ノルマンコンクエストがもしなかったら？

1 ：世界＠名無史さん：2024/02/02(金) 16:00:01.31 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/chahan.gif
ゲルマン人国家が続いていたらイングランドの発展は史実より遅れたんだろうか

2 ：世界＠名無史さん：2024/02/02(金) 19:19:37.10 ID:0.net

ポークではなくピッグを食べ、ビーフではなくカウを食べていただろう

3 ：世界＠名無史さん：2024/02/04(日) 15:10:56.83 0.net

男性名詞と女性名詞など「性」が残った

4 ：世界＠名無史さん：2024/02/04(日) 16:14:29.90 0.net

海を出て植民地大国になったのは
オランダだった

5 ：世界＠名無史さん：2024/02/04(日) 21:02:02.33 0.net

スコットランドやウェールズやアイルランドはどうなってたんだろうか

6 ：世界＠名無史さん：2024/02/04(日) 21:13:48.12 0.net

グレートスコットランドおよび北部アイルランド連合王国

首都：エディンバラ

7 ：世界＠名無史さん：2024/02/05(月) 15:36:45.18 ID:0.net

アフリカやアメリカを植民地化していたのは別の国だった（史実のイングランドと同じようなことしてた国は出てきたかなと）

8 ：世界＠名無史さん：2024/02/05(月) 22:02:24.95 ID:0.net

ノルマン朝がなかった

9 ：世界＠名無史さん：2024/02/06(火) 13:22:23.18 0.net

英蘭戦争がなくオランダが勢力を伸ばした

10 ：世界＠名無史さん：2024/02/08(木) 23:18:37.50 ID:0.net

ロバートやウィリアムといった
ノルマン人伝来の名前が英語圏で
流行しなかった

ラテン語由来の語彙が史実ほど
英語の中には入ってこなかった

11 ：世界＠名無史さん：2024/02/08(木) 23:24:00.53 ID:0.net

ラテン語由来の語彙が入らないまま
英語の大母音推移がおこった？

12 ：世界＠名無史さん：2024/02/09(金) 01:04:33.38 ID:0.net

>>10 その名前も本来はゲルマン系の名前という...
古英語由来の名前が今やアルフレッド大王由来のアルフレッドと、近世の復古ブームの時に生まれたロデリックとエセルだけしか残ってないというのは、
ゲルマン系のフランス語経由で入ってきた人名と古英語からの人名が被りまくったからかな

13 ：世界＠名無史さん：2024/02/09(金) 12:03:16.69 ID:0.net

ノルマンコンクェストがなくても
フランスとは利害関係巡って抗争
してたんだろうか

14 ：世界＠名無史さん：2024/02/09(金) 15:53:24.77 0.net

>>12
エドワードも古英語由来

15 ：世界＠名無史さん：2024/02/09(金) 16:02:40.91 0.net

フランク語由来の表現はフランス語の
中にもとり入れられてるが、ノルマン人
を通じてそれが英語に入ってくる事も
なかった。
フランス語の中のフランク語由来表現と
古英語由来表現。ゲルマン祖語まで
遡れば同源だったなんてオチも

16 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 05:48:14.45 0.net

肉とか高級語彙とかがフランス語化するのはわかるけど、ガジョン（カマツカの仲間）やブリームやテンチ（いずれもコイ科の魚）といった雑魚までフランス語由来って
英語では　coarse fish（荒い魚、つまりは雑魚）と言って鮭（サーモン）鱒（トラウト）岩魚（チャー）のサケ科御三家からははるかに劣る扱いなのに
サケ科の高貴な魚をノルマン人が食べてコイ科の雑魚をアングロサクソン人が食べる、という話でもないのか

17 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 14:28:45.67 0.net

昔は鮭が雑魚だったというわけではないんだよね

18 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 15:05:31.71 0.net

句動詞に影響を与える

19 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 15:06:02.05 0.net

salmon,troutはもちろんフランス語由来、charは語源不明
古英語から由緒正しい淡水魚はeel(鰻）くらいしかなかったりして....
水産物への関心が薄かったのかもしれないけど、ひょっとして「貧乏人は鰻を食え」？
あとはノルマンフランス語内のゲルマン系語彙と古英語語彙の丸被りかもしれないけど

20 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 21:53:40.19 0.net

この手の話題だと言語絡み、フランス絡み
のネタが多くなるね

21 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 22:06:22.53 0.net

支配層がアングロサクソン系から
ノルマン人にとってかわる事も
なかった。
ノルマン人が支配者にならないので
彼らがやってくる前の制度が続いてた

22 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 23:10:45.73 0.net

イングランドで聖人名トマスが
伝統的に用いられたのはヘンリー
2世と対立して暗殺されたトマス・
ベケットにちなんでというのを
名前関連のサイトで見た事がある。

そのベケットはノルマンコンクェスト後
にやってきたノルマン人の出身だから
ノルマンコンクェストがなければ上述の
ロバートやウィリアム同様トマスも流行
しなかったか

23 ：世界＠名無史さん：2024/02/11(日) 23:19:24.55 0.net

ベケット自身はノルマン系ながら
ノルマン由来の名前(古高ドイツ語
起源でノルマン人だけでなくフラ
ンス各地の騎士・諸侯の間でも
用いられてきたけど)ではなく
聖書に登場するキリスト教の聖人名
を付けられてるな

24 ：世界＠名無史さん：2024/02/12(月) 02:29:00.99 ID:0.net

そう考えるとヨーロッパの人名での古代ローマの存在感って本当に少ないな
現代人の名前に使われてるローマ由来の名前（もちろん各言語で変化してる）ってアウグストゥスとかマリウスとかセルギウスとかユリウスとか割と限られてるんじゃない
あれだけ他の語彙では爪痕を残してるのに

25 ：世界＠名無史さん：2024/02/12(月) 14:45:58.70 0.net

>>5
スコットランドだとノルマン系の
ブルース家によってブルース朝が
開かれる事もなかった。
そういえば幕末の日本にやってきた
エルギン卿もブルース家の出身だったか

26 ：世界＠名無史さん：2024/02/12(月) 14:50:54.57 0.net

ブルース家の先祖はノルマン人では
あるがノルマンコンクェストより後の
時代にノルマンディから渡ってきたと
ウィキにあるな

27 ：世界＠名無史さん：2024/02/12(月) 14:58:44.44 0.net

アイルランドの場合はノルマン人が土着
して在地豪族化しなかった・・とか？
(スコットランドもだろうけど)

28 ：世界＠名無史さん：2024/02/12(月) 21:06:36.41 0.net

ウェールズだと｢ウィリアムの息子｣
を意味する姓ウィリアムズを持つ人が
出てこなかった？

29 ：世界＠名無史さん：2024/02/12(月) 21:12:52.99 0.net

ウィリアムズはウェールズを代表する姓
の一つでウェールズ人や父方の先祖を
ウェールズ人とする白人の間で見受け
られるんだな

30 ：世界＠名無史さん：2024/02/12(月) 22:38:31.44 0.net

ノルマン人が来なくてもアングロサクソン
の体制下で検地がおこなわれ土地台帳が
記されていた

31 ：世界＠名無史さん：2024/02/13(火) 00:38:48.76 ID:0.net

ロビンフッドの伝説も生まれなかった。

ジョン王に匹敵するであろうイングランド
最低最悪の君主は・・・たぶん出てきた
りしてw

32 ：世界＠名無史さん：2024/02/13(火) 23:41:41.60 ID:0.net

また一人で書き込んでる

33 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 00:09:04.02 ID:0.net

>>32
暗いと不平をいうよりも
すすんで灯りをともしましょう

34 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 00:40:59.27 ID:0.net

>>29 ウェールズ語由来の姓ってモーガン（ウェールズ語ならモルガンか）、テューダー、ロイドくらいしか残ってないんだっけ
ウェールズ語母語話者でもバートンとかジョーンズとかアングロサクソンと共通のが多い
ノルマンコンクエストがなければ当然ウェールズ人の人名も今とは違ってた？

35 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 03:14:51.86 ID:0.net

ヨアン・ギリフィズ(Gruffudd)
ddなのでウェールズっぽい

メラニー・グリフィス(Griffith)
つづりを変えた

36 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 13:03:09.37 ID:0.net

グリフィスもあったか

37 ：世界＠名無史さん：2024/02/14(水) 13:56:58.60 0.net

>>33
むしろ白けるわ

38 ：世界＠名無史さん：2024/02/15(木) 10:24:03.08 ID:0.net

(´；ω；｀)

39 ：世界＠名無史さん：2024/02/15(木) 14:30:41.06 0.net

ピクト人は生き残れたか

40 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 00:01:01.33 0.net

>>12
エドマンド、エドガーとかもそうだろ。あ、ハロルドも。女性はイーデスとかシビルとかかな。

41 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 00:05:45.34 0.net

>>34
オーウェンとかルウェリンとか。

42 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 02:23:06.01 0.net

>>40
ハロルドはアングロサクソン風な古英語
由来ではなくヴァイキング風な古ノルド
由来かと思ってた(ハーラルだっけか)。

ヘイスティングスの戦いでウィリアムに
倒されたハロルド2世はアングロサクソン
だけどハロルド1世の父親はデーン人の
クヌート大王で兄弟はハーザクヌート、
スヴェンというふうにヴァイキング風の
名前だし

43 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 02:25:30.55 0.net

ハロルド2世の父親はハロルド1世にちなんで
息子にこの名を付けてたりして

44 ：43：2024/02/18(日) 02:33:09.91 0.net

ハロルド2世が生まれたのは1022年頃、
ハロルド1世の即位は1035年頃なんで
ハロルド1世に因んでの命名ではない
だろうけど、ハロルド2世の実家は
クヌート大王とのつながりが深かった
そうだからその影響かな

45 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 09:39:15.71 0.net

ま　た　自　演　か

46 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 19:44:57.26 0.net

ノルマンコンクエストがおこらなくても

47 ：世界＠名無史さん：2024/02/18(日) 21:24:05.09 0.net

キャプテンKidd

48 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 01:04:30.12 0.net

アングロサクソン系貴族とデーン系貴族
が力を持ってた

49 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 03:13:25.11 0.net

西欧の国と言うよりは北欧の国という感じになったかもな

50 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 12:19:15.52 0.net

アメリカ合衆国の公用語はスペイン語になってた。
メキシコと合体し大アメリカとなるも　国民がクズなのでド貧民超大国となる。

51 ：世界＠名無史さん：2024/02/19(月) 19:33:53.99 ID:0.net

同じ西ゲルマン語系のドイツ語・オランダ語
同様一つの単語がやたら長かかった
(複数の単語を繋げて一つの単語にしたか)

52 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 03:49:34.15 0.net

いや、アメリカはフランスが占めてたんじゃないか

53 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 09:21:39.81 ID:0.net

イングランドがフランス人に乗っ取られた
という屈辱感をイギリス人が味わう事も
なかった。

54 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 10:24:00.53 ID:0.net

>>51 ドイツ語は1音に最大4文字使うのがあることも長ったらしくなる理由か
まさかいちき串木野（市）はドイツではItschikikuschikinoと表記される？

55 ：世界＠名無史さん：2024/02/20(火) 19:38:06.67 ID:0.net

イングランド人の名前はエドワードだらけ
になってた

56 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 02:27:48.86 0.net

エドワード　米国33番目に多い名前　132万人
10万人当たり415人

米国では人気低迷
https://www.behindthename.com/name/edward/top/united-states

イングランド・ウェールズでは横ばい
https://www.behindthename.com/name/edward/top/england-wales?type=percent
出生数1000に対して5.5

57 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 11:41:43.00 0.net

アルフレッドもありふれてたか

58 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 12:24:36.07 ID:0.net

支配者がノルマン人にとってかわらずとも
ノルマン人自体は騎士としてイングランド
に渡り仕えていた。
その中の一人が力をのばして・・・

59 ：58：2024/02/21(水) 15:26:22.22 ID:0.net

既存の王家の血を引いてるノルマン騎士
が王となったスコットランドみたいに
なるかも＞イングランド

60 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 15:39:01.98 ID:0.net

アフリカやアメリカは他の欧州諸国に植民地にされるの？やはり

61 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 23:59:49.14 0.net

>>58 その騎士がノルマン人だったら史実通り英語の簡略化　北欧にいたバイキングのままだったら北ゲルマン語が宮廷言語になってイングランドもスカンジナビア文化圏に？

62 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 01:15:37.52 0.net

逆にノルマンディコンクエスト

63 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 02:39:04.03 ID:0.net

英語に大きな影響を与えた
影響レベルは黒船以上？

64 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 10:15:07.46 ID:0.net

南イタリアに進出して勢力を築いた
ノルマン騎士とか東ローマ帝国の
ヴァリャーグ親衛隊を思い出すが
前者は現地の方言に影響与えたん
だろうか

65 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 10:36:29.97 ID:0.net

Knで始まる単語でKの部分も発音してた。
(nの部分を発音する直前に舌をKの位置に
あわせるだけで耳には聴こえない？)
アングロサクソン体制下の当時はCnと
綴ってたみたいだが

66 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 20:00:22.01 ID:0.net

自演乙

67 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 13:55:07.38 0.net

デーン人による支配が長く続いてたら
英語のいたるところに古ノルド語由来の
表現が入り込んでたんだろうな

68 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 10:41:13.68 0.net

ノルマン人が支配階級になっても
イングランド自体はフランス語圏に
ならなかったな
なってたらフランス語がイングランド人
の母語となり、ジャンやピエールみたいな
フランス風の名前を付けられてたか

69 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 21:33:58.99 0.net

ただし英語は支配を受けて相応の変化を被った
アングロサクソンの多くが農民や漁民で、生活に密着してたはずの自然に関する語彙すらも

70 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 22:15:04.66 0.net

イングランドがフランス語圏化されてたら
ここのフランス語には古英語由来の物が
入り込んでた(たぶん)

71 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 18:35:01.16 ID:0.net

ヘンリー、リチャードの名を持つ
イングランド王が出てこなかった。
この二つは中世においてしょっちゅう
見かけたイングランド王の名前か

72 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 18:31:49.24 ID:0.net

同源の古英語から変化した形の名前の王はいたりして
その2つも元々はゲルマン人の名前だから、同源の名前があったかもしれない
でもノルマンコンクエストなしの古英語からの変化ってどんな感じだろう
ドイツ語でも1000年前からだとそれなりの変化は起きてるんだっけ

73 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 19:18:32.23 ID:0.net

ノルマンコンクェストがあろうが
なかろうがオックスフォード、
ケンブリッジの両大学は設立されてた？

74 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 09:19:49.42 0.net

フランスよりデンマークとのかかわりが
多かったかも

75 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 11:29:44.28 0.net

自演ガイジの独り言スレ

76 ：1：2024/03/02(土) 14:23:31.94 ID:0.net

ここまで全て>>1の自演

77 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 19:25:08.24 0.net

>>75-76
この人糖質っぽい

78 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 19:28:44.99 0.net

dat落ちマダー

79 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 22:14:38.40 0.net

このスレが荒らされなかった

80 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 03:46:03.48 ID:0.net

文体と改行が全部同じなのにばれてないとでも？

81 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 10:39:26.65 ID:0.net

よってこのスレは終了

82 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 17:03:53.23 0.net

気に入らなきゃ見なきゃええやん

83 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 18:27:47.01 ID:0.net

似たようなことあちこちでやってるから嫌でも目につくんですわ

84 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 19:13:35.16 0.net

いや、だから見るなよ……

85 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 01:05:04.79 ID:0.net

史実よりもイングランドの発展は遅れたんだろうか
海外植民地を多く持つ大国に発展はしなかったんだろうか
スコットランドやアイルランドやウェールズのケルト系は

86 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 07:37:31.05 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/chahan.gif
アフリカと北アメリカの植民地は別の国がやってた

イングランドがフランス王の継承権とか求めずフランス出兵とかなかった

87 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 14:43:26.94 ID:0.net

まあイングランドはフリースランド程度にしか発展しなかった？
英語の姉妹言語がフリース語
ドイツに征服されてた？

88 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 21:40:46.03 0.net

自分で質問して自分で回答

89 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 05:08:45.73 ID:0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/chahan.gif
フランドルのコンクエスト

90 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 08:38:07.55 0.net

ノルマンクエスト

91 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 22:56:42.12 0.net

自演は続く

92 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 18:30:15.09 ID:0.net

自演って言ってる人頭の病気だから病院いけ
黄色い救急車に乗れよ

93 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 18:57:01.13 ID:0.net

なんやねんここ(´・ω・｀)

94 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 01:24:59.17 0.net

>>68
支配層のノルマン人の数が圧倒的に少数だからな。
でも、宮廷の公式言語は一応、ランカスター朝ヘンリー4世時代までノルマン・フレンチだったはず。とっくに英語国になってたわけだけど。この頃は支配層もノルマン系ばかりじゃなくなってるし。つか、プランタジネット朝になるとすぐにアングロサクソン平民が成り上がってくるし、ジョン王のお陰でノルマンディーとの絆が一旦途切れてノルマン文化の影響は終わり。
そもそもノルマン自体も完全にフランス化してたわけじゃないみたいだしね。

95 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 13:18:38.93 0.net

イギリスでは戦争で資金が必要になると、余裕のある地主貴族階級が
調達する
もともと彼らが持っている土地は、ノルマン・コンクェストで
征服した土地を王が与えたもの。根っこに御恩と奉公の関係がある
ところが大陸では諸侯の土地は王から与えられたものではないし、
貧乏な平民から絞り取るしかなかった

96 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 23:02:50.54 0.net

それならば
疑似封建制と真逆に進みそうだけど

97 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:11:13.74 0.net

アナウサギの侵略が遅れた？

98 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 01:24:43.88 0.net

>>94 ただし再び表舞台に返り咲いたとき英語は不可逆的な変化（ダメージ？）を起こしていた