日本史より面白い「世界史」は何処か？
- 233 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 11:54:54.87 0.net
- >>232
３０年以上も前に出た週刊朝日百科「日本の歴史」でも「海」を特集した巻があった。
大体内容は232に加え、戦国時代の東南アジア貿易とかもあった。
近年NHKは新視点での戦国史・幕末史歴史番組を制作してるが、その一つに家康の外交政策を取り上げたものがあった。
それによると、家康は鎖国とは正反対の積極的な貿易政策を目指したが、家康没後に秀忠は鎖国に政策転換したという。
呂宋助左衛門、山田長政、朱印船貿易・・・これらに興味あるね。
- 234 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 13:01:39.36 ID:0.net
- 日本という国で、対外貿易を主軸に据えた経済政策って、なかなか定着してないんだよね
いろんな意味で良くも悪くも島国っぽいというか
平氏政権期（重商主義開始）→鎌倉政権期（重農主義引き戻し）→
足利政権期（義満以降に重商主義再認識）→戦国期（対西洋諸国貿易開始）→
織豊政権期（近世以前で最も本格的な重商主義と対外貿易の時代）→
徳川政権期（再び重農主義中心政策に逆戻り）→
幕末期（開国以降ようやく対外貿易が再び本格化）→
明治期（事実上史上初の重商主義と対外貿易が国の中心政策化）→現代に至る
- 235 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 13:03:53.97 ID:0.net
- もしも、平氏政権が早々に倒れず、ずっと福原か平安京で存続していたならば
九州から瀬戸内海沿岸や、山陰あたりは、
史実よりもずっと経済力と文化的多様性に富んだ社会になっただろうか
関門海峡周辺はコンスタンティノープルのような地域、「壇ノ浦」は繁栄の象徴の名かも
- 236 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 13:22:38.97 ID:0.net
- >>234 修正
事実上史上初の重商主義と対外貿易が国の中心政策化
↓
重商主義と対外貿易が事実上史上初めて国の中心政策化
- 237 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 13:38:25.25 ID:0.net
- 浙江省は地理的に日本に近くて、古くから交渉が
あったんだよな
日本から帆船で東北風が多く吹けば、薩摩、五島列島から
浙江省中部沿海地区に到達する
こういう地理的条件を生かすことはできなかったのかな？
- 238 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 16:46:59.41 0.net
- >>235
福原京は平氏自身がすぐにやめたので、平氏政権が永続しても史実以上の発展は無かったと思うが、
大宰府は発展したかもしれない。忠盛の代からの平家の地盤だ。NHK大河ドラマの「時宗」で鎌倉後期の大宰府が舞台になっていたのが興味深かった。
日本史IFはスレチになるが、「もしも平氏政権や織豊政権の重商主義政策が続いていたならば・・・」というのは昔から関心の高い命題である。
- 239 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 19:54:24.24 0.net
- >>238
「時宗」で登場していた九州の地域は、博多が殆どだったと思うよ
戦国もの・江戸期ものドラマでの長崎と肩を並べるくらい、国際色豊かだったね
中世の博多って実質的にチャイナ(宋)&コリア(高麗)タウン、当時日本一の国際都市でしょ
平氏政権が続いてたら、越前の敦賀あたりも最終的にそうなったかも
平成政権期・鎌倉政権期は、日宋貿易と並んで日麗貿易も盛んだったよね
高麗君主の王氏は、もともと海洋貿易で力を付けた一族だった
或る意味、高麗史というのはパラレル日本史のモデルケースかもしれない
中期高麗では武臣政権期もあった（まさに日本の平氏政権期や鎌倉政権期と並行）ほどだし
- 240 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 19:56:53.53 0.net
- >>239 訂正
平成政権期
↓
平氏政権期
……修正してなかったらものすごいパラレルワールドだ
- 241 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 22:22:11.08 0.net
- 海洋国家になる国は、福建省、ヴェネツィア、オランダのように、
自国の土地だけでは自給自足ができない地域が多いな
福建省も山がちな土地だから海へ出ていった
- 242 ：世界＠名無史さん：2024/05/09(木) 22:45:55.33 0.net
- >>241
と、すると、江戸期の日本は海洋国家に進まなかったのは自給自足が出来る国だった、つーことか。
それでも不足分は長崎貿易で事足りた。世界の動きには遅れることになったが、“鎖国”政策はまずい選択ではなかった。
文政年間あたりから段階的開国をしてたらパーフェクトだったりする。
- 243 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 00:20:51.76 0.net
- >>242
必ずしもそうとは言えない
水稲栽培を基本にした経済構造は、寒冷地域には本来あまり合っていなかった
そもそも稲は本来、熱帯産の植物だ
江戸期は小氷期になっていたという説もあるほどで、飢饉も多かった
山がちな地域も水稲栽培に向かないのは周知のとおり
例えばそれこそ、対馬は水田が少ないという事情もあり、
古代以来ずっと、朝鮮半島との交易抜きの経済は考えられなかった
- 244 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 00:59:44.35 0.net
- 「いわゆる島国ではなく大陸国家で世界的交通要衝、しかも王朝交代もありながら、
継続国家としてのアイデンティティを千年単位で保ち続けた」
という稀有な国がある
どこだと思う？
東ローマ帝国、いわゆるビザンツ帝国ね
日本列島とは全く違う環境下にありながら、日本史の流れにもやや似た展開が含まれつつ、
世界全体では極めて長い部類の国家の継続があったという事例だよ
実際、このスレの1さんもかなり興味深く研究できる分野の一つが、これじゃないかと思う
- 245 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 01:03:27.61 0.net
- ちなみに「ビザンツ帝国」という用語は、史学上の便宜として16世紀以降使われ始めたもの
だから、帝国版図の人々自身はそうは名乗っておらず、ずっと自国を「ローマ」と呼んでいた
- 246 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 08:50:53.80 0.net
- これからは近代が終わった後、「新しい中世」がくると
いわれている
だからこそビザンツに注目すべきだと思うんだけどな
- 247 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 10:15:57.52 0.net
- 「これから」というなら、歴史よりも国際政治が最先端だな
- 248 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 11:03:16.77 0.net
- >>239
博多には唐房と呼ばれる中国人街があったな
- 249 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 12:55:37.74 0.net
- >>244
＞日本史の流れにもやや似た展開が含まれつつ、
ちょっとこの辺を詳しく語って下さいな。ビザンツ帝国が長く続いたレアケースなのは解るけど、
日本と決定的に違うのは王朝交代の有無で、この点が日本史最大の特徴といえる。
そうするとビザンツに近いのは革命以前のフランスじゃないのかな？
また、日本と似てる国挙げろ、となると答えはお隣の半島国と、これまた月並みな結論になる。
ビザンツ史は最近注目を浴びてる分野なので面白さをもっと詳しく。
- 250 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 13:23:46.62 0.net
- >>246
「新しい中世」って一体何だろうか？ 中世をカオスと捉えるなら、近世と近代は「安定期」だったのか？
欧州の近世って「戦争の時代」という認識があるんだけども。
それと個人的にはビザンツに「中世」の印象は薄いなあ。ま、古代とも違うのは解るけど。
日本と西欧の中世は類似性があるけど、東欧の中世ってよく知らないな。
- 251 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 13:23:46.62 0.net
- >>246
「新しい中世」って一体何だろうか？ 中世をカオスと捉えるなら、近世と近代は「安定期」だったのか？
欧州の近世って「戦争の時代」という認識があるんだけども。
それと個人的にはビザンツに「中世」の印象は薄いなあ。ま、古代とも違うのは解るけど。
日本と西欧の中世は類似性があるけど、東欧の中世ってよく知らないな。
- 252 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 19:52:35.23 0.net
- 東ローマ帝国の話題が出たので、ちょいと過去レスのおさらいをしたいのだが、
一口に「ローマ史」と言ってもロムルスの建国から西ローマ帝国滅亡まで１３００年もある。「ローマ史」を挙げた人はその理由を政治史・社会史ではなく、文明論的観点、具体的には法律や建築を挙げていた。
この伝でいくとこのスレで取り上げるローマの時代範囲は十二表法の制定（BC４４９年）から紀元３世紀中葉となろうが、ここはやはり第二次ポエニ戦争から西ローマ帝国滅亡とするのが妥当だろう。
大体７００年位でいい塩梅である。
- 253 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 21:49:19.03 0.net
- >>243
とは言え人口規模が3000万人超えたのは新田開発無しではありえなかった
- 254 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 21:52:40.59 0.net
- >>239
ただ鎌倉時代の博多のチャイナタウンの住民は早々に日本人に同化して戦国時代のチャイナタウンの明人とは繋がってないらしいな
- 255 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 22:52:46.82 0.net
- 北宋代の、博多の綱首（貿易船のリーダー）はほぼ中国系の
海商らしい
南宋末から元にかけて活躍した博多綱首として謝国明が有名
宋側は彼のような日本の寺社・権門を派遣主として来航する
博多綱主を「日本商人」として扱っていた
- 256 ：世界＠名無史さん：2024/05/10(金) 23:13:41.80 0.net
- >>100
極東の島国という僻地だから運良く侵略されなかっただけ
無防備の北海道が欧米に侵略されてないのがそれを物語ってる
- 257 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 02:30:54.86 0.net
- >>249
東ローマ史で日本史とやや似てるかなと思うのは、特に東ローマの中期頃だろうね
「テマ制」という言葉を聞いたことがあるだろうと思うけど、
版図全体を帝国中央の軍が常に防衛するということが難しい中で、
地方の軍管区に軍事だけでなく行政一般も任せるようになった制度だよ
この制度下で、世襲的な地方軍閥が力を付けるようになり、
そうした地方軍閥勢力が帝国中央の政界にも進出、しまいには王朝交代の主役となり続けた
- 258 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 02:35:10.11 0.net
- テマを背景にした地方軍閥が帝国中央で目立ち始めるのは日本の武士の勃興よりやや早く、
日本でみると平安初期頃くらいの時代からのようだ
しかし、こうした軍閥がコンスタンティノープルに進出し王朝交代を繰り返したとしても、
彼ら自身の意識では飽くまで「我々の国はローマである」とされ、
「旧国家を倒して新国家を建てた」とか「ローマから分離独立した」
といった意識は、彼ら自身には無かった
- 259 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 03:34:35.93 0.net
- 11世紀後半、アレクシオス1世が立てたコムネノス朝には、
日本でそれから約1世紀後に勃興する平氏政権や鎌倉政権のパラレル的な雰囲気もある
「平家一門、源将軍家、執権北条家が婚姻同盟を結びつつ展開させる武家政権」といった、
パラレルワールド日本史的な展開を思わせる動きは、なかなか興味深い
皇帝アレクシオス1世の記録「アレクシアス」は、実の長女の皇女アンナが著した史書だ
- 260 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 09:39:47.29 0.net
- 以前誰かが書いてたけど、イギリス「非公式帝国」
「自由貿易の帝国」の歴史はどうかな？
名p俺オンのように陸上帝国を建設するのではなく、
効率の良い海洋支配をする
政治的支配はないままに、分業体制を維持するやり方
- 261 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 10:24:29.43 0.net
- ビザンツ帝国が王朝交代を繰り返しながら「ローマ人」アイデンティを持ち続けた国家なのは理解できるが、
それって中華帝国と似てるよね。日本より中国に似てる。
まあ、中国の王朝交代は北朝・元・清のように異民族の侵攻、つまり外部勢力による交代があるからビザンツと異なる。
北周から南宋までを一つの帝国史とみても７００年、前漢から南朝滅亡までとっても８００年。
たしかに千年帝国ビザンツの方が上かもしれんね。
- 262 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 10:37:35.34 0.net
- >>260
オランダ→イギリスへの覇権の移動、そして２０世紀後半の大英帝国の解体はすごく興味あるね。
近現代史の中でも中心的テーマだね。グレートゲーム、２つの世界大戦も含まれる。
古代史ファンには申し訳ないけど、ギリシャやローマ史より好きだ。m(__）ｍ
- 263 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 12:07:45.62 0.net
- >>261
中国王朝での元や清に当たるのが、まさにオスマン帝国だろうね
しかも、コンスタンティノープル遷都後のオスマン帝国皇帝の中には、
自らの複雑多岐に亘る称号のなかに、
「カイセリ・ルーム」
（ローマのカエサル ペルシア語表現を導入したオスマン(・トルコ)語表現
カイセル(カエサル) イ(の) ルーム(ローマ) の続け読み）
を含める皇帝もいた
- 264 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 12:09:54.93 0.net
- >>262
大英帝国は、植民地から得た利益より、
南北アメリカから得た利益のほうが
大きいんだよな
- 265 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 12:32:57.67 0.net
- みんな大好きで熱心に語るのは「軍事／政治史」、つまり皮相の人為ばかり。
どうも興味が持てない。
サピエンス登場以後の環境災害史、及びそれに絶対的規定を受けた技術史、産業史の方が遙かに面白い。
その意味でもプレート錯綜地帯で火山由来の国土を有して、且つモンスーンの影響をモロに受ける（日本）列島史が一番なんだが、
それ以外で最近興味を持ち始めているのはモンゴロイド時代の南米史かな。
- 266 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 12:35:29.70 0.net
- >>263
ふむふむ。知識が無いので間違った感想かもしれんが、今まで私はビザンツ=東方正教会、オスマン=イスラムである由を以て、
両者を全く断絶したものと捉えていた。そしてビザンツの自称後継国家ロシアに目を奪われてきたが、
細部を見れば、ビザンツとオスマンの連続性があり、オスマンは立派にビザンツの後継国家という視点に欠けていたよ。
「オスマン帝国は第３のローマ帝国」なのかもしれんね。これまではロシアやアメリカを第３のローマ帝国とみてきたので面白いね。
- 267 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 12:50:54.49 0.net
- >>265
＞みんな大好きで熱心に語るのは「軍事／政治史」、
そうかなあ。レス数から行くと文明論・経済史関係が多いと思うけど
＞サピエンス登場以後の環境災害史、及びそれに絶対的規定を受けた技術史、産業史の方が遙かに面白い。(中略)最近興味を持ち始めているのはモンゴロイド時代の南米史かな。
具体例をいくつかお願いします。
- 268 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 13:20:42.48 0.net
- >>267
まだまだ興味を持ち始めたばかりで漠然かつ散漫。
月並みだけどインカに注目している。
北半球の産業や社会構造に絶大なインパクトを与えた中世の「小氷期」が南半球ではどうだったのかと云う関心がそもそもの取っ掛かりで、
クスコ／インカ帝国が概ねこの時期に当たることで興味を惹かれた。
またもっとベーシックな環境条件からしても、
高原の割には多湿とされている気候や我が列島同様地震多発地帯でありながら
これらの条件と相性の悪い石造建築などと云う技術が何故発達したのか、とか。
（列島人の建築技術が「永続」「堅牢」よりも「破壊と再生の簡便性」「通気性」に向かったのは高温多湿、強酸性土壌、地震頻発に規定されたものだと考えている。）
どうしても「日本」との比較という次元から離れられないのが我ながら小さいなとは思うが。
- 269 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 13:38:52.23 0.net
- イタリアも、地震や火山が多いけれど
石造建築だよな
日本よりも気候は乾燥しているが
- 270 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 14:54:26.39 0.net
- >>268
過去レスで歴史気候学に触れた人がいたが説明が無かったので殿堂入りも無かった。この分野はもう少し掘り下げてみたい分野だね。（俺が知らんだけやけどｗ）
寒冷化や災害、環境変化がその時の歴史的事件に関わったりするケースはちらほら見るが、
建築やテクノロジーへの影響を言い出すと、南米に限らず四大文明の誕生は環境変化と関係ある。
最近 古代ギリシャ史解説の動画を観たのだが、紀元前１０世紀頃の「カタストロフィー」に興味ある。
自然災害ではないかもしれないが、一体それは何なのか？
- 271 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 15:10:43.27 0.net
- 歴史気候学というと、気温が下がって牧草が
育たなくなったので遊牧民が中原に侵入したとか、
１７８０年代に世界各地で火山が噴火を起こし、
それがフランス革命の遠因になったとかいう
あれだよな
- 272 ：(：2024/05/11(土) 20:22:14.48 0.net
- >>232
大変興味深いテーマですが、日本が脇役ならまだしも、日本中心の地域史は「日本史」扱いとなります。クライアントと協議の結果、残念ながら今回は認定外とさせて頂きます。
同様の理由で「世界史から見たジョン万次郎」も認定外となりました。
また、歴史気候学を挙げられた方には説明不十分として認定留保としておりましたが、>>58>>59氏におかれましてもその後の具体的説明が無かったので>>119を修正し、「グロヒス（交通史・文化史）」を同様の理由で認定留保に変更します。
- 273 ：272：2024/05/11(土) 20:27:19.73 0.net
- これまでのノミネート例（修正・追加）
・古代ギリシャ文明
・古代ローマ文明
・『オスマンＶＳヨーロッパ』（講談社刊）
・香辛料の話
・ムハンマド・アリー朝の近代化
・始皇帝～楚漢戦争
・日本と似ているビザンツ帝国史
・大英帝国と自由貿易
・災害と環境変化、それらが技術・産業に与えた影響
だんだん盛り上がってまいりました。
- 274 ：272：2024/05/11(土) 20:27:19.90 0.net
- これまでのノミネート例（修正・追加）
・古代ギリシャ文明
・古代ローマ文明
・『オスマンＶＳヨーロッパ』（講談社刊）
・香辛料の話
・ムハンマド・アリー朝の近代化
・始皇帝～楚漢戦争
・日本と似ているビザンツ帝国史
・大英帝国と自由貿易
・災害と環境変化、それらが技術・産業に与えた影響
だんだん盛り上がってまいりました。
- 275 ：世界＠名無史さん：2024/05/11(土) 21:10:13.15 0.net
- >>232
かつて村井章介氏や網野善彦氏が顕著な成果を挙げていた。
彼等の衣鉢を継ぐ若手学者がいるのかいないのかは知らない。
- 276 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 21:58:56.85 ID:0.net
- >>268
高度な文明を持った無文字社会というのは興味深いな
- 277 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 22:30:52.97 0.net
- >>24
↑の糞コメントが「世界史」の本質を言い表してるよな。４大文明関係無しにヨーロッパ（西欧。東欧は含まない）が人類文明の本流で現在も世界の中心だ、
こういう歴史観を日本人も無意識に受け入れている。日本は元々中華文明の周辺地域だったから、中国やインドと違って、こういう欧州中心史観を受け入れやすい土壌がある。
そして戦前にあった日本中心主義も敗戦により「誤った自国中心主義」として排除され、これまた結果的に欧州中心主義を受容する素地となった。
>>16のような意見を無批判に受け入れるのではなく、もう少し「揉んでみる」必要があるかなとは思う。
これは「近代とは何か？」も通底する命題である。
- 278 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 22:30:52.97 0.net
- >>24
↑の糞コメントが「世界史」の本質を言い表してるよな。４大文明関係無しにヨーロッパ（西欧。東欧は含まない）が人類文明の本流で現在も世界の中心だ、
こういう歴史観を日本人も無意識に受け入れている。日本は元々中華文明の周辺地域だったから、中国やインドと違って、こういう欧州中心史観を受け入れやすい土壌がある。
そして戦前にあった日本中心主義も敗戦により「誤った自国中心主義」として排除され、これまた結果的に欧州中心主義を受容する素地となった。
>>16のような意見を無批判に受け入れるのではなく、もう少し「揉んでみる」必要があるかなとは思う。
これは「近代とは何か？」も通底する命題である。
- 279 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 22:47:05.45 0.net
- >>278
> これは「近代とは何か？」も通底する命題である。
「近代」なる幻影を注釈無しに語ること自体が欧州的視座に取り込まれているのでは？
- 280 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 23:20:48.88 0.net
- 明治時代の日本人は「近代化」を「欧米化」と捉え、２０世紀末頃まではそうだった。
最近はちょっと違うよね。
- 281 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 23:20:48.88 0.net
- 明治時代の日本人は「近代化」を「欧米化」と捉え、２０世紀末頃まではそうだった。
最近はちょっと違うよね。
- 282 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 23:26:58.07 0.net
- ありゃりゃ、二重投稿ばっかでスマン
- 283 ：世界＠名無史さん：2024/05/12(日) 23:26:58.07 0.net
- ありゃりゃ、二重投稿ばっかでスマン
- 284 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 00:44:36.48 0.net
- ここまで続くと、わざと？
- 285 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 00:47:15.43 0.net
- しかし、現代社会でギリシア～ローマ～西欧の文明の流れが本流と見做されることには、
それ相応の裏付けが確かにある
それは何かというと、「論理に則った理念の追究」だ
いわゆる「或る個人の恣意的決定や、或る集団の無批判的伝統」、
言い換えれば「直観に頼る考え方」は、
普遍性と実証性にどうしても難があり、何らかの誤謬があった場合の修正も効きにくい
また、他人や他集団にとって、それを適用することが可能なのかどうか確かめにくい
逆にその点で、中世スコラ哲学からルネサンスを経て近代思想へ繋いでいった西欧思想は、
その思想の基盤に古代ギリシア以来の、論理に則った考察、換言すれば合理性を有している
そういう意味における普遍性があるからこそ、現代社会で世界的に通用していると言える
- 286 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 02:18:10.86 0.net
- 近代というのは概ねキリスト教文化、ヨーロッパ源流のものだし、理性や合理主義を最上とする世界観だがその西洋の中からでもニーチェあたりからその限界が指摘されるようになってきた。
原爆やアウシュビッツを経て今日ではどんなぼんやりな人でも手放しに近代を喜ばないね。
明治維新後、日本には西洋近代がどっと押し寄せてきたわけだが、早くもその限界を直覚自覚した人が禅宗等にいる。
日本史は今後も世界史の推進力になることはないだろう。しかし「東洋的な見方」といものがあるとはっきり世界に示すことができるのは辺境の日本である。
- 287 ：世界＠名無史さん：2024/05/13(月) 07:48:07.13 0.net
- >>286
いわゆる「どこどこ的な見方」「どこどこ的価値観」というのは、
日本に限らず様々な国・地域から出てくる言い方でもある
或る(地域的な)見方・或る（地域的な）価値観が唱えられるとき、
「そもそも、その根拠がどこにあるか」が不明確で、普遍性の有無がはっきりしない
西欧思想においては、例えばトマス・アクィナスらのスコラ哲学上の考察において、
どこまでが理性に基づくことで、どこからが直観に基づくことか、
その境界を見つめる視点があり続けた
そういう前提の基盤があることに、西欧思想の強靭さ、換言すれば普遍性があるわけだ
- 288 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 00:53:25.90 0.net
- >>287
理性と直観を分離して境界なるものを幻視し続ける限り、西洋哲学は禅を超えられない。
- 289 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 01:08:00.93 0.net
- 世界中がすっかり西洋近代の洗礼を受けてしまった今日、それとは違う見方を提示できるのは日本人くらいしかいない。
当たり前のように思われている合理主義だが、日本人には永遠に理解できないだろう。レヴィストロースも似たようなことをいっているらしい。
- 290 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 07:41:43.34 0.net
- >>288
ではその「超えている」ということは、果たして他者に説明できることなのかどうか
言い換えれば、言語化できることなのかどうか
言語化を放棄してしまえば、それは他者には説明できず、万人が納得できることにならない
そこを敢て逃げずに徹底して突き詰めようとしてこそ、より精緻な考察に繋がっていく
- 291 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 08:08:27.48 0.net
- 290は構造主義登場以前の時代に住んでいる
- 292 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 10:20:33.71 0.net
- 横レス >>286
＞「東洋的な見方」といものがあるとはっきり世界に示すことができるのは辺境の日本である
中国やインドではダメなんかね？ 東洋思想と言えばこの両国。これを差し置いて日本というのは何故か？
ここを少し詳しく。中印とは異なる「日本的東洋思想」、そしてそれがどう西欧型合理主義の対極あるいは超克になるのか？
そういう点が知りたいなあ。
- 293 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 13:54:24.61 ID:0.net
- >>292
周知のとおり仏教はインドに生まれ中国を経て日本に伝来したが、鎌倉期には遊女や農民漁民、無学文盲の下層民まで宗教性に目覚めるに至った。鈴木大拙「日本的霊性」を読んだらいい。
- 294 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 14:43:11.98 0.net
- >>293
えーと、ちょっとポイントがわからないんだけど、
① 日本仏教はインド・中国と異なる思想である。
② 西欧合理主義のアンチテーゼは中印の思想ではなく日本仏教である。
と言ってるのかな？ だとしたら、簡単に特徴を教えて欲しんだな。
- 295 ：２９２ 294：2024/05/14(火) 14:53:24.76 0.net
- 私見として日本仏教（全宗派）は中国仏教のアレンジである、という認識がある。
西欧合理主義のアンチテーゼになるのなら、中国仏教もそうである。
なんで「日本だけ」に限定するのかその理由が知りたい。
- 296 ：２９２ 294：2024/05/14(火) 14:53:24.76 0.net
- 私見として日本仏教（全宗派）は中国仏教のアレンジである、という認識がある。
西欧合理主義のアンチテーゼになるのなら、中国仏教もそうである。
なんで「日本だけ」に限定するのかその理由が知りたい。
- 297 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 21:12:47.05 0.net
- >>290
不立文字。
文字や言語など矮小なる媒体のもたらす「世を見た」が如き錯覚こそ魔境と知るべし。
- 298 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 22:39:07.22 0.net
- >>291
>>297
俗にいうポストモダンて、結局のところ逃避じゃないのかな
それこそ逆に、西洋神秘主義の大家の一人とされるサン・ファン・デ・ラ・クルスその人が
「世の中なにかと『神様の声をきいた』っていう者が出るけど、ああいうの、まずインチキ
『神様の声がきこえた』なんてふうに思った時こそ、
しっかりした指導者から、まずは筋道立った道理をきっちり学ばなきゃならんっての」
て言ってるくらい、
昔の神秘主義者のほうが、今時の自称「ポスト近代(なの？)主義者」よりよっぽどさめてる
- 299 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 22:54:56.92 0.net
- 太古より遊女や漁民の生活は続いていたのだろう。しかし性を売る、生き物を殺すことに関して無学文盲の民にこれまでになかったような人間的な苦悩の感情が芽生えた。
法然が下層民を教化したととらえるべきではない。日本的霊性が鎌倉期において仏教に出会い発現したのだ。
「霊性には能動的なものがあって、その機が当たると、火薬の爆発するように一本のマッチで大破壊作用を惹起する」
仏教はインドに発生し中国で深化したがここ日本の鎌倉期においてこのような爆発が起きたのである。
- 300 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 23:02:10.73 0.net
- >>298
森羅万象に言葉や文字を以て挑む行為は盲人が象を撫でてその形を語る滑稽に似る。
また西洋の論理または筋道なるものは所詮微分積分の思考でしかない。
生き物を一度切り刻んでその断片を一つも漏らさず元の配置に並べた所で生き物にはならない。
況んや森羅万象をや。
幸いにして彼ら愚者の群れの外にある我々はその愚に倣ってはならない。
- 301 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 23:05:48.37 0.net
- >>299
念仏の徒に敢えて問う。
狗子に仏性有りや無しや。
- 302 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 23:13:11.88 0.net
- なんか299と300の人の主張って、看板架け替えた毛沢東主義っぽいな
或る持説がある場合それを他人にどうやって筋道立てて納得させるのか、そこに触れてない
- 303 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 23:15:36.05 0.net
- >>302 第2行中の文言を修正
持説
↓
自説
- 304 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 23:27:31.04 0.net
- >>302
丁度良い、>>301がその答えともなろう。
- 305 ：294：2024/05/14(火) 23:28:17.86 0.net
- >>299>>300
自己陶酔してるところを申し訳ないんですけど、
レス乞食と思われるのは嫌なんだが、僕の質問には回答拒否と理解していいのかな？
日本的霊性の内容も、それのどこが近代合理主義のアンチテーゼなのかさっぱりわからない。
- 306 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 23:41:57.43 0.net
- 304の人自身は301の命題についてどう考えてるのかな
答にならないんじゃ、一人合点にもならないし
- 307 ：世界＠名無史さん：2024/05/14(火) 23:46:23.69 0.net
- ＞301の命題についてどう考えてるのかな
スレチな命題なんかどうでもいい。これ以上はよそでやってくれ。
- 308 ：世界＠名無史さん：2024/05/15(水) 00:42:49.04 0.net
- >>305
誤解も甚だしい。
299氏と吾人（300）は別人である。
氏の見解に看過し難い瑕疵を見たからこそ300の問いを掛けたことがまさか解らないのだろうか？
そも、法然を奉ずる氏と禅に言及する吾人とを混同するとは…
論理と筋道を語る貴君の知力斯くの如し、絶句するのみ。
- 309 ：300=301：2024/05/15(水) 01:11:10.67 0.net
- >>308三行目を訂正。
299氏に問いを掛けたレス番は301だった。
- 310 ：世界＠名無史さん：2024/05/15(水) 08:59:12.41 0.net
- ビザンツの歴史で、都市が持っていた市民共同体という性格が
失われ、市民たちの間に個人主義が広まり、人々が都市の行政に
関心を持たなくなっていくプロセスは現代日本を思わせる
ものがある
さらに、ビザンツ人の個人主義が近代的自我の確立を
伴わず、国家による統制を強く受けるようになった
＞＞１はビザンツ帝国のこういう面には
興味を持たないかな？
- 311 ：世界＠名無史さん：2024/05/15(水) 13:04:06.92 0.net
- 過去レスで日本とビザンツの類似性を指摘するレスがあったが、正直そういう視点より、
西欧と東欧の比較に興味があるね。ビザンツ帝国に関して言うと政治、軍事より文化史。
１２世紀ルネサンスとか。
- 312 ：世界＠名無史さん：2024/05/16(木) 10:56:10.02 0.net
- 戦後総理史面白かったなあ
さいとうたかをの大宰相
あれの明治時代版が見たいわ
- 313 ：世界＠名無史さん：2024/05/16(木) 11:42:35.85 0.net
- 中国の、明清代の歴史というのはどうかな？
日明貿易や倭寇など、日本と関係の深い
テーマも出てくるし、現代の日本人が中国と
聞いてイメージするものは、この時代に
形成されたものが多い
脂っこい味付けの料理、満漢全席、チャイナドレス、
宗族など
- 314 ：世界＠名無史さん：2024/05/16(木) 12:02:40.32 0.net
- >>313
このスレの１が日本史オタだからといって、日本と関係の有無はどうでもいいです。
皆さんが「１がどう思うが俺はこの国この時代このテーマが好きだ」を語って下さいな。
中国時代劇「宮廷の諍い女」は面白かったですう。雍正帝が出てた。
- 315 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 13:55:56.89 0.net
- 私が興味のあるテーマは、「世界史の中の
英仏の特殊性」
アジア・アフリカ諸国、あるいは西欧と比べた
東欧の後進性、また「ドイツ特有の道」などが
よく論じられるけど、実は英仏（およびその植民地だった
英語圏の国々」こそが特殊だったのではないかという
観点から世界史を見てみたい。
- 316 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 16:36:40.13 0.net
- 東南アジアあたりが激動だから面白いかな
大陸部の上座部仏教化なんてなかなか興味深い
- 317 ：300=301：2024/05/18(土) 16:55:40.91 0.net
- >>1
> 「日本史より面白い」各国史（又は地域）や時代
出アフリカ記
- 318 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 17:52:09.09 0.net
- >>315
英仏の特殊性ねえ。面白い視点だね。もっとも英仏を一緒くたに語るのは無理があるけどこの両国に民主主義や自由主義が世界に先駆けて芽生えた（近世で）のは何か理由があるのだろうか？
アジアや東欧との比較の前に独伊西蘭との違いは何なのか？
もう少し独自歴史観を語ってクレヨン
>>316
このスレは好きな歴史テーマを思いっきり書きなぐるスレなのでもっともっと燃料投下してーな。
仏教史はワテも一家言ありまっせ。次レス来たら糞語るよん。
>>317
たった１行って、それはないぜセニョール。映画「十戒」観たよ。
３つとも 面白さが伝わらないよ。ここは「挙げるスレ」じゃなく「語るスレ」なので鼻血ブーしちゃって下さい。
- 319 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 18:51:09.54 0.net
- >>318
戦後の日本では、日本社会の前近代性とか、
日本の「否定的特殊性」が論じられることが
多かったが、グローバルな視点で見れば、
実は日本が特殊なのではなく、英米仏といった
日本がモデルにしてきた諸国こそが特殊なのでは
ないかと思います
もういい加減、「日本特殊論」から卒業して、
もっと日本と他国の共通点を語ってもいいかと
- 320 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 18:58:07.18 0.net
- >>315
それのとっかかりにはベストセラーになった新書「不思議なキリスト教」がいいね
- 321 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 20:10:07.87 ID:0.net
- >>316
東南アジアのインド化は、文化の移植ではなく、
東南アジア側からの選択的かつ能動的な文化受容だった
そういう意味では古代日本における中国化と共通しているのかも
日本も中国文化を選択的に受け入れたし
- 322 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 20:18:17.03 ID:0.net
- >>318
東南アジアは近代以前隣国同士の争いが激しかったから激動なんだな
驚くほど戦争ばかりしてる
隣国とたまにしかやり合わなかった東アジアとはだいぶ違う
- 323 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 20:26:06.48 0.net
- >>321
研究じゃその古代のインド化と後の上座部仏教化が区別されてるのが興味深いな
後者はスリランカからもたらされたからか
- 324 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 21:34:20.08 0.net
- >>322
隣国同士が激しく争ってるのが「面白い」または「興味がある」ってこと？
具体例出して無知なおいらに語っておくれよ。
>>321の方が興味あるね。東南アジアとインドは、日本と中華の相似形なのか？
話ふくらましてもっと語ってクレヨン
- 325 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 21:34:20.08 0.net
- >>322
隣国同士が激しく争ってるのが「面白い」または「興味がある」ってこと？
具体例出して無知なおいらに語っておくれよ。
>>321の方が興味あるね。東南アジアとインドは、日本と中華の相似形なのか？
話ふくらましてもっと語ってクレヨン
- 326 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 23:11:26.69 0.net
- インド化した東南アジアには土着的要素がみられた
東南アジアのインド化にはインドによる軍事的征服は
行われなかった
これは日本が中国に軍事的に征服されなかったこと、
科挙や宦官を受け入れなかったこと、神仏習合など
土着的な要素を残していたことなどと共通していると思う
- 327 ：世界＠名無史さん：2024/05/18(土) 23:14:13.12 0.net
- ちなみに、東南アジアではヴァルナ制の
受容は名目のみだった
- 328 ：世界＠名無史さん：2024/05/19(日) 02:16:51.89 ID:0.net
- >>327
南インドのカーストの浸透も遅かったとらしい
- 329 ：世界＠名無史さん：2024/05/19(日) 07:48:49.91 0.net
- 18～19世紀の大陸部東南アジアは、諸勢力が
外部の清朝やマカオのポルトガル人、華南の
海賊集団まで巻き込んで外交合戦・合従連衡を繰り広げた
この中で最終的に勝利した「大国」が、コンバウン朝ビルマ、
ラタナコーシン朝シャム、阮朝ベトナムの三国
- 330 ：世界＠名無史さん：2024/05/20(月) 12:46:14.04 ID:0.net
- 政治史でいうと、前近代の東南アジア史で面白いのは１８～１９世紀でOKですか？
- 331 ：世界＠名無史さん：2024/05/22(水) 19:35:08.91 0.net
- 個人的にはロシア史に興味がある
ビザンツやモンゴルの影響に始まって、
「モスクワ＝第三のローマ」という小中華思想、
日本と共通する、ヨーロッパに対して自意識過剰になっていること、
ヨーロッパの仲間に入れてもらいたいのに入れてもらえない悲劇など
- 332 ：世界＠名無史さん：2024/05/23(木) 01:23:02.52 0.net
- >>331
１４世紀以降のロシア史ですか？ たしかに面白そうすね。
ツァーリに個性的な人物が多いしね。
近世以降から現在に至るまで、ロシアは西欧に憧憬と敵意、劣等感と自負心という相反する屈折感情を抱き続けた。
僕は「ロシアは何故ヨーロッパになれなかったのか？」に興味あるね。
- 333 ：世界＠名無史さん：2024/05/23(木) 21:12:00.17 ID:0.net
- 「英仏の特殊性」の続報がない。
近世ではこの２か国が一歩前に出た。何故か？
- 334 ：世界＠名無史さん：2024/05/23(木) 21:12:00.17 ID:0.net
- 「英仏の特殊性」の続報がない。
近世ではこの２か国が一歩前に出た。何故か？
- 335 ：世界＠名無史さん：2024/05/23(木) 21:20:24.78 ID:0.net
- イングランドとフランスは、ヨーロッパの中では
珍しく中央集権的だよな
イングランドはノルマン・コンクェストのせい
フランスはカペー家が長く続いて、パリ伯が
各地を征服していったから
- 336 ：世界＠名無史さん：2024/05/23(木) 22:17:05.59 ID:0.net
- 近代とは何かということであればヘーゲルやマックス・ウェーバーあたりをまず読まないと話にならないんだろうね。
こういう巨人たちは世界中で一生かけて研究している人が何人もいるから、素人では手に負えないな。
- 337 ：世界＠名無史さん：2024/05/23(木) 22:29:21.64 ID:0.net
- >>336
西洋の殻の中で西洋の価値観を以て西洋を論考している西洋人の皆さんだな。
「近代」なる幻想もまた西洋の殻の中でのみ辛うじて共同幻想たり得る。
元来その外にいる我々が取り込まれなければならない筋合は無い。
- 338 ：ウムウル：2024/05/24(金) 00:01:28.11 0.net
- >>232
インド人はなんで来てくれなかったんだろう、、、
>>333
近世で一歩前に出たのって
スペインやオランダとかじゃないですか？
結構のんびりしていた印象ですが
- 339 ：世界＠名無史さん：2024/05/24(金) 00:05:46.05 0.net
- >>334
フランスは簡単
肥沃な国土で昔からヨーロッパ随一の人口を誇る
中央集権化も早かった
むしろ近世まで人口数百万人の小国だったイングランドがのし上がったのが奇跡に思える
- 340 ：世界＠名無史さん：2024/05/24(金) 10:24:20.54 ID:0.net
- >>338
ルネサンスを生んだイタリアが最初の先進国でしょう
イタリア→オランダ→イングランドという感じ
イタリア・スペイン・ポルトガル・オランダは途中で競争から脱落
- 341 ：世界＠名無史さん：2024/05/24(金) 20:35:53.88 0.net
- うーむ。>>315氏の言う「世界史の中の英仏の特殊性」を単にアジア・アフリカ・東欧との比較論（それでは英仏ではなく西欧諸国になっちゃう。）ではなく、ちょっち脳内変換して西欧諸国内における英仏の先進性と捉えた。
具体的には名誉革命やラフランス革命に代表される自由主義や民主主義の実現、それに影響を与えた思想家たちの存在を思い浮かべた。現代の西側先進国では共通の価値観の先導役となったのが英仏（米）である。「近世で一歩前に出た」というのはこういう意味である。
今、世界は西側先進国VS中露などの権威主義国の２つの陣営に分かれた感がある。英仏を発祥とする民主主義的価値観は特殊なのか？
３１５氏自身が特殊性の中身に触れていないので勝手に妄想してみました。
- 342 ：世界＠名無史さん：2024/05/24(金) 23:37:45.59 0.net
- >>266
オスマン帝国史について学んでいくとすぐ分かることでもあるけど、
オスマン帝国統治下でも東ローマ時代以来のキリスト教文化が完全消滅することは無かった
「ミッレト制」という、宗派別共同体を基盤とする自治制度が採られてて、
その中には例えば東方正教の共同体もあったんだな
また、オスマン帝国の後宮には、東方正教信徒貴族が出自の女性も輿入れしたりしてて、
そうした人が、出身地の東方正教文化材保護のパトロンになったりしていた
そして、コンスタンティノープル総主教庁は、今現在もある
- 343 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 01:19:08.93 0.net
- 最近西洋人の「なぜ西洋がいち早く近代化を成し遂げたのか」と言うテーマの著作を見て思ったのは、彼らは主に経済社会的側面から論じていると言うことだ
日本で西洋の近代化と言えば自由主義民主主義と言ったイデオロギー的観点からキリスト教的価値観と絡ませて語ると言ったいわば抽象的な論じ方をする傾向が強いので興味深い
- 344 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 08:16:56.85 0.net
- 日本は見かけ上、経済数値上、近代を達成しているかのように見えるが、全然そんなことはない。
合理主義なんてわかりきった理屈だと思っている人ほど歴史を理解していない。
- 345 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 11:55:22.18 0.net
- >>342
中近東はどうしてもイスラム教のイメージが強いのでオスマン=イスラムに単純化してしまうけど、
イスタンブールに関しては“キリスト教都市”でもあるんだね。オスマン朝時代にはキリスト教徒はどこくらいいたんだろうか？
ビザンツ、ロシアと並んで「もうひとつのヨーロッパ」に思えてきたよ。
>>343
あなたにアンカーつけるもなんだけど（もらい事故ｗ）、ロシアの近代っていつからなんだろうか？
合理主義や民主主義を「近代」の構成要件とするなら、そもそもロシアに近代は有ったのかいな？と。
英仏の特殊性よりはるかに特殊だ。非ヨーロッパである日本が近代を迎えたのにロシアが迎えてなかったとすれば一部のロシア主義者が言うように「ロシアはヨーロッパではない。」と言える。
>>332にも書いたがロシアと西欧の文明比較に興味あるね。
>>345
「近代」を思想面から狭く解釈していくとそういう風になるんかね。田沼時代から「近代」が始まったという見方もあるよ。
- 346 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 14:11:20.62 0.net
- >>321>>327
東南アジアのインド化って、仏教以外に何があるの？ それと
東南アジアも多種多様で仏教が盛んなのはタイやミャンマーとか西の地域だ。
そういう意味では東南アジアはインド文明圏とまでは言えず、中華文明圏の日本とは違うのだが、
周辺文明としての東南アジア（西部）が日本より中心文明の影響が小さかったのは何ゆえか？
日本より交易が少なかったのか、土着文化が日本より強かったためか？
- 347 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 14:27:53.16 0.net
- >>346
> 周辺文明としての東南アジア（西部）が日本より中心文明の影響が小さかったのは何ゆえか？
「漢字」の有無。
- 348 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 15:23:03.59 0.net
- >>347
それでは合格点は差し上げられ成せんね
- 349 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 15:26:59.46 0.net
- >>348
私見だからな。
合格でも不合格でも、別に。
- 350 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 16:08:15.35 0.net
- >>349
私見でいいんですよ。ここは私見を心行くまで書きなぐるスレだからｗ
３４７は全く説明不足。長文を三連投して世間に猛アピールしちゃって下さいな。
- 351 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 16:59:46.42 0.net
- 近世のオランダって、長い中世の最後の終着点
という気がするな
これはオランダ絵画を見ていて思ったことなんだけど、
オランダの絵画は中世から続く一種のコードに
基づいて描かれているし、画家たちも組合に属する
職人であって、近代的な意味での芸術家ではなかった
- 352 ：351：2024/05/25(土) 18:28:49.89 0.net
- ×長い中世
〇長い「中世の秋」
- 353 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 19:12:58.66 0.net
- レンブラントなんてどうみても近代と思うがね。
- 354 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 20:45:35.29 0.net
- レコンキスタから大航海時代、して世界の覇権国家へ。スペインは間違いなく新しい時代「世」の先行ランナーだった。しかし、何故だろうかスペインに近世ヨーロッパの印象は薄い。スペインは近世初頭に列強間の競争に破れただけでなく国内状況において後進性を露呈し、後世の我々がイメージする「近世」にそぐわない国となった。英仏の特殊性どころかスペインの特殊性である「先進国が短期間で後進国に転落する」に興味を憶える。
だが、同じく覇権国の座を奪われたオランダにはそういうイメージは無い。オランダは最後まで先進国であり英仏と共に近世ヨーロッパの代表的アイコンであり続けた。
- 355 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 20:58:43.81 0.net
- https://youtube.com/shorts/36UAKT675wQ?si=dwI-7qUP2DudXoj8
- 356 ：ウムウル：2024/05/25(土) 21:35:02.01 ID:0.net
- >>340
イタリアという国は近世にはなかったので、無念です
先進性ではジェノヴァが
おいらいち推しなのですが
- 357 ：ウムウル：2024/05/25(土) 22:29:12.06 0.net
- >>346
インドは文化的な浸透力たかい気がするんですよね
二回も宗教感染させるとか
ただものじゃない気がしますww
- 358 ：世界＠名無史さん：2024/05/25(土) 22:45:43.19 0.net
- >>357
> インドは文化的な浸透力たかい
遙か極東の島国をカレー大国にしてしまった。
- 359 ：世界＠名無史さん：2024/05/26(日) 01:21:31.50 0.net
- >>346
東南アジアのインド化はもっと総合的なものだぞ
そもそも東南アジアは文化的にはヒンドゥー教の影響も強い
- 360 ：世界＠名無史さん：2024/05/26(日) 11:14:54.78 ID:0.net
- 世界史の窓 「東南アジアのインド化」
https://www.y-history.net/appendix/wh0202-004_3.html
ふむふむ。>>321氏と見解が異なるようだが、このネタ面白いねえ。
ヒンドゥー教のみならずインド神話の信仰、サンスクリット語の使用まで入ってる。
しかもベトナムにもインド化が及んでるなんて。まあサンスクリット文字は日本における漢字の域までには達しなかったが、
こういう「インド化の限界」と日本の比較も面白い。
提案者の３１６氏の「推し理由」と内容が異なるけど、「東南アジアのインド化」をノミネート認定しました。
- 361 ：世界＠名無史さん：2024/05/26(日) 11:28:42.44 ID:0.net
- さてさて、>>331
ロシア史の面白さをもっと語ってクレヨン。１９世紀のロシア文化ってレベル的にどうなんかな？
「知欧から見たロシア」は今のご時世ホットなテーマですう。
- 362 ：世界＠名無史さん：2024/05/26(日) 11:38:01.93 ID:0.net
- ロシアって、文化の面では素晴らしかったけど、
立憲政治など、政治面では明治の日本よりも遅れていたよな
だからこそ一足飛びに先進国になれる共産主義に
魅かれたのかな
- 363 ：世界＠名無史さん：2024/05/26(日) 12:54:14.47 0.net
- 『帝政民主主義国家ロシア』（中村逸郎、岩波書店）を読むと、
ロシアの民衆は直接最高権力者であるプーチンに
陳情しようとするんだよね
議会政治の国なら普通、その地区選出の議員に
訴えようとすると思うけど
ロシアには西欧のような中間団体が発達しなかったのかな？
- 364 ：世界＠名無史さん：2024/05/26(日) 13:22:29.83 0.net
- >>362
ふむふむ。昨日も書いたが、ロシアには近代がなく、近代をすっとばして近世から現代にワープを試みた国かもしれんね。
というか、ピョートル大帝とカザリン女帝が強引にこじ開けた「近世」も西欧史と比較すると近世なのかどうかわからん。
ここはロシア史に詳しい人にパス。
今気づいたが>>354訂正
「世」の先行ランナー × →「近世」の先行ランナー 〇
- 365 ：世界＠名無史さん：2024/05/26(日) 14:19:58.73 0.net
- ロシアとは直接関係ない話だけどさ、一時、リープフロッグ
現象という言葉が流行って、発展途上国はカエルが
一足飛びにジャンプするように大幅なステップアップを
遂げるといわれたものだけど、やっぱり無理だったよな
近代化には西欧諸国がたどった道のりを、遅ればせながら
ひとつひとつなぞっていくしかないのでは
一気に西欧を追い越そうなんて考えると、ソ連のような
悲劇が起こる
- 366 ：世界＠名無史さん：2024/05/26(日) 14:51:42.11 0.net
- ロシアの劇作家デニス・イワーノヴィチ・フォンヴィージンは、
憧れのパリへ行って、
「いままでの旅行者たちは、フランスは地上の天国だ
などと書いて、恥知らずにも嘘をついていたのです」
「この地で重要なことは、なにを話すかということよりも、
どう話すかということなのです。かならずしも真理が
追及されているわけではありません」
と故郷に手紙を送っている
近現代の日本にも、似たような知識人が大勢いたな
憧れの欧米に行って、「聞くとみるとでは大違い」
であることを知って、態度を反転させ、反欧米になった人間
- 367 ：ウムウル：2024/05/26(日) 18:30:56.16 0.net
- >>260
ナポオレオンかww
- 368 ：世界＠名無史さん：2024/05/29(水) 00:12:14.30 0.net
- >>360
ジャワ語用のジャワ文字のほかバリ語用のバリ文字もあり、この二種類の文字は非常に近い
昨今のインドネシア国内諸言語ではローマンアルファベットが大幅な主流だけれども、
ブラーフミー系伝統文字も完全廃字化まではされていない(上記二者の他にも伝統文字あり)
そもそも(マレーシア語・インドネシア語等を包括する意味での)バハサ・ムラユの語彙には
サンスクリット由来の外来語彙も非常に多い
ちなみに、日本のアイドルグループのAKB48のアルバムに、
「神曲たち」という名称の付いたものがあるが、
これと同様に、ジャカルタ拠点の姉妹グループであるJKT48のアルバムには、
「Mahagita - Kamikyokutachi」の名称が付いたものがある
「マハギタ」はもちろんサンスクリット由来語彙による表現で、
「マハー(おおいなる)ギーター(うた)」といった意味になる
- 369 ：世界＠名無史さん：2024/05/29(水) 09:12:35.76 0.net
- 大航海時代で興味深いのは、従来コショウは傷んだ肉の味をごまかすためだったという風説がまことしやかに語られてきたことですね。しかし近年、この風説は否定されています。実際には、コショウは当時ヨーロッパで非常に高価なスパイスであり、その香りと防腐効果が重宝されていたと考えられています。
インドカレーには、クローブ、ナツメグ、唐辛子など、元々インドになかったスパイスが使われているのも事実です。これらのスパイスは、16世紀以降、ヨーロッパ人によってインドに持ち込まれました。インド人は、これらの新しいスパイスを積極的に料理に取り入れ、独自のスパイス文化を築き上げてきたのです。
このように、大航海時代は、ヨーロッパとアジアの文化が交流し、新たな食文化が生まれた時代と言えるでしょう。スパイスの歴史を紐解くことで、当時の社会情勢や文化を知る手がかりを得ることができます。
- 370 ：世界＠名無史さん：2024/05/29(水) 23:19:35.45 ID:0.net
- カレーは南インドから広まったと聞いたことがある
- 371 ：世界＠名無史さん：2024/05/30(木) 00:57:17.74 0.net
- >>369
インディカ米とは異なる米
欧州のカットレットを独自にアレンジした揚げ物
印度の誇る文化＝カレー
無節操にもこれらを一皿にブチ込んだものをさっき晩飯として食した。
極東に連なる列島の食文化は世界史的にカオス＆アナーキー。
- 372 ：世界＠名無史さん：2024/05/30(木) 10:05:53.96 0.net
- スパイスはやたらめったら振りかけるのが見栄みたいなところがあったから高価だとか
- 373 ：ウムウル：2024/05/30(木) 18:08:35.04 0.net
- >>365
これは技術的な話のやつじゃなかったですかね
ADSLとか使わないまま
wifi使ってる気がしますが
>>316
東南アジアは三日月地帯につぐホットスポットだと考えてるので
おいらも注目してますね
エジプトは発展はしてるんだけど
なんか違うんだよなぁ
- 374 ：ウムウル：2024/05/31(金) 20:59:30.34 ID:0.net
- >>369
唐辛子はともかくとして
いろいろと胡散臭いなぁ
- 375 ：世界＠名無史さん：2024/06/01(土) 08:54:32.83 0.net
- >>371
「インディカ米とは異なる米」は、アジアやアフリカ原産の「ジャポニカ米」という言い方が一般的だよ。
「欧州のカットレットを独自にアレンジした揚げ物」は、「メンチカツ」とか「コロッケ」の方がしっくりくると思うな。
「印度の誇る文化＝カレー」は、カレーはインド発祥だけど、世界中で様々なアレンジがされて、日本独自のカレー文化も発展しているよね。
その「無節操」な晩飯、どんな味だったのか気になる！きっと美味しかったんだろうね。
- 376 ：世界＠名無史さん：2024/06/01(土) 08:55:46.04 0.net
- >>372
スパイスが高価な理由はいくつかありますが、確かに「見栄」も関係しているかもしれませんね。しかし、それだけではありません。スパイスは栽培や収穫が大変だったり、希少価値があったりすることで、価格が高くなるんです。例えば、世界で最も高価なスパイスとして知られる「サフラン」は、1kgあたり約30万円もするんですよ！その理由は、サフランは1kg作るためになんと15万個もの花が必要だからなんです。
- 377 ：：2024/06/01(土) 14:14:25.04 0.net
- フランス
- 378 ：世界＠名無史さん：2024/06/01(土) 20:21:38.27 ID:0.net
- >>376
金粉入り料理自慢するようなもんだな
それで変わった味だと確かだと自慢できるし
- 379 ：ウムウル：2024/06/02(日) 08:45:46.13 0.net
- >>369
そういえば紀元前に地中海世界で
バニラ使われてるってキれてた人いたな
- 380 ：世界＠名無史さん：2024/06/03(月) 02:28:44.70 0.net
- >>376
https://m.youtube.com/watch?v=DQZ26edH1gk
- 381 ：ウムウル：2024/06/03(月) 21:32:30.06 ID:0.net
- >>368
「この門をくぐる者は一切の希望を捨てよ」
推し事のことか、、、
- 382 ：ウムウル：2024/06/03(月) 22:01:06.10 ID:0.net
- セックスはなぜ楽しいか
- 383 ：世界＠名無史さん：2024/06/04(火) 11:48:13.21 0.net
- 楽しいからタブーにしたところから、文化史がはじまる
- 384 ：世界＠名無史さん：2024/06/04(火) 15:17:18.02 ID:0.net
- 考え無しに増やしすぎると共倒れになるから縛りを設けた
- 385 ：世界＠名無史さん：2024/06/04(火) 22:05:00.18 ID:0.net
- >>381
それって「しんきょく」……
取り仕切り役ダンテPの FLR48 てところかね
ダンテP自身の激推しは、ベアトリーチェ・ポルティナーリ？
P公認で「不動のチェントラーレ」の異名でも取りそうな
- 386 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 12:11:16.03 0.net
- 世界史のテーマで面白いと思うことで、「ヨーロッパの範囲はどこまでか？
というのがある
ロシアはヨーロッパなのか、西欧と東欧の境界線はどこか、など
- 387 ：ウムウル：2024/06/05(水) 13:01:02.35 0.net
- ローマ帝国の支配地域は
ヨーロッパとしていい気はする
南地中海はエウロパじゃないけどセーフ
東欧と西欧はギリシャ正教ラインで分割
- 388 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 13:25:05.21 0.net
- 「中欧」はどこからどこまでの範囲なのかな？
- 389 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 14:55:00.62 0.net
- ゲルマン+ラテン対スラブ？
- 390 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 18:21:28.65 ID:0.net
- >>386
ウィーン郊外までモンゴル。
- 391 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 18:33:20.28 ID:0.net
- コーカサス（カフカス）地方の人間は、自分たちのことを
ヨーロッパ人だと思っている
- 392 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 22:14:08.16 ID:0.net
- >>387
気持ち悪いAIもどきキタ
- 393 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 22:46:00.43 ID:0.net
- >>387
トラヤヌス帝の頃だと今のイラク辺りまでローマが持ってたけど、
しかし、さすがに現代のイラクを欧州の範囲と考える人はいないだろう
アフリカ大陸地中海沿岸地域も、古代ならともかく今時には、欧州と考える人はいないしさ
>>388
大まかにみるなら、
現バルト三国以西&旧ドイツ帝国版図内&旧オーストリア=ハンガリー帝国版図内
ってとこじゃない？
- 394 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 22:59:08.86 ID:0.net
- >>393
そもそもローマとエウロパは関係ないやん。それとバルト三国は中欧ではないな。
- 395 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 01:52:25.33 0.net
- >>394
バルト三国は西方教会圏だから、東欧(本来的には東方教会圏の意味合い強し)でもないよ
（リトアニア&ラトヴィア南部はローマカトリック圏、
ラトヴィア北部&エストニアはルター派プロテスタント圏）
- 396 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 11:15:57.05 0.net
- 基本的に「中欧」は地理的概念が強く、宗教的区分けは関係ない。チェコスロバキアが入ってるし。
ざっくりいうと、中欧はドイツ語諸国と旧ハブスブルグ帝国だな。だからガリツィアとボスニアヘルツェゴビナもギリ含まれる、」
一方「東欧」は政治・文化・地理のどの分野で分けるかで異なる。第二次大戦後政治体制で区分するのが一般的だったが現在はこの意味での「東欧」は使われず、この場合は「旧東欧諸国」と表現される。
地理的に東西を言うなら、真ん中はカーゾン線だな。ここから東が東欧、ここから西が西欧とおするのが俺のマイ定義ｗ
文化的・歴史的な境界線は人によって異なるだろう。３９５氏のようにバルト三国を西欧に含まる意見も当然ありうる。
- 397 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 11:25:44.36 0.net
- >>395
394だが バルト諸国は東欧だと書いてないよ。中欧ではないと書いた。
- 398 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 14:44:30.91 0.net
- >>397
中世以来、現バルト三国該当地域はドイツ語圏勢力の影響力も強かったよ
それこそ例えばドイツ騎士団とかね
リトアニア語やラトヴィア語はバルト語派、エストニア語はウラル語族で、
いずれもスラヴ語派じゃないし
そのうえ東方教会圏の意味での東欧でもないとなると、中欧に含めるのが無難じゃない？
むしろ、バルト三国は中欧ではないとする根拠はどういったことから？
- 399 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 21:26:38.31 ID:0.net
- >>398
ああ、わかった。んじゃあ３９４を一部訂正して「一般的には含まない。」「含まれない場合が多い。」とするよ。
まず、西欧・東欧・北欧・南欧、みんなそうだが、絶対的な定義や範囲指定は存在しないので、断定的に言い切ったのはこちらのミスリードだった。
「中央ヨーロッパ」は地理・政治概念で使われることが多く、ウィキペディアｄも市販の歴史本や旅行ガイドでもバルト諸国を中欧と紹介することはまずない。（個人的には見たことが無い）
先に「ドイツ語圏」と書いたのは近世以降、もっと言えば１９世紀以降の話で、ドイツ騎士団云々はちょっと違うかな。
現代のバルト諸国を東欧というかは意見が分かれＷＷるが、昭和世代の俺としては完全に（今でも）東欧だよｗ
中欧という概念がいつできたのかそうか知らんけど、神聖ローマ帝国でもハプスブルグ帝国でも
ＷＷ1の「中央同盟国」でもないバルト諸国を中欧というのは激しく違和感がある。
ここは受けた教育の差だな。ま、中央ヨーロッパで検索して、どういう国々が例示されるか調べてよ。
- 400 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 21:53:50.71 ID:0.net
- 399は文中に誤植がありスマン。「バルト諸国は東欧ではない」というレスは個人的にはカルチャーショックだった。馬鹿にしてるんじゃないよ。俺のオツムが未だに冷戦時代のそれなんだと気付かされたよ。
バルトは長年ロシアの領土だったが、それも３，４００年そこらであって、文化も言語もスラブじゃない。
なのにいまだに俺のオツムでは「バルト諸国は東欧」に微動だにしない。
ここで言いたいのはヨーロッパの区分は、地理的文化的概念ではなく政治的概念なんだろうねえ。考えてみれば古代ギリシア人が考えた「エウロパ」や「アジア」もそうなんじゃないかな。
スレ的に言うと、「各時代における“ヨーロッパ”の変遷史」が面白いということか。
- 401 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 01:46:24.81 0.net
- 自分>>398だけど、
1980年代末のバルト三国の独立運動関連報道は同時代確認した世代だよ
1989年を境に、「東欧」概念が全般的に変化していった状況も当時から見聞きしてる
本来的な概念に戻っていったってところだね
ちょうど欧州共同体が欧州連合に移行する時期の直前だったし
（それこそ本質的な意味に於いて、欧州連合は神聖ローマ帝国の世界観を汲む組織だと思う）
バルト三国と並んで帝政ロシア統治期がある（期間がやや短く統治制度もやや緩かったが）フィンランドは、
東西冷戦期も中立政策を採って北欧諸国の一つと考えられてたしさ
（実際、フィンランドは「東欧」扱いではなかった
ソヴィエト連邦と戦争をした末に全土占領まではされなかった歴史があったからでもあり）
あとそれから、>>396さんは400さんだろうか？
チェコやスロヴァキアはハプスブルク朝版図時代がありかつ西方教会圏だから、
いずれにしても（スラヴ語派圏ではありつつ）中欧概念には確実に入ると思う
- 402 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 09:53:23.86 0.net
- 五胡十六国時代も面白いよ
まともな君主がいない
- 403 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 12:41:50.01 ID:0.net
- ふと思った
古代ローマと中国王朝の違いって、
「巨大統一国家が解体した後、再び巨大統一国家が形成される傾向があったか無かったか」
が最大の違いだといわれるけど、
それを敷衍して、現代の欧州・地中海・黒海周辺の状況は中国三国時代に似てるとも思えた
◎現存都市ローマを擁し、西ローマ・神聖ローマの歴史的背景を汲む、欧州連合
◎現存都市イスタンブールを擁し、東ローマ・オスマンの歴史的背景を汲む、トルコ
◎末期東ローマ帝室の縁戚としてその後継と称した君主制時代の歴史的背景を汲む、ロシア
- 404 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 15:24:48.21 0.net
- https://i.imgur.com/UwrsolX.jpeg
- 405 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 15:46:56.06 0.net
- モスクワ＝第三のローマといわれるけど、
ロシアは古典古代の伝統を引き継いではいないんだよな
ギリシア哲学とか、ローマ法とか
- 406 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 17:44:03.67 ID:0.net
- ロシアはキリスト教化したモンゴル帝国か？ たしかに似ても似つかんね。
>>402
まともな君主がいないのが面白い、ってか？ だめだそりゃｗ
- 407 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 19:51:12.43 ID:0.net
- >>402
五胡十六国時代の民族移動は気候変動が原因だといわれているけど、
三国時代の曹操のときに初めて淮河が凍結したという記録があり、
祁連山のアイスコアの分析によると３～４世紀に寒冷化の傾向が
みられるらしいね
>>406
でもあのカオスな状態が面白いと考える人もいるんだろうな
- 408 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 20:29:19.10 0.net
- >>407
カオスマニアにはたまらない、ってか？ ま、いいかｗ
- 409 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 20:42:47.33 0.net
- これまでのノミネート例
・古代ギリシャ文明
・古代ローマ文明
・『オスマンＶＳヨーロッパ』（講談社刊）
・香辛料の話
・ムハンマド・アリー朝の近代化
・秦の中国統一から楚漢戦争
・日本史と似ているビザンツ帝国史
・大英帝国と自由貿易
・災害と環境変化、それらが技術・産業に与えた影響
・東南アジアにおけるインド文化の受容
・１４世紀以降のロシア史
・僕たちの好きな五胡十六国史 ←NEW
イイ感じになってまいりました。
- 410 ：世界＠名無史さん：2024/06/08(土) 12:27:36.82 0.net
- 前秦の苻堅は、慕容沖と清河公主が美貌なので寵愛していた
- 411 ：世界＠名無史さん：2024/06/08(土) 18:47:34.77 ID:0.net
- ノミネート例の一番上、古代ギリシア文明ならペリクレス時代が一番面白いと思います。
ペリクレスの生涯は下記サイトで紹介されています。
https://syoraku21.com/
- 412 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 02:49:04.03 ID:0.net
- >>411
歴史版各地のスレに書き込まれているこのキモいスレは、上の西郷吉之助のレスも間違いだらけで、AI生成なんだろうが、何の目的があって書き込んでいるのか
- 413 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 03:42:11.54 ID:0.net
- バレバレ
- 414 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 06:46:29.36 ID:0.net
- 古代ギリシャといえばなんといってもギリシャ彫刻だが、いま残っている大半はローマ時代のコピー。
現代人が女性像と思っているのはオリジナルには股間に一物がついていた。（神々には性がない）
さらに白亜の大理石は元は彩色されていた。
パルテノン神殿の黄金比だって本当に意図的採用されていたかどうか怪しいらしい。
知らんけど。
- 415 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 15:35:14.50 0.net
- 種々の事情でノミネートから外れた例
・グロヒス（交通史・文化史）
・歴史気候学
・戦争観の変遷
・西洋史（古代末期～中世初期）
・世界史から見たジョン万次郎
・海域世界の日本
・「出アフリカ記」
- 416 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 15:35:14.50 0.net
- 種々の事情でノミネートから外れた例
・グロヒス（交通史・文化史）
・歴史気候学
・戦争観の変遷
・西洋史（古代末期～中世初期）
・世界史から見たジョン万次郎
・海域世界の日本
・「出アフリカ記」
- 417 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 18:25:21.30 0.net
- ４１５に追加（忘れてた）
・世界史の中の英仏の特殊性
・明清
- 418 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 18:27:52.94 0.net
- 「日本の特殊性強調の批判」というのをやってみたい
日本の否定的特殊性、あるいは肯定的特殊性を強調する論
というのは今も昔も盛んだけれど、世界史を学んで地球上の
あちらこちらの時代・地域を知ると、けっこう日本（史）と
共通することは多いと思う
例えば日本の天皇・将軍の関係と、イスラーム圏のカリフ・スルタンの
関係とか
- 419 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 22:19:01.39 0.net
- いま世界史のスタンダードになっているのは西欧中心の歴史観。
世界史において明らかに虐げられたのは黒人だが、黒人みずからの手で世界史を構築できらどんなものになるかみてみたいね。
- 420 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 11:53:54.30 0.net
- >>419
それは未来史の話なのでスレチではあるが、少し興味が沸いたのでレスする。
個人的にはインドの経済発展とアフリカの政治統合に関心がある。多分来世紀以降になると思うが、
インドとアフリカが手を組んで世界の政治経済を主導する日が来るのではないかと夢想する。
ちょっとアニメの見すぎかなｗ
最近 テレビではインドの今を特集した番組が多い。インドが中国に代わるのはまだ相当先だが、時代の変わり目に来た気がする。
- 421 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 15:10:09.27 0.net
- てかまともな中央アフリカ史が資料として乏しいからなあ
ガーナ、マリとエチオピア、ザンジバルくらいかな
ハウサランドとかどうなっているのか
- 422 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 20:47:50.32 0.net
- これだけヒトがはびこってしまった地球上で今なお完全に人類未踏であり続ける地域の歴史が読みたい。
誰が書くのかは知らない。
- 423 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 21:57:47.72 0.net
- wikiに「未接触部族」という項目があるから読んだら？
ヘーゲルだったらそこには歴史はないというだろう。
構造主義だたら持続可能な高度な仕組みを見出すだろう。
- 424 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 21:59:04.65 0.net
- だったら
- 425 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 23:00:47.32 ID:0.net
- >>423
> 「未接触部族」
それ、ヒトだよな？
ボノボとかギガントピテクスじゃないよな？
ヒトなら彼らの居住地域は人類未踏じゃないよな？
> ヘーゲルだったら
そいつみたいな文系脳の「オレ、今カッコいいこと言ったなー」的言葉遊びはお呼びじゃないんで。
> 構造主義だたら持続可能な高度な仕組みを見出すだろう
これについては是非詳しい解説を。
未踏なのに仕組を解析できるんだろうか。
- 426 ：世界＠名無史さん：2024/06/11(火) 21:55:39.18 ID:0.net
- https://i.imgur.com/tcymWOx.jpg
締め切り間近です
- 427 ：世界＠名無史さん：2024/06/11(火) 22:21:08.34 0.net
- >>426
遅いとっくに参加済み
- 428 ：世界＠名無史さん：2024/06/13(木) 04:07:33.03 0.net
- >>11
アメリカ人が大東亜共栄圏を1つのブロックとして見てるのがよく分かるな
だからこそそこが1つに纏まらないよう、邪魔する事に重点を置いてるんだろうけど
- 429 ：世界＠名無史さん：2024/06/13(木) 17:58:02.61 0.net
- メソポタミア史もシュメールやらアッカドやらカッシートやら出てくるけど区別つかんわ
- 430 ：世界＠名無史さん：2024/06/13(木) 19:47:00.85 0.net
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ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1718271579/
- 431 ：世界＠名無史さん：2024/06/14(金) 20:12:53.93 0.net
- ミセスの〝ＭＶ騒動〟を英ＢＢＣが報道「世界史を勉強した人は誰もいなかったのか？」 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1718363166/
- 432 ：世界＠名無史さん：2024/06/14(金) 21:47:23.24 ID:0.net
- >>430
>>431
出ていけカス 首吊って死ね
- 433 ：世界＠名無史さん：2024/06/15(土) 22:47:48.20 0.net
- >>428
大丈夫。
我々日本人だってカナダとUSAとメキシコの区別なんぞ曖昧で「だいたいアメリカのようなもの」としか思ってない。
ボンジュール、USA、アミーゴアミーゴぉっ！
- 434 ：世界＠名無史さん：2024/06/16(日) 04:12:02.04 0.net
- 1940年代の大東亜共栄圏、1990年代の円の経済圏で2度日本、朝鮮、東南アジアの経済ブロック作ろうとして
アメリカにぶっ壊されてるのよ
- 435 ：世界＠名無史さん：2024/06/16(日) 09:17:28.47 ID:0.net
- ASEANとか今どうなってるの
- 436 ：世界＠名無史さん：2024/06/17(月) 03:42:35.96 0.net
- 日本が衰退したおかげでASEANや韓国と一人当たりGDPがずいぶん接近した
これで対等な経済圏が作れるね
- 437 ：世界＠名無史さん：2024/06/17(月) 16:29:58.42 ID:0.net
- ポストコロニアリズム・オリエンタリズムについて、
肯定的な意見、否定的な意見、両方の側から語るのが面白そう
- 438 ：世界＠名無史さん：2024/06/17(月) 21:37:32.25 0.net
- まさにインド史ではないか
人口増えすぎのくせに雇用枠が無く貧困
- 439 ：ウムウル：2024/06/19(水) 19:43:31.96 ID:0.net
- >>393
現代に限るならもうEUでいいのではw
もちろんイギリスは非ヨーロッパです
まぁ、もうひとつの軸もありますが
- 440 ：ウムウル：2024/06/21(金) 01:57:55.69 ID:0.net
- >>344
同じ感想をイギリスに対して持ってます
いち早く近代に突入した国なのにw
- 441 ：ウムウル：2024/06/21(金) 02:17:02.29 ID:0.net
- >>101
インド人が多種類のスパイスを
ひとつの料理に入れるようになったのか
これは興味あるな
- 442 ：世界＠名無史さん：2024/06/25(火) 11:32:19.67 ID:0.net
- >>429
古代オリエント史は興味ある人でないと勉強してて苦痛だな。世界史アレルギーの原因。
世界史教科書も最初は中国史あるいはローマ帝国からはじめりゃいいんだ。
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