歴史的に見てクリミアはウクライナロシアどっちか

1 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 08:01:28.25 0 ?2BP(1000).net

https://img.5ch.net/ico/chahan.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b0759338123e22b06c836eb1b3a5344cb428ba6

2 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 08:05:35.02 0.net

ソ連がクリミアをウクライナに編入したのは地形の影響もあった

3 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 09:40:48.80 ID:0.net

フルシュチョフが気前よくウクにくれてやったのがクリ半
それをニセプーが根に持ってた

4 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 10:00:13.74 ID:0.net

クリミア共和国で独立
沖縄も琉球王国　北海道もアイヌに返そう

5 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 14:27:48.01 ID:0.net

北東北もアイヌだなもともとは
アイヌ語地名多すぎ

6 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 14:47:08.27 ID:0.net

領土欲は愛国的と言うより
サルの縄張りを巡る本能がでてる

7 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 15:21:47.54 ID:0.net

それゆうと北方領土も大して日本領土だった歴史無いしな

8 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 17:15:32.59 0.net

ウクライナ建国っていつ?

9 ：世界＠名無史さん：2024/03/04(月) 18:47:55.08 0.net

歴史的に見ればトルコ領

10 ：世界＠名無史さん：2024/03/05(火) 00:16:54.30 0.net

キエフルーシの後継国家はない
よってどちらの国の物でもない

11 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:26:56.22 0.net

★「ロシアとウクライナ、一つの民族だ」は嘘。ソビエト民族同化政策のプロパガンダ。

ポーランドでの遺伝子学的研究ではスラヴ民族の故郷はキーウ周辺であることがわかりました。その理由としてＹ染色体は父親からしか遺伝しないので組み換えがおこりませんが、Ｙ染色体にあるスラヴ人に特徴的な遺伝子はキーウ周辺のウクライナ人に一番多かったからです。(Rebala Krzysztof, etal：Journal of Human Genetics.52；406-414,2007.)


★ヨーロッパで忌み嫌われる諺「ロシア人をひと皮剥けばタタール人」

ロシア人の遺伝子には、北東アジアから東アジア北部を起源とするウラル語族を特徴づける遺伝子N1aが、最大53.7%（ウクライナ人は5.4%）あり、またウクライナ人には、地中海沿岸ヨーロッパ語族の遺伝子Ｅ１ｂ１ｂが7.4%と、明らかにロシア人とは違う民族である。ヨーロッパの諺で「ロシア人をひと皮剥けばタタール人（＝ロシアを決して信じるな。）」と忌み嫌われる由縁である。

ロシア人
R1a 19.2-62.7%
N1a 21.6-53.7%
I 17.6%
R1b 5.8%

ウクライナ人
R1a 43.2%
N1a 5.4%
I 27.2%
R1b 7.9％
E1b1b 7.4％

N1a 2b3-B525遺伝子を持つ民族：モンゴル、シベリア・タタール、ヴォルガ・タタール、バシキール、ロシア、ベラルーシ、トルコ、アラブ、アフガニスタン、スロバキア

i.imgur.com/Gc7ygVf.png

mainichi.jp/articles/20220221/k00/00m/030/089000c

★ロシア、捏造の軌跡
vdata.nikkei.com/newsgraphics/russia-fake-news/

12 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:27:14.96 0.net

★ロシアとウクライナは、民族的、地理的・時代的、発展の経緯、政治的な位置付け全てが異なる別の国。

ウクライナの母体キエフ大公国は、スエーデン系ノルマン人バイキング、オレフ大公が建国。

ロシアの母体モスクワ大公国は、モンゴル支配下のアレクサンドロヴィチ大公が建国。

キエフ大公国は初期のスラブ文化とギリシャ正教の伝統を築き上げた一方、

モスクワ大公国はモンゴルからの自立と領土拡大を遂げ、ロシア国家の発展の基礎となる。住民についても元来はキエフ大公国の住民ではなく、周辺現地人、タタール人、トルコ人馬賊、フィン人の融合した独自の民族・文化・社会慣習を持っていた。

国力を蓄えるに従い、15世紀末以降モスクワ大公国は、キエフ・ルーシの相続人を自認し始めた。その大きな理由は、キエフ府主教座がモスクワへ遷座したことである。とりわけ帝政期ロシア史学はこうした捏造史を無意識のうちに引き継いだ。

★ロシア、捏造の軌跡
vdata.nikkei.com/newsgraphics/russia-fake-news/

i.imgur.com/bywoV25.jpg
i.imgur.com/xLxkNNm.jpg

13 ：世界＠名無史さん：2024/03/14(木) 17:50:24.94 ID:0.net

知った範囲だとキーウ市よりでもモスクワ市よりでもない
コサック農民集団の子孫が集まる地域だな
その地域を勝手にウクライナ側だとかロシア側だと外野が文句言うケースに
俺は聞こえる

14 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 11:16:24.67 0.net

>>2
ウクライナに隣接してるし、当時はソ連内共和国でロシアとウクライナが分かれてたとは言っても、
同じ「ソ連」の中での話だから今で言うと州や県の管轄変えに近いし、
クリミアに限らず南東部ウクライナもそうだけど、ソ連内共和国境界と民族分布が一致してないのがそもそもの問題だからね

15 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 11:38:09.08 0.net

>>7
「千島列島の範囲」の解釈が分かれてるからね

日本としては北方領土は「北海道の属島」って解釈で、利尻島や礼文島みたいな扱いだけど、ロシア側は千島列島の一部として扱ってる
政治と関係無い「生物分布」とかの自然条件だと択捉島までは北海道に近い
（まあ、それを言うと北海道はヒグマが居たりして、本州よりも大陸に近い生物分布だけど）

択捉島はまだしも、国後島は知床半島と根室半島の間に入ってて国防だけでなく、
平時の漁業や遭難救助とかでも色々厄介だから、そこまでは取り返したいところだけどね

16 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 13:25:07.04 0.net

>>15
択捉国後は昔から南千島言ってたんだから、放棄した千島に当たらないってのは苦しいのよな
歯舞色丹は疑いようもなく放棄してない北海道属島だけど

17 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:08:05.59 0.net

シベリア出兵で危害を加えたし
北方領土喪失ぐらい
侵略の懲罰として受け入れよとは思うけどね

18 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 15:25:40.57 0.net

>>1
ロシアかウクライナかなんてチンケなことを言うなよww
あそこはマジで、東洋か西洋かというような場所だろう？
ギリシャローマの植民都市があったかと思うと、
モンゴルが国を作っていた時代もあったのだし。
まあウクライナがEU帝国に入って、経済発展をしたら、
あのあたりの人はウクライナに入りたい、EU帝国に入りたい
と言い出すだろうし、ロシアのほうが住みやすいと思えば
ロシアになりたいと言い出すだろうて。
プーチンもそのあたりのことがさっぱりわからなかったのだろうな。
安倍元総理の話を今一度思い出して、戦争を止めて
即刻自国の経済発展に努めるべきだよ。

19 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 16:57:00.03 0.net

>>16
日ソ共同宣言の直前に「千島列島には含まれない」ってのを言い出した辺り、
アメリカの指導が入ったか、トルーマン民主党政権から、アイゼンハワー共和党政権に移行する過程での方針変換があって振り回されたんだろうね

今回のウクライナ関連でのアゾフの扱いとかと似たような感じのドタバタなんだろう

20 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 20:01:01.44 0.net

>>18
「歴史的」云々言い出したら、ウクライナとロシアだけでなく、トルコ、モンゴル、ビザンツ、ローマと関わってくるからな

21 ：世界＠名無史さん：2024/03/22(金) 21:34:44.52 ID:0.net

ロシアはヨーロッパではない。プーチンはそう公言している。
これって、イワン３世以来、ピョートル大帝、エカテリーナ２世などが目指した方向と正反対な思考だ。
政治論ではなく　文明論で「おまえはヨーロッパか“ロシア”のどっちだ？」と迫られれば
ウクライナやジョージアはヨーロッパを選ぶだろう。
アルメニアやベラルーシも本音はそうかもしれない。

22 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 17:06:48.32 0.net

歴史的にはロシアでもウクライナでもない

23 ：世界＠名無史さん：2024/03/27(水) 17:08:43.71 0.net

>>21
カトリックやプロテスタントからみたら、正教徒は異端者じゃないのか？

24 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 02:27:14.85 0.net

ロシア連邦分割解体論 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1711646299/

25 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 09:03:36.18 ID:0.net

>>20
ローマ

26 ：世界＠名無史さん：2024/03/29(金) 10:42:53.23 ID:0.net

>>23
異端者ではあっても異教徒ではない。異教徒のボスニアやトルコは“ヨーロッパ”ではない。