど、戦争中という非常事態で異常な状況で行われた事を考慮すべき。
さらにヒトラーも反対意見を受けて、中止命令を出している。
犠牲者が15万人とかは、あまりにも多過ぎる見積もりだろう。
実際は4万人以下くらいしか死んでない。
戦時中は、異常な命令が降りることはよくある。ソ連も強制収容や強制労働で沢山死んでるし、日本も自国民に特攻を命じて若者を死に追いやっているし、占領地で慰安婦や強制徴用で揉めているのはよく揉めている問題だ。

481 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:16:40.98 0.net

>>478
ヒムラーのポーランド人の部分は、事実なのか？分からないね。
ドイツ語文献で調べても、出てこないし。
実際に施行された訳でもない。
ポーランド人が戦後ドイツ人にした事は、本当のホロコーストだろ。
ドイツ人をプロイセンやシュレージェンから抹殺した。
勝てば、何をやっても構わないっていうのは、許されるのかね？
ドイツの犯罪行為を捏造して、正当化してるだけだろ。ポーランドは。

482 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:21:24.45 0.net

>>474
結局、自分の信じたいものは信じて、自分の信じたくないものは信じない。
その程度のレベルであって、気に入らないレスがつくと、ヒステリー起こしてキーキー言ってるだけじゃん。

483 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:26:25.36 0.net

ポーランドは、ドイツ領のプロイセンなどから、ドイツ人を実際に絶滅させて現代も占領を続けている。
この事を鑑みれば、北朝鮮や韓国は、親日国家と呼んでも良いくらいのレベル。
比較すると、九州から日本人を絶滅させて、占領してるレベル。

484 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 02:31:24.60 0.net

ttps://holocausthandbooks.com/book/dissecting-the-holocaust/

Dissecting the Holocaust　Germar Rudolf

P33を読むこと。
T4作戦の死亡者は約10万人な。
15万とか20万人は多目に見積もり過ぎる。

485 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 11:08:38.81 ID:0.net

>>479
悪魔の証明によると無いことの証明はできないから、出せなくても無いという結論は出してはいけないぞ
実は証拠を出せという質問には意味がないんだよ。

486 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 12:27:39.30 ID:0.net

>>485
つまり出せないんですね

487 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 14:47:37.58 0.net

反論出来なくて、キーキーヒステリー起こしながら、キーボード叩いてるBBAが容易に想像出来て草www

488 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 15:00:17.00 0.net

>>486
出せなくても無かったことにはならないからそもそも出す必要すらない
お前がやってる議論とも全く関係ない話だ
そもそも出せなかったから何なの？

489 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 15:39:46.52 0.net

>>488
アホなん？
まあ、そうやって、逃げてると良いよ。

490 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 16:08:37.68 0.net

>>489
マジで教えて欲しいんだけと、出せなかったらどうなるの？
アホアホ言うのは簡単だがお前は歴史の議論してたんじゃなかったの？
ならお前がやった質問を最後まで責任持って説明しなきゃ

491 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 16:10:43.54 0.net

>>490
こっちは質問したぞ。
答えられないのは、そっち

492 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 20:16:49.70 ID:0.net

>>412
このような主張は第二次世界大戦中に広まりましたが、ヤド・ヴァシェム記念館によると、
ナチスがユダヤ人の遺体から石鹸を大量生産したという証拠はありません

この噂は、ナチスが収容所の囚人たちを恐怖に陥れるために意図的に流した可能性があるとされています

実際には、ナチスが遺体から脂肪を抽出して石鹸を作ったという確固たる証拠は見つかっていないのです
この話は、歴史の中で広まった多くの神話や誤解の一つであると考えられています。

493 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 20:34:42.99 ID:0.net

独ソ戦では、ソ連は戦闘員と民間人を合わせて約2700万人の犠牲者を出したとされています

494 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 20:35:18.67 ID:0.net

ロマ人、精神障害者、反社会分子、障害者、同性愛者、エホバの証人、スラヴ人など、
他の迫害された集団を含めると、犠牲者数は900万人にのぼるという説がある

495 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 21:46:29.51 ID:0.net

>>491
だからさ、答えられなかったらどうなるの？

496 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 21:51:39.84 ID:0.net

>>494
説があるだけでしょ

497 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 21:52:01.67 ID:0.net

>>495
修正派の勝ち？でも文句無いよね

498 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 21:54:07.85 ID:0.net

>>493
>>494
これにユダヤ人の600万を加えるとナチスが殺した数は旧日本軍の3000万人より多いですね
日本の1927年からのホロコーストでナチス以上に殺したってどういうことかなー？

499 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 22:02:33.40 ID:0.net

>>497
どうして勝ちになるんだよ？
答えられなかっただけだろ?
そこからどんな結論になるの？

500 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 22:46:52.71 0.net

>>498
アホアホ？
中国の言ってるのは、3500万やぞ。
ベトナムで日本軍によって、200万が餓死させられているらしいな。
ホロコーストは信じてるんだろ？
こっちの話も信じないとダブルスタンダードだよ。
都合の良くコロコロ信じるとか、信じないとか、変えるのか？
修正派を批判出来ないね

501 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 22:50:10.86 0.net

修正派は、首尾一貫して、ホロコーストを信じてない訳だが、お前は、コロコロ意見を変えてるだけやんけ

502 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:19:08.76 0.net

>>500
https://www.simonandschuster.com/books/Japans-Holocaust/Bryan-Mark-Rigg/9781637586884

この本曰く3000万だ

＞中国の言ってるのは、3500万やぞ。

犠牲者数については様々な推計があり、一般的には中国側の死傷者数を300万人から3500万人とする見解があります
この数字は国民党軍・共産党軍、国民党及び共産党統治区域内の民間人の死傷者数の合計であり、
また国共内戦による死傷者との区別が厳密に行われているかどうかは不明です

503 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:21:23.83 0.net

>>501
南京で30万人殺されたというのは誇張だと思うが、
ホロコーストで500〜600万のユダヤ人が殺されたのは信じている

504 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:23:43.65 0.net

＞こっちの話も信じないとダブルスタンダードだよ。

違うね。ホロコーストは許されない行為だが、原爆投下は正しかった

原爆投下はホロコーストと同じとかいう広島のバカが気に入らない

505 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:25:54.70 0.net

なんでホロコーストを信じているからって中国の一部の人が言っている3500万人なんか信じなければならない
中国の犠牲者異数どんどん増えているじゃないか？おかしいだろ

506 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:29:24.20 0.net

ホロコーストと原爆投下は異なる歴史的出来事です

ホロコーストは、第二次世界大戦中にナチス・ドイツがユダヤ人を含む多くの民族や社会集団に対して行った組織的な大量虐殺を指します
一方で、原爆投下は、1945年にアメリカが日本の広島市と長崎市に行った核兵器の実戦使用であり、これにより多くの市民が犠牲になりました

両者はそれぞれ異なる背景、意図、そして影響を持っており、歴史的にも別個に扱われています
ホロコーストはナチスによる計画的な人種浄化政策の一環として行われたもので、
原爆投下は太平洋戦争の終結を早めるためとされています

507 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:34:21.68 0.net

アメリカのユダヤ系人権団体の副代表、エイブラハム・クーパー
アメリカ合衆国（米国）のラビで、サイモン・ウィーゼンタール・センター（SWC）副所長を務める
「（ナチス・ドイツによる）ユダヤ人虐殺はホロコーストだが、（アメリカによる日本への）原爆投下（による民間人の大量虐殺行為）はホロコーストでは無い！」
率直にお話ししますが、個人的に言うと、私は原爆投下は戦争犯罪だと思っていません」との見解を述べている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

508 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:40:47.91 0.net

>>506
じゃあ、ホロコーストの計画書を見せてください。
命令書を見せてください。
無いんですよ。
知らないんですか？
無知ですね

509 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:42:29.04 0.net

>>505
中国政府が言ってる事だぞ
3500万人は。
それが噓だと言うなら、第二次世界大戦中のユダヤ人の死亡者は、600万は嘘で、本当は20万から30万人も信じないといけなくなる。

510 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:44:49.42 0.net

>>502

>犠牲者数については様々な推計があり、一般的には中国側の死傷者数を300万人から3500万人とする見解があります
この数字は国民党軍・共産党軍、国民党及び共産党統治区域内の民間人の死傷者数の合計であり、
また国共内戦による死傷者との区別が厳密に行われているかどうかは不明です。

それ言い出したら、第二次世界大戦中のナチスの勢力圏で死亡したユダヤ人の人数は20万から30万人という主張も事実だよな。
ダブルスタンダードは止めろよ

511 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:46:35.96 0.net

だから、ホロコーストの計画書や命令書を提示してください。
無いのは分かっているんですよ。
この掲示板は、数百万人以上の人が見てますよ。
恥をかいてもらうぞ。

512 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:51:55.72 0.net

>>511
ホロコーストに関する命令書については、ナチス・ドイツが行ったユダヤ人の組織的虐殺に関連するものですが、
歴史家の間では、アドルフ・ヒトラーがユダヤ人虐殺を直接命令した文書は見つかっていないとされています
ヒトラーは殺害を直接的に表現しないよう命じており、命令指揮系統は明確ではありません
しかし、ホロコーストに関連する多くの文書や証言が存在し、これらはニュルンベルク裁判などで使用されました

513 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 23:59:04.39 ID:0.net

>>512
その通りです。
ホロコーストは戦後の造語だし、ヒトラーの命令書も無いし、計画書も無い。

それから、ニュルンベルク裁判は、勝者の一方的な裁きな。
現在のドイツ政府も認めてない。受託してないんだ。
知らなかっただろう。

裁判を中立国でやり直して、俺が弁護団を結成して、裁判をやれば、ドイツの戦争は自衛戦争、ユダヤ人の組織的虐殺は立証出来ず、逆に戦勝国の犯罪を暴いてやるわ。

514 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 06:05:51.41 0.net

>>508
見せろって言って見せられなかったら、無かったことになるの？
例えば「月を見せろ。」って言って家の中に引きこもって出てこなかったら誰も見せられないよね？
でも月は無いことにはならないだろ？
お前の言ってることってこのレベルの詭弁だと思うんだわ

515 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 08:35:02.16 0.net

>>514
お前の言ってる事は、月はチーズで出来ているって、主張して、修正派が
チーズでは無いよ。証拠見せてみろ。
って言ってるのに、反論出来ないと、月はチーズでは無いのか？とか、訳の分からん事を言ってるようなもん

516 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 10:33:37.96 0.net

>>515
そもそもなんで例え話変えるの？
月を見せろって話してるんだからその通りにやれや

517 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 10:44:05.68 0.net

>>515
そもそもさあ
月がチーズでできてないことって、自分から証拠出して証明できることだよね?
その過程で相手に質問することはあるかもしれないけど、何にもないうちから質問だけするのって根本的に議論のやり方として間違ってね?
それなのに自弁は証拠出さないって明言して質問だけするのっておかしくね？

518 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 12:28:16.11 0.net

>>516
月を見せてないだろ
段ボールで作った月みたいものを見せているから、それは月ではないって返したら、ヒステリー起こしてるだけやん

519 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 12:30:08.88 0.net

>>517
修正派は証拠を提示してるぞ。
例えば、命令書は存在しない。
計画書は存在しない。
600万に根拠は無い。

これらの指摘に対して、ヒステリー起こして癲癇みたいに、引きつりを起こしてキーキー言って、キーボード叩いているのがお前じゃん

520 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 12:32:30.90 0.net

>>519
あのさあ、何にも言わねえうちから悪魔の証明持ち出して
無いことは証明できないからとかいいながら質問浴びせかけるだけの否定派が、堂々と「証拠が無いから」とか矛盾したこと言っちゃうその感覚はどうなってんの？

521 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 12:33:38.82 0.net

>>518
証拠出さないからと言って無いことになるのそれ？

522 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 20:28:43.84 0.net

ニートのお前と違って、修正派は勤労者なんだよ。
証拠が出せないのは、強力な根拠になり得るだろ

523 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 23:14:16.11 0.net

月の話だけど、月だと言って、月と違うのを見せてないか？

524 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 07:58:28.75 0.net

>>523
そもそも例え話の主体が逆になってるから話そらしてるだけだな
そしてたとえお前の話のとおりだとしても、月は存在しないことにはならないけどな

525 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 12:22:43.35 0.net

>>524
お前のやってることは、月は地球より大きいとか、ウサギが住んでるとか、流してるのと同じだろう。

526 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/03/26(火) 12:56:07.34 0.net

未だ、ワシ以外、コテハン＆トリップ付きのメンバーはいないのね
情けないなぁ……
これではワシが参加する意味も当面なさそうだね

>>450
コルヘア報告の250万人の話ね。

コルヘア報告は親衛隊の公式資料だw
テレジン除く疎開者数合計1,786,356人とロシアの疎開分633,300人を足すと約240万人になる
これを大雑把に250万人と述べただけだね
テレジンを除くのは、テレージエンシュタットはちょっと特殊だからだ

当然のことだが、いわゆる「正史派」は「疎開（evakuierung）」をユダヤ人絶滅の隠語と読む。
ただし、「テレジンを除く」を含めなかったように、史実に合わせて読む

なぜ隠語と解釈するかと言えば、そんな「疎開」の事実は確認できないからだ
サミュエル・ジルベルシュタインのように、奇跡的にトレブリンカで殺されなかったユダヤ人もいただろうが、それとてたった308人だ
少なくとも万単位ではない

「疎開」や「再定住」、「特別処置」、あるいは「東への移送」等の用語が、ユダヤ人絶滅を隠すための隠語として用いられていたことは、他の多くの史料からも判明している。中には、書き換えた証拠まで残っていたりする

527 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/03/26(火) 13:07:40.44 0.net

>>526
途中で送信してしまったw
https://i.imgur.com/qtUzOAl.jpeg

これは、「射殺」（Erschießung）という言葉が削除され、代わりに「再定住」（Aussiedlung）と手書きで修正している文書だ。

これは修正主義者に言わせれば捏造なのだろうね、きっとw

いずれにしてもコルヘア報告に書かれたおおよそ250万人の疎開の事実は全く確認できない。

コルヘア報告に書かれたその250万人はどこに行ったのかと聞いているわけだが
否定派は絶対に答えないwwwww

戦後の人口統計調査によれば、おおよそ570万人のユダヤ人がヨーロッパから失われていた

どこに行ったの？

528 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/03/26(火) 13:23:06.19 0.net

ちょっとだけ有名だった、欧米の修正主義者にエリック・ハントってのがいた。
ハントはゲルマー・ルドルフの手下としてボランティア的に幾つものホロコースト否定動画を作っていた人物だった

しかし彼は、2017年に、否定派に嫌気がさして否定派をやめてしまった。

ハントが否定派をやめた理由は、同じく否定派をやめたデヴィッド・コールらと同じである

何百万人ものユダヤ人の行方を否定派が答えないからである。
ハントは以下のように述べた。

＞アウシュビッツ・ビルケナウ、トレブリンカ、ベルゼック、ソビボル、ヘウムノに送られた、働けないと宣告されたユダヤ人（小さな子供や老人など）は、これらの場所でガス処刑されなかったら、どこに行ったのでしょうか？

＞私は長年にわたり、何人かの著名な「リビジョニスト」にこの質問をしてきました。最も一般的な回答は、「わからない」です。

＞この答えは、公の場での議論に勝てるどころか、講堂で笑われるようなものでしょうか。
＞それどころか、間違いなく負ける立場です。そして、これこそが、リビジョニストが、奇跡的な、地球を揺るがすような新しいデータが追加されない限り、「ホロコースト否定」の議論に「勝つ」ことができない理由です。
https://note.com/ms2400/n/naccdef119cca

もし何百万人ものユダヤ人が実際に殺されておらず、強制移送されて生きていたのなら
世界を揺るがすほどのビッグニュースになっていたはずだが、そんなニュースはない

あるのは、戦後80年近く経っても、失われたユダヤ人の行き先について、殺された以外の新事実がさっぱり出てこない、というだけなのであるwwwww

ここの否定派は「論破した！勝った！」などと意味不明の戯言を、最後っ屁のように呟き続ける以外にないようだが、実際には永久に勝つ見込みはないwwwww

529 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 14:53:27.27 ID:0.net

>>527
コルヘア報告の250万って、コルヘア報告には127万人がソ連へ追放された

530 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 14:56:18.32 ID:0.net

コルヘア報告の250万って、コルヘア報告には、127万人のユダヤ人がソ連に追放された事しか書いてないぞ

531 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 14:57:10.36 ID:0.net

250万って、どっから出てきたの？
この前も、それ聞いたら、逆切れ起こして逃げたよね

532 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 14:59:53.70 ID:0.net

>>528
実際に、ユダヤ人が600万減ったというが、そもそも実際に減った証拠は無いし、減ってたとしても、なんでナチスのせいになってるの？
無関係だろ。
日中戦争で、中国の人口が3500万人減ったって、中国が発表したら正しいの？

533 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 15:06:53.11 ID:0.net

>>526
そもそも、その250万って疎開を殺した事にしてるだけだろ

534 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 15:07:11.85 ID:0.net

>>527
偽造文書だよ

535 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 16:13:12.67 ID:0.net

>>527
手書きで修正してるのが、明らかに怪しい書類だろ。
そんなもん正規の行政文書では無い

536 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 17:08:39.26 ID:0.net

>>525
話しそらしすぎだろ
月の話しか合ってないわ

537 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 18:01:51.31 ID:0.net

>>532
なんにも知るつもり無いし本当に知らないなら、そもそもホロコースト否定論なんて信じる理由も無いと思うな

538 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 20:11:55.24 0.net

>>532
アメリカのユダヤ人が日本人のこと劣等人種って言っていたよ？それは当たっているかもしれんが

539 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 20:22:31.49 0.net

>>536
反論出来ないで草

540 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 20:22:54.71 0.net

>>537
具体的に反論出来ないようだな

541 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 20:23:32.96 0.net

>>538
ヒステリー起こしてキーキー言ってるアホアホ。

542 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 20:51:04.27 0.net

>>526
そもそも、特別処置とは、入院や休養を含むってヒルバーグも、ツンデル裁判で認めていることだぞ。
裁判記録読んでみ

543 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 22:08:03.70 0.net

>>540
そもそも否定派の言うことが具体的じゃないからな

544 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 22:20:42.47 0.net

>>539
ホロコースト否定論の内容は質問と誹謗中傷しかありません。
それだけだから何にも知らないやつでもすぐ覚えられます。でも周りからはおかしな屁理屈にしか見えません

545 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 22:51:13.66 0.net

>>544
でも、答えられないじゃんかは

546 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 07:13:40.69 ID:0.net

>>545
答えられなくてもあなたにとってなんの意味もありません

547 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 08:05:20.48 ID:0.net

>>546
あなたの言う、誹謗中傷って何？
具体的に答えて

548 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 12:04:38.12 0.net

>>547
流石にそれくらい自分等で何書かれてるか調べろや

549 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 20:42:01.48 0.net

>>548
具体的に書いてないぞ。
意味のない書き込みをして、勝つたように見せようとするのは止めろよ

550 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 21:05:28.92 ID:0.net

>>549
こういう議論で勝った負けたでしか判断できないから否定論みたいなインチキにハマるんだよ
というか負けたくないなら否定論を信じるのやめたら？

551 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 23:20:08.69 0.net

>>550
否定論とちゃうぞ
修正論やぞ

552 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 23:21:35.08 0.net

>>550
だいたい、修正論、否定論なんで70年くらい前からあるだろ。
今始まったわけでもなし。

553 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 23:30:03.40 0.net

>>551
質問だけして無かったって結論に持っていきたいだけの論なんだから否定論でいいだろ
大体、質問だけでどうやって修正できるんだよ。自分で考えてもできないのすぐわかるだろ

554 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 06:50:36.22 0.net

>>553
それは逆
結論に持っていこうとしてるのはお前の方

555 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 17:40:28.83 ID:0.net

>>554
もういい加減否定論なんて辞めなよ
悪魔の証明持ち出して質問浴びせかけて勝利宣言する、そのレスバのスタイルには完全な攻略法が見つかっちゃったからもう通用しないよ。

556 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 22:38:02.50 0.net

これらの統計を編集するためにコーヘル⽒が使⽤したデータは、さまざまな親衛隊事務所から彼に提供されました。
例えば、⻑いバージョン（9ページ、ポイント4）で「総政府の収容所を通過した」、つまり占領下のポーランドに記載さ
れているユダヤ⼈の数は、親衛隊職員のハンス•ヘーフレがラジオで与えた数と同⼀である。 87 ヘフレはこの数字を、
その地域にあるすべての収容所の個別の「到着」数（「アクセス」）の合計として挙げた：ベウゼツ、ルブリン（マイ
ダネクの意味）、ソビボル、トレブリンカ。ホーフレは囚⼈たちをこれらの収容所に到着させたが、コーヘルは彼らを「通
過」 （「durchschleust」）として列挙し、これらの収容所が通過収容所として機能したことを⽰唆した。
コーヘル報告書の初期の草案では、ここで「ユダヤ⼈の特別な扱い」という⽤語が使⽤されていました。ヒムラーは
書簡の中で、コーヘルに対し、その表現をどこにも使わず、代わりに9ページの論点4の⾒出しを「東部諸州からロシア
東部へのユダヤ⼈の輸送」とするよう求めた。 (NO-5197)

557 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 22:38:52.16 0.net

コーヘル⽒の報告書には、145,302 ⼈のユダヤ⼈が「ヴァルテガウの収容所を通過した」 (同上)とされている。し
かし、その地域にはキャンプが 1 つしかありませんでした。それはヘウムノです。この数字は、その収容所に移送され
たユダヤ⼈の最⼤数を⽰しています。正統派は全員がガスバンでそこで殺害されたと主張しているが、コーヘル⽒の報
告書は再び単なる通過収容所であることを⽰唆している。
正統派は、元々使われていた⽤語（特別扱い）は（ガス処刑による）殺⼈の婉曲表現だったと主張している。ただし、
すべての⼤量殺⼈センターとされるものの中で最⼤であるオーシュヴィッツは、その数には含まれていません。アウシ
ュヴィッツに移送されたほとんどのユダヤ⼈は、代わりにそのリストの次の項⽬に記載されている（「他国からのユダ
ヤ⼈の避難」、論点5、9fページ）。この項⽬には明らかに「特別扱い」という⽤語が付けられていなかった。何も変更す
る必要はありません。したがって、特別な扱いが殺⼈を意味するのであれば、コールヘル報告書によれば、アウシュヴィ
ッツに避難したユダヤ⼈は殺害されなかったということになる。
しかし、私たちはアウシュヴィッツに関する多数の⽂書から、アウシュヴィッツへの、そしてアウシュヴィッツを通過
するユダヤ⼈の避難が実際に「特別扱い」と名付けられたことを知っています。しかし、これは殺⼈のことではなく、第
三帝国によって逮捕、投獄、国外追放された他のすべての⼈々と⽐較して、ユダヤ⼈が特別な扱いを受けていたことを
指していた。他の⼈は逮捕されるために、何らかの違反を犯したか、違反した疑いがある必要がありました。しかし、ユ
ダヤ⼈はユダヤ⼈というだけで逮捕され国外追放されました。それが彼らの特別な扱いだった88。

558 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 22:39:55.15 0.net

ヘーフレの無線メッセージは、「総政府内の収容所」にマイダネク収容所が含まれていることを証明してい
る。この場合、現存する豊富な⽂書により、この収容所に送られたユダヤ⼈はそこで殺害されなかったことが確認できる
[89] 。したがって、この場合も「特別な扱い」は殺⼈を意味するものではなかった。類推すると、他の3つの収容所（ベ
ウジェツ、ソビボル、トレブリンカ）に送られたユダヤ⼈に対する殺⼈も意味しなかったかもしれない。

したがって、この点においても、コールヘルは、ロシアへの集団移住が起こり、移住したユダヤ⼈たち
は元気に⽣きていると信じていた、あるいは信じているかのように書いていた。この⽂書には、ユダヤ⼈
に対して⼤量殺⼈が⾏われたことを⽰す⼀⾔も表現も暗⽰もありません。

ttps://holocausthandbooks.com/book/dissecting-the-holocaust/
196ページ辺りの翻訳

これが、コルヘア報告やヘフレ電報に対する修正派の反論な

外国の文献を読むのは大変だわ

559 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 13:31:07.12 0.net

>>550 インチキなのは「ホロコースト」というホラ話だろ？ガス室には証拠もない。証拠もないホラ話を信じるのはお前みたいなバカだけ。

560 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 13:34:45.27 0.net

>>519 素晴らしい。ホロ美がコテンパンになってて面白いです

561 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 14:21:00.16 0.net

修正派の大攻勢が始まってワロス

562 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 16:06:53.64 0.net

「ホロコーストがウソ」というパンドラの箱は開き切っているので、誰でもネットで気軽にホロコーストがウソと確信できる情報にアクセスできる。良い時代だ。
しかしそれをするのはほんの少数に過ぎない。大多数は洗脳されてるので思考停止しているし、興味すら持たない。

563 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 17:00:08.31 ID:0.net

ホロコーストはウソであるので、この藤原さんが言ってる事の大前提が誤りなのは悲しいが、良い事も言ってる。
ホロコーストというウソに基づいてドイツはイスラエルに武器と金を大量に送り、それによってイスラエルはパレスチナ人を大量虐殺して土地を奪っているという事。

ドイツはイスラエルの共犯者だ。

https://www.chosyu-journal.jp/heiwa/29293

564 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 17:21:42.01 ID:0.net

だから「ホロコーストはウソ」という事は、現代のガザ虐殺に繋がっている。
この偽善を見抜く事が現代社会を見通す為に絶対に必要なこと。

565 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 18:11:41.92 ID:0.net

>>559
証拠がない。と認めてしまうと無いことの証明ができてしまっている事になり
否定派が拠り所にする悪魔の証明が成立しなくなってしまうのだが、それは理解してるか？

566 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 18:12:46.48 ID:0.net

>>562
肝心のその中身が質問と誹謗中傷しかないとわかったらそれ知った奴らみんな幻滅するだろうな

567 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 20:16:51.97 ID:0.net

>>566
反論出来なくて草www

568 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 20:49:53.13 ID:0.net

パンドラの箱を閉められなくて草www

569 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 21:16:00.47 0.net

>>567
もういいよ
レスバトルに勝ちたいなら否定論なんて捨てたほうがいいよ
否定論なんてもうレスバトルで勝てないから

570 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 22:04:05.26 0.net

質問と誹謗中傷が、どうのこうのしか言えなくて大草原

571 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 22:40:05.95 0.net

>>570
でもお前のやることって質問しかないよね？

572 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 23:43:01.04 0.net

ちゃんと反論出来るぞ

573 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 23:59:14.15 0.net

>>572
すぐ質問しちゃうくせに

574 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 00:54:36.36 0.net

回答せずに逃げ回るからだ

575 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 07:26:53.31 0.net

>>574
回答しなかったらどうなるの？

576 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 08:35:01.48 ID:0.net

>>565 ちょっと何言ってるかわかんないww
お前みたいなホロコースト肯定派の言ってる事は「ゴジラは存在する」と主張してるのと同じ。

お前「ゴジラは存在する！！」
知的な人「証拠はあるの？」
お前「ない」
知的な人「ゴジラはいるという証拠はないね。じゃあいないんじゃない？」
お前「いない事を認めると悪魔の証明ガー」
知的な人「（うわあキチガイだ）」

577 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 08:42:01.63 ID:0.net

https://x.com/tanosensei/status/1773761510176960600?s=46

「関心領域」というアカデミー賞を取ったユダヤ映画。
そもそもこれがユダヤによるいつものホロコーストというウソを維持する為のプロパガンダ映画にすぎない。グレイザー監督が、受賞スピーチでイスラエルによる虐殺を非難したのは良かったが、映画自体はインチキ話のオンパレードだな。

578 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 12:22:24.75 0.net

イスラエルのガザのホロコーストを誤魔化す為のブラフだろ

579 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 13:55:12.45 0.net

>>576
そもそもゴジラがいないことって自分から証拠出して証明できることだろ？
そんなことにいきなり質問する必要がない

580 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 13:56:07.98 0.net

>>576
そもそもお前その例え話の中で悪魔の証明の使い方間違ってるぞ

581 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 15:32:39.92 0.net

>>580
どう間違ってるんだ？

582 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 15:49:37.30 0.net

>>581
無いって断言してるけどまずそれがおかしいよな

583 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 17:25:26.36 0.net

>>582
無いよね？

584 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 18:04:31.36 0.net

>>583
ゴジラいるとか言ってる側をホロコーストあったと主張する方に当てはめてるみたいだが、実際は証拠出してホロコーストを証明しようとしてるよね？
証拠がなかったと言ってるのは否定派だから現実の状況に例え話が整合してないじゃん

585 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 18:14:15.98 0.net

>>584
ゴジラは居ないよね？
居ると思ってるの？
アホなん？

586 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 18:29:49.97 0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
コルヘア報告、ヘフレ電報は虐殺の証拠　コルヘア報告、ヘフレ電報に殺害などは全く書かれていない　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

587 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 18:36:13.78 0.net

>>585
それっていないとする方が証拠出して証明できることだよね？
そういう意味でお前のやってることは例え話としても成立してないのよ

588 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 18:54:08.74 ID:0.net

>>587
居ると言う方も、居ないと言う方も、ゴジラが居ることを証明出来てないからな

589 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 19:03:31.99 0.net

>>588
だからさそのものいないって言う側から証拠出していないこと証明できるでしょ？
例えばゴジラの映像作品出してフィクションだって証明すればいないことの立証はできるよね。それで納得しないならその流れで議論とか相手に質問とかそういうことになるけど
何にもしないうちから質問だけして議論するのって。議論のやり方が間違ってると思わないの？

590 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 20:20:59.00 0.net

>>589
ゴジラは居ませんよ
それで終わり

591 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 20:21:54.15 0.net

>>589
あなたもゴジラが居ない事は知ってますよね

592 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 20:32:37.00 0.net

>>590
>>591
それ説明するなら自分から証拠出して説明できるよね？
対して質問で否定しようと思ったら、目の前の一人だけじゃなくて全人類70億人に質問しないといけないのでは？
それだけでなく質問中に生まれてくる人間にまで質問しないといけないことになるから事実上質問は終わらない。
だから質問で否定する論法って無理があるんだよね

593 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 21:24:22.93 0.net

>>589 ホロコーストが無かった事の証拠は色々あるよね。ガス室とされている部屋は設計図で遺体安置室となっている事。当時のドイツに数百万人の死体を焼くような燃料はなかった事。アウシュビッツに死亡率を改善する命令が幾つも見つかっている事。それにも関わらず絶滅命令書などはゼロである事。数百万人に該当する集団埋葬地などは一つも無い事。戦後のユダヤ人の人口が増えていて600万人死亡は統計的に合わない事。正史派は証拠を出せず「証言」が唯一の根拠としているが、証言は矛盾だらけで拷問により引き出されており信用に値しない事。

まあいくらでもあるよね。

で、ゴジラ（ホロコースト）がいた証拠はあるの？いやない。ゼロ。

594 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 21:25:31.54 0.net

だからホロコーストはウソ

いまだに75年前のプロパガンダを信じる意味は無い。

595 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 21:58:31.47 0.net

>>593
それ全部根拠がないか嘘だとわかってることです。
それと内容見るとどんどん雑になってきてるから、もうあんたも大して知らないことなんだろ

596 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 22:05:04.44 0.net

>>593
根本的に勘違いしてる。
ホロコーストは証言だけが証拠とされてる事柄ではないし、どうやったらあそこまで大量の証言者に嘘を言わせることができるのかという問題もある。そして特に利益もないのにやったと認めている人間もいることをどう考えてるんだ？

597 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 23:00:24.84 0.net

>>595 全部根拠あるよ。
まあいくらでも挙げられるし、「ホロコーストはウソ」という説は、ありとあらゆる「ホロコーストというウソにまつわる矛盾が解決して、科学的に正しい説明が可能なんですよ。

598 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 23:03:56.04 0.net

>>596 それは金のためだよ。「私はホロコーストの被害者だ」と言えばドイツ政府から金がもらえるからね。
全部デタラメなんだから「ホロコースト」という神話は巨大な矛盾のカタマリなんだよ。

興味あればこちらの動画を観るとよろしいかと。

https://youtu.be/plC5xiz9RGE?si=8GXTNT6xbPm46vUA

599 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 23:09:42.00 0.net

>>597
>>598
さすがにそれは作り話だとしか言えない。
というかいい加減なこと言いすぎだろ

600 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 23:46:21.07 0.net

>>599 わかった。まずは「ホロコーストはあったし、絶滅命令によって600万人のユダヤ人がガス室などでナチスによって殺された」という話が正しいと仮定した上で、リンク先の動画を全て見る事をおすすめする。

601 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 23:57:37.23 0.net

https://sp.nicovideo.jp/user/1820262/video?ref=user_top&sortKey=registeredAt&sortOrder=desc

こっちの方が良いかも

602 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 06:40:44.44 0.net

>>600
少し見たけど焼却場の煙突の話とか図面の話とか、何度も反論されてる話だろ？
単に建設過程の話と、敗戦間際に爆破されたのが戦後になって再建されただけの話と説明されてたはずだが？

603 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 07:47:42.72 0.net

>>602
戦後に再建されたのがポイントじゃね？
再建は、どうとでも都合のよい建造物に出来るぞ

604 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 07:49:07.19 ID:0.net

>>602
もっと異常なのが、疑っただけで捕まるのはおかしい。
勘の良い奴を捕まえてる

605 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 09:15:41.59 0.net

>>603
それってかなり前から反論されてるネタだよね？
同じ話を何度も蒸し返すことにDEどんな意味があるんだ？

606 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 09:19:08.13 ID:0.net

>>604
リンクされてる動画にもそんなこと書いてないのに
適当な嘘を垂れ流すなよ

607 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 10:29:13.96 0.net

>>602 何を言ってる？

図面に関して言えば、
・ソ連軍がアウシュヴィッツで押収したドイツ側の文書の中に、処刑用ガス室の設計図は１枚も無い
・現在、ポーランドがアウシュヴィッツで「処刑用ガス室」として公開して居る部屋は、図面上、病死者などの死体安置室（Leichenkeller)であった事が判明している


そして論点は当然これだけではない。
図面上、遺体安置室としてなっており、遺体安置室として建築された。ここに反論はないよな？

じゃあなぜそれをわざわざ「殺人ガス室」という全く違うものに変更したのか？遺体安置室なので殺人ガス室という機能は備えていない。非常に不合理だよね。
まあそもそも処刑したいなら銃弾を使えば良いのに、なぜガスなのか？密閉性の無い部屋でそもそもガス殺するのは危険だし、効率も悪い。

論点は当然これだけではなく、なぜ絶滅命令もないのか？なぜ死体もないのか？なぜ証言はこれほどまで矛盾だらけで非科学的なのか？なぜ証拠が全くないのか？なぜウソであると判明してる事は多いのにいまだにそのウソつきの言う事を信じるのか？

608 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 10:36:03.25 0.net

そもそも、戦争中に撮影された偵察機による写真には、ガス室とされる施設に
チクロンBを入れる穴が写っていない。
毒殺する為の穴が無いのだから、毒ガス室として機能しない為、人間の殺害は出来ない。

https://holocausthandbooks.com/book/dissecting-the-holocaust/
328ページから334ページあたりで解説している。

609 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 16:20:25.39 0.net

>>607
死体安置室として判明したんじゃなくて時期によってガス室として使用されたり防空壕として使用されたから、ガス室とは違う図面が残されてるだけだろ？
それに虐殺された大半のユダヤ人は銃殺などのガス殺意外の方法だったんだから
そんな反論は意味がないと思う

610 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 17:47:45.37 ID:0.net

>>609
ガス室とされる施設に、毒ガス物質の投入口が無い問題はどうするんだ？
投入出来ないと、ガス室にならないぞ

611 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 19:50:40.54 ID:0.net

>>610
防空壕として使われたなら当然塞がれただろうな
そして、穴開けるのも埋めるのも簡単にできることにそんなに拘って議論する意味があまり見いだせないのだが？

612 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 20:11:30.04 0.net

>>611
それって貴方の感想ですよね？
何かデータあるんですか？

613 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 20:21:48.74 0.net

>>612
誰が考えても常識だろ何を言っているんた？

614 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 20:28:20.65 0.net

総統は偉大な人だった

615 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:14:36.72 0.net

>>613
お前にとっての常識だろ
ここの板の世界では、圧倒的少数派に属するぞ

616 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:16:17.72 0.net

>>615
ガス室を防空壕に改装した時穴を埋めた事がそんなに変な話か？

617 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:16:31.60 0.net

>>613
お前の主張してる事は、修正派を支持してることになるぞ。
ガス室の投入口が有った証拠は無いって言ってるわけだしな。

618 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:16:50.33 0.net

>>616
お前の主張してる事は、修正派を支持してることになるぞ。
ガス室の投入口が有った証拠は無いって言ってるわけだしな。

619 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:19:13.89 0.net

>>616
戦争中に撮影された偵察機による写真には、ガス室とされる施設に
チクロンBを入れる穴が写っていない。
毒殺する為の穴が無いのだから、毒ガス室として機能しない為、人間の殺害は出来ない。

https://holocausthandbooks.com/book/dissecting-the-holocaust/
328ページから334ページあたりで解説している。

この文献資料に書いてある事はどうするんだ。
世界的著名人のルドルフ・ゲルマール博士に分析なんだが。

620 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:28:28.22 0.net

>>618
ガス室があったという話なのに、穴があるかどうかってそんなに重要な事か？

621 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:41:46.69 0.net

>>619
不思議なのが、ガス投入口は寫眞に写ってたという話なのに、一体何の話ししてるんだそれ？

622 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 21:56:57.90 0.net

>>621
投入口問題って知ってます？
穴が無いんですよ。
ガス室が無ければ、ホロコーストは発生しない。
穴が無ければ、ホロコーストは無い。
ノーホールノーホロコーストですよ。

623 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 22:39:04.03 0.net

>>622
ざっと調べてみたらガス室はクレマトリウム１２３とされる３つがあり
現在の見学できるガス室はこの内のクレマトリウム1で2 3は撤収時に爆破されたせいで完全に倒壊しているらしいな
そして穴がない。偵察写真に写ってないとされるのは倒壊した現在の23の穴の痕跡と戦時中の偵察写真を重ね合わせてズレてるから穴が写ってないとしてるということでいいのか？
そんなもん倒壊したら、健在の頃の穴とズレるなんて当たり前だろとしか思わんわ

624 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 23:58:23.52 0.net

>>623
戦時中の穴みたいに見えるものと、戦後の穴とは別であり、違うってことでは？

625 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 04:24:18.90 0.net

全然真面目に過去ログ読んでないことは断っておきます。

で、チクロンホールの議論ですが、>>619の人は、

> チクロンBを入れる穴が写っていない。

と言ってますが、写るわけありません。
当時の航空写真に一辺50センチ程度しかなかった穴を映し出すほどの解像度を求められないからです。

>世界的著名人のルドルフ・ゲルマール博士に分析なんだが。

ゲルマー・ルドルフは博士号取れなかったので、博士ではありません
世界的著名人？　ホロコースト否定の世界ではそうでしょうけれど

さてしかし、火葬場２にチクロンホールはあったという報告はあります。
日本語訳はこちらです。

https://note.com/ms2400/n/n9af8432f92ef

日本語訳が信用できないのであれば、
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/auschwitz/holes-report/holes.shtml

穴があったら否定派はおしまいなので、否定派でい続けたい限り、穴はなかったと言い張らねばならないお気持ちは理解します
ですからこの報告で穴とされているものは、穴ではなかったと主張しています
カルロ・マットーニョがそうですね
しかしマットーニョは以下の写真を無視したそうです
https://i.imgur.com/X7y4XPK.jpeg

ですが、防水用に塗布したタールの滴が、破断面に付着している理由は、
穴の断面に付着したものであり、天井施工時に穴も一緒に作ったからだとしか考えられません。
穴があった動かぬ証拠だとしか思えないのですが。

626 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 04:39:31.96 0.net

戦時中に、火葬場２または３でチクロンホールを目撃したとされる目撃者は
およそ30人程度にも上るそうです。
https://i.imgur.com/72aihy1.png

細かく証言内容が食い違っていることは、否定派にとっては嬉しいことでしょう

「ムジュンしているではないか！」

と言えるからです。
しかし、常識的には、証言内容の細かい内容が食い違うことはよくあることであり、
大筋で一致しているのであれば、むしろそれが実際の記憶に基づいていると言えることになります。
目撃証言なんてそんなものだからです。

でもま、否定派は「ムジュンしている！」とか「嘘に決まってる」とか言い続けるのでしょうね。

しかし、実際には、証言通り、ちゃんとチクロンホールの痕跡は火葬場の遺跡に存在していたのです。

627 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 05:22:25.15 0.net

>>556
頑張ってゲルマールドルフの本を探してきたことだけは褒めてあげます。
しかし、機械翻訳通すのはいいけど、コーヘルではなく「コルヘア」なので、
そのくらいは修正して欲しいところです
>>557の「オーシュヴィッツ」に至っては吹き出しそうになりましたw

さて、
>この項⽬には明らかに「特別扱い」という⽤語が付けられていなかった。
とルドルフが書いているようですが、特別処置（Sonderbehandlung）が元々書いてあったのは、Ⅴ章の4項目目だけのようです。
他の1〜3及び5と6は疎開（Evakuierung）としか書いてません。
何故なのでしょうか？
答えは簡単で、4項目目だけが絶滅収容所を指しているからです。
つまり、親衛隊（ヒムラー）にとってはそこは通過収容所なのです。
それ以外はそうではないのです。
だからこそ、ヒムラーは4項目目だけが気になって、そこの「特別処置」を「通過」に書き換えさせたのです。
「特別処置」が処刑の意味を含むことは当然ですから、コルヘア報告がカモフラージュ資料である以上、
ヒムラーにとっては、もっとはっきり「通過」とカモフラージュされなければならなかったのです。
コルヘア報告がカモフラージュ資料であることは、ヒムラーがカルテンブルンナーに当てた書簡に書いてあるのです。

ではアウシュヴィッツは？アウシュヴィッツについてはコルヘア報告にはまだ反映されていませんでした。
アウシュヴィッツが絶滅機能を本格化させるのは1943年以降のことですし、
コルヘア報告は全体を全て記述していたわけではありません。
それだけの話なのですが、ルドルフ君はどうしてもアウシュヴィッツのことを語らずにはいられなかったようです。

628 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 05:32:41.61 0.net

>>558
> ヘーフレの無線メッセージは、「総政府内の収容所」にマイダネク収容所が含まれていることを証明してい
> る。この場合、現存する豊富な⽂書により、この収容所に送られたユダヤ⼈はそこで殺害されなかったことが確認できる

マイダネク収容所がラインハルト作戦収容所の一つであることはみんな知ってます。
マイダネクは三つの絶滅収容所で奪った膨大なユダヤ人の持ち物を集めて整理することだったと考えられますが、
いずれにしても他の三つの絶滅収容所同様、グロボクニクの管轄でした。
トレブリンカを生き延びたサミュエル・ジルベルシュタインがまずマイダネクに移送されたのも、ラインハルト作戦収容所の一部だからです。

いずれにしても、コルヘア報告にあるようなおよそ140万人（ヘウムノを含む）のユダヤ人生存者など確認されていないのですから、
殺されたと考える以外にはありません。
ヘフレ電報はコルヘア報告の数値を裏付ける貴重な資料なのです。

とまれ、ルドルフの議論は何の反論にもなっていません。
生存者を証明しない限り意味はないのです。

何度も何度も言いますが、生存者を証明しさえすれば否定派の勝ちなのです。
しかし、そこを誤魔化してばかりで、誰も証明したことがないのですw

629 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 05:55:21.70 0.net

>>598
>>601

加藤継志なる人物による『ホロコースト論争』の動画シリーズについては、
以下のブログでクッソみそに論破されてます。
https://holocaust-denial.hateblo.jp/entry/2023/08/13/051918

論破というよりめちゃくちゃアホ扱いされてる感じですけど、
ニュルンベルク裁判の開催時期すら間違えてるのですから、アホ扱いも無理もないかなと言ったところw

Youtubeの方だと、1回目の視聴回数が現時点で9万回程度なのに対し、
世界見聞録というチャンネルでは、
ホロコースト全体を扱った動画で245万回
アウシュヴィッツを扱った動画で121万回
と圧倒的な差があるようですね。

ホロコースト否定論は全然世間にはウケてないようですね

630 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 06:15:55.48 0.net

>>624
お前は否定論の内容すら把握していないのか？

631 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 06:35:27.86 0.net

>>535
> 手書きで修正してるのが、明らかに怪しい書類だろ。
> そんなもん正規の行政文書では無い

いや、行政文書を手書きで修正指示することくらい普通にどこにでもある話だと思うんだけどw

ていうかさ、ヒトラーの命令書がない話がそうなのだけど、
どうして、そんなちまちました手書き修正みたいな捏造をする必要があるの？？？

つまりね、ホロコーストの捏造者は、くっだらない本当に些細な、
もしかしたら見つけてもらえないかもしれないような手書き修正文書を捏造しつつ、
決定的な証拠となるはずのヒトラーの命令文書を捏造しなかった、
だなんて君は馬鹿げてると思わないの？？？

……思わないのだろうなーw

632 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:33:09.89 0.net

>>631
ヒトラーの命令書は無い。
つまり、ヒトラーは、絶滅命令を出していない。

押収された文書が改ざんや捏造されている。

なんら矛盾しない見解だが？

633 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:35:01.22 0.net

>>630
穴があった事を確認出来ないのは時事

634 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:35:08.51 0.net

事実

635 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:36:28.60 0.net

>>629
専門知識ゼロが作った動画などを見て、勉強したつもりの連中など烏合の衆よ。

636 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:39:37.11 ID:0.net

>>627
コルヘア報告が通過収容所であること証明しているという見解に反露してないやん

637 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:40:31.85 ID:0.net

>>626
穴は戦後に作ったのではないか？という主張に反論出来てないぞ

638 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 08:49:44.55 ID:0.net

>>628
もう80年近くたっているのに、生存者など居ないぞ。
中国政府の日本軍による3500万の犠牲者みたいにプロパガンダを流している。
だいたい、140万という人数は何処から出たのか？不明だし、生存者が出たとしてどうやって確認するのか？
修正派が適当な人物連れてきたら、君の負けなの？

639 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 09:57:02.59 ID:0.net

>>637 穴があったというのは矛盾だらけの証言のみ。穴はない。穴を塞いだ痕跡も無い。

それは認めてるんだよね？じゃあ君はもうホロコースト修正論者だね。おめでとう。ようやくウソとデタラメの「ホロコースト神話」から目覚めたんだね。

640 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 10:04:19.38 ID:0.net

あ、すみません。
>>637じゃなくて>>626へのレスでした。

641 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 10:09:45.68 ID:0.net

>>629 ヘタクソな文章で要領を得ないダラダラした悪文で決め付けや中傷と揚げ足取りだらけで、ぜんぜん反論になってないじゃん。

642 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 10:41:13.05 ID:0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
コルヘア報告、ヘフレ電報は虐殺の証拠　コルヘア報告、ヘフレ電報に殺害などは全く書かれていない　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち
ガス室とされる部屋の天井に穴が無いという主張に反論できず 修正派の勝ち

643 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 11:41:16.33 ID:0.net

>>633
そりゃあ倒壊してたら確認できないのは当たり前だが、そこから無かったなんて結論は出せないだろ
これって証拠隠滅したら何でも無かったことにできると遠回しに認めてるようなものでは？

644 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 12:11:08.20 0.net

>>643
証拠を隠滅されたって主張してるのは肯定派だろ？
修正派は、ガス室の存在は怪しいって主張してる

645 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 12:19:54.50 0.net

>>643 破壊されてない「ガス室」とされる部屋はあるんだなこれが。

ビルケナウの焼却棟の死体安置室が「殺人ガス室」に改造されたというのが正史派の言い分だ。

たしかに焼却棟3の死体安置室1の天井は爆破され検証は不可能。

しかし焼却棟2の死体安置室1の天井は状態が良く検証可能。そしてそこには穴が無い。それが全てだね。

更衣室（ガス室ではないとされる）の天井には換気口が明確にある。しかしガス室とされる死体安置室には、正史において四角形の70cmの大きさとされるガス投入口とされるものは無い。

646 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 12:22:46.60 0.net

ロベール・フォーリソン教授の言葉
「穴が無ければホロコーストも無い」

ガス投入口がなければ殺人ガス室も無くなり、無差別虐殺もなくなり、ホロコーストそのものが無くなる。

647 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 15:32:46.35 0.net

米下院のウォルバーグ議員（共和党）は30日までに、イスラエル軍が侵攻したパレスチナ自治区ガザに関し「ナガサキやヒロシマのようであるべきだ。早く終わらせられる」と述べ、原爆投下を促すような発言をした。

ウォルバーグ氏の報道担当はワシントン・ポスト紙に「（イスラム組織ハマスという）敵に早く打ち勝つための例えだ…（以下有料版で、残り232文字）

毎日新聞　2024/3/31 13:16
https://mainichi.jp/articles/20240331/k00/00m/030/063000c

このアメリカ人はなかなか面白いこと言いますなｗ

648 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 19:51:01.22 0.net

シオニストは世界の癌だね

こいつらは「ホロコースト」というウソをもとにして被害者ヅラをして言論弾圧と虐殺、戦争を繰り返してきた。

649 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 19:51:04.29 0.net

ホロ子、都合が悪くなると逃亡するからな。
逃げ足の速さはメタルスライムも真っ青

650 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 20:34:16.06 0.net

>>646
デヴィッド・アーヴィングも言ってたね。
ノーホール・ノーホロコースト。
主張派の合言葉だね

651 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 21:41:15.25 0.net

>>645
クレマトリウム2の天井の写真見たけど完全に倒壊して瓦礫の山みたいな状態なのにあれが、状態がいいのか？
いい加減なこと言うなよ

652 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 21:42:15.43 0.net

>>646
お前、それ自分で言ってておかしいと思わないのか？

653 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 21:47:23.53 0.net

>>648
ところが日本ではもうそんな考えは受け入れられないんだよな
そもそもナチスドイツからしてユダヤ人を共産主義だとして差別し虐殺してた。
ところが現代日本では統一教会をはじめとする宗教右派勢力は思想的な絶対悪に共産主義を据えている。
それなのに日本の右派勢力はイスラエルを支持する立場を取っているから、ナチズムにおけるユダヤ人=共産主義者という考えは絶対に受け入れられない
これがホロコースト否定論が最早誰にも相手にされなくなる根本の原因だよ

654 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 22:58:55.18 ID:0.net

>>632
> つまり、ヒトラーは、絶滅命令を出していない。

はい、そうした説は学説でも少数派ですが、あります。
マルティン・ブローシャートがそうらしいですね。

しかし、否定派の主張はホロコーストは「捏造」だったはずですね。

> 押収された文書が改ざんや捏造されている。

それは否定派の主張であり、定説では捏造文書など確認されていません。

否定派が主張する捏造文書は多数ありますが、
そうだとすれば、その捏造者は何故かヒトラーの命令書を捏造していませんね。

捏造者は普通、決定的証拠を捏造するはずなのに
何故ホロコーストの捏造者はヒトラーの命令書という決定的証拠を捏造していないのですか？

おかしいですね。
ここで「おかしい」と言っているのは、「否定派の主張」なのですが。

つまらない行政文書の手書き修正という捏造はするのに
（何の証明もありませんが、否定派がそう言っているのです>>535）
何故ヒトラーの命令書を捏造しないのですか？

この疑問の否定派からの回答が一度もありません。

655 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:09:43.69 ID:0.net

>>636
> コルヘア報告が通過収容所であること証明しているという見解に反露してないやん

それはあなたが理解できていないだけの話ですよ。私の責任ではありません。

それに、百歩譲って、通過収容所だと読むとしても

・約140万人ものユダヤ人の生存

の証明が一切ありませんけど？

総督府またはヴァルテ大管区の収容所を通過してロシア東部に生存していたユダヤ人を一人でもいいので名前あげてくださいな。証明付きで。

実際にはユダヤ人は殺されていたとする証言はいくらでもありますし、
ボーリング調査で遺体・遺灰などが埋まっていることもわかっていますし、
ユダヤ人から奪った膨大な物品の金額が書いてある文書もあります。
他にもユダヤ人絶滅を示唆する証拠はいくらでもあります。

コルヘア報告の特別処置を通過に書き換えたのは、
実際には絶滅をカモフラージュするためだったとする説には何の矛盾もないのですが。

656 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:13:00.34 ID:0.net

>>635
私は彼が専門知識がゼロだとまでは言いませんが、誤りばかりなので逆にマイナスなんだと思ってます。

世界見聞録チャンネルの方が一万倍勉強になりますけどね
そこの動画主はHolocaust Controversiesブログサイトまで見てるそうですしね

657 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:22:00.33 ID:0.net

>>637
>穴は戦後に作ったのではないか？という主張に反論出来てないぞ

>>625にリンクや写真まで示してるんですけども。
反論できてないのは君自身なのですよ

ちなみに、戦後かどうか知りませんが、アウシュヴィッツ開放後以降に空いた穴はあるようです
そうした穴の存在は否定派のジョン・ボールとかゲルマー・ルドルフも言ってますし、
穴を発見した反修正主義者ですら、関係ない穴が空いていることは認めています
（しかしその穴の生成理由は不明です）

しかし、その反修正主義者が見つけたのはその穴ではありません

君は全然わかってないようですね
以下をしっかり読みましょうね
https://note.com/ms2400/n/n9af8432f92ef

658 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:29:51.09 ID:0.net

>>639
> >>637 穴があったというのは矛盾だらけの証言のみ。穴はない。穴を塞いだ痕跡も無い。

穴を塞いだ（のかもしれない）、と言ったのはリップシュタットの裁判の時の
ヴァンペルト教授ですが、それは誤りです。
現地調査したら、穴の痕跡はあったのです。
https://note.com/ms2400/n/n9af8432f92ef

> それは認めてるんだよね？じゃあ君はもうホロコースト修正論者だね。おめでとう。ようやくウソとデタラメの「ホロコースト神話」から目覚めたんだね。

ホロコーストは神話ではないので、別に信じる必要もありません
しかし否定説は全くのデタラメなので、否定教「信者」になる必要がありますね

こちらが認めているのは、否定教を妄信してる人の目を覚ますことはできないことです

659 ：シン・ホロ美（仮営業中） ◆2NCDkPHo4k ：2024/04/01(月) 23:33:52.82 ID:0.net

>>641
どうがどう反論になってないかを説明できていない時点で()

しかし、一つ、その第一回目から質問を出してあげますね

https://holocaust-denial.hateblo.jp/entry/2023/08/13/051918
これの「15:55／「ナチスドイツが敵視したのは「ユダヤ人」ではなく「ユダヤ教徒」」なる珍説とデタラメ。」の項目に書いてありますが

加藤は、ユダヤ人ではなくユダヤ教徒が正しいと言ってますが、
そんな主張をしている欧米の修正主義者は誰かいますか？

一人でも実例を挙げてみてください、出典とともに。

660 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 23:37:52.88 0.net

>>642

頑張ってリストを更新し続けてくださいね

何の意味があるのかよくわからないのですけど、自作自演でないならお仲間もいるでしょうし、
身内同士ではそうしたリストは喜び合えるとは思います

自作自演なら……悲しい話ですw

661 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/01(月) 23:45:40.93 0.net

>>645

> ビルケナウの焼却棟の死体安置室が「殺人ガス室」に改造されたというのが正史派の言い分だ。

いいえ、違います。まだ建設途上でしたから、設計変更をしたのです。
この辺分かってない、定説側の人もいるようですけどね。

> しかし焼却棟2の死体安置室1の天井は状態が良く検証可能。そしてそこには穴が無い。それが全てだね。

で、検証したらあったのです。それがこれ。
https://note.com/ms2400/n/n9af8432f92ef

> 更衣室（ガス室ではないとされる）の天井には換気口が明確にある。しかしガス室とされる死体安置室には、正史において四角形の70cmの大きさとされるガス投入口とされるものは無い。

それは50センチ程度だったそうですが、あったわけです。
マットーニョ先生は、爆破で生じた亀裂だと主張しているようですが、
爆破ではあんな風に鉄筋が破断してあんな方向に曲がったりしません

断面に付着したタールの痕跡が何よりの証拠です。
建設最中に作られた穴としか考えられません。

662 ：世界＠名無史さん：2024/04/01(月) 23:56:00.88 0.net

>>661
建設途中だから、設計を変更したって、凄い想造だな

663 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/02(火) 00:18:37.93 0.net

もし、コルヘア報告に記述された通りに、総督府やヴァルテガウの収容所が絶滅収容所ではなく、
通過収容所であり、ロシア東部に140万人のユダヤ人が送られていたとするならば、

そもそもどうしてそれを示す証拠が一切ないのだろうか？

つまり、1942年以降にもなると、ナチスドイツはユダヤ人を大量虐殺しているという噂は世界に流れ始めており、
1944年にもなってくると、ドイツの敗戦は濃厚で、戦犯訴追の可能性を考慮して
それら「ユダヤ人の大量虐殺なんかやってましぇん！」の証拠を
大量にきちんと準備したはずである、もし通過収容所だったのなら。

少なくとも140万人、文書資料のみでも膨大なものとなったはずだが
そんな文書資料は一切存在しない
ユダヤ人の移送リストすらないのである

もちろん、ユダヤ人のロシア東部への大量移送の予算措置を示す証拠もない

何故否定派ははこのことを不自然に思わないのか？
不思議な話だw

664 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/02(火) 00:20:58.90 0.net

>>662
プレサック先生が多数の図面や文書からそう読み解いたのであって、オイラじゃないよw

これを一度読んでみるべきですね。量が半端じゃないけどさ
https://holocaust.hatenadiary.com/entry/2020/08/21/002451

665 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 06:18:16.83 ID:0.net

>>661
マットーニョが世界的に有名な修正論者だけど、君は無名の2ちゃんねらーやん

666 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 07:48:27.88 ID:0.net

>>663
ユダヤ人を○してたって言うけど、そのユダヤ人を○してた資料が無いのも事実

667 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:26:53.00 ID:0.net

>>653 統一教会のような嫌われまくって解散されそうなカルト組織の思想が日本人の思想全体に影響すると思ってるならアホ

668 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:30:28.11 ID:0.net

>>661 設計書には遺体安置室と記載されてる事は認めるんだな。偉いぞ。もう少しで「ホロコースト」というウソから目覚めるな。

そして建設時も遺体安置室として建築が始まった事も認めるんだな。そこも偉いぞ。

「遺体安置室として設計され、遺体安置室として建設されたが、それがなぜか途中で殺人ガス室になった」wwww

根拠ゼロの妄想でなんとかしようとしてて草

669 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:34:07.38 ID:0.net

>>653
日本の右派も左派も、反イスラエル、反米だし、心の中ではホロコースト誰も信じてないよ。
疑うなら、主張派の立場に立って議論をふっかけてみ？
逃げ回るよ。

670 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:39:18.92 ID:0.net

>>661 数も合わないし、位置も合わない。そのただの亀裂は「チクロンBを投入したとされる穴」にはなりえない。そしてその亀裂は年月をかけて四角に加工されている亀裂である。

正史派の主張は、戦時中に撮影された航空写真に死体安置室（ガス室と正史派は主張）に4つの影があり、それがチクロンBの投入された穴であるというものだ。
そして実際にはその天井には穴は無い。位置も違うし数も違う亀裂が後から作られただけ。

シン美は「正史派」のふりをしているが、正史派が既に論破されている致命的な弱点を無視して勝手に根拠ない妄想を繰り広げている。むしろシン美は正史派としては異端であり、一種の修正主義者である。

671 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 08:40:54.78 ID:0.net

シン美じゃなくて、シン・ホロ美か

672 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 09:21:01.55 ID:0.net

航空偵察写真には、チクロンＢを入れる投入口は確認されない。

この投入口問題こそが、ホロコースト問題の最大の焦点になっている。

名言　ノーホール・ノーホロコースト、すなわち穴が無ければ、ホロコーストは無い。は集約されている。

これが真髄。

673 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 10:18:25.36 0.net

>>667
>>669
「新しい歴史教科書をつくる会」って日本版歴史修正主義者の団体があっただろ？
注目されてた時期から知られてた話だが、この会にキリストの幕屋という宗教団体が入り込んでいた。これは現在ではウィキペディアに書かれてるくらい公然の事実だが
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f3e3fec1bb49ce5e7cc8962ff9525d921007680
このニュース見たら新しい歴史教科書を作る会がホロコースト否定論を唱えなかった理由がわかってこないか？
日本ではユダヤ人=共産主義者というナチズムはもう受け入れられないんだよ。

674 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 12:30:27.55 0.net

>>673
それは、作る会がカルト教団と結び付いていただけで、こちらには関係無い話だろ。
論点ズラシ止めろよ。
こっちは、高度な学術研究の話をしてる訳だからな

675 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 13:34:52.01 0.net

ホロコースト正史派の主張は
A「航空写真に殺人ガス室とされる部屋に穴が四つ写っており、ここから青酸ガスが投入された」
というものだ。

それに対して
B「穴はそこに無い」
が反論である。

再反論としてホロ美は、
C「屋根の別の場所に亀裂があるじゃないか」
と言ってるが、それは再反論になっていない。これは主張Aの否定である。亀裂があったからと言ってそれはAの肯定にはならない。むしろAがウソである事を認めている事に他ならない。

676 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 13:43:36.92 0.net

ホロ美の再反論は一時が万事こんな調子である。正史派は矛盾だらけで明確に事実に反する作り話だらけで、ホロコースト自体は根拠なきウソである事は明白である。
しかし正史派に対する反論に対する再反論は、正史派自体の否定を孕んでいる。ホロ美は一種の否定派なのである。そして矛盾の否定により作り出された新たなウソ物語も、更に根拠なく矛盾を多く抱えたものになってしまっている。

677 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:25:58.38 0.net

>>674
ぶっちゃけ日本で歴史修正主義やろうとしたらカルトと結びつかないと出来ない。
そして日本のカルトは全部親イスラエル反共産主義
ホロコースト否定論が入り込む隙間が無い

678 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:29:34.24 0.net

>>677
アホなん？
こうやって、広がってるやん

679 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:52:06.63 0.net

>>678
こうやってって、何のことを言ってるんだ？

680 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:54:19.77 0.net

>>679
実際に、こうやって広がってるだろ？
まさか、書き込んでるのが、外国からだと思ってるの？
それに、こうやって修正派が論破しまくって無双してるのを見て、修正派が増えるのは自明だよ。

681 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 15:55:01.40 0.net

>>677
反論出来ないからと言って、カルトな事を言うなよ

682 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 16:04:46.26 0.net

>>680
巨大掲示板の一つの板の更に一つのスレッドで話題になってるだけで流行ってる？
バカみたいな事言うなよ

683 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 16:06:29.74 0.net

>>681
事実だろ
南京大虐殺が無かっただの、従軍慰安婦が嘘だの言ってる奴等が同時にホロコースト否定論を主張しない理由って根本はこれだぞ？

684 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 16:48:27.81 0.net

>>683
いや、言ってるぞ。
ここに居るぞ。
お前が気付いてないだね

685 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:11:30.57 0.net

>>683
いい加減な事を言うなよ。
クソ素人が

686 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:28:44.09 0.net

>>683
投入孔問題は何処へ行った？
投入孔が無ければ、ガス室にはならないぞ

687 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:46:55.60 0.net

ぶっちゃけホロコースト論議は面白いよな。これだけ定説になってて、強力なプロパガンダが広められて欧米の一部ではホロコースト批判で投獄されるほどのタブー（それだけユダヤ人が社会の支配階層にいるということ）なのに、調べれば調べるほど、完全なるウソであることが分かる。

この壮大な虚構を見抜くというのは、不謹慎てはあるが知的にめちゃくちゃ楽しいと思う。

688 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:47:46.87 0.net

>>684
それでユダヤ人は共産主義者なんですか？

689 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:51:05.76 0.net

>>687
自分が他者の気づいてない巨大な陰謀の気づいてそれを正していく。
という壮大なストーリーに酔ってるだけ
別にお前はホロコースト否定論だけでなく醉うストーリーはコロナワクチン陰謀論でも米国大統領選陰謀論でも何でもいいんだろ？

690 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 17:51:15.12 0.net

ホロ子さんのIQは140以上だと推定できます

691 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 19:48:15.43 0.net

>>689 いや違う。先人の偉大な功績を理解するだけだ。とっくにホロコーストはウソである事は完全に決着している。
そして同時にホロコーストを疑ってはいけないという言論統制はますます強まっている。
その状況を俯瞰的に観察できる所が面白い。

692 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 19:56:13.93 0.net

>>691
それは言論統制が強まっているのではなくてお前とかホロコースト否定論者が周囲から孤立してるだけでは？

693 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 20:59:25.66 ID:0.net

>>688
カール・マルクスとか、レーニン、トロツキー、ドイツ国内で暴動を扇動したローザ・ルクセンブルク。
ユダヤ系に共産主義者が多かったのは事実だろう。

694 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:00:29.19 ID:0.net

日本だからこそ、客観的に見れる事もある。
こういう問題もその一つ

695 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:01:41.77 ID:0.net

さっきから見てて、チクロンＢの投入孔問答に回答出来なくてワロスwww
メタルスライム・ホロ子は逃げ足はめちゃくちゃ早い。

696 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:02:25.70 ID:0.net

ホロ子の逃げ足の速さは、ミグ25でも追いつけないレベル

697 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:05:36.89 ID:0.net

>>693
ところが日本ではその程度のことも受け入れられない宗教右派が大勢なんだよね

698 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 21:06:46.73 ID:0.net

>>693
現状のイスラエルがEUやアメリカとベッタリなのはどう説明するんだ？

699 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 22:22:50.97 ID:0.net

>>698
https://jp.reuters.com/world/europe/Q4SC6NPIT5P6ZNSPUGGFICRZY4-2024-02-19/

［ブリュッセル １９日 ロイター］ - 欧州連合（ＥＵ）加盟国は１９日、ブリュッセルで外相会議を開催し、ハンガリーを除く２６カ国の外相名でイスラエルによるパレスチナ自治区ガザ最南部ラファへの攻撃停止を求める共同声明を発表した。
会議後ＥＵは、１カ国を除く全加盟国による「永続的な停戦につながる人道的な即時停戦、人質全員の無条件解放、人道支援の提供」を求める共同声明を発表。

欧州もイスラエルはやり過ぎで一致しえる。
ハンガリーは、イスラエルによるホロコースト扇動の罪で裁かれるだろう。、

700 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:06:49.07 ID:0.net

>>699
単純化すると本当に言いたいことうまく伝わらんな。
特にホロコースト否定論者には全く伝わらない
現状のイスラエルって共産主義者と言えるのかよ？
それとその批判てガザ侵攻が原因でホロコーストとは関係ないよね

701 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:15:10.02 ID:0.net

>>700
大戦前夜では、ユダヤ人に共産主義者が異常に多かったのは事実だろ。
現在のイスラエルは、ただのテロ国家。

702 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:21:42.63 0.net

>>701
それでホロコーストの証拠はソ連に捏造してもらったというのが否定派の考えるストーリー何だよね？

703 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:53:15.43 0.net

>>702
もともと、ソ連なんて、本当の事を話す国とちゃうやん。
ソ連ほど信用できない国はない。
ｂｙカチンの森

704 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:55:26.70 0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
コルヘア報告、ヘフレ電報は虐殺の証拠　コルヘア報告、ヘフレ電報に殺害などは全く書かれていない　修正派の勝ち
ガス室とされる部屋の天井に穴が無いという主張に反論できず 修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

705 ：世界＠名無史さん：2024/04/02(火) 23:57:49.33 0.net

>>673
作る会は、カルトと癒着していたが、ここの歴史修正主義者は、カルトと無関係の
学術集団。
ここ重要。

706 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 07:02:04.50 0.net

>>703
なんでソ連がユダヤ人やイスラエルに協力しなきゃいけないんだよ？
しかも連合国の言ってることとも整合してることに疑問を持たないのか？

707 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 08:09:47.04 0.net

>>706
ドイツは、連合国とソ連と戦争していた。
ユダヤとも対立していた。
これらは、事実。
互いに利害関係はあるので、そこで一致する。

例えば、大戦中の日本の犯罪行為は、中韓米とか西側で、歴史的な見解は一致してるよね？
別に変な事じゃないよね。

708 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 12:24:05.37 0.net

>>707
どんどん話がデカくなってきたな
これが嘘を取り繕うために更に嘘つかなきゃいけなくなるってことか

709 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 12:37:10.41 0.net

>>705
つまりは東京裁判を見直せとか南京大虐殺は無かったとか従軍慰安婦は嘘だという言説はカルトの妄言だったということか？

710 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 12:42:50.17 0.net

>>709
最近出版された、歴史修正主義って本書いてる、武井なんとかって言う人は、最初のページで、アウシュヴィッツにガス室無かったとか、南京大虐殺は無かった。従軍慰安婦は売春婦とかの例を上げて、これらは全て歴史修正主義って書いてて、本の中で、これらは陰謀論って書いてたよ。
読んでみ。

711 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 12:43:21.85 0.net

>>709
作る会の事も批判対象にしてたよ。
武井

712 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/03(水) 14:59:23.21 0.net

まぁ、必死で「穴なんかない！」と嘘で糊塗しないと否定論が維持できないのは確かだ
穴があったことを認めたら即座に終わってしまうのが否定論だからだ

しかし調査したら穴の痕跡は確認された。何度も貼るけど…
https://note.com/ms2400/n/n9af8432f92ef

特に、もし亀裂なら「断面に付着したタールの滴の痕跡」があるはずがない。
https://i.imgur.com/BZbQyNd.jpeg

防水用にタールを塗る作業は建設中にしかあり得ず、断面に付着したのは建設中に穴が作られていたからとしか考えようがない。

マットーニョはこの写真を、マザールらの調査結果に対する反論論文で無視した。
亀裂説では説明できないからだ

これを説明しようとした素人否定派はいないわけではないが、
「夏の暑い日差しで瓦礫にあったタール層から一部が溶けて付着して固まったものだろう」
と言ってのけたらしい
もちろん、何の証明もない。

確かにコールタールの融解温度は30〜180℃程度であり、
溶けないとは言い切れないが、実質的には100℃以上にならないと流れるほどには液状化しないだろう。
夏の暑い日差し程度では、せいぜい柔らかくなる程度のものだ
自然に液化してしまうのなら、防水・腐食防止剤として広く使われたわけがない

マットーニョは否定論のためなら実験まで行う人間だから
おそらく色々調べたろうが、否定は無理と判断して無視するしかないと判断したに違いない

否定論はとっくに終わっているのである
どんなに強弁しようとも証拠は膨大だ
https://note.com/ms2400/n/n8ffaebf9a985

713 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/03(水) 15:18:46.05 0.net

>>675
> ホロコースト正史派の主張は
> A「航空写真に殺人ガス室とされる部屋に穴が四つ写っており、ここから青酸ガスが投入された」
> というものだ。

誰がそんな主張をしていたかはっきりとは知らないが、当時の航空写真では穴それ自体は写らないか、写る可能性は低い
穴は一辺50センチ程度しかないからだ。

しかし、このスレッドではおそらく誰も知らないだろうが、
航空写真は、二枚の連続する航空写真を並べて、ステレオスコープと呼ばれる器具で確認する方法がある。
これにより立体視できるのである。

航空写真の第一人者とも言える超一級のとある専門家は、この確認を行い
ビルケナウの火葬場のガス室の天井に、突起があるのを見つけているそうだ
しかもその突起に蓋状のものが被さっていることまで見つけているらしい
それも紹介したリンク先に書いてある罠w

> B「穴はそこに無い」
> が反論である。

それ単なるウソだからw
なぜなら、航空写真に写った天井の黒いシミの中に穴は存在しているからである
黒いシミは、親衛隊員の消毒係が天井面を歩いた跡か何かだろう
チクロンを投入しなきゃならんからなw

714 ：シン・ホロ美（仮営業中） ：2024/04/03(水) 15:30:59.84 0.net

>C「屋根の別の場所に亀裂があるじゃないか」
>と言ってるが、それは再反論になっていない。これは主張Aの否定である。亀裂があったからと言ってそれはAの肯定にはならない。むしろAがウソである事を認めている事に他ならない。

なーにが「他ならない」だ、バカw
それっぽい言葉使いしたからってお前がちゃんと読んでないことには変わりがないw

だって、そんなこと言ってないからね
他の場所と言っているのは、修正主義者の主張する無関係の穴だ
その無関係の穴は、なぜあるのかは理由は不明であり、チクロンホールとは関係がない

マザールらが発見したのは、チクロンの投入穴であっただろう「痕跡」だ
だから、タール痕や爆破ではあり得ない曲がり方をした鉄筋を撮影してある写真があるのだ
鉄筋があんなふうに爆破で曲がるわけがない
爆破なら引き延ばされて上に曲がったはずである
柱にぶつかったところで同じだ
コンクリの中に戻るようにU字型に曲げられるはずがない
これは、天井施工時に穴の部分で鉄筋を曲げたからだとしか考えられない

君は全然理解していないようだね
理解していると言うのなら、以上の内容をきちんと反論・説明してご覧よ

何度も何度も言うけれど、ウソ・デタラメを言っているのは否定派だ
グラーフが嘘つきであることは、お前が嫌っている蜻蛉によってすら立証されてしまっているわけでw
https://note.com/ms2400/n/n26f9e21281de

715 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 17:21:33.18 ID:0.net

>>713

> なぜなら、航空写真に写った天井の黒いシミの中に穴は存在しているからである
黒いシミは、親衛隊員の消毒係が天井面を歩いた跡か何かだろう
チクロンを投入しなきゃならんからな


お前の想像やんけ。
何の証拠も示してない

716 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 17:22:40.24 ID:0.net

>>714

その蜉蝣って奴は、素人やん。
正体不明の素人の書いてるページが資料として使えるわけ無し

717 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 18:32:25.76 0.net

>>715
ホロコーストをソ連が捏造してくれたというのもお前の想像やんけ

718 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 21:33:31.28 0.net

>>717
アウシュヴィッツは昔は400万が殺されたって公式見解で記念碑まで400万で立ててたけど、現在は何万人に減ってますか？
その400万の見解は何処の国が作ったんですか？

719 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 21:33:55.84 0.net

>>717
出たな
メタルスライム

720 ：世界＠名無史さん：2024/04/03(水) 21:43:30.93 0.net

>>718
それって何の証拠になるの？

721 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 00:35:06.58 0.net

>>720
ソ連の捏造

722 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 06:56:44.81 0.net

>>721
他には証拠の具体性や正確性要求するくせに自分たちから出す証拠はそんなにもあやふやなものしか無いのかよ

723 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 07:38:58.83 0.net

>>722
これほどしっかりした証拠は無いだろ。
言いがかりは止めろよ

724 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 11:11:41.57 0.net

>>715 全くそうですね
ないものを想像であると言うだけのホロ美w

725 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 11:12:10.26 0.net

そんな論理が成り立つわけねーだろw

726 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 12:02:54.55 0.net

ガス室の投入孔問題に入ったら、ホロ美が急に血相を変えて、逃亡しだしたのは笑える。
www

727 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 12:25:44.19 0.net

>>723
それならホロコースト捏造しろって言う内容の命令書はあるの？

728 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 13:41:25.61 ID:0.net

>>727
カチンの森とかは、スターリンの命令書はあるし、自分らの損害を誇張するのは、どの民族でも国家でも当たり前。
ホロコーストを無批判に信じる方がおかしい

729 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 19:14:13.41 0.net

>>728
ホロコースト捏造の命令書を出せと言ってるのにカチンの森とか関係ないもの出してきて何が言いたいの？
肯定派がそんなことしたらお前ら一斉にボロクソに貶すだろ

730 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 20:00:40.73 0.net

>>729
★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
コルヘア報告、ヘフレ電報は虐殺の証拠　コルヘア報告、ヘフレ電報に殺害などは全く書かれていない　修正派の勝ち
ガス室とされる部屋の天井に穴が無いという主張に反論できず 修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

ホロ子も認めている事だが？

731 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 20:04:24.53 0.net

ホロ子も論破されて、逃げて、草葉の陰に潜んで居ることを、考えて欲しい。

732 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 20:25:58.68 0.net

ユダヤ人は共産主義者であるとするナチズムの原則的な考えがある限り
ホロコースト否定論は誰にも相手にされなくなるであろう。
Ｑアノンと呼ばれるトランプ支持者たちも選挙不正やらの与太話は信じられても、ホロコースト否定論は信じないのは、この原則が原因

733 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 20:33:39.50 0.net

>>732
共産主義を提言したカール・マルクスとか、レーニン、トロツキー、ドイツ国内で暴動を扇動したローザ・ルクセンブルク。
ユダヤ系に共産主義者が多かったのは事実だろう。
この事実から目を背ける限り、肯定派に明日は無い

734 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 20:49:30.84 0.net

>>733
いやそれは事実だけどお前ら以外の歴史修正主義を信じる奴等が受け入れられないだろ

735 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 21:25:15.88 0.net

>>734
確実に修正主義は広がっているからな。
確かに、作る会はカルトと結びついていたかもしれないが、ここの修正主義はカルトとは
無縁の健全な集団だからな

736 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 21:28:38.48 0.net

>>735
結局はさあ、歴史の真実だの真相を暴くだの大層な能書きつけてても
自分等のポジションによって信じなかったり相手にしなかったりするなら元から大して信憑性あるものでもなかったんじゃねえの？
歴史教科書を作る会がホロコースト否定論を信じなかった理由って結局はポジションの問題でしかなかったんだろ？

737 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 22:22:29.27 0.net

>>736
作る会は、カルトだから。
カルトはどうでもいい。

738 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 22:24:48.70 0.net

>>736
お前が、ガス室の投入口問題で、何の反論も出来ない時点で、全て判明してるだろ

739 ：世界＠名無史さん：2024/04/04(木) 22:42:57.34 0.net

>>738
そのガス室の投入口問題とやらが大層なことだと思ってるみたいだが、思想的なポジションを優先してる連中はそんなものどうでもいいと思ってるだろうな
実際、お前も同じ事繰り返してればいつか相手が、黙ると思ってやってるだけなんだろ?
ならお前も投入口とか本音ではどうでもいいと思ってるじゃん

740 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:14:10.20 0.net

>>714
ホロ子さんに質問なんだけど、なぜガス室で殺したの？
シンドラーのリストでもガス室では殺されるという描写は出てこない
普通に撃ち殺した方が手っ取り早いと思うのですが？

741 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 07:49:07.21 0.net

投入口問題に対応出来ず、流れるまで隠れてるホロ子、可愛い

742 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:27:34.65 0.net

>>740
そんなことすら質問しないとわからないような人がホロコーストを疑問に思う理由が謎なのですが？

743 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 12:54:16.51 0.net

>>740 アウシュビッツなどの収容所には、服を消毒する為のシラミなどを殺虫するガス室があったんですね。

それをアメリカはアホだから「ナチスがユダヤ人をガスで殺した」とキャプションを付けて報道して広まったんですね。

それは単なるくだらないウソなんだけど、それが広まって「事実」とされてしまったということです。

744 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 13:01:01.27 0.net

他にもソ連が戦時中に広めたプロパガンダとして「ディーゼルガスで処刑する移動式処刑車」というのもありました。これはそもそもディーゼルでは殺せないし、くだらない単なるウソと判明してます。

ナチスに対して連合国は、このようなおどろおどろしいウソ物語を大量生産して、ほとんどはウソと確定してますが、最後に残ったウソがガス室という噴飯物のウソということです

745 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 18:31:47.66 0.net

>>744
何でもかんでもソ連がやった。ユダヤ人は共産主義者だと言い続けるからホロコースト否定論が誰からも相手にされなくなっちゃったことが未だに理解できないのか？

746 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 19:24:06.16 0.net

>>745
ぷぷ。
ホロコースト否定論が広がってるのを知らないとはね。
少しでも調べたら、否定論が世界中に広がってるって記事出てくるけど。

747 ：世界＠名無史さん：2024/04/05(金) 20:07:16.34 0.net

>>746
日本では広がらないよ。
自民党の支持母体のうち大きな地位を占めてるらしい「日本会議」という団体があるのだが、これは実態は神社本庁をはじめとする宗教右派の集団
安倍晋三のあの事件の原因になった統一教会や上で出ていたキリストの幕屋もここの構成団体だ、こいつらの基本的な考えは共産主義を絶対悪とするものなのだが、同時にイスラエルへの極めて親和的な態度も持っている。
こいつ等がナチズムとそこから派生したホロコースト否定論を取り入れたとしたらイスラエルはサタンつまりは悪魔の化身と認めざる負えなくなりこれまでの思想的なバックボーンのすべてが崩壊してしまう
だから、日本でどれだけ従軍慰安婦は嘘だの南京大虐殺は嘘だの喚かれていても、ホロコースト否定論だけは決して認めることが出来ない。

748 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 05:40:09.36 0.net

>>747
それが、広がってるんだよなあホロ美くん。
君は境界知能だから、気付かないだけで。

749 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 11:27:13.16 0.net

ホロ子さんのIQは140以上です。ホロ子さんの文章を見れば分かる

750 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 11:28:45.83 0.net

>>742
ホロコーストは事実だし、疑問に思っていません

751 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 11:40:21.90 0.net

>>745 ソ連だけではありません。「ホロコースト」とは、イギリス、ソ連、アメリカが、ドイツを悪魔化する為に行ったプロパガンダが起源です。

1942年6月24日、BBCはドイツの「殺人ガス」について初めて宣伝活動を行いました。

この放送の背後には「亡命ポーランド国民会議」、ユダヤ抵抗組織「ブンド」の存在がありました。

ブルーノ・バウム、彼がホロコーストという物語の原型を作りました。彼はドイツ共産党青年組織の最後の指導者でしたが、1935年に逮捕され、1943年4月にアウシュビッツの軍需工場に移送されました。彼は収容所内で地下組織を作り、共産主義的レジスタンス宣伝を始めました。彼はドイツの軍需産業の情報や、「アウシュビッツのドイツの残虐行為」についての宣伝をポーランドの地下組織を通じて、ロンドンに送りました。

彼により、アウシュビッツでは様々な残虐な行為が行われているという噂が、収容所の内外に広められました。収容所内のユダヤ人にも、「殺人ガス室」や「人体実験」という噂は広まっていました。
証言者の中には「殺人ガス室の噂を聞いた」という人は多いのですが、実際にその全工程を見たと証言したのは6人だけだった事も、それが理由です。
またドイツ側として、アウシュビッツの労働環境を過剰に向上させたのも、このような宣伝活動に対するカウンタープロパガンダという側面があります。

752 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 11:41:26.63 0.net

アメリカによるホロコーストというプロパガンダ

ホロコーストの起源は、暗号名イントレピッドというＮＹの実業家が起こした対独プロパガンダ作戦という事です。 彼はルーズベルト政権の金庫であるユダヤ系銀行家の有力な出資を得て 1940年以来、米国民をヨーロッパの戦争に参戦するべく、世論操作をおこないました。 いわゆる「ガス室」捏造命令は、国務長官コーデル・ハルの命令でBCCI3002号室と呼ばれる秘密機関で作成されたものです。 オーソン・ウェルズ、イングリット・バーグマン等、名だたる親ユダヤ芸能人が、それに協力しました。 ソースは早川文庫「暗号名イントレピッド」。 Ｄアーヴィングの「ヒトラーの戦争」にも同様の記述がある。

暗号名イントレピッド 第二次世界大戦の陰の主役 / ウィリアム・スティーヴンソン/著 寺村誠一/訳 赤羽竜夫/訳 早川書房1978年540P 図版32P 4-15-205144-2 2,415円 (税込)

753 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 11:47:57.34 0.net

【プロパガンダについて】

ナチスを悪魔化する為に連合国は、「ドイツが殺人ガスでユダヤ人を殺している」というウソを広めましたが、それ以外にも「蒸気」「電気」「原子力」「ハンマー」「溶鉱炉」「人間石鹸」など多くのパターンでユダヤ人虐殺物語が捏造されました。
プロパガンダの基本は「敵は残虐だ」と自国民に信じさせる事です。

（他のプロパガンダの例）
・第1次世界大戦前に流布した「ドイツ人に手を切断されたベルギー人の子供たち」の話。これはベルギー難民の窮状とドイツ軍の残虐さを訴えるプロパガンダとして、成功をおさめ、政治的に大きな影響力をもちました。当然、現代ではウソであったと断定されています。
・冷戦時代には、軍事産業のためにソ連の脅威を煽ったプロパガンダが広範に行われてました。
・1991年の湾岸戦争の際には、クウェート侵攻を制裁するに当たり、アメリカが広告会社を使い「保育器を盗もうとしたイラク兵が、なかにいた未熟児を放り出した」というウソの話を作って、世論を誘導したことがわかっています。
・2003年のイラク戦争の際にも、イラクが大量破壊兵器を持っているというウソが広められました。このウソを捏造して広めたのは、アメリカのユダヤ系シンクタンクです。

ユダヤ系の人たちは、ソ連、イラクなどについてのウソを広める事で、イスラエルに有利な政策を欧米各国に取らせてきました。
ホロコーストのウソも、連合国の作った嘘を元にして各国ユダヤ人によって盛んに宣伝されました。これはイスラエルに有利な政策を行わせるためです。

ナチスドイツに対するプロパガンダの多くは、ウソだった事が戦後に判明しています。「殺人ガス室」についてもドイツの「殺人ガス室」はウソだった事が判明しています。
しかしポーランドの殺人ガス室は「数多くのウソの中で、これだけは例外的に真実だった」ということになっています。もちろんウソですので、物的証拠はなく証言は矛盾だらけです。

754 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 11:58:32.46 0.net

>>751
>>753
ところが日本で従軍慰安婦は嘘だったとか、南京大虐殺は嘘だと主張している人たちはお前の言う事を絶対に信じることができません
それどころか話題にすることすら避けて無視するしか無いのです。
結論は簡単、ユダヤ人を悪者にしているからです

755 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 12:35:11.15 0.net

>>754
ホロ子、境界知能

756 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 12:38:30.42 0.net

>>755
ナチズムとそれから派生したとも言えるホロコースト否定論は根本にユダヤ人への差別を含んでいてそれを元に組み立てられている。
そんなものを信じると今の日本の歴史修正主義のメインである日本会議系宗教右翼の主張と大きな齟齬を生むだけでなく自分たちのやっている差別についてまで探らなくてはいけなくなってしまう。だからこそ日本ではもうホロコースト否定論は誰からも相手にされないんだよ。

757 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 13:47:35.71 0.net

>>756
頭おかしい。
その主張こそが、戦勝国のプロパガンダをそのまんま踏襲してるに過ぎない。
そういった言説の上位に位置するのが、ホロコースト修正論

758 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 13:58:02.90 0.net

>>756
武井某が歴史修正主義の本ので言ってたけど、確か、日本の作る会などの歴史修正主義は、アジア諸国や女性への蔑視を含んでいるから、決して広がる事は無い、みたいなニュアンスがあったけど、それとまんま同じやんけ

759 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 14:26:42.28 0.net

ユダヤは世界の嘘つきナンバーワン

760 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 16:02:13.00 0.net

>>757
戦勝国のプロパガンダではない。
歴史修正主義者各々のこれまでの主張と真っ向から対立しているから受け入れられない
そして日本もドイツも歴史修正主義とは民族人種差別を基礎に組み立てられているからこれを議論すると互いの理論が崩壊してしまうと言っている。

761 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 17:32:57.94 0.net

>>760
プロパガンダも混じってるよね

762 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 17:39:52.39 0.net

>>761
もしかして何の話ししてるかわかってないのか？
プロパガンダの話などしていないことが理解できない？

763 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 17:44:19.40 0.net

>>756 「差別」は単なる言いがかり。科学的、実証的立場からホロコーストとはウソである事を論破しているだけ。

764 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 17:46:07.61 0.net

>>760 大事なのは科学的真実である。イデオロギー論争など時代遅れ。

765 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 17:53:56.19 0.net

>>763
差別が前提だからお前のいう科学的実証的な話も結論が変わってるんだぞ

766 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 18:21:06.36 0.net

>>763
そそ。
反論出来なくなったら、シャベツシャベツだもんな。
投入口で論破されたら、この論調に切り替えた。
イスラエルがイラン大使館を爆撃したけど、これもシャベツなの？
国際法違反なのに。
ナチスやヒトラーでも、大使館を攻撃したことナイノニ

767 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 18:26:01.80 0.net

>>766
冗談抜きに切り分けできてないじゃん
ナチスがユダヤ人差別したのは事実で、でも現在イスラエルがやってることとは関連付けず批判するというのが正しい態度だろ

768 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 18:33:19.12 0.net

>>766
それなら聞くけとユダヤ人は共産主義者なんですか？
ナチズムでははっきりとそう認めてるんですけど？

769 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 19:13:01.60 0.net

>>767
イスラエルやユダヤ人がこういう性質だから、隔離されたんだろ

770 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 19:13:32.44 0.net

>>768
共産主義を提言したカール・マルクスとか、レーニン、トロツキー、ドイツ国内で暴動を扇動したローザ・ルクセンブルク。
ユダヤ系に共産主義者が多かったのは事実だろう。
この事実から目を背ける限り、肯定派に明日は無い

771 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 19:23:03.77 0.net

>>770
共産主義というのは思想であり後天的に身につけるものだけど、ユダヤ人というのは人種であり血統なのだがらユダヤ人を共産主義と決めつけるのは差別に近いだろ

772 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 20:24:54.03 0.net

>>771
ユダヤ人はユダヤ教徒。
人種ではない

773 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 21:07:22.63 0.net

>>772
それって共産主義と関係ないよね？

774 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 22:14:55.05 0.net

>>773
共産主義を提言したカール・マルクスとか、レーニン、トロツキー、ドイツ国内で暴動を扇動したローザ・ルクセンブルク。
ユダヤ系に共産主義者が多かったのは事実だろう。
この事実から目を背ける限り、肯定派に明日は無い。

775 ：世界＠名無史さん：2024/04/06(土) 22:36:06.30 0.net

>>774
なんで前から同じ文面ばかり何度もコピペしてるの？

776 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 02:44:04.60 ID:0.net

「殺人ガス室に一切の証拠は無い」
「ガス室は天井から青酸ガスを投げ入れたという設定だが、天井に穴は無い」
「ナチスによる収容所の死亡率を下げろという命令書が多数発見されており、ホロコースト物語とは矛盾する」
「ホロコーストは連合国によるプロパガンダの一つである」

という現実的かつ実証的な歴史的事実が重要である。真実から目を背けてはいけない。

これらの真実に反論できず、「差別ガー」「日本会議ガー」とか頓珍漢な事を言い出している。それは【真実】に【プロパガンダ】は敗北したと認めたという事で良いのか？

777 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 06:18:27.15 ID:0.net

>>776
同じことを何度も繰り返して相手が呆れるの待ってるんだろ？

778 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 07:42:14.48 ID:0.net

>>775
反論出来ないやん

779 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 07:50:36.27 ID:0.net

>>777
それしか、書けないの？
具体的反論は？

780 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 10:56:54.10 0.net

>>778
>>779
反論してもこれまでと同じコピペやるだけなんだろ？
それで「お前は反論できてない」とかよく言えるよな
コピペ以外のこと書いてみろよ

781 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 11:52:59.62 0.net

>>780
反論出来ないから、コピペ貼ってる訳やんけ

782 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 11:53:09.76 0.net

かかってこいやあ

783 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 12:00:24.54 0.net

ホロ子さんってエロ小説家なの？

784 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 14:33:34.29 0.net

>>781
コピペの内容とこちらのレスの内容が噛み合って無くて、会話が成立してないのに反論できないとはどういうことだ？
例えば
>>773>>774
この流れは完全に会話としても議論としても成立していない

785 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 17:00:40.49 0.net

>>784
共産主義を提言したカール・マルクスレーニン、トロツキー
ドイツ国内で暴動を扇動したローザ・ルクセンブルク。
ユダヤ系に共産主義者が異常に多かったのは事実であり、全く何の反論も出来ないよね。

786 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 17:01:35.70 0.net

>>784
反論出来なくなったら、議論が成立してないってどういう事？

ユダヤ人に異常に共産主義者は多かったよね？

787 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 19:40:25.09 0.net

>>776 「ホロコーストには証拠はない」は事実だろ？これに反論したいなら、「数百万人の死体が埋められた埋葬地が発見された」とか、「殺人ガス室の詳細な機械の跡が発見された」とかが反論になるだろ？
でもそれは無い。文字通り何も無い。証拠はゼロだ！なぜならばホロコーストはウソというのは科学的な真実だからだ。だから絶対に反論できない。

788 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 22:21:50.78 0.net

>>785
そのコピペ貼り付けても会話も議論も成立しないだろ

789 ：世界＠名無史さん：2024/04/07(日) 22:22:41.38 0.net

>>786
共産主義は思想であって別に血統とともに遺伝する要素ではない

790 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 09:58:18.30 ID:0.net

イスラエルではホロコーストを義務教育で習い、絶対的真実であると教えられる。これにより、
①「殺らなければ殺られる」という強烈な被害者意識と攻撃性(殺人)を植え付けられる。
②また「自分たちは特別であり自分たち以外は取るに足らない存在である」という差別意識を植え付けられる。

これが現在、イスラエルがガザで行っている10万人殺しのジェノサイドに直接的に繋がっている。

つまりホロコーストのウソが蔓延している事が、ジェノサイドを生み出している。

791 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 11:51:15.05 0.net

>>790
ガザ侵攻を批判するのは真っ当なことだが、ホロコースト否定論者のやる批判は単なるポジショントークにすぎない。
自分等の歴史観を押し付けるために批判しているだけでパレスチナ人の為の人道的な批判とは言えない

792 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 12:05:19.62 0.net

>>791 的外れ

793 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 12:43:40.72 0.net

>>791
まあ、ユダヤ人やイスラエル批判、ホロコースト否定、修正論の為の引き合いにパレスチナを持ち出してるだけで、実際はパレスチナはどうでもいいだろうね

794 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 12:49:09.09 0.net

>>791 まさかホロコースト（600万人ガス室絶滅命令）があると信じているならその証拠を基に反論すれば良い。これだけ論破されていてまだやる気があるならな。
イスラエルの残虐性を物語る上でこのウソは大きな影響を持つという仮説に対し、そうでないというならその論拠を挙げればよい。お前の言葉は単なるゲスの勘繰りでしかない。

795 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 13:52:19.08 0.net

ホロコーストがシオニズムを正当化する機能を持っている事は、１９７９年の世論調査が証明している。

（ミヒャエル・ヴォルフゾーン著・雪山伸一訳『ホロコーストの罪と罰』（講談社現代新書・１９９５年）１２８～１２９ページ)

スエズ動乱（１９５６年）の際、アメリカが、イスラエルの行動を抑制する為に、当時の西ドイツ政府に対して「ホロコースト」の賠償金の支払いを停止する様、圧力をかけた事実がある。アイゼンハワー政権のアメリカが、必ずしもイスラエル一辺倒の政策を採って居た訳ではない事をこの史実は物語る。

796 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 16:04:56.55 ID:0.net

>>794
論破というのは何のことを言っているんだ？

797 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 20:54:18.00 0.net

>>796
あーあ。
反論出来ないの。バレちゃいましたねえ

798 ：世界＠名無史さん：2024/04/09(火) 21:28:10.72 0.net

>>797
お前のいう反論てさいごにレスしてるだけだろ？
普通の議論で使われる意味とは別の意味で論破とか使うなよ

799 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 12:21:46.01 0.net

宗教は大きな事象を経験した後に攻撃的カルトになるのは、オウム真理教が選挙で負けてから凶暴化しテロを起こしたことで観察できたけど、ユダヤ教もホロコーストを経たいまではシオニズムを強調する攻撃的カルトになったと言えるなあ

ユダヤ人の優秀な人類学者多いけど、ことユダヤ教になると言語障害起こすから、厳しく記述しないと、ユダヤ人に都合よく人類を記述されることになる。アメリカ人とか馬鹿だから鵜呑みにするしなあ

800 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 12:32:37.00 0.net

>>799
勘違いしてるやついるみたいだけど日本の右翼的な宗教特に政権に近い連中は完全にイスラエルに親和的だよ
だから反ユダヤ主義とユダヤ人=共産主義者という前提で論を組み立てるナチズムとホロコースト否定論は絶対に受け入れられない。
それなのに戦前の日本はアジア各国を開放したとか、南京大虐殺は嘘、従軍慰安婦問題は嘘とか言ってる奴等が自分たちの味方だと思い込んでるホロコースト否定派は単なる物知らず
日本の歴史修正主義者は、明確にホロコースト否定派の敵だぞ

801 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 16:54:20.13 0.net

>>800 日本のクソ右翼がどうとか、真実の探究という高尚な行為にとってクソほどどうでも良い

802 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:13:41.07 0.net

>>801
今ソフィア先生の逆転裁判のアーカイブを読み返すと微笑ましいよな
書いてるやつマジで何にも知らなかったんだなって気分になる。
日本の歴史修正主義も信じててそれとホロコースト否定論が両立するものと勘違いしてるとか馬鹿のやることだろ
ソフィア先生が大喜びで「ユダヤ人は欧州の韓国人」とか書いてる時期には
既に新しい歴史教科書をつくる会には、キリストの幕屋が入り込んでて
統一教会は安倍晋三に接触図ろうとしてたんだぜ？
完全にただのピエロだな

803 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 20:57:09.58 0.net

>>802
加藤一郎教授とか、医師の西岡昌紀とか、高須クリニックの高須院長とか、世間では頭の良いエリートがホロコーストを否定してる訳で、一般の日本人は、ホロコーストに懐疑的な見方を持ってるのが大部分であろう。
むしろ、ホロコーストのプロパガンダ宣伝をそのまま、信じてる連中は日本には一人も居ないと言い切れる。

804 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 20:57:51.16 0.net

木村愛二も凄腕ジャーナリストだしな

805 ：世界＠名無史さん：2024/04/10(水) 21:43:22.17 0.net

>>803
そいつ等が日本の歴史修正主義から相手にされないのはマジで都合が悪いから
日本会議系宗教右翼は教義上イスラエルを批判できない
でもホロコースト否定論を信じるとユダヤ人とイスラエルを批判しないといけなくなってしまう。
だから議論するとしたらホロコースト否定論を批判する立場で議論するしかない。でもそれをやってしまうと議論の過程で単なるポジショントークとして否定論を批判していることがバレてしまう。
そうすると自分等がこれまで主張していた、アジア植民地解放論や南京大虐殺否定論、従軍慰安婦否定論までもが自分らに都合がいいから主張していただけだとバレてしまう可能性がある。
ホロコースト否定論は日本の歴史修正主義者にとっては絶対的な禁句なんだよ。
自分等のこれまでの主張の全てを崩壊させてしまう可能性があるから

806 ：世界＠名無史さん：2024/04/11(木) 06:17:56.40 0.net

>>805
加藤一郎とか、西岡昌紀とかは分類上、歴史修正主義だよ。
何言ってるの？

807 ：世界＠名無史さん：2024/04/11(木) 07:33:37.79 0.net

>>805
投入口の問題はどうした？
それくらいから逃げ出して、おかしな方向に持って行ってるな

808 ：世界＠名無史さん：2024/04/11(木) 09:36:29.16 0.net

>>805 日本のクソ右翼と、殺人ガス室とされる部屋の天井に投入口が無いという事と全く関係なくない？バカなのかな？

809 ：世界＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:27:31.75 0.net

反論出来ないから、論点ズラシしか出来ない。
だから、宗教右翼とか言ってる

810 ：世界＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:22:55.22 ID:0.net

>>805
まーた、狂ったオウムみたいに同じ事を繰り返してる

811 ：世界＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:48:52.07 ID:0.net

ホロ子さんは猛烈に優秀です
否定派を論破している

812 ：世界＠名無史さん：2024/04/12(金) 19:27:31.60 ID:0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
コルヘア報告、ヘフレ電報は虐殺の証拠　コルヘア報告、ヘフレ電報に殺害などは全く書かれていない　修正派の勝ち
ガス室とされる部屋の天井に穴が無いという主張に反論できず 修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

813 ：世界＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:00:46.32 ID:0.net

平均IQ

ユダヤ人、115
日本人、105

ホロ子さんは140以上な

814 ：世界＠名無史さん：2024/04/12(金) 21:51:46.89 0.net

日本人は劣等人種だとアメリカの某ユダヤ人は言っていた

815 ：世界＠名無史さん：2024/04/13(土) 07:51:01.47 ID:0.net

>>813
修正派はＩＱ160な

816 ：世界＠名無史さん：2024/04/13(土) 15:27:32.61 0.net

>>815
原爆作ったユダヤ系天才科学者のIQは200な

817 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:20:40.06 0.net

戦時中に骨も残さず数百万人消す方法はない。そんな方法があれば現在でも生ゴミ処理にめちゃくちゃ有用すぎる。

818 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:25:25.13 0.net

>>817
消えてない
戦後に死体はかなり見つかってる

819 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:15:47.22 ID:0.net

>>818
写真に写ってるやつだろ？
せいぜい数千人程度だろ。

820 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:21:58.31 ID:0.net

https://gendai.media/articles/-/49149

東京大空襲で、11万人の死者数で
このくらい骨が出てるが
400万人でどのくらいの骨出てますか？


ちなみに火葬は日本人的には普通だが
土葬が一般的な文化圏の人々からみると
火葬は恐ろしい所業で
さらに骨まで砕かれるなんて
とんでもなく残虐な所業と感じたろうね。


骨を砕くってとんでもない労力必要なので
証拠隠滅と労力を天秤にかけると
めちゃくちゃ割に合わない。

821 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:06:19.47 ID:0.net

ホロコーストとは「どこの誰だか分からない謎の600万人がいて、全くその600万人は特定されていなくて、その600万人の死体はなぜか綺麗さっぱり消えた事になっている」という荒唐無稽な幻のようなストーリーです。

そんなアホなことを信じるのは、よっぽどのアホだと思うんですが。。。

822 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 08:29:49.41 0.net

イスラエルではホロコーストを義務教育で習い、絶対的真実であると教えられる。これにより、
①「殺らなければ殺られる」という強烈な被害者意識と攻撃性(殺人)を植え付けられる。
②また「自分たちは特別であり自分たち以外は取るに足らない存在である」という差別意識を植え付けられる。

これが現在、イスラエルがガザで行っている10万人殺しのジェノサイドに直接的に繋がっている。

つまりホロコーストのウソが蔓延している事が、ジェノサイドを生み出している。

823 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 08:33:00.68 0.net

ホロコーストはウソ。証拠がゼロ。ドイツから賠償金を得る為の工作。

イスラエルはケネディ大統領がイスラエル核保有に反対したので暗殺。

911はシオニストがアメリカに反イスラエルの国を潰す為に起こした。

エプシュタイン島はモサドの工作。

イスラエルによるパレスチナ人大虐殺は大イスラエル構想の為

他になにかあった？こういうのがバレてきてユダヤは蛇蝎の如く嫌われてる。

824 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 10:30:48.17 0.net

日本語変だな

911はシオニストがイラクやアフガニスタン、リビアなど反イスラエルの国をアメリカに潰してもらう為に起こした。

825 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 12:39:19.66 0.net

ホロコースト検証から、陰謀論になってきてるな

826 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 12:39:34.57 0.net

ホロコースト検証から、陰謀論になってきてるな

827 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 14:57:43.88 0.net

しかもこの陰謀論は現状の陰謀論とはかなり矛盾してるから、同じ陰謀論界隈にも受け入れられにくい

828 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:25:53.23 ID:0.net

>>827
矛盾してないが

829 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:38:40.87 0.net

なんも矛盾してないだろ。ホロコーストが完全なウソである事は数多くの証拠から完璧に理解できる事。でもこれは入口に過ぎないという事よ。
ホロコーストがウソなのであれば、そもそもウソを広めて継続させている欧米ユダヤとは何なのか？と疑問が湧くだろう。そしてそのユダヤたちは今まで何をしてきたのかと。

その一つがケネディ暗殺だ。以下引用。
↓
ジョン・F・ケネディの父親で駐英大使だったジョゼフ・P・ケネディは反ユダヤ主義者であったが、息子のJFKが大きな影響を受けたことは想像するに難くない。

著者は、ケネディ暗殺の首謀者を、当時核開発をめぐりJFKと厳しく対立していたイスラエルの仕業だとしている。

イスラエルはこの地域で存続するためには核兵器の保有が不可欠だとし、秘密裏に核開発を進めていた。JFKはこの事実を知り、イスラエルが核兵器を持つことは地域の不安定を招くとし、核開発をめぐりイスラエルと鋭く対立するようになる。こうした経緯がイスラエルの反発を招き暗殺されたというのが著者の論旨である。

「ベングリオンは首相としての最後の日々に、モサドにJFK暗殺の陰謀に参加するように命令したのではないか、それが本書の主張である。」（本文より）

ケネディは反シオニストとして、イスラエルと戦った唯一のアメリカ大統領である。
その後、副大統領のリンドン・ジョンソンが大統領になると、対イスラエル政策は劇的に変化する。
そして東南アジアからの撤退を決めていたJFKの意向が覆され、ベトナム戦争は一気に泥沼化していく。

アメリカに於けるユダヤの最大の問題は、金と情報操作により自分達に最も都合の良い社会に変えることである。そして大統領すらその例外ではない。多くのアメリカ人はこの危険性に気づいていない。

この本には書かれていないが、ケネディはアメリカの中枢がこのようにユダヤに握られることを強く懸念していたのではないだろうか。

現在のアメリカにはユダヤという闇が存在する。それは永遠に消し去ることのできないアメリカ社会を覆う深い闇である。

830 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:48:22.68 0.net

ケネディ一族は悲劇の一族みたいに言われて次々と暗殺されてるが、これは「ユダヤ様に逆らったら一族皆殺しにする」というメッセージでしょ

831 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:49:11.91 0.net

911事件はＣＩＡとモサドの犯行で世界中の諜報機関が知っていると、イタリアのコシガ元大統領が暴露した。AFP(American Free Press)の07.12.14号は、イタリアのコシガ元大統領（在任1983～1992)が、イタリア最大の新聞コリエレ・デラ・セラで、米国ブッシュ政権への爆弾発言をした。彼は、米国と欧州のすべての国の諜報機関は、９１１の例のテロ事件が、米ＣＩＡとイスラエルの諜報機関モサドによって実行されたことを知っている、と言明した。そして彼は、今ではこの情報は、地球全体の諜報機関に共有されていると指摘した。イスラエルのモサドが、世界のシオニストの支援のもとに実行したこのテロの目的は、イスラム世界、まずアフガニスタンとイラクに対する侵略戦争の口実を作ることだった、とコシガ氏は暴露した。

832 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:51:55.46 0.net

国家安全保障局（NSA）の元工作員、ジョン・シンドラー氏によると、性犯罪者、故ジェフリー・エプスタイン氏に関する情報をつないだ結果、イスラエルの影響工作との関連が浮かび上がった。エプスタイン氏は個人所有の島に飛行機で有力者らを運び、未成年女性と性行為をさせていたことが、最近、新たに世間の注目を集めた。裁判書類が公開され、島を訪れた有力者らの名前が公表されたためだ。この島は「ロリータ・アイランド」と呼ばれている。シンドラー氏は、中央情報局（CIA）のウィリアム・バーンズ長官がかつてエプスタイン氏にキャリアに関する助言を求めたことが明らかになったことを受けて、バーンズ氏の解雇を要求していた。今週、自身のブログ「トップ・シークレット・アムブラ」に掲載した長文のリポートで、

エプスタイン氏は「MEGA」として知られるイスラエルの極秘影響工作の一部だったようだと指摘した。

大富豪だったエプスタイン氏は、2019年7月に性的人身売買容疑で逮捕された。その1カ月後、ニューヨークの拘置所で謎の死を遂げた。最近公開された裁判書類には、ビル・クリントン元大統領、英国のアンドリュー王子、エフード・バラク元イスラエル首相、弁護士のアラン・ダーショウィッツ氏ら、島を訪れた富豪の名前が記載されていた。

833 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 11:11:12.20 ID:0.net

スタンリー・キューブリックは殺されたが、それは「アイズワイドシャット」という映画でユダヤの秘密結社が存在する事を世間に広めてしまったからだ。
その映画の中で少女が裸にされて生贄のようにされる場面があったが、エプシュタイン島でも大富豪の秘密結社のメンバーが少女を使って儀式のような事をやってたんかなあ？

立花隆の本では以下のような記述がある。ある集まりで、舞台上でセックスをしていた女の首が刀で首チョンパにして血飛沫が上がるというショーをやっており、山口組の参加者は恐怖で震えが止まらなかったとの事。こういうショーもユダヤ絡みだったのかな？エプシュタイン島でそんな事も行われていたのか？
まあ子供2万人大虐殺するような奴らだから何があってもおかしくはない。

834 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 15:20:00.17 0.net

>>833
この病的な文章の書き方、ホロ子ぽいんだよなあ。
資料提示とかの論争で、勝てなくなったから、修正派に扮して荒らしてる気がする

835 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 00:42:55.49 0.net

>>834 違いますが以後、自重します。すんません。

836 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 17:07:19.69 0.net

ノーベル賞の20％以上がユダヤ人だといわれている
しかしユダヤ人が頭がいいわけではないだろう
生まれつき他の民族より遺伝子が優秀な民族など存在しない
これに異議がありますか？

837 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 19:58:03.31 ID:0.net

そもそも、都合のよい時だけ、ユダヤ人だと主張してるのでは？
共産主義の指導者にユダヤ人が多かったのは、事実だけど、共産主義による大量虐殺が明らかになった現在では、欧州とかだと、議論出来ないタブーになってる。
つまり、都合が悪くなると、ユダヤ人では無いって主張してくる。

838 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 07:02:01.24 ID:0.net

>>837
それはおかしい
共産主義は思想であって血統とともに遺伝するものではない

839 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 07:27:16.25 ID:0.net

>>838
ユダヤ人に共産主義者が異常に多かった。
区別するのが、難しくなってた。
ユダヤ人は共産主義者が多いのは事実なんだから、危険視しよう。ってなった。
現在、イスラエルはパレスチナ人ってだけで殺してるけど、これは問題ないとするのはダブルスタンダードだろ

840 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 08:41:02.73 0.net

>>839
だからといってユダヤ人と共産主義者を同一視するのは間違いだろ

841 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:17:44.41 0.net

>>840
同一視は違うと思うが、危険視は間違ってない。
それをおかしいって言うなら、全て成り立たない。
北朝鮮だって全員がスパイって訳では無いし、オウム真理教だって、悪いのはほんの数人だけだった。
でも、彼らは差別や偏見を受けているよね。

842 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 14:08:53.32 0.net

>>817
広島の爆心地にいた人は骨も残さず蒸発したらしいよ？

843 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 18:58:16.17 0.net

>>842 何いってんの？ドイツは原爆投下してないし、広島で原爆で蒸発したというのもウソ。熱線が体のどれほど深くまで到達したかは分からないが、人体は燃えたとしても炭化した組織や、少なくとも骨は残る。
https://www.hiroshimapeacemedia.jp/hiroshima-koku/exploration/index_20090309.html

844 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 22:31:31.45 0.net

>>841
それなら日本人にも共産主義者はいるだろ？
それで日本人は共産主義者だとはならんだろ

845 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 02:24:57.58 ID:0.net

>>844
カール・マルクス、レーニン、トロツキーとか、著名な共産主義者に、異常にユダヤ人が多かったのは、事実だろ。
そして、その共産主義が史上例を見ない大量虐殺を引き起こしたのも事実。
それが無関係なら、ナチスとドイツ人も無関係だよね。
ダブルスタンダードは良くないよ

846 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 07:22:33.21 0.net

>>845
ナチスはドイツ人がその政権を支持したからこそ責任があるんだろ
お前のいう虐殺ってソ連どころかカンボジアとかまで含んてるんだからそれを各国内にすら住んでないユダヤ人の責任にするのはおかしい

847 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 09:44:02.61 0.net

>>846
ヒトラーが台頭したのは、ヴェルサイユ条約などの不利な条約の押し付けと、割譲されたドイツの土地に住んでいたドイツ人達が迫害を受けた結果だろ。
ユダヤ人達が、共産主義を広めようとしたのは、単に外国政府の転覆が目当てだろ。
それにソ連だけでも、共産主義ど膨大な量が死亡してるぞ。
ウクライナ人が、ヒトラーと手を組んで居たのも、ユダヤ人が共産主義の名のもとにめちゃくちゃウクライナでやってたから。

848 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 10:52:11.12 0.net

>>847
たくさんいたって言っても全体の割合からしたら一部のユダヤ人でしかないのになんでみんな共産主義者にする必要あるんた？

849 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 14:55:17.32 ID:0.net

>>848
じゃあ、ホロコーストでヒトラーの命令があったことも証明出来てないし、大量虐殺があった事も証明出来てないよね。
収容所で死亡者が出たのは間違い無いが、誇張されているよね。
ホロコーストの単語は、戦後の造語で、戦時中には無い言葉だよね

850 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 07:50:28.40 0.net

>>849
ユダヤ人は共産主義者という話から外れてるぞ
まあそれでも言うと、それは証明できてないのではなくお前が認めてないだけでは？
お前一人の感想を誰にでも通じることだと決めつけるなよ

851 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 08:06:17.75 0.net

>>850
オウム真理教や、北朝鮮からの帰化人とか危険視されてるよね？
さっき論破したよね

852 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 08:07:09.03 0.net

>>850
だいたい、ナチス政権はユダヤ人は共産主義者が多いって言ってるやん

853 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:45:15.86 0.net

>>852
ナチの言ってること信じてるのかよ？

854 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:52:13.86 0.net

>>851
ユダヤ人が共産主義者という話なんだよね？
思想は血統とともに遺伝するものではないからその理屈は成り立たない

855 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 06:14:49.41 ID:0.net

>>853
ユダヤの言う事信じるのかよ

856 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 06:15:25.78 ID:0.net

>>854
ユダヤ人は共産主義者が多いって事

857 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 06:17:51.36 ID:0.net

>>855
言ってることじゃなくて客観的な事実だろ

858 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:38:21.59 ID:0.net

>>857
ナチス政権の言ってる事の方が客観的事実だろ。
共産主義者にユダヤ人が多いのは事実

859 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:38:25.52 ID:0.net

>>858
ユダヤ人全体の数からしたら一部に過ぎません

860 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 12:01:57.26 ID:0.net

でも、共産主義者の中にユダヤ人が多いのは事実だよね

861 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 12:13:25.48 ID:0.net

>>859
第一、ナチス政権が、共産主義者の中のユダヤ人が多いって主張は正しいし、間違っていたら、指摘すれば良かったし、主張が正しいから、政権が取れたのは事実

862 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:16:33.33 0.net

>>861
でも共産主義は思想であって遺伝する要素じゃないだろ
だから他の人種や民族にも共産主義者はいるだろ

863 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 16:49:05.81 0.net

>>862
でも、共産主義者の中にユダヤ人が多いのは事実だよね
オウム真理教も遺伝しないけど、差別されているよね

864 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 17:15:04.57 0.net

>>863
例えカルト宗教であっても抜けた人や二世を差別してはいけないというのは
統一教会二世問題でも散々言われてることだぞ

865 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 19:36:23.46 0.net

>>864
じゃあ、ナチスの犯行を疑ってる人はネオナチ呼ばわりされて、差別されてるよね
ダブルスタンダードは良いの？

866 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 20:38:40.96 0.net

ロシア・ボリシェヴィキ党の最初の20年間では、
ユダヤ人がトップ10〜20の指導者を独占しており、
ソ連の秘密警察はその全組織の中で最もユダヤ人が多かった。

オーストリアでは、マルクス主義運動の指導者は「事実上全員」ユダヤ人であり、
ユダヤ人はエゴン・キッシュとその赤衛兵が主導し失敗した1918年11月のクーデターで「中心的な役割」を果たした。

ドイツ・ワイマール共和国での1918 年から 1919 年のドイツ革命の間、
共産主義者の蜂起にはスパルタカス同盟のメンバー、
ローザ・ルクセンブルク、レオ・ヨギチェス、パウル・レヴィが
含まれており、ユダヤ人の優位性は議論の余地が無い。
バイエルン・ソビエト共和国はオイゲン・レヴィネが率いており、
他に少なくとも7人のユダヤ人委員がいた。

ハンガリー、ルーマニア、ポーランド
1930年代、ユダヤ人はハンガリー、ルーマニア、ポーランドにおいて、
党機構、国家行政、特に、外交機関、秘密警察を含む「最も立場の高い地位」を支配していた。

アメリカ
冷戦中、主に東ヨーロッパ出身のユダヤ人がアメリカ共産党員の40〜50％を占めた。

867 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 20:40:39.40 0.net

★ホロ子の戦敗表　（修正派勝利の軌跡）

アウシュヴィッツ400万　捏造と認める　修正派の勝ち
マイダネク150万 捏造と認める　修正派の勝ち
カチンの森事件　ソ連の仕業と認める　修正派の勝ち
ザクセンハウゼン84万人　捏造と認める　修正派の勝ち
ダッハウ45万人 捏造と認める　修正派の勝ち
ヒトラーの命令書は存在しない　事実と認める　修正派の勝ち
計画書も予算も行政機関も無い　事実と認める　修正派の勝ち
ヒムラーの演説　声紋チェックデータ出せず　修正派の勝ち
収容所で250万人が殺された　証拠を出せず　修正派の勝ち
「Sonderbehandlung（特別措置）」は殺害の意味　ツンデル裁判でヒルバーグは入院、宿泊の意味もあると証言　修正派の勝ち
ハイドリヒは「党・国家に職をもったユダヤ人」を処刑しろって命令を出してる　つまり、ユダヤ人絶滅は指示してない　修正派の勝ち
ニュルンベルク法でユダヤ人を差別した　現代のイスラエルは法律でユダヤ教徒以外の結婚を禁止している　修正派の勝ち
アーヴィングはホロコースト肯定派になった　現在もホロコースト否定派　修正派の勝ち
ユルゲン・グラーフは嘘つき　グラーフに全く反論出来てない　修正派の勝ち
ホロコースト否定派は減っている　世界中でホロコースト否定派は増えてきて問題になっている　修正派の勝ち
人間石鹸は有った　ホロコースト肯定派のリップシュタットも捏造だと認めている　修正派の勝ち
コルヘア報告、ヘフレ電報は虐殺の証拠　コルヘア報告、ヘフレ電報に殺害などは全く書かれていない　修正派の勝ち
ガス室とされる部屋の天井に穴が無いという主張に反論できず 修正派の勝ち
ユダヤ人に共産主義者は多くない。　欧州の共産主義者の大半がユダヤ人だった。　修正派の勝ち
蜉蝣はドイツ語が分からず、専門家でも無い　反論出来ず　修正派の勝ち
蜉蝣はエロ小説家　（藤堂海来探偵社　第四十三話　女同士の露天風呂）　反論出来ず　修正派の勝ち

868 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 22:49:56.55 0.net

>>865
いや今そんな話してないから

869 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 05:26:34.28 ID:0.net

>>868
そういう話してるぞ。
どんな差別でもいけないのだろ？

870 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 08:56:42.59 0.net

>>869
思想である共産主義が血統とともに遺伝するものなのか？って話に近かったと思うんだが
それいうならたまたまそういう政治思想持ってるやつがいるからと言って人種民族までその政治思想と一緒にしてはいけないでしょという流れで差別の話が出たんだろ

871 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 12:41:13.53 ID:0.net

>>866を見ても分かるけど、ユダヤ人が異常に共産主義を広めていたのは事実だからな。、

872 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 17:11:20.36 0.net

>>871
だから共産主義は血統とともに遺伝する要素ではない

873 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 20:06:40.31 0.net

>>872
ユダヤ人に共産主義者が多いのは事実だから、警戒するのは仕方ないよね。
オウム真理教や北朝鮮人だって、全員犯罪やるわけでは無いけど、警戒されてるよね
ダブルスタンダードは止めろよ

874 ：世界＠名無史さん：2024/04/24(水) 22:16:06.63 0.net

>>873
それらってユダヤ人と全く状況違うだろ？
とにかく民族差別を正当化したいからと言って、わけわからんこと言うなよ

875 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 07:14:30.08 0.net

状況については、ユダヤ人の方が遥かにひどいぞ。
共産主義は何億人も殺してるからな。
オウム真理教は数人くらいだろ。
北朝鮮も拉致くらいしかしてない。

876 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:35:01.61 ID:0.net

北朝鮮は、今は拉致してないし、拉致した者は返還してるし、金正恩は拉致には関与してない。
オウム真理教は、現在は悪いことしてない弱小宗教だ。
ユダヤ人やイスラエルは、現在も暴れまわってるから、全然比較にならないぞ。

877 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 21:57:01.13 0.net

日本人はユダヤ人の作った原爆で人体実験されたよな
オッペンハイマーは原爆開発は後悔していない大義があったと言っている

878 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 22:48:35.29 0.net

ttps://codoh.com/
ホロコースト修正派の大規模サイト、CODOHが復活したみたい。
前よりも、パワーアップしてる。

879 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 13:55:03.96 0.net

テスト

880 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 11:55:25.15 ID:0.net

シオニストが弱者の地位を得るために創作したホロコースト

881 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 17:47:08.96 0.net

もう嘘がバレてるのにヘイトで取り締まろうとするのが滑稽やね

882 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 12:28:26.44 0.net

弱すぎる旧日本軍エテ公の夢

大東亜狂猿圏


ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 ←さすがドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門 ←はぁ？

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 （ドイツ軍の輝かしい戦果）】

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜 ←　フォッケウルフは
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜 ←　無敵だな

883 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 19:29:52.70 0.net

CODOHが、接続出来なかった時に、ホロ子は狂喜乱舞してたけど、パワーアップして帰ってきたら、逃げ回ってダンマリ。
>>99あたりで、大喜びして、修正派は終わったような発言してる。

884 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 20:42:45.84 0.net

歴史に詳しいホロ子さんは世界遺産検定1級とか持ってそう

885 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 17:32:35.89 0.net

>>884 自演かよ、寂しいおっさん。あまりに哀れすぎる。可哀想。

886 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 12:11:12.01 0.net

ホロ子だと思われる人物が、あるサイトで書き込んでいて、アマゾンで自分のレビューを全削除されてたって書いてる。
修正主義を批判するレビューを長文で書きまくって、低評価つけまくってたから、アマゾンから荒らしと判断されたらしい。
草しか生えん