日本史より面白い「世界史」は何処か？

451 ：ウムウル：2024/06/28(金) 18:01:11.78 ID:0.net

>>448
いっそ現代から遡っていったほうが
理解が進むのではww

古い方から始めるというのは
バイアスかかってる気がしますね

452 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 00:04:52.56 0.net

歴史って因果関係の積み上げだから、遡及の順序だと意味不明になる
文化・政治・経済上の前提の確認がどうしても必要
古代ギリシア文化を抜きにして古代ローマ文化は語れないし、
奈良時代の状況あってこそ平安時代の状況が起こった
結局は、より古代から現代への方向で観ていくのが常道

453 ：ウムウル：2024/06/29(土) 00:49:13.76 0.net

歴史って因果関係の積み重ねだから
遡及したら理解が深まると思うのですが、、、
ただ、めっちゃ教えにくいだけで

たぶん三年かけても江戸に辿りつかないと思いますww

454 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 00:51:40.43 0.net

如何なる対象、如何なる順序、如何なる叙述方法を採ったとしても、
人為を人為のみの閉鎖系として扱う限りは恐ろしく偏って歪んだ「歴史」像しか語れない。
何よりも肝要なのはヒトの営為の由って来たる淵源から「構造」或いは「函数」として論じることだ。

455 ：ウムウル：2024/06/29(土) 01:38:42.55 0.net

>>452
この考え方そのものがバイアスで
そもそも西の大御所は
現在へと続く過去を記載するところから始まるのだが、、、


「本書はハリカリナッソス出身のヘロドトスが、人間界の出来事が時の移ろうとともに忘れ去られ、ギリシア人や異邦人(barbaroi)の果たした偉大な驚嘆すべき事柄の数々、とりわけて両者がいかなる原因から戦いを交えるに至ったかの事情、もやがて世の人に知られなくなるのを恐れて、自ら研究調査したところを書き述べたものである。」

456 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 01:57:19.89 0.net

>>452
だからそれも、「なぜ今こうなのか」ってことの前段を確かめて説明したいってことでしょ
まあヘロドトスはトゥキュディデスに比べると、
裏取りを脇においたまま「何でもあり」の論調になってしまってるけれども

457 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 01:58:35.69 0.net

>>456　アンカー訂正

>>455宛てだった

458 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 02:19:24.72 0.net

例えば。
世界史に冠たるモンゴル帝国の崩壊の原因について
銀の流通がとか、
モンゴル貴族の頽廃がとか、
イスラム教がとか、
そんなことを語っているうちは地表に積もった落葉をちょっと掃いた程度の話でしかない。
根本から構造的に論じるならばこの時期に地球を襲った「中世の小氷期」まで掘り下げなければならない。
実際、それはモンゴルに限らず（この列島を含めた）世界中の軍事産業経済政治民生に壊滅的な影響を及ぼしている。
　
真の意味で歴史を語る、解析する為には斯様な根源、即ち自然環境条件まで切り込まなければならないものを、
どの時代どの地域どの事象を語るについても
誰もが人為のみを捏ね繰り回して良しとして怪しまない。
実に歯痒いことであり、また救い難く愚かなことであると思う。

459 ：ウムウル：2024/06/29(土) 08:08:32.13 0.net

>>26

ぜんぜん別ものでギリシャのんて
古代ローマを構成する極一部の要素なのに
なんで一緒くたにするんでしょうかねぇ、、、

460 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 10:36:56.59 0.net

>>458
言いたいことは解る。歴史気候学とか自然環境条件が無視できないケースは多々ある。
しかし、これらも要因の一つ、ワンオブゼムとして捉えないと、人間の過去の営みを振り返る「歴史学」そのものが違う学問分野になってくる。それはちょっと違う。歴史学と考古学が少し違うように、歴史気候学も別ジャンルとして区別した方が理解が容易となる。宗教学やグロヒスもそう。

461 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 14:11:55.35 0.net

「世界史」を日本以外の国・地域の総合史と捉えるこれまでの固定概念を捨て、日本と関わる
地域の核心を学ぶ学問とした場合、イスラム圏や東南アジア、中南米などは学ぶ必要が無い。古代ローマも要らない。　かなりすっきりした科目になる。
＜スッキリ世界史＞
第一章 文明の起こり
第二章 春秋戦国から秦漢帝国
第三章 知の爆発とキリスト教の誕生
第四章 魏晋南北朝から隋唐帝国
第五章 アジアの征服王朝（宋・遼・金・元）
第六章 大航海時代とアジア
第七章 近世ヨーロッパ

あとは近現代史を詳しく。余った勉強時間は他の科目へ。

462 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 14:16:43.20 0.net

>>461
ここは学生さんが来る所じゃありませんよ　こんな場末で遊んでいないで受験勉強をがんばって下さい

463 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 15:20:30.07 0.net

古代ギリシャ;ローマが西欧文明の源流であることはわかるが、そこを抑えないと世界史がわからない、とまで言い切るのには疑問がある。
黄河文明〜殷周を学ばないと隋唐が理解できないわけでもあるまい。
だから、世界史で必ずギリシャ・ローマをやらないといけない、という法はない。
日本独自の「世界史」があってもいいんだよ。

464 ：ウムウル：2024/06/29(土) 16:22:35.18 0.net

>>461
スッキリしましたね！
日本史になりましたがww

465 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 17:51:50.07 0.net

>>463
こんな場末までAI荒らしかよ。

466 ：463：2024/06/29(土) 17:57:02.92 0.net

>>465
俺のどこがAIやねんｗｗ　ボケｗ

467 ：世界＠名無史さん：2024/06/29(土) 22:43:20.85 ID:0.net

>>466
そいつ（>>465）、どっかのスレでAI生成文だと看破されたのがよっぽど悔しかったのか、それを指摘したレスを所かまわずコピペして回ってる荒らしだよ

468 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 00:44:29.77 ID:0.net

>>463
あんた歴史わかってんの？
いまだかつて日本が世界史の推進力になったことは一度もないのだから日本独自の世界史なんて無意味

469 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 01:09:06.01 ID:0.net

>>468
全力で「日本」を貶めずんば已まずとする貴君の意志は
貴君の出自が半島に在ることを思えば決して理解できないものではない。
しかし、
有史以来判明している範囲だけでも瞬間風速とは云え過去少なくとも二回、
「日本」が世界の駆動力となった事実を貴君に告げねばならぬことは吾人の深く遺憾とする所である。

470 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 02:11:31.04 ID:0.net

中世～近世のヨーロッパはだいぶ端折ってもええだろ。
前にも書いたが、中世～近世までの欧州史は

・カールの戴冠
・十字軍遠征→ルネサンス文化
・東ローマ帝国滅亡→大航海時代
・ルターの宗教改革→三十年戦争
・ロシアのシベリア進出

これだけ抑えとけば十分。
それ以外は人類史にとってはさして重要ではない。

471 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 02:32:13.01 ID:0.net

>>470
> 人類史にとってはさして重要ではない。
　
この文言だけで貴君の抱える内部矛盾の闇の深さが知れる。

「歴史」と称すべきものは国家／地域／民族／家族／個人の数だけ存在する。
本質的にはその何れもが全て等価である所、
そこに傲岸にも恣意的価値観を以て「重要／非重要」ひいては「主流／非主流」などと云う不当な区別や階層を立てんとするのは正に
欧米的（基督教的）一元価値観の共同幻想
を貴君が内化してしまって自ら怪しまない－－換言すれば洗脳されている－－ことの証左と云える。

その貴君が「中世～近世までの欧州史」の非重要性を言い立てる。
何と笑止なる倒錯であろうか。

472 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 08:36:43.76 0.net

＞＞471
そら言い過ぎたかもしれんが、歴史なんてそれこそ国や民族の数だけ存在する訳だし、
欧州人でもない我々日本人がさして世界に影響を与えてなかった時期の欧州の歴史に横着する理由は無いやろ。
向こうだって鎌倉幕府だの応仁の乱だのなんて歴史の授業で習ってないだろうしな。

473 ：463：2024/06/30(日) 13:50:51.08 0.net

まず、俺と>>469は別人であるし意見も少し違うことと、日本が世界史の中心などと言ってるのではないことを申し上げる。　俺の基本認識は２点。　一つは学校で習う世界史は範囲が広すぎて学習に時間が足らない。ゆえに一番大事な近現代史が未履修・消化不良になる。　二つは日本人は未だに欧米中心史観に毒されている、ということである。
その上で、世界史を「教育」と「教養」の二つに分類し、最低限学ぶべきものを「教育」（必修科目）とし、それ以外は「教養」又は「趣味」とする歴史叙述だ。日本人として最低限押さえないといけない分野はどこか？という範囲には各人議論があるだろうが、俺はギリシャ・ローマは文化史のみ学習し政治史は全く不要という考えである。

474 ：世界＠名無史さん：2024/06/30(日) 17:23:39.39 ID:0.net

>>473
ＡＩポンコツ文体では
重要な部分に具体性がない

475 ：世界＠名無史さん：2024/07/02(火) 00:53:17.37 0.net

ひょんなことからザクセン史を調べてみたけど面白いな
オットー大帝の頃のザクセン公と今のザクセン州の位置が全然違うな

476 ：世界＠名無史さん：2024/07/02(火) 00:58:59.93 0.net

472に概ね賛成だな
エネルギー消費量のオーダーで歴史規模や構造が変わる認識だから
鉄器前のメソポタミア史や古代中国史は1000年丸々学習する意味が薄い
火薬や内燃機関などの発明で政治構造も変化していく



とは言ってもだな
歴史は普通に面白い
趣味としてはかなりコスパに良いのではないか

477 ：世界＠名無史さん：2024/07/02(火) 17:45:43.93 0.net

＜ゆっくり解説＞プロイセン王国
https://www.youtube.com/watch?v=c3oH6QQL7Ok&list=PLja9clVB7yo4dzi90kz4K26kgDm6z5X17&index=2

＞＞４７５
ちょっと内容がわからないんですけど、上の動画とどっちが面白いですか？

478 ：世界＠名無史さん：2024/07/02(火) 18:15:50.24 0.net

>>477
中世初期のザクソンね
まだプロイセンもブランデンブルク辺境伯さえ置かれる前
東方植民以前

479 ：世界＠名無史さん：2024/07/02(火) 20:09:24.24 ID:0.net

>>478
どこが面白いのか詳しく。又、解説サイトがあったらリンク先貼ってクレヨン

480 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 12:06:57.50 0.net

>>479
解説サイトはないんじゃないかなあ
私はWikipediaの回し読みしたね

481 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 12:09:18.61 0.net

オットー大帝なら本や解説サイトはありそうね

482 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 17:05:26.77 ID:0.net

逆に世界史より面白い日本史ってなに？

483 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 17:09:45.38 ID:0.net

日本なんて武家政権成立以降は延々と内戦してただけじゃん
江戸時代なんて武家公家の文化が下々のザコに伝わっただけじゃん

484 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 17:11:16.61 ID:0.net

>>362
日本なんかに言われたら可哀想だわ
基本法を蔑ろにしてたからこそ起きるべくして起きた戦争だろ
学校で日本は神が作ったとかキチガイみたいなことしてた

485 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 18:39:58.14 0.net

>>482
室町時代
お家騒動と利権争いと英雄不在で混迷の極み

486 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 18:40:59.48 0.net

>>483
200年戦争無い江戸時代は他国に誇れるけどな

487 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 19:31:39.93 0.net

>>485
お家騒動なんてくそつまんねえじゃん
なに？日本史好きって橋田壽賀子ドラマ的な意味で歴史を面白がってんの？

488 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 19:32:41.18 0.net

世界史好きだけど中世ヨーロッパ辺りはどうでもいいかな
それこそまったく意味のないお家騒動だから

489 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 19:47:27.13 0.net

「日本」史を除いた列島史。

490 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 19:54:58.26 0.net

日本に限らず東洋って外国とろくに関わらないからそれがつまらない
モンゴル帝国の侵略のオマケで名前が出てくるとかその程度の影響力しかない

491 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 20:18:51.07 0.net

>>490
↑「半可通」のタイプ標本

492 ：ウムウル：2024/07/03(水) 20:49:22.90 ID:0.net

>>270
ｶﾀｽﾄﾛﾌｨｰなんてあったっけな
って思いましたが文脈からすると
オリーブ造るやつかな

>>489
おいらもこれに興味ありますね

493 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 23:36:22.26 0.net

>492
一般に「紀元前１２００年のカタストロフ」と呼ばれている事件。当時の地中海の大国が一斉に滅んだ。

494 ：世界＠名無史さん：2024/07/03(水) 23:42:56.20 0.net

>>493
ああ、あれか、有名だな。
チチュルブに小惑星が落ちたんだよな。

495 ：世界＠名無史さん：2024/07/04(木) 12:01:47.06 0.net

ラテン語・ギリシア語・アラビア語・漢文・英語などの国際共通語と、
被支配者の言語との関係について語るのはどうかな？

現代世界では英語が広がりすぎて、ジェノサイド（民族殲滅）ならぬ
リンガサイド（言語殲滅）という造語までできているが

496 ：世界＠名無史さん：2024/07/04(木) 12:12:21.89 0.net

>>495
もっと詳しく　長文連投して語ってクレヨン

497 ：世界＠名無史さん：2024/07/04(木) 13:18:59.28 ID:0.net

×リンガサイド→〇ランギサイド

新約聖書が、「上手なギリシア語で書かれた部分」と「下手な
ギリシア語で書かれた部分」で成り立っているのは有名な話だけどさ、
非ネイティブはどうしてもネイティブに比べて不利な立場に置かれてしまうよな

あと、チェコ語のように、長い間、農民や都市の下層民の言葉として
存続していて、学問や文学の言葉としては使われていたなかった言語に
ついてとか

498 ：世界＠名無史さん：2024/07/04(木) 16:16:15.76 ID:0.net

古代ギリシャ語ってローマ時代は支配者言語なの？　　語源が古代ギリシャ語ってのは解るけどラテン語やゲルマン語他にとって代わられた方じゃないのかな？

499 ：ウムウル：2024/07/04(木) 19:41:43.94 0.net

>>487
えなりかずきさんの中の人
誰なんだろう、、、

>>495
エジプトのギリシャ語が
最後にどうなったかは興味ありますね

500 ：世界＠名無史さん：2024/07/04(木) 20:34:50.69 0.net

>>499
アラビア語にとってかわられたのでは？

501 ：ウムウル：2024/07/04(木) 21:35:09.77 ID:0.net

>>493
かなり幅とってきましたね、、、

>>500
そうなのですか

そもそも何処で誰が何のために使ってたのかも、
いまいちわからないのですが
アラビア語にとって代わられたのか

最後どうなったんだろう、、、

502 ：世界＠名無史さん：2024/07/05(金) 01:16:06.59 0.net

>>495>>497
イマイチしっくりこんなあ。国際共通語と被支配者言語の葛藤、興亡史が全くわかない。
どこが面白いのか解らない。