日本史より面白い「世界史」は何処か？

1 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 21:02:16.39 0.net

どこの国でも自国史が一番と思うのは普通の感覚かもしれないが、私見では日本ほど面白い各国史は無いと思う。私は小学生の時からの日本史オタであり、高校生から
近現代史（世界史）には強い興味があるのだが、それ以外の時代・地域は興味があまり無い。まあ、始皇帝とナポレオンだけは好きで本も読んだが、特に中国史や近世西洋史に関心があるわけでもない。知識も無い。
　
皆さんが思う「日本史より面白い」各国史（又は地域）や時代はどれですか？　主観でいいのでおいらに語って下さい。

164 ：ウムウル：2024/04/19(金) 23:33:35.81 0.net

>>95
これはなんかあった気がする

あと大西洋南北熱塩循環が停止したら
どうなっちゃうんだろう

165 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 00:54:21.78 0.net

「RUSTアメリカ編→世界征服編初日」
▽Steam(PC)/PS4,5/XBOX 1,シリーズS/X
架空戦争サバイバルゲーム
RUST(ラスト)ゾンビレイド#38
Season.11 第2話
「ネクロマンサー vs
世界最強軍鯖ラストリア.USMain★1」

ttps://iplogger.info/2Tk4H7.com

166 ：ウムウル：2024/04/20(土) 07:58:26.51 0.net

これ以外もみた気がするんですが
発見できませんでしたね

>>95

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9024/?ST=m_news

167 ：ウムウル：2024/04/20(土) 08:17:28.93 0.net

>>20
ほほぅ、生涯と関係あるのか
おもしろそうですね

168 ：世界＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:52:03.30 0.net

歴史気候学は好きなんだけど、まだ研究者が頑張ってデータを集めてる最中だから、ネットではなかなか話しにくいところはあるかも

169 ：ウムウル：2024/04/21(日) 12:36:51.95 ID:0.net

>>119
めっちゃ少ないですねww
日本史は強いな

170 ：世界＠名無史さん：2024/04/21(日) 13:38:44.02 ID:0.net

数でカウントしちゃうと、日本史はひとつだからもっと少ないってことになっちゃうかも

171 ：ウムウル：2024/04/21(日) 17:46:53.62 0.net

>>156
やっぱ思い浮かばんなぁ

下のはアイルランドとかナウル
グロスミッチェルなんか
そこそこ出てくるのあるけど

172 ：ウムウル：2024/04/21(日) 17:59:28.70 0.net

>>82
大英帝国もっと広かった説は
ちょっとおもしろそうですね

>>20
これにも度肝を抜かれましたがw

173 ：ウムウル：2024/04/21(日) 18:05:59.39 0.net

>>8
インド史ってめっちゃ難しい印象あるのだが
どんな感じでまとめてるんだろうか


というかインドってなんだろう
亜大陸で定義するのかな、、、

174 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:22:47.28 0.net

ジョン万次郎は日本史視点より世界史視点の方が面白い
最近は高知で、龍馬の代わりに万次郎を妄想で美化して宣伝しようって傾向が出てきてるから特に
よく万次郎はアメリカに残った方が輝かしい未来が待っていたのに、日本が懐かしくて帰って来たと言われる
後半はともかく、前半はほんとにそうなのか米墨戦争や捕鯨の衰退に注目して分析してみると違うものが見えてくる

175 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 09:57:45.56 ID:0.net

>>169
119に追加
・ムハンマド・アリー朝
・世界史から見たジョン万次郎　←NEW

(但し、これらは近現代史なので>>1により殿堂入りは見送られました。）

176 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 10:16:20.73 ID:0.net

歴史気候学は、挙がってる例が中世だけどスルーなんだ

177 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:52:40.49 0.net

お題だけで中身に触れていないものは他にもいくつかあるな。
「語って」みらんと、面白さが解らない。

178 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:52:31.20 0.net

例を挙げてるけど気づかれてないだけ

179 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:53:28.98 0.net

面白いけど今の5ちゃんでは話が通じないものはけっこうあるかも

180 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 20:03:06.57 0.net

>>176>>178
95 116 134 は中身を語っていないので保留扱い。（続報待ち）
ビザンツ史挙げてる人もいましたが同様。
このスレは自分が「面白い」と思っている世界史を好きなだけ語ってもらうスレです。
尚>>1115>>117は私ではありません。自然分野もどうぞ。

181 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 21:18:11.79 ID:0.net

残虐な秦帝国もキングダムで美化されとるよね

182 ：世界＠名無史さん：2024/04/22(月) 21:54:31.23 ID:0.net

中国史は同じことの繰り返し。金太郎飴の歴史。
私見だが、始皇帝の誕生〜前漢の滅亡だけで中国史はお腹一杯。

183 ：ウムウル：2024/04/23(火) 02:40:35.29 0.net

>>48
四分の一ぐらい歴史
失くなっちゃいますねw

184 ：ウムウル：2024/04/23(火) 20:53:46.77 0.net

>>163
フィクションの方が
おもしろいですよね

ちょっと盛っちゃった人達も
たくさん居たと思いますw

185 ：山崎 渉：2024/04/24(水) 12:27:57.99 ID:0.net

奈良時代は政変が多く殺伐としているよね

186 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 00:24:51.62 ID:0.net

近代とは何かというのがヨーロッパ史の中心的テーマだろう。

翻って非ヨーロッパであり辺境である日本の江戸に近代が見られるというのがここ何十年も注目されていて面白い。

187 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:11:52.58 0.net

日本のトップ漫画家16人が描いた世界史教材の表紙に海外熱狂
https://i.imgur.com/KbRF9Im.jpeg
海外「日本人だけ恵まれ過ぎだ」

集英社は23日、「学習まんが　世界の歴史」全18巻を、
22年ぶりに全面的にリニューアルした
表紙の歴史的主要人物のイラストは、
集英社で活躍する人気漫画家が描き下ろし。

188 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:56:17.17 ID:0.net

>>186
50年近く前に出た本で「日本の近代二百年」という本を読んだが、日本の近代は１７７０年代から始まったとしている。
この時代はいわゆる田沼時代で思想面で近代合理主義が芽生えたことを画期的としている。
取り上げられているのは解体新書や心学の登場などで、ともある。
私見ではこれは近代よりも「初期近代」というべきものではないかと思ったが、英語のearly modernは近世だから、これもちょとおかしいか。
それなら、江戸前期を中世に含めて、江戸後期から近世にしたらどうかとか独自理論を妄想したが、
やっぱり、江戸開府から近世、明治維新から近代、が時代区分としっくりくるね。

従来型の時代区分や歴史叙述はそれなりに理由があり、最近はやりのグロヒス的視座も善し悪しがあると思う。

189 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 19:12:50.14 0.net

>>1
西洋の歴史がイマイチ人気無いのはナポレオンを除いてほとんど下剋上が無いからじゃね？

190 ：ウムウル：2024/04/25(木) 21:37:06.79 ID:0.net

>>189
他所の歴史って
そんなに下剋上ばっかりなんですか？

191 ：世界＠名無史さん：2024/04/25(木) 23:57:59.03 ID:0.net

>>190
多いね
中国、中近東、東南アジアもか

192 ：世界＠名無史さん：2024/04/26(金) 00:25:14.23 0.net

>>189
中世が人気が無いだけで古代ギリシャ・ローマ史や近世史は人気あるだろ。
まあ、中国史より人気があるかどうかは何とも言えんが。

193 ：sage：2024/04/26(金) 00:48:03.17 0.net

日本人はナポレオン好きだね。下剋上というより織田信長に似てるからかな？
かくいう自分も信長とナポレオン好きｗ

194 ：sage：2024/04/26(金) 00:48:03.17 0.net

日本人はナポレオン好きだね。下剋上というより織田信長に似てるからかな？
かくいう自分も信長とナポレオン好きｗ

195 ：ウムウル：2024/04/26(金) 02:08:35.97 0.net

>>191
その辺りが人気なのかなぁ

おいらノルマンコンクエストとか
おもしろいと思いますけどね

196 ：ウムウル：2024/04/26(金) 03:24:40.40 0.net

>>42
これはなかなか難しいですね

そんなにあるかなぁ

197 ：世界＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:32:41.92 0.net

>>192
確かに西洋史の研究者は多いね
ただ一般の人気はイマイチのような
中国史に比べたりしてね

198 ：ウムウル：2024/04/26(金) 18:00:44.27 ID:0.net

下剋上天国ニポンは
怖い国です

199 ：ウムウル：2024/04/26(金) 18:09:57.82 ID:0.net

伝統の一作らしい
戦闘は退屈で、科学いぱいなのか

>>173

『アル・ヒンド』の最初の 12 章では、神、創造、輪廻、救い、偶像崇拝に関するヒンドゥー教の概念が教導的に概説されています。神、創造、救いに対するヒンドゥー教のアプローチは、古代ギリシャや古典的なイスラム教に由来する概念と積極的に比較され、惜しみなく賞賛されています（ただし、これはメテムサイコシスには当てはまりません）。

第 7 章では、ヒンズー教の信仰に対するアル・ビルーニの最も長く、最も文書化された評価が示されています。

この本のほぼ 3 分の 2 (80 章中 48 章) は、さまざまな分野におけるインド科学の成果をレビューしています。

最後の 17 章では、儀式の実践、主に入会と埋葬の儀式だけでなく、義務的な犠牲や栄養、断食、巡礼、祭りの遵守の規則についても取り上げています。[4]

アル・ビルーニは社会文化の方が重要だと考えていたため、この本は戦闘に関する退屈な記録に限定されない。

200 ：世界＠名無史さん：2024/04/26(金) 22:18:14.52 0.net

意味不明の独り言はスルーされる。

201 ：ウムウル：2024/04/27(土) 00:24:38.88 ID:0.net

>>155
雨が降って恐竜がのさばる話でしたね

202 ：ウムウル：2024/04/27(土) 00:32:41.14 ID:0.net

>>96
22世紀はアフリカの世紀になるんだろうか、、、

100年越しで近代化が敗北する可能性も
あり得るかもしれないから歴史っておもしろいですよね

203 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 09:22:18.46 0.net

長らく近代というのはすべての人類が通過すべき歴史上の通過点のように思われていた。

しかし戦後の思想界からは西欧の近代というのは普遍的なものではなく案外特殊なものではないのかという議論が活発になってきた。

実証的な史観から離れた見方をしてみるとこれまで考えてきた歴史が違ったもののように見えてくる。

204 ：ウムウル：2024/04/27(土) 10:27:23.31 0.net

>>5
やはり蓄積は大事ですね

エジプトとか相当なものだと思います

205 ：ウムウル：2024/04/27(土) 10:33:43.26 0.net

>>11
アメリカでアメリカ歴史は
どう教えられてるかに興味あるな

206 ：世界＠名無史さん：2024/04/27(土) 11:49:41.01 ID:0.net

ウムウルの日記帳は興味ねえな。
つまらん

207 ：ウムウル：2024/04/27(土) 17:38:49.71 0.net

>>205
アメリカの歴史教科書問題
という本があるみたいだけど
ひどく昔の本だった

https://www.akashi.co.jp/smp/book/b64818.html

208 ：ウムウル：2024/04/27(土) 17:56:25.14 0.net

>>11
32章まであって18章がフランス革命か

かなり近代歴史に重心がありますね

209 ：世界＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:16:23.12 0.net

そりゃあアメリカ建国が１８世紀なんだから、自国が存在しない期間を詳しく勉強する必要がないからね

210 ：ウムウル：2024/04/29(月) 04:56:51.95 0.net

>>209
探したところ
コロンブスから学ぶみたい
な雰囲気ですた

アメリカ歴史としては
かなり中途半端な気はしますね

211 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 12:09:50.15 ID:0.net

中南米なら古代文明があるが、北米はコロンブス以前に文明時代が無い。
だから、コロンブスが「モ―ゼ」や「ロムルス」に持ってこざるをえないわけだ。
それはそれで自己完結した歴史体系ではある。

212 ：ウムウル：2024/04/29(月) 13:15:50.02 0.net

コロンブス時代に文明あったのかなぁ
なにしてたんだろう、、、

213 ：世界＠名無史さん：2024/04/29(月) 23:07:50.20 ID:0.net

西洋史はルネサンス以降、東洋史は明以降で十分です。
日本史は平安以降で十分ですね。
それ以外は勉強する必要はありません。

214 ：ウムウル：2024/04/30(火) 00:36:36.54 0.net

>>68
古代ギリシャの重要性って
民主政ってあんま関係なく無いですか？

215 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 18:08:34.09 0.net

>>213
世界史は産業革命以降でいいでず。

216 ：ウムウル：2024/04/30(火) 20:39:49.64 0.net

>>142
これってどういうことなんだろう？

ギリシャ・ローマじゃなくて
ローマ・キリスト教の括りになってますね
こっちの方が素直な別けかたな気がします

>>11
第 1 章 : 最初の人類 (53MB)
第 2 章: 西アジアとエジプト (96MB)
第 3 章: インドと中国 (111MB)
第 4 章: 古代ギリシャ (105MB)
第 5 章: ローマとキリスト教の台頭 (69MB )
第6章：イスラムの世界（100MB）
第7章：初期アフリカ文明（42MB）
第8章：アジア世界（86MB）
第9章：新興ヨーロッパとビザンチン帝国（44MB）
第10章：中世ヨーロッパ（85MB）
第 11 章: アメリカ大陸 (40MB)
第 12 章: ルネサンスと宗教改革 (75MB)
第 13 章: 大航海時代 (59MB) 第
14 章: ヨーロッパの危機と絶対主義 (66MB)
第 15 章: イスラム帝国 (59MB)
第 16 章:東アジア世界 (65MB)
第 17 章: 革命と啓蒙 (93MB)

217 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 21:26:43.52 ID:0.net

ウムウルが居座ると大抵そのスレはつまらくなるのはなんで？

218 ：世界＠名無史さん：2024/04/30(火) 23:23:36.62 ID:0.net

古代が好きだから日本史はスケール小さいし記録あんまないし世界史に影響与えてないからあんま面白くないんだよな
詳細に記録が残ってる古代の大帝国、となるとローマと中国だからこの二つが好き

219 ：ウムウル：2024/05/01(水) 07:18:35.67 0.net

>>217
おもしろく無いからではないでしょうかw

>>218
中国はかなり広い括りになってますね

220 ：世界＠名無史さん：2024/05/01(水) 09:17:17.68 ID:0.net

>>219楚漢戦争が好きやね。中国史は腐敗反乱統一の繰り返しで飽きるんだよなあ

221 ：世界＠名無史さん：2024/05/01(水) 10:35:12.31 0.net

>>220
中国史のなかで天下統一物語はいくつもあるが、楚漢戦争が好きというのはなぜ？
人物の魅力？　　五代はだめかな？

222 ：世界＠名無史さん：2024/05/01(水) 11:02:57.28 0.net

>>221
項羽と劉邦の英雄っぷりやね
圧倒的武力の項羽と人徳で優秀な仲間を集める劉邦っていう構図、戦術的には負け続けるけど徐々に項羽を追い詰めていく過程、農民から成りあがって漢という中華を代表する帝国を築くという結末が物語として完成度高すぎてたまらん

223 ：世界＠名無史さん：2024/05/01(水) 11:04:31.65 0.net

五代は分からんな。調べてみる

224 ：221：2024/05/01(水) 11:45:35.70 0.net

三国志は個人的には好かんのよ。後半がグダグダで伏線巻き散らかして回収できてない連続ドラマみたいで。
その点　「項羽と劉邦」はドラマとして完成度が高い。
五代の話を振ったのは柴栄と趙匡胤が好きだから。五代の後半から趙匡義の即位までは面白いと思うんよね。

225 ：ウムウル：2024/05/01(水) 12:34:35.41 0.net

>>220
ふーむ、おいらもその辺りが好みです
秦の統一からの流れも含んでの話ですが

226 ：ウムウル：2024/05/03(金) 23:01:04.18 0.net

>>4
イギリス抜けてますね、、、
女王を誰か選ばないと

あとはハプスブルグ家とオスマン帝国なしで
現代までのルーツを語るのは難しい気がします

227 ：世界＠名無史さん：2024/05/05(日) 09:29:03.32 ID:0.net

エチオピア戦国時代が面白いとか言ってる人いるんだけど、日本語文献ないから確かめられない

228 ：世界＠名無史さん：2024/05/05(日) 10:43:51.21 ID:0.net

そもそもエチオピアの戦国時代がいつなのか分からない

229 ：世界＠名無史さん：2024/05/06(月) 20:19:40.86 0.net

西ローマ帝国滅亡からフランス革命までの欧州の歴史で重要な事って

・カールの戴冠
・十字軍遠征→ルネサンス文化
・東ローマ帝国滅亡→大航海時代
・ルターの宗教改革→三十年戦争
・ロシアのシベリア進出

こんくらいじゃね？
後は精々ルイ１４世による戦争やヴェルサイユ宮殿建設等の散財がフランス革命の遠因になったくらいか
それ以外の欧州の歴史は東南アジアくらいの扱いでも問題無いんじゃね？
日本にとっての英仏百年戦争なんざ、向こうにとっての源平合戦みてーなもんだろ。

フランス革命以降はまた話は変わるが・・・

230 ：世界＠名無史さん：2024/05/06(月) 22:44:37.55 ID:0.net

＞こんくらいじゃね？
９世紀〜１６世紀までのメインイベント全部ぶっ込んでるがなｗ
そんだけあったらお腹一杯

231 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 03:18:03.67 ID:0.net

>>220
結局平和になったら人口が増え過ぎて食えなくなって
次男以下が流民化して
彼らを食わせる反乱者が複数現れて
大乱世になって人口減って

の繰り返しだよね

232 ：世界＠名無史さん：2024/05/07(火) 22:09:23.66 ID:0.net

「海域世界の中の日本」というテーマはどうだろう？
これなら中国人海商、倭寇、日宋貿易、日明貿易など、
日本と関係の深い事物について論じることができるが…

233 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 11:54:54.87 0.net

>>232
３０年以上も前に出た週刊朝日百科「日本の歴史」でも「海」を特集した巻があった。
大体内容は232に加え、戦国時代の東南アジア貿易とかもあった。
近年NHKは新視点での戦国史・幕末史歴史番組を制作してるが、その一つに家康の外交政策を取り上げたものがあった。
それによると、家康は鎖国とは正反対の積極的な貿易政策を目指したが、家康没後に秀忠は鎖国に政策転換したという。

呂宋助左衛門、山田長政、朱印船貿易・・・これらに興味あるね。

234 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 13:01:39.36 ID:0.net

日本という国で、対外貿易を主軸に据えた経済政策って、なかなか定着してないんだよね
いろんな意味で良くも悪くも島国っぽいというか

平氏政権期（重商主義開始）→鎌倉政権期（重農主義引き戻し）→
足利政権期（義満以降に重商主義再認識）→戦国期（対西洋諸国貿易開始）→
織豊政権期（近世以前で最も本格的な重商主義と対外貿易の時代）→
徳川政権期（再び重農主義中心政策に逆戻り）→
幕末期（開国以降ようやく対外貿易が再び本格化）→
明治期（事実上史上初の重商主義と対外貿易が国の中心政策化）→現代に至る

235 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 13:03:53.97 ID:0.net

もしも、平氏政権が早々に倒れず、ずっと福原か平安京で存続していたならば
九州から瀬戸内海沿岸や、山陰あたりは、
史実よりもずっと経済力と文化的多様性に富んだ社会になっただろうか
関門海峡周辺はコンスタンティノープルのような地域、「壇ノ浦」は繁栄の象徴の名かも

236 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 13:22:38.97 ID:0.net

>>234　修正

事実上史上初の重商主義と対外貿易が国の中心政策化
↓
重商主義と対外貿易が事実上史上初めて国の中心政策化

237 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 13:38:25.25 ID:0.net

浙江省は地理的に日本に近くて、古くから交渉が
あったんだよな
日本から帆船で東北風が多く吹けば、薩摩、五島列島から
浙江省中部沿海地区に到達する
こういう地理的条件を生かすことはできなかったのかな？

238 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 16:46:59.41 0.net

>>235
福原京は平氏自身がすぐにやめたので、平氏政権が永続しても史実以上の発展は無かったと思うが、
大宰府は発展したかもしれない。忠盛の代からの平家の地盤だ。NHK大河ドラマの「時宗」で鎌倉後期の大宰府が舞台になっていたのが興味深かった。
日本史IFはスレチになるが、「もしも平氏政権や織豊政権の重商主義政策が続いていたならば・・・」というのは昔から関心の高い命題である。

239 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 19:54:24.24 0.net

>>238
「時宗」で登場していた九州の地域は、博多が殆どだったと思うよ
戦国もの・江戸期ものドラマでの長崎と肩を並べるくらい、国際色豊かだったね
中世の博多って実質的にチャイナ(宋)&コリア(高麗)タウン、当時日本一の国際都市でしょ
平氏政権が続いてたら、越前の敦賀あたりも最終的にそうなったかも

平成政権期・鎌倉政権期は、日宋貿易と並んで日麗貿易も盛んだったよね
高麗君主の王氏は、もともと海洋貿易で力を付けた一族だった
或る意味、高麗史というのはパラレル日本史のモデルケースかもしれない
中期高麗では武臣政権期もあった（まさに日本の平氏政権期や鎌倉政権期と並行）ほどだし

240 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 19:56:53.53 0.net

>>239　訂正

平成政権期
↓
平氏政権期

……修正してなかったらものすごいパラレルワールドだ

241 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 22:22:11.08 0.net

海洋国家になる国は、福建省、ヴェネツィア、オランダのように、
自国の土地だけでは自給自足ができない地域が多いな
福建省も山がちな土地だから海へ出ていった

242 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 22:45:55.33 0.net

>>241
と、すると、江戸期の日本は海洋国家に進まなかったのは自給自足が出来る国だった、つーことか。
それでも不足分は長崎貿易で事足りた。世界の動きには遅れることになったが、“鎖国”政策はまずい選択ではなかった。
文政年間あたりから段階的開国をしてたらパーフェクトだったりする。

243 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 00:20:51.76 0.net

>>242
必ずしもそうとは言えない
水稲栽培を基本にした経済構造は、寒冷地域には本来あまり合っていなかった
そもそも稲は本来、熱帯産の植物だ
江戸期は小氷期になっていたという説もあるほどで、飢饉も多かった

山がちな地域も水稲栽培に向かないのは周知のとおり
例えばそれこそ、対馬は水田が少ないという事情もあり、
古代以来ずっと、朝鮮半島との交易抜きの経済は考えられなかった

244 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 00:59:44.35 0.net

「いわゆる島国ではなく大陸国家で世界的交通要衝、しかも王朝交代もありながら、
　継続国家としてのアイデンティティを千年単位で保ち続けた」
という稀有な国がある
どこだと思う？

東ローマ帝国、いわゆるビザンツ帝国ね

日本列島とは全く違う環境下にありながら、日本史の流れにもやや似た展開が含まれつつ、
世界全体では極めて長い部類の国家の継続があったという事例だよ
実際、このスレの1さんもかなり興味深く研究できる分野の一つが、これじゃないかと思う

245 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 01:03:27.61 0.net

ちなみに「ビザンツ帝国」という用語は、史学上の便宜として16世紀以降使われ始めたもの
だから、帝国版図の人々自身はそうは名乗っておらず、ずっと自国を「ローマ」と呼んでいた

246 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 08:50:53.80 0.net

これからは近代が終わった後、「新しい中世」がくると
いわれている
だからこそビザンツに注目すべきだと思うんだけどな

247 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 10:15:57.52 0.net

「これから」というなら、歴史よりも国際政治が最先端だな

248 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 11:03:16.77 0.net

>>239
博多には唐房と呼ばれる中国人街があったな

249 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 12:55:37.74 0.net

>>244
＞日本史の流れにもやや似た展開が含まれつつ、

ちょっとこの辺を詳しく語って下さいな。ビザンツ帝国が長く続いたレアケースなのは解るけど、
日本と決定的に違うのは王朝交代の有無で、この点が日本史最大の特徴といえる。
そうするとビザンツに近いのは革命以前のフランスじゃないのかな？
また、日本と似てる国挙げろ、となると答えはお隣の半島国と、これまた月並みな結論になる。
ビザンツ史は最近注目を浴びてる分野なので面白さをもっと詳しく。

250 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 13:23:46.62 0.net

>>246
「新しい中世」って一体何だろうか？　中世をカオスと捉えるなら、近世と近代は「安定期」だったのか？
欧州の近世って「戦争の時代」という認識があるんだけども。
それと個人的にはビザンツに「中世」の印象は薄いなあ。ま、古代とも違うのは解るけど。
日本と西欧の中世は類似性があるけど、東欧の中世ってよく知らないな。

251 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 13:23:46.62 0.net

>>246
「新しい中世」って一体何だろうか？　中世をカオスと捉えるなら、近世と近代は「安定期」だったのか？
欧州の近世って「戦争の時代」という認識があるんだけども。
それと個人的にはビザンツに「中世」の印象は薄いなあ。ま、古代とも違うのは解るけど。
日本と西欧の中世は類似性があるけど、東欧の中世ってよく知らないな。

252 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 19:52:35.23 0.net

東ローマ帝国の話題が出たので、ちょいと過去レスのおさらいをしたいのだが、
一口に「ローマ史」と言ってもロムルスの建国から西ローマ帝国滅亡まで１３００年もある。「ローマ史」を挙げた人はその理由を政治史・社会史ではなく、文明論的観点、具体的には法律や建築を挙げていた。
この伝でいくとこのスレで取り上げるローマの時代範囲は十二表法の制定（BC４４９年）から紀元３世紀中葉となろうが、ここはやはり第二次ポエニ戦争から西ローマ帝国滅亡とするのが妥当だろう。
大体７００年位でいい塩梅である。

253 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 21:49:19.03 0.net

>>243
とは言え人口規模が3000万人超えたのは新田開発無しではありえなかった

254 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 21:52:40.59 0.net

>>239
ただ鎌倉時代の博多のチャイナタウンの住民は早々に日本人に同化して戦国時代のチャイナタウンの明人とは繋がってないらしいな

255 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 22:52:46.82 0.net

北宋代の、博多の綱首（貿易船のリーダー）はほぼ中国系の
海商らしい
南宋末から元にかけて活躍した博多綱首として謝国明が有名
宋側は彼のような日本の寺社・権門を派遣主として来航する
博多綱主を「日本商人」として扱っていた

256 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 23:13:41.80 0.net

>>100
極東の島国という僻地だから運良く侵略されなかっただけ
無防備の北海道が欧米に侵略されてないのがそれを物語ってる

257 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 02:30:54.86 0.net

>>249
東ローマ史で日本史とやや似てるかなと思うのは、特に東ローマの中期頃だろうね
「テマ制」という言葉を聞いたことがあるだろうと思うけど、
版図全体を帝国中央の軍が常に防衛するということが難しい中で、
地方の軍管区に軍事だけでなく行政一般も任せるようになった制度だよ
この制度下で、世襲的な地方軍閥が力を付けるようになり、
そうした地方軍閥勢力が帝国中央の政界にも進出、しまいには王朝交代の主役となり続けた

258 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 02:35:10.11 0.net

テマを背景にした地方軍閥が帝国中央で目立ち始めるのは日本の武士の勃興よりやや早く、
日本でみると平安初期頃くらいの時代からのようだ

しかし、こうした軍閥がコンスタンティノープルに進出し王朝交代を繰り返したとしても、
彼ら自身の意識では飽くまで「我々の国はローマである」とされ、
「旧国家を倒して新国家を建てた」とか「ローマから分離独立した」
といった意識は、彼ら自身には無かった

259 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 03:34:35.93 0.net

11世紀後半、アレクシオス1世が立てたコムネノス朝には、
日本でそれから約1世紀後に勃興する平氏政権や鎌倉政権のパラレル的な雰囲気もある
「平家一門、源将軍家、執権北条家が婚姻同盟を結びつつ展開させる武家政権」といった、
パラレルワールド日本史的な展開を思わせる動きは、なかなか興味深い
皇帝アレクシオス1世の記録「アレクシアス」は、実の長女の皇女アンナが著した史書だ

260 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 09:39:47.29 0.net

以前誰かが書いてたけど、イギリス「非公式帝国」
「自由貿易の帝国」の歴史はどうかな？
名p俺オンのように陸上帝国を建設するのではなく、
効率の良い海洋支配をする
政治的支配はないままに、分業体制を維持するやり方

261 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 10:24:29.43 0.net

ビザンツ帝国が王朝交代を繰り返しながら「ローマ人」アイデンティを持ち続けた国家なのは理解できるが、
それって中華帝国と似てるよね。日本より中国に似てる。
まあ、中国の王朝交代は北朝・元・清のように異民族の侵攻、つまり外部勢力による交代があるからビザンツと異なる。
北周から南宋までを一つの帝国史とみても７００年、前漢から南朝滅亡までとっても８００年。
たしかに千年帝国ビザンツの方が上かもしれんね。

262 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 10:37:35.34 0.net

>>260
オランダ→イギリスへの覇権の移動、そして２０世紀後半の大英帝国の解体はすごく興味あるね。
近現代史の中でも中心的テーマだね。グレートゲーム、２つの世界大戦も含まれる。
古代史ファンには申し訳ないけど、ギリシャやローマ史より好きだ。m(__）ｍ

263 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 12:07:45.62 0.net

>>261
中国王朝での元や清に当たるのが、まさにオスマン帝国だろうね

しかも、コンスタンティノープル遷都後のオスマン帝国皇帝の中には、
自らの複雑多岐に亘る称号のなかに、
「カイセリ・ルーム」
（ローマのカエサル　　　ペルシア語表現を導入したオスマン(・トルコ)語表現
　カイセル(カエサル)　イ(の)　ルーム(ローマ)　　の続け読み）
を含める皇帝もいた