日本史より面白い「世界史」は何処か？

1 ：世界＠名無史さん：2024/03/28(木) 21:02:16.39 0.net

どこの国でも自国史が一番と思うのは普通の感覚かもしれないが、私見では日本ほど面白い各国史は無いと思う。私は小学生の時からの日本史オタであり、高校生から
近現代史（世界史）には強い興味があるのだが、それ以外の時代・地域は興味があまり無い。まあ、始皇帝とナポレオンだけは好きで本も読んだが、特に中国史や近世西洋史に関心があるわけでもない。知識も無い。
　
皆さんが思う「日本史より面白い」各国史（又は地域）や時代はどれですか？　主観でいいのでおいらに語って下さい。

393 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 22:46:00.43 ID:0.net

>>387
トラヤヌス帝の頃だと今のイラク辺りまでローマが持ってたけど、
しかし、さすがに現代のイラクを欧州の範囲と考える人はいないだろう
アフリカ大陸地中海沿岸地域も、古代ならともかく今時には、欧州と考える人はいないしさ

>>388
大まかにみるなら、
現バルト三国以西&旧ドイツ帝国版図内&旧オーストリア=ハンガリー帝国版図内
ってとこじゃない？

394 ：世界＠名無史さん：2024/06/05(水) 22:59:08.86 ID:0.net

>>393
そもそもローマとエウロパは関係ないやん。それとバルト三国は中欧ではないな。

395 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 01:52:25.33 0.net

>>394
バルト三国は西方教会圏だから、東欧(本来的には東方教会圏の意味合い強し)でもないよ
（リトアニア&ラトヴィア南部はローマカトリック圏、
　ラトヴィア北部&エストニアはルター派プロテスタント圏）

396 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 11:15:57.05 0.net

基本的に「中欧」は地理的概念が強く、宗教的区分けは関係ない。チェコスロバキアが入ってるし。
ざっくりいうと、中欧はドイツ語諸国と旧ハブスブルグ帝国だな。だからガリツィアとボスニアヘルツェゴビナもギリ含まれる、」

一方「東欧」は政治・文化・地理のどの分野で分けるかで異なる。第二次大戦後政治体制で区分するのが一般的だったが現在はこの意味での「東欧」は使われず、この場合は「旧東欧諸国」と表現される。
地理的に東西を言うなら、真ん中はカーゾン線だな。ここから東が東欧、ここから西が西欧とおするのが俺のマイ定義ｗ
文化的・歴史的な境界線は人によって異なるだろう。３９５氏のようにバルト三国を西欧に含まる意見も当然ありうる。

397 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 11:25:44.36 0.net

>>395
394だが　バルト諸国は東欧だと書いてないよ。中欧ではないと書いた。

398 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 14:44:30.91 0.net

>>397
中世以来、現バルト三国該当地域はドイツ語圏勢力の影響力も強かったよ
それこそ例えばドイツ騎士団とかね
リトアニア語やラトヴィア語はバルト語派、エストニア語はウラル語族で、
いずれもスラヴ語派じゃないし
そのうえ東方教会圏の意味での東欧でもないとなると、中欧に含めるのが無難じゃない？
むしろ、バルト三国は中欧ではないとする根拠はどういったことから？

399 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 21:26:38.31 ID:0.net

>>398
ああ、わかった。んじゃあ３９４を一部訂正して「一般的には含まない。」「含まれない場合が多い。」とするよ。
まず、西欧・東欧・北欧・南欧、みんなそうだが、絶対的な定義や範囲指定は存在しないので、断定的に言い切ったのはこちらのミスリードだった。
「中央ヨーロッパ」は地理・政治概念で使われることが多く、ウィキペディアｄも市販の歴史本や旅行ガイドでもバルト諸国を中欧と紹介することはまずない。（個人的には見たことが無い）
先に「ドイツ語圏」と書いたのは近世以降、もっと言えば１９世紀以降の話で、ドイツ騎士団云々はちょっと違うかな。
現代のバルト諸国を東欧というかは意見が分かれＷＷるが、昭和世代の俺としては完全に（今でも）東欧だよｗ
中欧という概念がいつできたのかそうか知らんけど、神聖ローマ帝国でもハプスブルグ帝国でも
ＷＷ1の「中央同盟国」でもないバルト諸国を中欧というのは激しく違和感がある。
ここは受けた教育の差だな。ま、中央ヨーロッパで検索して、どういう国々が例示されるか調べてよ。

400 ：世界＠名無史さん：2024/06/06(木) 21:53:50.71 ID:0.net

399は文中に誤植がありスマン。「バルト諸国は東欧ではない」というレスは個人的にはカルチャーショックだった。馬鹿にしてるんじゃないよ。俺のオツムが未だに冷戦時代のそれなんだと気付かされたよ。
バルトは長年ロシアの領土だったが、それも３，４００年そこらであって、文化も言語もスラブじゃない。
なのにいまだに俺のオツムでは「バルト諸国は東欧」に微動だにしない。
ここで言いたいのはヨーロッパの区分は、地理的文化的概念ではなく政治的概念なんだろうねえ。考えてみれば古代ギリシア人が考えた「エウロパ」や「アジア」もそうなんじゃないかな。
スレ的に言うと、「各時代における“ヨーロッパ”の変遷史」が面白いということか。

401 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 01:46:24.81 0.net

自分>>398だけど、
1980年代末のバルト三国の独立運動関連報道は同時代確認した世代だよ
1989年を境に、「東欧」概念が全般的に変化していった状況も当時から見聞きしてる
本来的な概念に戻っていったってところだね
ちょうど欧州共同体が欧州連合に移行する時期の直前だったし
（それこそ本質的な意味に於いて、欧州連合は神聖ローマ帝国の世界観を汲む組織だと思う）

バルト三国と並んで帝政ロシア統治期がある（期間がやや短く統治制度もやや緩かったが）フィンランドは、
東西冷戦期も中立政策を採って北欧諸国の一つと考えられてたしさ
（実際、フィンランドは「東欧」扱いではなかった
　ソヴィエト連邦と戦争をした末に全土占領まではされなかった歴史があったからでもあり）

あとそれから、>>396さんは400さんだろうか？
チェコやスロヴァキアはハプスブルク朝版図時代がありかつ西方教会圏だから、
いずれにしても（スラヴ語派圏ではありつつ）中欧概念には確実に入ると思う

402 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 09:53:23.86 0.net

五胡十六国時代も面白いよ
まともな君主がいない

403 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 12:41:50.01 ID:0.net

ふと思った
古代ローマと中国王朝の違いって、
「巨大統一国家が解体した後、再び巨大統一国家が形成される傾向があったか無かったか」
が最大の違いだといわれるけど、
それを敷衍して、現代の欧州・地中海・黒海周辺の状況は中国三国時代に似てるとも思えた

◎現存都市ローマを擁し、西ローマ・神聖ローマの歴史的背景を汲む、欧州連合
◎現存都市イスタンブールを擁し、東ローマ・オスマンの歴史的背景を汲む、トルコ
◎末期東ローマ帝室の縁戚としてその後継と称した君主制時代の歴史的背景を汲む、ロシア

404 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 15:24:48.21 0.net

https://i.imgur.com/UwrsolX.jpeg

405 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 15:46:56.06 0.net

モスクワ＝第三のローマといわれるけど、
ロシアは古典古代の伝統を引き継いではいないんだよな
ギリシア哲学とか、ローマ法とか

406 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 17:44:03.67 ID:0.net

ロシアはキリスト教化したモンゴル帝国か？　たしかに似ても似つかんね。

>>402
まともな君主がいないのが面白い、ってか？　だめだそりゃｗ

407 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 19:51:12.43 ID:0.net

>>402
五胡十六国時代の民族移動は気候変動が原因だといわれているけど、
三国時代の曹操のときに初めて淮河が凍結したという記録があり、
祁連山のアイスコアの分析によると３〜４世紀に寒冷化の傾向が
みられるらしいね

>>406
でもあのカオスな状態が面白いと考える人もいるんだろうな

408 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 20:29:19.10 0.net

>>407
カオスマニアにはたまらない、ってか？　ま、いいかｗ

409 ：世界＠名無史さん：2024/06/07(金) 20:42:47.33 0.net

これまでのノミネート例

・古代ギリシャ文明
・古代ローマ文明
・『オスマンＶＳヨーロッパ』（講談社刊）
・香辛料の話
・ムハンマド・アリー朝の近代化
・秦の中国統一から楚漢戦争
・日本史と似ているビザンツ帝国史
・大英帝国と自由貿易
・災害と環境変化、それらが技術・産業に与えた影響
・東南アジアにおけるインド文化の受容
・１４世紀以降のロシア史
・僕たちの好きな五胡十六国史　　　　←NEW


イイ感じになってまいりました。

410 ：世界＠名無史さん：2024/06/08(土) 12:27:36.82 0.net

前秦の苻堅は、慕容沖と清河公主が美貌なので寵愛していた

411 ：世界＠名無史さん：2024/06/08(土) 18:47:34.77 ID:0.net

ノミネート例の一番上、古代ギリシア文明ならペリクレス時代が一番面白いと思います。
ペリクレスの生涯は下記サイトで紹介されています。
https://syoraku21.com/

412 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 02:49:04.03 ID:0.net

>>411
歴史版各地のスレに書き込まれているこのキモいスレは、上の西郷吉之助のレスも間違いだらけで、AI生成なんだろうが、何の目的があって書き込んでいるのか

413 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 03:42:11.54 ID:0.net

バレバレ

414 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 06:46:29.36 ID:0.net

古代ギリシャといえばなんといってもギリシャ彫刻だが、いま残っている大半はローマ時代のコピー。　

現代人が女性像と思っているのはオリジナルには股間に一物がついていた。（神々には性がない）
さらに白亜の大理石は元は彩色されていた。

パルテノン神殿の黄金比だって本当に意図的採用されていたかどうか怪しいらしい。

知らんけど。

415 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 15:35:14.50 0.net

種々の事情でノミネートから外れた例

・グロヒス（交通史・文化史）
・歴史気候学
・戦争観の変遷
・西洋史（古代末期〜中世初期）
・世界史から見たジョン万次郎
・海域世界の日本
・「出アフリカ記」

416 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 15:35:14.50 0.net

種々の事情でノミネートから外れた例

・グロヒス（交通史・文化史）
・歴史気候学
・戦争観の変遷
・西洋史（古代末期〜中世初期）
・世界史から見たジョン万次郎
・海域世界の日本
・「出アフリカ記」

417 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 18:25:21.30 0.net

４１５に追加（忘れてた）

・世界史の中の英仏の特殊性
・明清

418 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 18:27:52.94 0.net

「日本の特殊性強調の批判」というのをやってみたい
日本の否定的特殊性、あるいは肯定的特殊性を強調する論
というのは今も昔も盛んだけれど、世界史を学んで地球上の
あちらこちらの時代・地域を知ると、けっこう日本（史）と
共通することは多いと思う

例えば日本の天皇・将軍の関係と、イスラーム圏のカリフ・スルタンの
関係とか

419 ：世界＠名無史さん：2024/06/09(日) 22:19:01.39 0.net

いま世界史のスタンダードになっているのは西欧中心の歴史観。

世界史において明らかに虐げられたのは黒人だが、黒人みずからの手で世界史を構築できらどんなものになるかみてみたいね。

420 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 11:53:54.30 0.net

>>419
それは未来史の話なのでスレチではあるが、少し興味が沸いたのでレスする。
個人的にはインドの経済発展とアフリカの政治統合に関心がある。多分来世紀以降になると思うが、
インドとアフリカが手を組んで世界の政治経済を主導する日が来るのではないかと夢想する。
ちょっとアニメの見すぎかなｗ
最近　テレビではインドの今を特集した番組が多い。インドが中国に代わるのはまだ相当先だが、時代の変わり目に来た気がする。

421 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 15:10:09.27 0.net

てかまともな中央アフリカ史が資料として乏しいからなあ
ガーナ、マリとエチオピア、ザンジバルくらいかな
ハウサランドとかどうなっているのか

422 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 20:47:50.32 0.net

これだけヒトがはびこってしまった地球上で今なお完全に人類未踏であり続ける地域の歴史が読みたい。
誰が書くのかは知らない。

423 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 21:57:47.72 0.net

wikiに「未接触部族」という項目があるから読んだら？

ヘーゲルだったらそこには歴史はないというだろう。

構造主義だたら持続可能な高度な仕組みを見出すだろう。

424 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 21:59:04.65 0.net

だったら

425 ：世界＠名無史さん：2024/06/10(月) 23:00:47.32 ID:0.net

>>423
> 「未接触部族」

それ、ヒトだよな？
ボノボとかギガントピテクスじゃないよな？
ヒトなら彼らの居住地域は人類未踏じゃないよな？

> ヘーゲルだったら
　
そいつみたいな文系脳の「オレ、今カッコいいこと言ったなー」的言葉遊びはお呼びじゃないんで。

> 構造主義だたら持続可能な高度な仕組みを見出すだろう
　
これについては是非詳しい解説を。
未踏なのに仕組を解析できるんだろうか。
　

426 ：世界＠名無史さん：2024/06/11(火) 21:55:39.18 ID:0.net

https://i.imgur.com/tcymWOx.jpg
締め切り間近です 　 　

427 ：世界＠名無史さん：2024/06/11(火) 22:21:08.34 0.net

>>426
遅いとっくに参加済み

428 ：世界＠名無史さん：2024/06/13(木) 04:07:33.03 0.net

>>11
アメリカ人が大東亜共栄圏を1つのブロックとして見てるのがよく分かるな
だからこそそこが1つに纏まらないよう、邪魔する事に重点を置いてるんだろうけど

429 ：世界＠名無史さん：2024/06/13(木) 17:58:02.61 0.net

メソポタミア史もシュメールやらアッカドやらカッシートやら出てくるけど区別つかんわ

430 ：世界＠名無史さん：2024/06/13(木) 19:47:00.85 0.net

【ケ、セラセラ】紅白出演・去年のレコード大賞受賞、人気3ピースバンド「ミセスグリーンアップル」の新曲MVが公開停止。先住民の猿役(エキストラ)にコロンブス、ナポレオン、ベートーベン役のメンバーが人力車を引かせる、乗馬を教えるなどの内容→フロントマン・大森が謝罪★5 [Ailuropoda melanoleuca★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1718271579/

431 ：世界＠名無史さん：2024/06/14(金) 20:12:53.93 0.net

ミセスの〝ＭＶ騒動〟を英ＢＢＣが報道「世界史を勉強した人は誰もいなかったのか？」 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1718363166/

432 ：世界＠名無史さん：2024/06/14(金) 21:47:23.24 ID:0.net

>>430
>>431

出ていけカス　　首吊って死ね

433 ：世界＠名無史さん：2024/06/15(土) 22:47:48.20 0.net

>>428
大丈夫。
我々日本人だってカナダとUSAとメキシコの区別なんぞ曖昧で「だいたいアメリカのようなもの」としか思ってない。
ボンジュール、USA、アミーゴアミーゴぉっ！

434 ：世界＠名無史さん：2024/06/16(日) 04:12:02.04 0.net

1940年代の大東亜共栄圏、1990年代の円の経済圏で2度日本、朝鮮、東南アジアの経済ブロック作ろうとして
アメリカにぶっ壊されてるのよ

435 ：世界＠名無史さん：2024/06/16(日) 09:17:28.47 ID:0.net

ASEANとか今どうなってるの

436 ：世界＠名無史さん：2024/06/17(月) 03:42:35.96 0.net

日本が衰退したおかげでASEANや韓国と一人当たりGDPがずいぶん接近した
これで対等な経済圏が作れるね

437 ：世界＠名無史さん：2024/06/17(月) 16:29:58.42 ID:0.net

ポストコロニアリズム・オリエンタリズムについて、
肯定的な意見、否定的な意見、両方の側から語るのが面白そう

438 ：世界＠名無史さん：2024/06/17(月) 21:37:32.25 0.net

まさにインド史ではないか
人口増えすぎのくせに雇用枠が無く貧困

439 ：ウムウル：2024/06/19(水) 19:43:31.96 ID:0.net

>>393
現代に限るならもうEUでいいのではw
もちろんイギリスは非ヨーロッパです

まぁ、もうひとつの軸もありますが

440 ：ウムウル：2024/06/21(金) 01:57:55.69 ID:0.net

>>344
同じ感想をイギリスに対して持ってます

いち早く近代に突入した国なのにw

441 ：ウムウル：2024/06/21(金) 02:17:02.29 ID:0.net

>>101
インド人が多種類のスパイスを
ひとつの料理に入れるようになったのか
これは興味あるな

442 ：世界＠名無史さん：2024/06/25(火) 11:32:19.67 ID:0.net

>>429
古代オリエント史は興味ある人でないと勉強してて苦痛だな。世界史アレルギーの原因。
世界史教科書も最初は中国史あるいはローマ帝国からはじめりゃいいんだ。