覇権国の衰退後の歴史

1 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 15:10:03.45 0.net

かつてのスペイン、オランダ、スウェーデン等
欧州で覇権をにぎりかつ衰退した国で起った事、社会情勢を見てみるスレ

2 ：世界＠名無史さん：2024/02/22(木) 15:11:22.99 0.net

覇権を握ったわけでもないが
かつてほど経済圏のシェアを維持できず縮小していく日本や
近代の英国病を考えるのに参考になるかと

3 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 03:47:25.63 0.net

他と比べて相対的に見て衰退したと言うのはあるけど
絶対的に見て衰退したと言うのはあまりない

4 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 03:57:59.79 0.net

アメリカ→内戦勃発＆バナナ共和国化
イギリス→世界の爪弾き者1号
日本→世界の爪弾き者2号

5 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 04:04:17.50 0.net

>>3
ポルトガル
ギリシャ
モンゴル
マケドニア

6 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 04:14:51.99 0.net

でもポルトガルだってリスボン地震より退化したとかじゃないでしょ
周りの国の成長速度に追い抜かれたという事で

7 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 04:37:49.24 0.net

衰退理由が「戦争で負けて」なら絶対的に見ても衰退してそう

8 ：世界＠名無史さん：2024/02/23(金) 06:09:01.06 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/chahan.gif
オランダも覇権を失ったが衰退したという感じはあまりしない
英仏が伸びすぎたという感じ

売り上げは下がってないがライバル会社の売り上げがばく上がりして相対的に順位が下になった企業という感じ

9 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 00:30:43.02 ID:0.net

英国病って何だったの

10 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 06:31:39.27 0.net

観光立国を目指す

11 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 13:00:07.23 0.net

デンマークとかも衰退国？

12 ：世界＠名無史さん：2024/02/26(月) 18:04:57.50 0.net

デンマークのピークっていつ?
カルマル同盟?

13 ：世界＠名無史さん：2024/02/27(火) 11:17:45.96 0.net

どういう経過で衰退消滅したのかよくわからない「大朝鮮帝国」

14 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 03:45:48.52 0.net

英国病は存在しないという考えもある
経済成長はし続けていたからだと言う
絶対的な成長はしてたが相対的には落ちていたから衰退したと思い込まれてたとか

15 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 05:33:12.91 ID:0.net

イギリスは、北海油田があったからなあ

16 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 05:58:39.83 0.net

>>14
実感の薄い
いざなみ景気(第14循環)
みたいなものかな

17 ：世界＠名無史さん：2024/02/28(水) 16:59:36.78 ID:0.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/chahan.gif
世界一の大国から明らかに経済的なシェア落としたから
衰退したと思ったんだろう

18 ：世界＠名無史さん：2024/03/02(土) 03:40:57.17 0.net

日本の場合人余りというか
失業率増やさない代わりに多数が低賃金と言う形にしたからな
実感ないのもまあ当然
企業や株主ぐらいしか金は増えてない

19 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 16:32:11.93 0.net

ヤギェウォ王国

20 ：世界＠名無史さん：2024/03/03(日) 16:59:29.35 0.net

覇権国の座を譲ったとはいえ、衰退していないのに「衰退した」ように言われるのは、
領土の縮小や軍事的プレゼンスの低下がその原因だろう。英国とオランダについてはそうだ。北欧もそうかもしれない。
後発国に経済成長で抜かれるのは、その先発国自身に成長鈍化の原因があるからだろうが、それをことさら「衰退」呼ばわりされるのも違うだろ、って話。

衰退のケーススタディとして一番良い見本はやはりスペインあたりかな。
あと、よう知らんけど近世のギリシャはどうなんかね？

21 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 04:57:00.11 ID:0.net

大北方戦争でのスウェーデン
フランス革命戦争〜ナポレオン戦争でのフランス

覇権国と言えど欧州各国の連合には結局勝てない
やはり足して兵力と生産力が多いほうが勝つ

22 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 04:57:41.04 ID:0.net

オスマンは欧州と言うわけではないが
欧州各国の連合軍とやりあった大トルコ戦争で負けた

23 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 07:58:03.30 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/chahan.gif
ギリシャとかは科学も技術も発達してない現代のことをとんと恥じず
経済シェアも少ないが昔良かったからと優越感に浸って現在の自国が小国で
衰退してるのをなんとも恥じてない

24 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 06:53:11.44 0.net

スウェーデンも北方戦争敗退で

25 ：世界＠名無史さん：2024/03/09(土) 21:05:27.85 0.net

>>13
そもそも大朝鮮帝国なるものがそんざいしない
大韓帝国

26 ：世界＠名無史さん：2024/03/10(日) 13:32:16.30 0.net

エジプトは他民族に占領されてずっとそのまま

27 ：世界＠名無史さん：2024/03/20(水) 23:09:34.58 0.net

ローマ帝国の場合、ビザンツ帝国という中規模の国家になって
生き延びたな。

28 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 05:16:25.48 0.net

ビザンツ帝国とかいう十字軍に一回滅ぼされた国

29 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 05:34:31.15 0.net

>>27
なったんじゃなくてローマ帝国そのものだろ
別の国でも何でもない

30 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 05:39:25.06 0.net

>>25
大韓帝国なんて隆盛する暇などあったか？

31 ：世界＠名無史さん：2024/03/21(木) 23:32:32.20 0.net

ヴェネツィア共和国は１８世紀には観光業が盛んになった
海外領土を失い、海上帝国から一地方国家に成り下がったが、
人々の生活水準が大幅に低下することもなかった
国家としてはいい年の取り方じゃね？

32 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 01:16:13.17 0.net

さすがは最も高貴な共和国ヴェネツィア

33 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 13:59:45.36 0.net

https://youtu.be/zzcKP6GLe4M

34 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 19:34:20.68 0.net

衰退国の落ち目のブランドを
新興国の成長企業が購入して箔付け

成長期・絶世期の遺物が多い

35 ：世界＠名無史さん：2024/03/23(土) 22:34:21.54 0.net

イギリスの上流階級は、絵画を購入するときはルネサンス・バロック期の
イタリア絵画と決めていた
自国の芸術家を育成することには、なぜかあまり関心を示さなかった
イギリス人画家にはもっぱら肖像画を注文した

36 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 00:36:08.67 0.net

地中海の覇者から小国に落ちぶれたジェノバ共和国がスペインの尻馬に乗って敵対行動を取ったことに激怒したルイ１４世は1684年、フランス艦隊にジェノバ砲撃を命じ、屈伏したジェノバ共和国は、国家元首自らベルサイユに赴いて詫びを入れるという屈辱を味合わされた。

しかし、その時にジェノバ元首が着ていたベルベットの衣装がカッコいい！ということで、フランス貴族の間でジェノバ産ベルベットが大流行したとか。



https://i.imgur.com/4M1KlI9.jpg

37 ：世界＠名無史さん：2024/03/24(日) 11:47:30.18 ID:0.net

＞絶世期

なぬ？

38 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 22:47:52.36 0.net

ヴェネツィア共和国は17世紀に入るとすべてが衰退していく
主要な国内産業であった毛織物業や印刷業も衰弱した
１６３０年にはペストがヴェネツィアを襲い、５万人近い人口を奪い、
ヴェネツィア経済を衰退させた
貴族たちは海上の投資を減らして本土に関心を向け、
ヴェネツィア港は国際職を失って地方港に堕していった
共和国はオスマン帝国との戦費を賄うために、それまで厳しく
限定していた貴族に、大金と引き換えに新たな貴族を加えることになった

39 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 23:41:58.63 0.net

17世紀にあれだけ調子に乗ってたオランダも
18世紀は空気

40 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 05:23:02.79 ID:0.net

アルヘンティーナは？

41 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 20:36:32.68 0.net

>>39
「空気」はあんまりだなあｗ　１９世紀までオランダは「小さい大国」だよ。
２０世紀は調子に乗ってた日本も２１世紀後半は空気　と言われれば違和感持つでしょ。

42 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 09:30:59.33 0.net

空気のように普遍的に存在する世界の裏支配者、という意味かも

43 ：世界＠名無史さん：2024/03/30(土) 22:27:16.75 0.net

17世紀にくらべればおとなしくなったかも
＞オランダ

44 ：世界＠名無史さん：2024/03/31(日) 12:13:27.95 ID:0.net

そりゃ１７世紀はオランダ＞＞イギリスの時代。徳川幕府もイギリスではなくオランダを選んだ。
イギリスに覇権を奪われた後も商業・海運大国であった。

45 ：世界＠名無史さん：2024/04/16(火) 18:41:15.50 ID:0.net

オランダは今でも石油情報大国

46 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:31:48.37 0.net

イギリスは落ちぶれ国家

一人当たりのGDP
イギリス　49099ドル
日本　33806ドル
スペイン　33071ドル
スロベニア　32233ドル
チェコ　30600ドル

47 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 12:11:54.00 ID:0.net

金融
観光客
製造業(製造は海外)

イギリスが日本の良い参考例になるのか

48 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 05:56:37.80 0.net

オランダは17世紀末までには経済大国の地位をイングランドと
フランスに譲った。
しかしそれ以降も、国際金融の中心という地位は保持し、
多数の外国政府に巨額の融資を行って利子所得を得ていた。

49 ：世界＠名無史さん：2024/05/03(金) 23:26:12.14 ID:0.net

2023年一人当たりGDP（ドルベース）

6位　アメリカ
12位　オランダ
23位　イギリス
25位　フランス
34位　日本
35位　韓国
https://www.globalnote.jp/post-1339.html

オランダ国民は世界でも金持ちな方

50 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 14:50:39.03 0.net

オランダはスペインやポルトガルのように、
近代化に後れを取らなかった分、マシなほう
なんだろうな。

51 ：世界＠名無史さん：2024/05/04(土) 21:21:21.47 0.net

２８位　イタリア

３４位　日本
３５位　近代化に遅れた韓国
３６位　近代化に遅れたスペイン

52 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 00:28:19.29 ID:0.net

このスレ、なぜかオスマン帝国やムガル帝国や
清朝の衰退後の歴史については出てこないな。
列強に食い物にされたという歴史が惨めすぎるからか？