はっきり言って、ウクライナ終わったよな
- 1 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 15:00:42.56 ID:0.net
- 領土奪還なんて、もう無理っしょ。
欧米では現状で停戦とか言ってるし。
- 2 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 17:31:32.78 ID:0.net
- ロシアのショイグ国防相は20日「ドニエプル川左岸のクリンキー掃討を完了した」と発表、ウクライナ軍は「左岸の陣地を保持し続けて敵に大きな損害を与えている」と否定したが、クリンキー集落でロシア国旗を掲げる映像が複数登場した。
- 3 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 17:36:28.28 ID:0.net
- 嘘吐きは結構。とっととロシアに併合されろ。
- 4 ：世界＠名無史さん：2024/02/21(水) 21:39:09.20 0.net
- バイデンはへたれ、トランプは脳が空っぽ。プーチンンが扱いやすいのはトランプ。
トランプが来年大統領に復帰したらウクライナは本当に終了する。
- 5 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 17:25:15.49 0.net
- バイデンがプーチンの核恫喝に屈して、長距離兵器や戦闘機の提供を見送ったため
去年の反転攻勢が失敗したと言われている。バイデンは侵攻前に「軍事介入はしない」と何度も明言したことが
プーチンの決断に影響した。
- 6 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 20:58:00.43 0.net
- >>1
テレビのウ特集はウクライナの劣勢ばかり報じているな。
- 7 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 09:54:47.00 ID:0.net
- バフムートの戦い、ロシア軍が防衛ラインを突破してイワニフスキーに侵入
2024.02.23
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/battle-of-bakhmut-russian-troops-break-through-the-defense-line-and-invade-iwanivsky/
バフムート方面についてロシア人ミルブロガーが運営するRYBARは22日「ロシア軍がイワニフスキー北東郊外で敵の防衛ラインを突破して集落内に空挺部隊が入った」と、ウクライナ人が運営するDEEP STATEも23日「イワニフスキー集落内の北東部がロシア軍の支配下になった」と報告した。
-
アウディーイウカ方面の戦い、ロシア軍が3km以上前進してシュベルネに侵入
2024.02.23
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/during-the-battle-of-audi-iuka-the-russian-army-advanced-over-3-km-and-invaded-chevernay/
ロシア軍の前進はアウディーイウカ陥落後に停滞していたが、ウクライナ人が運営するDEEP STATEとロシア人ミルブロガーが運営するRYBARは「ロシア軍がシュベルネ方向に前進した」と報告、ロシア軍は3km以上も前進してシュベルネ集落に侵入した。
ロボーティネの戦い、ウクライナ側とロシア側で状況の評価が大きく異なる
2024.02.23
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/battle-of-robotine-ukrainian-and-russian-sides-have-vastly-different-assessments-of-the-situation/
ロシア軍はアウディーイウカ陥落直後にロボーティネ方面で攻勢を開始したが、DEEP STATEとRYBARの評価は大きく食い違っており、RYBARが主張するロシア軍の前進範囲も視覚的証拠が伴っていないため現地の状況は謎に包まている
- 8 ：世界＠名無史さん：2024/02/24(土) 10:17:34.00 ID:0.net
- 100万人いるはずなのに前線に20-30万人しかいない謎の国
- 9 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 13:57:42.60 0.net
- トランプ当選なら
ゼレンスキーはおだてる作戦しかない
- 10 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 14:36:36.99 0.net
- コロナ、ウクライナ、パレスチナといった
世界の混乱は習近平が糸を引いてコント
ロールしてるのにタブーが働いてるせいで
決して問題視されないという悲しい現実
(´・ω・｀)
さらに自分らの支配欲と精神的快楽のため
習近平やイスラム原理主義者と結託する、
欧米白人左翼に自由主義社会が乗っ取られ
てしまってる現実(´；ω；｀)
- 11 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 14:55:04.05 0.net
- 援助で今後ウクライナが盛り返すことは無いのかね
- 12 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 15:24:16.99 0.net
- >>11
援助の内容にもよるが、これまで以上の金額と軍備提供が無いとねえ。
それに、ウクライナ軍の兵力不足はロシア以上に深刻だ。これまで７万人が戦死、１２万人が負傷している。
徴兵逃れもsy会問題化している。
- 13 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 17:46:32.20 ID:0.net
- >>10
イスラエルがパレスチナを乗っ取ろうとしてるんやん
入植は違法だからやめろって安保理決議2334号で批難もされとる
- 14 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 17:48:32.20 ID:0.net
- >>12
155mm砲弾なんか2021年比で価格が4倍になってるそうだしなぁ
じゃあ4倍の金額支援しますともできんだろうし、反攻作戦失敗でウクライナは妥協せざるを得なくなったね
- 15 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 18:57:14.41 ID:0.net
- しかしロシアも装備支援されてるだけのウクライナにこうも手間取るとはな
アメリカ撤退後、西側に装備支援されてた南ベトナムは１年ぐらいで北につぶされた
アフガン政府はタリバンに一月でつぶされたのにロシアは２年
- 16 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 19:59:03.35 ID:0.net
- 「たられば」になるが、去年の反攻作戦を南部ではなく、東部かロシア本土侵攻ならどうだったか？
同じ失敗するにしても現状よりもマシだったような気がする。
今回のアウディーイウカ撤退も時期が遅く犠牲が多く出たようだ。
- 17 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:03:31.87 ID:0.net
- 今回の戦争は冬戦争みたいな
優勢勝ちで終わる
冬戦争ではウクライナもソ連だが
- 18 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:11:24.47 ID:0.net
- なんだかんだウクライナもソ連のナンバーツーだからな
同じスラヴだからロシアも極力民間人被害出さないように戦ってるのもある
バフムートでもアウディーイウカでも、地下室に籠もってロシア待ってた民間人を迎え入れる動画とかあるしな
アウディーイウカでは2000人ほどロシアによる「解放」を待ってたとか
- 19 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:31:44.56 ID:0.net
- >>18
それはﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだろ
バフムートもマリンカもアウディーウカも一面砲撃によって全損、廃墟になってる
つまり民間の被害が少ないのは後方に逃げ出すか国外逃亡してるからであって
双方とも施設や人の被害に気を使ってる気配は全くない
- 20 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:35:42.13 ID:0.net
- >>18
しかし、アウディーイウカ撤退で取り残されたウクライナ負傷兵はロシア軍に投降後に全員処刑された模様。
- 21 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:41:42.09 ID:0.net
- >>19
日本人は平和ボケしてるからある程度は仕方無いが、ソ連圏の住宅事情を知ればわかる
ガチで核戦争想定して、建物はアホほど堅牢だし地下壕完備なのよ
だからガザやトルコの住宅はパンケーキ崩壊するのに、ウクライナのは煤けて窓割れてても直撃で破壊された部分以外原型留めてる
なんだかんだウクライナの国外避難先トップはロシアだしな
勿論プロパガンダ要素はあるが、地下室に籠もってロシア軍待つ民間人の存在も荒唐無稽な話ではないんだよ
- 22 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:44:58.04 ID:0.net
- >>21
だから地下壕あったとしても
建物物ぶっこわれてるんだっての
というかルガンスクやドネツクの親露派が
「もう廃墟になった、復興は無理」といって放棄を宣言してる都市もあるのに
- 23 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:45:40.75 ID:0.net
- 避難先一位がロシア×
強制連行されてるorもともとロシア語母語の人間が逃げてる〇
- 24 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:48:54.76 ID:0.net
- ＞ロシアも極力民間人被害出さないように戦ってる
市街地へのミサイル攻撃は無視ですかそうですか。
「あれは軍需工場破壊が目的で、ウクライナの迎撃でミサイルの破片が市街地に落下した」
とかロシアの寝言を真に受けるんですか、そうですか。
- 25 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:51:03.24 ID:0.net
- >>22
地上の建造物が壊れても救助まで待つんだよ
核戦争想定の地下壕だぞ？ 物資の貯蔵できない訳が無い
ウクライナもやってたろ、ロボチネ奪還で民間人救助と
- 26 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 20:52:51.89 ID:0.net
- >>24
実際にポーランドにミサイル撃ち込んでるからなウクライナは
迎撃失敗したら空中で自爆、なんて器用な事はできない訳だ
- 27 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 21:00:57.10 ID:0.net
- >>26
市街地中心部へのミサイル攻撃は全部「迎撃後の破片」ってかｗｗｗ
お前の寝言はおめでてーなｗ 軍事専門家でも素人でも誰にも説得力ねーなｗ
- 28 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 21:02:38.17 0.net
- >>27
破片どころか生の迎撃ミサイルがポーランド人爆殺したろ
- 29 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 21:13:07.14 0.net
- >>28
だからどうした？
俺はこの２年間ウクライナ市街地に落ちてきた１０００発超のミサイルについて言ってる。
あれ全部 破片とウクライナのミサイルか？
だからおめーはいつまでたってもダメなんだ。
- 30 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 21:26:19.11 0.net
- 親露派による埋め立て攻撃
ロシアによるウクライナ侵略の歴史22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1708401372/
- 31 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 21:27:44.03 0.net
- >>29
勿論軍事転用された施設へのミサイル攻撃もあるだろうな
侵攻当初のキエフのショッピングモールなんかは、駐車場に自走砲停まってるのを現地のTikTokerが画像上げて軍事機密漏洩でしょっ引かれたしw
- 32 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 21:54:10.71 0 ?2BP(1000).net
- https://img.5ch.net/ico/chahan.gif
>>25
民間人が残ってると言っても2000人程度じゃ9割以上が逃げ出してるってことだが？
ごく少数だね
地下壕あると言っても砲撃して家壊してるんだから双方とも民間の犠牲には気を配ってないってことだな
それはしょうがないが
民間人に特別気を配ってる様子はない
- 33 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 22:32:53.65 0.net
- ＞勿論軍事転用された施設へのミサイル攻撃もあるだろうな
それはほんの一部で、都市攻撃の主目的は一般市民虐殺による国民の戦意低下。
一般住民の多い市街地に軍用施設がそんなに多いわけないｗ
ていうか、ショッピングモールに駐屯している自走砲目掛けて数百キロ先から長距離ミサイル打ち込む馬鹿はいないｗ
訳の分からん屁理屈垂れる奴大杉ｗｗ
- 34 ：世界＠名無史さん：2024/02/25(日) 23:39:53.69 0.net
- 攻めて獲って1～2年確保したら、自分ところの領土になる
というような先例は作りたくないよね
- 35 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 00:14:47.54 ID:0.net
- 一般人虐殺で戦意低下とか、第二次世界大戦以前の知識で語ってんの？
自分の周囲に被害が出たら、一刻も早く脅威を除こうと戦意は高まるんだよ
ドイツのイギリス空襲もサウジのイエメン空爆も、あるいは911もそれで屈伏なんかせんかったろ
戦意を折るのに有効なのは「戦場の出来事は他人事」にする事
他人事なのに巻き込まれたら死ぬかも知れない、これが最も効果的に士気を挫く
ベトナムもアフガニスタンも、アメリカ空爆なんかしてない
- 36 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 00:17:15.83 ID:0.net
- >>34
イスラエルをゴラン高原から叩き出さないといけないなw
あとアメリカはシリア政府の承認無しにシリアに基地作ってるからそれも
- 37 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 00:23:52.08 ID:0.net
- イスラエルも止めないといけないが
まずはロシアを追い出さないとな
イスラエルがやってるから、西側がやってるからってロシアがやっていいわけじゃない
実際コソボと同じだろとロシアの高官が言ったのをセルビアが切れて反露派に転じたし
- 38 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 00:44:20.98 ID:0.net
- 法の下の平等ってもんかあるから、イスラエルが西側がやって合法ならロシアがやっても合法よ
- 39 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 01:38:02.77 ID:0.net
- 今までグローバルサウスとロシアは西側を批判してたが
そのロシアが西側と同じことやってる
思えばロシアはシベリアとコーカサスを植民地にして資源を奪ってるし
それは昔の西欧と変わらない
- 40 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 06:57:32.09 0.net
- 昔の西欧？
今もシリアの米軍基地で資源採掘しとるやん
当然シリア政権は基地設立承認してない
- 41 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 08:48:21.84 0.net
- 公務員の給料を30%カット
年金を２０％カット
高校生・大学生は勤労無償奉仕
50万人追加動員
海外にいるウクライナ人への徴兵
海外にいるウクライナ人への義援金募集
国内の停戦はを国家反逆罪として懲罰部隊に
海水浴・キノコ狩り・スポーツ・音楽イベントの禁止
国家総動員法
大統領選挙無期限延期
旧ソ連・ロシアミサイルとパトリオットシステムのハイブリッド兵器
- 42 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 09:20:09.55 ID:0.net
- トランプと対立してるアメリカ民主党の
連中は親ウクライナ？
- 43 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 09:25:16.41 ID:0.net
- >>38
法を作り行使するのは統治機構としての国家で、国家よりも上位の統治機構は存在しないので、
国家を平等に縛る法なんて存在しませんよ？
あくまでも、国家（法域）というレギオンの内側だけで解決する問題としての「法の下の平等」ですよ。
- 44 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 09:26:57.06 ID:0.net
- >>39
スコットランドやアキテーヌは植民地ですかね？
アメリカなんて原初13州以外みんな植民地ですよね？ いや原初13州からして植民地だし。
- 45 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 10:04:06.82 ID:0.net
- >>43
国際法なんて存在しないと
- 46 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 10:14:56.07 ID:0.net
- プーチンが死んでウクライナ侵攻が終わる
でもなく、ロシアとしても退けない状況
に立たされそうか
>>13
ウクライナと関係ないんであまりいえない
けど今回のパレスチナはハマスのほうから
先に仕掛けてきたような。
そのハマスはイラン、さらにはその背後に
ある習近平中共の意向で動かされてるの
かも(ヒスボラ・フーシ派然り)
- 47 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 10:50:56.06 0.net
- >>46
そこから切り取ってるからそう見える
2023年で区切れば1月からイスラエルがパレスチナのジェニン攻撃してる
つか入植とか言ってパレスチナ領に居座り続けてるんだから、まずパレスチナ領から一旦引かせないと仕切り直しすらできん
- 48 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 11:11:18.22 0.net
- >>35
＞一般人虐殺で戦意低下とか、第二次世界大戦以前の知識で語ってんの？
だから、そういう古典的戦法をロシアがとっている、つー話。君の家にはBS放送がないからそういう指摘するんだろうが、
BS各局の討論難組の軍事評論家たちは俺と同じ指摘をしている。一昨年前の冬の全土インフラ攻撃もそう。（これすら知らんのかいなｗ）
ただ、ロシアの狙い通りにウクライナの戦意低下につながったかというと、これも違う。小泉悠氏が言うように
都市空爆で相手が降参した例は無いからね。
それとアメリカがベトナムとアフガンで相手したのは主としてゲリラだから住民殺しても
ベトコンとタリバンには全く無意味。ちなみに北爆ではハノイやハイフォンなど大都市空爆してるよ。
インフラに大きな被害が出て戦後も国民生活に影響しとる。
- 49 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 11:19:29.00 ID:0.net
- >>48
その軍事評論家って、キエフは3日で落ちるとか言ってた馬鹿とかじゃね？w
- 50 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 11:29:17.74 ID:0.net
- >>49
そう。お前さんと同じ頓珍漢な予想してた人とそうでない人両方だよ。
まあ>>35みたいに過去史で間違っている人たちではなかったようだが。
- 51 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 11:33:04.75 ID:0.net
- >>49
＞キエフは3日で落ちるとか言ってた馬鹿とかじゃね？w
アメリカ国防総省の悪口はそこまでだ。
- 52 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 13:54:56.10 0.net
- たしかにロシアがここまで弱すぎるなんてアメリカでも予測不可能だったなｗ
- 53 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 14:03:50.60 0.net
- そして今やロシアが優位なんて ジャニヲタさえ予測不能だったｗ
- 54 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 17:31:05.36 0.net
- F-16さえ送れば形勢逆転だろ
- 55 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 18:08:57.23 0.net
- 自己責任至上主義者トランプ「自分の金でやれ、乞食王よ」
- 56 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 19:15:33.93 ID:0.net
- >>55
アメリカはブダペスト覚書でウクライナに核兵器を捨てさせる代わりに安全保障をしたのですけれどね。
トランプはあらゆる難癖を付けて約束を反故にしようとします。
約束を反故にしようとしている相手は今はウクライナですが、過去にはNATOにも韓国にも、水面下では日本にも難癖付けて安全保障から逃げようとした実績が有ります。
- 57 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 20:30:15.02 0.net
- >>45
実際に法も道理もあったもんじゃないしな。
現に、しばしば戦争になってる。
- 58 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 21:05:34.86 0.net
- 元々ウクライナは親ロシア派住民が居て国内で割れてるんでしょ
そこで領土割るのはダメなの？
- 59 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 21:42:43.19 0.net
- >>58
そうでもないんよな。
ポーランド、ハンガリー、バルト三国のように、EUの補助金で豊かになりたい、そのためにロシアの支配とかまっぴら
だけれど、最貧国の田舎言語のウクライナ語とか喋りたくない、というような人がい少なからずいた。
ウクライナ語なんてウクライナですら通用度が低いのに、そんな後進国語に統一とか正気の佐田ではない、って。
- 60 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 21:55:59.71 0.net
- >>58
割れてる、といってもカチッと２つに割れてるわけじゃない。たとえばドネツク州では首都と州全体では人口の半分強がロシア系だが、
首都ドネツク市以外ではウクライナ系の方が多い。ドネツク州でおいてさえ、こういうまだら模様だから、
○○州はこっち、○○州はあっち、とそんな簡単な話では無い。
テレビ番組やネットでよく見る「色分け地図」は、２００４年の大統領選挙における親西欧派（ユーシェンコ候補）と
親露派（ヤヌコビッチ）が勝った州の色分けで、民族は関係ない。
- 61 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 08:40:12.15 0.net
- ソビエト時代の民族政策で“ウクライナ人”をでっち上げた時に、クバニやザボロージエやらの人も「ウクライナ人」に分類したから
もとから一様な人種ではない。
今のウクライナ領の西部・北部のミールにすっこんでる根っからの農民のルテニア人・紅ルーシ人・小ロシア人と、
殆ど遊牧民のような気質のクバニやザボロージエやらのコサックと、慣習・生活様式・喋る言葉の訛りから人の気質まで違う。
そういう事情だから、地元の言葉を素で喋ってウクライナ語として通じない、文字に書くにも喋る言葉と違い過ぎる、で
どうせ別の言葉を学校で勉強するなら、ウクライナでしか通じないウクライナ語よか、旧共産圏全体で通用するロシア語で
ってふうになる。
役所勤めならウクライナ語が必須だから、人種出自的にロシア人の方がウクライナ語を使っていて、露土戦争の前から地元民
とかいうウクライナ人の家系の人の方がロシア語喋っている。
現に今大統領やってるゼレンスキーも家系・血統的にウクライナ人なのに、父母の代からがエリート教育受けてロシア語喋っていて
就任後にようやっとこウクライナ語憶えたとかだろ。
- 62 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 19:30:38.96 ID:0.net
- 気違いによる埋め立て荒らしが止まりません
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1708401372/940
940 世界＠名無史さん 2024/02/27(火) 18:40:41.07 0
@@@判定@@@
（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（持）×３６０）×∞）×∞）×∞）×∞））×∞）×∞）×∞））×∞）×∞）×∞）））×））×３）×１８０）×３６０）でない
（パンケーキ×３）（（×３）×１８０）（（×３）×３６０）（×３６０）（陰陽八卦）
- 63 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 20:09:26.31 0.net
- >>61
まあ、そういう話しだすと、北京官語 現代フランス語 ドイツ語 英語 スペイン語
みんなそうだ。１９世紀以降の国民国家形成の過程でその国なりの官製「統一語」が生まれた。
日本だって今の「標準語」は明治政府が作り、かなづかいや常用漢字は昭和戦後に大きく改定された。
民間では仮名や漢字を廃止したローマ字化運動も明治と昭和の２度起きた。
ウクライナの歴史の浅さを以て、「ウクライナ人」「ウクライナ語」に疑問を呈するのは可能だが、
それがロシアの侵攻やウクライナ分割の正当性にはならないことは自明の理である。
- 64 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 21:21:59.96 ID:0.net
- 結局はNATOによるユーゴスラビア破壊とどう折り合い付けるかだろ？
アルバニア人弾圧だ虐殺だ許せないと言ってユーゴスラビア空爆して分割したのを違法にして罰される、そんな事西側が受け入れられないからロシアだけ批難するダブスタになる
あとイスラエルもあるけど
- 65 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 21:49:30.46 ID:0.net
- プーチンがウクライナに手を出したのは
勝算があるのや西側諸国が足並み揃わない
のを確信して？
- 66 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 21:52:05.95 ID:0.net
- ロシア「コソボとドンバスは同じ。」
欧米「コソボとドンバスは違う。」
ロシアが喧伝する「ウクライナによるロシア系住民の弾圧」が実際はどんなものだったのか？
その事実認識が双方で異なるから、この溝は埋まらんね。
そもそもロシアは４州併合の承認とウクライナの中立化と全土の非武装化（武装解除）を停戦条件にしているから、セルビア以上に過酷な条件だ。
- 67 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 22:03:17.26 ID:0.net
- 安保理決議無しに武力行使して良し、なんて前例作ったらNATO以外も踏襲して武力行使始めて無茶苦茶になるのは分かり切っていた
更に調子に乗って安保理決議で確認したユーゴスラビア領土の一体性も踏み躙り、コソボ独立承認なんかしたらそらこうなるわ
まあイスラエルのゴラン高原併合に制裁してない時点で元から建前なのはバレバレだけどさ
- 68 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 12:05:24.29 0.net
- アメさんはどう決着させたいのか全くわからん。 ウクライナへの武器供与は遅いし、本気度が見えない。
- 69 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 14:20:46.65 0.net
- そもそも収束させる気ない？＞アメリカ
そもそもアメリカ自体が政治的・社会的
に混乱してるけどどうせロシアや習近平が
裏で暗躍してるんだろうな
- 70 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 15:02:16.84 ID:0.net
- 西側によるウクライナへの干渉を妨害
するため、それらの国々への分断工作を
行うのはありうるか
- 71 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 15:03:34.47 ID:0.net
- 例えばアメリカはNED（全米民主主義基金）で敵対国の反政府運動家を支援してカラー革命とかやってるし、ナリヌワイもNEDから資金提供受けてた
工作なんぞ常にやり合っとるに決まってるし、そんなんで揺らぐほどアメリカが弱体化してる事の方が問題よ
高度成長期の日本だって工作受けてたろうが、経済成長の前ではチンケな工作など無意味だった
今の西側は累進破壊と工場の海外移転、タックスヘイブンによる課税逃れで上下の分断が酷い
イギリス海外領みたいなタックスヘイブン潰さないと倒れかねん
- 72 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 16:38:46.83 ID:0.net
- アメリカの本音は現状ラインでの停戦。つまりウクライナ分割OKでさあ。
- 73 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 18:22:42.86 ID:0.net
- 民主党の大統領が勝っても下院は共和党優勢で現状と変わらず、予算は小出しで承認を目指す？
- 74 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 21:04:51.74 0.net
- ウクライナ戦争は、いつ、どういう形で終結するか、それは誰にも分らない。
２年が経過し、現在ウクライナは劣勢にある。あれこれと予測は可能である。
例えば第二次世界大戦で言うと、１９４２年秋の段階で「この戦争は３年以内に連合国の圧勝で終わる。理由はあーで、こーで・・・・。」
と、第一次大戦やら過去史を参考に予測し、又それはその通りに推移にするのだが、
それはあくまで結果論であり、途中にいくつかの可能性があったはずである。
３年後にロシアが勝利する可能性が高いが、そうならない可能性も今はまだ排除できない。
- 75 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 22:06:50.81 0.net
- そんな将棋の対局中に完全に詰まれてるけど相手の心臓発作に賭けて対局続けるみたいなレベルの戦いに国民動員するのか
- 76 ：世界＠名無史さん：2024/02/29(木) 02:56:12.75 0.net
- そうしないとゼレンスキーが失脚するし金貰えんくなるからな
ゼレンスキーの支持率が高かったのは就任直後と開戦直後だけだし開戦後の世論調査は全国民対象じゃない
ウクライナ国民の大部分は戦争終わるならさっさと終わってくれな気分だと思う
- 77 ：世界＠名無史さん：2024/02/29(木) 07:33:50.21 0.net
- 今回の西側の派兵否定宣言が実質的な引導だよな
- 78 ：世界＠名無史さん：2024/02/29(木) 11:45:33.78 ID:0.net
- >>76
開戦当初 日本のメディアによく出てたウクライナ在住のボグダンさんも
今月の出演でゼレンスキーに厳しい評価をしていた。人の意見を聞かないのと、周辺の汚職が絶えないらしい。
プーチンもゼレンスキーも暴走列車になってきた。
- 79 ：世界＠名無史さん：2024/02/29(木) 20:14:49.11 ID:0.net
- 最初から核武装してるロシアの負けは無い戦争だったし
資源地帯はロシアに抑えられた
- 80 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 06:36:58.19 0.net
- 核武装してるアメリカはアフガニスタンから追い出されたじゃん
腹いせにアフガニスタン中央銀行の外貨準備半分ガメてったけど、精々その程度
頑張って拡げた芥子畑もタリバンが95%減らした
- 81 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 13:13:31.14 ID:0.net
- 他スレでは嫌露厨がロシアは弱い、弱い、と連呼しているが、ウクライナ軍はじりじり後退をしている。これは砲弾不足と兵員不足が原因だ。
冬戦争でもソ連軍はグダグダだったが、戦闘はアレレでも、戦争に勝てれば全て無問題。
ベトナムでも数百万人死んでもアメリカが出ていけば それでベトナムの勝ち。
だから、馬鹿が「ロシア弱すぎｗｗ」と連呼したところで ウクライナには何の腹の足しにもならない。
ロシアは弱かろうが敵の何倍も損害出そうが、戦争に勝てればそれでＯＫ、という狂喜の思想を持った国家なのだ。
ヒトラーの失敗はロシアがキチガイ国家だと気づくのが遅かったことだ。
- 82 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 14:02:07.37 ID:0.net
- ウクライナの勝ち負けよりその後どうなるんだろうって
そっちのほうがみんな思ってる可能性あるよ
- 83 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 19:21:06.38 ID:0.net
- ゼレンスキーの独裁者化・個人崇拝化
待ったなし
- 84 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 20:27:25.13 ID:0.net
- >>82
ロシアが東部と南部を切り取るくらいで変化ないんじゃないの
ロシアがウクライナに優勢勝ちで勝っても最初はすぐ制圧されるとみなされてた位で
問題は力による現状変更認めてしまう点だが
これに触発される国も現代では少ないのでわ
- 85 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 20:39:37.49 ID:0.net
- プーチン亡き後のロシアは安倍亡き後の
安倍派みたいになるのかチャベス亡き後の
ベネズエラみたいになるのか
- 86 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 20:43:33.69 ID:0.net
- 主が消えて崩壊するか、主が消えても
後継者が後を継いで体制が維持される
かか
- 87 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 20:52:37.42 ID:0.net
- >>84
現状変更をやりそうな国つーと、思い浮かぶのが中国と北朝鮮だが、ロシアがウクライナで成功したからと言って、
「よし、俺も。」と短絡的に行動に出るか、というとそうはならんと俺も思うね。
- 88 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 20:56:45.33 ID:0.net
- >>87
イスラエルなんかは触発されるまでもなく、現在進行系で力による現状変更やってるしな
- 89 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 21:04:15.96 0.net
- >>85>>86
ウクライナが敗北する可能性が高く、「ロシア勝利後の世界」について議論をしようかというのに、
スレの流れ無視して、なんでプーチンが死んだ後のロシア語ってんだよｗ
高齢のプーチンが任期中に急死する可能性は無いとは言わんが、それは君らが来月交通事故に遭う可能性と似たような話。
このスレだけは他の嫌露スレと違って 真面目に議論したいんですけどねえ。
- 90 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 21:29:59.64 0.net
- まぁ落ち着こうや
- 91 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 21:43:29.67 0.net
- 内ゲバで自滅か
- 92 ：世界＠名無史さん：2024/03/01(金) 23:02:42.08 0.net
- >>87
NATOとイスラエルはずっと前から力による現状変更やりまくってるだろ
西側が自分らを棚に上げてロシアの場合だけ許さんと言ってもそら第三世界は白けますわ
- 93 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 09:56:23.72 0.net
- NATO・イスラエルの現状は国際法に則った現状変更
ロシア・中国の現状変更は国際法違反の現状変更
まあ、欧米の解釈かたいくとこういう違い。信じるかどうかは貴方次第。
- 94 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 10:04:26.33 0.net
- 一時休戦中に奇襲
- 95 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 14:15:52.43 ID:0.net
- >>92
ミロシェビッチ、フセイン → 悪の独裁者
ゼレンスキー → 国民の僕
だから欧米の判断は正しいんだよ、と。
- 96 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 14:25:24.70 ID:0.net
- ウクライナ側に幻滅する義勇兵
- 97 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 00:35:49.32 0.net
- ガリツィアあたりが最後の砦？
- 98 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 03:27:39.23 0.net
- 東ガリツィアはポーランドが分捕るだろ
もともとポーランドの領土だ
クリミアとドンバスはロシアが ガリツィアはポーランドが
ベッサラビアと北ブコヴィナはルーマニアが
ザカルパッチャはハンガリーが分捕って最終的にウクライナが小さくなって終わりじゃね
もともと小さかった国がソ連時代に分不相応に過大な領土を獲得してそのまま独立しちまっただけだからな
南オセチアもアブハジアもクリミアもナゴルノ＝カラバフもトランスニストリアもソ連時代は下位自治体だったけど
ソ連がなくなるからってソ連時代の基幹民族が強制的に下位自治体を従属させる形で独立国家になるのは無理があったんだ
ソ連解体を急いだ国連がそのへんの民族問題に目を瞑って基幹民族国家の独立を全面的に後押ししたのがまずかったよ
ソ連構成国・衛星国の中で独立後民族問題で何もトラブルが起きなかったのはモンゴルくらいだろ
- 99 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 20:26:13.25 0.net
- 領土がキエフ市街地だけな都市国家か
- 100 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 20:53:50.25 0.net
- ポーランドやルーマニアがウクライナ侵攻するわけね―だろｗ 与太話真に受けてどーするｗ
＞ソ連がなくなるからってソ連時代の基幹民族が強制的に下位自治体を従属させる形で独立国家になるのは無理があったんだ
ここはその通りやな。 ソ連構成国が連邦を離脱する権利があるなら（一応 法的には離脱権はあったが）、
その下位自治体も「俺らだって」と言い出すのは当たり前。 連邦離脱は両刃の剣で、ウクライナ独立はパンドラの箱を開けちまったわけだ。
- 101 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 21:16:15.23 0.net
- アブハズ人もオセット人もグルジア人への従属を拒んだ結果紛争に至ったからな
民族問題に関してはエストニアもラトビアもやらかしてるしウクライナに限った話じゃないが
基幹民族から国内少数民族への弾圧は国連が監視しなきゃいけなかったんじゃねえの
- 102 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 21:27:51.64 0.net
- コソボの時はNATOがセルビア懲らしめたけどあれがOKならロシアの懲らしめもOKのはずなんだよな
イスラエルの件で浮き彫りになったが欧米がやるのはOKで非欧米がやると人道だの国際法だの持ち出して騒ぎだす
そういう欧米諸国のダブスタに非欧米諸国はもう付き合う義理はないって態度よ
非欧米諸国から見りゃ人権だの環境だのうるさいこと言わず安い資源を提供してくれるロシアのほうがいい国だもんな
- 103 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 21:47:45.54 0.net
- ウクライナに対するバチカンの姿勢は？
- 104 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 12:45:13.85 ID:0.net
- >>102
その意見に全て賛成というわけではないが、国連総会でのロシア非難決議に５０か国以上が
ロシアの顔色を窺って棄権に回ったことは、ロシアが軍事的外交的にはいまだ超大国であることが理解できた。
日本ではソ連崩壊後のロシアを過小評価する向きが多いが、国際視点では又違う。
- 105 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 20:53:55.21 0.net
- キエフがキーウと呼ばれるようになっても
未だキーウになじめない(´・ω・｀)
- 106 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 21:44:54.30 0.net
- 「キエフはロシア語読み」というのが嘘だから気にしなくていいぞ
原初年代記に記された由緒正しい古ルーシ語読みだ
ちなみに「グルジアはロシア語読み」も嘘でグルジアの国名をジョージアに変えた国はごく少数
今のグルジアの国名はサカルトヴェロなのでそう呼んでる国のほうが多いと思う
- 107 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 22:34:25.72 ID:0.net
- ジョージアって、どうしてもアメリカの州の方が先に思い浮かぶよな。缶コーヒーもそう。
- 108 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 23:09:33.14 0.net
- ウクライナ語でさえクィウであって
キーウってのはウクライナ人にも分からない
和製ウクライナ語だからな
- 109 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 23:34:52.80 0.net
- ウクライナ語ではクィウとかクィブ
ウクライナ人にキーウと言っても通じない
- 110 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 08:01:58.85 0.net
- サカルトヴェロ・オン・マイ・マインド
>>109
ウクライナ語でのカナ転記に面食らいますた
- 111 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 11:11:35.81 0.net
- 別に和製ウクライナ語でもいいんじゃん。それ言い出したら、英語の「水」もウォーターって、外人には通じない日本語風発音だし、
表記が「日本語風」なのは無問題さ。
ガイジンさんは東京のことを「トキョ」言うてるやん
- 112 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 12:19:39.22 0.net
- 質問
東野篤子先生は、今後の日本の学会でやって行けるのでしょうか
- 113 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 13:33:06.78 0.net
- >>111
じゃあキエフでいいのになんでわざわざキーウ表記に変えたんだよってこと
もともとロシア語読みではないしウクライナ語読みに近いわけでもない
キーウもチョルノービリもオデーサも前から知ってる人間にとっちゃ意味わからんわけで
- 114 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 14:19:22.72 ID:0.net
- キエフはロシア語発音に近く、キーウはウクライナ語発音に近い日本語表記ってことでしょ。
ウクライナ語原音を日本人の耳でどう聞こえるか、そりゃ人によって違う。最大公約数としてより原音に近くなったということだろう。
ロシアシンパにとっては不愉快かもしれんがｗ
- 115 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 15:01:32.10 0.net
- >>1
ウクライナよりも自分の心配したらどうだ？
- 116 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 15:31:06.62 0.net
- >>114
>>106
キエフはロシア語でもウクライナ語でもないしキーウはウクライナ語発音に近くない
- 117 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 15:52:47.82 0.net
- キーウと聞くたびキウイが頭よぎる
- 118 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 16:02:25.92 0.net
- ウクライナが万が一負けてウクライナ難民が増えましたじゃ
シャレにならんぞ
- 119 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 16:09:12.27 0.net
- 避難民追い出したポーランドを見習おう
- 120 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 16:21:48.96 0.net
- 「キーウ」変更に不満がある人がいるので、今ウイキペディアの音声ファイルを聞いてみた。
俺の耳では ウクライナ語では「クィウ」、ロシア語では「キーイㇷ」（ㇷは小さい声）に聞こえる。
個人的には「キーウ」表記が原音に近いと思うね。
- 121 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 17:08:51.44 0.net
- >>118
まだ万が一なんて認識なのか
もう8割がたウクライナの負けの推移でしょ
- 122 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 17:30:58.76 0.net
- 原語に合わせるならイギリスとオランダも変えんと
- 123 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 17:57:17.17 0.net
- まだ言うてんのかｗ
- 124 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 18:27:14.28 0.net
- >>16
2022の夏の時点でウク軍は「主要装備の半分を喪失しちゃいました…」と訴えて早々に「おかわり」を受けた
ウク軍は「無限支援」を頼りに後先を考えない猛攻撃していたにすぎない
ウクライナがどんなにNATOの成金戦法に頼ったとしても最前線でウクライナにためにガチで命を掛けて戦う人員だけは支援できない
ウク応援に集まったのはウクライナを捨て駒にしたい、でもあんまり金を払う気もない(極力ジャップとかに押し付ければいい)、人間としてもっとも信用できない部類の仲間ばかり
で、ウクライナはそんな「同志たち」の手で見事に借金漬け
仲間は選べよと
「敵より怖いのはクズな仲間」と言うだろ
ウクライナに勝ち筋があったときは一度もなかった
- 125 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 18:34:00.33 0.net
- まずウク応援を主導したアメポチ連中がバイアスにまみれた人格異常者の無能
無限支援だの無限人員だの「わざとやってんのか」ってぐらい自ら負けを選ぶタイプ、絶対勝てないよ
- 126 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 18:38:11.53 0.net
- 一言で言えば>>75がすべて
ホントこれで続けてる
- 127 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 21:44:00.07 0.net
- もう両軍今の境界線を大きく変える力は無いんじゃないの
ウクライナも防御態勢に入ればそうロシアに崩されないんじゃ
- 128 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 22:26:04.49 0.net
- ゼレンスキーは今年の５月末から夏にかけてロシア軍の大反攻があると言ってる。
去年夏と逆バージョンだな。ウクライナはどこまで持ちこたえるか。
アウディーウカ陥落後もロシアはじわじわ前進してるしちょとヤバイ。
- 129 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 11:42:32.91 0.net
- >>124>>125
少し落ち着けよｗ 具体的に誰の何を批判しているのかよくわからん。
- 130 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 11:59:32.82 0.net
- ゼレンスキー政権が崩壊して愛国的な政権が成立したならば、
農地の国有化などブラックロック利権もはく奪される可能性はあるのかな？
- 131 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 12:30:13.22 0.net
- う、暗いな
- 132 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 13:17:34.54 0.net
- >>131
やりすぎたらオルガリヒだろうが構わず処するプーチンみたいなのが出たら可能性はある
が、ゼレンスキーの身辺警護をイギリスがやってるなんてレベルで蚕食されてるから資本家追い出す前に暗殺されそう
- 133 ：世界＠名無史さん：2024/03/06(水) 14:55:20.83 0.net
- UK LINER
- 134 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 02:41:04.28 0.net
- line【1名】
27.〈話〉口先だけのせりふ、心にもないこと、舌先三寸◆相手をだましたり口説いたり良い印象を与えるための。
UKの御為ごかしを並べ立てる者？w
- 135 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 13:21:52.72 0.net
- 連合王国の雨､UK rain
- 136 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 20:30:17.70 ID:0.net
- 50万人動員で逆転する
- 137 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 21:01:45.01 0.net
- プーチン亡くなれば手打ち？
- 138 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 21:10:12.01 0.net
- ＞＞136
ウクライナにこれ以上の動員は無理やろ。無理やりなら出来るだろうが国民の反発が凄い。
- 139 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 21:56:33.43 0.net
- >>137
次はメドベージェフとかじゃないの？
- 140 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 22:05:19.66 0.net
- プーチンじゃなきゃ手打ち無理だろ
メドベージェフやもう死んだナワリヌイのほうが過激派だ
ナワリヌイ聖人扱いは草生えるんよ
- 141 ：世界＠名無史さん：2024/03/07(木) 22:56:19.67 0.net
- アクライナ
イクライナ
○クライナ
エクライナ
オクライナ
- 142 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 04:02:00.62 0.net
- >>127
ほぼ制空権取られてるからロシア無双だよ
ロシア機撃墜のニュースは入ってくるけどそれ以上に防空網削られてんからね
- 143 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 10:07:16.49 ID:0.net
- お先真っクライナ
- 144 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 21:16:51.81 0.net
- 今日の秋元さん解説によると、水面下での停戦交渉ではロシアは
① オデーサ ハリキウ ２州の割譲
② ゼレンスキーの退陣
③ NATO加盟の禁止 但しEU加盟は可
を提案しているらしい。
これではウクライナは死んでも飲めない。 橋下徹と東郷和彦は取り合えず死ね。
- 145 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 21:36:57.60 0.net
- 敗戦交渉だよな
- 146 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 21:41:16.92 0.net
- 飲めないって言って国民が消え失せるまで戦うか？
ハリコフはともかくオデッサはやっちまってもいいしNATO加盟諦めない限りロシアは停戦交渉に乗ってくれないぞ
ゼレンスキーが戦犯てことで中立路線の指導者に変わればその後の面倒は今まで通りロシアが見てくれるんだ
マイダン革命以降のウクライナの対露強硬姿勢とネオナチ礼賛が致命的な間違いだったってことでやり直せばいいだろ
ポーランド人虐殺したネオナチ礼賛にはポーランドだって文句言ってるわけだしな
- 147 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 21:41:23.21 0.net
- >>144
もはやそれで勘弁してくれるなら有り難いレベルだろ
ここから覆せる算段あんの？
- 148 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 21:47:55.11 0.net
- ネオナチとか、言うてますぜコイツ →>>146
- 149 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 21:48:59.63 0.net
- >>144
誰が見てもデタラメだと分かるわｗ
まず、ロシアが領土の割譲を求めることは絶対にあり得ない
ウクライナが憲法の中で全国民投票を条件としている国土変更を、
その地方の住民投票による独立の権利に改訂すればそれで済むからだ
（もしそのような改訂がされた場合、当然オデッサやハリコフの住民は莫大な借金を抱え
国民への負担も大きく、
移民の帰還もほぼ不可能に近いウクライナからはイチ抜けて
ロシアへの加盟を望むことになるだろう）
なので条件にウクライナ国民の住民投票による離脱の権利を要求している可能性は高いが
割譲を要求する可能性はない
同じくゼレンスキーの退陣を要求する理由もない
ロシアのウクライナの非ナチ化とは、ドイツ刑法の反ナチス法と
同様の法文をウクライナ刑法に盛り込むことであり、
それ以上ではなく、ウクライナの主権とは関係ない
更に、ロシアと交渉するとすればそれはウクライナ政府の決定的な敗北であり、
ロシアが要求しなくてもゼレンスキー政権は確実に崩壊するだろう
正しいといえるのはNATO加盟禁止とEUについてだけだな
これは一度も変わったことはなく何度も公表されてるから自明の理
- 150 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 21:58:38.56 0.net
- >>146
ポーランドが文句言うてるのに陰謀論扱いかい
ウクライナ民族解放と言いながらユダヤ人とポーランド人虐殺したステパンバンデラを英雄として復活させたんだから立派なナオナチだろ
- 151 ：世界＠名無史さん：2024/03/08(金) 22:02:40.11 0.net
- 「俺様の解釈こそこの世の真理」というレスは５ちゃんねるでは腐るほど見てきた。
- 152 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 00:08:58.09 0.net
- まあマスゴミはスポンサー様に都合の良い情報垂れ流すだけだからな
正力松太郎がCIAコードネーム貰っていたように
自己流解釈が常に正解とはならんが、正解を目指すための第一歩は情報突き合わせて自分の頭で考える事だ
- 153 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 08:14:02.32 0.net
- ゼレンスキーらは戦犯裁判の対象
- 154 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 11:05:20.04 ID:0.net
- なんでやねんｗ
- 155 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 11:27:31.29 ID:0.net
- >>138
大丈夫
動員にかかる費用はすべて日本がもつことになったので大丈夫
- 156 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 15:18:15.48 ID:0.net
- プーチン
｢滅亡するか滅亡させられるか好きなほうを選べ｣
- 157 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 19:14:06.30 0.net
- 動員するほど税収が落ち込む
- 158 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 19:40:29.94 0.net
- ロシア連邦ウクライナ連邦管区
いずれ南部連邦管区に吸収されます
- 159 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 19:47:28.73 0.net
- ウクライナも守りに入れば今以上の領土はそう削られないでしょ？
- 160 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 19:55:04.10 ID:0.net
- >>159
守る為の戦力が無い
- 161 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 19:59:38.66 ID:0.net
- 守る為の戦力も無いんじゃもう負けだな
- 162 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:05:16.11 ID:0.net
- 諜報員上がりなのに謀略工作のみならず
軍事行動にも打って出てるプーチン
- 163 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:11:10.99 ID:0.net
- プーチンも戦争は良く分からんだろうな
初期の油断や総司令官何度も変えてるし
- 164 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:28:08.37 ID:0.net
- 第二のアフガンか第二のクリミアか
- 165 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 20:39:39.28 0.net
- ソチ五輪後→クリミア
東京五輪後→ウクライナ
パリ五輪後→？
どこになるかな
- 166 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 21:39:05.20 0.net
- チェチェンはどっちに同情的？
- 167 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 03:04:23.06 0.net
- >>159
全土奪還諦めて、国土喪う責任…ゼレンスキーがミンスク2蹴飛ばしてドローン攻撃かましてロシアの介入招いたと元々の原因まで掘り下げて批判されるの受け入れられるのかって問題がある
- 168 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 07:38:40.11 0.net
- キエフは「キイの街」って意味だから、和歌山と姉妹都市提携すべきと思うの。
- 169 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 09:14:56.80 0.net
- キイハンター
- 170 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 09:52:12.44 0.net
- ロシア連邦ウクライナ自治共和国
→レス158のとおり
- 171 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 10:23:11.28 ID:0.net
- 「ゼレンスキーがミンスク合意破ったからロシアが怒ってウクライナ侵攻した」とし、
ドローン攻撃の一件を鬼の首を取ったように嬉々として語るのは、宗男や東郷和彦の持ちネタであるんだが、
ミンスク合意の停戦違反は２０回位あって、そのたびに再協議し再合意している。この停戦違反はロシア・ウクライナ双方が相手の違反行為を挙げており、
宗男や東郷の批判は的外れである。
大体、件のドローン攻撃事件は２０２１年秋であり、「特別軍事作戦」が計画・立案されたとされる時期（２０２１年８月）より後である。
- 172 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 11:11:21.41 0.net
- 和平派がゼレンスキー一派差し出す
- 173 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 11:12:51.74 0.net
- ゼレンスキー総統だもんな
- 174 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 11:43:22.28 0.net
- >>157
問題はない日本が金を全て補填する
- 175 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 11:44:27.74 0.net
- >>171
何で適当な事言ってんの？
- 176 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:12:00.77 0.net
- ピンポンダッシュ
- 177 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:19:18.72 0.net
- プーチン版アインザッツグルッペンが
ウクライナで行動
- 178 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 12:59:58.90 0.net
- チェチェンと同様、親露派の独裁国へ
- 179 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 15:26:01.73 ID:0.net
- >>144
ルガンスクとドネツクは返してくれるん？
- 180 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 16:25:25.76 ID:0.net
- >>179
すでに併合済みの５州はそのままロシア領で、プラス２州寄こせって話だろ。
この７州でほぼノヴォ・ロシアに該当する。未占領地域まで要求してくるのは「ふっかけ」だろうな。
- 181 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 16:35:50.65 0.net
- >>180
そもそも停戦なんて不利な側がなんか差し出して、有利な側が「こんだけ貰えるならわざわざ戦死者出してまで続けんでもええか…」って妥協するもんだろ
ウクライナが反攻失敗した時点で、停戦望むならウクライナが差し出す側になったって話でね
- 182 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 17:02:28.52 0.net
- プーチン
｢ウクライナ全土よこせ｣
- 183 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 17:06:09.15 0.net
- ウクライナ併合を果たした暁には
プーチン元帥へ
世界の覇権を握った暁には
プーチン大元帥へ
- 184 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 17:32:20.09 0.net
- ガリツィアみたいなネオナチ王国は流石に要らんだろ
- 185 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 17:37:12.16 0.net
- ガリツィアはポーランドにお返ししてさしあげろ
- 186 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 17:47:47.76 0.net
- ガリツィアのウクライナ人
｢二等国民にされるのイヤン｣
- 187 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 18:07:26.23 0.net
- >>186
あんたがたソ連時代一等国民になったら二等国民のユダヤ人が出世できること妬んで独ソ戦のドサクサで虐殺したよね
ポーランド支配下の農奴時代は二等国民のユダヤ人虐殺してポーランド人の怒りかったけどなんでそんなにユ虐好きなん？
- 188 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 19:16:33.42 0.net
- ウクr・・・
ウクレレが最初にあがりますた
- 189 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 19:51:51.10 0.net
- >>181
そういう意味では、例えば現状ラインで停戦できればウクライナにとっては「寛大な」条件と言える。
ただ、今はプーチンがドネツク州全部取るまで停戦する気が無いので現状ラインの停戦は無い。
今のウクライナはサイパン失陥後の日本（１９４４年７月頃）で、もう逆転勝利は有り得ないが、全面降伏するには
さりとて、まだ「負け」が足らない状態だ。「負け」を受け入れることは中々難しい。
- 190 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 19:58:37.24 0.net
- >>189
世界史的に見ても上手く負けるのは難しいよな
マンネルヘイムみたいに「抵抗できなくなってからじゃ降伏にしかならんぞ、力がある内に停戦するべき」なんて言う奴は稀で、
だいたい力がある内は逆転ワンチャンに賭けて失敗する
- 191 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 20:06:30.71 0.net
- >>180
ドア・イン・ザ・フェイスか。
はやく逆侵攻してロストフ州とクバニ州を分捕れよ
- 192 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 20:16:36.74 0.net
- >>191
ゼレンスキーは当初、反転攻勢には逆侵攻を唱えていたようだ。分捕ったロシア領と南部占領地の等価交換と。
だが、米国が強く反対し、南部での反撃となった。
今思えば、これが一番現実的な逆転作戦だったと思う。
- 193 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 21:15:03.49 0.net
- 南部連邦管区 管区庁舎所在地
ロストフ・ナ・ドヌ→キエフ
- 194 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 21:36:52.52 0.net
- 懐柔による分断政策で離反者ラッシュ
- 195 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 21:47:13.37 0.net
- 自分への反対者を私兵使って弾圧しまくる
ゼレンスキー。あっちにもロシアの手先、
こっちにもロシアの手先
- 196 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 21:52:53.21 0.net
- どっちでもいいよ、ちゃんと統治してくれるなら。
って人は結構多いのに、なぜか裏切者扱い。
- 197 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 22:09:41.82 0.net
- ウクライナ人をロシアへ強制移住
ロシア人をウクライナへ大量入植
めざせ第二のラトビア
- 198 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 09:14:14.76 0.net
- 日本が毎年ウクライナのために5兆円程度支援すれば何とかなる
安いもんだろ
岸田よ
- 199 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 09:18:33.83 0.net
- その財源は？
- 200 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 10:21:05.18 0.net
- ウクライナ全土で反露派狩り
- 201 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 14:06:56.56 0.net
- ウクライナ解放戦争
- 202 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 20:22:17.95 0.net
- 屠川→湖広填四川の流れですね、わかります
- 203 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 21:31:55.27 0.net
- 俺の計算では この戦争は２０２５年１０月１５日に終わる。
残念ながらウクライナの負けである。
- 204 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 22:13:35.85 0.net
- サハリン2を停止して日宇の連携をロシアに見せつけよう
- 205 ：世界＠名無史さん：2024/03/11(月) 22:37:11.58 0.net
- ウクライナが終わってロシアの一地域の
時代が始まる
- 206 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 20:31:21.76 ID:0.net
- ローマ教皇もウクライナの敗戦を認めたね。
- 207 ：世界＠名無史さん：2024/03/12(火) 20:56:56.16 ID:0.net
- 最初から援軍が無ければ勝てるわけがない
支援なんてそれまでの繋ぎなだけ
- 208 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 20:01:02.55 0.net
- 南部連邦管区内の一部がかつてのウクライナ
- 209 ：世界＠名無史さん：2024/03/13(水) 22:21:14.56 0.net
- 対露協力者も隠れ親露派も一緒くたに
葬り去られます
- 210 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 20:46:08.18 0.net
- ウクライナもまだまだねばってるな
- 211 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 20:52:26.64 0.net
- 意味の無い悪足掻きだよ
- 212 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 20:53:53.90 0.net
- 仮にウクライナが負けてもそのあとの敗戦処理が大変なんですよ
うくらい兵及びウクライナ住民は可哀そうですが・・・
- 213 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 21:52:42.33 0.net
- ロシア編入された地域はロシアのプライドと今後の宣伝戦略として復旧に力入れるだろうけど、残されるガリツィアは悲惨よね
西側に復旧してやる義理無いし
- 214 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:03:08.74 0.net
- ガリツィアくんはポーランドさんが面倒見てくれるさ
自分の領土になればね
- 215 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:24:58.65 0.net
- ウクライナの政府・軍高官すべて処刑
- 216 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 22:35:58.09 0.net
- ★生活支援に電動スクーター２００台 日本からウクライナへ供与 2024/3/15
＞日本が国連開発計画（ＵＮＤＰ）を通じて供与した電動スクーター２００台の引き渡し式典が開かれた。
＞住民の生活支援を担う福祉関係者の足として使われる。
https://www.sankei.com/article/20240315-2FPCBSZVMFJ67ITVYRLS4T3SUM/
★北朝鮮による事業援助費不正流用、UNDP関与の疑いも 2007年6月10日
＞UNDPから得た資金約300万ドル（約3億6500万円）で北朝鮮政府がフランス、英国、カナダの不動産を取得した
＞と米政府が指摘したことを伝え、同国連代表部もこの記事の内容をほぼ認めた。
https://www.afpbb.com/articles/-/2237428
★巨額支援なら〝増税〟懸念 ウクライナ復興会議、飛び交う「６兆円支援」も 自国防衛手薄の本末転倒 2024.2/17 zakzak
★日本人を貧しくする商習慣｢中抜き｣がヤバい訳 中間マージン取るだけのムダな会社が多すぎる toyokeizai
★消えた6億7000万円 NPOの看板、不正の隠れみのに nikkei
【JINPENG＝中国 の電動スクーター２００台 日本からウクライナへ供与】 …
完全に売国外交…日本国民を馬鹿にしすぎ、
ウクライナ支援と騙して、日本の血税でロシアの味方の中国企業を育てる売国サヨク議員達…
>>1
ウクライナが負けたらロシアの尻拭いを日本の血税でさせられるのです、
「中抜き人道支援全て止めろ！ウクライナと日本に足りなすぎる砲弾増産して西側からウクライナに送れ！」と抗議しましょう
- 217 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 23:01:01.75 0.net
- 北朝鮮にロケット技術売って中国に空母売ったウクライナのために血税つぎ込むわー国ってアホじゃね？
満州で大和撫子レイプしまくったソ連兵もウクライナ人が多かったし北方領土に住んでるのもウクライナ系だっつーのに
- 218 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 23:19:42.82 0.net
- >>217
だから ロシアとウクライナが兄弟げんかすることは日本にとっていいことなんだよ。
西側は兵を送らず 戦うのはウクライナ兵、武器は欧米、復興は日本の国際分業でロシアをぶっ壊す今の形はいいんだ。
- 219 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 23:28:12.02 0.net
- 西側が終わりかけてることに気づけないからウク信でいられるのかね
- 220 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 23:41:49.48 0.net
- 日本は黒船とWW2の影響で西側傾倒しててグローバルサウス軽視だからな
イエメンが米英艦隊動かされても空爆されても紅海でイスラエル船制裁できてるみたいな、西側の優越が終わりつつある事は見えてない
- 221 ：世界＠名無史さん：2024/03/15(金) 23:59:10.49 0.net
- 世界人口60億のうち、支那人、インド人、イスラムが、各14億の42億。
7割だよ。
悪夢だよね。
- 222 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 00:07:09.48 0.net
- はっきり言って、西側も終わったよな
- 223 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 00:17:12.71 0.net
- 欧米で習近平を持ち上げてるのは若い頃
反体制やヒッピーやってた左翼白人
- 224 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 00:34:15.54 0.net
- ウクライナで第二第三のカチンの森虐殺
- 225 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 01:20:20.47 0.net
- プーチン版スメルシ、ウクライナへ
- 226 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 06:20:51.11 0.net
- >>213
西側諸国はウクライナ復興を国際公約したから逃げられんぞ
日本も含めてな
- 227 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 07:14:06.81 0.net
- >>226
ウクライナ復興資金にはロシアからの賠償金を充てるのが基本姿勢だぞ
- 228 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 08:54:23.87 ID:0.net
- >>227
資源国だから鉱山を差し押さえてしまえば楽勝ね
- 229 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 09:00:06.38 ID:0.net
- >>228
油田、ガス田もな
- 230 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 09:57:30.98 ID:0.net
- 自らをウクライナ人と称してるロシア人
- 231 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 13:10:08.23 0.net
- 東南部は実質ロシア人やろ
- 232 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 13:42:10.37 0.net
- 西側は終ったとか言ってる奴が居るけど、だからといって日本がグローバルサウスの仲間になれるわけないじゃん。
もはや支那ですら仲間に入れてもらえてないのに。
日本は西側の一員として生きていくことが利益にかなうこと。
>>219
ウク信って何？ んじゃあ、お前さんはロ信なんかね？
- 233 ：世界＠名無史さん：2024/03/16(土) 15:08:11.05 0.net
- ウクライナ信用金庫
- 234 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 10:26:58.59 0.net
- 危なっかしくて金を預けたくないなあ
- 235 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 14:20:41.81 ID:0.net
- フランスはフランク王国の娘っぽいが
ドイツは実の娘というより血のつながりの
ない形式上の娘みたいな感じ
- 236 ：235：2024/03/17(日) 14:21:29.93 ID:0.net
- スレ間違えたorz
- 237 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 14:35:12.69 ID:0.net
- 地名がロシア語読みに戻る日も遠くないか
- 238 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 14:52:36.33 0.net
- ゼレンスキー一派残党
｢ロシア語読みに戻すのやめてくんない？｣
- 239 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 15:57:20.75 0.net
- ロシア語読みではなかった地名をウクライナ語読みでもない地名に変えたのはアホとしか言いようがない
- 240 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 16:19:21.53 0.net
- まだ言うてんのか、お前ｗ
- 241 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 17:35:41.58 0.net
- 語学的に正しくないことを正しいとは言えないもんでね
政治的理由で文化を歪めるような国は文化的な国とは言えんのよ
ジョージアで懲りなかったのかい
- 242 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 18:06:52.29 ID:0.net
- 人間リソースは有限なんだから、発音がどうこう言ってるの他のリソース削ってんだよなアホらしい
- 243 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 19:35:58.82 0.net
- 意味がない変更に割くリソースが無駄
- 244 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 19:38:06.66 0.net
- 今年のアメリカ大統領選が今後のウクライナ
情勢を占うカギ？
- 245 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 19:51:38.83 0.net
- ＞語学的に正しくないこと
何をもって「語学的」と書いてるのかよくわからんが、自分の耳がそう聞こえなくても他人にはそう聞こえることはある。
在日ウクライナ人から文句があれば 別だが、そうでもなさそうだから、今回の表記改正は正しいことだといえる。
- 246 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 19:57:53.13 0.net
- 2年前までウクライナの首都さえ知らなかったような人間基準だとそうなんだろうな
ウクライナの専門家は著書で地名表記をどうするべきか頭抱えてたが無知な人間が政治的理由で表記変更なんかするもんじゃない
どうせ負けたらまた元通りなのに世界地図作る会社もいい迷惑だよ
- 247 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 20:10:05.49 0.net
- キエフ→キーウ(→キエフ)→プーチングラード
- 248 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 20:15:47.90 0.net
- ウクライナ人から不満が来るなら考えるが、クソ頓珍漢な指摘をしていることに気付け
- 249 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 20:39:41.91 0.net
- キエフ →キーウ （キーイゥ）
ハリコフ →ハリキウ （ハールキュ）（ハーリキュ）
少なくともこの２つはほぼ原音に近い。どこが「語学的にー」かがわからん
- 250 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 21:24:27.29 0.net
- ギョエテとは俺の事かとゲーテいい
- 251 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 22:52:15.60 ID:0.net
- スターリンソ連がバルト三国へ侵攻した時
よりは手こずってる？
- 252 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 23:34:13.58 ID:0.net
- バルト三国侵攻は無血占領だろ。フィンランドやポーランドと間違ってる？
ていうか、露宇戦争って近代以降では今回は２度目だ。
- 253 ：世界＠名無史さん：2024/03/17(日) 23:59:57.86 0.net
- 手こずってたんだな
- 254 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 00:02:10.12 0.net
- この戦争が長期化して大儲けしてるの誰？
- 255 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 02:22:21.37 ID:0.net
- キエフの地名がどうのこうの言っているが、「キエフ」とか「キーウ」って日本人が発音しやすいようにした単語であって、原音ではないからな。
キエフをロシア語にすると「Киев」となり、これを無理やり日本語にすると「キーェフ」となる。
キーウをウクライナ語にすると「Київ」となり、これを無理やり日本語にすると「キイィーヴ」となる。
別に敵性語を国内から排除するのは珍しいことでもないし、敵性語排除が地名に及ぶのも珍しいことではない。
ロシア帝国だって、ドイツ語由来の「サンクトペテルブルク」からロシア語の「ペトログラード」に都市名変更したではないか。
- 256 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 02:24:13.16 ID:0.net
- だから別にキエフがキーウに変わるのは何もおかしな話ではない。
- 257 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 10:29:45.61 0.net
- ロシアが占領した地域でウクライナの
手先狩り
ウクライナ側が奪い返した地域でロシアの
手先狩り
どっちも凄惨極めてそうか
- 258 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 10:37:45.97 0.net
- チェルノブイリはチェルノブイリじゃないと困る
オデッサもオデッサじゃないと困る
キエフはどうでもいい
- 259 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 10:46:38.93 0.net
- カナ転記はロシア語よりウクライナ語の
ほうが読みにくそう
- 260 ：世界＠名無史さん：2024/03/18(月) 19:24:08.84 0.net
- ～スキー
～シクィ
- 261 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 10:50:14.40 0.net
- ロシアが侵攻しなけりゃ地名で戸惑う事
もなかった
侵攻しなくてもウクライナ側のほうから
｢ロシア語表現やめれ｣要請がいずれきた
だろうけど
- 262 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 11:08:44.44 0.net
- 何か韓国人みたいだなw
- 263 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 11:19:02.44 0.net
- ウクライナ人は東欧の韓国人やで
- 264 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 11:30:23.23 0.net
- ロシア側による残虐行為、実は国際世論の
同情を引き付けるためのウクライナ側に
よる自作自演ですた
- 265 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 11:31:25.21 0.net
- 炎628リターンズ
- 266 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 11:49:39.65 0.net
- >>264
略奪やレイプはほぼウクライナの自作自演なのバレてんね
ブチャの虐殺も怪しいもんだ
- 267 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 11:52:21.13 0.net
- >>263
東欧の韓国人、といえばこれまではポーランドが定番だったがウクライナがお株を取ったかｗ
日本人が大好きなドイツは反日国で、ウクライナとポーランドが親日国なのは複雑。
俺も昔は親ドイツ派だったが、小林よしのりｗの影響を受けてから反独になりますたｗ
- 268 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:00:13.91 0.net
- >>266
お前の言ってることは一部の話でしょ。全部がでっち上げみたいにいうのは嫌ウ厨の悪い癖ですなｗ
それでロシア冤罪論のつもりか？
ちょい一部をつまみ食いして全体に敷衍させてドヤ顔するのはアカヒがよく使う「どっちもどっち」論と同じ。
- 269 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:01:47.78 0.net
- 歴史のない国は他国の文化や歴史、民族感情を踏み躙る事に躊躇がないからな
ロシアがキレたのもそう言うのの積み重ねなんだろう
- 270 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:04:03.85 0.net
- >>268
https://www.zerohedge.com/geopolitical/ukraine-fires-human-rights-chief-perpetuating-russian-troop-systematic-rape-stories
- 271 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:22:04.49 0.net
- >>268
ウクライナが一部という根拠は何もないし
少なくとも映像が残ってるものだと
「ロシアがやった」ものは全部フェイクか確認不可能なものしかないけど
- 272 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:39:03.14 0.net
- ゼレンスキーか恐怖政治おこなった結果
ウクライナの大衆が親露へ
- 273 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 12:56:18.37 0.net
- >>269
ん？ 文化や歴史を捏造してるのはロシアも同じ。なんでロシアがキレるのよ？
自分が他人にしてきたことを自分がされるとキレるのはロシアが「東欧の韓国」になった証左。
- 274 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 13:08:37.75 ID:0.net
- >>264>>271
どの事件を指して言ってるのか知らないが、君らの捏造論も全部ひっくるめて
国際刑事機構やら国際司法裁判所やらが精査し判断するだろうよ。
持ち込んでる件数がすごく多いから全部に「ロシア無罪」が出るとは思わんがね。
- 275 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 14:06:54.40 0.net
- 第二のミロシェヴィッチはどっち？(末路な)
- 276 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 14:13:47.21 0.net
- >>273
ウク信はすぐDD論持ち出すよなw
そう言うところも朝鮮人マインド丸出しなんだよなぁ
- 277 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 14:29:39.93 0.net
- 戦争で犠牲になるのは一般大衆
- 278 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 14:56:51.69 0.net
- >>276
お前、スレ読めてるか？ どっちもどっち論を言ってるのはロシア信者だという話なんだがｗｗ
テレビで言うと宗男と東郷和彦。このスレで行くと２６４や２７１も入る。
- 279 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 15:10:02.73 0.net
- な？朝鮮人マインドだろ？
- 280 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 15:32:27.98 0.net
- 証拠無い話を拡散しまくってリュドミラ・デニソワ解任されたしなw
印象操作はできたから尻尾切り
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3497290-ukuraina-guo-hui-ren-quanonbuzumanwo-jie-renguo-lianmisshonga-zhu-yi-quan-gao.html
- 281 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 16:29:10.46 0.net
- プーチンの存命中にケリがつく？
- 282 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 16:56:56.50 0.net
- 調子に乗りすぎたプーチンが自滅・・・
するのかな＞ウクライナ
- 283 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 17:58:13.84 0.net
- ロシア信者の脳内ってほんと朝鮮人そのものだよなあｗ
見たい歴史 見たい証拠だけをつまみ食いしてガッツポーズｗ
ま、国際司法裁判所でもその意気込みで頑張れやｗ
- 284 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 18:04:40.23 0.net
- 国際司法裁判所にはプーチンの恫喝も圧力も
政治工作も通じない
- 285 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 18:13:57.68 0.net
- 中露の世界観では国際司法裁判所や国際法は西側が自分に有利なように決めたシステムということになってる。
ちなみに韓国も似たような思考で、国際司法裁判所に不信感を持ってる。
- 286 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 18:42:06.58 0.net
- 両者の間で休戦協定が結ばれたと思った
矢先に攻撃
- 287 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 19:11:16.80 0.net
- 国際司法裁判所でニカラグアへの賠償命じられたアメリカさん…w
- 288 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 19:54:14.18 ID:0.net
- 実際に国際司法裁判所はアメリカが脅迫してるし
言いなりなのは間違いないだろう
別にアメリカも隠してない
- 289 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 21:27:28.75 ID:0.net
- >>288
言いなりになった具体例言ってみ
- 290 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 21:38:11.05 ID:0.net
- >>285
間違いはないだろ。今の世界の大半の国家は欧米寄りの国家なんだから、それらの言いなりになる国がほとんど。日本も含めて
- 291 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 23:04:00.19 0.net
- >>289
ユーゴとNATO
- 292 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 23:06:28.74 0.net
- グローバルサウスの大半は反欧米ですけど？
- 293 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 23:12:01.43 0.net
- >>289
の、どこが？ 具体的に言うてみ。 判決内容の解説希望
３０文字以上は書けないタイプか？
- 294 ：世界＠名無史さん：2024/03/19(火) 23:14:32.87 0.net
- ２９３ アンカーミスった。 >>291あて
- 295 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 00:23:37.28 0.net
- ウクライナはイスラエル支持である。
普通、他国から侵攻されている同士パレスチナを指示するだろう。
しかし、ウクライナは「ロシアはテロ行為を行っている！パレスチナも同じようにテロ行為を行っている！だから我が国は同じくテロを受けているイスラエルを支持するのだ！」という建前を発表しているが、実際は欧米贔屓のためだろう。
主なウクライナ支援国のアメリカやドイツはイスラエル支持だからだ。
このウクライナのイスラエル支持のせいで、グローバルサウスからはあまり支援を受けられていない。グローバルサウスの国々は、欧米の犬とかしているウクライナに不信感を抱いているためだ。
- 296 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 06:53:31.74 0.net
- 人工飢餓起こしてるイスラエル支持すんの草なんだわ
お前らホロドモールが云々とか言ってなかったかと
- 297 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 11:11:34.52 0.net
- ウクライナとしてはやむを得ん処置だな。グローバルサウスの支持を失っても、
欧米の支持を失うわけにはいかない。
ま、漁夫の利を得たのはロシアで、ハマスもイスラエルもどちらもＧＪ！ということだろうな。
- 298 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 12:09:41.44 0.net
- >293
少しは自分で調べろよｗ
判決内容もなにも裁判所にアメリカ含む西側諸国を
裁く権限がないことを理由に棄却されてる
- 299 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 15:36:59.92 0.net
- >>298
当然 君は棄却理由を調べて知っているわけだろうが、その棄却理由が君の中では「違法」という理解なのかね？
俺が知りたいのは 君が棄却を違法と判断した根拠。つまり お前さんの国際法知識をチェックしている。
国際司法裁判所を糾弾するかにはそれなりの国際法知識を持っているんだろうね？
- 300 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 16:20:08.62 0.net
- >>291>>298
誰が何について訴えを起こし、どういう理由で国際司法裁判所が棄却したのか、
さっぱりわからんレスだ。
自分で調べろ、という言うがその棄却理由がどう違法なのかは君の脳内の話だからなあ。
- 301 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 18:05:24.94 0.net
- アメリカとその仲間なら棄却されるが
他の国なら棄却されないことが明らかな
二重基準は法原則の違反だよ
- 302 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 20:03:18.26 0.net
- で、国際司法裁判所がそういう事実があるのかどうかを知りたい。
だーかーらー その明らかな二重基準 とやらを具体的に解説してみ。
ユーゴがどこをどういう罪で提訴し、国際司法裁判所がどういう理由で却下したのか？
おそらく>>298も>>301も国際司法裁判所の仕組みも現代史も知らずに
「国際司法裁判所はアメリカの言いなり キリッ！」と書いちまったんだろう。
大体 １９８４年のニカラグア紛争事件を知ってたら そんな無知丸出しのレスは普通は書かない。
- 303 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 21:41:49.50 0.net
- ホロドモールがホモロドールに見えて
しまう(´･ω･｀)
- 304 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 23:27:15.07 0.net
- 冷戦期はバランス取れていたが
ソ連崩壊と共に判事の国籍も何もかも崩壊したからな
- 305 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 00:05:29.86 ID:0.net
- ?
- 306 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 14:19:41.33 0.net
- ウクライナが勝つ可能性はほぼゼロ
- 307 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 21:53:43.02 0.net
- まさかのイスラム国 参戦
- 308 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 22:20:22.32 0.net
- よしシベリア出兵だ
- 309 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 22:21:18.00 0.net
- クロッカスでのテロ攻撃へのウクライナと西側の諜報機関の関与がますます明らかになっている。
ウクライナや西側諸国の関与について最初に否定したのはアメリカ人の代表者だった。まだ起訴はされていないにも関わらず、無罪を主張する公式声明がすでに聞かれ始めている。
アメリカ人の代表者に続き、キエフも声を上げた。同氏は「関与のいかなる告発にも反論」することを急いだが、それも告発は一つも提起されていなかった。
犯人らは民間人を殺害した後、ウクライナ国境につながる事前に用意された逃走経路を利用しようとした。戦闘が絶えず行われ、輸送路が破壊される可能性がある州境でこのようなリトリートを企画することは、ウクライナの特別サービスとの明確なコミュニケーション経路がなければ不可能だろう。
拘留者の一人によると、テロリストの募集はテレグラムを通じて行われたという。これは、ヴラドレン・タタルスキー殺害の責任者であるダリア・トレポワが採用された方法とまったく同じだ。
責任をISISと宗教的ニュアンスに転嫁しようとする試みは、同じ拘束者の言葉によって打ち砕かれた。民間人殺害に対して、彼は50万ルーブルの支払いを約束された。これまでのすべての事件において、イスラムテロリストはジハードの名においても含め、イデオロギー的な目的で行動した。ビデオの中の人物は普通の傭兵である。
ISIS やその他のテロ組織の代表者は、自分たちがどのような目標を達成しようとしているのかを説明するビデオを録画することがよくある。この場合、そのようなビデオはない。
- 310 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 22:29:21.06 0.net
- 昨夜警告したように、海外から資金を受け取っているウクライナのTsIPSOと野党電報チャンネルは、クロッカス市庁舎でのテロ攻撃をめぐる状況についてのフェイクニュースを積極的に制作している。
私たちは主な偽物を選択し、それらの反論へのリンクを追加した。
フェイク： ISISが、事件の犯行声明を出した。
//t.me/warfakes/21235
フェイク：情報機関は、テロ攻撃へのウクライナとISISの関与を排除した。
//t.me/warfakes/21233
フェイク：米国は差し迫ったテロ攻撃を認識していなかった。
//t.me/warfakes/21210
フェイク:クロッカスで二度目の爆発が発生した。
//t.me/warfakes/21211
フェイク：テロ攻撃はロシアの特殊部隊によって実行された。
//t.me/warfakes/21214
フェイク：イングーシの住民5人がテロ攻撃に関与している可能性がある。
//t.me/warfakes/21223
フェイク：サンクトペテルブルクのガレレヤショッピングセンターで銃撃が始まった。
//t.me/warfakes/21245
CNN含む西側メディアが、ただちに過去のレターセットを用いて
ISISの犯行声明というフェイクニュースを広めたのは
これらの西側諸国の捜査に対する妨害を示している
犯人をウクライナに逃亡させるため他国へ目を向けさせる事は
逃走経路において有利に働くだろう
- 311 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 23:58:05.88 ID:0.net
- ISIS：「我々がやった」
ロシア：「ISISがやった」
アメリカ：「ISISがやった」
ソーシャルメディア上の人々:
「イスラエルがやった」
「ウクライナがやった」
「CIAがやった」
「ロシアがやった偽旗だ」
「そんなことは起こらなかった」
- 312 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 00:00:20.64 ID:0.net
- カミカゼアタックではなく金目当てみたいだから、すぐ足がつくだろうな
- 313 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:26:28.01 0.net
- >>311
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、クロッカスからの銃撃犯の逃走のための「窓口」をウクライナで準備していると発表した。攻撃参加者４人がウクライナ国境付近で拘束された。西側諸国はテロ攻撃の背後にイスラム国があると主張しているが、インターネット上に掲載されたテロリストの声明は捏造であることが判明した。専門家らは、ウクライナのテロ攻撃への関与を「免責」するために、西側諸国がイスラム国に責任を負わせることが有益であると確信している。
クロッカス市庁舎での悲劇（記事公開時のデータによれば、133人がテロの犠牲者となった）の発生から最初の数時間で、西側マスコミはテロ攻撃の主催者を「イスラム国*」と名指しした。 (IS または ISIS*)。アメリカの新聞 ニューヨーク・タイムズが情報筋の話として書いたように、3月にアメリカはアフガニスタンに拠点を置く部隊の支部がモスクワへの攻撃を計画しているという情報を収集したとされる。この出版物の情報源の1つによると、グループのメンバーは「ロシアで積極的に活動している」という。
一方、ロイター通信は米当局者の話として、イスラム国によるテロ攻撃への関与に関するワシントンからの情報も報じた。同通信社は、特定のテレグラムチャンネルに言及し、テロ攻撃に対する犯行声明文がインターネット上に掲載されたとされるイスラム国によると報じた。しかし、基礎となったアプリケーションテンプレートがISによってここ数年間使用されていなかったため、一部の国民はすぐにこの声明が虚偽であることが判明したという事実に注目した。
それにもかかわらず、最近モスクワに対して好戦的な発言をしているフランスのエマニュエル・マクロン大統領は、「イスラム国が犯行声明を出したテロ攻撃を強く非難する」と述べた。（続）
- 314 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:27:35.87 0.net
- 土曜日の朝、FSB長官アレクサンダー・ボルトニコフは、クロッカス市庁舎へのテロ攻撃の参加者11人の拘束についてウラジーミル・プーチン大統領に報告した。拘束された者の中には、このテロ攻撃に直接参加した4人も含まれていた。彼らはウクライナとの国境近くのブリャンスク地方で捕らえられた。 FSB広報センター（CSR）によると、テロリストらはロシアとウクライナの国境を越えて逃亡する計画を立てており、ウクライナ側に連絡先があったという。
その後、ロシア国民に向けたビデオメッセージの中で、ウラジーミル・プーチン大統領は3月24日に全国喪を宣言し、テロリストがウクライナに逃亡するための「窓」が用意されているとも述べた。 「テロリスト、殺人者、国籍を持たない、あるいは国籍を持てない非人間は、報復と忘却という、避けられない運命に直面している。彼らに未来はない」と大統領は語った。
外務省当局者のマリア・ザハロワ氏は、米国がテロ攻撃に関する信頼できるデータを持っているのであれば、それを直ちにロシアに転送する必要があると指摘した。同氏はまた、ウクライナとウクライナ人はクロッカスでのテロ攻撃に関与していないと述べたワシントンの反応には疑問が生じていると指摘した。この外交官は、「ワシントン当局者は、悲劇の最中に誰かが関与したという結論をどのような根拠で導き出しているのだろうか」と疑問に思った。（続）
- 315 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:28:59.73 0.net
- 専門家らによると、テロリストらのウクライナ侵入の試みは、ロシアと戦争を繰り広げている米国と欧州諸国の支援を受けて実行されたという。これは特に、FSB とアルファ部隊の退役軍人であるヴィタリー・デミドキンの意見です。 「私の意見では、この道は明らかに彼らが突破を試みたウクライナだけでなく、西側にも通じている」とデミドキンは確信している。
一方、公会議所のアレクサンダー・マルケビッチ議員は、ロシア領土に対するテロ攻撃の可能性について米国が国民に警告していることは情報戦の要素であると考えた。同氏によると、ウクライナのソーシャルネットワークでは、クロッカスを攻撃したテロリストは英雄と呼ばれているという。
「ウクライナ情報心理作戦センター（CIPSO）も徹夜で土曜日の朝この問題に取り組み、テロリストに関するフェイクニュースを拡散した。これらすべては、ウクライナの最大限の関与を改めて裏付けるものである。そして、西側報道機関の立場について話す必要はありません。これは視聴者を誤解させる試みです。
犯罪を命令した者たちは、西洋の視聴者に彼らがおそらくイスラム主義者であるというイメージを作り出すために、特にそのような加害者を選んだのである。」
– マルケヴィッチは説明しました。
テロ攻撃の組織性のレベルは、「これはロシアとの代理戦争における西側諜報機関の作戦であり、その目的は不和、恐怖、パニックを引き起こし、社会の統合を弱体化させることである」ことを示唆しているとマルケビッチ氏は付け加えた。（続）
- 316 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:31:02.84 0.net
- RT編集長のマルガリータ・シモニアンも同じ趣旨で主張する。彼女は、 テロ攻撃の実行者は、国際社会がイスラム国のメンバーによって実行されたと確信できるように特別に選ばれたと指摘した。彼女はテレグラムチャンネルで、西側諜報機関とウクライナがテロ攻撃の背後にいる可能性が最も高いと書いた。なぜなら、犯人が逮捕される前から、国民にそれがISISであると信じ込ませ始めていたのは彼らだったからである。彼女の意見では、 「泥棒の帽子に火をつけた。」 「これは、他にも広く知られているいくつかの略語がうまく調整されたチームです」とシモニアン氏は指摘した。
コムソモリスカヤ・プラウダ特派員のアレクサンダー・コッツ氏も同様の見方をしている。 「政治的発言、脅迫的な要求、人質を取ろうとする行為は一切ありません。これは古典的なテロリストのやり方ではありません。これはむしろ雇われた殺し屋の行動に似ています。あるいは、ロシアのあらゆるものに対する憎しみに目がくらんだ、人間以外の動物虐待。そして、これは西側の隣国との関係からすでによく知られています」とコッツ氏は自身の テレグラムチャンネルで書いている。
このジャーナリストは、キエフがテロ攻撃に関与していないことに関する西側諸国の声明は、怠慢なフーリガンの継息子を「言い訳」しようとする試みに似ていると信じている。軍事特派員は、「誰が犯罪を犯したかを正確に知っているとき、彼らはこう言うのだ」と語った。 「キエフでいつものふざけた行為が始まり、「自分たちを撃つ」というジャンルの使い古されたレコードを発売したとき、最後の疑念は消え去った。テロ攻撃の背後にはウクライナの特殊部隊がいる。さて、彼らの後ろに立つ人たち。彼らと同じくらいロシア人を憎む出演者を見つけることが必要だったのです」とコッツは強調した。（続）
- 317 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:36:14.34 0.net
- >>313
ソースを提示して下されば、拡散に協力しますよ
- 318 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:42:30.94 0.net
- 軍事特派員によると、テロリストらはキエフでこのことをよく知っていたため、秘密裏に利用された可能性があるという。襲撃犯らは、イスラム組織の指導者からの任務を実行していると考えた可能性がある。さらに、シリアのイドリブでテロ組織の一つを率いていたアブドゥル・ハキム・シシャニとしても知られるルスラン・アジエフ指揮下の「イッケリアン」がベルゴロド地域との国境に現れた。
ブロガーのユーリー・ポドリャカ氏も、自身の テレグラム・チャンネルで 、「この恐ろしい犯罪のために、キエフの特殊部隊が中央アジアからの移民を雇った」のは偶然ではないと述べた。 「論理的には、テロ攻撃の主催者の次のステップは、類似の事件を組織する試みであるべきだが、一部の「凍傷に陥ったロシア人」側はすでに移民かイスラムの色合いを持っているだろう」と彼は信じている。
「そして、著者の考えによれば、国家的または宗教的理由による虐殺がロシアで始まるはずで、そうすれば西側諸国とキエフはウクライナ戦争に勝つことができるだろう。なぜなら、彼らがこれを長期間続けるには他に選択肢がないからです」とポドリャカは信じている。
ロシア政治学センターの理事で社会調査専門家研究所（EISR）のプロジェクトマネージャーであるウラジミール・シャポバロフ氏は、この攻撃が「パニックを引き起こし、社会に分裂を引き起こし、当局への不信感を引き起こし、 」と人々に不安と恐怖を植え付けます。 「しかし、攻撃は目的を達成できず、逆の反応を引き起こした」と シャポバロフは確信している。
マルケビッチ氏は特に、このテロ攻撃がタリバン運動、フーシ派、サウジアラビア、イラン、その他の主要なイスラム諸国によって強く非難されたことを指摘した。 「彼らは、このような犯罪は人道規範に反すると明確に述べました。いかなる状況においても、悲劇を宗教間および民族間憎悪の理由として利用してはなりません。そして我々の敵は今後、民族宗教的要素を積極的に煽り立てるだろう」と専門家は警告した。（終）
- 319 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:43:40.14 0.net
- ソース
https://m.vz.ru/society/2024/3/23/1259678.html
- 320 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 01:49:03.53 0.net
- >>319
ありがとう
- 321 ：世界＠名無史さん：2024/03/25(月) 22:29:28.66 0.net
- テロで命をなくした人々には哀悼の念がわく反面、ロシアは自業自得という思いも正直ある。
- 322 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 10:50:24.80 0.net
- テロに自業自得なんかあるか
- 323 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 12:36:38.09 0.net
- まーたチェチェンか？
- 324 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 15:17:35.26 0.net
- チェチェン自体は親露派が政権握ってるな
- 325 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 15:25:53.12 0.net
- プーチンはウクライナと西側が関与、とかガセってるが、これは近々総動員令の前フリなんかな？
ロシアもいよいよ今年中に決着付ける気かも。
- 326 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 19:14:45.04 0.net
- 無敵ウ軍快進撃、ロシア崩壊は近い
- 327 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 19:54:42.16 0.net
- 呼んでねーよカスｗ
- 328 ：世界＠名無史さん：2024/03/26(火) 20:10:48.10 0.net
- テロも一般人狙っても何の効果も無いよな
- 329 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 20:38:55.15 0.net
- ウクライナは今年一杯持ちますか？
- 330 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 10:43:18.54 0.net
- 欧米ではこの３ヵ月が勝負とか報じられてる。夏以降に砲弾や戦闘kの支援が到着するから
なんとかそこまで持てれば・・・という見立て。
- 331 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 11:33:35.58 0.net
- まだミッドウェーで大敗北喰らったくらいのとこだから
逆転の目はともかく粘るだけは粘れるでしょ
- 332 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 15:21:09.31 0.net
- ミッドウェーねえ・・・・・。
スレタイ的にはマリアナ沖かレイテ沖海戦という現状認識なんだが。それはともかく、
ウクライナとしては現実的落としどころを考える時期に来ていることは確か。
ただ、現状はロシアがやる気満々なんでこのまま粘るしかウクライナには手が無い。
- 333 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 20:18:08.13 0.net
- 殺る気満々
- 334 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 20:52:15.43 ID:0.net
- というかウクライナ国民の多数派が終戦望んでいるとしても
ゼレンスキーやオルガリヒ、外資は儲かってるだけで辞める理由が無いからな
もちろんクーデターなりの政権転覆なんてしたら
膨大な数の障害持った退役軍人抱えこむ上に西側は一切金を出さなくなる
ロシアも勝手に自滅した連中には金を出さない
戦争を続ければ大多数が死ぬが、終戦しても国際的孤立と貧困で
大多数が死ぬのは変わらない
結局こうなる前に辞める選択肢を取らなかった以上、
最後の一人になるまでウクライナは続けるしかない
- 335 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 21:20:15.38 ID:0.net
- ＞最後の一人になるまでウクライナは続けるしかない
か、と言ってもいつかは戦争は終わるわけで、勝っても負けても戦後のウクライナは
どうしょうもない貧乏国家になるわな。
西側に何とかしがみついて生きていくしかない。
- 336 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 21:32:16.05 ID:0.net
- >>36
ゴラン高原は、シリアのが悪いじゃん。
シリアから戦争仕掛けておいて、シリアが砲撃陣地を沢山作っていた高台を反撃されてイスラエルに占領された。
第三次中東戦争な。
戦争で取ったり取られたりしたときには、とりあえず、講和が成立するまでは取ったところまでは占領が続くよ。
講和の内容次第では元の国境線とは違う国境が再設定されることもあるよ。
で、停戦はしたものの、講和や賠償は「イスラエルの国を認めない」として拒否、挙句、7年後にまた戦争仕掛けてた。
ここで、もう、シリアは話す姿勢が無い、講和も賠償も無いとするしかなく、占領している土地もいつまでも占領地の
ままではいかないから、正式に統治ますよ、領土に編入します、って宣言よ。
- 337 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 21:33:19.87 ID:0.net
- 大日本帝国よりも酷い結末になりそう
- 338 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 21:37:47.32 ID:0.net
- >>63
人種民族帰属意識ってのは、つまるところ歴史の積み重ねよ、世代を重ねて浸透してきた共通意識を拠り所にするものよ。
- 339 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 23:16:33.95 0.net
- >>336
いや、第三次中東戦争はイスラエルがゴランに侵入して
4月7日シリア国内のMiG21を2機撃ち落としたのが原因だが
- 340 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 08:46:45.78 ID:0.net
- >>98
ザカルパッチャはスロバキア系とマジャル系とポーランド系とルテニア系とルーマニア系がゴチャゴチャ入り乱れて住んでるややこしい地域。
ルテニア系も、自分らはウクライナ人と同族と言ってる人と、ウクライナ人とは別民族と主張する人とがある。
- 341 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 09:29:08.29 ID:0.net
- >>339
サム事件、シナイ半島の軍備強化で、挑発してんじゃん。
- 342 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 10:35:05.99 ID:0.net
- 挑発にのった奴が負け
- 343 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 17:29:18.46 0.net
- 戦争でボコられてんじゃん。
エジプト国はシナイ半島やらシリア国はゴラン高原やら取られてんじゃん。
ヨルダン国は西ヨルダンの領有権主張を放棄させられてた上でイスラエルを国家承認しさせられてんじゃん。
エジプト国は結局第四次中東戦争まで運河収入途絶えたままで根負してシナイ半島を返してもら代償に、
イスラエル国家承認・シナイ半島軍備制限・スエズ運河イスラエル船優先通行権をとられてんじゃん。
シリア国はイスラエル国なんか認めねえと意地っ張るから、国家承認は基本相互承認で、国家じゃない相手の地面は
無主地で占領して施政しているところのものと言う先取主義でゴラン高原取られてしまってんじゃん。
- 344 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 17:56:03.24 0.net
- だから、挑発されたイスラエルが先制攻撃かけてるじゃん
＞シリアから戦争仕掛けておいて、
「仕掛ける」の使い方を間違ってるじゃん。日本語間違ってるじゃん ってこと。
- 345 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 00:21:28.07 0.net
- サム事件は俺たちに国境なんかないぜーと
トラックでヒャッハーしたイスラエル兵がヨルダン国境超えたら
地雷で吹っ飛んで逆ギレしたイスラエル軍が侵攻したわけだけど
誰が挑発したんだ
- 346 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 09:13:10.69 0.net
- プーチンによるウクライナ信仰
一字違うだけでここまで違ってくるなんて
- 347 ：346・訂正：2024/03/30(土) 09:15:16.68 0.net
- しんこうの文字が違うだけでここまで
違ってくるなんて
- 348 ：世界＠名無史さん：2024/04/14(日) 10:15:56.26 ID:0.net
- 主役はイスラエル
- 349 ：世界＠名無史さん：2024/04/14(日) 10:58:56.84 ID:0.net
- 日本財団
ウクライナ避難民支援基金 寄付受付終了のお知らせ
2024年3月31日で終了
- 350 ：世界＠名無史さん：2024/04/14(日) 20:27:02.99 0.net
- １年前はウクライナは大反撃でこの戦争に打ち勝つのでは？という雰囲気があったが、
今ではウクライナの劣勢報道ばっかりだ。
- 351 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 03:09:53.09 0.net
- そんなん信じてたほうがどうかしてる
- 352 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 19:51:14.23 ID:0.net
- バフムトですら陥落した
アウディーイウカを守り抜けるのか
正念場だ
- 353 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 22:05:03.36 0.net
- >>352
おいおい、アウディーイウカは２月１７日に陥落してるがなｗ 今，冬眠から目覚めたのかね？
- 354 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 22:31:56.54 0.net
- >>21
ガザは
1948年 第一次中東戦争
1956年 第二次中東戦争
1967年 第三次中東戦争
1967年 消耗紛争
1973年 第四次中東戦争
2001年 ガザ空港空襲
2006年 ガザ侵攻（夏の雨戦争）
2007年 ガザの戦闘（ハマス・ファタハ紛争）
2008年 ガザ紛争（キャストレッド紛争）
2014年 境界防衛作戦戦争
と、まあ、ガザは爆弾やらミサイルやら戦車やら繰り出す戦争が頻発していて
平和ボケなんかしていられないのに、2023年秋からのハマスイスラエル戦争では
家屋が“パンケーキ崩壊”しているよな？
なんで？
平和ボケしてないなら、パンケーキ崩壊は無いんだろ？
ついでに、世界中の紛争に首突っ込んだり、そもそも波風建ってないのに
最初に爆弾やらミサイルやら撃ち込むアメリカの家屋は、ハリケーンやら竜巻で
よう潰れとるで。世界で最も好戦的な国の家屋がパンケーキ崩壊。
- 355 ：世界＠名無史さん：2024/04/15(月) 23:14:39.51 ID:0.net
- アウディーイウカがおちてからロシア絶好調！！！
って騒いでるのがいるけど、
ドネツク州の制圧が確認されるまでは単なる誇張に過ぎないと思う
様子見
- 356 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 07:38:38.97 ID:0.net
- アウディウカ陥落の戦略的意味は
・第114機動小銃旅団、第1スラブ旅団の小隊・中隊戦術群、および第9海兵連隊とソマリア大隊のみでウクライナで最も強固な要塞が落ちたので、理論上ウクライナの全てが落とせる。
・ドネツクへの無差別砲撃が不可能になり、ドローンでのピンポイント打撃のみになった。これに伴いウクライナの民間施設攻撃のコスト増と後方の都市の能力が回復。
・交通の要衝を確保したことでドネツク－ヤシヌヴァタヤ鉄道線の運行再開。前線への兵站が大幅に改善。
・4方向への攻勢が可能になったことでウクライナの防衛を分散させ、手薄な所から攻略できるように。
・ウクライナの兵站は悪化。弾薬庫の集積が離れ、各方面への相互移送も困難になった。
・アウディウカ防衛のために使用された合計23旅団・大隊の消耗。経験豊富な人員が減り、より多くの未経験者動員で補う必要がある。
こんな感じだな
まぁ後は核戦争までいくか消化試合
- 357 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 08:49:46.70 0.net
- だからそういう誇張高言極論妄想がいらんて
すさまじく優勢。の実情がドネツク全域すら抑えられない。ならもう見込みなしじゃん
これは最初の一歩に過ぎなくて、もうすぐ大戦果だって話だけど、
2か月たっても目立った前進がない。いつごろドネツク州の制圧を終えて次に行くんだ？
大喜びで騒いでるのを見てると、なぜか「悲壮感」てワードが浮かんでくる
- 358 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 12:09:39.19 0.net
- ドネツク全域を抑えたならウクライナ全域と変わらんよ
ウクライナの軍事上の要衝はドネツクに集中してるんだから
ドネツク全域は5年で完了が目処だけど、予想以上に
ウクライナの自滅が進んでいるので今年になる可能性はある
そしてアメリカのイラク・アフガニスタンで首都制圧後停滞し最終的に敗北したことや、
イスラエルが半年経って未だにガザを制圧できていないように、
ロシア軍のペースはこれまでのNATOが敗戦してきた戦争と比較しても相当早く、
消耗も大幅に抑えている
- 359 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 13:16:11.50 0.net
- ＞ドネツク全域を抑えたならウクライナ全域と変わらんよ
そうかぁｗ
そうなるといいなｗ
大言壮語拡大解釈印象操作・・・厚顔無恥ｗ
- 360 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 20:29:04.43 ID:0.net
- 1.要塞は現代戦において大部隊を運用する上で必須である。
2.要塞は規模が大きいほどより陥落しにくくなる。
3.ウクライナは動員人数がロシア軍の数倍であることに優位性があり、大部隊の運用で防衛線を飽和させる戦略に基づいて運用している。
4.ウクライナはバフムト-ソレダル-セヴェルスク線やアウディウカ等、2015年からドネツク地方に要塞を建設していた一方で、他の地域に同規模の要塞は建設していない。
要塞建設の技術は当時から大きなパラダイムシフトがないので、再度同規模の要塞を建設するには8年の建設期間が必要になる。
5.ウクライナの攻勢戦略は2022年に破綻している。これは夏の攻勢で僅かな領土と引き換えに、ハリコフ方面の機甲部隊、ヘルソン方面の人員をかなり失ったため。
2023年の夏の攻勢では、2022年の損害を補充できていないことでハリコフ方面は参加できず、ヘルソン方面も僅かにしか参加できなかったために、防衛を飽和できずに失敗した。
以上から、論理的に考えてウクライナは防衛を構築できず、
攻勢を成功させる可能性もない
拡大解釈の余地すらない
- 361 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:24:07.32 ID:0.net
- 拡大解釈じゃないなら希望的観測だなｗ
スロビキンラインは数か月でできたし、
ドニプロ川っていうちっとやそっとで抜けない要害がある
勝てる勝てると安易なソロバンを弾いてキーウからの撤退に追い込まれた事実がある
まぁなんにせよ、まずはドネツク州完全制圧だね
バフムト。アウディーイウカ。これらの激戦を制して次はチャシフヤールかな？
ドネツク州が終わったらザポリージャ州。ヘルソン州。
ウクライナが降伏するとか停戦に応じるという、不確かなソロバンを弾いて揚言してるけど、
最悪、一つずつ、全部すり潰していかにゃならん
このすり潰しが可能であることを見せつけ、相手の心を折らなきゃ降伏なんてありえない
- 362 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:33:20.85 ID:0.net
- 一方でウクライナはキーウを落とされても亡命政権を作り地下組織を作って抵抗するだろう
全土占領になるか4州＋クリミアで手を打つかしらんが、
どのみち長くめんどくさくキナ臭い占領同化政策を敷かなきゃならなくなる
アフガニスタンといいパレスチナといい、
土着の勢力ってのは何年でも何十年でも雌伏し、テロでかき回しながら機を伺うものだ
しかも同じスラブ民族。言語と顔つきが同じで、面従腹背された誰が敵だか当局には全くわからん
今ロシアは、
そういうテロリスト予備軍にロシア国籍を提供するために占領地を広げているようなものだ
- 363 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 22:41:23.59 0.net
- 歴史は繰り返す。世界中で何度も侵略が行われ、何度も独立や解放が行われてきた
ウクライナ人のアイデンティティを消し去り、反抗心独立心を摘み取ることが現代にできるだろうか？
日本で言えば北海道だ。アイヌ民族にはもう反抗し独立するだけの力は残ってないだろう
江戸時代から明治、人権思想と記録媒体とリアルタイムの情報伝達手段がない時代、
この時代であったから、日本人は北海道を完全に掌握することに成功した
今、同じことができるだろうか？
歴史は繰り返す。掌握に成功した事例もあるとはいえ、近年は失敗した事例ばかりだろう
ロシアはひじょおおおおおおおおに難しいチャレンジをしようとしてると思うね
ま。そんな先の話はさておき。
ドネツク州全域がロシアの勢力下に収まる日はいつ頃なんだろうな？
現状、とてもじゃないが確実視はできないねｗつーか８：２とか７：３で無理っぽいって思うわ
- 364 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 23:43:16.49 0.net
- スロビキンラインは防衛陣地としてさほど強固なものではなく、
塹壕と竜の歯、地雷によって構成され、コンクリートの建物群が並び
複合陣地を構成するアルテモフスク、アウディウカと比べて遥かに質素なもの
繰り返しになるが、2022年の損失の時点で2023年の攻勢が失敗することは確定していた
また、2022年の4月までに
ロシア軍がマリウポリ攻略までに割り当てたドンバスおよびクリミアまでの
戦力を8だとすればキエフ周辺地域は2程度
地域的に前述の通り要塞がなく、また道路事情の悪さから、
200～1000名の部隊でも容易に戦えるため少数が都市の包囲作戦を展開したが、
その条件でさえキエフはさほど困難もなく包囲され、ロシアは後退することもなく、
イスタンブール合意に伴うロシア側の自主的な撤退でのみ包囲は解除された
そして既にウクライナから解放された地域で住民はロシアを歓迎しているか、
少なくとも抵抗勢力は皆無な状況が続いている
一方でウクライナは「違法武器所持者」「ロシアのスパイ」の逮捕が相次いでいて、
現状抵抗勢力に手を焼いているのはウクライナの方
最近ダイアナ・パンチェンコが本を出したが、
これにはウクライナの実情がよく書いてある
https://i.imgur.com/bATitxn.jpg
- 365 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:40:29.56 0.net
- ロシアが抵抗勢力に苦しむことになるは、
ウクライナが降伏するなり領土を割譲するなりしてからの話な
とりあえず2024、
ウクライナが再び反転攻勢をかけるってことを想定する必要はなかろう
固く守ってロシアに出血を強いつつ、領土を少しずつ切り捨て、
できる限り有利な場所で次の、そのまた次の激戦を演じていればいい
スロビキンライン程度の簡易な陣地であれ、素通りできるわけでもあるまい
ロシアがいかに優勢かという長広舌が、結局誇張にすぎない
勝ち切れる目途が全く立ってないだろう
- 366 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 00:52:53.99 0.net
- どうにかこうにか、
やっとのことでドネツク州を制圧してるようじゃ、ウクライナが折れない
その後どうにかこうにか、
やっとのことでウクライナと停戦してるようじゃ、ロシアの凋落に歯止めが効かない
ぼろ雑巾みたいにしたウクライナを、
破れ傘みたいになったロシアが掌中に収めたところで、差し引き大赤字だろう
今すぐロシアの勝ちで決着がついたところで、凄まじい手遅れ感がある
かつてプーチンは、長引けばロシアの有利になると見ているという報があったが、
現実には取り返しのつかないダメージを受けてしまったはずだ
NATO拡大、CSTOの縮小、経済制裁、国際的地位の低下・・・・
- 367 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 01:06:19.22 0.net
- ある日、８：２か７：３の小さな方の目が出て、
ドネツクが完全制圧されるときが来る可能性はある
その後、次々地図がロシア色に塗り替えられていく可能性もある
結局、ウクライナが地上から消えてしまう可能性も否定はできん
しかしその後、駐留し占領し続けるとなった時のコストは莫大だ
ウクライナ人が心服しない限り延々、金を食い続ける大穴が開くことになる
9年か20年か、ソ連があきらめアメリカがあきらめたアフガニスタンのように、
ロシアはウクライナをあきらめざるをえなくなる日が来るだろう
一度、完全にウクライナ全土を占領したとて。
- 368 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:23:26.43 0.net
- ェチェンもそのように抵抗が続くと考えられていたし、
シリアも抵抗勢力に投資すべきだと考えられていたために
西側は自国の成長とBRICsに対する競争力を犠牲に
莫大な費用を投じて政権を倒そうとしたが、
実際には目覚ましい復興によって政府は「英雄」となり
却って盤石な反欧米政権が出来上がった
そして、G7は何も得られないまま、長期的な高失業率や景気後退に陥っている
更にロシアへの経済制裁が開始されると西側諸国の国際的地位の低下を招き、
しばしば西側を持ち上げその外れ具合に定評があるIMFの予測でも、
ロシアは購買力平価のGDPで2024年にドイツ、日本を追い抜き
世界4位まで上昇するとされている
特別軍事作戦が開始するとEUはその内部の対立が顕在化し、
独仏に従う政治家だけがフェイクとプロパガンダのない評価を維持でき、
独仏に従わず自国の利益を優先すれば「親露派」として
排除されることが明白になった
アメリカもまたバイデンの「分断なきアメリカ」は幻想であり、
グローバリズムの放棄を余儀なくされている
独仏のために小国が犠牲になる独裁連邦か、あるいは小国の権益を維持して
独仏がアメリカとの協力関係を弱めるか、いずれにせよEUは
これまでより国際的な地位は弱体化するだろう
日本を含め、西側諸国は軍国化と右傾化が進んでおり、経済的な衰退は避けられない
NATOの拡大ではこれらの新加盟国が軍事費の増大によってますます国民の負担が増し、
議会よりも軍部が実権を握ることになるが、地理上これらの新加盟国は軍事的重要性に乏しく、
他国に侵略することも出来ず、軍事力は飽和して負担を増し
その国際的地位と競争力を失うだけの結果になる
- 369 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:23:56.36 0.net
- 更にウクライナがドンバス侵攻に失敗してNATO加盟出来なかったことは、
同様のやり方でグルジア、モルドバは侵攻によって
NATO加盟を目指せないということで、東方NATO拡大の思惑は破綻することになった
NATOの軍事力の消耗もロシアより遥かに大きく、ガザではアメリカが軍事支援し、
短期決戦を目指したにも関わらず、マリウポリの面積程度の土地を
いまだに制圧できていない
ニジェールも当初軍事的侵攻で政権を打倒しようとしたが、
その消耗した軍事力では現実的ではないと悟り、中止せざるを得なかった
一方で、ロシアは自国の軍事力を増大させ、NATOの脆弱さを示す一方、
核保有国のため世界有数の軍事力を持つ北朝鮮は親露関係を深めた
アルメニアやアルゼンチンは与党が親露路線を捨てたが、
それに対する見返りがなければ親露派に政権を奪われることになり、
西側諸国の負担が増している
しかもアルメニアに対する西側の援助は、アゼルバイジャンのロシア接近を
招いているが、見返りの増額があればますますアゼルバイジャンは親露になるため、
パシニャンによる「アルメニアの離反」はロシアに利する結果になったといえる
また、援助の分散はアフリカの離反を招いており、
欧米にとって死活問題になっている
現状を鑑みて取り返しのつかないダメージを受けたのは西側諸国の方だろう
- 370 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 07:34:53.26 0.net
- ＞核保有国のため世界有数の軍事力を持つ北朝鮮
ときたかｗ
とりあえず朝から笑わしてくれるわｗ
- 371 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 18:14:17.87 0.net
- ロシア無双という幻想の中にいる人とはやりとりする価値はなさそうだな
もう少し現実的なことを予測してみたい
ロシアの勝ちには戦争目的を達成するものからしないものまで様々あるようだが、
（そういうのを勝ちを呼べるかどうかはいったん脇において、）
4州＋クリミアが割譲されての停戦、あるいは休戦や終戦となった場合を想定する
この場合ウクライナ本国が縮小しつつ残り、ロシアが拡張することになる
ウクライナは戦前の80％程度になる
一方でロシアは、戦前の１％未満の拡張に留まる（もとが大きいのでこうなる）
- 372 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 18:20:49.94 0.net
- 上記は、現状のウクライナが受け入れるかどうかは別として、
それなり現実味のある話だと思われる
残存ウクライナはNATO加盟か、それに近い二国間協定に守られるようになるだろう
モルドバ、ジョージア、アルメニアあたりも右に倣いたいと懇請することになりそうだ
北欧でのNATO拡大も併せ、ロシアの安全保障は明らかに後退
後世、オウンゴールとして世界史の中で指をさして笑われるレベルだ
- 373 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 18:27:43.87 0.net
- 次いで西側は、残存ウクライナへの軍事支援をやめ、復興支援経済支援へと移る
大きな犠牲を払って残したウクライナを、再びロシアの爪牙にかけさせるわけにはいかない
軍事同盟（あるいは協定）と共に、軍備増強を推し進める
復興経済支援という名目だが、軍事支援以上にロシアの神経に触るはずだ
事実上、ヨーロッパにおけるロシアへの盾がウクライナの地に誕生する
軍事大国へと急ピッチでの改造である
おっつけウクライナ経済は穀物より軍備の輸出をメインにするだろう
すでにラインメタル社の工場ができる（た？）とかなんとか。
- 374 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 18:35:50.31 0.net
- 欧州から見たロシアへの盾として、ウクライナの位置は地政学的によろしかろう
そして、
トルコやハンガリーなど、ロシアに懸想をしている国への牽制という役割も果たす
つまりウクライナの復興は、西側にとって軍事的にも政治的にも大変大きな意味を持つ
決しておろそかにできない最重要事項と言っていい
言うまでもなく西側には日本も含まれる。
幻想に生きる親ロ派日本人の皆さんには大変不満だろうが、
日本人から集められた莫大な税金がウクライナに投入されることになるのだ
繰り返そう。戦後ウクライナには復興支援として、西側の人と金が集まるのである
- 375 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 18:45:21.03 0.net
- 人と金の集まるウクライナに何が起きるだろうか？
言うまでもない。人と金が更に集まるのだ
空前の復興特需に沸くだろう
割譲地の新ロシア人となった旧ウクライナ人たちは「うわ。ババだった」と舌打ちする
ウクライナ各地にいると言われる親ロ派ウクライナ人なる層は秒で転ぶ
西側の金で産業が興され、西側の金で破壊されたインフラや街並みが整備される
諸外国に避難していたウクライナ人だけでなく、労働者として多くの外国人が集まる
ウクライナは活気づき、以前よりも近代的な利便性の高い街々を持つ国家になる
ついでに復讐心を忘れぬための、ロシアとプーチンを呪うモニュメントが各地に作られる
- 376 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 18:49:02.94 0.net
- そして、これらはさらに、もう一つ別の思惑を持って推進されるだろう
ウクライナを西側の見本市にするという思惑だ
ロシアの民衆、ロシア勢力圏の各国の民衆へのメッセージである
「みなさんどうですか？西側のがロシアより、豊かで、平等で、平和で、便利で、自由ですよ？」
- 377 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 20:02:37.59 0.net
- 西側による復興はこれまでいくつも試みて成功した事が無いが、
ウクライナだけは成功するというのが現実的だと思い込むのは都合良すぎるな
それでも仮に奇跡が起きてウクライナに莫大な人と金が集まり、
工業大国になるとしよう
既にEUは新規市場を開拓できず、アフリカからも撤退している以上
それは当然イタリアやポーランド、リトアニア、ハンガリー、モルドバ、
ブルガリアなどの南東欧諸国のEU市場のシェアを奪い、競争で勝り、
それらの国の経済が崩壊してウクライナ以外の小国が
すべて貧困に追いやられることになるが、
それこそがEUの考える豊かで平等で平和で便利で自由さだと
世界に知らしめるわけだ
>>370
君がどう思っていても、米韓日の軍部と首脳部にとって
朝鮮は軍事的強国であり、侵攻すれば逆に自国が壊滅的打撃を受けるという認識で
一致している
だから朝鮮のミサイル試験よりも遥かに巨額の軍事演習を毎年行っているが、
何の意味もなく無駄な浪費を続けている
もちろん日本は同じようにアメリカに侵攻されれば為す術もないので
アメリカに従い続け、軍事力があれば保証される主権を持たない
- 378 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 20:26:47.70 ID:0.net
- 何がどう、誰にとって都合がいいのか知らんけど、
親ロ派日本人にとっては不都合らしいなｗ
なんにせよ、
西側にとってウクライナをこのまま荒れるに任せておけるわけがあるまいｗ
最低でも次の侵攻を食い止めるだけの軍備を、
ウクライナが自国で調達できる環境を構築する必要がある
ネコに魚を与えるのではなく、魚の取り方を教えるというやつだ
ロシアの脅威は想定とかと呼ぶレベルを超えてしまった
現実である
軍拡の流れは収まるまい。新たな市場を開拓するどころか、今ある市場が供給不足だ
ウクライナ以外の小国はウクライナに比べると貧しくなるかもしれんが、
そういうのを貧困とは呼ばないだろう。都市部とその他の地域のような関係になるだけだ
経済の力学については適切ではないから詳述はしないけれども。
- 379 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 20:34:25.50 ID:0.net
- それから、
北朝鮮が近隣諸国にとって脅威なのは事実だけれどもｗ
核が防衛における切り札であっても実際に使える平気でないことはロシアが証明している
北朝鮮に手を付けるわけにはいかない。
かといって北朝鮮に韓国を制圧する力があるわけでもあるまい
なんにせよ、北朝鮮を高々と持ち上げなければならないような、
そしてその北朝鮮と同じ平面に立ち、肩を組んで気勢を上げるロシアの姿なんて、
３年前には考えられなかったがなｗ
さすがロシア。絶好調だわｗ
- 380 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 21:51:44.38 0.net
- ウクライナが隣国に侵攻し、反撃を受けてロシアの侵略だと騒いでも、
当事者のウクライナ人はキエフ政府の自業自得だと考えた
その結果が従来西側の投資を受けてなかったザポロージェとヘルソンの独立だ
軍事産業を作るとしても、やはり投資は一部地域に集中する
もう一度同じことをすれば、同じように更に多くの地域がウクライナから離反する
そして今NATOが直接ロシアと対峙しないならば
やはり次もロシアと直接事を構えることはないだろう
希望的観測で軍事産業のみ投資が順調に行き、
他国がそれに奉仕する従順な奴隷となったと仮定してさえ
経験を踏まえれば以上の結果になる
それから核は防衛目的であれば容易に使える
ロシアが使わないのは単にNATOと直接対峙していないからだ
また、ウクライナの主権を尊重しているのと、
ドンバスに侵攻したウクライナ軍への自衛戦争であるのに加えて、
占領軍を排除するのに核は必要ない
それと、朝鮮は常に他国への侵攻を続けるアメリカと異なり、
韓国を制圧するより平和を望んでいる
ロシアが制裁によってBRICsを拡大させ、朝鮮をバックアップするほど躍進することも、
日本やアメリカが朝鮮を脅威と騒ぐだけで何もできないほど落ちぶれることも、
想像力のない人間だけが予想できていなかったわけだ
- 381 ：世界＠名無史さん：2024/04/17(水) 23:31:14.28 ID:0.net
- あらあら。
ウクライナが隣国に侵攻したとかいう捏造の歴史を語りだしたかｗ
正常な知能があればわかりそうなものだけど、
核を手放すほどの弱小国ウクライナが、
お隣を侵すだなんていう自殺行為はしたことがないでしょう
国際法違反だからね
核が防衛のためにしか使えないことは既にこちらが指摘してる通りで念には及ばないｗ
ロシアにしろ北朝鮮にしろ中国にしろイランにしろ、
防衛のためにしか使わないなら別に持ってても世界は困らないんじゃないか？
権威主義国と違ってまともな国は侵略なんてしないんだから
つまり核を持っているから侵略ができるのであり、
かといって核を侵略に使おうものならフルボッコになるのであり、
北朝鮮みたいな通常戦力が100年前みたいな国を世界有数とか言ってる誰かさんの頭が弱いということなのであるｗ
- 382 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 06:56:50.04 0.net
- 2014年4月14日、ウクライナは隣国の領土を自分のものの侵略を決定する法令に署名した
//t.me/olegtsarov/11506
更にロシアの国際的に認められた領土であるロストフ、ベルゴロドを
ウクライナの領土と主張する法案にも署名し、2023年5月から
ロシアへの侵攻を試みては壊滅している
2014年以降、ウクライナは国際法違反のみならず民間人の処刑やテロ、
赤子や母と娘のレイプなど、あらゆる戦争犯罪を隣国の占領地域で行ってきた
（なお、このレイプを撮影しSNSに投稿していた竜巻大隊の軍人達は、
この戦争犯罪のため2019年にウクライナの法廷で起訴されたが、
軍人達を擁護する軍の暴動で裁判官の命が脅かされた後、
僅か5年の懲役刑が施行され、しかも2022年刑期満了前に釈放された）
そして2022年2月22日ロシアがこれらの国々と友好条約を結び、
国家の領土からのウクライナ軍の撤退を要求したにも関わらず、
ウクライナは拒否して進軍を続けるという自殺行為をしたため
今ロシアによる非軍事化と占領地域の解放が進められ
経済的にも軍事的にも自滅している
それと朝鮮やイランが核を持っていると、世界は困らないが
まともな国ではなくこれまで非核国家をいくつも侵略してきたアメリカは
侵略できないから困るので非難し制裁している
そして朝鮮は、これまでの侵略を受けた小国や、
侵略を受けないためアメリカに従うしかない主権なき国家と異なり、
アメリカの侵略を受けず主権も確保していることで、
世界有数の軍事力を持っていることが明白に示されている
- 383 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 07:57:46.59 0.net
- アメリカの侵略を受けないことが世界有数の軍事力を持つことを示すなら、
そんなん世界中にどんだけあると思ってんだｗ
今日も朝からry
- 384 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 11:58:42.03 0.net
- >>382
リンク先の内容が解らん。翻訳・要約してくれんかなあ。
それと「侵略を決定」と述べているが、「侵略」かどうかはこちらで客観的に判断したいので
原文をフラットに訳して欲しい。翻訳者執筆者の感情的フィルターは要らない。
それと、ウクライナ戦争後のロシア越境は国際法的には自衛権行使の範囲内だよ。法律を調べてみ。
- 385 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 12:11:14.70 0.net
- 原文を自分で翻訳する能力のない人間なら
相手にするだけの価値もないな
真面目にウクライナのことを知りたければ遥かに多い文量を
読み込むことが必要になるし、そうしなければ何一つ知識は身につかず
プロパガンダに踊らされるだけになる
国際法の解釈も然り
>>384
仮に朝鮮が受けている制裁を受けた場合でも朝鮮と同程度の損害しか受けず、
従って主権を確保でき、かつアメリカの侵略も受けていない国は
世界中見渡しても少なく、日本ですら朝鮮には及ばない
- 386 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 13:02:14.79 0.net
- >>385
了解。では君の無駄に長い連投レスはノイズとしてスルーさせてもらう。
自論を他人に理解させる努力を怠り、ウクライナを語りたければ外国語を学べという態度なら、
そもそもネット掲示板で来ることも無かろう。
公開オナニーのためにこのスレッドを利用されるのは迷惑である。
- 387 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 13:38:40.25 0.net
- 立証のりの字もない
単なる怪情報てことだ
- 388 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 18:13:15.73 0.net
- 第二次シベリア出兵
ウラジオストク強襲
樺太強襲
ロシア分割時にどれだけ利権を取れるか
検討委員会を創設しておくべきだな
- 389 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 19:06:41.81 0.net
- 侵略は国際法違反であり、対してその自衛は合法である
ロシアがクリミアに進出したのが2014の2月。
>>382で唱えられるわけのわからないウクライナの反攻が4月。
つまりウクライナの自衛である。
これに対する、ロシアのあほらしいプロパガンダを頭の弱い誰かさんが真に受けてたけだ
その後ロシアが直接介入を否定し、さらにワグネルとの関与を否定していたドンバス戦争が始まる
これが明らかな侵略であったことはもはや議論の余地も言い繕う余地もない
プリゴジンがワグネルを創始したことを認め、
その反乱後プーチンは、「ロシアの国費が投入してたのに裏切りやがって！」とキレていたわけで、
ロシア人と親ロ派日本人以外は、あれが内戦だったとは、もはや誰も信じないと言っていいだろう
（世界有数の軍事力を誇る北朝鮮（爆）とかそういうところは信じてくれるかもだけど）
国連では各国の大使が話を聞くことすら拒否して離席し、インドでは民衆に嘲笑される始末である
- 390 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 19:33:32.14 0.net
- >>389
自分の方から「相手しないで」「レス読まなくていい」というスタンスだからスルーしてあげて。
ただオナニーは自分のブログでやって欲しいわな。
- 391 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 20:17:37.68 0.net
- ウクライナは憲法違反のクーデターによって違法に大統領を解任し、
軍民政権は民主主義政権から武力によって国家を奪った
ロシアはクリミア当局、ウクライナ大統領双方から要請を受け
クリミア議会を閉鎖していた武装勢力から議会を解放し、
議会がクーデター政権の拒否と独立を宣言し、
その後国際的な監視団のもと、民主的な住民投票によって
クリミアはロシアへの加盟を決定した
これは憲法違反のクーデターに対してウクライナの住民が
自らの国家を決定する権利であり、国際的にも完全に合法な移行処置になる
更にこの間、クーデター政権が武器と虐殺で民主政府を転覆させたのに対して、
ロシア一発の銃弾も必要とせず、すべて平和裏に進んだ
ロシアはウクライナの住民の主権を保護したのであって、
侵略とは真逆なのは明らかだ
国際的にもロシアの言い分は認められており、
ウクライナには侵略を諦めるよう停戦の圧力がかけられ、
ウクライナの侵略を支持していた西側でさえ既にクリミアは
ロシアであるという見解を強めている
- 392 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 20:25:21.65 0.net
- >>384
ここは世界史板であり史学の学生の掲示板だ
そして史学生にとって自らが学ぶ国の現代語を学ぶことは
スタートラインであって最低条件でもある
その常識がないというのはどういう人間か
例え話をしよう
ミシュランの三ツ星レストランに胃ろうの客がやってきた
客は優れた料理を提供するように言い、シェフが優れた料理を提供すると
その料理を流し込み、美味しくないとクレームをつけ、
自分が美味しいと思わないのはシェフの怠慢だと言った
この客に無いのは食事の機能ではなく、自分が健常者では無いという自覚に他ならない
- 393 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:17:15.62 0.net
- 名前欄にコテハ入れてくれんかな？ そうすればスルーしやすい。
公開オナニーを読むロスを避けられる
- 394 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:18:17.10 0.net
- またばかな極論はじめちゃったもんだｗ
その通りだとすると、
世界史を学ぶ最低条件は世界中全ての言葉を覚えることになるが？
ばかな奴ってなんでこう息をするようにばかなことを言うんだろ？ｗ実にオモロイｗ
- 395 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:42:39.51 0.net
- >>391
違うよ？ｗ頭悪ｗ
民主主義国家においては少数が何を言おうと、多数の人が合法とみなしていればそれが合法となる
そしてマイダン革命が合憲か違憲かを決めるのは、ウクライナ人であってロシア人とか日本人じゃない
今現在、ウクライナ人は親欧米政権を支持し、ロシアには明確に憎悪を向けている
これは明らかに、ウクライナがマイダン革命を追認しているということだ
（ウクライナ人に訴追も立件もする人がいないから、違法でもなんでもないことになる）
（仮にいても、民意によって合憲という判断が下されるはず）
だいぶ頭悪いみたいだから念のため言い換えておこう
ウクライナ人の多数が違法とみなしていないものは違法にならないし、
一部地域の人がロシアへの編入を希望したからと言って、ウクライナ人の多数が認めてないものは違法
法が成立し行使される仕組みがわかってないからそういうばかなことを言う
中学公民レベルの民主主義から覚えなおした方がいいｗ
- 396 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:44:04.15 0.net
- 訂正
＞ウクライナ人の多数が合法とみなしていないものは違法にならないし
- 397 ：世界＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:46:20.02 0.net
- あれ？ｗ
再訂正
＞ウクライナ人の多数が違法とみなしていないものは違法にならないし、
（最初のままでよかったわｗ）
- 398 ：３８４：2024/04/19(金) 00:10:15.60 ID:0.net
- 匿名ネット掲示板には多種多様な職業や年齢の人間が一つの話題について語り合う場である。
「学問板」というワードは話題のジャンル分けであって、スレ参加資格のカテゴリではない。
当然 世界史板は「史学生（のみ）の掲示板」などでもなく、運営者からのそういう明示も無い。
個人の妄想や歪曲歴史観を吐き散らした長文レスには全く興味が無いが、デマか事実か確認したい箇所があったため、
レス者当人に説明を求めたが、訳の分からん「５ちゃんねる観」によって説明を拒否され、
これを「討論拒否」とみなし、了解した。
これを以て私にとって>>382は「読むに値しないレス」となり、そのレス者と私は互いに「相手にするだけの価値もない」関係となった。
それなのにアンカーつけられ、クソどうでもいい自説を開陳されるのは迷惑。
- 399 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 08:16:52.37 0.net
- 稀によくいるマイルール製造機だから迷惑なのは当然だな
珍しく文章力があるタイプだから一見説得力がありそうだけど、
誇張極論独自解釈をしこしこ垂れ流すだけのくそオナニスト
ドネツク全域がウクライナ全域に等しいとか、
軍事大国の評価基準とか、世界史を学ぶ最低条件とかｗ
超ウケルｗ
- 400 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 09:21:16.13 0.net
- バイデンのままだとこのまま消耗戦で死者増えるだけ
トランプになると支援なくなって一方的に負けるか停戦交渉
- 401 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 10:23:04.13 0.net
- バイデンの失敗は
・プーチンの核戦争の恫喝に屈して、ウクライナ支援が小出しで遅く、長距離ミサイルなどの供与をいまだにためらっていること。
・出口戦略を全くもっていないこと。
がある。
昨年のウクライナ反攻作戦の失敗はアメリカのロシア軍過小評価、ウクライナ軍過大評価が主因である。
トランプ提案は一考の価値がある。
- 402 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 10:23:04.13 0.net
- バイデンの失敗は
・プーチンの核戦争の恫喝に屈して、ウクライナ支援が小出しで遅く、長距離ミサイルなどの供与をいまだにためらっていること。
・出口戦略を全くもっていないこと。
がある。
昨年のウクライナ反攻作戦の失敗はアメリカのロシア軍過小評価、ウクライナ軍過大評価が主因である。
トランプ提案は一考の価値がある。
- 403 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 17:23:02.23 ID:0.net
- ハンガリーのGDP 1800億USD
ウクライナのGDP 1610億USD
- 404 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 18:48:44.58 ID:0.net
- トランプ提案ってトランプ陣営がフェイクニュースって言ったアレのことだよな
クリミア＋ドネツク＋ルガンスクの割譲という
コレには一考の価値があるんだとしても現実味がないな
詳述は文字数が膨大になるから控えるけれども、
この条件で折り合えるとしたら、どちらも同じくらい劣勢な場合（←こういう状況が存在するか疑問）
どちらかが劣勢であればほぼ間違いなくその反対が優勢であり、
劣勢な方はそれを認めるわけにいかないから飲むとは言えず、優勢な方は飲まずに戦果をさらに拡大しようとする
戦争は終わらせる方が難しい
当のプーチンにもない出口戦略を、バイデンに求めるのが無理難題というものだろうな
- 405 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 19:34:26.58 ID:0.net
- 日中戦争と似てるけど
あれもアメリカは原則論で中国全土からの日本軍の撤退を要求してた
もし交渉で妥結する場合どうしようと考えたのだろうか
結局日本とアメリカは戦争になって解決したけど
ロシア相手に戦争すれば核戦争で大惨事になるし
- 406 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 20:26:25.43 ID:0.net
- 戦場であっさりすっきりさっぱり決着がつくことはもうないんじゃないかな？
政治的な妥協ってのも条件が一致しようがないからなさそう
となると戦争はいつまでも終わらず、やがてアフガンみたいに退くしかなくなるんじゃない？
それがいつになるかはロシアの体力次第
民主主義では振り子みたいな現象が起きる
支援が盛り上がったら盛り下がる力が働き、盛り下がったら盛り上がる力が働く
結果支援は、細ってもなくならない。し、続いても決定打までは供与されない
ロシアはいつまでも、も少し頑張れば勝てる。あとちょっと、もう一踏ん張り！な状態で焙られ続ける
誰もトドメを刺しにいけない。核で脅したりしたからしょうがない。衰弱死するまでのたうち回る
こうなる前に退却するタイミングはいくつもある（あった）はずだけど、ロシア首脳部にそういう客観冷静な判断はできないみたいだね
ソ連と同じように、ロシア連邦も崩壊する公算は十分にあるけど、それそれでまた望ましくないというジレンマ（核のコントロールが不能になるから）
- 407 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 21:01:44.27 ID:0.net
- ウクライナとアフガンは地形が違うので ゲリラや民兵が跋扈する「アフガン化」は起こらない。
WW2のユーゴとは違う。
ロシア連邦解体の可能性はゼロと言わんが相当低い。起きるんやったら９０年代に起きている。
俺も３０年ほど前にロシア解体を予想したが見事に外れたｗｗ あの頃月刊誌「選択」に感化されてたｗ
- 408 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 21:12:25.65 ID:0.net
- トランプ氏「ウクライナ存続は米にとって重要」、姿勢変化示唆
https://jp.reuters.com/world/ukraine/4KCV5NGA6RMXFEEH4M4HSEVIJI-2024-04-18/
米大統領選の共和党候補指名が確実なトランプ前大統領は１８日、ウクライナの存続は米国にとって重要との見方を示した。約６１０億ドルのウクライナ支援を含む法案の米下院での採決を数日後に控える中、これまで支援法案を支持してこなかった姿勢を変化させた可能性がある。
これプーアノン一体どうするん？
- 409 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 21:28:30.34 ID:0.net
- >>407
アフガンにはなかったモノがウクライナにはあるじゃん
西側の、細っても途切れない支援だよ
あと同じ言語同じ顔つきっていう地下活動にはもってこいな環境
ウクライナ人がロシアに心服しない限り、
占領地が広がれば広がるほど駐留維持経費が大きくなるから結局重荷に耐えられなくなる日がいつかくると思う
- 410 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 21:44:50.15 ID:0.net
- >>409
アフガンゲリラに西側の支援はあったよ。ま、それはおいといて。
ようするに、地形や民度の差もあって、ウクライナにレジスタンス（ｗｗ２のフランスみたいな）は出来ても（現に小規模なものはすでにある。）、
ユーゴ型パルチザンやベトコンは出ないんだよ。だからウクライナはアフガン化も南ベトナム化もない。
せいぜい北アイルランド化・バスク化である。
- 411 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 21:58:23.91 ID:0.net
- 大日本帝国みたいに、イデオロギーを含む全てを失って降伏すると思う。
なので、ゲリラ勢力は大きくはならない。
- 412 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 21:59:57.00 ID:0.net
- いやそこはどうでもいいんだわ
アメリカですらアフガンみたいに20年も駐留すれば退くしかなくなる。
って話をしてるんであって、
アフガンみたいな様相になる。と言ってるわけじゃないから
今更ウクライナの全面降伏は考えにくい。
ずっと戦争が続くかもしんないし、停戦とか休戦になるかもしんないけど、
ウクライナ人の抵抗が完全に終わる日は来ないだろうという話。
- 413 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 22:00:35.39 ID:0.net
- 412は410宛てね
- 414 ：世界＠名無史さん：2024/04/19(金) 22:35:40.16 0.net
- >>412
了解」。俺も仮にウクライナが敗北しても、それはせいぜい占領地の割譲で逢って、
ウクライナ全土がロシアに併合されるとは思っていない。ここは世界史板なのでみんなも知識があろうが
１９世紀のウクライナやポーランド フィンランドはロシアによる文化弾圧にもめげず、民族の矜持を失わなかった。
そして、しっかりと抵抗運動は続いた。今回のウクライナ戦争は仮にウクライナの“敗北”に終わっても、
いつの日か必ずウクライナは勝利すると俺も考えている。
君と意見はそう違わない、
- 415 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 00:24:10.59 0.net
- >>408
ウクライナ支持だけど言いたいことがある。
結局支援するなら最初からしろよ
この間どんだけ犠牲がでたと思ってんだ
トランプと共和党の株が俺の中で大暴落だわ
- 416 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 10:08:31.61 ID:0.net
- >>394
だから史学において学術分類上「世界史」は存在しない
歴史に不可逆な科学の発展と社会構造の変化があると主張し、世界の国家に共通する発展構造を定義するマルクス史学はあるが
国家・社会にとって望ましい国民の心身の発達のために、学校の学生は主に史学が構築した知識群から
学習指導要領の目的を達成するのにより適切な知識を「世界史」の授業で学ぶが、それは教育であって学術上の正確を追求するものではなく、
そのベース、内容と発展も教育学の分野だ
>>395
まず第一に、民主主義国家で多数派を立証するのがどのような手段と結果への裁定に基づくかは国内憲法によって定められている
ほぼ全ての民主主義国で、それは選挙と住民投票であり、選挙によって選ばれた民主主義政権だ
また合憲か違法かは、文字通り、憲法を含む国内諸法に一致し、それを侵害しているかどうかによって決まる
マイダン革命のように民主主義政権に対して武器を向け、民間人を殺害してはそれを根拠なく民主主義政権がやったとなすりつけて
法に問われない革命政権は、武器を持たない民衆を恐怖で従えて
民主主義政権を転覆させることは出来るが、その手段が国家の民主主義に反するものであることは、上述のように憲法が定めたところの
民主主義、多数派の民意立証手段にない事から確認できる
そして軍民政権が自らの利益のために親欧米政権を樹立し、与党以外のテレビチャンネルを封鎖し、反乱者の逮捕を絶えず続けてはその処罰の恐怖で民衆を従え、
与党に対する抵抗勢力である野党を解散させ、法が定めた民主主義である選挙を停止しても
民意はそれに従うのみではない
既に多くのウクライナ人がロシアに協力して政権に叛意を示し、そうでなくとも国家から脱出し、ヘルソンとザポロジエの住民たちはキエフ政権の砲火とテロに晒されながらも
自ら団結して国際的な監視団のもとウクライナからの独立を決定した
- 417 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 10:09:00.19 ID:0.net
- >>398
前述の例え話で、胃ろうの客にないのは
身体機能ではなく健常者ではない自覚だと言った意味が分かっていないな
スレ参加の参加資格は誰にでもあるが、話題が相応しくなければ
荒らしと変わらない
例だが、将棋・囲碁板で駒の動かし方を知らなくても
アイフォンと棋譜解析アプリがあれば局面評価の話題には参加できるにせよ、
有段者がRTX4090以上でshogiGUIに最新verのAIを積み
局面評価の話題をしている時、アイフォンアプリの結果を語り
自分の方が正しいと主張するなら、
駒の動かし方を学ぶように指示されるのは当然の話
君はものを知らないために基本的な出来事さえ理解できていないが、
ウクライナ首相顧問のテレグラムとそのリンクから辿れる本人のサイトは
現代ウクライナの重要な史料の一つであり、それを一通り読めば基本的な知識は身につく
>>399
自説の欠陥を指摘され、反論する考えも構築できないと、最終的に相手の人格批判と
架空の集団構築、何ら論理性のない自説の主張のみに行き着くのは、
精神的に学習能力が未熟である児童に起こりうる典型的な反応であり、
もし児童でなければ生きていて何の個性も獲得することがなかったことを示している
- 418 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 10:37:24.32 ID:0.net
- 抵抗は終わるだろ
ウクの歴史を見れば「負けても抵抗し続けた」話なんてない
キエフ公国の後継と謳われるハールオチヴォルイーニ公国は速攻でキプチャク汗国について、ポーランド他の隣国をボコろうとした
ウク愛国者こそ現金な裏切り者
大国同士の戦争に乗じて裏切ったり虐殺したり「ウーマニ」の町、ナチポチ時代しかり
我ら愛国者なり！とデカい面してるが、UPAなんて「ワイは純潔ルーシ」というナルシズムで、ロシア帝国の支配下だった東ウクにいばり腐ったオーストリアかぶれの西ウクの少数派だった
- 419 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 10:59:52.83 ID:0.net
- 自国が戦場になった時点で既に国家戦略的に終わってた
もっと言うならアメリカの口車に乗った時点で終わった
ウクライナ人が最後の一人になるまで弾薬支援されるのが期待してた事か？
- 420 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:01:10.44 ID:0.net
- 「ガリツィア」「ヴォルイーニ」とかいう西ウクの地名,ワードが愛国的なんだな、ウクライナでは
ハタから見ればこのワードは虐殺の代名詞でもある
必死でソ連切り捨ててウクライナ確立の中で正当化したらしいが
少数派のくせにより少数派を弾圧、都合よく大勢についていくところがダサいよ
- 421 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 15:26:46.79 0.net
- マイルール製造機がまたなんかマイルールで語ってるな
- 422 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 15:39:20.93 0.net
- >>408
最初から経済制裁はセルフ経済制裁になるし支援側の足並みは揃わないしウクライナに勝ち目なしと言ってたけど
トランプ信者扱いされるのは面倒だったからウク信がトランプ信者を引き取ってくれるならありがたいわ
ちなプーチン自体はどうでもいいけど資源と経済と欧米以外の世界情勢見てればこっちに勝ち目ないのは普通わかるかと
- 423 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 15:43:13.21 0.net
- >>420
ポーランドから見りゃ虐殺の代名詞よな
オーストリア＝ハンガリーやポーランドの少数派政策が尾を引いて血で血を洗う虐殺に至ったわけだが
- 424 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 17:25:12.71 0.net
- 嫌ウクもマイルーラーもドヤ顔好きやなｗ
- 425 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 18:08:15.06 0.net
- 支援物資を小出しにしているとかアメリカが議会で採択しないから
ウクライナに物資が足りていないというプロパガンダを信じる>401みたいな人って
レンドリース法をウクライナが一度も使用せず、
アメリカも延長しなかったことをどう解釈しているんだろう
ウクライナは公表非公表の支援を軍の限界まで受けていて、
これ以上の追加は無駄か、あるいはNATOの限界ということだが、
それでもロシアに負けているという結論しか出ないんだが
- 426 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 19:02:49.65 0.net
- 西側の報道を信じなかったらもう妄想に縋るしかなくなるだろｗ
あとそういう不信感は報道の根本を理解してないからくる誤解だと思うよ
- 427 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 21:26:58.04 ID:0.net
- ウクライナは肝心な兵力が足らんのでしょ？
ロシアはさらに動員できるけどどうするの
- 428 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 22:13:18.12 ID:0.net
- 西側の報道が戦争当事国の大本営発表だと知らないやつは歴史を知らないだけね
今起こってることは軍事の常識で判断すりゃいいだけ
第二次大戦中、日本は捏造を繰り返したが
算数ができれば軍事力に勝るアメリカが圧勝してることは判断できた
- 429 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 22:54:18.54 ID:0.net
- ウクライナ軍の後退が顕著になったのは今年に入ってからで、主因は弾薬不足だ。
それとロシア軍の人命軽視の突撃戦法及び航空兵力の優勢である。
これが西側報道のデマだとか大本営発表だとかドヤ顔マウントレスに一体何の説得力があろうか？
アメリカやドイツが長距離ミサイル供与をいまだに拒否している事実をどう理解しているんだろうねえｗ
- 430 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 23:00:09.09 ID:0.net
- >>428
違う違う。大本営発表と知るとか知らないとか、そういう概念が違う
報道というジャンルの特殊性みたいなもん
たとえば、
報道アナウンサー「ゼレンスキーがプーチンはカツラだと言いました」
↑これは真実でしょうか？
- 431 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 23:09:07.27 ID:0.net
- 返答を待ってられないので答えちゃうけど、真実ですね
報道されたのは、「プーチンがカツラである」ということではなく、
「ゼレンスキーが○○と言った」という、発言があったこと自体なわけ
○○の中身が、正しかろうが正しくなかろうが、
「誰々が○○と言った」こと自体は真実（発言自体が捏造とか誤報なら別だけど）
「西側の人がアレコレと言いました」という報道が山盛りされた結果、
報道は嘘ばっかりだ。信じられん。偏向報道だ！て息巻く人がたくさんいたけど、
違う違う。そうじゃそうじゃない
仮に情報戦という側面が濃くても、報道は捏造したり改ざんしたりせず、そのまま伝えるものなの。
ここんところを誤解して文句言ってる人が多い
- 432 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 23:20:35.82 0.net
- ちなみに。普通なら心配ないと思うけど念のため。
「ゼレンスキーがプーチンはカツラだと言いました」は、
捏造情報です。このような発言はないので信用しないように
あくまでも、誤解を説明するたとえとして、
このような報道があった場合、それが大本営発表なのか単なる報道なのか
ていう区別のために、そのような発言があったと仮定した場合の話です
- 433 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 23:31:16.39 0.net
- >>425
はいはーい。おバカな質問に答えるよん。
・バイデン政権がレンドリース法使わなかったのは、使わずに済んだため。具体的には
大統領権限による軍事支援（無償）の上限が５００億ドルになったため。
・ウクライナが求めなかったのはレンドリースはウクライナの債務になるため。
・期限が切れたのち延長しなかったのは、下院が共和党になったためだろ。
詳しくはこちら
https://grandfleet.info/us-related/why-the-biden-administration-does-not-support-ukraine-under-the-lend-lease-act/#:~:text=PDA%E3%82%84USAI,%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AF%E3%81%9A%E3%81%A0%E3%80%82
- 434 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 02:48:16.66 ID:0.net
- >>429
人命軽視はウクライナのほうなんだよなぁ…
ロシアは人命軽視の人海戦術というプロパガンダを真に受けすぎ
人的損耗の違いが如実に戦力差に表れてるだろ
弾薬があったところで撃てる人間がいなきゃ意味がない
ウクライナ兵だって休み取れて給与支払われればもうちょいやる気出るだろうが
現場の酷さ見るに支援金は誰かさんのポッケに丸々消えちまってるんだろうな
- 435 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 08:35:25.86 ID:0.net
- >>433
国家の債務を増やさないために求めない！って
戦時中では異常だし（第二次世界大戦でのレンドリースは債務になろうが求めた、まあ実際に物資が届くようになったのは
スターリングラードが終わりソ連の勝利確定してからで意味なかったけど）
実際、ウクライナが高利率で国債発行してるのと
矛盾してるよ
- 436 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 09:04:35.35 0.net
- >>434
そもそもロシアが侵略していることが絶対的に悪い。
という基本根本をきちんと押さえた上で言うけど、
＞人命軽視はウクライナのほう
とかいう誹謗中傷も、ごくごく当たり前の概念を持ってない人特有の認識な
（ウクライナ憲法を知ってるわけじゃないので、民主主義の原則に照らして言うけど）
国民が国家に義務を負うように、国家には国民への義務がある
日本の場合で言うと、生命・財産・自由を保障することだ
ttps://www.sankei.com/article/20150426-LUMTQJD3LJJ37LNOQHBAUYT3LY/
これらは国連憲章にかかれる民主主義の精神に共鳴している
（以下、国連憲章に則り、自由を尊厳と記述する）
- 437 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 09:09:10.47 0.net
- 生命を守ることが最重要だから、ウクライナは早く降伏したほうがいい
などという論調もあるけど、これは434と同じように、
国家の義務とは、生命財産尊厳のうち、どれか一つ守れば果たせるというものではない。
ことを理解していない
虐殺拷問強姦略奪誘拐洗脳・・・
これら、ロシアがやってるありとあらゆる悪逆非道から国民を守る義務がある
この時ウクライナに残された選択肢は、戦う。以外にない
つまり人命軽視などというのは全くの誤認識で、
この戦いは、国家として国民への義務を守るための必然だということだ
- 438 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 09:16:25.77 0.net
- 生命も財産も守れなくても、尊厳だけは守ったウクライナ人がたくさんいる
キーウのモニュメントの前で彼らに哀悼の意と花を捧げる人は絶えない
何を一番大事とするかは、人それぞれ考えがあっていいけど、
ウクライナの行く末を決めるのはウクライナ人であり、
ウクライナの過去をほじくり返して正当が不当か決めるのもウクライナ人だ
今日、今、この瞬間のウクライナ人が、東部で劣勢が続こうと折れる気配がない
このウクライナ人の断固とした意志に、
ロシアとか親ロ派日本人が口をはさむことがおかしい。
ウクライナにおいて、法的・道義的に、外国人がどういう権限を持っているかすら、理解できない頭の弱さということな
- 439 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 12:02:17.23 ID:0.net
- >>434
あのねえ、プロパ君、君は自説の合わない情報や分析を「西側のプロパ」と断じていつも得意顔だが、
君は現地で取材しているわけでも、真実の情報にアクセスできる身分でもない。わしらと同じ過去運された情報の受け手の一人でしかない。
ソースも出さずに独自解釈を垂れているが、そのネタ元もどこかの加工情報じゃんかｗ 「おまえの情報元もプロパやんけｗ」と突っ込まれるのが怖いからソースも出さない。
＞ロシアは人命軽視の人海戦術というプロパガンダを真に受けすぎ
大戦中のソ連型人海戦術が真実ではないなら、君が真に受けてるソース出して反証し給え。
人的損耗が多いのはロシアの方だが人的物的資源の大きさがロシアが上回っているのでダメージの吸収がロシアに有利になっている。
火力と兵力差がロシアの優勢を支えているという西側の分析が間違いなら、反証し給え。脳内ソースや憶測は要らん。
「プロパ」の一言で片づけるのは三歳児と同レベルである。
>>437
その考え方は橋下徹 玉川徹 浅田彰がそうだな。
- 440 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 12:20:36.77 ID:0.net
- >>435
言うてることは解る。昨日米下院でウクライナ支援が可決されたが、これは支援の一部が融資になり、共和党が賛成に回った。
この前におかわり大王ゼレンスキーは「融資でもよい」と発言し、これは君の指摘のごとく現在は去年と違って大ピンチでさすが背に腹は代えられない状況だとみられる。
そういう意味では去年の援助は金額ではまあまあ足りてたのだろうねえ。ゼレンスキーが文句言ってたのは額ではなく、内容だった。希望している兵器がなかったり遅かったりしてたからね。
特にドイツはや約束した額は巨額だが実行が３割だったらしい。（ｂｙ西側プロパｗ）
で、去年末に支援が切れて同時に砲弾不足が顕在化した。西側プロパｗによるとロシアはウクライナの５倍の砲弾（今年２月）を使用し、
これがウクライナの後退を加速させた。ウクライナのプロパｗを真に受けると、ゼレンスキーやシルスキー総司令官の弱気発言が目立つようになった。
背に腹は代えられん状況になったんだねえ。
- 441 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 21:23:51.09 ID:0.net
- 少なくとも降伏したら西部もキーウも取られるからね
ロシアは最初は首都も取るつもりだった
勝ち目がないなら人命尊重で降伏もあり得るかも知れんが
ウクライナ側は今後の戦況どう見てんだろうね
- 442 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 13:34:40.54 ID:0.net
- 国民の７割が徹底抗戦を望んでいる（１年前より減ってはいるが）のでゼレンスキーは戦争止められない。
ドンバス解放を初期の戦争目的に掲げていたプーチンはそれが達成するまでは止められない。
ロシア軍のドンバス制圧・ウクライナ国民の戦意低下、この二つが「整った」時しか停戦はない。
まあ、それは年内は無い。こう言っちゃなんだが、ウクライナ国民にとっては早くドンバス制圧された方がいいのかもしれない。
ただ、ロシアに簡単に制圧されたのではウクライナも西側も立つ瀬がない。
あと１年はウクライナ軍は抗戦し、ロシアに大損害を出させないといけない。
と、呑気に戦争を傍観している俺の感想なんだが。
- 443 ：世界＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:02:26.68 ID:0.net
- 支援がなくなった場合、支援が今より減った場合、支援が今のままの場合、支援が量的に増えた場合、支援が質的に強化された場合、隣国から義勇軍が来た場合、NATOが参戦した場合、
それぞれで勝ち目がなかったり増えたりするんで、西側次第と見てんじゃないかな
- 444 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 00:05:41.63 ID:0.net
- ロシアの何万人死んでも負けの観念がないところは帝国時代の日本と同じだな。
さらに資源国だし、補給は十分だから長期戦では勝ち目はない。
第三国はさっさと手を引くべき。
- 445 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 04:24:06.26 0.net
- 西側が手を引くとか甘すぎ
ロシアが優勢になるほど危機感が高まり、支援は質も量も上がっていく
そして一度始めたら最後、初期投資を無駄にしないよう、
どちらも追加投資をやめられない（コンコルドの誤謬）
だからこの戦争は終わらない。何年も続く。
終わるとしたらロシアがあきらめる時だけどそれがいつになるかはまるでわからん
- 446 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 09:06:56.27 0.net
- 昨今の政治のポピュリズムからいったらその通りですな
- 447 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 10:51:38.17 ID:0.net
- 長期戦で膠着が続いた場合、世論や継戦能力の問題から先に諦めた方が負けである。
普通に考えて、先にヘタレる可能性が高いのはウクライナであり、又戦況は現在ロシアが少しずつ前進しており膠着どころかウクライナの劣勢である。
ただ、戦争の終わらせ方は非常に難しく、第二次大戦型のような片方が全面的に打倒される終結ではなく、日露戦争型のように第三国が講和の仲介に入り、
交戦国双方が無理難題をふっかけずに「限定的勝利」「限定的敗北」を甘受するしか終わらない。
- 448 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 12:38:50.34 ID:0.net
- ドイツ紙weltがイスタンブール合意の全文を報道
https://twitter.com/welt/status/1783860277831713215?t=Ndu1u1VwLYaXYbGy3uUkM
この文書によると、ウクライナは次のことを義務付けた。
「永世中立」を遵守する、つまりNATOを含む軍事同盟への加盟を放棄する。
核兵器の製造と受領を放棄し、外国軍隊の入国を許可せず、武器の通過を許可しない。
飛行場や港を含む自国のインフラを他国に提供しないこと。
外国の参加による軍事演習の実施や軍事紛争への参加を控える。
「ファシズム、ナチズム、攻撃的なナショナリズム」を法的に禁止する。
ロシアはウクライナを再び攻撃しないと約束した。
攻撃が発生した場合、保証国は3日以内にウクライナを支援する義務がある。
ドネツク州とルガンスク州の一部は部分的にロシアに残ることになる。クリミアとセヴァストポリ港は安全保障の対象から除外されており、これは事実上、クリミア半島の支配権がロシア連邦に移管されることを意味する。
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- 449 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 13:03:23.63 ID:0.net
- 以前にも指摘した通り、侵略された側は雌伏して何年でも何十年でも機を伺うものだ
戦争に勝って終わりにできるのならば、パレスチナもアフガニスタンももうないだろう
勝って終われるという見込みが甘い
つまりロシアが勝っても終わらない。抵抗は続くしロシア国内に拡散する
- 450 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 13:08:25.56 ID:0.net
- 占領地でロシアは隙を見せられない。見せれば攻撃を受ける
現代、情報の流入を防ぐことも占領地からの情報発信も止めようがない
駐留維持費。アメリカはアフガニスタンに20年で2兆ドルだ8兆ドルだと言われている
ロシアとウクライナは近いから、そこまではかからないかもしれない
しかしウクライナへの西側の支援は太い。
特にポーランドやバルト三国など、近接する国はとても座視していられない
- 451 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 13:20:17.26 ID:0.net
- 戦場ですっきりさっぱりきっちりケリがつくなどもう無理だ
交渉の席ですっきりさっぱりきっちりケリがつくとも考えられない
歴史は繰り返す
両者間の停戦合意が結ばれれば当然世界的なニュースになるが、続報で互いに相手が合意に反したという声明を聞くだろう
ロシアが侵略している限り終わらない。
ウクライナ人の苦境も終わらないし西側の支援も終わらない。終わるとすればロシアがあきらめるか、あきらめずに最後まで粘ってついに崩壊する時だ
- 452 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 15:36:06.59 0.net
- 西側のウクライナへの出費は
ロシアが特別軍事作戦に投じている出費を遥かに上回り、
それはウクライナが経済的な基盤を失い、前線で劣勢になって
より多くの資源を必要とする年々増加している
にも関わらず、経済的崩壊の阻止と前線の維持は両立できず、
ウクライナは両面でさらに多くの支援を要求している
このまま支援が続く場合、最も可能性が高いのはウクライナ支援の自滅による
西側の衰退だ
実際に2022年2月以降のロシアと西側経済は明暗が分かれ、
ロシアは外国企業の撤退による国内回帰が齎した好景気の人手不足に伴い、
低失業率と物価の上昇と賃金の上昇が続くのに対して、
西側では景気後退が続き反転する要因は見られない
しかもロシアには更にチャンスがある
ロシアが撤退した西側企業はほとんどが同額買い戻し契約を
5年間結んでいるが、それが過ぎても西側企業が買い戻さない場合、
西側の設備と技術はそっくりロシアに渡ることになるからだ
そうなれば国際的な競争力をもロシアは手に入れることになる
戦後もウクライナ人の大多数はロシアよりも西側に敵意を向けるだろう
>448を見れば分かる通り、ウクライナは平和への道があったが、
それを放棄させ、ウクライナ人の多くを殺害したのは
西側と、汚職でつながった大統領府だったからだ
- 453 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 16:58:29.65 0.net
- ＞戦後もウクライナ人の大多数はロシアよりも西側に敵意を向けるだろう
またマイルーラー君の脳内ソースかｗ ていうかイスタンブール合意は途中経過で逢って、
あれは最終合意に至ってない。たぶん講和や休戦条約には至らない。なぜなら、割譲範囲が全く合意できていないから。
ロシアが開戦前の２・２４ラインへの撤退が無ければ割譲も無い。
ウクライナ人を大量殺戮した下手人は２・２４ラインへの撤退を拒否したロシアである。
そして数十年後ロシアが民主化自由化した後、大多数のロシア人の敵意は西側よりもプーチン政権に向かうことは火を見るよりも明らかである。
- 454 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 18:13:19.08 0.net
- 実際にロシアの地域で反乱活動はないし、西側メディアでさえ
戦後ロシアが脅威になると宣伝していても反乱で苦慮するなんて
予想を立てている所はどこにもないぞ
またウクライナが敗北すれば西側の在留ウクライナ人が反乱を起こすことは
キエフ政府が仄めかしている
それからウクライナはロシアに1991年の国境までの撤退を求めていて
2月24日は話題にもなったことはない
- 455 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 19:56:52.78 ID:0.net
- >>448
ちょっと正確に書いてほしんだけど、それ合意内容じゃなくて合意草案だよね。多分ウクライナ提案のはず。
その草案に対するロシアの態度は不満があるが持ち帰って検討、だったはず。両国のトップ会談も検討されていたが、
プチャ虐殺で国際世論とウクライナ側が硬化し、有耶無耶になった。
当時の報道では最大の懸案である停戦ラインが未定だったはず。今回のヴェルト紙報道でもその詳細はない。
しかも、お馬鹿さんがウクライナ大統領府が合意をつぶしたと笑かしてくれているが、この草案はウ大統領府の承認も元で提案されている。
それとお馬鹿さんは又間違えているが、ウクライナが１９９１年ラインを停戦ラインにもちだしたのは２０２２年夏頃で、
イスタンブール会談では開戦前ラインを主張していた。
- 456 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 20:55:13.25 0.net
- まずウェルト紙のは草案だが、イスタンブール合意では
実際に（すべてではなくとも）いくつかの提案は合意に達し、
ロシアは最終的な署名のためにキエフおよびチェルニーヒウ方面での
軍事行動を大幅に削減することを決定した
2週間以内に再度協議を行う予定だったが、アメリカの圧力で
ブチャ挑発が行われ、ウクライナは4月5日に破棄した
https://www.ntv.com.tr/dunya/istanbul-gorusmesi-sona-erdi-rusya-ve-ukrayna-heyetlerinden-aciklama,O3frV_27XECX8-rl7wbrxg
それとウクライナが正式に1991年と数字でいったのは9月だが、
当初からウクライナ領土からの全撤退、
つまりドンバスとクリミアからの全撤退を要求している
https://www.pravda.com.ua/news/2022/02/28/7326843/
- 457 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 21:14:40.07 0.net
- ＞いくつかの提案は合意に達し
だから一番のキモは合意できていないし、途中経過だ、つってんの。それを全部合意したかのように言うから、ダメ押ししたわけ。
＞ドンバスとクリミアからの全撤退を要求している
だから？ で、ロシアは開戦前ラインすら拒否したんだよ。
こんなんで停戦に最終合意できるわけがない。タラレバでもありえんよｗ
やり直し
何に反論しているのかわからない。
- 458 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 21:39:48.86 0.net
- それで？
当時、平和を好条件で達成できたのはweltも認める通りで、
この先再度交渉することがあってもそれは当時より
遥かにウクライナに厳しい内容になるのは明らかだ
である以上、当然ウクライナ人は西側の妨害で締結できなかったことに
不満を持つ（既に多くは持っているが）
- 459 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:04:49.52 0.net
- ウクライナの国民世論は現在でも７０％以上が徹底抗戦を支持している。２年前ならそれ以上である。
ゼレンスキーもそれらを意識している。
なんで西側が妨害してウクライナが停戦を自分から蹴るかね？ 停戦できなかったのは、肝心部分で合意できなかったからだ。
何に噛みついてるのかさっぱりわからんレスだ。
去年からロシアは「イスタンブールで合意しかけた」発言を繰り返しているが、こんなものを鵜呑みにするのは情報弱者かつ歴史音痴である。
停戦合意の最大のキモは停戦ラインであって、ここに全く妥結できない案は全て紙屑である。
一番のキモは妥結できず、周辺事項の一部が合意できたから何なのかね？その後交渉が進まなかったのは○○が横やりをいれた、
などというのは安いプロパガンダである。安い自論に都合のいい情報をつまみ食いしてレス書いても
根本が全然ダメ。なんの補強にもなっていない。
- 460 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:07:54.71 0.net
- >>452
食料も資源も自給できるロシア経済は万全でしかも現在は絶好調という話はよく聞く。あほだと思うｗ
日本も江戸時代とか、現代でも北朝鮮なんかはほぼ自給自足なわけだけれども、
スタバをぱくりマックをぱくってるロシア国民の求めるところは、
西側とそん色ない現代的な生活であって、そういう前時代的な経済ではない
あり得ない話だが、
一万歩譲って、ロシアウクライナ戦争が西側経済に大打撃となりロシアの一人勝ちとなるなら、
西側の危機感は更に高まり、支援は介入と呼ぶレベルに強化されることになる
ま。要するに誇張がすぎるんだわ
- 461 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 22:18:43.77 0.net
- ＞当時、平和を好条件で達成できたのはweltも認める通りで
ヴェルトのバカ記者は当時のロシア側提案を全部知ってるんかね？ そして現在のロシア側の提案を知ってるんかね？
その二つを比べて 当時の方が好条件だ、と言ってるんかね？ そりゃ２年前より今の方が占領地が広いから、戦線でラインを引くと単純に現在の方が不利で
２年前の方が「好条件」なんかしもしらんが、それはヴェルトの後知恵だ。
橋下や玉川の「早く降伏したら勝者が少なく済む」論と同レベルの解説だ。
合意が達成できなかった理由にきちんと踏み込まず、ありえないタラレバ書いてるようではヴェルトも朝日レベルだなあｗ
- 462 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 23:47:54.85 0.net
- ウクライナの憲法上、国民世論と呼べるものは定期的に行われる選挙の結果のみだが、大統領府は選挙を停止し、野党の活動を禁じている
従ってウクライナ大統領は世論を抑圧し、自身の権力を保持して、世論に反した政策を取っているといえる
あと交渉団のアナハミア自身署名の障害は停戦ラインだったなどとは言っていない
問題があったのはウクライナがNATO加盟を憲法で規定していたため、中立化には憲法改正が必要だったことだが、署名しないうちにジョンソンが来てロシアとのいかなる交渉も認めないといったことで、ウクライナは西側の横槍で破棄した事を認めている
それから自給自足が他国依存よりも経済を活性化させ、現代的な生活を成長させているのであり、IMFも今年ロシアのGDPが日本を上回るとの予測を行っている
マックやスタバはパクっているのではなく元々マックやスタバの製品を生産していた所が企業撤退に伴いブランドを変えただけで、
一部の特許を除けば生産するものは変わっておらず、真似しているわけでもない
ちなみにロシアではスタバはそんなに人気ではない
有名なチェーン店でも撤退していないバーガーキング、サブウェイやドミノピザはロシア国内チェーンのテレモク、ドドピザ、クローシュカ・カルトーシュカ、スシオク、スシマーケット、曜日土曜日などに匹敵するものの、元からあったロシアの国内チェーンを大きく上回るような西側企業のチェーン店は最初から無かった
それと西側の支援は今がピークだが、強化するというのが軍事の増産であるなら工業移行に伴って原油価格が高騰し、更に西側の経済が悪化する上に、肝心の生産は抑制される一方、ロシアは自身の増産の資金源を得ることになる
核戦争を目的とした直接的な参戦であるなら西側もロシアも共倒れだが、危機感のために破滅を選ぶ国は居ないだろう
総じて君は公式の声明も物事を判断する知識もないまま思い込みと妄想をしているだけと云える
- 463 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 00:06:05.80 0.net
- 頭悪いなｗスタバが人気かどうかは別にどうでもいいんだよｗ
それら、西側のビジネスモデルから切り離されることをロシア人が望んでいないということを指摘してるだけだｗ
それからウクライナ人を気の毒に思うならロシアの侵略こそやめさせるべき
ウクライナの政権批判とか、何もかも詭弁
- 464 ：453：2024/04/28(日) 00:59:31.89 ID:0.net
- >>462
まず、俺のレスの他にもう一人マイルール君とレスしている。よって４６２の後半（それから自給自足は～）は俺のではなく相手氏への応答なのでここはスルーする。
そして前半のうち、国民世論は選挙だけだ、というロジックに対してはそれはウクライナに限らずどこの国でもそうであり、クソつまらん揚げ足取りに関しては４５９の文中の「国民世論」を「世論調査の回答」と修正し、
且つ「選挙をやっていない」=「世論弾圧」だあ～、というレトリックに関しては
世論調査では選挙延期に対しては過半数の支持を得ている、とかいと回答しておく。
戦争を批判したら即官憲にしょっ引かれ懲役刑を喰らう言論弾圧国家ロシアよりは自由な意見表明が出来る国での世論調査を俺は是としている。
で、ここだが。＞問題があったのはウクライナがNATO加盟を憲法で規定していたため、中立化には憲法改正が必要だった
これは当時の報道でもあったので知っている。ゼレンスキーも似たようなこと言うとったな。
＞ジョンソンが来てロシアとのいかなる交渉も認めないといった
これも報道にあったな。ウィキペディアにもあるな。だが、これでウクライナが蹴った、とするのは言い杉、
と、いう反論も当時からあるね。西側妨害説の根拠には弱いよ。
アナハミアは当時「多くの点でロシアは同意した」と発言しているが、途中経過でこの種の発言は過去の交渉でもウクライナは発言しているが結局どれもまとまらなかった。
一番肝心かなめの部分が全く同意できていないのに、アナハミアの発言の都合のいい部分だけを取り上げて
ありえんタラレバをすることを俺は嗤っているのだ。
１０万回書いてやるが、停戦ラインに合意できない以上、停戦協定など成立しない。そんなものは歴史上なかったし、そもそも停戦にならんがなｗ
君は物事を判断する常識もないまま屁理屈で妄想をしているだけと云える
- 465 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 01:34:03.11 ID:0.net
- >>36
それは違うんじゃない？
チョッカイ出して、返り討ちに遭って、占領された。
敗戦で占領されたところを返してもらうには、相応の見返りを出さなきゃあならん
ってのが、古今東西、戦争の倣いよ。
シリア国は「イスラエル国なんて存在自体認めねえ」って、返してもらう公称すら拒否している。
国は相互承認が原則よ。
一方が国と認めないなら、もう一方も国として扱わない。
シリア国がイスラエル国を認めないなら、イスラエルもシリア国なんて無いものとして振る舞うしかない。
イスラエル国からするとゴラン高原は無主地に事実上の統治機構をもたらしたとして、自国領土と
扱う公然の必要十分条件が出来てしまった。
- 466 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 01:39:04.28 ID:0.net
- ゴラン高原の反対側、シナイ半島は、というと、
エジプト国がイスラエル国の存在を認め、返還の交渉をして、
イスラエル国の船のスエズ運河優先通行とシナイ半島の軍備制限を
見返りに差し出して、撤兵・占領解除・返還された。
- 467 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 08:32:32.71 0.net
- >>463
西側のビジネスモデルはロシア人を必要としているが、ロシア人は自国の企業を越えるほど外資企業を必要としていない
ロシア人の需要に基づく市場シェアはそれを示している
それからキエフ政権が国際的取り決めであるミンスク合意を放棄して隣国のドンバスの二国を侵略し、ロシアの撤兵要求を拒否しなければロシアがそれらの国の自衛戦争に軍事介入することは無かった
侵略に対するドンバスの抵抗とロシアの軍事介入は国際法に遵守しており、コソボの前例でそれは認められている
>>463
ロシアでは戦争を批判しただけで官憲にしょっ引かれることはないし、欧米企業がRTのテレビチャンネルやスプートニクを閉鎖しているのと異なり、ロシアでは国内の西側報道機関と、その反戦報道を規制することもしていない
抗議活動では、FBK、ナワリヌイ本部、「フェミニスト反戦運動」、「無政府共産主義者の戦闘組織」（創設者はウクライナ軍で戦うD.ペトロフ)、「ロシア反戦委員会」(M. ホドルコフスキー、G. カスパロフ、V. カラ=ムルザ、V. シェンデロヴィッチ、E. チチヴァルキンら外国代理人) などの外国代理人が公然と政府批判と反戦運動を組織し呼びかけているが、それらの届け出のない違法な集会は規制されていても、独立した抗議活動が規制された例はない
一方でウクライナではテレビチャンネルが与党のもの以外閉鎖され、インターネットでは大統領が望ましくないと考えたサイトを即時に削除できる法案が採択されているのみならず、多くの政権批判者が投獄され、行方不明になったり死亡している
著名人では安全保障理事会の会合に参加していた市民活動家エレナ・ベレジナヤ、左翼連合党首ワシリー・ヴォルガ、政治学者ドミトリー・ジャンギロフ、野党政治学者のユーリ・ダドキン、ジャーナリストで広報担当者ドミトリー・スクヴォルツォフ、歴史家で著名人のアレクサンドル・カレビン、広報担当者兼テレビ司会者のヤン・タクシュル、オデッサ出版物「タイマー」編集長のユーリ・トカチェフなど
ウクライナ人ではないアメリカ人でもバイデンとゼレンスキーを批判すればブロガーのゴンザロ・リラのように処刑されている
- 468 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 08:32:46.38 0.net
- それからイギリスがウクライナの決定を促したのが言い過ぎならば、仮にイギリスが交渉を歓迎して応じなければならないと言ったとしてもウクライナは蹴ったということになるが、言い過ぎと主張する中でそのような論を展開する者は一人もなく、論理が破綻している
西側がウクライナの意思決定の大部分を占めていて、ウクライナがそれを無視できないことは事実上彼らは認めている
そして交渉中に停戦ラインで合意できなかったという君の主張も事実ではなく、何の根拠も示していない
- 469 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 10:16:31.81 0.net
- いくらロシアが素晴らしいと言い張ったところで、もう誰も信じないとまだわからんらしいな
あそこは、インドで民衆に笑われるレベルの国よ？ｗ
- 470 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 10:28:19.18 0.net
- ウクライナを終わらせないためには
- 471 ：４６４：2024/04/28(日) 11:38:54.95 0.net
- ＞ロシアでは戦争を批判しただけで官憲にしょっ引かれることはない
あるよ。日本でもいくつか実例やインタビューが報道されている。それらを「西側の捏造」と喚くなら、それは知らん。
現地で取材している西側記者の報告と現地にいない君の匿名レスのどちらを信用するかは人それぞれ。
ウクライナに関するネガティブな事例は俺は真偽を確認できる術も知識も無いので反論しないが、同じネガティブでもウクライナには詳しく、ロシアには一切無関心とは恐れ入る。不思議なレスだ。
＞それからイギリスがウクライナの決定を促したのが言い過ぎ
俺の言ってるのはジョンソン発言をもって、「西側の交渉妨害」とする視点はあくまでもロシアの視点であって、事実の論拠としては薄弱で客観性に欠ける、と言ってる。立論が稚拙だよ君。
- 472 ：464：2024/04/28(日) 11:44:01.27 0.net
- 「ブチャ虐殺事件は西側の捏造」と発言して東野篤子にボコボコにされた元外務省の東郷和彦はしょっちゅう、「ブチャ事件が無ければイスタンブールで合意が整い、戦争は終わるはずだった」とほざいているが、
それはイスタンブール合意草案の過大評価であって、タラレバ言うのなら、肝心かなめの停戦ラインが決まっていないのに停戦できるわけがない。
ロシア側は交渉で具体的にラインを明示したわけではないが、開戦当初の目標と２つの傀儡国家が国境を現在も未占領の州境と主張していることから、ロシア側の意志は類推できる。また、草案では南部２州の扱いも不明確である。
最終的な主権は曖昧に出来ても停戦ラインが決まらなければ、成立は無い。停戦協定とはそういうものである。
東郷のタラレバやマイルール君の西側妨害説は立論がなっていない。
＞交渉中に停戦ラインで合意できなかったという君の主張も事実ではなく、
今回のヴェルト報道でも停戦ラインに合意できていないやん。そこは事実だな。
ま、「停戦ラインに合意できなかったので交渉が壊れた」という表現は「西側の妨害で交渉が壊れた」という誰かさんと同じく筆の走りすぎだったと理解してもらって良い。レス趣旨は前述の通り。
- 473 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 11:54:53.19 0.net
- イスタンブール合意草案が案の定、画竜点睛を欠く内容だったことが改めて理解でき、
東郷のような妄言を論破できる知識を得たことはヴェルト紙のおかげだな。
論説と分析は糞ダメだったがｗ
- 474 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 12:49:06.75 0.net
- ブチャの惨劇は、西側の捏造という説がある
あたかも、ロシアの仕業であるかのように見せかけられた。という
けどハルキウの集団墓地は、大人数を殺し大掛かりな隠ぺい工作が行われている
これを工作員が密かに行うことは明らかに不可能で、間違いなくロシア軍が関わっている
つまり客観的に見て、ブチャの西側捏造説の信ぴょう性はハルキウで０になった
そんなロシアと交渉なんてできるわけない。妥結なんてあるわけがない
- 475 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 13:29:51.50 0.net
- >>471
無許可の集会や、他者の管理する敷地内に無断で入ったり、公共物を破損すれば、政権批判であろうと酔っぱらいであろうと官憲にしょっ引かれる
それは西側も変わらない
それに対してロシアの西側記者は抗議者の犯罪は報道せずに「政権批判で捕まった」と報道する
更にロシアに記者がいない新聞社であっても「証言者」への「取材」が出来る
これらは捏造に等しいものだろう
なお、西側のデモでは軍隊が出動したり放水で骨折、あるいは抗議者の殺害は珍しくないが、ロシアでこうした事例は珍しいし、今回は発生していない
またイスタンブール合意ではウクライナとロシアは2週間以内の協議再開を約束していたため、ウクライナがその約束を一方的に放棄するのは合意の内実よりも、外部の要因と考えるのが妥当だ
そして西側の妨害は、ジョンソンの発言に加え、ウクライナ兵自身の動画投稿など客観的な証拠ではウクライナ軍による虐殺が確認されるブチャの挑発を、ロシア軍の仕業と捏造しており、国際的な調査を行うことも拒否したことで、ウクライナが戦争継続によって第3国を一切のシャットアウトせざるを得なくなったことも、この外部要因であるといえる
草案ではウクライナのクリミア、セヴァストポリおよびドネツクおよびルガンシク地域の特定地域に対する領有権の放棄、従ってヘルソンとザポロジエを含まないことは明確に示されていたし、ロシアはウクライナ領土からの撤退を盛り込んでいた
交渉団がこれを合意できなかったものとして触れていないことを鑑みると、停戦ラインは合意されたと見るべきだろう
>>474
イジュームでも捏造が行われたことは写真からも確認できる
//t.me/warfakes/6696
- 476 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:34:10.74 0.net
- ＞無許可の集会や、他者の管理する敷地内に無断で入ったり、
俺が知った報道では、そういう類のものではないな。西側では「そんなことで懲役刑かよ」という類だ。どっちもどっち論は違う。
また、西側記者批判部分は論旨不明なのでスルーする。それと、ロシアでは反政府デモが極端に規制され、開戦直後に１万数千人が官憲にしょっ引かれていることは報道の通り。それをどう解釈するかは情報の受け手次第。
＞イスタンブール合意ではウクライナとロシアは2週間以内の協議再開を約束していたため、ウクライナがその約束を一方的に放棄するのは合意の内実よりも、外部の要因と考えるのが妥当だ
妥当と考えるか、妥当ではないと考えるかは証拠能力による。西側妨害説は挙証側の証拠不足とする方が妥当な判断だね。頑張り給え。
前にも書いたが交渉決裂のきっかけはブチャ虐殺が国内外の対露世論が硬化したため。ロシアのオウンゴールが主因だな。仮に続いたところでまとまらんよ。キモ部分の立場の乖離が激しすぎる。
＞ウクライナ兵自身の動画投稿など客観的な証拠ではウクライナ軍による虐殺が確認されるブチャの挑発を、ロシア軍の仕業と捏造しており、
その動画の信憑性をどうやって君はチェックしたのかね？それの続きの文章は脳内妄想なのでここもスルーする。
＞草案ではウクライナのクリミア、セヴァストポリおよびドネツクおよびルガンシク地域の特定地域にに対する領有権の放棄、(中略)停戦ラインは合意されたと見るべきだろう。
このレス内容では停戦ラインが全く不明確と見るべきだな。南部２州と東部国境が全然細目が詰め切れていない。君も領有権と保障占領の違いも区別できていないようだし、この内容がなんで２・２４ラインまでの撤退合意になるのかさっぱりわからない。
- 477 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:39:16.56 0.net
- >>475
なにが確認だよｗ笑わすな
確認っていう言葉の意味がわかるようになってから出直してこいｗ
- 478 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:41:54.35 0.net
- 自説に合う真偽不明の情報を「客観的」、合わない情報は「無いもの」とし、そこからどんどん憶測を重ねて構成された自説に説得力を持たせるには
全然証拠不足なんですよ。
- 479 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:58:53.87 0.net
- >>478
客観的って言いだした俺に言ってんのだろうと思うが。。。？
信ぴょう性の話に証拠はいらん
証拠があるならそこで話題になるのは事実認定。れべち
もしもブチャの虐殺が西側の捏造だという話に信ぴょう性を持たせたいのなら、
いかにして西側の工作員がロシアにばれずにハルキウの集団墓地を作り上げたか？
というストーリーを考えて発表したらよい
- 480 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:59:40.13 0.net
- >>476
西側の報道機関が報じない以上そういう類いのものだと知らないだけだね
何度もいうが、ロシアで官憲にしょっ引かれた人々と同じことをすれば、西側でも官憲にしょっ引かれる
またロシアでしょっ引かれない穏当な抗議者も西側ではしょっ引かれる
それから1万数千人というのは西側の報道のみで、西側が構成した報道機関は、どれだけ現実と乖離した数字でも盛れる
そして西側の妨害は交渉当事者が干渉があったことを認め、それ以上反証できる存在は居ないのが全てで、君の考えに根拠はない
動画の信憑性は本人が自身のチャンネルに上げていたのだから疑いの余地はない
また、草案では保障占領は無いし、国境紛争が生じたこともないので、領土は領有権に基づいて判断でき、互いが互いの領土から撤退するということで明確になっている
そして2月24日までの撤退合意ではない
>>477
写真に映った諸々を基に、イジュームの集団墓地がウクライナによって捏造された根拠はリンク先で説明されている
- 481 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:32:49.17 0.net
- >>480
捏造だという主張はどうでもいいんだよｗ相変わらず頭悪いなｗ
捏造であることを「確認する」の「か」の字もないんだわ
その画像が加工されてないことを証明する方法もないし、
要するにたんに言ってるだけじゃねーかｗ 笑 わ す な ｗ
- 482 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:41:50.61 0.net
- ロシアじゃ通用しない概念なんだけど、一般に文明国では法的な原則がある
「疑わしきは罰せず」とか「疑わしきは被告人の利益に」ていうやつな
現在、ブチャの虐殺がロシアの仕業と立証されたわけでないから、
「今んところロシアは白」だ。しかし「信ぴょう性も０」だ
戦争が終わり次第、あほな捏造証拠には目もくれず、有罪が確定するだろう
既に法的にはかなり一方的に、しかし十分な証拠がそろっているから、
プーチンはすでに容疑者であり、一応裁判は行われるだろうが逮捕は有罪と同義だ
- 483 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:48:14.72 0.net
- で、横からになるが、「西側の妨害があった」かどうかなんだけど、
立証すべきは西側の妨害があったと申し立ててる方。つまり>>480。ひどく頭の悪い人
立証できなければ自動的に無罪。白。西側の妨害はなかったことになる
なので
＞そして西側の妨害は交渉当事者が干渉があったことを認め、それ以上反証できる存在は居ないのが全てで、君の考えに根拠はない
これはひどくとんちんかんな指摘。
立証責任のある方が、ない方に、根拠を求めてる時点でモノがわかってない。君はぱーなのか？とｗ
西側が妨害するまでもなく、ロシアとウクライナの交渉は決裂してた疑いがいくつもあり、
それらの疑いが全て、第三者による検証可能な証拠を伴って晴らされなくては、「西側の妨害があった」と立証されない
- 484 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 17:23:50.45 0.net
- >>481
ウクライナが出した画像である以上、当然ウクライナに有利なように加工されている可能性は高いが、いずれにせよロシアの虐殺による集団墓地という主張は覆されている
>>482
西側では通用しない概念だが一般的に国際法の原則では、戦争当事国が自国や同盟国のみが独自の機関で収集した証拠を主張したところで、第三者も確認できる事実か、国際的な調査に基づかない限り、それらを客観的な証拠とは認められない
従ってロシアや中国、インドなどがブチャの国際的調査を要請したのに対して、ウクライナも西側も拒否し、第三者が確認できるような情報の公開も拒否した以上、国際法上ロシアが有罪となる証拠は一つもない
仮にアメリカが国際的地位を濫用し法に違反して有罪を出したとしても、実効力は伴わないだろう
またウクライナ国内の裁判所で有罪はあるとしても、それは欠席裁判で被告に科せられない上、ウクライナ以外では認められず、やはり実効力は伴わない
それと君が考えた西側の妨害がなくロシアとウクライナの交渉が決裂していた疑いについて、その根拠がないことは既に検証可能な証拠から晴らされている
もちろんウクライナ人達も西側の妨害によって交渉が決裂したと解釈している
だから君の考えには根拠がないと言っているわけだ
- 485 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 17:56:20.04 0.net
- >>480
＞西側の報道機関が報じない以上そういう類いのものだと知らないだけだね
現地取材したことがある人からの反論なら傾聴するが、日本でネット情報しか見ない人が言うセリフじゃないね。俺が知りたいのは西側報道否定の論証である。今のところ君から出てないね。西側報道が正しいかどうかは知らんが「人権弾圧は無い」と今のロシアに住んでいない奴が断言するのは相応の論拠を出す必要がある。でなぇればこのスレでは妄想として処理される。
＞西側の妨害は交渉当事者が干渉があったことを認め、
初耳。俺はずっとイスタンブール合意草案の話しかしていないが、西側がどういう妨害をした、とその当事者は言ってるんかね？？
俺の質問は停戦交渉についてである。それ以外は問題にしていない。
＞動画の信憑性は本人が自身のチャンネルに上げていたのだから疑いの余地はない
自分のチャンネルですかいなｗｗｗ フェイク動画にひっかかりやすいタイプだな君は。真偽不明の動画がブチャ捏造の「客観的証拠」とはガッカリである。
＞また、草案では保障占領は無いし、国境紛争が生じたこともないので（後略）
このくだりは何言ってるのか論旨不明。ようするに停戦ラインは具体的にどこなんかね？
君のレスも草案もラインが全く不明確。ラインに合意は出来なかったからね。
総じて君の一連のレスは証拠不十分である。俺が欲しいのは屁理屈や強弁ではなく説得力ある論拠である。最初からやり直し。
- 486 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 18:10:51.23 0.net
- >>484
ロシア側の反論があったってだけで、
覆されても疑いを晴らされてもないけれども、そこが理解できないんだろうなｗ
- 487 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 18:19:23.84 0.net
- ＜ウィキペディアより抜粋＞
アメリカの宇宙技術会社マクサー・テクノロジーズが、ブチャがロシア軍占領下にあった3月半ばに撮影し、4月4日に公開した衛星画像でも民間人と見られる遺体が確認された[17]。『ニューヨーク・タイムズ』は4月1日と2日に撮影された動画と衛星画像を比較し、遺体の多くが少なくとも3週間放置されていたと結論付けた[17]。
まあ、これを「西側の捏造だー」というのも自由だが
- 488 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 18:32:34.03 0.net
- 国際司法の場で結論付けられるまでは推定無罪
ではあるけれども、
ロシアが侵略しなければブチャでもハルキウでもイジュームでも大量虐殺は起きなかったわけで。
ようするにロシアが何もかも悪い
- 489 ：４７６ ４８５：2024/04/28(日) 18:45:19.59 0.net
- >>484
おまえさんは自分へのレスを皆同一人物と間違えているが（過去２回ほど指摘したが）
４８１や４８２は俺じゃないよ。他にも俺と混同している節があるが、文体や内容が全然違うがなｗ
４８４の最後部分は俺宛のように思うがノイズとしてスルーする。
- 490 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:45:10.44 0.net
- >>485
ロシアの人権状況は毎年ロシア人権委員会が発行している年次報告と、毎日のダイジェストに詳細がある
それと既に何度も言ったことについて理解できないなら繰り返さない
加えて本人が動画を上げたことはウクライナメディアも後日認めている
「当時は市内のロシア兵を掃討しており、戦闘行為のため余裕がなく市内の民間人の死体を撮ることはできなかった」という主張だが、実際には既にロシア軍はブチャから全員離れていたし、他の市内に入っていた人々と矛盾している
従って（ロシア兵がいないのにも関わらず）、そこにいた人々を殺害していたことは確定事項だ
停戦ラインも何度も説明したので理解できないなら繰り返さない
>>487
第一に衛星企業による衛星写真はその製作において透明性はなく、企業が容易に捏造可能であり、マクサーは顧客依存から事実上政府機関といえる
加えて、ブチャの画像サイズは他と異なって低画質だった
第二に、ブチャではロシア軍によるウクライナ軍の排除、その後市の支配権奪還を試みるウクライナ軍との戦闘行為があった他、その間の民間人を狙ったウクライナの砲撃、ドローン攻撃もあり、死者は存在した
よってマクサーによる衛星写真は何らロシア軍の戦争犯罪を示すことはなく、その対象も兵士か民間人かは不明瞭だ
>>489
しかしドンバスでウクライナの大量虐殺は八年間続いていた
ロシアの軍事介入は、親露派がドンバス以外にもいることが確認されたために、これまでドンバスの親露派に行われていた虐殺が、ドンバス以外にも向けられたに過ぎない
そしてそれは、国際法上でもウクライナ憲法上でも、ウクライナが何もかもが悪いということになる
- 491 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:56:47.06 0.net
- >>489
ドンバスの虐殺も推定無罪。立証されてない
し、あれほどの大量殺人が行われた痕跡も見つかってない
そもそもあれは内戦でなく、ロシアの侵略（389）
もともと信ぴょう性０な
なんでもいいんだけど、ちょいちょい俺のフレーズをパクるのなんなの？ｗ
刺さった？ｗ
- 492 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:38:33.81 ID:0.net
- >>491
行方不明者の捜索活動を強化するため、DPRとLPRは2021年の夏に、それぞれ部門間の委員会と作業グループを設立した。彼らには、共和国指導部、法執行機関、専門家組織の代表者が含まれる。グループはオープンで、主にボランティアで構成された。
任務には、行方不明者の運命と所在を明らかにするための捜索活動の組織化、行方不明者に関する生体内情報の収集、行方不明者、死亡者、および行方不明者の親族の統合データベースの作成、発掘、遺体の身元確認と親族への移送に向けた行動の調整が含まれる。
調査によって2月11日までに130以上の集団墓地が見つかり、1万3千件以上の資料は国連、欧州人権委員会に送付された
2月16日集団墓地をロシアの偽情報と呼んだサキ報道官を人権委員会のダリア・モロゾワは調査のためのボランティアグループに招待したが、彼女は拒否した
更にロシアは2022年2月24日の軍事介入前までドンバスに軍事的関与はしておらず、ウクライナを除くいかなる国もロシアの侵略とはしていない
- 493 ：476：2024/04/28(日) 20:58:08.56 ID:0.net
- >>490
＞「当時は市内のロシア兵を掃討しており、（後略）従って（ロシア兵がいないのにも関わらず）、そこにいた人々を殺害していたことは確定事項だ
動画を見ていないので論評しづらいが、レス文からは客観性に欠け、結論が憶測・主観すぎる。その兵隊さんが住民を殺したと自白したなら軍法会議もので、彼の証言が他の証拠・証言で大量殺戮が裁判で証明されてから証拠採用する案件だな。
証言に矛盾があり、それを都合よくつまみ食いしてないか？論旨が不明確
＞停戦ラインも何度も説明したので理解できないなら繰り返さない
具体的な説明を求めたが草案が不明確なのでこれ以上は説明できんわな了解。
＞第一に衛星企業による衛星写真はその製作において透明性はなく、（後略）よってマクサーによる衛星写真は何らロシア軍の戦争犯罪を示すことはなく、その対象も兵士か民間人かは不明瞭だ。
ようするに?写真は西側のプロパだ ?死体はあっても虐殺とは限らない。
? は自分が見たいものは本物だが、そうでないものは捏造、というトンデモ論者の毎度の言い分なので無視するが、?はまあわかる。ただ、その伝で言えるのは「ブチャ事件の真相はわからない」までであって、「ウクライナの捏造」とまでいうのは論拠不足。プチャ事件に関する俺の意見はニュートラル。ただ、ウクライナが国際調査を拒否したのはウクライナに不利だわな。俺と他人のレスを何度も間違える御仁が西側の捏造を見分ける審美眼があるとは到底思えないがそういう手合いの疑念を払しょくできないままにトンデモ諭のネタに使われる余地を残した。
それと、４８９宛のレスは君のアンカーミスとしてスルーする。
説明拒否されたので討論を終了する。 次に俺の総論を述べる。
- 494 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:01:29.62 ID:0.net
- >>492
ほー
つまり、ロシアとワグネルっていまだに関係ないんですかね？ｗ
- 495 ：４７６：2024/04/28(日) 21:02:22.54 ID:0.net
- ウクライナ戦争に関してはロシアとウクライナ双方が情報操作や宣伝工作を行っており、双方が発信する情報は鵜呑みにするのではなく精査が必要である。
しかしながら、我々一般人がアクセスできる情報はすべて２次情報であり何らかの加工が入っている。当然西側報道も全てが正しいかどうかは不明である。ただ言えることは自由主義国家のマスコミは一定の報道倫理とチェック機能があり、フェイクやプロパガンダを削ぎ落した情報を全部と言わないがある程度はそれがなされている。少なくともロシアや中国のように国家統制が効いた権威主義国家よりも信頼感が共有されている。
そういう情報を「西側の捏造・プロパガンダ」と断じ、異説を述べる側には客観性・具体性・信憑性のある論拠を提示しなければならない。それが出来ない主張はただのトンデモ説として世間は処理する。このスレではいわゆる「ウクライナ陰謀論」「ロシア擁護論」がそれにあたる。戦争勃発以来、この手の陰謀論擁護論は数多くネットで見てきたが、感想は
・辻褄が合わない。 ・論証不足 ・結論の持って行き方が稚拙
が多い事である。 持論に都合のいい情報をつまみ食いして、論拠としているが、
前述の３点セットばかりである。
今回もそういう結論である。
- 496 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:44:46.01 0.net
- >>493
ブチャについて調べるなら必ず見る動画であり、ブチャを調べる気もないまま報道と思い込みだけを信じ、その反証を否定したいならそれ以上言うことはない
衛星写真が信頼性に欠けるのはそれが顧客のニーズに基づく企業の独占的な製作過程に成り立ち、第三者の監視の余地がなく、罰則もない事から客観的に判断できる
更にこれまでOSINTが西側企業の衛星写真によって「ロシアの大損害」とウクライナの軽微な損害を前線の結果としたにも関わらず、現実の前線の結果は衛星写真とまったく相反する結果を出し続けていることは、この信頼性の低さを示している
それとワグネルは国際的な民間軍事企業であり、トヨタやGoogleが各国と関係を持っているのと同様にロシアを含む各国と関係を持っているが、それが関係を持っている国へのロシアの軍事的支援を意味するものではない
- 497 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:45:45.04 0.net
- 西側の報道では例えば「ワーグナーのチャンネルが処刑の動画を公開した」と西側は一斉に報道したが、そのアカウントは有名なロシア系ニュースのなりすましとして開設され、放棄した後、サンクトペテルブルクの反市長デモの活動記録と扇動の投稿を始め（おそらくチャンネル管理者が変わった）、その後「ヘルソンのワーグナー」（ワーグナーはヘルソンで活動したことはない。サンクトペテルブルクの話題は消えたのでおそらくまた管理者が変わった）を自称したフェイクアカウントに変わったものだった
またロシアへの加盟を巡る住民投票では、「ヘルソンの住民投票で銃を持ったロシアの兵士が投票箱を持って訪問している動画がテレグラムに投稿されている」と報道したが、当時そのような動画で住民投票用の規定の投票箱を持った動画はなく、ウクライナの選挙で使われている太い長方形の形の投票箱を持っている動画しかなかった
これに限らず捏造報道のためになりすましアカウントが作られ、本物のように報道するという例は西側では山程ある
また、ブチャでロシア軍の撤退後に、ブチャに入ったウクライナ兵が「白い腕章」をつけた人間を撃っていいか聞いた事件では、この白い腕章はロシアの人道支援を受け取った「親ロシア」の意思表示にも関わらず、西側メディアは「非戦闘民の意思表示」だと突然新しく作ったルールを一斉に広めた
個別のケースではより大胆になる
ウクライナ大統領府がロシアによる市場へのミサイルとして投稿した動画では、車に反射して映ったミサイルの位置と向きからウクライナ側から撃たれたミサイルだと確認できたが、AP通信は記事の中で反射を消した動画を使用した
AP通信一社がわざわざ加工して記事にする意味はないので（前述の事情から、他の西側メディアは動画を自社の記事の中に入れていない）、このことはウクライナ政府がオリジナルを映像編集に長けたAP通信に送り、AP通信が加工した後でバンコバに送ったが、何らかの手違いでオリジナルを投稿した可能性が高いということだ
- 498 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:46:27.08 0.net
- 他にマリウポリ産科病院の爆破後、現地の妊婦は空爆は無かったとAP通信の記者に証言したが、この証言は無視されて妊婦の写真だけが使われ、ロシア軍の空爆と報じられた
これだけならよくある話だが、妊婦が取材した記者を名誉毀損で訴えたところ、取材した記者は「取材したのは自分だが記事を書いたのは自分ではない」と答弁して認められ、無罪になった。つまり西側メディアでは記者の責任が切り離されており、証言が捏造されても証言者が対抗できる仕組みはない
日本のメディアを見ても、今も訂正も削除もしていないが、「ロシア国防省によると」と報道してロシア国防省はまったくそんなことを言っていない例もある
放送時、画面に映ってるのがジャガイモ1kg60RUBと書いている動画に1個60RUBとテロップをつけ、しかもサイトの方では当初放送時と同じ動画を上げたが、後にジャガイモ60RUBと単位を削除した動画に置き換え無断で修正した例もある
マリウポリのアゾフスタルでは、アゾフスタルが民間施設ではない「強固な軍事要塞」であり最後の拠点として軍が籠城していると認めながら、ウクライナ軍が民間人を多数入れ、出さない事について国際法に違反した人間の盾であることが明白にも関わらず、「ウクライナ軍が民間人を保護している」と報道していた
これはほんの一例に過ぎず、翻訳を「意訳」したり、砲撃についてロシアのと言っていない住民の証言に勝手にロシアの砲撃とつけ加えたりすることもある
報道は捏造したり改ざんしないというのはフェイクニュースが法律で禁止され、罰則が明確なロシアのメジャーにはあてはまるが、戦時に捏造を保護できるシステムになっている西側では当てはまらない
- 499 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 23:09:57.97 0.net
- ロシアという国からすれば今更なことなんだけど、
レスバに執着する親ロ派日本人からすれば重大なこと。
それが「いつ侵略が始まったか？」ていう話
ロシアという国からすれば、
開戦後2週間くらいでウクライナを占領していれば解放者と名乗れた。
しかし、ことここに至っては侵略者という汚名を拭うことはもうできない
ヒトラーかそれ以上の悪者として、プーチンは歴史に刻まれる
だからこの侵略が2022に開始したか2014だったのかは、大きな問題じゃない
であればこそのプリゴジンの暴露であり、プーチンの発言だったはずだ
ということで、
ロシアンエージェントにとっても、ここはもうこだわるところじゃない
愚かで、血の巡りの悪い、親ロ派日本人だけが気にするところ。
それが「いつ侵略が始まったか？」ていう話ｗ
- 500 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:50:57.61 ID:0.net
- 真偽不明の怪情報だけを信じ、自説に合わない情報は捏造。論証失敗した挙句、読者に責任転嫁。
長文連投馬鹿はレスを読んで欲しいのか無視してほしいのか、最後までわからんかったな。
- 501 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:40:38.57 0.net
- ゼレンスキー「ロシアの空襲の恐ろしさをよく理解しただろう。パトリオットをよこすように、ただよこすだけではだめだ。早急ニダ」
- 502 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 11:21:16.80 0.net
- 無敵ウ軍快進撃
- 503 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 11:47:44.47 0.net
- 毎日 後ろに進んでいるけどな＞ウクライナ軍
- 504 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 20:08:27.68 ID:0.net
- 訪日ロシア人観光客
2020年2万2260人
2021年3723人
2022年1万324人
2023年4万2000人(推計)
- 505 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 20:13:16.40 ID:0.net
- 俺個人としてはさっさとウクライナを見捨てろといいたいが、そうはいかないのがさまざまな利害を調整する政治なんだな。
You Tubeで佐藤優さんたちが解説しているのがあるが、岸田政権はしたたかかつ狡猾に案外よくやっているらしい。
表向きアメリカに同調しているように見えて実は二股三股をかけて立ち回っている。その中でエネルギー確保と生命の尊重をぎりぎりのところで確保しようと努力はしているらしい。
- 506 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 19:17:03.15 0.net
- 今回上手く立ち回ってるのは
ベラルーシ、トルコ、アゼルバイジャン、イラン、北朝鮮、
ニジェール、リビア、サウジアラビア、カタール、インド、中国あたりでしょ
日本は勝手に自滅した
- 507 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 20:11:07.61 ID:0.net
- 全然
- 508 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 21:48:42.77 0.net
- 「百里を行く者は九十を半ばとす」って言葉がある（戦国策）
現状を見て喜び勇んでる親ロ派日本人の皆さんって本当にどうかしてると思うｗ
- 509 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 22:49:41.37 0.net
- 親露厨はカルト信者と同じ精神構造。会話が成り立たない。このスレ見てそう感じる。
- 510 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 23:05:09.70 0.net
- バカは犯罪です
西側の総力をあげた支援で絶対に勝てるはずの戦争でウクライナ民間人を最前線に立たせて大勢殺した
それだけのこと
去年のバフムト陥落、その後の反転攻勢の失敗で段階的にバカでも気づかざるを得なかったからバカコメは消えていった
いまだに「まだ道半ば〜」とか言ってる連中どれほど桁外れバカなのか想像もつかないな
- 511 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 23:20:04.87 0.net
- ブチャで人が大勢死のうがそんなの当たり前だろ
当然の成り行き
まさにキーウだのハルキウだのに入城しようと進軍してくる露軍を阻むバリケードにならなきゃならない、お前らがいう「祖国の命運を賭けた極めて士気の高い国民兵」が
お前らに煽てあげられてライフルを撃てるだけのほぼ民間人がそれに駆り出される
そのときの死体が大量に埋まってるのは当たり前だ
- 512 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 23:44:19.53 0.net
- この戦争が九割がた終わってると仮定するなら、
ゴールはロシアの領土拡張。
戦果は最大でウクライナの二割。ロシア本土の１％拡張で終わることになる
残った八割はNATO加盟か、それに準じる複数の二国間協定に守られ、西側に属す
ウクライナの非ナチ化中立化をゴールとするなら、
現状を半ばと見なすことはおかしい。
占領地を沿ドニエストルとつなげてウクライナを内陸国化し、降伏を迫るあたりで九割か
特別軍事作戦など戦争ですらなく、ロシアの目指すゴールとは、
真の敵アメリカとその勢力圏西側諸国への勝利であるならば、
ロシアはスタートラインにつく前にコケた。中国へのジュニアパートナー以外行先なし
喜び勇んでる親ロ派日本人の皆さんからは悲壮感が漂うと思うのｗ
- 513 ：世界＠名無史さん：2024/05/08(水) 23:57:14.53 0.net
- バカのくせに勝手に他人のゴールを決めるな
しかもムダに体面繕った長文ばかりだし
- 514 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 00:05:50.74 0.net
- 「中国の属国化だー」「まだバックに米英がー」と3年間相変わらず
この後に及んでも他力本願のポチ根性、戦争しながら生殺与奪を米英に、どころか敵サイドのはずの中国だの果てはワグネルだのに預けてることに気づいてない
それがそもそもの間違いだったのに
そのくせ自己像は勇敢で正義漢だと思いこんでる
消えろ
- 515 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 00:39:18.22 0.net
- >>513
勝手に決めてなんてないだろｗ３つの場合について語ってるのであって。
親ロ派日本人の皆さんは既に勝ってるつもりみたいだけど、
そうだとすると1番目。これだとしょっぱすぎるよねｗ
そして、勝手にゴールを動かしてウクライナとの闘いにしてるのは君ら。
プーチンの言うようにロシアが戦ってるのは西側で、この場合は、
既に北欧でNATOは拡大したし、ウクライナモルドバジョージアあたりはそれに準じそうだし、アルメニアまで寝返りそうｗ
これこそ後世、自滅って言われるだろうと思う
- 516 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 00:46:54.12 0.net
- >>514
ウクライナには戦わざるを得ない理由がある
どういうメルヘンちっくな思考回路をしてるのか知らんけど、
第三者がウクライナ人を死地に追いやってるのではないよ？
ロシアの侵略からも虐殺からも凌辱からも略奪からも、
ウクライナには国民を守る義務がある。だから戦う以外の選択肢がない
侵略者が侵略をやめない限り、ウクライナは抵抗を続けるだろう
いったん、ウクライナが消滅することになったとしてもな。
- 517 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 07:30:43.08 0.net
- >>512
非ナチ化と中立化について
ロシアと国連総会議長会議が平和の基礎とするイスタンブール合意では
どちらもウクライナは受け入れていた
結局西側に従いウクライナは平和より他国への侵略を選ぶことになったが
少なくとも戦争を辞めたければウクライナは平和を受け入れなければならず、
平和を受け入れるには非ナチ化と中立化が必要というのは国際的な支持を受けている
現状ウクライナと西側は6月の平和サミットで
国連総会議長会議に代わってより国際的と主張できる何かしらの成果が出るのが
最後の希望だから、これもほぼ9割ロシアが達成しているだろう
しかし160ヶ国のうち共同宣言採択が80ヶ国未満では無意味なので、
これも予想は絶望的だ
それから欧米の覇権はG7の対抗軸であるBRICsが拡大し、
日本のASEANに対する干渉が不調に終わって
代わりに中国がアジアのリーダーになったのが明確に示され、
BRICsの2ヶ国間はおろかSWIFTですらドル取引のシェアが低下し、
日本とドイツがロシアにGDPで抜かれる予想をIMFが行い、
アフリカではNATOの追い出しが始まり、中東ではイスラエルが孤立して
パレスチナ国家の樹立が議論されている段階で
100%達成されていると見ていい
後は覇権を失った欧米が破れかぶれの核戦争を引き起こすか、
それとも覇権を諦めるかという段階でしかないだろう
- 518 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 07:32:05.61 0.net
- >>515
他国との領土紛争を抱えている国はNATOに加盟できないため、
ウクライナ、グルジア、モルドバはNATOに加盟できない
ウクライナは解決のためにNATOの支援のもと武力侵攻を行ったが、
結果としてNATOの消耗と衰退、ロシアの成長によって
このような手段が不可能だと示しただけだった
これによりNATOの東方拡大は頓挫している
そしてモルドバとグルジアが隣国を国家承認し、平和的解決でNATO入りするなら
それはロシアにとって脅威ではない
フィンランドとスウェーデンのNATO入りはこれらの国々の負担を増加させたのみで
従来の立場を変えるものではないが、そのためにEUが
トルコのEU加盟の義務と責任を負ったことは、
EUの経済に大きな重圧が乗ることが不可避になったことを意味する
今後EUの経済は大きく後退するだろう
更にアルメニアへの投資、国内の外国企業、輸入はいずれもロシアがトップであり、
アルメニアが反ロシアになってそれを失うことは、
アルメニアが滅ぶか、欧米がそれを埋め合わせしなければならないということだ
これらは更に欧米経済への負担になる
そしてアルメニアの数倍の経済規模を持つアゼルバイジャンへの投資、外国企業、輸入はトルコが1位、
ロシアが2位であり、トルコへの投資が充分でなければ、
トルコとロシアとアゼルバイジャンは軍事的にも協力することになり、
それはアルメニアより遥かに強力だ
- 519 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 07:33:12.53 0.net
- >>516
仮に国民を守る義務があるなら憲法で選ばれたウクライナ政府だが
そのウクライナ政府は既に存在しない
あるのは任期切れにも関わらず軍事を掌握することで
権力の座に居座る違法な軍民政権だ
これらの軍民政権が民主的な地方政権であるザポロジエ、ヘルソン、
ドネツク、ルガンスクに侵略を続けている
しかし民主的でない以上、ウクライナ人多数派の支持はロシアに向いていて、
協力の結果ウクライナは侵略の継続を不可能にするほどその軍事力を
消耗させている
- 520 ：ｗｗｗ：2024/05/09(木) 11:14:41.81 0.net
- おやおや、真偽不明の動画やモスクワ発怪情報を垂れ流す長文連投マンがまた来たよ。
このスレでは論証を求められても何一つ出来なかった親露カルト信者
読む価値無し（本人も読んでもらうのを拒否してるしｗ）
- 521 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 12:08:24.92 0.net
- 匿名掲示板では妄想を書きなぐるオナニーはよくある。
これにマジレスする方が馬鹿にされる。スルー推奨
- 522 ：世界＠名無史さん ころころ：2024/05/09(木) 13:58:01.13 ID:0.net
- おやおや君たち
専門系スレにかぎって似非学者口調
ヤフコメにもたまにいるけど
- 523 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 15:02:58.58 ID:0.net
- ウクライナの発電所はタバコの不始末だろう
- 524 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 18:19:00.81 0.net
- >>517ｰ519
何人かに指摘されてるみたいだけど、
とりあえず嘘ばっかりでまともに返答する価値がないな
一つ言うとすれば、国家＝政権 ではない。あほか。と
- 525 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 18:24:48.51 0.net
- 余談だが、
文章を読点でつなげていくのには限度があるというものだ
主語と述語を一貫させられるだけの知能がない者には、特にな。
517に「それから欧米の覇権は（中略）100%達成されていると見ていい 」
て書いてあって憫笑
- 526 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 18:26:25.69 0.net
- プロパガンダというのは一つの陣営、プロパガンダ内で適合性が取れれば良いのだが、
実際には（現実で負けている側は、常に現実に反した「いつか逆転する希望」を捻出する限界から）明らかなフェイクに頼り、過去言ったことが無かったことになったり、
複数の矛盾する情報を展開することになる
その結果、自分で分析する能力がないためにプロパガンダに依存するユーザーは
「自分が信じるのに都合の良い」情報のみを構築し、
それに対する反証が同じ陣営からのものであっても真偽不明、怪情報として
受け入れなくなり、最終的には論証した人間に対して無意味な人格批判のみで
それを否定しようとする
このことから分かるのは、プロパガンダを信じるというのは
人間にとっては最も楽であり、無個性の汎用的行動として
成り立っているということだ
調べるには他国の言語、最低限の常識、論理的な思考といった
諸々の知識を必要とし、そこには自ずと個性が生じるが、
思考を放棄する人間は皆一様である（勿論、彼らはしばしば自演で複数のように振る舞うことも多い）
- 527 ：ｆｆｆ：2024/05/09(木) 20:50:12.73 0.net
- 自分では論証したつもりが、他人からみれば客観性 合理性に欠けた強弁・屁理屈にとどまることはよくある。
そして、自説を理解できない人間は自分より勉強不足知識不足に映じ、決して自説に欠陥があるとは考えない。
自分自身が一方陣営のプロパガンダに染まっていることに永遠に気付くことは無い。
こういう思考の人間が書いたものはスルーされるだけである。
- 528 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 20:57:21.41 0.net
- ま。プーチンが言うように、ソ連崩壊以降西側に負け続けてるロシアが、
いつか逆転するというはかない希望に縋ってるのは明らかだわな
- 529 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 05:53:59.99 0.net
- アメリカのGDPを中国が追い抜く時が5年以内にくる
それまでは日本もロシアもインドも我慢だよ
- 530 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 09:36:11.98 0.net
- >>529
プーチンは大統領をもう一期やる準備を整えつつ、
その「５年」を我慢できなった
その「時」がどんなかよくわからないけど、全くアテにならん
- 531 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 19:58:38.08 ID:0.net
- ロシア軍 ハリキウ州侵攻
- 532 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 22:07:19.86 0.net
- もはや、第三次世界大戦もどきだよな
そして日本も負け組に入ることになりそう
- 533 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 22:53:23.08 0.net
- >>512
多分この戦争は、ウクライナの領土奪取（２割か３割）で終わる。そりゃ表面的にはロシア大勝利、って」ことだろうが、
当初の目的・戦後にも継続される経済制裁を考えれば、これってどうよ、となるが、
元来、反西欧意識がDNAに組み込まれているロシア人的にはこれでOKだろう。
しかし、プーチン的には不満足だろうね。旧ソ連圏の回復どころか残存ウクライナ・モルドバ・グルジア・アルメニアを欧米陣営に追いやった。
これは大失敗である。
- 534 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 22:53:23.08 0.net
- >>512
多分この戦争は、ウクライナの領土奪取（２割か３割）で終わる。そりゃ表面的にはロシア大勝利、って」ことだろうが、
当初の目的・戦後にも継続される経済制裁を考えれば、これってどうよ、となるが、
元来、反西欧意識がDNAに組み込まれているロシア人的にはこれでOKだろう。
しかし、プーチン的には不満足だろうね。旧ソ連圏の回復どころか残存ウクライナ・モルドバ・グルジア・アルメニアを欧米陣営に追いやった。
これは大失敗である。
- 535 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 01:45:25.39 0.net
- ２回言っても現実にはならんぞ
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