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バクテリア剤総合

1 ：pH7.74：2018/04/02(月) 17:26:02.04 ID:ZMKA7t3g.net: 色んなバクテリア剤について語りましょう。
2 ：pH7.74：2018/04/02(月) 17:26:44.55 ID:RPp/xMVp.net: GEXの赤緑しか使った事ない
3 ：pH7.74：2018/04/02(月) 17:27:32.61 ID:ZMKA7t3g.net: バクテリア剤不要派も必要派もここで頼む。
4 ：pH7.74：2018/04/02(月) 17:29:03.66 ID:ZMKA7t3g.net: 使ったこと無いし不要だと思ってる。
初期段階のアンモニアは水換えで対処出来るし。
5 ：pH7.74：2018/04/02(月) 17:31:45.17 ID:Q4Ha2zcs.net: アクア始めたころGEXの～点セットみたいなのかったらバクテリア材がそのうちの１点に含まれてて
なんともいえない切ない気持ちになった
6 ：pH7.74：2018/04/02(月) 18:21:00.79 ID:8kPcyZQv.net: バクテリア剤に関しては時間を金で買うって感覚だな
7 ：pH7.74：2018/04/02(月) 18:32:18.82 ID:zmjkOxuC.net: エビオドリのバクテリアの闇を暴く動画参考になるぞ
8 ：pH7.74：2018/04/02(月) 18:47:49.40 ID:ZMKA7t3g.net: >>6
君みたいな中級-上級者はそれでいいだろうな。
試行錯誤しながら得られる経験は金で買えないので初心者の内は最初の大事な水作りの時ははしょるべきじゃない。
初心者だからこそ使ったほうが良いとの意見もあるが、ある日問題が起きた時に対処出来ない永遠の初心者になる可能性もある。
9 ：pH7.74：2018/04/02(月) 19:06:33.42 ID:AbumK3jD.net: >>7
幾つか見てきたけどGEXのサイクルはゴミ同然みたいだね
微生物のライフサイクルは短いから消費期限が明記されているかは知らないけどパッケージ内のバクテリアの餌とライフサイクルは問題になるはず
それに微生物が入っていても硝化バクテリアかの疑問は払拭出来ない
自分では使う必要も無いものだけど初心者消費者を騙すのは許せん
10 ：pH7.74：2018/04/02(月) 20:02:12.65 ID:Ld9ftVfT.net: どこにでもあるのに驚くほど話題に上がらないジクラウォーター
11 ：pH7.74：2018/04/02(月) 20:36:42.96 ID:LHOuv58b.net: 海水の場合重要度が高い
12 ：pH7.74：2018/04/02(月) 20:43:19.52 ID:ZMKA7t3g.net: >>9
GEXのサイクルが初心者スレで話題になってて自分も調べたんだよ。
材料名は硝化バクテリアとなっているけど、シンプルな疑問で酸素は？となったんだけどどうなの。
13 ：pH7.74：2018/04/02(月) 21:06:03.40 ID:AbumK3jD.net: >>12
https://www.youtube.com/watch?v=jkIUnFYAnCw&app=desktop
リンクを貼ったから見てもらった方が早いけど動く物は発見できずだとさ
多少なりとアクアやってればそういう疑問が浮かぶのは当然だと思うが初心者スレにはやたらにバクテリア剤を推奨するショップの回し者みたいなのが湧くね
14 ：pH7.74：2018/04/02(月) 21:37:32.47 ID:AbumK3jD.net: >>12
ゴメン、質問の答になっていなかったね
酸素が必要以前の問題でGEXのサイクルには微生物らしき動く物は顕微鏡で発見出来ずでゴミ同然って事みたい
外の製品は顕微鏡でバクテリアは見られたが硝化バクテリアかは不明

やはり個人的には水槽にバクテリア剤など入れる気にならない不要な物
15 ：pH7.74：2018/04/02(月) 21:45:04.76 ID:ZMKA7t3g.net: >>13
へー。この動画面白いね。
あれなんだろうな、バクテリア剤押しの人ら。
アンモニアの分解がどうとか硝化バクテリアがどうとか、ちゃんと水換えて1-2ヶ月待てばいいのにね。
自分としては別に色んな物使うのも個人の自由だからいいんだけど、初心者スレで、さもバクテリア剤入れないとか素人みたいに言うの止めてほしいね。
極端な話何も知らない初心者はバクテリア剤のパッケージ見て「綺麗な水がすぐ出来る！」みたいなの鵜呑みにしちゃうでしょ。あれあかんよな。
16 ：pH7.74：2018/04/02(月) 21:46:14.77 ID:joa6H5n4.net: ツベに「バクテリア剤の闇を暴く」ってあるな
今までの成果はシマテックPSBのみがバクテリアの確認が出来た
17 ：pH7.74：2018/04/02(月) 21:48:01.45 ID:joa6H5n4.net: 成果出したのは良いがあの臭さは使いたくない
18 ：pH7.74：2018/04/02(月) 21:56:04.87 ID:ZMKA7t3g.net: エビオドリって人の動画初めて見たけど面白いねｗ
生物の実験みたいだわ。急に顕微鏡欲しくなってきたｗ
19 ：pH7.74：2018/04/02(月) 22:09:33.67 ID:WYZOJIRU.net: >>8
これ激しく同意！
20 ：pH7.74：2018/04/02(月) 23:33:00.81 ID:xZiJJjSD.net: >>15
1～2ヶ月も待ってられるかって考えの人も多いと思うぞ・・・
スレ的にはバクテリア剤でどれだけ立ち上げ時間を短縮できるか検証するのが面白そうだと思うけど
金も時間も設備投資も必要だから難しい話だよな
21 ：pH7.74：2018/04/03(火) 00:13:48.10 ID:I9LMXrGL.net: >>20
1-2ヶ月程度も待てないくらい忙しいのに何故アクアリウムを始めようと思ったのか。
1-2ヶ月で水が完全に立ち上がってろ過サイクルが出来上がるまで生体を一切入れられない訳でもないし。
これ疑問なんだけど、どうやって生きていないバクテリア達がろ過サイクルを作る過程を短縮出来るん？
例えば初期段階でアンモニアの分解を速やかにって言う大義名分があるけども、それすら怪しいじゃない？
本当に市販のバクテリア剤で立ち上げが短縮出来るならビーシュリンプでもなんでもすぐに飼う事が出来るね。
22 ：pH7.74：2018/04/03(火) 00:48:58.25 ID:ZWKmj29O.net: >>21
すっごい早口で言ってそう
23 ：pH7.74：2018/04/03(火) 01:23:29.06 ID:Bmoc3g9Y.net: 理屈は知らんが実際に立ち上げ期間短縮の効果はあるのだからそれで良いんじゃね
24 ：pH7.74：2018/04/03(火) 01:36:26.04 ID:SYt9pWYz.net: >>21
全くだよね
水槽立ち上げの手間を惜しむような人がアクアリウムだなんて

バクテリア剤で早く立ち上がったなんて話、リアでは聞かないな
試したけど効果は不明って人が多い
25 ：pH7.74：2018/04/03(火) 01:40:55.84 ID:pZq5kiYp.net: 淡水は知らんが海水でバクテリア使用せず立ち上げる奴なんてほぼいないと思う
26 ：pH7.74：2018/04/03(火) 01:42:18.25 ID:+rKF4B6x.net: PSBは水質にも稚魚の歩溜まりにも効果あるけど薄い超高級PSBを買う必要はない
効果って言っても水槽立ち上げを短縮したり、水換え不要になったりする魔法の液体でもない
ちゃんと狙いがあって長期的に使うのであれば、自分で日差しが多い時期に一年分作るといい
27 ：pH7.74：2018/04/03(火) 07:52:41.06 ID:tjMJysxg.net: ニチドウのバクテリアめちゃんこ効いた
プラケースにエイト入れただけで餌用のラムズホーンを養殖して大量に餌入れて当たり前に腐敗臭が酷い状態でも
コレ使うと一発で改善した
28 ：pH7.74：2018/04/03(火) 08:59:41.24 ID:o35b5NmA.net: バクテリアか何かの死骸が入っていて、それが立上げを助けるんじゃないだろうか
29 ：pH7.74：2018/04/03(火) 09:34:49.02 ID:UHSlyImV.net: >>28
そんな説明どのバクテリア剤にも書いてない。
生きたバクテリアが水作りを助けると書いて販売している以上、それで納得出来る消費者がいるのだろうか？
30 ：pH7.74：2018/04/03(火) 11:19:31.09 ID:x64nJrE6.net: さすが初心者騙しのゲックス
31 ：pH7.74：2018/04/03(火) 12:33:44.56 ID:9aVMn6DQ.net: バクテリア剤は入れ続けると人体に中毒症状出るから気をつけれよ
32 ：pH7.74：2018/04/03(火) 16:29:38.43 ID:I9LMXrGL.net: >>27
突っ込みどころ満載なんだが。
君はバクテリア剤や添加物をぶちこむ前に生き物の飼育やめたほうがいいよ。
33 ：pH7.74：2018/04/04(水) 11:01:18.41 ID:fB1ddWsW.net: >>32
二年こんな状態で快調に養殖してるから無知のお前に教わる事なんて微塵もないよ
34 ：pH7.74：2018/04/04(水) 11:13:15.02 ID:2mDoIzwJ.net: バクテリア剤ではないけどかれこれ5年くらい博徒フードで培養したバクテリア使用してるけど調子が落ちた事はいちどもないよ。
35 ：pH7.74：2018/04/04(水) 12:20:53.82 ID:fTX9a55D.net: もしバクテリア培養するなら自家培養が水槽に一番適化するだろうね
普段与えている餌を分解するバクテリアがいて普段与えいる餌をバクテリアの餌にすればそのバクテリアを入れてもバランス範囲内なら問題は起きないと想像出来る
ただ水槽内には複数種類のバクテリアがいてそれぞれが条件により増減しているはずだから水槽に薬を入れダメージを与えたりしなければ普段の飼育条件で水が維持出来るのが一番良いはずだしバクテリア剤無しで管理出来るから普通は使わない
水が出来た水槽なら１週間薬を入れても水換え後３日程度で回復するから
言い方が悪いがバクテリア剤を必要とするのは自分で水槽管理が出来ないと言っている様なものだと思う

本当に有効なバクテリア剤が有るとして入れるメリットが有るとすれば
自分の水槽内にいないもっと分解効率が良いバクテリアを入れられるかもしれない事だけでその新しいバクテリアも定在バクテリアとの競争に勝って水槽内に定着出来るかわからない
やはりタラレバの話
36 ：pH7.74：2018/04/04(水) 14:30:55.49 ID:AV4lTSgw.net: エビオドリスレやね（ﾆｯｺﾘ
37 ：pH7.74：2018/04/04(水) 19:31:35.94 ID:StEPnk1G.net: 乳酸菌てどうなんでしょうね？
先輩に勧められたけど
38 ：pH7.74：2018/04/05(木) 00:03:45.90 ID:w5kCW4RK.net: 砂糖と乳酸菌入れたら立ち上がりはやくなるぞ
酸素消費するからエアレーションはしっかりしないとだめだが
39 ：pH7.74：2018/04/05(木) 07:01:01.78 ID:WhrJ8Wb4.net: ヤクルトと砂糖をドボンすればいいの？
40 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:22:48.73 ID:8FT9qYx6.net: >>39
現役ヤクルトレディですよ。
ヤクルトに砂糖が含まれているから砂糖は不要。入れたことあるけど凄い濁るからほんの少し・・。
因みにヤクルトは人の体内に入って温まると活動を開始します。水槽にいれたら一気に目覚めるだろうね。
乳酸菌シロタ株は有害菌を攻撃して有用菌を増やすのだけど水槽の中ではシラネｗ
ヤクルト400がいいよ。シロタ株400億個86円。スーパーのヤクルトは200億個
41 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:27:12.10 ID:G7uZIfji.net: >>40
ありがとうヤクルトおばさん
42 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:30:29.28 ID:8FT9qYx6.net: >>41
どういたしまして。
43 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:31:28.39 ID:8FT9qYx6.net: っていうかヤクルトの話題出たからついヤクルトについて話したけど、変なもん入れる前に水換えしろクソガキ。
44 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:53:00.06 ID:ARQbq516.net: 急に豹変してワロタ
45 ：pH7.74：2018/04/05(木) 17:02:42.14 ID:nCApzk7A.net: おばさん部分に切れるのかと思ったらそこじゃなくてワロタ
46 ：pH7.74：2018/04/05(木) 17:51:13.48 ID:p2O+1JTF.net: 更年期ってやつっすね
47 ：pH7.74：2018/04/05(木) 17:52:33.48 ID:nCApzk7A.net: でもちょっと興奮する
48 ：pH7.74：2018/04/05(木) 19:07:44.50 ID:LscLC/nP.net: いつもチャラチャラしたウルセェガキを見ちゃ『静かにしろクソガキ』って思ってそうwww
49 ：pH7.74：2018/04/05(木) 23:23:01.06 ID:F2tA6ODH.net: ヤクルトお姉さんの黒タイツとか黒ソックスってそそるよねｗ
50 ：pH7.74：2018/04/05(木) 23:36:23.86 ID:dUO+sXYu.net: キュロットで股開いて運転してる姿を見ても？
51 ：pH7.74：2018/04/06(金) 00:21:00.58 ID:87v0EHx1.net: お前ら先っぽからなんか出てるぞw
52 ：pH7.74：2018/04/06(金) 04:01:04.08 ID:ydjbXD1I.net: わかったから股間のヤクルトしまっとけ
53 ：pH7.74：2018/04/06(金) 05:48:03.64 ID:SSq4m3fF.net: お前らバクテリアの話はどこ行ったんだよw
54 ：pH7.74：2018/04/06(金) 10:03:47.29 ID:SkzTFpEZ.net: ヤクルトといえば、容器もろ材として優秀らしいね。河川等の浄化にも使われるみたい。
55 ：pH7.74：2018/04/06(金) 12:30:58.73 ID:nOkhiY/8.net: バクテリア剤でバクテリアを増やそうとする奴ほど増えた後の事は考えてなかったりする
多過ぎるバクテリアは濾過層汚れやpH低下が早くなるし生体のエラにも負担がかかる
バクテリアが多い程死んだ後のデトリタスも多くなるからメンテナンス回数も増え自分も生き物も負担が増える
増やす事だけ夢中になるのは本末転倒でバクテリア増やす事が水槽維持ではないのにな
56 ：pH7.74：2018/04/06(金) 14:35:02.16 ID:h9aqK+Vt.net: >>55
バクテリア剤で信者たちのお目当てのバクテリアは増えないけどな。
57 ：pH7.74：2018/04/06(金) 16:17:43.68 ID:QW9eSV9x.net: ぶっちゃけ、畑の黒土をひと摘み投入すれば良いだけ
58 ：pH7.74：2018/04/06(金) 17:45:51.08 ID:qd4I2SSO.net: >>57
自分の水槽でやってみな
農薬で即死するから
59 ：pH7.74：2018/04/06(金) 22:14:13.66 ID:u9Y4txnI.net: >>58は農薬の有無も調べない情弱なのかな
60 ：pH7.74：2018/04/06(金) 22:23:29.16 ID:vPefwua5.net: これがアスペです
61 ：pH7.74：2018/04/06(金) 22:28:48.24 ID:FUXLeyxe.net: 畑の土なんか入れてる時点で池沼ｗ
62 ：pH7.74：2018/04/06(金) 23:02:00.71 ID:uOyZ7pYC.net: 畑の土だと破傷風菌やボツリヌス菌もいたりしてな
飼育者が感染したら笑い話では済まないぞ
63 ：pH7.74：2018/04/06(金) 23:13:46.22 ID:08PpO9z1.net: 無農薬栽培の畑でも薬剤を使ってないわけじゃないから駄目だろうな
調べる手間掛けるとか本末転倒
64 ：pH7.74：2018/04/06(金) 23:17:51.24 ID:h9aqK+Vt.net: >>63
真理。
>>57はダメ出しされて後出しで調べるだの情弱だのアホかて。
本末転倒その通り。

なぁ、わざわざ無農薬っぽい田舎の畑に出向いて土を一掴みして持ち帰って農薬検査するの？
一体何の宗教なの？
65 ：pH7.74：2018/04/06(金) 23:51:07.05 ID:87v0EHx1.net: >>55みたいな個人の想像があたかも真実のように語られてるのがアクアリウムなんだよなw
66 ：pH7.74：2018/04/07(土) 00:21:43.66 ID:HvzJpo5E.net: >>65
>>55はまぁ、言いたいことは分かるしよく勉強してるねって感じ。
言ってることは間違いじゃないし。

でも根本的な所で間違ってるから0点。
67 ：pH7.74：2018/04/07(土) 00:27:51.81 ID:HvzJpo5E.net: これが正解でこれは間違いだ！って言わないけど、嘘の情報が溢れかえってるよね。
アクアリウムスレに来て数年なるけど、もうね、苔が生えますどうしたらいいですか？とかバクテリア剤は何がお薦めですか？
とかね、もう疲れたよ。
68 ：pH7.74：2018/04/07(土) 01:24:24.48 ID:DFnn/3zw.net: ジクラウォーター
69 ：pH7.74：2018/04/07(土) 06:29:59.15 ID:aEljLAt0.net: お前らの根本とか真実って何なんだよ
そこが知りたいわ、いや悪い意味じゃなくて
70 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:05:54.80 ID:/MN6gMYJ.net: 誰も黙れなんて言ってないのだから自分の意見をいえば良いんじゃね？
自分は具体的な事は何も言わず正解だの真実だの言われてもなぁ納得する奴いないだろ
そもそも疲れたアクア板に何故今だにいるんだ？
71 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:10:07.03 ID:WEuCDdCo.net: >>70
黙れってキーワードはどこから持ってきたの？
誰か黙れって言ったっけ？
72 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:18:11.64 ID:HvzJpo5E.net: >>70
それはそれは疲れてる。いつ来ても同じ質問が溢れかえっていて。
疲れるには訳がある、毎度丁寧にレスするからよ。
じゃあすんなよと言われそうだが、またこれがせずにはいられない。だって可哀想だろ、間違った対処法一生懸命やってたら。

>>69
そもそもバクテリア剤の中に生きた硝化バクテリアはいない。
死んでいるバクテリアだか何だかが既存のバクテリアの餌になって既存のバクテリアが増える？と言うなら話は分かる。
だけどそれって各社が商品説明として謳っている内容とは全く違うし、入れたらバクテリアが増えるっていうのは語弊があるんじゃないか。

各社「バクテリアの餌の死んだバクテリア入り」みたいな商品だせば納得する。
73 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:19:27.54 ID:HvzJpo5E.net: >>71
誰も黙れなんて言ってないんだから-って彼の感想でしょ。
どこからも引用していない。
74 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:21:54.26 ID:YmMfOIr9.net: これごアスペです
75 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:25:30.07 ID:HvzJpo5E.net: >>74
誤字脱字の多いのもアスペの特徴だぞ。
76 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:37:21.57 ID:HvzJpo5E.net: どうしても意見が食い違うと荒れ気味になるけどそんな事は望んでいないんだよ。
自分はバクテリア剤不要だと思ってるけど、必要だ、効果があるって言う人の確固たるデータが欲しいんだよ。
バクテリア剤が不要と思う理由はいくつかあって、
・生きたバクテリアがどうやって密封されて生き続けられるのか
・生きたバクテリアがいるのか調べた人がいる、そして生きたものはいなかった
・メーカーの商品説明に裏付け出来るものがない
・3-4週間で自然とバクテリアは増える

いやもし本当に効果のあるバクテリア剤があるなら教えてほしい。
余った60cm水槽で実験してみたい。
77 ：pH7.74：2018/04/07(土) 09:11:20.75 ID:bxMwG7y/.net: アクア研究室でバクテリア試験してたぞ
78 ：pH7.74：2018/04/07(土) 09:42:14.02 ID:/MN6gMYJ.net: >>76
俺もバクテリア不要派だよ
疲れるアクア板発言に関しては疲れるアクア板だとしたら自分なら離れるから単純な疑問でそれ以上でもそれ以下でもない
俺は少ないながら意味有るディスカッションも出来るし知識の豊富な奴もいるからここにいる

>>55はバクテリア剤を使ってバクテリアを増やそうとする奴
とは書いているがバクテリア剤で増えるなんて書いて無いだろ
バクテリア剤で増えるとは思っていないはず
それに対してあなたが>>55に対して０点を付けた理由も無い
自分では正解不正解は書かないというなら本当のあなたの考えはどうなんだと言ったんだがね

個人的には微生物のライフサイクルは短いの知っているしバクテリア剤に入っていると言うバクテリアの餌は何か液体は何かという疑問も持っているから
ほぼあなたと同じ意見だよ
79 ：pH7.74：2018/04/07(土) 09:47:00.83 ID:/MN6gMYJ.net: ↑
アンカー下の一行目は
バクテリア不要　ではなく　バクテリア剤不要
80 ：pH7.74：2018/04/07(土) 11:28:22.71 ID:HvzJpo5E.net: >>78
>>55のバクテリア剤でバクテリアを増やそうとする・・・ってのは二通りの意味が取れるよね。
単純にバクテリア剤の中に入っているバクテリアを物理的に増やすのか、または、生きたバクテリアではなく、何かしらの物質で既存水槽のバクテリアを増やすのか。
確かに間違っていると書いた事に対しては自分が間違っていた。
きちんと言うと、バクテリア剤で物理的にバクテリアの数が増えると思っているならそれは間違いで、バクテリア剤の中の何かしらの物質で既存水槽のバクテリアが増えるって言うなら恐らくそうだろう。
ただし、どのメーカーも後述したような説明はしていないのでそれに関しても真偽は定かではない。

大体の初心者さん達は、バクテリア剤を立ち上げ時に入れるとそれで水が出来上がると思い込む人が多いし、
バクテリアが水を綺麗にする＝バクテリアが一気に増えると水換えの手間が減ると思っている人達にそれは違うよと言いたい。
近道しようとして逆に遠回りしてコケまみれになってやっぱり難しいやめようって思う人を減らしたいわ。
81 ：pH7.74：2018/04/07(土) 16:29:27.00 ID:/MN6gMYJ.net: >>80
あなたの言いたいことはわかったわ
確かに初心者は結果も考えず何でも入れたがり、バクテリアに関しては濾過層容量とバクテリア数が多ければそれで良いと思っている傾向があって自分で自分の首を絞めている事に気がついていないよね
大切なのはシステム内のトータルバランスだと思うんだけど

例えばバクテリアについてだと初めは100種類のバクテリアが水槽内にいたとしても飼育環境に適応出来たバランスがとれた必要な種類しか定着出来ない事を理解していないからだろうけど初心者はバクテリアをただ増やしたがるし何かを入れたがる
アクアする気なら事前に自分で調べれば良いのに微生物は環境が整えば自己分裂して倍々算で殖えることを知らないから亜硝酸がいきなり増えた事にも慌てるんだろうね
アクアリストには自分で調べたり実験したりは勿論、薬品の希釈計算でさえ苦手な人間が多いから疲れる気持ちはわかるわ
こんな事を書くと上から目線だの言われそうだが所詮は水槽という限られた場所で自然がしている循環サイクルと同じ事を出来るはずも無いから生き物の飼育に手抜きや楽をしても上手く行くはずがないと思ってる

こんな話が出来る事も有るから、まぁ、ここも良いかな
82 ：pH7.74：2018/04/07(土) 16:42:32.80 ID:ubTZCWmr.net: 自分の場合は、水槽立ち上げ時のバクテリア剤は「スーパーバイコム」一択だな。
これは効いた。
ただし、濾材はフツーのではなく「バイコムバフィー」を使わないと、効果は半減どころか８割９割減。
（バイコムが効くのはバフィーにこそ理由があるという人もいる）。
バイコムを使って効かないという人の多くは、濾材にバフィーを使っていないんだと思う。
83 ：pH7.74：2018/04/07(土) 16:52:48.39 ID:ubTZCWmr.net: メーカーは「スーパーバイコムだけでも良く効く。バフィーも使えば更に効く」みたいな言い方してるが、
実際は二つを併用しなければ（特に即効性の点では）効果は薄いというのが自分の経験。
スーパー＋バフィーでかなり値が張るが、高いだけの事はある。
84 ：pH7.74：2018/04/07(土) 17:33:10.24 ID:HvzJpo5E.net: >>81
全てにおいて同感だよ。
あなたとはろ過リングを並べて酒でも飲みたいよ。

>>82
漠然と効くとか8割の効果とかじゃなく、もう少し具体的にどんな効果があって、何と比べたのか知りたいんだよ。
85 ：pH7.74：2018/04/07(土) 17:43:08.27 ID:ubTZCWmr.net: >>84
>もう少し具体的にどんな効果があって、何と比べたのか知りたいんだよ

効果・・・亜硝酸未検出もしくは検出期間の短縮。
対比・・・バイコム未使用に決まってるだろ。
86 ：pH7.74：2018/04/07(土) 19:53:00.57 ID:pKyhIztl.net: 定着するかはわからないけど一時的に糞尿の毒素分解するだけならわかもととかエビオスの錠剤入れとけばいいんじゃね？
あれも酵母菌とかなんでしょ
87 ：pH7.74：2018/04/07(土) 20:36:35.99 ID:HvzJpo5E.net: >>85
ざっくりし過ぎで参考にならんわ。
88 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:14:32.01 ID:ubTZCWmr.net: >>87
御勝手に。自分がキミに詳しいデータを提供する義務はないからね。
効果があるバクテリア剤があるから教えてと書いてたからレスしたまで。
効果があるか知りたきゃ自分で試せ。脳内否定論者クンｗ
89 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:25:14.25 ID:LQ0gQtxA.net: もはやおまじないくらいの感じでPSBブチ込んでる
バイコム高いねん
90 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:34:16.56 ID:HvzJpo5E.net: >>88
そうかっかせんでも。
そして脳内否定論者でもなんでもないし否定なんかしてないけど。
漠然と効果があるよ！でも何で効果があるのかわかりませんって言ってるようなもんだよ君。
何故効果があるのか理路整然と話すことも出来ずに最後っ屁みたいなんぶちかますのやめてくれる？
91 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:46:33.47 ID:9KcdzCHc.net: PSB
PSBQ10
バイコム
バイオカルチャー2000

これらは生菌入ってるよ
他にもあった気がするけど忘れた
92 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:49:57.15 ID:ubTZCWmr.net: >>90
>何故効果があるのか

んなもん、メーカーのサイト見たら書いてるだろ。それすら出来んの？
実証もしないデータくれくれの脳内不要派クンでも、それぐらいできるだろ。
93 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:50:42.22 ID:G6OXMhW1.net: 好奇心でPSB買ったことあるけど、ほとんど廃棄

新規水槽に何回も試したけど、何も効果は感じられなかったよ
済みの水槽にPSB入れる勇気はなかったな
バクテリアのバランスが崩れるといった意見もあるし
94 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:54:59.34 ID:9KcdzCHc.net: 俺は興味本位でGEXのサイクルで立ち上げ実験したことあるけど
なにも効果は得られなかった
というは比較対象のなにも入れてない水槽の方が立ち上がり早かったｗ
サイクルは説明読むとマジっぽいなぁと期待してたんだがね

ちなみにサイクルは顕微鏡で見る限り生菌は入ってないそうです
あとすごいんですとダイソーのバクテリアも何も視認できなかった模様

例の顕微鏡動画見ると
PSBQ10は試してみたくなるね
95 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:57:28.72 ID:G6OXMhW1.net: あ
PSB稚魚の餌にはなってたかも
96 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:05:40.39 ID:HvzJpo5E.net: >>92
メーカーさんの言うこと鵜呑みにして大丈夫君？
変なツボとか買ってね？
97 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:08:48.58 ID:HvzJpo5E.net: >>94
自分もサイクル試してみようかと思ったんだけどやめとくわ。
今手元にアクアライフ定期購読のおまけでついてきたプロショップ仕様ｗとかのハイブリッドバクテリアがある。
GEXのBestBio premium とかいうの。中身バチルス複合バクテリアって書いてるんだけど、バチルス菌の事だろうか。
もしそうなら納豆とかヤクルトと同じで酸素消費量も少ない環境で活動出来るらしいね。
98 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:11:43.65 ID:ubTZCWmr.net: >>96
はあ？
自分はキミと違って、ちゃんと使ってみて効果を実感しわけなんだけど。
99 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:14:15.74 ID:HvzJpo5E.net: >>98
わかったわかった。
もうまともに話も出来ないお猿さんなのはわかったから。
そんなに怒るから脱字してるけど大丈夫？
100 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:18:05.07 ID:G6OXMhW1.net: バクテリアが肉眼で見えたらいいのにね

動物性バクテリアが植物性バクテリアを食す様子を見てみたい
101 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:27:03.40 ID:ubTZCWmr.net: >>99
中身ナシの煽りレスしかできなくなったか。
他人にデータデータ偉そうに言う前に、まず自分で試してデータとれって。
クレクレの側が偉そうにしてるのは滑稽だぞ。脳内不要派クン。
102 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:35:05.00 ID:dn5VNftq.net: >>99
君が要求してる回答がよく分からない
ID:ubTZCWmrはキチンと答えてる様に見えるけど
103 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:52:59.08 ID:HvzJpo5E.net: >>101
わかったからもういいってｗ
マウントごっこは面倒なんだわ。単発擁護も沸くしなｗ
104 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:59:21.60 ID:dn5VNftq.net: 誰が単発養護だよ
単発養護ちゃうわｗｗｗ
105 ：pH7.74：2018/04/07(土) 23:01:02.71 ID:srQM+Vmg.net: バイコムで亜硝酸が検出されなくなるまで1週間くらいだったかな
90スリム水槽に2213を2台並列設置で濾材はエーハイム推奨設定
バイコムバフィーは使っていない

水をガンガン回す外部濾過器を使わないと効果薄いってのは考えられそう
106 ：pH7.74：2018/04/07(土) 23:24:33.00 ID:uPwRWZbH.net: 住んでる地域の水質や使っている飼育具によってバクテリアの状況なんかころっと変わるのに言い争う意味はないと思うけど
濾過バクテリアの種類も複数あるし状況に合わせた行動をすればその水質に合ったバクテリアが繁殖して水質浄化してくれるよ
107 ：pH7.74：2018/04/07(土) 23:28:58.85 ID:ubTZCWmr.net: >>103
中身ナシの煽りの次は、自演認定。
自分からしつこくクレクレしてきたくせに、面倒とか。
キミは絵にかいたようなネラーだな。
108 ：pH7.74：2018/04/07(土) 23:35:03.30 ID:9KcdzCHc.net: まぁ正直ID:HvzJpo5Eは中二病真っ盛りって気はするｗ
109 ：pH7.74：2018/04/08(日) 00:00:53.15 ID:7QicewU1.net: >>107
誰がクレクレって言った？
ちょっと落ち着いたらどうなんだ。バクテリア剤について話してるんだけど、その効果については証明出来ないんでしょ？
君自身もメーカーですら証明出来ない上に沢山の人が効果がないと言っている。
効果があるって言う君みたいな人もいるわけだよ。今の所真偽が定かではないわけ。
中身なし煽りじゃなく、先に煽ってきたのはお前だろうが。
もういいからツボでも買っとけよ脳内お花畑クン
何でもかんでも簡単に信じてると痛い目見るぞ。気をつけろよ。
110 ：pH7.74：2018/04/08(日) 07:54:12.53 ID:t7zP59VA.net: なんか賑わってるなとにきたらどこにでもわく関西弁煽り君がまたあらしてるのかと思ったわｗ

>>109は一体どんな回答を求めてるのか俺もイマイチ>>102なんだが…
メーカーのいう事書いてることは信用しないし鵜呑みにするやつはバカ、自分はもちろん信用してないので自ら実験なんかしない
効果があるというなら実験したデータを具体的な映像や数値を出してどんな効果があるのか言ってみろってことか？
111 ：pH7.74：2018/04/08(日) 09:37:39.21 ID:ozHh3kDI.net: 最初にどんな物が入っているか調べて同じ条件で汚染されないように培養してなんて設備の整った研究機関でもない限り不可能でしょ
それなりの金と時間が必要だから個人レベルで実験検証は実際無理だと思う
メーカーも温度やpHや硬度を何段階も変えてデータを取るなんてしていないだろうから、メーカーのテスト条件に近い飼育環境でよい結果が出たって事じゃないのかね
個人レベルで数本の水槽での実験では答が出せないでしょ、だから詐欺みたいな商売をする糞メーカーも現れるんだよな
実際に何が入っているか有効な物かどうかは別として、素人が顕微鏡で除いても何も無いなんて事は最低の話で実際詐欺だろ
それと糞メーカーにとっては腐った水入れても売れる利ざやが良い商品なのだろうけど誇張表現はやめるべきだと思うわ、真面目に商売してるメーカーにとっても不信での消費者離れの元になるだけだと思うが

自分はバクテリア剤否定派だから使わないけど極論は信じる者は使えば良いになるのかね・・・
112 ：pH7.74：2018/04/08(日) 09:47:24.22 ID:DoXN74/y.net: バクテリアの浄化能力研究なんて電子顕微鏡とそこそこの施設があれば個人でもできそうだけど
そういった研究証明に多額の資金が出せるアクアメーカーなんかほとんどないですよ
出してるデータはメーカーの誇張ありと考えて自分で使って判断するしかないし
試薬でも個人で簡単に検査できるんだから自分でデータにまとめればいいよ
自分が使ったものではバイコム系は数値として良い結果が出てた
多分なに使っても多少は効果があるだろうけど、水槽の環境次第で効果の結果が違うんでここの議論は意味がない
メーカーのいう事ことは信用しないってこれ言い出したらバクテリアに限らずなにも買えなくなってしまう
同一の結果が得られるのは、同一の条件が揃った時のみなんだからね
113 ：pH7.74：2018/04/08(日) 10:40:38.80 ID:ozHh3kDI.net: >>112
試験体以外の雑菌は入らないようにして容器も滅菌して無菌室で温度管理も汚染管理もして培養しなければ本当に試験体のバクテリア剤で培養出来たかは証明できないでしょ
と言うか当然そうしなければ試験の意味が無い
個人レベルでは雑菌汚染防ぐのすら無理でしょ、だから個人レベルでは無理だとで無菌室のある研究機関クラスの設備が必要で金がかかるから無理だと言ったんだよね
無菌室もない個人レベルのデーターはあくまで一例でしかなく、メーカーがそんな個人レベルのデーターを出しているとしたら恥ずかしい糞メーカーだね
あなたが言うようにアクアメーカーに設備も資本力も人材もないだろうからデーターも外部に委託して委託先から渡されたデーターを都合の良い部分だけ切り取って載せただけだとも思っている
そう思っているからバクテリア剤否定派なんだよ
自分は業界が違うが元メーカーの人間だからメーカーのやり方は一般人よりわかっているつもりなんだけどね

やはり極論は信じる者は使えば良いって事になる思ている
114 ：pH7.74：2018/04/08(日) 10:48:06.64 ID:22HvaoIA.net: ど素人の素朴な疑問
水槽立ち上げ時に何も無いところからどうやってバクテリアが生まれてその水槽に住み着くの？
115 ：pH7.74：2018/04/08(日) 11:29:46.28 ID:oW/S2b+M.net: めちゃんこ水質悪化させた水槽にバクテリア入れるだけで結果が出るのに
試しもせずに否定してる知恵遅れがひたすら暴れてるな
116 ：pH7.74：2018/04/08(日) 11:36:30.04 ID:ywmZoIUz.net: >>114
えっ

君の皮膚には常にバクテリアが付着してるだろ
117 ：pH7.74：2018/04/08(日) 11:49:52.14 ID:DoXN74/y.net: >>113
そういった無菌培養環境で取れたデータが使用者である客の環境で有効である保証なんてないんだけどね
環境なんか千差万別、有効なときもあれば悪影響を及ぼす時もある
自分の水槽にあったものを使うのが正しいのであってバクテリア剤肯定否定論争なんて意味ないよ
うちは水槽本数が多く水槽環境も一つ一つ違うけど水槽によって必要な条件になるようにバクテリアや添加剤を使い分けてる
当然使って数値も複数検査して生体の変化も見たうえで使用を続けるか決めてる
業界が違ってもメーカーの出すデータなんか鵜呑みにするのが間違い、どのメーカーだって売るために都合のいいデータを抽出して載せてる訳だし
それを理解したうえで使わないと使用の最大効果は得られないよ
私も某大手メーカーで試験に携わっていたことがあったけど、ある程度を超えればあとは客個人の感性だより
客の使用する条件が逐一違うのに意味ないよねって思いながら試験してたよ

水槽に関して重要なのは低床材や濾過材濾過システムなどの環境と飼育する生体に合わせた水質環境、あまり重要視されないけど元の水道水の水質。
これはいきつけのショップで聞いた話だけどバイコムのメーカーは自社製品が有効に働かない水質の地域には商品を卸さないんだって
それだけ元水は重要なんだ、これを知らずバクテリアがどうの議論するのは滑稽
うちの地域は季節によって水道水の硝酸塩濃度が跳ね上がるんでRO浄水器併用で水作りしてる
バクテリアも繁殖しやすい水質ならバクテリア剤なんか使わなくても簡単に繁殖して理想の水質になるよ
118 ：pH7.74：2018/04/08(日) 11:55:08.74 ID:DoXN74/y.net: >>114
バクテリアって細菌のことだから低床材にも入れる生体にも多数の種類のバクテリアが付着してる
そのなかで水槽環境で濾過に役立つバクテリアを狙って繁殖させるのがアクアで言う水を作るってことだよ
119 ：pH7.74：2018/04/08(日) 12:24:41.58 ID:r/qX44Ar.net: 俺が使ってるバクトフードspは個人レベルのデータ満載だよ、バクテリアは水槽の水で培養するのが基本みたいなもんだな。アクア研究室のバクトフードspを見てくれ。即日飼育も可能なんだよなw
120 ：pH7.74：2018/04/08(日) 13:32:58.12 ID:VpB9z5fv.net: 宣伝乙
121 ：pH7.74：2018/04/08(日) 13:33:17.77 ID:ogaqi38i.net: バクテリア材の議論で立ち上がりが早い、早くないの議論をしているのを見てｗ

あれは、有害なバクテリアが水槽を占有するのを防ぐ効果があるだけ
生体にとってはそれが良いって事
ただしアンモニアは分解しない

あとから増えてくるアンモニアや次亜塩素酸塩を分解するバクテリアから
みたらバクテリア材は競合相手
無い方がむしろ早く成長する

メリットとデメリットを見て初心者はメリットがでかいという
結論は他のスレで散々でている話だと思うが
122 ：pH7.74：2018/04/08(日) 14:21:38.03 ID:r/qX44Ar.net: 宣伝や関係者ではないが、バクトフードspの使用者として言わせもらうが、確実なろ過バクテリアとしていちばん効果的なのは自分で培養するバクトフードspだけだろw
123 ：pH7.74：2018/04/08(日) 16:00:07.63 ID:DoXN74/y.net: バクテリアスレの状況をよく知らなかったんだけどもう一個のスレ含めて自分の推しで煽り合うのが通常なんだね
こりゃ自分の方が場違いでした
124 ：pH7.74：2018/04/08(日) 16:59:21.05 ID:ozHh3kDI.net: >>123
>>113は脱字があってすまない、読みにくかったと思う
他のスレに比べればまだマシな方で煽っているのは一部じゃない？
少なくとも自分では煽っているつもりはないしバクテリア剤を使わない事と個人レベルのデーター信頼性以外はあなたの言っている事に同意見なんだけどな
125 ：pH7.74：2018/04/08(日) 17:07:44.36 ID:22HvaoIA.net: >>118
なるほど考えてみたら普通に有り得る事ですね
勉強になりましたありがとうございます
126 ：pH7.74：2018/04/08(日) 17:18:05.45 ID:t7zP59VA.net: まぁバクテリア剤否定肯定は使う個人の自由でいいんだが「メーカーの売るための宣伝文句を鵜呑みにするな」っていうのは同意だよ
特にあのメーカーのが良さそうこのメーカーがいいらしいと言われるものを次から次へと買ってきて入れるのは意味ないしむしろ良くないだろう
>>117も指摘してるけど元の水質やろ材、底床材、ろ過システムの違いがある限りこの成否が良い悪いというのは一概には言えないんだよね
まぁつべにあるバクテリア剤の闇を暴くシリーズを見るとこの製品は入れても全く意味がないって言う製品はあるんだろうけどｗ
127 ：pH7.74：2018/04/08(日) 18:14:09.58 ID:DoXN74/y.net: >>124
申し訳ない煽り合いはここの話しじゃなくてもう一個のスレが凄かったんで書き込んでしまいました
読むだけなら子供の喧嘩みたいで面白かったんですが、あそこは書き込みできる内容じゃなかったんで
個人レベルのデータは信頼性に欠ける部分も多いでしょうが超大手企業であってもそれは変りませんよ
無菌室レベルの研究はアクアに関してはあまり意味はないです
どんな環境にも別の菌は存在しますし、客の水槽環境で目的のバクテリアが繁殖できないといけないですからね
完全な純水では生物は生存できないのと一緒で、ある程度の水質環境がある状態（他微生物や塩も存在する）でしかテストは出来ないです
RO使っている人はわかると思いますが純水は不純物がないんで空気中の酸素や二酸化炭素の影響をもろに受けて酸性に簡単に傾きます
不純物のない環境は生物が生きていくには不向きで、微生物の世界も一緒で互いに必要とし合い競合し合って繁殖するわけです

生物を扱っている以上万病に効く薬は存在せず個人と病状に合う薬が存在するだけなんです
状況によってはバクテリア剤は必要ないですし、邪魔になることもあります
ですが場合によっては有効であったり、使わない場合では得られない効果を発揮することもあるんですよ
128 ：pH7.74：2018/04/08(日) 18:35:25.57 ID:KrBQZEaT.net: 自家培養PSB以外はゴミって事でいいですか?
129 ：pH7.74：2018/04/08(日) 20:01:50.47 ID:gSVBXfUY.net: このスレってキチガイ隔離用に作ったんじゃなかったっけ？十分用をなしてるな。憶測や思い込みばかりの長文が多いなw
130 ：pH7.74：2018/04/08(日) 21:03:15.85 ID:ozHh3kDI.net: >>127
あなたの様な人もいるしやはりここは楽しいね

あなたの考えは馬〇とハサミは使い用って事だね
自分は余計な物は出来るだけ水槽に入れない主義で例えるなら故意にドラッグには手を出さないし麻酔すら打ちたくはないタイプかな
そのかわり新魚導入時にトリートメントと（必要なら）薬浴に日にちをかけて自分の環境に新魚の腸内フローラにも検疫をしながら出来るだけ自然に慣らしてしまいたいと考える
こんな話が煽り無しに出来る相手は５ちゃんには少ないからキチ〇イと言われようが楽しいわ
131 ：pH7.74：2018/04/08(日) 21:12:09.18 ID:4ey2Ijwn.net: >>129
ただ単にバクテリアのスレがあるのに重複スレを立てたかっただけじゃね？
132 ：pH7.74：2018/04/08(日) 22:18:58.14 ID:XjMO6imE.net: >>128
現在の顕微鏡観測ではその結果だ
133 ：pH7.74：2018/04/09(月) 00:22:05.29 ID:UX+gEXcC.net: >>130　
日付けが変ってID変りましたが127です、私バクテリアスレ見るのも書き込むのも昨日が始めてなんですよね
だから詳しいスレの状況を知りません、なんでみなさんこんなに一つの持論に固執してるんでしょうね？
真正細菌の顕微鏡観測ができる設備や技術なんて早々あるわけでもないし（μ単位やn単位のバクテリアが観測できる顕微鏡は非常にお高い）
はっきりいって繁殖する濾過バクテリアの種類も環境によってはバラバラでOKと思うし、バクテリア剤の銘柄なんかはどうでもいいんですよ
本当に重要なのはバクテリアが大繁殖することではなくて多種の濾過バクテリアのバランスがとれていて
アンモニアなどの有害物質の他物質への変換がうまく機能していること、それにより　水草含む生体の調子が良いこと　これだけですよ

追記で書きますがバクテリアの働きには溶存酸素量が非常に重要です
酸素や光を使って硝化作用を行うもの低酸素状態で硝酸塩を消費し脱窒を行うもの多量の溶存酸素が必要だったり低酸素状態の場所も必要だったり
面倒ですが溶存酸素量によってバクテリアの能力は格段に変るのでそれも気に留めた方が良いと思います
濾過に関する情報源として私は上下水道や池沼の水質浄化システムの内容も参考にしているんですが、これも読んでみるといいですよ
134 ：pH7.74：2018/04/09(月) 07:30:43.88 ID:ZApgLsOE.net: 大事な事だからもう一度書くけど

めちゃんこ水質悪化させた水槽にバクテリア入れるだけで結果が出るのに
試しもせずに否定してる知恵遅れがひたすら暴れてるな
135 ：pH7.74：2018/04/09(月) 09:01:49.36 ID:6Y6Jpha4.net: >>134
それなら自分の好きにしていれば良い
貧相な釣り針はいらないから黙ってろ
136 ：pH7.74：2018/04/09(月) 12:50:07.89 ID:/+wrNXNp.net: >>133
自分は昨日の130で勝手な話だけどバクテリア剤が云々よりあなたのレスの方が今は楽しい
自分が種水に不自由している訳でもないし水が原因で飼育に問題が起きている訳でもないから・・・

あなたはそろそろ飽きて嫌気がさしてるようだけど・・・

マイクロ、ナノ、ピコレベルの顕微鏡だと電子顕微鏡になるのかな？
確かに高いでしょう
pH計でさえ十万円程するのだから当然個人がアクアの趣味用で購入出来る顕微鏡ではないだろうね
pH計の場合はアクア趣味レベルでは計測範囲も狭いのでシビアなリニア特性はいらないから2ｰ3点校正の１万程度の物や比色式でも十分だけど・・・
とは言え校正されていない計測器で計っても意味がないのにアクアリストは校正無しで使い続けていたりするんだよね・・・pH0.5のズレでは3倍程度で自分も気にしないけど1ズレてればイオン濃度で10倍違うのにそれが調整の助けになるかな・・・
工学機器や計測機器は製品自体も高額だし定期的にメンテナンス校正しなければならないし維持費もかかる

水質浄化の話も水源による水質の違いとか自分の住んでる地域の水質がどうかとか面白いと思うし自分も多少は読んでいる、助言ありがとう
軟水器、イオン交換樹脂も必要なのがアニオン系かカチオン系で種類を選ぶ必要があるのも知ってる
水質浄化といえばあいちAIのスレもあったようだけど・・・作っても使わないし・・・

あなたが言うように順調に飼育できればバクテリア剤を使おうが機器に何を使おうがどんな飼育をしてもそれで良いのは確かでしょう
自分としては下劣なレスが多い５ちゃんねるの中でここを読んで参考になる人がいるかもしれないと言う気持ちもあるのですよ
バクテリアって何処から来るのって素朴な疑問もここで理解した人がいるのだから、そうかpH計って校正しないといけないのか？でも良い
別に自分のレスに共感して貰わなくても良いし生意気な言い方だけど何か考える材料になればそれで良いと思ってる、所詮５ちゃんねるだから
個人的にはあなたみたいな人がたまにいてちょっと遊んで貰えて自分の餌になるものが得られればればそれで良いかな
自分で長文も書くし相手の長文も大歓迎
もう一つのバクテリアスレを引き合いに出してはいけないけど煽りばかりで何かあなたの栄養になるレスがありますか？

まぁ、ここもあなたにとって得るのもが有るかはわからないけど気がむいたらまた相手になってください
137 ：pH7.74：2018/04/09(月) 13:24:36.14 ID:VsxYAOP+.net: 長いから要約するとこれ

いいからしゃぶれ
138 ：pH7.74：2018/04/09(月) 13:29:30.67 ID:zzXbvmHK.net: すごく・・・大きいです・・
139 ：pH7.74：2018/04/09(月) 16:10:51.37 ID:rRpQkNol.net: >>137
短文を要約するとこれ

臭い
140 ：pH7.74：2018/04/09(月) 16:31:47.74 ID:M/1++wgL.net: レス見てるとバクテリア剤不要派と中立派のレスは割と論理的。
必要派のレスはキチガイか宣伝かちんぽ
141 ：pH7.74：2018/04/09(月) 17:51:54.83 ID:M/1++wgL.net: バクテリア剤よりも>>134みたいなのが一番不要だわ。
142 ：pH7.74：2018/04/09(月) 22:35:31.90 ID:SJVW8Olf.net: こんな便所の落書きの長文読んでレスしてる奴ってどんだけ暇なのｗ
143 ：pH7.74：2018/04/09(月) 22:39:19.70 ID:M/1++wgL.net: >>142
お前も同類だから心配すんな
144 ：pH7.74：2018/04/09(月) 23:59:39.10 ID:yQOa8eq9.net: 言い方は悪いけど134の言ってることも別におかしくはないですよ
水質悪化させた水槽っていうのがただ単にバクテリアが繁殖するのに適した環境になっているから結果として水槽環境が改善しただけで
アンモニアなどの餌、光、酸素、定着出来るものが揃ってれば硝化バクテリアは大繁殖する→餌の減少に伴い衰退→
次の亜硝酸を餌にするバクテリアが繁殖してある程度のところで安定する→さらに環境次第で脱窒も行えればほぼ無限濾過サイクルの完成する
餌と環境が揃ってるんだから悪化してる原因止めてそこにバクテリアと酸素突っ込めば結果は出ますよ
一つ重要なのが大概のバクテリアが硝化を行うのに大量の酸素が必要になるから曝気（粒の細かい泡のエアレ）を行うことかな
それと水質悪化の原因は餌のやりすぎなどでバクテリアが処理できる容量を超えて水が富栄養化→酸性に傾き→バクテリア衰退、追加で酸欠でバクテリア死滅かな
バクテイアも生き物なんで餌と環境があれば増えるけど種類によっては酸素量、低PH、高PH、水温によって繁殖できる濾過バクテリア種類が違うんで
ここがバクテリア剤の違いになる、それと水質悪化した水槽にバクテリアの入っていないバクテリア活性剤は逆効果になることが多いんで内容に注意
バクテリアの生態に興味があるならゾウリムシのような微生物の飼育も参考になりますよ
繁殖と衰退を繰り返す所はそっくりですしゾウリムシなどは肉眼で見えますからね

>>136
バクテリアの大体のサイズは大体 1μｍ～10μｍって言われてるんでそこそこ1000倍程度の光学顕微鏡で見えるんですよ
動画とかで有名なバクテリア剤の内容を見るってのもこのあたりの顕微鏡で価格は数万から数十万ぐらいですね
私は工業系の光学顕微鏡（確か数百倍）しか使ったことはありませんがそれでも数十万円の代物でした
これを越えるとn単位のウイルスなども観測ができる電子顕微鏡の部類になりますが、さすがにこれは研究機関や医学関係が主で価格が跳ね上がります
バクテリア（真性細菌）は小さいものは数百nｍなので光学顕微鏡でも見えますができればある程度の電子顕微鏡で見てみたいですね
多分誤記だと思いますがphに関しては0.2位は誤差で済みますが0.5を超えるとちょっと困りますねph7.5と8では生体への影響がまったく違いますから
うちはph計に関しては海外製の千円程度の安物です、それでも校正材つきで重宝していますよ
あとの水質検査は検査試薬を多数とTDS計位です、ほんとはDO計やもっと色々な検査機器もほしいのですが顕微鏡と一緒で金額的に無理なので抑えています
145 ：pH7.74：2018/04/10(火) 00:32:37.12 ID:+mQ75tGs.net: 生きたバクテリアが確認出来ない何の液体か分からない水でも？
ぶっちゃけ効果があるか分からない物使うより4週間ほど待てばいい話じゃないんですかね。
146 ：pH7.74：2018/04/10(火) 02:24:58.41 ID:lISGAIDD.net: 多分動画のこといってるんだろうけどバクテリア剤一つ一つの内容まではわかんないけど
生きたバクテリアが入ってないバクテリアの餌もバクテリア剤ってことで売られてるから信じ辛いよね
バクテリアも生き物なんで封入から時間が経過すればどんどん死滅していくし
バクテリア剤の謳い文句でよく休眠が使われるけどすべてのバクテリアが休眠できるわけじゃないんで注意が必要だったり
そこらへんが消費期限ってことで明記されてると思うけど、そんなことは注意書きもないんで知りようがないんだよね
ちなみに消費期限が設定されている物は生菌の可能性が高い

ぶっちゃけ私も硝化（立ち上げ）が目的ではバクテリア剤は使ってません
なくても時間の経過で勝手に立ち上がるし、他水槽から濾材もってくるから必要なかったりします
ただ目的の環境に近づけるためや水質の変動を抑える為に水換えが出来ない場合などでバクテリア剤の力を借りています
147 ：pH7.74：2018/04/10(火) 03:04:11.88 ID:WY3y4X1J.net: エビオドリさん？
148 ：pH7.74：2018/04/10(火) 10:31:52.90 ID:78UKhlyX.net: 長すぎて無理だから三文字で頼むわ
149 ：pH7.74：2018/04/10(火) 11:30:46.97 ID:LEy4aAz0.net: バクテリア剤なんて、今水槽内にいるバクテリアを
元気に（増殖）させるための栄養素だと思って使ってる
150 ：pH7.74：2018/04/10(火) 12:53:54.21 ID:RBnTLHe7.net: >>144
pH計のズレは0.5は誤記ではないですよ
pH計の確度がそれだけ出せないので校正してもそれ以上の精度を気にする事が無意味だからです
要するに機器の精度がプラマイ0.2だとして幾ら校正しても0.2の誤差は含まれている可能性が有る
もっと正確に言えば誤差の含まれる桁は実際は確度のない信用に値しない切り捨てられる桁で0.1桁の確度を必要とするなら0.01桁で精度が出せる物が必要となる・・・が高額になるから無理
確度が1.0なので自分は0.5程度は許容範囲にするし比色式でも変わらない
それにpH計の表示が実数ではなく対数表示だから、逆を言うとpH2の違いは100倍の差でとんでもない事ですがね

生体の影響も１日のpH変化量は急激ではないがpH1.0程度は変化するから自分でデーターロギングして判断している
あなたが言うように生体やバクテリアによって消費者される酸素や餌、水草、CO2の添加によっても変わりますから自分の場合は誤差pH0.5程度では問題ない（生物に負担が無いという意味ではない）としている訳です
そうでなければ薬浴後は勿論普通に水換えやCO2添加なんか危なくてできないでしょ
自然界ならダムの水門が開いたり雨で洪水になっただけでpHショック死って事になる
それほど魚類は弱くないですよ
急激なpH低下や酸欠に弱い傾向は有るが上昇には結構強い、特に雨季乾季のある国の熱帯魚は強いですよ

TDS計は導電率しか計っていないので伝導物質が何かは結局試薬等を使わないと調べる事ができない、水が汚れているしかわからない、後はpH計と同じで精度と確度がね・・・他の計測器も似たような物だし・・・無いよりは良いか程度
で自分も計測器も試薬も扱うのは好きだけど最近は殆ど使わないです

うーん・・・
いろいろな人が見る事を考えると本当はあまり難しい言葉を使うのは良くないと思うのだけど使わないで書くともっと読みにくいかもしれない・・・業界では当然でも普通は使わない言葉もあるから・・・
151 ：pH7.74：2018/04/10(火) 13:20:23.39 ID:rRWLQ7h6.net: >>150
つまりガンダムに例えるとどういう事？
152 ：pH7.74：2018/04/10(火) 14:35:44.88 ID:+mQ75tGs.net: >>151
足は飾りってこと。
153 ：pH7.74：2018/04/10(火) 16:46:56.61 ID:GuXEPLz5.net: >>151
ララァが本当に愛した相手は…
…ということ
154 ：pH7.74：2018/04/10(火) 17:10:19.48 ID:3A0f0t+O.net: サザエさんで例えてくれ
155 ：pH7.74：2018/04/10(火) 17:43:30.51 ID:+C/JCtxu.net: ナカジマ「おーい磯野ー野球しようぜ」
156 ：pH7.74：2018/04/10(火) 17:45:08.17 ID:+mQ75tGs.net: ララァが本当に愛したバクテリアは
157 ：pH7.74：2018/04/10(火) 18:10:33.13 ID:N7RuZJ/s.net: 俺が、俺たちがバクテリアだ
158 ：pH7.74：2018/04/10(火) 18:55:10.29 ID:RBnTLHe7.net: ウ～ン、簡単に言うと
抵抗テスターでEC計もTDS計も簡易的に代用出来るって事です
ECは抵抗の逆数でそれをppm換算したのがTDSだからです
TDSから抵抗値への逆計算も可能って事
それ以上はググって説明するの大変

あーあ、メーカーが怒るかな・・・
159 ：pH7.74：2018/04/10(火) 18:55:45.78 ID:oGHi39fr.net: >>155
理解した
160 ：pH7.74：2018/04/10(火) 23:04:11.16 ID:+mQ75tGs.net: >>157
そのバクテリア達は通常の三倍のスピードで増殖する？
もし通常の三倍のスピードで増殖するならバクテリア剤買ってもいいよ。
161 ：pH7.74：2018/04/11(水) 00:25:50.94 ID:D8F3x5f+.net: 赤いシマテックPSBなら3倍だ
162 ：pH7.74：2018/04/11(水) 00:28:42.36 ID:pJtg+si9.net: 3倍の死骸
163 ：pH7.74：2018/04/11(水) 01:02:07.91 ID:tUQDHfG2.net: 三日連続の長文はさすがに疲れるのでラストってことで　読む必要性はないです
計測器（試薬等も含む）の確度が曖昧かなのは分野問わず市販品ならどんなものでも一緒ですよ
使っている人達は目安として使用しているのであってそこまでの精度を求めていません
薬の調合や化学分野他々の精度で初めて必要になってくるものです

まずphについて
各使用者がどのような目的で使っているのかそれは様々ですが、私の使い方は単なる目安です
うちは水槽本数が多いのでphに関しては計測器を使用しています（試薬よりめんどくさくない＋経済的）
水槽や生体によって使用の仕方が違います
殆どの水槽ではpH計の使用は水槽立ち上げ直後か生体の調子が悪い時ぐらいしか見ません
立ち上がった水槽は殆どの場合、phの変動は緩やかに降下しかしません
その為ポイントを決めてここまで下がったとき対処をする位のpHモニター的使用方法だったり
滅多にありませんが、生体が調子を崩した時まずpH測定を行う→ph急変が判明→その原因を特定→原因除去し徐々に水質を戻す
こういった使い方です
pHの変動は化学変化です、水に対して他の物質や現象が影響を与えることで変動します
それは空気や生体、温度（副次的）であっても影響するんです
その為phの監視は水槽内での変化を察知する重要な目安になるんです
pHが急変した→薬で元の数値に戻そうではなく　×　→原因を特定して対処したのち元の数値にゆっくり戻そうが本当なんです

この他にも混泳水槽で使用する場合があります
水生生物には生存可能pH域があります、これは種毎だったり地域差毎で違いますが、概ね種毎で問題なく飼育できるpH域は決まっています
混泳の場合違った生存可能pH域の生体を飼育するわけですから、両種共問題なく飼育できる数値を維持しなければいけません
こういった時はpH計は必須です
どんなに弱い生体でも理想のph値から上下1程度はゆっくりの変化であれば問題になりません
それを超えた振り幅になると短期間ならいいですが長期になると体調を崩します
逆に急変の場合強い生体でないと堪えることが難しかったりします
「それほど魚類は弱くない」これも事実ですが生体にとって水質の急変は命に関わることです
自然下での急変はよくありますがそれをすべての個体が乗り越えてるわけではなく乗り越える個体のみが生き残っていく訳です
簡単に言うなら鮭の遡上です、海から川に上る時、河口域で海水から淡水に慣れるために時間をかけます
そうしなければ水質の違う環境では生き残れないからです
自然下でも水槽下でも一緒ですが水質が急変した時生体はじっとして動かなくなります
この時急変した水質に慣れる様に体調を整えているんです
生体によっては急変にまったく対応できない種もいます、特に海由来の生体に多く一般的なのが甲殻類のエビの仲間などです
水質の急変でエビの仲間はよく脱皮をしますこれは新しい水質に対応する為ですが、堪えられず命を失う個体も出てきます
海由来では他にエイの水質急変後のデスロールが有名です
海由来の生体が何故水質変動に弱いかは簡単で、海水は全世界もたいした水質変化がないからです
逆に急変によって産卵を誘発するような生体もいるので生命は奥が深いです
phの話から水質変動に変ってしまいましたが、ph測定の意味は殆どの場合数値云々よりも問題の早期発見の為の目安なんですよ
164 ：pH7.74：2018/04/11(水) 01:03:15.74 ID:tUQDHfG2.net: 次はTDS計のこと
TDS計、導電率計（EC計）、テスター、pH計も含めて原理的には似たような物です
TDS計、導電率計（EC計）、テスターに至っては使用している原理も一緒で細かい違いはありますが規格が違うと考えてもらえば良いと思います
その為TDS、導電率どちらかの数値がわかれば計算式に当てはめればもう一方の大体の数値もわかります
pH計はこれに特殊な電極を用いてる程度で原理的にはたいした違いがありません
TDS計、導電率計の原理と目的は簡単に書くと水の中の溶け込んでいる物質を電気の流れ難さで測っているわけです
当然何が溶け込んでいるかまではわかりません
そのため詳しく溶解物質を知ろうとする場合、別の科学的検査が必要になってきます
ちなみにTDSとはtotal dissolved solids　の略で総溶解固形分という意味で　ECとはelectrical conductivityの略で電気伝導率という意味です
ここまではどうでもいい理屈です

アクアにおいてTDS計、導電率計が話される時何故か水の汚れの頻度とイコールで進んでいきます
これははっきり言って間違いで水に溶け込んでいる割合のわからない物質の量を表示しているのであって数値が大きくなったからといって
汚れているわけではないんですよ、ただ汚れの目安にもなるのも事実で表現が難しいところです
一般的な河川のTDS値は10ppm～200ppm程　水道水の全国平均は100ppm程だそうです
ちなみにうちの水道水は80～100ppm程、RO浄水器を通した水が2ppmないぐらいです
それではいったいTDS計で何を見るのかそれはカルシウムやマグネシウムなどの硬度やその他ミネラル分などです
これは生体の生息河川によっても違いTDS値がわかったところで溶け込んでいる物質の割合がわからないので目安にしかなりません
ですが目安のTDS値に向けて調整することは出来ます
それが水質調整剤だったりします、魚種に合わせた調整剤が出ていると思います、あれは生息環境の水質に近づけて調整されたものであることが多いです
こういった溶け込んだ物質の影響はバクテリアの繁殖状況にもでるので気に留めた方が良いかもしれません
RO浄水器を使う理由のひとつとして水に溶け込む物質の割合をコントロールするのが目的だったりします

私の場合のTDS計の使用理由は水質変化に弱い生体の水槽への足し水のための水作りが主です
そして立ち上がって安定した水槽のTDS値を見ることはまずありません、所詮目安ですから　
あとは新規生体導入の際、対象生体の生息河川の水質を再現する為に使用しています
これは私が主に飼育している生体が水質変化に弱く、あと一度導入に失敗し死なせてしまうともう二度と手に入らなかったりするためです
ちなみに河川の水質はTDS値で表されることは少なく電気伝導率　S/mで表記されることが多い為おおよその変換式は知っておいた方が良いと思います
海外の図鑑に載っているのはほぼ電気伝導率の方です

数値が信用できないから使わないってのは自由だと思います
でも体温計だって計測機器だし病気の時体温計の数値は信頼性がないから使わないって言ってる感じでモヤモヤしました
計測機器の数値の信頼性云々まで飛ぶと正直ここの誰も興味ないし読まないですよ
ここまで全部駄文読む必要性はありません

まとめ　みんな使いたい物好きなように使えばい～んだよ
165 ：pH7.74：2018/04/11(水) 01:08:22.59 ID:pSgiy32n.net: >>163
ペーハー測定器は、中国製の1000円程度のでも使えますか？
やはりメーカー品じゃないとだめ？
166 ：pH7.74：2018/04/11(水) 02:10:47.14 ID:tUQDHfG2.net: >>165
私の使っているのもメーカーのわからない千円程度のものです
購入されるようなら校正剤付を選んだ方が良いですよ、校正剤はきちんと管理すれば何回も使えます
中国製はどうでしょうね　たまにひどいのありますから
日本メーカー製が良いとも限りません多分日本メーカー製のTDS計買ったものの防水仕様でなく二つ壊れましたから
そのてんメーカー不明千円ph計は防水仕様でした、水物が計測対象なのにTDS計にはがっくりきましたよ
167 ：pH7.74：2018/04/11(水) 03:13:27.16 ID:/ta/ucIM.net: うざ
168 ：pH7.74：2018/04/11(水) 08:47:07.50 ID:6d2lt6l/.net: 池沼に構うなよ
169 ：pH7.74：2018/04/11(水) 10:05:06.17 ID:2r197FvL.net: >>166
常時計測タイプのペーパーメーターはどのくらいの頻度で校正したらいい？
170 ：pH7.74：2018/04/11(水) 12:47:48.84 ID:65q151jn.net: >>164
では自分も最後に
うーん、今度は規格の話、また面倒な事を言いますね
普通、機械機器メーカーなど業界の人間は電子体温計などJIS規格に順じて認証登録をする医療民生品と規格認証を取っていないただのアクア用民生品を同じ扱いはしませんし、多分そんな発想もしません

何でもそうですが、pH計について言えば部品の温度特性、耐久性、分解能、読み取りと表示速度、安定性その他、全てに精度と確度を求められる高額高性能製品と安価な一般品が同じはずないですよ当然です
その一般品だからpH0.2レベルの水管理などしようとする事が無意味でpH0.5レベルで十分だ、もしpH0.2レベルでの管理が必要なら高額になるし規格と目的が合わない物を使っても計測する意味ないでしょう、無駄でしょうと言うことです
初めからpH0.2レベルでの管理は自分には必要ないですからね、どの計測機器も一般民生品では細かい計測は無駄だと言っているのですが・・・
たまにしか使わない＝たまには使う
で電子体温計など医療民生品とその他のアクア計測民生品は混同していないので普通に使うです

まぁ、用語の説明はお疲れ様でした
本当に真面目に説明するとオームの法則や乗数の説明からとなると、ここでは書ききれない

事の初めのバクテリア剤に関してだって最初から使いたい人は使えば良いといってるんですけどね・・・
ただし
使い方を間違えると痛い目にあいます
初心者はなるべく理解を深めてから使った方が良いですよ
好きに使った結果は自己責任ですよ

ぐらいの補足は初心者にした方が良いし優しいでしょ
薬でも機械でも同じだけど・・・
171 ：pH7.74：2018/04/11(水) 18:37:49.49 ID:65q151jn.net: >>169
校正は週１回か月２回程度
校正液に浸して反応が遅くなったらセンサー電極交換時期
センサー電極も半年から１年で交換の消耗品
校正液のpHが変わるから校正液に水槽の水を入れない事
校正の時には水で洗って軽く水分を取ること
校正液も消耗品です

なので扱うには手間も維持費も当然かかります
172 ：pH7.74：2018/04/11(水) 22:46:03.48 ID:N9H4r/Jm.net: >>169
phモニターは物によって時間経過による狂い幅が違うから
一定期間校正を記録してズレ幅を確認したうえで校正頻度を決めた方が良いよ
それとセンサー他は消耗品だからかかる維持費は結構割高だよ
電源がバッテリータイプの場合電池の消耗で表示数値が極端な数値になることがあるんで
そういった時はあせらず電池とセンサーの確認してみて、これはphメーターも一緒
phモニターは殆どがACアダプタだからあまり関係ないけどね
173 ：pH7.74：2018/04/11(水) 23:35:31.96 ID:S4GqlX/y.net: >>171
>>172
レスありがとう。
今まで校正の頻度もやり方も間違っていた。ただ計るだけでなく、振れ幅とかかる時間もチェックしておいたほうがいいんだね。
あと、バクテリアの状態を知るのに水換えしてからのペーハーの下がり方が早くなったらろ材のメンテナンス時期だと認識してるんだけど、この認識はあってる？
174 ：pH7.74：2018/04/12(木) 13:00:37.50 ID:BRsylFGx.net: >>173
あっている

しかし、ここで回答を終えられたらあなたは疑問に思うべきです
自分ならあなたがソイルを使っているか肥料や調整剤は使っているかを知らないのに簡単に答えていいのか？と思いますね

ベアタンクで生体と餌だけの水槽で水草無しならほぼ汚れが原因でしょう、又は元水（水道水）
原因特定には水道水かpH計か濾過のどれかで済む

しかしそれ以外はもっと複雑
だからバクテリア剤を含めて自分の水槽に馴れるまで初めは色々な物を入れない方が良いのです
たかがpHダウンの原因でさえ特定が難しくなるからです
それにpH計も校正が出来てないとなったら何が原因か本当にpHダウンしているかさっぱりわからないでしょう
他人に質問してアレコレ言われてやったけど正解がなかった場合初心者にはまず判断不可能でリセット、それを繰り返し永遠の初心者出来上がりですね
そもそも水槽の持ち主本人が原因がわからないのに何をしたか何の物質が原因か他人にわかるはずないでしょ

濾過材の汚れはpHダウンの原因かもしれないが環境に依っては濾過材の汚れそれだけだとは限らない
です
175 ：pH7.74：2018/04/12(木) 14:23:10.87 ID:4n33876r.net: 岡山カスは黙ってけや
176 ：pH7.74：2018/04/12(木) 15:38:27.98 ID:8ISDYW4B.net: という事でバクテリア剤にいたっては、信者は何が何だか分からない汚水を買ってドンドン入れればいいってことでいいですね。

効果ないのにｗ
177 ：pH7.74：2018/04/12(木) 17:13:31.50 ID:avublH1+.net: >>174
レスありがとう。
ベアタンクなのでろ材の汚れとほぼ断定していいんだね。
確かに他の要因も気にしないと駄目だね。ソイルやゼオライトなどの硬度低下要因となるものや、ピートなどペーハーを下げるもの、その他水質調整剤等、色々な要因を考えないといけないね。
また、逆にペーハーが下がらないときも原因は様々だね。今まで特に考えずに色々なものを水槽に入れたけど、それが与える要因を考慮しないといけないね。

あと、ペーハーを計るのは数値そのものをきにするのではなく(極端に高い、低いときは別として)、その変化の度合いや変化の速度に注目するってことでいい？
178 ：pH7.74：2018/04/12(木) 17:37:32.19 ID:avublH1+.net: あと、バクテリア剤だけど、立ち上げで使う目的と定期的に投入する目的では違うのかな。
立ち上がった水槽内には、その環境に適したバクテリアが既にいるから、バクテリア剤なんて要らないってよくいうじゃん。
でも人間でも腸内にすでに適した細菌がいるのにヨーグルトや納豆などの発酵食品を摂るといいっていわれているよね。
水槽にも同じことが言えるとしたら、バクテリア剤もあながち必要ないとは言えないのかなと思う。もちろんバクテリア剤の種類によるけど、
179 ：pH7.74：2018/04/13(金) 12:52:24.87 ID:bTVKNapN.net: >>177
>　その変化の度合いや変化の速度に注目するってことでいい？
その考えで良いと思いますよ
生体がメインの場合は脱窒前の硝酸等が増えてpHが必要以上に落ちた時に水換えをすると思うけど水換えをして適性なpHに戻すのに必要な水の量と水換え周期をつかむのにpH計を使う訳です（この話では水温変化や溶存酸素量は無視して書きます）
周期が極端に早く交換水量が多くなったら濾過層掃除を考える
我が家の水槽は脱窒も浄化も完璧で安定だよなら別ですが普通はそうはいかないでしょう
ところがpH調整剤やカルシウムなどの干渉材が有ると硝酸等が増えているのにpHが落ちないので濾過層掃除時期の判断をする邪魔になるんですよ、汚れているのに大丈夫だと勘違いする
今度は汚れを判断するのにEC計や試薬を使って調べるという手間が増える事になる訳です
中上級者は計測機器や試薬無しで経験でこれをやっているはずです
手を抜いて試薬を使わずpHが落ちないからと安心して生体を追加すれば硝酸等がもっと増える
弱い生体なら死ぬかもしれない
pHが低くないのに何で死ぬの？て事になる訳です
きっと初めの方に書いていた人も自分の失敗を言わないだけで痛い思いもして経験も積んでるから余計な事はするな、余計な物は入れるな、手を抜くなと言っていると思うんですよね、自分よりもっと経験豊富な先輩かもしれない・・・
日付が変わるとIDも変わるから自演だと思う人もいるだろうけど・・・

バクテリア剤に関してですが
自分は水槽内に訳のわからない余計な物は入れない主義でバクテリア剤を使わないので適当な事は言えないから答えられないですね
しかし
濾過層の掃除をした後に　プレーンヨーグルトの乳清　を水量100リットルに対し10～20ＣＣ程を水槽の水で10倍位に薄めて入れる事は有ります
乳清ならば成分表が手に入るので何を入れたか自分で把握出来るしpHも５程度で入れる量が少ないから飼育水にpHの影響はほぼ無し（一時的には下がる）
バクテリア剤の金額でお釣りがきて自分も食べられるし魚の口に入っても害は無いでしょ
乳清は乳酸菌がタンパク質をアミノ酸の状態までに分解してくれているのでバクテリアの餌として入れています
乳清を入れた翌日にはスポンジフィルターの表面やストレーナスポンジにバイオフィルムが薄く出来るので減ったバクテリアの餌としては有効だと思っているけど文献を見た訳でもないし科学的根拠はないです
実際は3ヶ月か半年に1度の事なので実際はどうなのかな・・・
180 ：pH7.74：2018/04/13(金) 12:55:01.98 ID:yq2jzynA.net: 長文先生今日も元気だね
181 ：pH7.74：2018/04/13(金) 13:49:40.17 ID:gmqV2uie.net: この長文無双読んでる人いるの？
182 ：pH7.74：2018/04/13(金) 14:06:20.78 ID:FRTb/Tso.net: 自分は読んでる
難しいしバクテリア剤スレとは違う気がするけどいつか解るかと思って
自分はバクテリア剤の代わりに缶ビール濯いだのを入れてるんだけど楽しいな、のレベル
183 ：pH7.74：2018/04/13(金) 14:20:14.84 ID:CDqz9A+8.net: 変な事に拘る奴がいるんだな
1からの水槽立上げなんて8年位前だわ
そんなしょっちゅうやる訳じゃ無いよね
184 ：pH7.74：2018/04/13(金) 17:45:54.00 ID:prJVrPiA.net: >>179
レスありがとう。
なるほど、よくペーハー低下防止にサンゴ砂や牡蠣殻を入れるけど、あれも根本の問題の解決になっていないんだね。
低ペーハーそのものよりも、低ペーハーになる環境に問題があるということだね。サンゴ砂突っ込んで横着せずに水換えとフィルター掃除をしろということか。
あと、フィルターの種類とサイズとバクテリア量の関係なんだけど、基本的にバクテリア量＝入れた餌の量だよね？
185 ：pH7.74：2018/04/13(金) 17:51:32.81 ID:prJVrPiA.net: 途中で送ってしまった。
だとしたら、ろ材の量は多いほどいいといわれているけれど、入れた餌の量以上にはバクテリアは増えないよね。だったらろ材の量は多くても意味はないんじゃないかと思うけど、どう思う？
186 ：pH7.74：2018/04/13(金) 19:01:45.82 ID:oWVQa/kJ.net: YouTubeバクテリアの闇って凄いな各会社に動画添付して送ってみたわ
バチルス菌すら見えないのでは酷いわ
1000倍あれば影ぐらいは見えたはずだよね？
ADAやってもらいたいわ
187 ：pH7.74：2018/04/13(金) 19:19:45.75 ID:N0EEG9w5.net: 玄人がPSB推しをしているのがよくわかった

しかし、臭いから使わない
188 ：pH7.74：2018/04/13(金) 19:27:49.33 ID:j41QRYuw.net: 1000倍は実際微妙なところ大概の物は見えるはずだけど休眠状態のものや小型のものはちゃんと見えるかというと
難しいとしかいえない、こういったときに薬品と併用して確認するんだけどね
189 ：pH7.74：2018/04/13(金) 19:44:24.61 ID:U3CCJiV5.net: >>185

過剰濾過は昔から色んな意見がある
１つの意見として自分の結論を書いとく
なお他の長文の人とは違いますw

過剰濾過は濾過層が増えるだろうから、その分意味なくは無い、メリットはその程度かな
デメリットは、ろ材を定期的に洗うか交換しないと苔の原因になりやすいんだが、過剰濾過はその量が多いから
メンテしない人は黒髭苔が湧きやすい
以下その説明

意見が分かれるけど、サブストやリングろ材は物理的には崩れるまで永久に使える
5年位使ってる人も珍しくない、外部を3年開けてない自慢とかよくあるよ
自分も昔はそれだった
でもそれが長期維持水槽の黒髭苔の原因になってる事に気がついた
ろ材が多いとメンテしてないろ材の分だけ苔の原因が増える

ろ材が吸着して飽和すると放出するって話があるでしょ？
あれは信じない人がいるけど本当だよ
ショップにベアタンク水槽置いてるかな？
ベアタンクなら水換えはしょっちゅうしてると思うんだが、高確率で見事な黒髭があるんだよね
何故ならろ材を交換してないから

因みに今の自分は、半年おきに外部のろ材な掃除、サブスト4分の1を交換、だから2年で全部交換になる
低床の掃除は水換えの時に毎回
これで黒髭はかなり抑えられてると思う
まぁ多くあるうちの１つの意見です
190 ：pH7.74：2018/04/13(金) 20:15:28.46 ID:ayD6BZWc.net: 黒髭の栄養は生体の餌に含まれるリン酸でリン酸は水草や水換えでは十分に除去できず
水槽やフィルターの汚れを除去することでリン酸を減らすことができるってのが定説

掃除が黒髭の発生を抑えるってのは正しいと思う
191 ：pH7.74：2018/04/13(金) 20:44:19.69 ID:prJVrPiA.net: >>189
>>190
なるほど、そう言われれば維持期間の短い水槽に黒髭は生えないものね。
ろ材にリン酸が溜まるったいうのは具体的にはバイオフィルムや汚泥内に溜まるったことかな？
192 ：pH7.74：2018/04/13(金) 20:58:14.02 ID:j41QRYuw.net: phで水の汚れを判断するのはやめた方がいいですよ
出来ないとは言わないけどそれで判断するには要因が複数絡みすぎますから
前にも書いたけどph変化は化学作用です、水を替えただけでも状況は激変することさえあります
理由は追加された水の水質の影響やそれによる水槽内の生物バランスの変化そしてその生物が行っていた物質変換
ph変化は純水に近いほど起こりやすく水道水の内容によっても簡単に変化します
水槽にあまり余計な物を入れないのは賛成ですがだからといって環境を整える目的の物まで問題視するのは違います
水槽内はペーハーph下降物質が多い為その防止にサンゴ砂や牡蠣殻は有用です、汚れなどよりph下降物質の影響の方が大きいですからね
濾過槽で重要なのは汚れの存在より流量低下が問題だったりします、流量低下で濾過槽のバクテリアに酸素が供給不足になり濾過能力が低下するわけです
状態のいい濾過槽はバクテリアがどんどん分解してゴミが小さくなっていきます
何か手を加えた時その様子を数日をかけてよく観察してください、何事も行動は一つずつ一変にまとめてやらないようにしましょう
それによって少しずつその水槽のことがわかってくると思います
193 ：pH7.74：2018/04/13(金) 21:47:32.46 ID:j41QRYuw.net: リン酸が黒コケの原因なのはその通りでこれが原因で濾過排出部なんかが黒コケに覆われることがよくある
理由は簡単で餌等に含まれていたリン酸は分解されたりせず低床や濾過槽に溜まるから
リン酸を除去するには溜まった物を排出するか吸着や化学変化させるか消費してやるしかないんで
溜まった分を排出してカリウム、窒素のバランス見ながら水草に消費させてあげればいい
黒コケは一度生えてしまうと除去が困難だけど一旦大まかに除去して残った分は酢なんかで枯らしてエビに食べてもらえばいい
リン、カリウム、窒素のバランスがとれた水草水槽なら黒コケがでることはない
194 ：pH7.74：2018/04/13(金) 22:11:01.47 ID:szmGW/32.net: コップ一杯タネ水ください

熱帯魚屋でこう言うだけですべて解決
195 ：pH7.74：2018/04/14(土) 01:57:19.04 ID:UzJT1NjI.net: なんかここ痛々しいね
196 ：pH7.74：2018/04/14(土) 05:44:10.93 ID:nLySkSVj.net: >>193
あなたが考える理屈上の話でしょ
あなたの水槽は違うでしょ？
黒髭は当然NPKの比率だけでは決まらんぞ

自分の経験上だが、NPKが入ってないメネデール、微量元素のステップ2とか入れると黒髭が増える
197 ：pH7.74：2018/04/14(土) 09:30:49.48 ID:UeIPpWAZ.net: 水草で消費させるのが目的なんで理屈なんてレベルじゃないですよ
安定すれば黒コケなんかでなくなる
リン酸が増える原因は考えて入れる肥料より餌
198 ：pH7.74：2018/04/14(土) 10:52:37.32 ID:zw3QYHrR.net: 屁理屈いらねー
199 ：pH7.74：2018/04/14(土) 13:24:25.58 ID:WIsjrRBk.net: >>192　　
書いている事がバラバラで良く理解できないけど、あなたの言う汚れとは何ですか？
水草水槽で小型の生体にギリギリの餌を与えて飼育するのと食べ盛りのディスカス稚魚や幼魚にハンバーグを与えベアタンクで飼育するのでは話が全然違う
食べ残しだけではなく硝酸塩も溶けたカルシウムもベアタンクではエラの負担であり汚れになるんだけど
かといって飼育密度を減らすと怯えて拒食になる率が上がるし
脱窒やゴミが小さくなるのを待っていたらエラをガバガバにするか星にするだけ
水草水槽でディスカス飼育をしてみたら現実がわかります
あなたが言うように水流調整と酸素供給だけでうまく飼育出きるかやってみれば理解出来ますよ

悪いんですがどこかで得た話ではなく経験で言ってる？と疑いたくなります
200 ：pH7.74：2018/04/14(土) 14:41:27.34 ID:UeIPpWAZ.net: 199が水草水槽でディスカスの飼育を基本に話すってことはその飼育をされているんでしょう率直に凄いと思います
はっきり言ってディスカスや大型肉食魚は食べ残しや排泄物で水を汚すのは周知で余程のことがない限り水草水槽飼育
など言葉はでないと思います、できなくないから挑戦する人も多いですけどね
私は10数個水槽を維持していますが残念ながらディスカスには興味がないためそれに言及しません
そういったお魚を飼育するにはまずその環境を維持するだけの水量とコストが必要になってきますからね
生体飼育は濾過環境など飼育、育成する生き物によってそりゃ違いますよ
私の発言は基本水草水槽をベースに話しています、水槽の種類ごとに話すととんでもない長文になるのでしません
うちの場合は飼育に難がある生体の繁殖なんかを行っているので過密飼育などに興味はありません

汚れについてはみんな考えが違うと思います、というかこれ語れますか？
私の場合は分解される前の残餌や排泄物枯れた植物、死骸などでしょうか
分解後そこから発生した物は有害物質だったり餌、肥料だったり認識は色々です
ちなみにうちの場合はバクテリアで安定できたので殆ど出ない硝酸塩は肥料程度の認識です
201 ：pH7.74：2018/04/14(土) 15:32:04.97 ID:hfpLKTDu.net: 青い箱で金魚の写真の緑色のツブのエサ使ったらあっという間に黒ヒゲまみれ
になった。

テトラのエサ使ってると水換えサボっても黒ヒゲなんか生えないのに。
202 ：pH7.74：2018/04/14(土) 15:57:07.28 ID:WIsjrRBk.net: >>200
矛盾してませんか？
>>192で硝酸塩や食べ残しカルシウムイオンが問題になるベアタンク前提の話に対し
>　phで水の汚れを判断するのはやめた方がいいですよ
>　出来ないとは言わないけどそれで判断するには要因が複数絡みすぎますから
>　前にも書いたけどph変化は化学作用です、水を替えただけでも状況は激変す>　ることさえあります
と書いておきながら

>>200では　
>　汚れについてはみんな考えが違うと思います、というかこれ語れますか？
192であなたは汚れについて語ってるではありませんか
水草前提など断り書き無くベアタンクでのpH計での汚れ判断を否定して、あなたはベアタンクでの汚れを何で判断しますか？
ECですか？
TDSですか？
それとも前文の流れや断り書きを見落としましたか？
安定しているというあなたの水槽はメンテナンス不要で汚れないから計器は使いませんか？
加えた水で激変する変化をどう判断しますか？
それとも足し水はしないかROを使うので中性だから変化しないと言いたいですか？
あなたはpH計とTDS計それと数種類の試薬を持っておられたと思いますがね
何に使うのでしょう？不思議ですね
あなたの言っている事は矛盾と弁解にしか聞こえません
203 ：pH7.74：2018/04/14(土) 16:04:55.09 ID:UeIPpWAZ.net: 173のレスに対して192をしただけであなたのレスは元々気にしてないですよ
頑張ってください
204 ：pH7.74：2018/04/14(土) 17:19:09.34 ID:WIsjrRBk.net: >>203
そうですか
アンカーが無かったし余計な物は入れないに賛成とか緩衝材の使用にまでコメントされていたので>>174や他も読んでの上で書かれたと思ったんですけどね

頑張りますよ、ありがとう
205 ：pH7.74：2018/04/14(土) 19:16:56.55 ID:8vgZ+FDg.net: こんな長文を何度も書くやつ初めてだわw
しかも反応が悪いんで、自分で自分に質問とかw文体文脈でバレバレだわw
バクテリアのしょうもない動画の自演w
206 ：pH7.74：2018/04/14(土) 19:30:27.84 ID:zw3QYHrR.net: こいつなにが言いたいんだ
207 ：pH7.74：2018/04/14(土) 22:09:13.71 ID:QzMj9n8e.net: エビオドリ最低だな
208 ：pH7.74：2018/04/15(日) 07:23:32.29 ID:bcndOq0u.net: エヒオドリ最低だな
209 ：pH7.74：2018/04/15(日) 08:28:23.10 ID:v8mBJFxH.net: 最低の代名詞、エビオドリ。
210 ：pH7.74：2018/04/15(日) 09:02:58.15 ID:SVZIxmrn.net: 中継-現在バクテリア剤信者が物陰から出てきたようです！！
尚、反論出来ないので自演、最低、バレバレ！等の語彙力のない低レベルな煽りで応戦している模様です！
211 ：pH7.74：2018/04/15(日) 10:33:16.33 ID:4v9vwfg4.net: エビオドリの動画は浅いね
やるならもっと掘り下げてとことん闇を暴いて欲しい
212 ：pH7.74：2018/04/15(日) 13:09:04.97 ID:bcndOq0u.net: >>210
コケがでたり水質変化するたびギャーギャー騒ぐのが楽しいのに頭ごなしに正論言われて面白いわけねーだろ
213 ：pH7.74：2018/04/15(日) 15:13:16.42 ID:SVZIxmrn.net: >>212
正論言われて顔真っ赤なの？ｗ恥ずかしい子ｗ
214 ：pH7.74：2018/04/15(日) 15:14:48.33 ID:bfI4S7pp.net: >>211
やるならウイルスぐらいも見えるクラスの顕微鏡でやってほしい
使ってる顕微鏡小さいのが見えるぎりぎりなんであれでは信憑性が高いとは言えないんだ
215 ：pH7.74：2018/04/15(日) 15:15:12.01 ID:ZlN6E8+5.net: 長文自演動画浅い知識野郎が暴れてる
が正解でいいんかね。休眠のバクテリア
は動かない訳で顕微鏡の見方もいいかげん
だから参考にもならんわ
せめて使用して水質変化程度は比較しろ
まったく何がしたいんだか意味不明で
長文野郎と同じだわ
216 ：pH7.74：2018/04/15(日) 15:25:09.25 ID:SVZIxmrn.net: >>215
実際は長文知識野郎の長文を理解出来ない烏合の衆達が指くわえて長文野郎の無双を眺めてるが正解ｗｗｗｗｗ
217 ：pH7.74：2018/04/15(日) 15:31:02.79 ID:ZlN6E8+5.net: 長文自演動画野郎の降臨でございますw
お前の知識浅い長文など誰も読まないし
参考にもならんわw
218 ：pH7.74：2018/04/15(日) 16:19:29.64 ID:SVZIxmrn.net: 自演扱いするしか脳がないんでちゅかーｗ
219 ：pH7.74：2018/04/15(日) 16:20:54.09 ID:SVZIxmrn.net: 理解出来なくて参考にならないんでちゅねーｗｗｗ
220 ：pH7.74：2018/04/15(日) 16:28:01.58 ID:SVZIxmrn.net: そして自分と反対意見は全て長文野郎認定なんでちゅねーｗｗｗｗｗ
浅ーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 ：pH7.74：2018/04/15(日) 16:59:42.74 ID:bfI4S7pp.net: 動画は幾つか見たけど休眠の内容やそういったときの検査方法もちゃんと動画の中で説明してる
知識はあるけど設備がたいしたことないのと人寄せの為の動画のタイトルが悪意的なのがよくない
それとメーカーも動画も消費期限についてもっと重要視しないと
充填から日数が経てば生きてるバクテリアの数は激減するし死骸や休眠状態ってもっと内容色々あるんだけど
222 ：pH7.74：2018/04/15(日) 17:47:12.22 ID:hmg7xunr.net: ダメだ…もう我慢の限界…

もうね、細菌学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね…
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理…

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
223 ：pH7.74：2018/04/15(日) 18:00:33.18 ID:L2IzTNmc.net: 便所の落書きこと5chにマジになってたら我慢の限界も来るわな
残念だけどお前は5chに合わなかったんだよ
全うな道を進んでくれ
224 ：pH7.74：2018/04/15(日) 18:03:48.82 ID:ZlN6E8+5.net: 長文自演動画浅い知識と張り付き粘着野郎
さんw
気色悪いし得る知識も無いので俺も撤退するわww

ところで糞みたいな添加剤は売れてますかwww
225 ：pH7.74：2018/04/15(日) 19:36:07.71 ID:vQesEAPc.net: 糞みたいな添加材って何の事ですかね？
特別な添加材の話題などありましたか？
224は退散するみたいだけどいたら添加材が何か教えて貰いたいですね
他の人でも構いませんが・・・
226 ：pH7.74：2018/04/15(日) 19:45:17.18 ID:uwiJAF94.net: >>222
最後にあなたの水槽の画像を見たい
227 ：pH7.74：2018/04/15(日) 20:05:41.47 ID:q3Mj+Eqg.net: この知っているようで知らない奴はエビオドリなのか？
違うよな？
228 ：pH7.74：2018/04/15(日) 20:33:47.78 ID:vQesEAPc.net: >>225は誤変換してました、添加剤です
もう一度レスを流し読みしたのですが、添加剤とはPSBの事ですね

>>227
皆さん個々で呼び名を付けているようなのでどのレスが誰の事を言っているわかりませんが・・・
229 ：pH7.74：2018/04/15(日) 21:05:31.94 ID:SVZIxmrn.net: >>224
おうおうwww
理解も出来ない上に大した煽りも出来ない自演認定するだけのクズさんお休みwww
230 ：pH7.74：2018/04/15(日) 21:39:44.23 ID:bfI4S7pp.net: ここの口調荒い人達ってここしかレスしてないのが面白い
231 ：pH7.74：2018/04/15(日) 22:18:30.26 ID:ZlN6E8+5.net: あもろいのでもう一回書くわw
冷静沈着を装うも実際は顔真っ赤なんで
誤字しちゃうし、かたや顔真っ赤のまんま
での長文自演動画野郎の書き込みやろww
Idが変わるとまた別の奴が来るでwww

俺も興奮して間違えたで
糞みたいな添加剤では無くて
糞尿みたいな添加剤でしたwww
232 ：pH7.74：2018/04/15(日) 22:32:16.55 ID:CJt09qwl.net: GEXのCycleすばやい水づくりっていう緑のボトルのバクテリア剤使ってくつもりなんだけど
これどうなん？
最近アクア始めたばっかで実感が湧かんのだけど
233 ：pH7.74：2018/04/15(日) 22:43:07.31 ID:SVZIxmrn.net: >>231
顔真っ赤にして誤字すんなよｗｗｗｗｗ
あもろい奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234 ：pH7.74：2018/04/16(月) 10:07:48.95 ID:2AfkQla1.net: >>232
ここはバクテリア剤アンチスレみたいなものなので
質問スレで質問した方がまともな返事が返ってくると思う
235 ：pH7.74：2018/04/16(月) 10:11:51.17 ID:pOVRf2lo.net: >>232
YouTuberが検証してたけど死骸をつっこんでるだけみたい
236 ：pH7.74：2018/04/16(月) 12:14:47.18 ID:xx4V1EUU.net: >>226
それよくあるコピペだから
237 ：pH7.74：2018/04/16(月) 19:30:41.78 ID:MSOWbWb3.net: とりあえずバクテリアいないやつ使ってたからメーカに問い合わせるわ。動画で一目瞭然なんで。
238 ：pH7.74：2018/04/16(月) 21:26:30.66 ID:MsKTSWc6.net: せやな、クレームがんばれや
239 ：pH7.74：2018/04/16(月) 22:15:10.74 ID:ghQm3A7W.net: >>237
聞いたら教えてね。
240 ：pH7.74：2018/04/16(月) 22:57:29.33 ID:MVymVvhu.net: メーカー側チャンスだぞ！
ユーチューバーを訴えて損害賠償しとけばすぐにメディアで取り上げるぞ
広告費なしでCMうまいな
メーカー側が訴えなければバクテリアがいないと証明してるもんw
241 ：pH7.74：2018/04/16(月) 23:06:31.15 ID:Af9a9r/9.net: >>240
訴訟問題になるとでも？
くそガキらしい陳腐な発走だな
242 ：pH7.74：2018/04/16(月) 23:19:58.24 ID:R6DTvtXo.net: >>237
早くしろよのろま
243 ：pH7.74：2018/04/16(月) 23:22:45.50 ID:bmPqISQf.net: タイトルの付け方や表現によっては、事実でも訴えられる可能性はあるね
244 ：pH7.74：2018/04/17(火) 08:24:57.77 ID:HZ/z57Om.net: 訴えなくていいからメーカー側も動画作って
245 ：pH7.74：2018/04/17(火) 08:59:31.18 ID:3EV9fFYA.net: 専門的な動画では無いので裁判所の判決は
メーカー側に有利だと思います。
タイトルと内容の検査方が不味い。
246 ：pH7.74：2018/04/17(火) 09:56:38.48 ID:M/rBqC5c.net: 主力の商品なら何かしらアクション起こさないとおかしいだろ
どちらかというとガキなのは意味がない検証した奴これからシーズン入るし
バクテリア入れたけど魚が死んだ、YouTubeで調べたらバクテリアいない動画があったニダ！
会社に賠償ニダ
これは和金ではなくアロワナニダ！
飼育歴半年だけど50本買ったニダ！
お金返すニダ！
こんな奴らがワラワラいるのが今の日本だぞ
品評会や観賞魚フェアなんかでもブースで直に言われるようになるしこれでも動かないと思いますか？
247 ：pH7.74：2018/04/17(火) 12:19:32.20 ID:uYOOyS0D.net: アクア業界はパチンコ業界と同じで語尾にアルとかニダ付けた奴が多いの知って言ってるのか？
作ったり売ってる方がアルニダの可能性もあるんだよ
248 ：pH7.74：2018/04/17(火) 12:53:39.92 ID:xtDaaj/j.net: いちおうメール送ってみる。結構使ってるしチャームなね履歴あるしバクテリアいないなら金返してほしい。みんなもおくってみたら？
249 ：pH7.74：2018/04/17(火) 12:55:51.11 ID:xtDaaj/j.net: 何も見えないのは何も入ってない証明になりますか？染色しないとみえないとか？
250 ：pH7.74：2018/04/17(火) 13:25:43.36 ID:714ci0zF.net: >>244
GEX のYouTubeチャンネルにコメントしてみれば？こんな動画上がってるけど本当ですか？みたいな
GEX は水つくりも動画あげてるからな見たらさすがに顔真っ赤になるだろうね
251 ：pH7.74：2018/04/17(火) 14:08:34.40 ID:S0m7yDJM.net: バクテリア板ってレスバのためにあるようなもんだよね
252 ：pH7.74：2018/04/17(火) 14:14:53.15 ID:xtDaaj/j.net: >>250
gexは何かしらアクション起こして欲しい。
バクテリアいるのかいなか。
253 ：pH7.74：2018/04/17(火) 18:53:50.62 ID:8313zdPi.net: 罪状としては業務妨害、名誉毀損、信用毀損罪などが考えられるな
254 ：pH7.74：2018/04/17(火) 23:55:14.77 ID:iGKaIu3p.net: >>253
アホかｗ
255 ：pH7.74：2018/04/17(火) 23:58:45.36 ID:Xn1dWsuE.net: エビオドリビクビクでわろた
256 ：pH7.74：2018/04/18(水) 00:18:02.92 ID:O8N8y+EI.net: しかしエビオドリって人も災難だよなｗ
こんなスレがいきなり立ったもんだから矢面に立たされてｗ
257 ：pH7.74：2018/04/18(水) 06:17:07.21 ID:RaC6rZ+g.net: あんなタイトルで動画あげてりゃそうなる
258 ：pH7.74：2018/04/18(水) 06:27:13.61 ID:5XOr6Gqs.net: んで、立ち上げ期間を短縮したい場合は何のバクテリア液入れるのが効果的なん？
259 ：pH7.74：2018/04/18(水) 08:56:30.82 ID:u79OLVDk.net: 可愛そうってお前らが騒いでるんだろ、池沼かよ
260 ：pH7.74：2018/04/18(水) 08:57:06.54 ID:rPolfww2.net: あの動画で闇と認定されたバクテリア材は売り上げ下がるよね。
261 ：pH7.74：2018/04/18(水) 15:11:55.68 ID:O8N8y+EI.net: >>259
誰が可愛そうなんて言ってるんだよ文盲かよｗ
余り顔真っ赤にしてるとまた誤字するぞｗ
262 ：pH7.74：2018/04/18(水) 16:58:54.35 ID:u79OLVDk.net: >>261
誰と勘違いしてるんだか知らないが災難と言いながら草生やしてるお前みたいな生粋の５ちゃんねらーが他人を本気で心配するはずないよな
263 ：pH7.74：2018/04/18(水) 18:45:07.84 ID:51dcMVmv.net: でも嘘でもないからな
GEXのも僅かに小さいのが確認できたが
シマテックがあまりにも鮮明に生きの良いデカイやつが居るって見えただけでさ
特に保存環境とかでは検証してないがシマテックに関しては15度以下で保存の事って注釈はラベルにあって生きの良いのは休眠環境が厳しく保存に適さないバクテリアって読み取れる
GEXのはそのへんの環境が冷暗所ってだけの条件だから保存に適したバクテリアなんだろう

実際1ヶ月でシマテックは真っ赤なのが透明になっちゃう
多分赤い色素のバクテリアは死滅していると思われる
264 ：pH7.74：2018/04/19(木) 02:34:34.58 ID:6mgXSFJa.net: 室内温度が15度以上の店で陳列してあったら弁償してもらえるのかな？
265 ：pH7.74：2018/04/19(木) 11:27:11.45 ID:RmCqrI60.net: >>264
これからの時期、輸送時に15℃超えるよ
266 ：pH7.74：2018/04/19(木) 22:54:56.74 ID:/6MhZqoj.net: だからシマテックPSBは「毎日入れろ」ってなっている
死亡早いから毎日入れて使い切れって商品だと思う
だからデカイしかなりの容量を一度に投入しろってなっている

効果出すためのバクテリアは居るけど水槽環境だと短命のバクテリアだよってモノだろ

安くて面倒くさいが効果は出る
267 ：pH7.74：2018/04/20(金) 00:03:24.00 ID:T98GjBxZ.net: PSBは好気性バクテリアと共生して少しは生き残るらしいけどね
ランニングコスト高いから製品買って使えると思ったら自家培養しましょう
268 ：pH7.74：2018/04/20(金) 00:10:24.82 ID:5Z79XljU.net: PSBって上から撒くんじゃなくて水流があまり回らない底砂の深い部分に
スポイトとかで直接注入したら効果って変わるかな？
269 ：pH7.74：2018/04/20(金) 01:13:20.32 ID:T98GjBxZ.net: 硫化水素発生しまくりなやべえ水槽なら効果は大きくなるだろうけど普通に掃除したほうが早いし効果あるよね
メインの効果はやっぱり生体なり微生物の"餌"とか"サプリメント"って感じ
270 ：pH7.74：2018/04/20(金) 02:03:01.95 ID:4RZJeBvr.net: アクアフォレストのブログで、轟って人がバクテリア剤について色んな商品おすすめしてる。
豆知識タグから。
それぞれ詳しく説明してるけど。
271 ：pH7.74：2018/04/20(金) 13:36:00.00 ID:TjESV8KJ.net: アクアフォレストは詐欺集団だから信じないほうがいいよ
272 ：pH7.74：2018/04/20(金) 17:59:18.25 ID:9w3nPg0D.net: バクテリア剤とは違うっぽいがニッソーのアクアコンディショナーアンモニア除去プレートってどうなの？
商品説明見るとバクテリア剤みたいな適当な内容じゃなくてどういう原理かは不明だが
そのプレートを入れておくとアンモニアと亜硝酸の検出が大幅に減るってグラフデータが記載してある
バクテリア剤のオカルト理論じゃなく科学的なデータとして効果の有無が検証出来る商品だから
嘘か本当か分かりやすいと思うんだがネットで検索してもショップサイトしかヒットせずレビュー関係が全く見当たらないw
叩きも賞賛もないけど誰も買ってないし検証もしてない商品なのかね
273 ：pH7.74：2018/04/20(金) 18:23:32.42 ID:UeOjERd3.net: 金額知らないけど炭関係買った方がいいから誰も買わないんじゃね？
274 ：pH7.74：2018/04/20(金) 18:43:04.54 ID:KdEmbhRS.net: 納豆菌は？
275 ：pH7.74：2018/04/20(金) 20:19:19.46 ID:j3+UAqOz.net: 納豆一粒いれた方がマシな気がする
276 ：pH7.74：2018/04/20(金) 20:44:10.13 ID:yM6XBgIf.net: 酵母菌は？
277 ：pH7.74：2018/04/20(金) 22:08:57.58 ID:iEYeYooA.net: 納豆とヤクルトでいいと思うよ
いっぱい入れちゃダメだよ、ホントほんのちょっとだけね
278 ：pH7.74：2018/04/20(金) 22:53:33.03 ID:1+d0/2EW.net: 納豆菌は枯草菌の一種でこれ自体が水質浄化能力を持っててバクテリア剤としても使われてる
酵母菌乳酸菌ビフィズス菌は水環境で単体では微生物の餌にしかならないようだけど
枯草菌と一緒に発酵培養されたものが環境浄化微生物として使われてる
279 ：pH7.74：2018/04/21(土) 01:06:08.83 ID:gADjN6xb.net: 枯草菌は立ち上げのとき稲藁で水かきまぜるとかで定着してくれないのかな
そこに酵母菌と乳酸菌含む強力わかもとを入れるとか
280 ：pH7.74：2018/04/21(土) 07:57:37.18 ID:5Li4+9Bg.net: バクテリアって種入れなくても水道水入れてフィルター回しとけば勝手に増えるの？
281 ：pH7.74：2018/04/21(土) 08:28:25.04 ID:Tql6UWnr.net: >>280
増えると言えば増える、空気中や水の中に漂っている、水中の餌が無くなるとどんどん死滅していくので繁殖させるには餌が必要です。
暖かい日に食べ物を放置しているとすぐに腐ってしまうそれがバクテリア
ちなみによくPSBというバクテリア剤がうられているが光合成細菌というもので光合成をすることのできる細菌だ・・・
入れるなら明かりをつけて光合成を促そう
282 ：pH7.74：2018/04/21(土) 08:58:37.76 ID:O4h8AFR1.net: 魚にも付着してるから
魚入れとけば増えるな
時間かかるけど
283 ：pH7.74：2018/04/21(土) 09:01:30.47 ID:5Li4+9Bg.net: >>281
ありがとうございます
じゃあゴミでもいいから何かしら入れとかないと増えないってことか
284 ：pH7.74：2018/04/21(土) 09:04:23.17 ID:O4h8AFR1.net: パイロットフィッシュをご存知なさそう

変なものいれてもそれを分解するのしか増えんから
それが魚にとって有益とはかぎらない
285 ：pH7.74：2018/04/21(土) 09:11:44.58 ID:7OFVZp9T.net: 低脳が集合してるなw
286 ：pH7.74：2018/04/21(土) 09:17:51.90 ID:ev1e7LCE.net: >>283
取り敢えず、自分の水槽の大きさと目的に合ったフィルター（外部、外掛け、底面など）を設置したら2週間ぐらいフィルター回しっ放しで放置しておきなよ
勝手にバクテリアが住み着いてくれるよ
287 ：pH7.74：2018/04/21(土) 09:57:24.78 ID:LgqyNERb.net: >>285
そこは無知だろ
アホ
288 ：pH7.74：2018/04/21(土) 18:17:50.55 ID:NgztU6Tq.net: パイロットフィッシュ入れないで人間のおしっこちょっと入れるとかじゃダメなの？
289 ：pH7.74：2018/04/21(土) 20:41:12.18 ID:I/kCQ4hs.net: >>279
枯草菌は濾過バクテリアの一種だから定着するし酵母菌他は水槽内の微生物の栄養として機能するでしょ

おしっこの成分はほぼ水と尿素でアンモニアは殆ど入っていない、使えるかどうかはわからんけど入れたくないな
290 ：pH7.74：2018/04/22(日) 02:12:46.72 ID:zN1e5Gaa.net: 育てたいのは人間じゃなくて魚でしょ
291 ：pH7.74：2018/04/22(日) 17:37:19.29 ID:ing9Hpeq.net: >>288
食事で得た塩分の93パーセントが尿として排出されるされるらしいしまあ入れないほうが賢明だな
292 ：pH7.74：2018/04/25(水) 02:43:34.99 ID:SXZi9r5a.net: G○Xのサイクルに何も入っていないのって、何かしらの法律違反とかにはならないの？
あの動画見て、今まで使ってたのに詐欺だ！訴える！って人が出てくると思うんだけど。
293 ：pH7.74：2018/04/25(水) 04:28:57.42 ID:j0K7pXYZ.net: >>292
食品でも薬品でもないからな
魚は愛玩動物にも入らないし、景品表示法の不当表示の禁止「優良誤認表示」違反てとこかな

あと引っかかるとしたら民事での詐欺だけど
訴える人が居たとしても損害が証明できないと賠償金は期待できないし訴え損かなー
294 ：pH7.74：2018/04/25(水) 04:37:25.72 ID:YEpvC/kf.net: 訴える人出てもペヤング事件みたいに信者から叩かれそう
295 ：pH7.74：2018/04/25(水) 04:37:40.88 ID:j0K7pXYZ.net: ただ、現時点ではエビオドリが業務妨害罪や名誉毀損罪で訴えられる方が
実現可能な裁判であり、裁判を起こされたら負ける確率は高いと思う
名誉毀損罪は「事実」を広めたことにより社会的評価を落とすことに対する罰だし。

※個人的な感想ですｗ
296 ：pH7.74：2018/04/25(水) 14:26:05.81 ID:dvV8XzKS.net: ＧＥＸサイクルの評価見てみたけど高評価が多いねということは何かしらの効果があるということ
人気になって内容物を変えてないなら動画で確認できなかった何かがあるんだろう
顕微鏡で確認するのはいいけど見えませんでしたバクテリアはいません、効果は確認していませんじゃ
虫眼鏡もって騒ぐ子供とかわんないな
297 ：pH7.74：2018/04/25(水) 16:47:23.03 ID:6xqeP0Yj.net: Amazonのレビュー見てみたけどなんかワロタ
298 ：pH7.74：2018/04/25(水) 17:18:29.38 ID:b4UsTF14.net: メダカバイコム使ってる人いる？
299 ：pH7.74：2018/04/25(水) 21:00:30.92 ID:BUDRaXYz.net: すごいんです一応いたねｗ
濃度相当薄そう
サイクルもこんな感じなのかな
300 ：pH7.74：2018/04/25(水) 21:22:40.06 ID:3RrDxa1h.net: 酵母菌はバクテリアの餌として増殖させられるって考えなの？
301 ：pH7.74：2018/04/26(木) 09:10:37.99 ID:hK41qLs+.net: すごいんですの原料枯草菌他
普通に立ち上げたら入れなくても増えてるやつ
これが効かないなら環境見直した方がいい
302 ：pH7.74：2018/04/29(日) 05:23:27.41 ID:S/ukOGLU.net: 枯草菌の増殖は簡単なんだけど色が茶色くなっちゃうんだわ
活性炭に吸着させるしかないのかな？
303 ：pH7.74：2018/05/11(金) 11:09:50.49 ID:Zwk39WCE.net: 新規立ち上げしたからGEXのサイクルとベストバイオ買ったわ
効果があるとは期待してないがお布施感覚
304 ：pH7.74：2018/05/11(金) 19:32:53.09 ID:T7XBJkhG.net: バクテリアに関してはGEXだけは信用してない
使うならPSBかなぁ…というか部屋の中が好気バクテリアのせいでアクアショップみたいな匂いになってる
305 ：pH7.74：2018/05/11(金) 20:02:49.88 ID:3a6GUUHI.net: バクテリアとか好きなんだけど、どうしてもエ○オドリの動画見てしまったから、買うの躊躇してしまう。
306 ：pH7.74：2018/05/12(土) 00:53:25.72 ID:MbkL6u4A.net: 個人でGEXのサイクルについてかなり検証してるサイトあったけどアンモニアについてはハッキリ効果があったが亜硝酸はほぼ効果が無かったって結論だったよ

俺も昨日立ち上げた新規60cm水槽(フィルターは2215のみ、ベアタンク水草もなし、生体はトリートメント終了した3～5cm程の琉金2匹とらんちう2匹の計4匹)
にサイクルとベストバイオを規定量入れてみたけど、水質チェックはしてないが今のところ濁りなどは見られないし金魚も皆んな元気

2215のストレーナーは底から10cm以上離れてるしスポンジを被せてあるのでかなり分解されないと吸い込まない様にしてあるけどベストバイオが効果出てるのか初日に結構溜まってたフンが2日目に殆ど消えてた
307 ：pH7.74：2018/05/12(土) 01:11:57.58 ID:6dps8Ehe.net: 生菌の液体タイプであんな感じだと乾燥した顆粒のやつはもっと厳しいのかね？
308 ：pH7.74：2018/05/12(土) 08:04:04.30 ID:AKIQfpjZ.net: どうなんだろうね。
芽胞を作る菌なら、乾燥しても余裕らしいけど・・
カレーのウェルシュ菌みたいに、コンロで加熱しても芽胞で身を守る種類もいる。
309 ：pH7.74：2018/05/12(土) 17:34:50.02 ID:UW1Uj94M.net: 乾燥タイプはわからんけど生菌タイプは消費期限がなるべくとおいのを選ぶようにしてる
どっかのサイトで読んだけどバクテリア剤複数テストして硝化が教科書どおりに行われるのはバイコム78ぐらいだったって書いてあったな
310 ：pH7.74：2018/05/14(月) 01:12:41.26 ID:UUlcXyD+.net: 石と泉で紹介されてるこれの詳細だれかわからないか？
https://i.imgur.com/o7nUALD.jpg
311 ：pH7.74：2018/05/18(金) 15:12:41.77 ID:SKGoaTlM.net: >>310
分からないでゲソ　ただ０．０１ミクロンのというとBioスコールと同じじゃなイカ
312 ：pH7.74：2018/05/20(日) 01:18:12.21 ID:qO2OYL5p.net: 天日に干した水道水を1日洗ってない手でじゃぶじゃぶしてる
313 ：pH7.74：2018/05/24(木) 17:30:38.45 ID:ytO+SLXE.net: >>312
俺もそれやったが通常一か月かかる所が
２週間で立ち上げる事が出来たは
314 ：pH7.74：2018/05/24(木) 18:13:48.66 ID:HUua6Fa7.net: 自分のウンコ少量入れたらすぐバクテリア湧くんじゃないの？
315 ：pH7.74：2018/05/24(木) 18:39:09.04 ID:HUua6Fa7.net: PSBは基本肥溜めの上澄み液だから自分の家がボットン便所なら買う必要ないな
綺麗な部分をすくって投入すればええ
316 ：pH7.74：2018/05/24(木) 20:11:03.98 ID:dk2Al5N4.net: どこまで本当かわかんねーよ…
317 ：pH7.74：2018/05/24(木) 21:20:06.48 ID:XxValFIh.net: 下水道が来てなくて浄化槽設置してる家があるけど
浄化槽の中でバクテリアに処理させてるんだろ
マジでいけるんじゃね
レポ待ってるぞ
318 ：pH7.74：2018/05/29(火) 22:22:07.52 ID:/DteKrsM.net: 自家製バクテリアを作りたいのですが
ヨーグルト、砂糖、納豆の配合知ってたら教えてくれませんか？
砂糖はグラニュー糖、上白糖どちらでも良いのでしょうか？
319 ：pH7.74：2018/06/21(木) 17:44:07.70 ID:/gZrKZ/9.net: 過疎ったねぇ
もう誰も読まないかもしれないけど自己満足の為書かせてもらう

今思い出して過去レス読み返すの面倒だからここに書くけど
水槽には余計な物は入れないってレスでpH調整材として蠣殻や珊瑚砂も入れないほうが良い理由の追加
水草やっている奴はCO2を添加する事が多いけど溶け出したカルシウムイオンと二酸化炭素が結合して炭酸カルシウムを作り白濁りを起こす事がある
炭酸カルシウムは風呂などに出来る擦ってもなかなか落とせない白い固まりだけどそんな物が魚の鰓に付着して良いわけ無いでしょ
pHが化学反応だとわかっているならカルシウムとCO2の反応も考慮するべき注意事項だからpH調整材だとしても蠣殻や珊瑚砂は入れない方が良いと言う事
320 ：pH7.74：2018/07/04(水) 11:46:56.54 ID:fYNLDGV3.net: ナイスチェンジhttps://goo.gl/ujYivz
321 ：ph：2018/07/05(木) 09:37:22.48 ID:9+T7bMKk.net: >>319
酸素の出る白い錠剤を入れていますが、同じ理屈で入れないほうがいいですか？
322 ：pH7.74：2018/07/06(金) 22:31:39.04 ID:sQsfERN4.net: PSB使ってみた、効果かんじるなこれ
初期立ち上げに使って徐々に使わないようにしようと思ったがクセになる
323 ：pH7.74：2018/07/11(水) 00:30:31.07 ID:bueazUHu.net: >>318
蜂蜜がいい
324 ：pH7.74：2018/08/10(金) 01:38:29.85 ID:GdbVRWRf.net: 池で鯉飼ってるがPSBQ10良かったよ
水換えしろって簡単じゃねーし　大量の雨とか降るとバクテリアのバランスなんて窓から投げるみてぇなもんだし
325 ：pH7.74：2018/08/16(木) 03:03:58.89 ID:yi0kQ/3i.net: >>296
GEXから反論動画つきつけられたんだな
ま、素人なりの検証もそういう意味では無駄ではなかった、のかな、、、
326 ：pH7.74：2018/08/16(木) 03:47:45.90 ID:ecOi2275.net: アマゾンの評価はサクラばかりで信じられない　
327 ：pH7.74：2018/08/16(木) 07:07:10.45 ID:az9jN+Q6.net: GEXは爬虫類用紫外線ライトもとても高評価でホントかどうか怪しいのがね…
328 ：pH7.74：2018/08/20(月) 03:59:22.84 ID:55Ec7ZWG.net: ジェックスの爬虫類系はジェックスが販売してるだけで他のメーカーじゃなかったっけ？
329 ：pH7.74：2018/08/28(火) 17:00:41.25 ID:5daMND9c.net: サムライEXてどげんですかい
330 ：pH7.74：2018/08/28(火) 19:03:11.44 ID:RHNVY6Ay.net: よかよー
331 ：pH7.74：2018/08/28(火) 22:58:09.89 ID:iHB8nHKa.net: ばってん大量にはいらんのですけ
332 ：pH7.74：2018/09/01(土) 20:01:41.10 ID:2Ifw57MM.net: PSBはサンミューズとシマンテックどっちがいい？
333 ：pH7.74：2018/09/03(月) 21:49:57.15 ID:vw8uUQ9a.net: そら、やっぱりNortonがNo.1
334 ：pH7.74：2018/09/03(月) 22:47:56.84 ID:WBuoRHTS.net: 俺はアバストでいいわ(違
335 ：pH7.74：2018/09/03(月) 23:36:28.90 ID:Tr1yaSz0.net: 気のせいなものにどっちがいいもないでしよ
336 ：pH7.74：2018/09/03(月) 23:55:58.55 ID:346UHAQU.net: PSB効果あるでしょ
濾過層大掃除したら予想以上にバクテリア減ったのか
水が白濁しちゃったとき入れたら透明になったよ
337 ：pH7.74：2018/09/06(木) 07:34:39.40 ID:8lHkcYa9.net: 日本プロジェクトバイオのA-810はどう？
338 ：pH7.74：2018/09/06(木) 12:32:30.32 ID:ZA59dQ7s.net: >>332
納豆菌入りのコメット
339 ：pH7.74：2018/09/07(金) 10:56:49.02 ID:GO3moFSY.net: PSBって今みたいな季節だと冷蔵庫で保管しないとダメなの？
本当は安い1Lの買いたいけどデカいから濃縮タイプしか選択肢なくなっちゃうな
でも濃縮のヤツはハイポの要素も含んでるみたいで逆にそこが気になる
菌は塩素を中和する成分と一緒でも生きてられるのか
340 ：pH7.74：2018/09/07(金) 12:14:34.56 ID:xBVt3kqC.net: モノによっては冷蔵庫で保管してって書いてあるけど得体の知れないクッサイ液体を冷蔵庫に入れるの嫌だよなぁ。
サムライEXは常温で1年もつらしいからそのまま部屋の片隅に置いてる。
341 ：pH7.74：2018/09/07(金) 12:22:03.94 ID:5r8XD1lx.net: バイオエースは冷蔵庫にいれるようにしてる
342 ：pH7.74：2018/09/07(金) 22:06:03.07 ID:mvM9kZkV.net: 繁殖させない限りそこまでいらないから小さいのでおk
343 ：pH7.74：2018/09/08(土) 17:56:58.17 ID:Zh9XUbv4.net: コーナンにオリジナルのPSBが売ってたけどどうなん？
344 ：pH7.74：2018/09/08(土) 18:05:54.55 ID:Ayi5dh9n.net: 一万も出せばちっこい冷蔵庫買えるんじゃね？それをバクテリア剤保管用にすれば？
ていうか冷凍ラットとか餌にするやつ飼ってるひとは水槽専用冷蔵庫とか持ってそう
345 ：pH7.74：2018/09/09(日) 22:23:03.35 ID:17y7vnqq.net: https://i.imgur.com/2lienJ6.png
どっかの動画でGEXのサイクルが顕微鏡ですら何も見えないようなことを言ってたけど、自分が昨日購入した
150mlボトルのは沈殿物がしっかりと目ですら確認できたがな。
一体何が違うのやら
346 ：pH7.74：2018/09/09(日) 22:43:44.41 ID:JPJS6xHX.net: それは大きさが違いすぎるのでは
347 ：pH7.74：2018/09/09(日) 23:33:25.27 ID:17y7vnqq.net: た、確かに・・・
348 ：pH7.74：2018/09/10(月) 07:23:22.31 ID:OZIlB1He.net: gexがアンサー動画出してるやろ
349 ：pH7.74：2018/09/10(月) 11:15:32.81 ID:Fc/I55Q7.net: >>348
業者はいくらでも金かけて加工できるしなあ
350 ：pH7.74：2018/09/10(月) 12:35:28.08 ID:FYTUC5/b.net: そこまで疑ってたらバクテリアなんて手だせんやろ
351 ：pH7.74：2018/09/10(月) 16:40:17.40 ID:Fc/I55Q7.net: 手は出さない　無駄に上部フィルターの中で茶色くなったウールがいくらでもあるし
352 ：pH7.74：2018/09/12(水) 01:00:37.32 ID:lfSDXK+x.net: 餌に善玉菌とか入ってるやつあるけど
あれもバクテリア剤みたいな物で効果怪しいな
353 ：pH7.74：2018/09/13(木) 19:27:06.79 ID:MGvobYgC.net: ウールマットが茶色くなるのをバクテリアが繁殖した証とするのもなんだかな
あれは単に糞尿や餌の色素が付着しだだけじゃないかと
354 ：pH7.74：2018/09/13(木) 20:38:30.97 ID:60upluPr.net: 安定すれば何でもいいわ　うちはここ20年は糞で汚れたウールそんなもんで安定してる
355 ：pH7.74：2018/09/13(木) 21:17:33.93 ID:CWsr8Wng.net: うちで開発したバクテリア剤はすごいからウールマットも白いままって言ってた店があったなぁ
356 ：pH7.74：2018/09/14(金) 20:06:50.40 ID:RQZcqBVj.net: https://www.jst.go.jp/pr/info/info507/index.html
これの応用かな
とはいえ魚が死ななけりゃいいわけで多少汚れても気にしないけどな
357 ：pH7.74：2018/09/15(土) 07:45:22.12 ID:bqquVFNz.net: エアコンのカビの増殖を防ぐ云々ってやつがバチルス菌だったなぁ、これもバチルス菌か、バチルス菌最強かよ
358 ：pH7.74：2018/09/15(土) 07:52:06.18 ID:McNS9XZE.net: ハイブリッドバクテリアが最強ですね
359 ：pH7.74：2018/09/15(土) 11:09:36.18 ID:8ZUsREzU.net: 色つかなくてもウンコとか水草のカスとか結局汚れですすぐから汚いほうが安心するのは俺だけか
360 ：pH7.74：2018/09/15(土) 17:49:22.52 ID:Dzp69Nvn.net: 今までいろんなバクテリア使いました。初めて使ったのはたしかスーパーバイオ。
別海研のＰＳＢ。ＰＳＢは数種類使いました。浄水達人、Ｂ－４、バイコム、ほかに
もあった気がするが、今うちで効果があるのはサイクルだな。ここでは評判がか
なり悪いがうちの水槽にはあっているようです。ハイパーテリアなんてのも使って
たな。
361 ：pH7.74：2018/12/25(火) 13:01:53.06 ID:aOQE0XbG.net: バクトフードSPってどうなん？
ネット情報ではすごい効果なようだけと、それにしては有名にならないね。
362 ：pH7.74：2018/12/26(水) 01:42:20.00 ID:mHCFav3+.net: >>361
海水の時は良かった気がするけど、ちゃんと硝酸塩測ったりはしてなかったから、多分作った人からすればなんちゃってだったと思う
淡水は知らん
363 ：pH7.74：2019/01/05(土) 14:35:58.22 ID:2pfhgKRA.net: ザイムっていうのが一番調子いい
364 ：pH7.74：2019/01/06(日) 09:14:48.35 ID:S2VwzpM2.net: >>363
何も使わなくても調子いいぞ。
365 ：pH7.74：2019/01/06(日) 11:13:06.94 ID:zAdItoxF.net: 何とかザイムQ10ってやつか
366 ：pH7.74：2019/01/06(日) 12:02:40.09 ID:fjgFxKQ7.net: >>365
それはコエンザイムQ10だろ
367 ：pH7.74：2019/01/06(日) 12:41:04.34 ID:hUyhUIJC.net: それならPSBでええな
368 ：pH7.74：2019/01/06(日) 19:41:14.84 ID:XGlCbYSW.net: バクトフードspはブログがおもしろいw
369 ：pH7.74：2019/01/09(水) 15:20:55.01 ID:mtwLlb5F.net: >>76
ザイム
370 ：pH7.74：2019/01/09(水) 20:56:33.96 ID:ZXmTevTE.net: >>369
調べたらコトブキかよw
信用度低いなぁ
371 ：pH7.74：2019/01/10(木) 09:10:33.26 ID:Wv5SkNjs.net: バクテリア剤自体信用度低いのに何言ってんの…
372 ：pH7.74：2019/01/10(木) 09:46:11.17 ID:bJSU8eWE.net: その信用度の低いバクテリア剤の中でもコトブキはあかんやろ
373 ：pH7.74：2019/01/13(日) 15:27:01.08 ID:RJUFvPhT.net: バイオダイジェスト買ってみた
ユーチューブで苔だらけのアロワナ水槽に添加して数日で苔が円形状に消滅していく様子が紹介されてたので
細菌がコロニー形成して苔を押しのけてるということは期待してもいいかなと
硝化バクテリアだけでなく窒素還元バクテリアも含まれるみたいだし
エビオドリの顕微鏡ではほとんど見えなかったみたいだけど染色してみないとわからんからな
とりあえず取説通りに2週間に一度添加してみる
374 ：pH7.74：2019/01/13(日) 15:52:49.22 ID:uC3b+kug.net: バイオダイジェストは最高やぞ
375 ：pH7.74：2019/01/26(土) 10:03:48.24 ID:b2jO2wRl.net: 100均のバクテリア剤を規定量入れる→即白濁り→グッピー30&コリ6&ミナミヌマエビ多数、苦しむように暴れ出す→翌日には全滅

安定してて入れる必要なかったのに、何となく試しで買って入れたのが今でも後悔だわ。
376 ：pH7.74：2019/01/26(土) 10:41:07.20 ID:uHy524zU.net: >>375
100均にバクテリアなんて売ってたっけ
バクテリアって言う名前のただの水質調整剤なら見たことあるけど
100均といえども規定量で全滅というのは普通ではないな
377 ：pH7.74：2019/01/26(土) 11:17:27.91 ID:d5YojE1P.net: PSBと納豆菌のなら100均でみたよ

どっちも汚れた水槽で白濁りするほど増えたのなら

亜硝酸と酸欠のダブルパンチだと思うよ
378 ：pH7.74：2019/01/26(土) 17:55:54.29 ID:6LRGRsO3.net: ダイソーのバクテリア材見たらやっぱりPSBだった
379 ：pH7.74：2019/01/26(土) 21:41:05.76 ID:uHy524zU.net: 水槽に入れて即白濁ってことはめちゃくちゃ濃いバクテリアかバクテリアの死骸を大量投入したかのどちらか
入れてすぐ増殖することはないから
バクテリアの死骸では大きな影響はないから大量のバクテリアによる酸欠の可能性が高いけど、
入れる量間違ってない？
380 ：pH7.74：2019/02/11(月) 02:20:35.52 ID:/zKH6+hT.net: 新規60cm普通サイズ水草水槽に幼魚ディスカス7匹と、成魚ディスカス1匹、
あとコリドラス・パンダ6匹をPSB系と定着系のニトロなんたらを毎日少量ずつ入れて
2週間立つけど・・ほとんど亜硝酸も硝酸も検出されないよ。
1匹も落ちないし、みんな元気にバク食いしてるけど。
水ができあがるまでは、あった方がよいし、バクテリアかけた餌あげてると
消化も良さそうだし、水質崩れた時にも、また崩さないためにも少量ずつ使うのがいい感じ。
海水もやってたけどZeovitなんかはバクテリア毎日追加ありきで考えてるし。
初心者は慣れるまでは使ってたほうが安全そう。安全をお金で買う感じ。
といっても淡水のバクテリアとかそんなに高いもんばかりじゃないから、
特大でもない水槽数個持ちなら毎日少量追加なら金かからない。
381 ：pH7.74：2019/02/11(月) 02:22:30.13 ID:/zKH6+hT.net: >>345　バイコムのもそんな感じ。
382 ：pH7.74：2019/02/11(月) 02:25:56.86 ID:/zKH6+hT.net: >>353　以前バイコムの海水用硝化菌をバイコム・バフィに1日漬け込んで
定着させることやったことあるけど、少し茶色くなるよ。
硝化菌の繁殖した色でもあると思う。
383 ：pH7.74：2019/02/11(月) 02:30:09.98 ID:/zKH6+hT.net: >>375　エアレーションが足りなくなった典型・・
384 ：pH7.74：2019/02/11(月) 12:53:22.00 ID:b5zU6v2P.net: 色々読むとGEXがやたらあちこちで評価高いので今回サイクルとベストバイオ試してみようと思うのですが両方あったほうがいいです？
毎週1/3水換えしてるのですがその際毎回の添加でいいのかな？

以前はバイコムずっと使ってましたがCPでこっちが随分お値打ちなので試してみようかと思います
385 ：pH7.74：2019/02/11(月) 23:36:36.68 ID:zDEJBYNV.net: 初PSBだが室温17℃でもダメなのか？
90リットル水槽だから毎日10ml入れればいいのか？
386 ：pH7.74：2019/02/14(木) 21:27:45.65 ID:bdZzHsNC.net: 餌の食べ残しとか糞などの有機物を分解してくれる商品だとどれがオススメでしょうか？
ろ過自体は立ち上がっているので、アンモニアとか亜硝酸対策ではなく、有機物を分解してくれるものを探しています。
やっぱPSB？
387 ：pH7.74：2019/02/22(金) 11:36:45.47 ID:892dYjO3.net: >>386
バイオカルチャー
388 ：pH7.74：2019/02/22(金) 13:15:34.34 ID:Uzui+OOK.net: おぼえていますか～
目と目が合った時を～
389 ：pH7.74：2019/02/23(土) 13:47:09.43 ID:gzKEfwll.net: バクトフードspにバイオダイジェスト入れて培養したの使用中だけど良いと思います。他のバクテリアも試してみたいなw
390 ：pH7.74：2019/02/23(土) 18:47:56.93 ID:riDoqfY5.net: >>389
そんな手もあったかw
391 ：pH7.74：2019/02/25(月) 12:34:48.99 ID:Htrs/4Yr.net: ここ最近気合い入れてバクテリア沸かすようにしたら茂ってた黒髭が徐々に消えて来たのだけど関係あるかな。併せて地下茎で繋がってたミクロソリウムもガンガン減って来たけど

一緒に添加しているコケ取り剤の影響？
392 ：pH7.74：2019/03/03(日) 00:32:29.61 ID:r2NY+gR4.net: ビオフェルミンなどの人間用の整腸剤は水槽にも効くの？
393 ：pH7.74：2019/03/03(日) 01:54:35.61 ID:sRBmAkpX.net: 栄養ドリンクとかも効果あるみたいだし
多少は効くんじゃね？
394 ：pH7.74：2019/03/03(日) 02:56:18.47 ID:r2NY+gR4.net: 納豆菌と乳酸菌入りのを入れてみるかな
395 ：pH7.74：2019/03/07(木) 14:20:30.51 ID:0C6JhGKi.net: >>386　PSB系かシーケムのプリスティン、ミラクルバクテなんかも。
396 ：pH7.74：2019/03/07(木) 19:30:50.83 ID:3bhTYbro.net: >>55
要は循環が大事ってことだろ馬鹿
397 ：pH7.74：2019/03/09(土) 11:58:41.50 ID:vEbISF92.net: Ｂ－４買ったけどあんまり効果を感じられない
398 ：pH7.74：2019/03/09(土) 13:30:39.97 ID:xPTKGrRL.net: 効果って生体が死なないことだろｗ
399 ：pH7.74：2019/03/09(土) 19:15:52.65 ID:1Sw4uAiT.net: バクテリア剤を入れたらなんとなく効果があったけど
砂糖と落ち葉を入れたら目に見えて効果があった
400 ：pH7.74：2019/03/10(日) 13:40:18.55 ID:HH3l/ZWW.net: ずっと高いなと思いながらバイコム使ってたけど、評判につられジェックスの二本つ使ってみたらすごいのな。ちなみにサイクルとベストバイオ使ってんだけどどう違うの？やはり二本使ったほうがいい？
401 ：pH7.74：2019/03/24(日) 22:28:15.07 ID:ajJxf9I5.net: 水槽にPSBを入れて使い切ったが、数週間経過後も水槽の水がPSB臭になってしまった
これは正常なのか？
402 ：pH7.74：2019/03/25(月) 02:10:04.68 ID:7aZxa2Zi.net: 私仕事でたくさんのペニスをくわえてきたけど、たまにPSBと同じような匂いを放つ人がいる
PSBの匂いを嗅ぐとそういった穢れた過去を思い出して苦しくなる
嫌な思い出のはずなのに何故かアソコはギンギンに勃起する
403 ：pH7.74：2019/03/25(月) 02:28:05.71 ID:PYxhkTmu.net: バイオエースこそ至高
それ以外は要らん
404 ：pH7.74：2019/03/27(水) 18:40:20.92 ID:tAuC/zDO.net: このスレは全然役に立たねえな
キチガイばっか
405 ：pH7.74：2019/03/27(水) 19:09:29.03 ID:NZBUb42q.net: つか新規立ち上げのときくらいしか必要ないからな
406 ：pH7.74：2019/03/27(水) 19:17:39.77 ID:tAuC/zDO.net: 水換えの時添加しないんか？
407 ：pH7.74：2019/03/28(木) 12:53:09.55 ID:8uPJMEKs.net: コップに水用意して、コットンをいくらか用意。
コットンを水で湿らせたらスマホを拭く。
だいたい拭いたらコップにコットン沈める→新品のコットン用意→ループ
コットンの入ったコップを1日放置したあとコットン絞る。
新規水槽にジャバー。お手軽バクテリア剤の作り方(案)
408 ：pH7.74：2019/03/28(木) 13:21:34.00 ID:VNxklv6S.net: 海水でおすすめのバクテリア剤ありますか？
409 ：pH7.74：2019/03/28(木) 18:56:50.33 ID:zBkL4uMz.net: 正直バクテリア剤入れるくらいなら、肉片入れたほうがマシ
バクテリアの餌がないと殖えないよ
適度に水を汚すのが大事
さっき飼ってるウサギの耳切って入れたわ
スーパーの肉だと保存料が入ってるからやめたほうがいい
410 ：pH7.74：2019/03/28(木) 19:13:58.30 ID:ck/QYPBE.net: なるほどなぁ
411 ：pH7.74：2019/03/28(木) 19:43:30.35 ID:aVMNeiOP.net: 釜揚げしらす少し入れとけば管理の悪いアクアショップロープレしつつバクテリア繁殖させられるな。
412 ：pH7.74：2019/03/28(木) 21:13:30.89 ID:MiVduFX+.net: >>409
きもい
413 ：pH7.74：2019/04/25(木) 09:49:55.61 ID:bUNLWtQ4.net: 俺のお勧めは　高いけど　日動のたね水だね
ゾウリムシの培養　ミジンコの培養　生体の水にも使える
414 ：pH7.74：2019/04/26(金) 14:44:14.25 ID:v/S2N/4b.net: エビオドリがミラクルバクテ買ったけど梱包すごいなhttps://youtu.be/ACYS6Xxf-Dw
415 ：pH7.74：2019/04/28(日) 15:20:38.87 ID:WnkDQdQ+.net: 梱包すごいね…引くわ

ミラクルバクテよさそうやん　色んなバクテリア入ってそう
416 ：pH7.74：2019/04/28(日) 15:53:18.66 ID:HCjqvz3x.net: >>414
うんこのニオイ
417 ：pH7.74：2019/06/10(月) 23:09:01.10 ID:/UZ7PKSL.net: 釣られてやると硝化バクテリアは空気中にいるからコンテナとエアーの環境でも生き物飼ってたら普通に繁殖する

おまえらバクテリアなんか言ってるけど馬鹿じゃねーの無ろ材でエアレ脱窒すんだってよ
馬鹿みたいに買ってんなよ
418 ：pH7.74：2019/06/12(水) 00:24:38.36 ID:/yqJl5h/.net: あれこれ考えるより稲藁ぶちまける方が早い気がしてきた
419 ：pH7.74：2019/06/12(水) 14:15:24.59 ID:DadT/o3y.net: 最近はピートモスジュースをたまに聞くな
420 ：pH7.74：2019/07/16(火) 16:21:00.96 ID:F3L3bnnA.net: 某バクテリア剤が売りにしてる発酵分解

これまでの硝化は腐敗って…

発酵と腐敗は同じことだろ？

硝化は腐敗じゃないし

肝心の効果もアンモニア、亜硝酸、硝酸
ともに分解してるような値になってない
421 ：pH7.74：2019/09/02(月) 19:33:17.68 ID:+dnoFxVg.net: イノベーション500ってここではどんな評価なの？
422 ：pH7.74：2019/09/02(月) 21:56:29.21 ID:KzVz4wDq.net: 知らん
423 ：pH7.74：2019/09/07(土) 20:52:11.44 ID:5oiVyZFI.net: 色々調べて実際に買ってみたが
ニチドウのたね水(＝チャームのPSBQ10)
シマテックのPSB
ミラクルバクテ
サムライEX
この辺りはガチで生きたバクテリアがいるみたいやし効果も体感出来る可能性高そう

値段的にはサムライEXが圧倒的に安いからリピするならこれかなまあ一度立ち上がったら不要だと思うけど
424 ：pH7.74：2019/09/08(日) 00:24:35.67 ID:x2QaplZ9.net: 外の水槽池が急に変な水になった
投げ込んである金魚やメダカエビも死にまくったから初めてPSB使ってみた
どうにか効いてほしい
425 ：pH7.74：2019/11/16(土) 23:58:17 ID:AUzbWR0M.net: サムライex使ってると水が微かに黄色っぽくなったけど、照明当ててる時は気にならないね
バイオバランス使ってる人いる？友達がASP方式をめっちゃ推してくる
426 ：pH7.74：2019/11/17(日) 04:48:40 ID:KIcErSYG.net: 色が気になるなら同じ種類の色がつかないムサシ634あるじゃない
427 ：pH7.74：2019/11/18(月) 23:09:20 ID:rwfuU5gC.net: サムライexっとかサムライ茶漬けって金魚の転覆とかも好転するって本当なのかな
428 ：pH7.74：2019/11/22(金) 10:53:26 ID:g8SsV8/w.net: 完全に見た目だけで言うけどサムライEXこれ木酢じゃね？
429 ：pH7.74：2019/12/05(木) 12:15:53 ID:GMCVFKBU.net: サムライはもろみとか醤油みたいな臭いがする
430 ：pH7.74：2020/01/25(土) 10:40:52 ID:HI7I1o2c.net: バクテリア研の金剛買ってみた
臭いが甘酒+納豆みたいで独特
発酵式CO2やったことある人ならわかると思うけど、あれ+納豆みたいな感じ

元々可もなく不可もなくな水槽だけど今の所油膜は消えてないね
経過観察します
431 ：pH7.74：2020/01/25(土) 10:45:08.26 ID:HI7I1o2c.net: バクテリア本舗だ
432 ：pH7.74：2020/01/27(月) 13:39:46 ID:KU1km0lc.net: >>430
金剛？
そんなのあった？
433 ：pH7.74：2020/01/27(月) 20:10:35.67 ID:qeXUX4zf.net: サムライex買ってみた
434 ：pH7.74：2020/01/28(火) 09:29:53 ID:9tavcGNp.net: >>432
ごめ、弁慶だｗ
435 ：pH7.74：2020/01/29(水) 07:14:14 ID:ThKbS3ex.net: 次の製品名になりそうだｗ
436 ：pH7.74：2020/01/30(木) 19:56:59 ID:wFWB8EkJ.net: 金剛って効きそうだよね。
437 ：pH7.74：2020/01/30(木) 21:51:20 ID:qV+/hlmD.net: 明王とか
438 ：pH7.74：2020/01/31(金) 01:15:43 ID:dNXeJlFj.net: きも
439 ：pH7.74：2020/02/12(水) 01:12:36 ID:jH7ALBnG.net: アマゾニアで完全新規の水槽立ち上げた時、初日から1か月水換え無し生体無しで回し続けて1度もアンモニアも硝酸も全く出なかったからスーパーバイコムのスターターセットはかなり信頼してる
440 ：pH7.74：2020/02/16(日) 06:34:57.15 ID:Kbj/ZsLF.net: バクテリア剤ほどうさんくさいものはないよな。
下手すると入れたものは一回全部死んでるんじゃないかとも思う。
441 ：pH7.74：2020/02/20(木) 01:55:33 ID:Q+MSjVWb.net: バイコムのセットの水溶液に白いカス入って
ると思うんだけど、あれ
10年過ぎるとなくなってたよ
あれはバクテリアそのものなのかエサなのか
よくわからんが
とりあえず透明になったその液体をまた投入しました
442 ：pH7.74：2020/02/20(木) 02:15:20 ID:Q+MSjVWb.net: それと納豆菌についてさっき読んできたんだけど雑菌を抑える効果があるらしい
ただ繁殖力が強いので
酒蔵に勤務してる人は納豆禁止なんだって
アクアでも納豆菌使ってる商品多いけど
その納豆菌だけになったらうまくサイクル機能
出来なくなるはず、競合すればいいけど調べようがない
443 ：pH7.74：2020/03/12(木) 15:29:32 ID:fc+0eJQi.net: うちは海水なんだけど、海水でいうとライブロックで立ち上げると硝化サイクルの出来上がったバクテリア群を水槽に投入できるって事だとうちは思ってるけど、バクテリア剤添加ってどういう菌がどういう水を作るわけ？
ってことは今後絶やさず入れ続ける事になるわけ？
天然の川海の水か信頼できるショップの水入れれば？
バクテリア剤の添加って毎日欠かさず、そのバクテリアを投与して、その狙ったバクテリアのみを飼育するって事なら頑張ってみれば良いと思う。
それ以外のバクテリア投与なら粒餌1粒の方が効果ありそうで更に無害w
うちは水槽の水も育てる物と思ってる。
水換えも浄化ではなく添加と思ってるw
全ての添加剤は水質を把握して足りない物のみ補給するべきと思う。
何がどれだけ必要という答えの無い物を水槽に添加するならば、それは汚染してると考えるべき！
444 ：pH7.74：2020/03/14(土) 12:50:53 ID:Q7FIP3ws.net: 弁慶ってやつ買ってみて1ヶ月経ったけど
ホントにウンコ消えるな
プロホースで金魚の砂利掃除しても
ほとんどなんにも上がってこないわ
ウンコ吸えないのもなんだか寂しいけど
445 ：pH7.74：2020/03/15(日) 12:49:04 ID:6ZNgp8PO.net: >>444
マジ？
買ってみるか
446 ：pH7.74：2020/03/15(日) 13:44:11 ID:rh3zCR83.net: 分解されたウンコはどこへ行くの？
447 ：pH7.74：2020/03/15(日) 15:58:58.26 ID:0v5/XseF.net: 俺も最近サムライExを試してみたんだけど、即効で低床に溜まるフンが消えてて驚いた
粉々に分解されたのかね
あんまりバクテリア剤とか信用してなかったんだけど…
あわよくばお尻浮きちゃんの調子が良くならないかなーって買ってみたんだけど…
サムライ茶漬けも試したけどお尻浮きちゃんはまだ元気にお尻浮いてる…
448 ：pH7.74：2020/03/16(月) 00:49:32 ID:S5hOHEwt.net: サテライトに弁慶入れるとフンが分解されてキレイになるのがよくわかるねぇ。
449 ：pH7.74：2020/03/16(月) 11:48:21 ID:oBFHVf+U.net: psb 光合成細菌の使い方ですが
水槽に入れたらライトをつけておいた方が
良いのでしょうか
光合成と書いてあるので光がないと活動しないのかなと思って
450 ：pH7.74：2020/03/16(月) 12:24:14 ID:PkRpLGh7.net: うむ
451 ：pH7.74：2020/03/16(月) 15:24:24 ID:lxz/fUaN.net: PSBしばらく置いてたらあの独特のうんこみたいな匂いが無くなってた。入れても意味ないのかな
452 ：pH7.74：2020/03/16(月) 17:47:22 ID:pgENOkM4.net: >>444
弁慶飲んでる人もいるとか書いてあるけど
人間が飲んで何か効果あるのかな？
飲んでみたことある人いる？
453 ：pH7.74：2020/03/16(月) 20:47:00 ID:RwmSKJIN.net: >>452
単純に腹を壊しそう
ちょっとお腹ゆるい自分には恐ろしい
454 ：pH7.74：2020/03/16(月) 23:31:54 ID:hXNH4lwC.net: サムライ売ってるとこのバクテリア買ってみようと思ってるけど全種類の説明文見たらどれも似たような内容だからどれ買ったらいいか迷うわ
455 ：pH7.74：2020/03/17(火) 05:43:17 ID:7hyFwXjy.net: >>454
わかる
俺も>>444見て買ってみようかと思ったけど説明文読んでも違いが分からなさすぎて困惑中
あれだけ色が違うなら何かしら成分に違いはあるとは思うんだけどな
456 ：pH7.74：2020/03/19(木) 00:58:31 ID:R1lqzo83.net: >>455
だよね
再度色々見てたら俺らと同じ思いの人が質問してたよ
出品者は迷って決められないならサムライEXにしとけばいいみたいな回答してた
理由くらい書けよって感じだったけどね
457 ：pH7.74：2020/03/19(木) 10:10:01 ID:rL4Y6Gwc.net: 名前　色　特徴

サムライEX　茶色　基本
ムサシ634　白　色付かない
弁慶　薄黄色　琵琶湖土壌菌
小次郎526EX　白　麹菌、色付かない
すべて異なる納豆菌、乳酸菌、酵母菌
458 ：pH7.74：2020/03/21(土) 17:22:33 ID:huCzSyuj.net: サムライと弁慶使ってみたけど、砂利があるときれいに糞が消えるね
ベアタンクだと消えない感じがする
459 ：pH7.74：2020/03/21(土) 19:05:15 ID:uA7ve0sP.net: バクテリア本舗発送おせーな
460 ：pH7.74：2020/03/21(土) 19:19:46.41 ID:V+UQ2e/D.net: 入金から到着まで10日かかった
461 ：pH7.74：2020/03/22(日) 23:28:50 ID:MhD77Dy/.net: バクテリア剤入れると大して効果体感出来ないけどガラス面やパイプ類にヌメりがパンパ無く出来やすいから入れるのやめたわ
462 ：pH7.74：2020/03/23(月) 09:58:32 ID:fdZrF5ll.net: >>461
効果を感じないってのは元々いい状態をキープしてるって事だ
無理して使う必要はないわな
463 ：pH7.74：2020/03/23(月) 12:57:19 ID:gCJsfdri.net: >>462
いや新規立ち上げとかでガンガン使っても濁りや亜硝酸消えるのに結局数ヶ月掛かるって意味で効果感じない
そのくせパイプ類やガラス面はいかにも濾過貢献してますって感じのバイオフィルムみたいな滑りが異常に出来やすいから何かしらバクテリアが作用してるのは分かるけど数値感では効果が見られんかったわ
464 ：pH7.74：2020/04/10(金) 18:58:46 ID:9m7RD7Wu.net: 今週の日曜日に60cm水槽＋エーハイム2213で立ち上げてバイコムセット投入したけど
3日目でアンモニアがなくなり今は亜硝酸値が減ってきてるから効果あると感じてる
バイオフィルムらしきものも見かけないな
465 ：pH7.74：2020/04/13(月) 18:37:38 ID:hnYmni4b.net: バクテリア本舗ってどこで買えるの？
ヤフオク？
466 ：pH7.74：2020/04/13(月) 19:13:52 ID:hxRFNOtM.net: やふおく
発送遅いけど許してあげて
467 ：pH7.74：2020/04/13(月) 19:36:56.44 ID:hnYmni4b.net: ありがとう～^_^
468 ：pH7.74：2020/04/13(月) 22:26:53 ID:Fea2lTzq.net: サムライEX飲んでる奴いてワロタw
469 ：pH7.74：2020/04/14(火) 04:24:01 ID:fhhWKauH.net: 民間療法すぎるわ…
470 ：pH7.74：2020/04/14(火) 09:53:45 ID:83+bhtiy.net: バクテリア買うなんて無駄の極みかと
471 ：pH7.74：2020/04/14(火) 14:44:40 ID:W9ixgi8L.net: 趣味の大半は無駄
472 ：pH7.74：2020/04/14(火) 16:43:10 ID:qVVyG0/i.net: 無駄かどうかやってみないことには分からん
発酵分解ってのをやってみたい
無駄なら次買わないだけさ
473 ：pH7.74：2020/04/15(水) 07:41:13.38 ID:PQxB+g3E.net: 立ち上げ時のバイコムセットはガチ
それ以降はなにも使わない
474 ：pH7.74：2020/04/15(水) 08:07:42 ID:mdNBsM4Z.net: トップブリーダーが餌とバクテリア本舗のバクテリアを混ぜて食わせてるんだぞ？
無駄ではない
475 ：pH7.74：2020/04/15(水) 08:36:48 ID:CtJoIvCE.net: 脱窒したいんだけどバイコムのピンクのやつの他におすすめのやつある？
476 ：pH7.74：2020/04/15(水) 20:50:13.61 ID:y8J0XWyS.net: >>475
A-810ってバクテリア剤が良いって話し聞いたで
試してレポよろ
477 ：pH7.74：2020/04/19(日) 16:47:54 ID:NMM07j9U.net: バクテリア本舗に300円入金したのに音沙汰ないんだがどうなってんだよ！
478 ：pH7.74：2020/04/21(火) 15:21:13 ID:P5Qqzz34.net: バクテリア本舗のバクテリアって一回入れたら自然に増えていくかな？
479 ：pH7.74：2020/04/21(火) 16:06:55 ID:HRJVN+/O.net: 脱リンできるバクテリアや炭素源があれば即買いするんだけどどこかにあるかな
480 ：pH7.74：2020/04/21(火) 18:43:05 ID:Qa0sUHyo.net: サムライ買うためにヤフオクデビューして今日届いた
PSBとは違い不快なニオイはないし安いし、これなら躊躇なく使える
481 ：pH7.74：2020/04/21(火) 19:27:42 ID:MQ4gbtUh.net: ムサシを直接適量入れたら次の日親水槽の1匹が死んでて稚魚水槽のほうは全滅だった。新水で割って入れたら今のところ問題起きてないけど気をつけたほうがいい
482 ：pH7.74：2020/04/21(火) 22:39:20 ID:c2T2AJKy.net: >>481
多分ムサシ入れなくても死んでたと思うよ
483 ：pH7.74：2020/04/21(火) 22:50:22 ID:aIPJ5MnZ.net: 弁慶ドバドバ入れてるけどクソは消えないな
大型肉食魚のクソは無理か
484 ：pH7.74：2020/04/21(火) 22:58:15 ID:T22ErMtA.net: 小次郎のサンプル今日届いた
早速水面の縁に泡がついて感動したw
サンプルじゃなくて普通に買えば良かった
4種類あるから迷うよね
485 ：pH7.74：2020/04/21(火) 23:36:15 ID:KQpp+Tva.net: サムライ系水槽に入れても特になにも感じないけど
餌を浸してあげてるとうんちがプリプリでいい感じ
486 ：pH7.74：2020/04/22(水) 15:05:26 ID:Y3T6vG9D.net: マジで糞が無くなるな
粉々になってるわ
これデトリタスも無くなるのか？
487 ：pH7.74：2020/04/27(月) 06:16:50 ID:b8aV78C6.net: サムライEXヤフオクで購入したのはいいけど
送られてこない
488 ：pH7.74：2020/04/27(月) 13:04:52 ID:i/U5leeW.net: >>487
俺、入金から10日かかったからまぁ気長に待ってみたらいいかも
489 ：pH7.74：2020/05/07(木) 20:08:24.45 ID:FDnFnoJ0.net: >>488
やっと今日到着した。
来ないのかと思ってたよ。
490 ：pH7.74：2020/05/07(木) 21:30:14 ID:Hqif0zbB.net: 取引ナビは見てないの？
491 ：pH7.74：2020/05/09(土) 06:45:20 ID:T8AWv0qk.net: あらら…昨日ヤフオクで落札したけど10日かかるのか?

タイミング悪かったのね
気長に待つかな

情報ありがとう
492 ：pH7.74：2020/05/11(月) 18:49:57.98 ID:Xq8fDuul.net: 5月頭に買ったけど10日以上待つ予感
発送連絡はあるけど実際には発送されてないみたい
不満だけど買えなくなったら嫌だし評価どうしよう
493 ：pH7.74：2020/05/12(火) 01:19:25 ID:badEAsYV.net: >>486
糞が無くなるってことは、
その分だけ水が悪化するということだから
怖いな
494 ：pH7.74：2020/05/12(火) 01:24:05 ID:badEAsYV.net: >>479
酢酸(お酢)入れたら水中からリン取り除けるよ
495 ：pH7.74：2020/05/12(火) 12:21:06.39 ID:irEiZMw9.net: >>492
意味不
書いてあるだろ…
496 ：pH7.74：2020/05/13(水) 12:19:02 ID:HFvvAVSl.net: 遅れること納得して買ったんじゃないの？
落札前に読んでない？
安く買えなくなるとイヤだから止めてよね
497 ：pH7.74：2020/05/13(水) 17:14:50 ID:PH02woSm.net: なんかステマっぽい流れだから嫌だけど
弁慶を使ってみて、最初はあまり効果ないと思ってたけど最近マジで糞がなくなってきた
水中にぶち込むより濾材に直接かけた方が効果あるな
498 ：pH7.74：2020/05/16(土) 10:33:46 ID:DXS4R8vf.net: ムサシ買ってみたけど立ち上がり済みの水草に入れるのはやめた方がいいかな？
みんな立ち上げ時から使ってるの？
499 ：pH7.74：2020/05/16(土) 19:44:00 ID:I9DfwQG0.net: >>498
そもそも水草やレイアウトの水槽にはバクテリア剤なんて使わんだろ
基本ベアタンク飼育とか生体メインの場合だけだろう
500 ：pH7.74：2020/05/16(土) 20:13:26 ID:DXS4R8vf.net: >>499
ごめん
水草じゃなくて水槽
誤変換に気付いてなかった…
501 ：pH7.74：2020/05/17(日) 01:21:50 ID:YQCN39iu.net: 先月サムライをオクで購入したけど、落札後の連絡で、到着は１週間後になります！とか言いつつ、4日後には届いてた。
まぁ混み合ってるのは確からしい。

肝心の効果だが、糞に関しては、「まぁ細かくなったかな‥‥？」くらい。

ただ、エサに吸わせるのは、なかなかどうして効果は覿面だった。
ずっと下半身が浮き気味で水平に体を保ててなかったアズマが２日後には普通に泳げるようになってたし。

あ、隔離には良かったな。
傷でバケツ隔離(エアレのみ)で養生してたんだけど、サムライ投入してみたら、次の日には臭いは消えてた。
502 ：pH7.74：2020/05/17(日) 08:24:59 ID:u67IQ8SV.net: >>501
餌に吸わせるの試したら全く食わなくてﾜﾛﾀ…
503 ：pH7.74：2020/05/17(日) 11:49:58.67 ID:YQCN39iu.net: >>502
手元の餌で試してみたんだけど、やっすい食い付き悪いやつはむしろ良くなって、
食い付き重視のやつは悪くなるw
504 ：pH7.74：2020/05/17(日) 14:55:25 ID:YQCN39iu.net: >>498
何をしたいかじゃないかな。

別に、今がうまく回ってるなら入れることもないだろうし。
何か目的があるなら入れればいいだけじゃないの？
505 ：pH7.74：2020/05/17(日) 15:17:07 ID:YQCN39iu.net: サムライとかムサシ使ってる人で、誰かミジンコ培養してる人いない？

これ単品で培養できるんなら、ミジンコ導入したいんだけど。
506 ：pH7.74：2020/05/17(日) 16:03:17 ID:VRASEUv3.net: >>505
タマミジンコなら　生クロレラの圧勝
507 ：pH7.74：2020/05/17(日) 16:20:25 ID:YQCN39iu.net: >>506
まぁそりゃそうなんだけど。。
そこまでやろうとは思ってはいないんですよ。
生クロ臭いし・・・
508 ：pH7.74：2020/05/27(水) 16:40:27.64 ID:Z1yR3fhd.net: サムライ投入以降で初めて上部フィルター掃除したんだが、上蓋開けてみたらフンでウールが詰まってて端からあふれてた箇所があったんだよな。
ちょっとビックリした。

今まで、フンはプロホースで吸い出すのがメインで、上部に吸われることなんか、ほとんど無かったんだが。

確かに、フンを分解して細かくなってくれるのは、間違いなさそうだ。

ただ、こまめにフィルター掃除しなきゃならんというのは、良いのか悪いのか・・・

いや、金魚水槽だから当然なんだが・・・
509 ：pH7.74：2020/05/29(金) 09:32:41.55 ID:25wR5CiM.net: PSBの培養やってみようと思うんだけど
種にするのはシマテックとかサンミューズの1L600円前後のでも良いのかな？
510 ：pH7.74：2020/05/29(金) 12:52:59.50 ID:1wuVyFSM.net: おｋ
511 ：pH7.74：2020/06/22(月) 20:44:37.53 ID:GujMe9Tr.net: 高い奴って臭いしないのな
512 ：pH7.74：2020/06/22(月) 21:53:49 ID:b03hwMND.net: PSBQ10を培養してみたんだけど
静置した時に緑色のが沈殿して色が均一じゃなかったら失敗？

ペットボトルは綺麗なのを用意して
水道水1Lに対してエビオス4錠
振って混ぜた時の色は日に日に濃くなってってるんだけど
静置すると上の方はクリアー
513 ：pH7.74：2020/06/24(水) 15:35:53 ID:m8pimC3z.net: サムライ使って立ち上げて2週間
うっすら油膜が消えない
バクテリアの死骸なのかな？
白濁りなどはなくて油膜だけが気になる
似たような経験した人いるかな
514 ：pH7.74：2020/06/24(水) 18:35:20 ID:idKffMrm.net: >>513
バクテリアのだけの問題ではないのでは？餌に脂質入ってるし一部のソイルや底床肥料にも入ってるのかも知れない

お手軽にならティッシュペーパー広げ浮かせて表面さらう感じで取るとかスキマー装置
515 ：pH7.74：2020/06/24(水) 19:03:24 ID:xpjXx3xN.net: 油膜はいつもラップで取ってて
たまに巻き込まれた魚が真空パックされたみたいになって
あっ、ゴメンってなる
516 ：pH7.74：2020/06/24(水) 19:11:42 ID:idKffMrm.net: >>515
ラップで出来るんだ！
勉強なります！
レジ袋で油汚れ落とせるとか見たけど似たような素材感
517 ：pH7.74：2020/06/24(水) 19:27:19 ID:xpjXx3xN.net: ラップを水の上に乗せる感じで置いて真ん中を摘まんで引き上げると次々巻き込んでくれる

取れるのはティッシュの方が良く取れると思うよ
518 ：pH7.74：2020/06/24(水) 19:44:48.14 ID:Z4QalZeM.net: >>512
俺も　にわか初心者なのでなんだけど
>緑色のが沈殿
珪藻類か植物プランクトンでも混入してたんでしょうねぇ

>振って混ぜた時の色は日に日に濃くなってってるんだけど
それが緑色なのか？赤色なのか？はたまた白色なのか？
緑色か白色が増えていくなら失敗でしょう

失敗例動画で見た薄まった赤→白くなっていった失敗は
数ヶ月放置でグリーンウォーター化してたな
519 ：pH7.74：2020/06/24(水) 22:12:28.47 ID:LH+n8ck6.net: >>514
エビと貝しか入ってなくてエサもやってないんだよね
硅砂で肥料も入れてないから
バクテリアなのかなって思ってたんだ
520 ：pH7.74：2020/06/25(木) 03:29:00 ID:zU4XWAD1.net: アクを取るのと同じだからアルミホイルくしゃくしゃにしたのとか新聞紙もいいと聞く
521 ：pH7.74：2020/06/25(木) 12:48:47.35 ID:bKfnN/Qs.net: 出汁に脂浮いたときはキッチンペーパーで表面さらって油取りますね
522 ：pH7.74：2020/06/25(木) 16:12:19.75 ID:Qv8o4Zyc.net: 室外で、80リットルトロ船でエアレーションなしでPSBいれたら、油膜できたから2日後には、エアレーションを始めたわよ、針子が粉餌食ってるかわからんけど成長してるからPSBがやくにたってるのかな
それにしてもヌマエビが相次いで☆ってるんだけどPSBの影響はありえるかな
523 ：pH7.74：2020/06/25(木) 17:49:55 ID:HJuSlTq5.net: >>519
生体居るのに脂肪分は…
バクテリアの腐敗（発酵）は何を腐敗
させるのか特定出来ないからなぁ
まぁ善策は「マメな掃除」になりそうです。ガンバって！
そういえば安物ＰＳＢは水面が
虹色に輝いてたけどもしかして…
524 ：pH7.74：2020/06/25(木) 18:51:26 ID:02Hf9ovC.net: >>519
生体のどれかが☆になってて腐敗してんじゃね？
525 ：pH7.74：2020/06/25(木) 18:57:08 ID:02Hf9ovC.net: >>522
ダイソー飼育容器(大)を針子用にしてミナミヌマエビも入ってる、
サンミューズPSBを毎日合計で0.5mLほど与えてるけど大丈夫、稚エビも元気にしてるよ。
526 ：pH7.74：2020/06/25(木) 19:49:15.35 ID:HJuSlTq5.net: >>524
まぁそれもありえるけど植物にも脂質はあるしで考え出したらキリがないので具体的な被害でもない限りはメンテでしょうから…

書いといてなんだけど油膜の被害ってなんだろ？水槽の縁汚れぐらいかな（人の見た目の感覚）生体に対して害は無さそうだけど
エビがツマツマしてそうかなぁw
金魚がパクパクしてそうだなぁw
527 ：pH7.74：2020/06/25(木) 22:47:49.99 ID:u3e15nGg.net: ネット見て、エビオス2錠入れた500mlにPSBを濃度10%でセットして3週間経つけど、全く変化が見られません
528 ：pH7.74：2020/06/25(木) 23:10:04 ID:EXMd64/r.net: 自分はサンミューズのを種にして試したけどネットで見る変化と違うんだよな
培養して売られてる真っ赤なタイプのPSBじゃないと増やしにくいのかな
529 ：pH7.74：2020/06/26(金) 07:26:30.52 ID:Dd2czDiz.net: 自分はペットボトルで培養に挑戦してるが、緑色になってきた。
530 ：pH7.74：2020/06/26(金) 11:17:59 ID:mBODUxKc.net: PSBって培養失敗したときは匂いでわかりますか？
531 ：pH7.74：2020/06/26(金) 19:35:44.39 ID:oCMkCAhB.net: >>527-528
元成分にカロチノイド(色素)が入ってるから液全体が赤いのだと思う。
着色料入り種水を多く入れてるからより赤い。
サンミューズPSBは
おもいっくそ振って攪拌しておかないと細菌群の濃い部分が澱状態（沈殿した固形物）で容器の底に沈んでるよ。
軽く振っただけで普通に取り出すと上澄みの淡いのだけ出てきて増殖がとても遅い。
澱状態の部分を入れたら早い。
532 ：pH7.74：2020/06/26(金) 19:37:42.26 ID:oCMkCAhB.net: >>529
それは失敗
水道水のカルキが抜けきってないと塩素成分でPSB細菌が死ぬ
入り込んだ空気中の微生物が増殖。
又は
汲み置き水に大気中から微生物付着の埃が入っていてそれが増殖。

ユーチューブの培養動画見たら多くが最後の足し水で溢れるぐらいに入れて
空気を極力入れないようにしてるのが分ると思う。
嫌気性細菌培養（酸素が沢山入ってると溶液が腐る）と思ってやってみて
なんなら汲み置き水を一旦沸かし殺菌してから使ってみれば？
533 ：pH7.74：2020/06/28(日) 08:15:22 ID:2sDB3lx5.net: ミラクルバクテが最高なんじゃねーの？
534 ：pH7.74：2020/07/07(火) 18:41:12 ID:pA3QR+F9.net: 弁慶いれて活発にはなった気がするけど、
ただの低気圧の影響だけな気もする。
535 ：pH7.74：2020/07/09(木) 03:50:54 ID:slscxQIJ.net: 90cmにMEGAパワー9012でシクリッドやや過密混泳させてたんだけど、ある日持ち込みで病気蔓延してしまった。1週間隔離しといたんだけどダメだった。

薬浴して病気は治ったものの亜硝酸地獄に。

同じくらいのサイズの水槽無いし、またバクテリア湧くまで待ってらんないからバイコムスターターキットとバイコム78単品の最大サイズ、バフィーボードを買って完全リセット。
78単品この水槽に使ったかはだいぶ前だから覚えてないや。スターターキットで足りたような気はする。

1ヶ月くらい毎日亜硝酸測ったけど、最初の方で少しオレンジになっただけであとは黄色だったよ。

以来、特にトラブルはこの水槽で起きてない。

上の方でも書かれてるけど、バイコムのバクテリア剤とバフィーボードの組み合わせは効果あるとしか思えない。
他のメーカーのやつは、試した範囲では軒並みなんの効果も感じなかった。
536 ：pH7.74：2020/07/09(木) 07:09:56 ID:bRslzpjO.net: メガパワー！
537 ：pH7.74：2020/07/20(月) 05:34:40 ID:tL5r5O7n.net: >>441　それ既に死んでない？
538 ：pH7.74：2020/07/28(火) 22:55:48 ID:qsCZzmJn.net: メガパワー！！
539 ：pH7.74：2020/08/09(日) 00:15:07.58 ID:glgXTB9g.net: 水換えのたびにサムライEXをキャップ1杯いれてみた
最初の1ヶ月は別に変わらず
今月に入っていきなり効果が爆誕
ゴミがない
糞もない
苔も一切ない
限りなく透明で輝く水になった
もちろん生体も元気もりもり
サムライEXをいれるとき、ボトルをよく振ってからいれるんだけど、沈殿物が水槽に入る
それを生体がムシャムシャ食べる
消化不良気味だった個体も、沈殿物を食べるとうんこプリプリ元気一杯
すげーなサムライEX
540 ：pH7.74：2020/08/11(火) 01:12:06 ID:poYVQTIR.net: アマゾンか楽天でも売って欲しい
541 ：pH7.74：2020/08/11(火) 02:29:44 ID:poYVQTIR.net: 電話 FAX メールでも注文できるんだな　それでやってみるかな
542 ：pH7.74：2020/08/11(火) 12:21:17 ID:JTCrfa59.net: >>540
アマゾンで売ってるけど割高
ヤフオクできない理由でもあるん？
定額だから普通のネット通販とかわらんよ
543 ：pH7.74：2020/08/19(水) 13:20:29 ID:N929gJyG.net: PSBQ10最初買ったときは俺の靴の中よりよっぽど臭くて嗅いだときクラクラしたけど
一時期冷蔵庫で保存してからほぼ無臭になってしまった
それから常温保存に切り替えてしばらく経つけど相変わらず無臭
これはバクテリア居なくなった？
544 ：pH7.74：2020/08/23(日) 20:58:24 ID:7uETR5AT.net: 明日一日中日光に当ててみ

臭いに関しては戻る

効果なんか元から無いから知らん
545 ：pH7.74：2020/08/23(日) 23:34:49 ID:LfhWkN+P.net: PSB培養に初挑戦

500ペットボトルに
シマテックPSB（一番安いやつ）半分
カルキ抜き水半分
エビオス2錠

で半日陰に放置した
でも 2～3日で赤みがなくなり白濁状態に

同じ内容で再挑戦するも
やはり放置後2～3日で赤みがなくなり白濁

毎日クソ暑かったから失敗したのか
それとも他に原因があるのかわからない
PSBは高いやつ（濃縮）じゃないと培養できないの？
546 ：pH7.74：2020/08/23(日) 23:44:16 ID:THHwgiW3.net: >>545
自分も市販のはどれも失敗した
メルカリとかヤフオクで培養したやつを買った方が無難かも
培養前提なら一番安い少量のを買えば良い
547 ：pH7.74：2020/08/24(月) 13:21:24.40 ID:dy1+7i/U.net: >>545
メルカリで安い薄いやつをスポイトで少し入れてエビオス２つ入れて日の当たる場所に置いてるけど、日に日に赤くなってる。適当にしても出来そうな感じ。
548 ：pH7.74：2020/08/24(月) 20:39:00 ID:vrSu8tck.net: >>545
たぶん残留塩素かチオ硫酸ナトリウムの過剰残留でバクテリアが死滅してるんだと思う。
カルキ抜き剤使わずペット水容器に網でもかけて４～５日塩素抜きしてからやってみ？
1.ペットボトルに多目に水入れる
2.お茶パックなど通気性あるものかぶせて紐か輪ゴムでとめて炎天下に４～５日放置。
3.コップに予備水分けてからPSBとエビオス錠投入して予備水で量調整。

それと
高くて濃縮とかの割りに臭いを抑えている系統の製品は
エビオス錠培養には向かない感じがする。
同条件で培養試したら
臭いヤツはうまくいくけど臭い抑えた濃縮品系統はうまくいかない(現在進行形)。

高熱失敗を疑う場合、
バケツに培養ペットボトル入れて水張っとけばそれほど高水温にならないよ
549 ：545：2020/08/26(水) 01:11:21 ID:yaQIGi7x.net: みなさんアドバイスありがとう
元となるシマテックPSBには「臭い軽減改良型」とあって
噂の「う○こ臭」がしないタイプのPSBだったので
もしかしたらエビオスでは増えないのかも・・
550 ：pH7.74：2020/08/26(水) 23:18:30 ID:KkUdEX34.net: サムライex毎日少量入れてるんだけど茶色さが取れない。水が濁ってる感じ　エアレーションかけてるけど全く治らないね　安物買の銭失い？
551 ：pH7.74：2020/08/27(木) 09:08:52 ID:TbNqE/7Q.net: 茶色の成分はなんなんだろうな
EM菌の培養液には黒蜜を使ってると書いてあったけどその類なのだろうか
インフゾリアなどのエサにもなってるのかな
552 ：pH7.74：2020/08/28(金) 02:07:14.19 ID:g6/cKgsS.net: 自分は金魚じゃなくて熱帯魚で、透明な水を求めて買ったにもかかわらず逆効果でした。水を透明にして鑑賞性を上げるにはなんのバクテリアがベストなんだろう。adaとかこんな水が茶色くなるバクテリアとか使ってなさそう。
553 ：pH7.74：2020/08/28(金) 03:52:24 ID:Ae2pZRSK.net: エビオス錠とか入れて特殊な環境で培養しないと増えないなら水槽に使ってもそのバクテリア
すぐ死滅するわけよな
そんなもんいれて逆に水質悪化しないのかね
554 ：pH7.74：2020/08/28(金) 09:49:18.67 ID:sWa0i1iJ.net: そもそもエビオス錠がベストって訳ではないでしょ
555 ：pH7.74：2020/08/29(土) 08:59:21 ID:NLXDuuj2.net: バクテリア本舗のムサシと小次郎はどっがいいのかな？
556 ：pH7.74：2020/08/29(土) 11:38:52 ID:PLjsW7ML.net: 水槽にエビオス入れるとエビがよく食べるよ
557 ：pH7.74：2020/08/29(土) 17:55:45.78 ID:rS6IR9rW.net: バクター100すごい　サムライexで茶色い水になっったのを2日でピカピカの透明な水にした。さすがada、やっぱバクテリア本舗と違うね。
558 ：pH7.74：2020/08/30(日) 16:10:26 ID:uLB/xykl.net: 八光が届いたど
消化不良の金魚に食わせるど
559 ：pH7.74：2020/09/22(火) 19:10:11.07 ID:x2D0DKwA.net: バクテリア入れるなら底面フィルターにした方がいいの？
560 ：pH7.74：2020/09/23(水) 10:57:29.70 ID:L9n8C1u8.net: ステマに踊らされてバクテリア本舗買おうと思ったけど出品者の評価見る限りやばい人そうだな
発送が遅れるのを、本業の傍ら毎日２時に起きて必死に頑張っています！とか知らんがな
初めから売れる量だけ売れよ
561 ：pH7.74：2020/09/23(水) 15:47:33.47 ID:UX/Zeiny.net: どう考えても買うべきはバイコム
他はロクに研究もしてない、なんちゃって商品
まあ、研究コストゼロだからその分他社は安いんだけどｗ

https://www.bicom.co.jp/magazine/detail.php?no=MTA0
https://www.bicom.co.jp/magazine/detail.php?no=MTA2
https://www.bicom.co.jp/magazine/detail.php?no=MTEw
https://www.bicom.co.jp/magazine/detail.php?no=MTEx
＞バイコム創業前、私はメリルリンチの大阪支店長をしていました
＞最初は様々な書物を図書館などで調べていましたが、まったくわからずじまい
＞日本だけで調べても出てこないので、アメリカのサイトを検索してみた。
＞それだけではなく様々な研究機関や大学の論文等を調べた
＞水処理の中に土木の研究で大阪大学辻田グループという大学院の研究室が水質環境工学の水処理、硝化菌の応用処理を研究されていた。
＞その時にお会いできたのが、古川憲治先生。当時、硝化菌研究の日本のトップの方でした。
＞私は割と時間の自由がきいたので大阪大学の大学院に入学
＞その後、三田にプレハブを建て、そこを研究棟にしました
＞年の契約で3棟のプレハブを建て、研究室、事務所、出荷場を皆と手作りし、使用していました。
＞約1年間は一人で研究をしていました
＞その後、兵庫県篠山市に拠点を移し、ヒラメの陸上養殖を始めました
＞大阪府から事業所を提供するから持ってこないかとのお誘いいただき、和泉市にある大阪府立産業技術研究所内の先端技術棟に2部屋を立ち上げ
＞研究員は様々な先生方から紹介いただき、古川先生や熊本大学、水産関係では東海大学の秋山先生の愛弟子さんとかが入ってくれ、優秀な研究員を揃えることができました。
＞研究室も最初はただの箱で何も使えない状態から、そこに機材を入れました。機材についても10億近くを投資しました。
562 ：pH7.74：2020/09/23(水) 21:31:57.50 ID:jtheXpT3.net: すげーな
563 ：pH7.74：2020/09/24(木) 00:32:25.32 ID:WW0F1eGI.net: >>562
B4号試験管がうんたらかんたらだの言ってるのもいてだなｗ
564 ：pH7.74：2020/09/27(日) 10:57:32.98 ID:yz2XjeUO.net: 小次郎EXって人間が飲んでも平気？
565 ：pH7.74：2020/09/28(月) 16:53:18.59 ID:dYvnzkcn.net: >>561
＞バイコム創業前、私はメリルリンチの大阪支店長をしていました

勝てる気がしないｗ
566 ：pH7.74：2020/09/29(火) 22:45:21.28 ID:hYY2pYBw.net: サムライの弁慶入れてるけど、水に色が付く事なんてないけど。。
ガラス面に苔が着かなくなったし、生体も元気ですよ。
底面フィルターだから色が濾過されるのかな？
567 ：pH7.74：2020/09/30(水) 18:02:48.03 ID:3pLVgX0h.net: バイコムって本当に良い物なの？
バクテリア迷ってるから教えて欲しい
568 ：pH7.74：2020/09/30(水) 19:24:34.84 ID:3pLVgX0h.net: ねぇねぇバイコムって良いの？
569 ：pH7.74：2020/10/01(木) 01:52:18.03 ID:y2r6mhZW.net: バイコムだけはガチ
ただし研究費用がかかってる分高いし、使用期限も短い
570 ：pH7.74：2020/10/01(木) 08:54:28.71 ID:SoQ6oNRv.net: たけー…

スーパーバイコム78買えば良いの？
571 ：pH7.74：2020/10/01(木) 15:56:38.57 ID:uwjCA5PI.net: バクテリア本舗は硝化を腐敗と言ってるのがうさん臭くて買う気起きないわ
「病原微生物学」「医用統計学」専攻とか本当か？
572 ：pH7.74：2020/10/01(木) 20:03:01.04 ID:9trBgtSv.net: 無機物は腐敗しようがないからな
573 ：pH7.74：2020/10/02(金) 14:32:59.43 ID:Zssp/1Jz.net: ジェックスの黄緑のサイクルってのがいいんでねーの？
574 ：pH7.74：2020/10/03(土) 21:16:21.40 ID:zQuNAHBH.net: 今年からバクテリア本舗の小次郎EXを使い始めた
携帯顕微鏡（60-120倍）でもバクテリアの存在を確認できたよ
飼ってるのは、メダカ、タニシ、ヌマエビのみだが、白点病や水カビ病にかかったメダカは1匹もいなかった
金あるなら好きなのを使えと思うが、上記の病気になることがあって困っているという貧乏人はバクテリア本舗のを試してみるべし
ただ到着までに20日くらいかかるので忍耐は必要
575 ：pH7.74：2020/10/05(月) 20:55:29.00 ID:Px8eJ0sa.net: バイコム自演民大変やな
おれも小次郎使い始めたけど、水がクリアになる油膜が消えるなどの効果はまだ感じてない
使い始めて3日目
バクテリア本舗はアマゾンでポチれば次の日にはくるぞ
576 ：pH7.74：2020/10/13(火) 20:49:37.17 ID:uhPfJkle.net: 立ち上げから安定しない外飼いドジョウ容器にサムライEX入れ始めて1週間
3日目くらいで亜硝酸と硝酸塩が試験紙真っ赤からゼロになった
さっき底床掃除して水換えしたらドジョウたちが久しぶりに壁沿いを泳ぎだした
室内水槽の時と同じような泳ぎ方だから苦しんでるわけじゃなさそう
試しに少し餌やったらすぐ集まってきたし
たまたま安定時期と重なったのかもしれないけど、効果もさることながら、水質改善でこんなすぐに活き活きするんだな
しばらく辛い思いをさせててすまぬ
577 ：pH7.74：2020/10/15(木) 15:58:04.10 ID:sVLNxrvQ.net: 武蔵買ったけどシュワシュワしててすげーなカルピスソーダみたい
海水に使えるって書いてるけど使ってる人いないよね
578 ：pH7.74：2020/10/18(日) 05:53:14.00 ID:ZiaYyA97.net: ふぶきテトラの動画で見たけど小次郎の方が開けた瞬間溢れるくらいもっとシュワシュワ
579 ：pH7.74：2020/10/30(金) 19:57:55.40 ID:Qtb6Simi.net: サムライEXを使ってて新しいのが出たようだからなくなったら
そっち買おうと思ったそのままバクテリア剤買わずに時が過ぎて
久々に買おうかと思ったらまた種類増えてんだな
どれがいいのかわからんから公式見てみたら
どれでもいいけど後発の方がさらに出来はいい的なこと書いてあったから小次郎買おうかね
新商品は餌に染み込ませるタイプだからこれはパスだわ
580 ：pH7.74：2020/11/01(日) 13:02:12.46 ID:l85Lh1cV.net: バクテリア本舗の小次郎届いて説明書見てたけど
卑弥呼、小町ってのもあるようでそんなの売ってたっけ？とググったが
やはり売ってなかった。
品評会用の特別なやつって書いてあるから
普通にヤフオクとかで買えないやつなんだろうね。
この2つはちょっと値段が上がってるようだから
普通に買えない高級品的なもんか
581 ：pH7.74：2020/11/02(月) 18:11:03.36 ID:WN1VJ8CF.net: 八光が消えたから卑弥呼に改名して出すのかも
582 ：pH7.74：2020/11/06(金) 14:29:02.07 ID:GzQN4BaG.net: バクテリア本舗の弁慶使ってて、実際いいんだけど
これって要は厳選されたえひめAIだよね
硝化を腐敗ていうのはおかしいし、そもそも硝化バクテリアを従えるはずもないし、理論がひどいな

いや、物はいいんだけどさ
583 ：pH7.74：2020/11/08(日) 00:10:58.74 ID:tgHkvh7w.net: サムライ買って次は小次郎買っちゃった
もう冬なのに欲しくなってしまった
584 ：pH7.74：2020/11/19(木) 16:30:57.58 ID:ho4GQctg.net: 金魚の王様愛好家さんたちは
ここのバクテリア剤大好きみたいだよなw
効果って有機物分解するかもな？
くらいで無機物は無理だろ
既存のバクテリアを従わせるって
トンデモっぷりには…
585 ：pH7.74：2020/11/20(金) 12:43:51.14 ID:MG9GBgsA.net: 本家で売ってないから
しかたなくアマゾンで八光買ったわ
これないと消化不良がでる
586 ：pH7.74：2020/11/21(土) 10:14:42.97 ID:QHpd8X0z.net: >>567
宗教みたいなもん
定期的に添加すべしって時点で
不自然でしょ
下手すりゃ自然と増殖するバクテリアに害
587 ：pH7.74：2020/12/05(土) 19:48:35.72 ID:YCL7afKp.net: コトブキのすごいんですバクテリア良かった
588 ：pH7.74：2021/01/29(金) 02:10:36.02 ID:uBUmVHp/.net: バクテリア剤を使用しないと魚を飼える水質を作るまで一ヶ月もかかるらしい。
実際にやってる文章も目にする｡オレはバクテリア剤を積極的に使用して初日から
メダカを投入、何の不具合もなく飼育できている｡決してバクテリア剤を使用しないのも
一種の信仰のように感じる。ポツポツ落ちるって書き込みもよく目にする。うちでは
まったく経験したことがない。
589 ：pH7.74：2021/01/29(金) 08:53:59.13 ID:UGYURtTF.net: そこまでバクテリア剤を信じれるの逆にすごいな
何入ってるかもわからんし普通に一から立ち上げるわ
590 ：pH7.74：2021/01/29(金) 08:58:07.87 ID:mY8K0yOD.net: バクテリア剤はバクテリアのエサ
591 ：pH7.74：2021/01/29(金) 10:40:40.91 ID:tVHuTLeR.net: メダカはネオンテトラ、アカヒレと並ぶ水を作る際のパイロットフィッシュの代表格だから
それだけでバクテリア剤の効果語られてもなんだかなぁ。って思う
592 ：pH7.74：2021/01/29(金) 21:40:41.96 ID:uBUmVHp/.net: 何せこの九ヶ月の間1匹も落ちた事がない。具合が悪そうなのも見たことがない｡
水質チェックなんて一度もやったことないし、エサやって水換えやって、たまに掃除するだけ。
換水時にバクテリア剤0.5CC添加してる。使用期限半年なんだけどやっと120CC使い切れそう。
新しいのを一本用意してある。千円もしない、極めて安い買い物だと思っている。
593 ：pH7.74：2021/01/29(金) 21:43:29.04 ID:el6x4Bx/.net: これからもその調子で維持してね
594 ：pH7.74：2021/01/29(金) 22:07:05.14 ID:dpHLXefz.net: よくわからんけどおまじないと思ってちょくちょく入れてるわ
595 ：pH7.74：2021/02/23(火) 10:39:49.08 ID:pYP2vqqS.net: 冬は水温が低いから濾過バクテリアもなかなか繁殖しないという。それならば冬こそ
種菌のバクテリア剤を夏より多めに添加する方が理屈に合っている。うちは年中過使用
だから同じ事なんだけど。メダカたちは相変わらず絶好調。
596 ：pH7.74：2021/02/23(火) 19:47:25.19 ID:ONTR+ktB.net: バクテリア剤使わなくても絶好調がデフォだよな？そうだと言ってくれ
597 ：pH7.74：2021/02/24(水) 21:50:18.85 ID:Y0j0w+Je.net: 環境による…fin
598 ：pH7.74：2021/02/25(木) 20:25:08.06 ID:zqaX+7Gc.net: 庭のメダカ鉢は川でもなければ池でもない。極端に小さな水量で自然と同じ条件を常に
作り出せるならいいが、ポツポツ落ちるという類の書き込みは珍しくもない。
ふた桁に満たない数のメダカたちが、ポツポツ落ちるといなくなってしまう。
立ち上げから10カ月間1匹も落ちていない今の環境を変える必要は全く感じない。
バクテリア剤の添加を続ける。極めて安上がりの簡単なことだ。
599 ：pH7.74：2021/03/28(日) 09:54:59.20 ID:K/sp1KmX.net: バクテリア本舗の卑弥呼が良かった。小町を試したら良くなかった。卑弥呼の時はロカボーイのフィルターがいつまでも白いままだったが、小町に変えたところ、すぐに汚れてきた。バクテリアの効果がない感じ。死んでるのかな。次はまた卑弥呼に戻すか、サムライに変えてみます。
600 ：pH7.74：2021/03/29(月) 00:05:25.41 ID:/D77ffS+.net: バクテリアのおかげかな？って思える事象はミジンコ沸かす泥水かな。
最初は濁ったままだけどだんだん沈殿して澄むのが早くなる。
泥に水道水だと時間かかるけど、メダカ飼ってる飼育水入れると大幅に短縮
出来る。
ゾウリムシとかが増えだすのも泥の沈殿が直ぐに終わるようになってからだから
生き物にもなんか影響あるんでしょ。
601 ：pH7.74：2021/04/01(木) 23:17:30.46 ID:LljSXHRl.net: 卑弥呼か弁慶どっちか迷うな
602 ：pH7.74：2021/05/10(月) 23:13:31.46 ID:YYfPBj1H.net: >>588
>バクテリア剤を使用しないと魚を飼える水質を作るまで一ヶ月もかかるらしい。

バクテリア剤を使用すると25日ぐらいでOK
603 ：pH7.74：2021/05/15(土) 18:48:57.36 ID:LH34N2Py.net: いくつか試して結局PSBに帰ってきた
604 ：pH7.74：2021/05/18(火) 03:48:54.96 ID:n9xQ8f7+.net: psbの培養が上手くいかん
605 ：pH7.74：2021/05/18(火) 16:51:19.58 ID:4Ohoseue.net: >>604
市販品は無理よ。
606 ：pH7.74：2021/05/19(水) 00:02:49.03 ID:CHXoVNHt.net: >>605
通販で買ったやつや
607 ：pH7.74：2021/05/19(水) 00:33:00.78 ID:DinDTV5B.net: ＰＳＢって名称は、（株）サンミューズの『登録商標』なんやな。正式名称は、光合成細菌の一種『紅色無硫黄細』。
608 ：pH7.74：2021/05/19(水) 07:53:22.44 ID:wdg6cCH/.net: 培養しても緑色になるわ。
609 ：pH7.74：2021/05/19(水) 17:00:49.54 ID:rBp7lJ0t.net: たね水たけーよ
610 ：pH7.74：2021/05/24(月) 14:42:25.56 ID:HiwvDUZo.net: 弁慶使ったけど、ほんとに糞消えるな
ただ粉っぽい汚れが底砂利に入り込むので、ベアタンク向けなんかね
611 ：pH7.74：2021/05/24(月) 16:23:33.28 ID:LbPw5skh.net: 卑弥呼とか弁慶は培養可能なんでしょうか
612 ：pH7.74：2021/05/24(月) 20:27:43.08 ID:7VqmbzJI.net: 買えよ
613 ：pH7.74：2021/05/26(水) 20:47:13.65 ID:1cYMW9S7.net: 卑弥呼は海水でも効果ありますか？
614 ：pH7.74：2021/05/30(日) 20:48:38.63 ID:6ogBc2/f.net: PSBを自家培養するとき
シマテックやサンミューズみたいな
市販品をタネに使おうとすると
ほとんど失敗する気がする
市販品から培養に成功した人いる？
615 ：pH7.74：2021/05/31(月) 12:30:42.07 ID:oCft3BVk.net: サムライexはPSBなの？
616 ：pH7.74：2021/05/31(月) 12:40:35.10 ID:hCDh/gIz.net: サムライの空きボトルでPSBの培養を始めたら、色がサムライの色になってきた。
617 ：pH7.74：2021/05/31(月) 18:14:44.06 ID:7w+lLsGi.net: バクテリア本舗、まったくバクテリア剤の違いが分からないのだけど、気分で買えばいいんですかね？
618 ：pH7.74：2021/06/02(水) 02:07:13.32 ID:SzragH6K.net: サムライとかムサシとかって…何だか捨ててある空のペットボトルを拾ってきて、自家製ﾊﾞｸﾃﾘｱ溶液を作っては積め作っては積めてヤフオクで売ってるイメージ。本業は別にやってるのかな??それともアレが本業？
619 ：pH7.74：2021/06/02(水) 12:18:01.28 ID:Q/eC3gFx.net: 効果あるのかないのかなんだかよく分からないP○B買うくらいなら効果あるサムライのがいいわな
ヤフオクなら安いし使用量も少なくてすむからコスパも良い
まあ成分をみるとそのなんだかよく分からないヤツも入ってるみたいだけどｗ
620 ：pH7.74：2021/06/21(月) 17:06:55.46 ID:0YTJVxzy.net: minila水？使ってる人いる？
621 ：pH7.74：2021/06/22(火) 22:08:21.89 ID:Bm80eUtl.net: サムライEX届いたけど、すげえうんこ臭いんだけど
人糞の臭い
レビュー見ててもそんな感じの人いないし、これ外れ引いた？
622 ：pH7.74：2021/06/28(月) 15:35:42.71 ID:CtAWy93M.net: バイコムが一番いい感じ
623 ：pH7.74：2021/07/14(水) 18:52:05.71 ID:KxkpmSJo.net: >>616
多分だけど、光合成細菌にえひめAI(つまり酵母菌、乳酸菌、納豆菌)を少し混ぜるとそうなる
624 ：pH7.74：2021/07/14(水) 18:55:07.00 ID:iJQaWk+1.net: 自家製PSB培養してるけど、あの臭いにならないんだよ。
色は濃くなるけど、何か苦みのある臭いで、硫黄臭がしない。
625 ：pH7.74：2021/07/30(金) 14:34:55.40 ID:vm+nYJsC.net: >>621
買ったのはサムライRだけどリンゴ酢みたいな臭いだわ
ウンコ臭はしない
626 ：pH7.74：2021/07/31(土) 09:26:47.33 ID:EFdF587i.net: うちのサムライEXはポン酢醤油みたいなにおいで、べつに臭くないなあ
627 ：pH7.74：2021/07/31(土) 12:46:57.97 ID:6J6T6GZK.net: 高価なのが欠点だが…『ﾐﾗｸﾙﾊﾞｸﾃ』の効果と肥溜めのような激臭は最高♪
628 ：pH7.74：2021/08/01(日) 06:57:18.97 ID:RWqDaCiS.net: >>621
どこで買ったかわからないけど偽物と思しきものも大量に出回っているからな
公式ブログで協力店と書いてあるところ以外から買えば間違いなく偽物掴まされる
629 ：pH7.74：2021/08/01(日) 07:29:36.39 ID:zp/sItbw.net: クレームの多さで人を雇ったのかしらんが数日で届くようになったしｗ、50％OFFクーポンのときに買えば激安
ヤフオクを使わない手はない
630 ：pH7.74：2021/08/24(火) 02:24:05.89 ID:I0GggeVa.net: 女性の膣内には自浄作用のある乳酸菌が存在するらしいけど
この菌を水槽に入れたらどうなるだろうか？
誰か試してくれる人はおらんか
631 ：pH7.74：2021/08/24(火) 13:06:13.23 ID:XLt1ltL7.net: くさそう
632 ：pH7.74：2021/08/24(火) 17:30:56.14 ID:vdS8irA+.net: >>614
エビオス錠培養では
サンミューズの安い方（自然の恵みシリーズ）は成功してるよ。

同じサンミューズでも極上濃縮（３倍高濃縮タイプ）って方は同様に培養チャレンジしても失敗してる。
ベースとなってるバクテリアが違うのかねぇ？
EM菌を参考に糖蜜個別に３種類やエビオス錠＋糖蜜って組み合わせでも失敗したようだ。

何せよ入れる水はカルキ抜き剤使わずに日光浴させた水使う方が成功してる。
ペットボトル形状は円柱よりも角柱タイプ
エア逃しで中の水圧が低すぎると失敗する傾向だったので
空き１L牛乳パックの上だけ開けてビニール袋セットした中に
500mlサイズの角ペット入れてゆっくり水入れて水没状態にしてから蓋したら
エアなし、負圧なしでうまくいってる。
それとステンやアルミホイルの光反射させると培養時間短縮できるけど
円柱ペットではなぜか赤くならずに橙色になってしまう傾向になってる
赤くなるバクテリアが増えるより橙色系になるバクテリアばかり先に増殖する所為かな？と思ってる
１月ほど時間かけて培養した方が綺麗な赤色になってる
633 ：pH7.74：2021/08/24(火) 18:07:35.03 ID:SCertfi3.net: 市販バクテリアで行けるのか。
失敗して緑色になったりすることが多くて。
634 ：632：2021/08/24(火) 19:50:52.66 ID:vdS8irA+.net: >>633
緑色になるのはペットボトルか水か空気に植物系が入り込んでいるからだと思うよ。
なんなら空きペットボトルは水道水で洗ったあとに水道水を一度沸騰させ80℃ぐらいなったら入れて蓋して熱殺菌してみては？
それと天日カルキ抜き水でも沸騰させた後の水使用は酸素も二酸化炭素も含有量が乏し過ぎるせいか
種PSBぶんのカラーも白くなっていって失敗した。
ペットボトルに水道水入れて直射日光で１週間ぐらいアッチッチ放置しとけばまぁ殺菌できるかと・・・
その際は集光火災がおきないようには気をつけてください。
水入れたバケツのなかに立てておくとか
635 ：pH7.74：2021/08/24(火) 21:42:02.23 ID:EHkhverk.net: 失敗する時は全部エビオスの色になるな
636 ：pH7.74：2021/09/03(金) 22:12:01.45 ID:GMBqXIRF.net: ニチドウたね水と自家製PSBとどっちか臭い？
637 ：pH7.74：2021/09/05(日) 11:46:41.63 ID:VkOImy9M.net: 黒髭ゴケによるメダカ鉢全面リセットに伴い、今まで使ってたGEXハイブリッドバクテリアを
買いに行くと小サイズをお店に置いていない。仕方がないのでA-810を買ってみた。
お店スタッフによると全然売れていないという。新しい発泡丸鉢に汲み置きの水を入れ
A-810を添加、水草を入れ二日間放置して生体を投入。一週間経って順調に経過している。
今のところ印象は悪くない。
638 ：pH7.74：2021/09/20(月) 16:38:33.92 ID:t0ApvekL.net: バクテリア剤の闇を暴く

でyoutube検索するとやべーな
顕微鏡で見るとゴミしか入ってないメーカーもあるな
死ねよ詐欺師
639 ：pH7.74：2021/09/20(月) 22:54:49.16 ID:h7cOxlyP.net: 自演ですか？
640 ：pH7.74：2021/09/20(月) 23:07:48.63 ID:7L/KEyuB.net: PSBとえひめアイ投入したら白濁り
PSB単体だと濁らない
641 ：pH7.74：2021/09/21(火) 04:03:15.23 ID:b+6Bu/Nn.net: ゴミ売り付けメーカーが必死だな
642 ：pH7.74：2021/09/21(火) 17:11:51.13 ID:a2P+InIb.net: >>638
個人で買えるような安物顕微鏡ではしゃいでるだけだろ
見る価値がない
643 ：pH7.74：2021/09/21(火) 19:51:16.43 ID:UVPQ9yIi.net: 色々調べてバクテリア剤は不要だな、という結論に達した
しかしバクテリア剤があるといいですよーっていう記事も多くて、あれ？やっぱ必要なのかな…今は更に研究も進んでいい商品が出てきてるんだろうか
…と思ってまた一から調べて冒頭に戻る、のループ
644 ：pH7.74：2021/09/21(火) 21:25:19.58 ID:GI5QC/RK.net: むしろバクテリア剤が要るパターンを教えてくれ
645 ：pH7.74：2021/09/21(火) 21:30:14.25 ID:au/PHdsT.net: 気休め
646 ：pH7.74：2021/09/26(日) 13:17:24.23 ID:KSo9Ff7B.net: よくメダカなんかが「ポツポツ落ちる」という書き込みを目にする。バクテリア剤を使い続けている
うちではその経験がない。極めて安上がりな資材なので使い続けている。
647 ：pH7.74：2021/09/26(日) 22:16:33.46 ID:0/isGVGj.net: メダカがよく落ちるのは他の要因でしょ
バクテリア入れたから元気とかナイナイ
648 ：pH7.74：2021/09/26(日) 22:23:43.60 ID:TXDeo82Y.net: 針子の育成にPSB使うけどね
649 ：pH7.74：2021/09/28(火) 00:26:58.81 ID:ZTcXe6/F.net: なんで関係ない話するの？
650 ：pH7.74：2021/09/30(木) 19:46:17.90 ID:HUbz5Hvl.net: バクテリア環境は見えない。簡単にできることはやっておく。何かあったとき
そのことは考えなくて済むからね。うちの場合この1年4ヶ月は何もなく経過してる。
651 ：pH7.74：2021/10/02(土) 00:12:18.65 ID:bphgFA7J.net: PSB毎朝入れてメディゴールド食わせてたら、水泡眼が大量にウンコしてなんなとても元気
このまま長生きしてほしい
652 ：pH7.74：2021/10/02(土) 07:11:18.02 ID:unNdgd01.net: バクテリア本舗の武蔵2.5ℓも買ったから毎日入れてるわ
毎日規定量よりかなり多く入れても問題ないのかね
653 ：pH7.74：2021/10/02(土) 09:22:12.74 ID:0EhGOl+l.net: >>652
うちは弁慶いれてるけど
毎日いれるとバイオフィルムがすごく
できやすくなる
定期的にエアチューブや水槽内にある
機器を清掃すれば生体に問題はないみたい
654 ：pH7.74：2021/10/02(土) 11:38:16.52 ID:foZsXEiq.net: 飼育容器が小さいと100cc程度の製品を買っても使用期限までに使い切れないんだよね。
毎日0.5ccずつ使っても半年以上持つ。生き物である以上なるべく早く使い切りたい。
それで千円もしないんだからタダみたいなもん。
655 ：pH7.74：2021/10/05(火) 09:44:55.94 ID:/6mG0Vnc.net: GEXの赤いビンのバクテリア剤いいよ
糞やごみをかなりの速さで分解してくれる
砂利敷いてる人におすすめ
656 ：pH7.74：2021/10/05(火) 10:03:22.22 ID:zwfrP/wy.net: これかな？
説明を読んだ限りだと、シーケムのプリスティンと同じような商品かな
プリスティンか手に入らないからこれ使ってみるか
みりん添加してるからバイオフィルムが多く発生して困ってんだ

https://product.gex-fp.co.jp/fish/?m=ProductListDetail&cid=362&id=514
657 ：pH7.74：2021/10/05(火) 23:08:05.40 ID:YX89KE5K.net: GEX『ハイブリッドバクテリア』はADAを扱っているようなPro-Shop限定品なので実売店は少なく、300ccで店頭販売1200～1500円（ネットは送料含めて2000円）と若干お高いが、効果はそこそこ感じられた。残渣物や底床清掃の手間が若干減った。
658 ：pH7.74：2021/10/06(水) 00:37:23.52 ID:2EaI5e9m.net: >>655
砂利の中のデトリタスとかも分解される？
659 ：pH7.74：2021/10/06(水) 04:30:02.32 ID:V6oDph+6.net: >>655,656
俺もそれ使ってみてる金魚のンコが消えるオススメ
660 ：pH7.74：2021/10/06(水) 10:48:17.12 ID:tMLjrnEg.net: バクテリア剤も効果はあるんだろうけど腸内細菌も研究で
良い最近腸内に移植しても生活習慣で元に戻るそうだから
水槽内もそんな感じじゃない？
661 ：pH7.74：2021/10/06(水) 17:13:07.23 ID:oNoEZ6Jn.net: だから毎日とか数日おきに投入するのでは？
662 ：pH7.74：2021/10/06(水) 22:19:52.40 ID:9OyD9XV6.net: PSBくっさw
たね水のほうがにおいはましやな
663 ：pH7.74：2021/10/06(水) 23:10:00.57 ID:VImc1ifa.net: >>660
滅菌状態からバクテリア剤を使って始めたらよほどの事がないかぎり入れ替わるまでならないみたいよ
664 ：pH7.74：2021/10/06(水) 23:10:52.15 ID:y7RMk4HV.net: 生きてる人間の腸はリセット出来ないからな
665 ：pH7.74：2021/10/11(月) 15:09:18.95 ID:3jHE6UPE.net: バクテリア本舗って足し水だけの方がいいのかな？
メダカ水槽２日に1回のペースで水換えしまくってたらかなり死んじゃったよ
666 ：pH7.74：2021/10/11(月) 16:00:22.90 ID:uGtxH7rO.net: 医学部卒の人ってのは科学者でもあると思うんだけど、硝化を腐敗というのはどういう了見なんです？
667 ：pH7.74：2021/10/11(月) 20:55:19.79 ID:fwOlpniv.net: >>665

>>646−647
668 ：pH7.74：2021/10/17(日) 10:28:37.04 ID:107IXK3Z.net: バクテリア剤の種類、換水の量、水質、方法、その他もろもろ。全部違うからね。
同列には扱えない。
669 ：pH7.74：2021/10/25(月) 19:17:23.50 ID:ctAT0mxn.net: サムライEX系ってPSBの補助剤のイメージが強くなってきたわ。

サムライじゃないけど武蔵使ってみたが
臭い抑制は抜群だが、
水質浄化はさほどなんでPSB専用消臭剤と思って使うと納得の効果がある。
あと透明化も良い。

他に両用してる人居る？
670 ：pH7.74：2021/10/25(月) 20:05:20.95 ID:XuPV9ntP.net: 武蔵のお試し使ってみてよく分からなかったが１匹も★にならなかったから生体には悪影響ないと判断して常時使おうと思うんだけど使用期限１年として３０ｃじゃ2.5Lは多いよね?
671 ：pH7.74：2021/10/28(木) 04:57:50.04 ID:X7Y4sM+V.net: ってか、武蔵ってえひめAIその物なんじゃ？って気がしてきた。
672 ：pH7.74：2021/10/30(土) 20:47:52.01 ID:JOV/TyDd.net: バクテリア本舗のバクテリア剤入れると亜硝酸、硝酸塩もほぼ検出されないけどPH極端に下がりやすくならない？
673 ：pH7.74：2021/10/30(土) 23:03:32.02 ID:8c5JDdKP.net: 硝化ってpH下がるけど本当に脱窒されているなら下がり方は緩やかになるはずだよ
共立の全窒素試薬も使って今一度検証してみたら？
674 ：pH7.74：2021/11/03(水) 20:15:35.27 ID:upgxw+2M.net: サムライEX　エサ食いとンコの量が増えた　消化不良改善したようでうれしい
あと、ホテイ草とマシモ様が荒ぶってきた　なんかドーピング要素でもあるのか
...肝心の水質浄化はよくわからん　試験紙で問題ないからおkかな
675 ：pH7.74：2021/11/03(水) 20:38:20.52 ID:jVuyN7DK.net: 外置きのエビ桶にPSB入れたら、ミジンコが湧いた。
676 ：pH7.74：2021/11/04(木) 19:06:03.20 ID:nJfl2O5n.net: >>666
売ってるものは凄く良質なんだろうけど、説明力が致命的にダメなんだと思う。
詳しく知ろうと思ってブログ読んできたが頭痛くなった。
営業雇えばよいんじゃないかなと思う
677 ：pH7.74：2021/11/04(木) 19:51:21.20 ID:SBpTvjFw.net: バイコムのスターターキットで立ち上げようと考えてるんだが・・・
200リットル入るから2セット必要と考えると痛いな・・・
2本入れたあとはPSBだけでもいけるかな？
678 ：pH7.74：2021/11/06(土) 08:50:45.19 ID:ITsTuvfR.net: サムライ系のバクテリアいれると、糞の出がよくなるけど
それに合わせて餌の量も増やした方がいいのかな？
なんか飢えてるみたいに勢いよく餌食べるようになった
679 ：pH7.74：2021/11/06(土) 09:08:08.92 ID:ITsTuvfR.net: >>676
医学部で学んでも文章力は上がらんだろうしw ブログ読みにくいよな
変に攻撃的だったり低姿勢だったりで、怖くて問い合わせとかできないわ
680 ：pH7.74：2021/11/06(土) 14:52:15.10 ID:EZHYJjax.net: >>677
何も入れんでパイロットフィッシュ入れるだけで立ち上がる
なにも規定量入れる必要はない
水槽複数あるなら古い水槽の濾過材を半分新しい水槽にまわせば
バクテリア剤いらない

立ち上げるなら21PDはいらない
78だけで十分だったり
681 ：pH7.74：2021/11/06(土) 17:23:14.82 ID:MgMqr2C7.net: バクテリア剤というのは、水槽の立ち上げだけに絞って見てしまうと、
そんなの必要ないという意見も出てくるが、

バクテリア剤には色んな種類があって、例えば、ウンチが消える、悪臭が消える、透明でピカピカな水になるという効能のあるもの、
つまりは掃除が楽になる、水替えの期間が延びて楽になるという製品もあるし、
水槽環境を善玉菌で埋め尽くすことで病原菌を抑制し、尾ぐされ病などの病気の予防効果が得られるというものもある。

そういう目的がある場合は、このバクテリア剤というのは、本当に便利なものだよ。
お金はかかるが。
682 ：pH7.74：2021/11/06(土) 17:34:39.89 ID:SKwb+pC/.net: 製造側はちゃんと情報開示したほうがよいと思うな
玉石混交だから真面目に作ってる商品でも水素水みたいな扱いやろ
ちゃんと中に何を入れてどんな検証したのか情報だそうぜ
683 ：pH7.74：2021/11/06(土) 18:57:28.86 ID:TNoq8VGj.net: 浄化槽用のバクテリアじゃダメ？
684 ：pH7.74：2021/11/06(土) 19:30:51.17 ID:MInw+Ovz.net: 良いよ
685 ：pH7.74：2021/11/07(日) 18:41:07.19 ID:F5FJsY/I.net: 詳細な情報開示するとすぐにパクられちゃうからなw
686 ：pH7.74：2021/11/09(火) 19:55:04.53 ID:bq5g/m4N.net: サムライEX買おうかな、滋賀県なんだね
687 ：pH7.74：2021/11/11(木) 22:44:17.22 ID:xcQ9k+mW.net: 弁慶使用で立ち上げて3ヶ月間一度も洗ってなかった外部フィルターの中身を確認したんだが
デトリタスが全くと言っていいほど無くて驚いた
688 ：pH7.74：2021/11/12(金) 03:32:28.34 ID:OGDB+hGZ.net: 弁慶だの武蔵だの…ヤフオクで贋作出品が多いみたい。要注意！
689 ：pH7.74：2021/11/12(金) 22:58:33.50 ID:34qgLqKq.net: >>687
逆に胡散臭い
690 ：pH7.74：2021/11/13(土) 09:04:58.64 ID:xGAOxb7J.net: ワンパターンな定期報告あやしすぎるから
691 ：pH7.74：2021/11/13(土) 10:25:30.72 ID:9jl7rQfp.net: バイコムはステマ臭しかしないけどバクテリア本舗は売れすぎて困ってるくらいじゃね
海外からも注文あるそうだし
692 ：pH7.74：2021/11/13(土) 12:20:22.91 ID:yFQq8e+y.net: 本舗売れてるならよかったじゃん
俺ははバイコムにするわ
693 ：pH7.74：2021/11/13(土) 13:04:17.99 ID:9jl7rQfp.net: だよね
転売されるほど売れてるようだからわざわざバイコムみたいに臭い宣伝をする必要はないのよね
694 ：pH7.74：2021/11/13(土) 14:09:05.20 ID:C4uPGMtQ.net: バイコムに親でも殺されたんかこいつ
キモw
695 ：pH7.74：2021/11/13(土) 14:18:39.12 ID:OUfZYiN/.net: 大将軍バイコム
696 ：pH7.74：2021/11/13(土) 14:22:31.34 ID:q2+VZy+A.net: 装甲騎兵バイコム
697 ：pH7.74：2021/11/13(土) 15:16:08.86 ID:P3rA+rsV.net: サムライ系使ってる人に聞きたいのだけど、水槽の縁に気泡ついてる？
水換え時のみ追加のやり方で一ヶ月経つけど気泡ついてる所見た事ない
試験紙で問題出てないので一応浄化はできてんのかな？って思うけど
698 ：pH7.74：2021/11/13(土) 17:16:32.28 ID:1rSy63Tb.net: バクテリア本舗のサムライEX系の商品は、EM菌や、えひめAIの改変版だと思いますよ。
似たような複合微生物の発酵培養系のバクテリア剤は、いくつかあって、
中身は企業秘密だから詳細はわからないが、どれも効能は似たようなものだと思う。

バクテリア本舗の説明文は、おかしなことが書いてあるが、効能は予想がつきます。

フンやヘドロ、有機物の分解能が高く、即効性がある。
腐敗菌の抑制、アンモニアの抑制力がある。
水質浄化、悪臭の除去。

アンモニア⇒亜硝酸⇒硝酸の、硝化の流れに変更はなし。

よって、この流れが変わって新しい分解方法だと言ってるのはおかしい。
発酵分解されるのは、有機物⇒アンモニアになるところの、有機物の部分の話。
699 ：pH7.74：2021/11/13(土) 23:32:13.14 ID:/dTK1px1.net: >>680
どちらか一方というなら21PDだけ入れた方が立ち上がり早いよ
700 ：pH7.74：2021/11/14(日) 08:26:39.31 ID:m8hxPkFh.net: バイコムみたいに関係機関に菌を寄託してるバクテリア剤ってないの？
701 ：pH7.74：2021/11/15(月) 07:32:31.81 ID:XmByBqRp.net: >>689
>>690
下手に買い占めとか起きて品薄になると困るから
お前らは一生疑ったままでいいぞ
702 ：pH7.74：2021/11/15(月) 07:51:19.68 ID:OD5dDrnO.net: オーレスが良いよ
703 ：pH7.74：2021/11/15(月) 10:52:28.30 ID:GonFtsKU.net: >>701
絶対そんなこと起きないから安心してくれ
704 ：pH7.74：2021/11/15(月) 11:24:40.12 ID:zqILi/jY.net: >>703
海外に住んでる人も注文するくらい人気商品なわけだけど
絶対に起きないという根拠は？
既に贋作出回ってて正規品を購入するのはある意味困難と言えるし
705 ：pH7.74：2021/11/15(月) 11:50:11.33 ID:y2BEzb+Y.net: どぶ水に種菌入れて醸しただけのものじゃないの？
706 ：pH7.74：2021/11/15(月) 12:58:00.57 ID:vYAt9LTV.net: 某youtuberは基本的にバクテリア剤は意味無いけど土壌細菌入れた時だけは目に見えてデトリタス減ったって言ってたな
弁慶は土菌入ってるんだっけ？
他に土菌入ってる商品って何があったかな
707 ：pH7.74：2021/11/15(月) 15:04:03.93 ID:GonFtsKU.net: >>704 がステマしてるから
ステマする理由はわかるよね？
708 ：pH7.74：2021/11/15(月) 16:21:12.38 ID:vYAt9LTV.net: まぁ疑う気持ちは分かるよ
俺も最初は半信半疑だったから
実際使ってみたら水槽内のウンコが綺麗さっぱり無くなったわけだが
君がウンコまみれの水槽が好きなら買わない方がいい
709 ：pH7.74：2021/11/15(月) 17:13:10.47 ID:O6O+1KRg.net: 大げさな能書きなんかどうでもよくて、自分の環境で効果があるかどうかだしな
ヤフオクで買えばPSBやえひめAIより安いし、気楽に試せて他人にも薦めやすい
ユーチューバーのふぶきテトラも効果に驚いてるな
710 ：pH7.74：2021/11/15(月) 17:25:00.61 ID:y2BEzb+Y.net: バカが醸した物って怖くない？
711 ：pH7.74：2021/11/15(月) 17:26:58.20 ID:y2BEzb+Y.net: あの能書き、国立理系大卒とは思えないんだよな
そんなバカなわけなくない？
712 ：pH7.74：2021/11/15(月) 17:39:51.80 ID:c63v/Skl.net: 無機物を発酵させるという化学の常識を覆す発想力が評価されてんじゃないの？
713 ：pH7.74：2021/11/15(月) 19:14:36.13 ID:GonFtsKU.net: >>708
そもそもの話が水がこなれてくるとウンコが自然となくなるんだよね
入れなくてもどうせウンコなくなるならバクテリア剤入れ続ける費用と手間が無駄じゃない？
714 ：pH7.74：2021/11/15(月) 20:15:10.19 ID:MxHq392O.net: サムライEXは土菌が入ってるね。
久し振りにヤフオクを使ったけど、この10年で2回しか使ってないw
うちの飼育水でクリアだけど糞が物凄く落ちてる容器と
糞が消えてしまう容器があるな。消えてくれるなら嬉しい。
バクテリア剤が要らない人も購入時や貰った時に一緒に混入して
飼育条件がたまたま合ってて維持されてるだけなのでは？
715 ：pH7.74：2021/11/15(月) 21:17:21.17 ID:GonFtsKU.net: ウンコが消えない水槽あるの？
混入とか関係なく新規に立ち上げても普通になるよ
ウンコが消えないのは飼育環境が適正じゃないだけな気がするけど
バクテリア剤入れてその時だけウンコ消える（そして永続しない）ってことは水槽がその環境じゃないってことでしょ
一度バクテリア剤入れずに立ち上げてみ
716 ：pH7.74：2021/11/15(月) 21:54:17.55 ID:MxHq392O.net: バクテリア剤を入れずに室内だけで立ち上げた容器だよ
ただ、そこは陽に当たらなくても水温が下がっても強い。
糞が消える容器は逆に陽に当たらず水温が下がると明らかに水が悪くなる。
バクテリア剤はどっちも入れてないが、糞が消える容器は買ってきた時の
飼育水を利用して立ち上げた。それを種水に増やしたけど外置きだとどれも強い。
717 ：pH7.74：2021/11/16(火) 00:55:37.18 ID:o1QrmTCn.net: 消費者センターとかでちゃんと調べてもらうのってどうすれば良いんだろう
効果が無ければ、景品表示法の優良誤認とかでお詫び出さなきゃならないよね？

例）
ttps://www.irisohyama.co.jp/news/2019/hikari-mask.html
ttps://www.tiger.jp/news/information/info_210914.html
718 ：pH7.74：2021/11/16(火) 01:09:04.75 ID:Uc0OxMAl.net: 琉球大学のせいぜい保健学科だろうけど、それにしてもおかしいんだよなあの文言
不当表示にあたる可能性は大いにある
719 ：pH7.74：2021/11/16(火) 01:58:24.44 ID:TVLZrtrM.net: 開封した時にプシューってガスが出るバクテリア剤は本物だと思ってる
720 ：pH7.74：2021/11/16(火) 08:50:38.78 ID:fuikUrqh.net: 自家培養したPSBが一番だよ
721 ：pH7.74：2021/11/16(火) 10:20:08.55 ID:nd3TpNl3.net: PSBは臭すぎ
ゾウリムシの培養液より臭かったのは驚きであったが、入れる度にうっ・・・となって慣れなかった
定着して増殖する訳ではないようなので、アンモニアを頻繁に投入するのは抵抗もある
722 ：pH7.74：2021/11/16(火) 11:36:56.69 ID:TdsvmHku.net: 4～10月は自家培養のPSBとえひめai入れて
寒くなったら培養めんどくさいから多分中身同じな小次郎入れてるわ
どっちも特に効果ある感じはないけどまあ気休めよね
えひめai入れた時は30分ぐらい白濁り出るから
なにかしらバクテリア間の争いが起きてるんだろなって気分になるからちょっと好き
723 ：pH7.74：2021/11/16(火) 12:43:24.88 ID:fuikUrqh.net: PSBは観葉植物にやっても良く育つ
724 ：pH7.74：2021/11/16(火) 22:33:02.58 ID:eQjc1WWN.net: 硝化細菌、光合成細菌（PSB）、バチルス菌を有効成分としたバクテリア剤は、
それぞれの細菌が水槽内で効力を発揮するものですが、
サムライEX系のような複合微生物を発酵培養したバクテリア剤は、その効力の肝は、
主としてバクテリアが産生した複合的な酵素にあるので、
硝化細菌、PSB、バチルス菌とは、また違った作用をするものだと思います。

良く話題に出るウンチが消えるというのも酵素によるもので、即効性があります。
バクテリアが産生した酵素や有機酸を主たる効能ととらえれば、
類似の商品の中には、全くバクテリアのいないバクテリア剤（酵素剤）もあります。

サムライEX系以外にも、ミラクルバクテ、コソジン、バイオエイティ、めだか源命液、
善玉菌がすごいんです、きえーる水槽用（旧、魚がいきいき）、メダカ乳酸菌の力、などがあります。
ただ、各社、レシピや品質、性能に差があるかもしれません。
725 ：pH7.74：2021/11/16(火) 23:50:58.19 ID:EEPHOhar.net: 発酵培養？
726 ：pH7.74：2021/11/16(火) 23:51:20.99 ID:EEPHOhar.net: 本人くせえなｗ
727 ：724：2021/11/17(水) 00:24:52.25 ID:j58TPrtP.net: >>726
ちなみに、私の書き込みは、681、698、724です。
あと、バクテリア本舗のサムライEX系の商品は、使ったことはありません。

もっぱら「善玉菌がすごいんです」と「魚がいきいき」などを使っています。

全身のヒレを溶かされ、薬での治療も不可能だった重症尾ぐされ病の治療に
バイオコントロール手法で成功したのですが、その際にバクテリアの勉強をした者です。
728 ：pH7.74：2021/11/17(水) 02:17:12.35 ID:Sn9o/5r2.net: > サムライEX系のような複合微生物を発酵培養したバクテリア剤は、その効力の肝は、
主としてバクテリアが産生した複合的な酵素にある

微生物の働きは即ちその微生物が有する酵素の働きなんだよ
ことさら酵素を強調するその意味はなんだ？？
酵素ドリンクなどに騙されそうな頭の悪さを感じるよ
729 ：pH7.74：2021/11/17(水) 07:43:15.30 ID:Hyo7+IWM.net: >>727
勉強してそれかー
730 ：pH7.74：2021/11/17(水) 11:02:51.76 ID:vgL3moRQ.net: なんでそんな嫌み言う必要が？
731 ：pH7.74：2021/11/17(水) 11:24:59.09 ID:/iU2O8DN.net: 菌類だって俺らの細胞だって酵素があってエネルギーを得ているのは高校生物基礎の範疇だろ
酵素酵素言うのはアホかと
732 ：pH7.74：2021/11/17(水) 12:51:03.73 ID:eI0f/jEa.net: 自分は業者に定評がある　ニチドウのたね水一択
733 ：pH7.74：2021/11/18(木) 03:53:55.53 ID:F5gwcSXV.net: >>732
結局PSBに帰るのわかる
734 ：pH7.74：2021/11/18(木) 17:40:54.55 ID:1h/Q1exU.net: なんか普通に説明しただけなんですけど、妙に反発されちゃいましたね。

それに、酵素なんて当たり前だとか、どこにでもあるのにアホだとか、そういう話じゃなくて、
サムライEX系のような複合微生物を発酵させたバクテリア剤と他のバクテリア剤を比較すると、
液に含まれる酵素の量も多く、性質も違う（複数の酵素が複合体を形成している）ので、
それが効能として強く出るので、そのことを指摘した話なんですが…。

もし、酵素なんか関係ないと思ってるんだったら、勉強不足だと思います。

また、バクテリア本舗のサムライEX系ばかりが注目されているので、
他にも類似品があることをお知らせしようと思ったのです。

バクテリア剤は、それぞれの種類に応じた特徴、利点があるのですから、
目的に応じて好きなものを使えば良いと思いますし、私も、硝化菌、PSB、バチルス菌と、
色々利用しています。もちろん、使わないのも自由です。
735 ：pH7.74：2021/11/18(木) 18:46:04.93 ID:V0Q8tYhh.net: >>734
なんか説明しただけなんだけど反発されたように感じさせてしまい申し訳ない
飼育環境において微生物活動に伴うあらゆる効能は酵素によるものだと指摘しただけなんだけどね

酵素なんか関係ないわけないじゃない
酵素複合体は特に珍しいものではないし、なんなんでしょうね？
酵素だ発酵だという連中にうさんくささを感じざるんだよ
736 ：pH7.74：2021/11/18(木) 19:25:55.10 ID:tQE+HhTq.net: とは言うものの硝化をいわゆる腐敗と言ってしまうような反知性的なカルト製品に一定の魅力があるよね
737 ：pH7.74：2021/11/18(木) 19:42:41.53 ID:u5/mW8Ph.net: ニチドウのたね水みたいに　ハッキリ言いきれるバクテリア屋さんていてる？
１０～１４日毎に同量を投入していただくと効果的です。
エアーレーションを行っている、またはフィルターが設置されている水槽でお使い下さい。

ミラクルバクテは立ち上げに関しては問題無しだった

問題は継続を維持しやすいか？　やはり水は一週間ごとに交換が必要か？って感じなんだけど　どう思う？
魚に関しては　継続維持のほうがストレスは断然低い
738 ：pH7.74：2021/11/18(木) 21:54:20.87 ID:2XukKiHS.net: ニチドウのたね水はドブ臭いってレビューに書いてあるな
PSBといい臭いのはストレスになるから論外
739 ：pH7.74：2021/11/19(金) 00:03:43.81 ID:+GJ90nyS.net: 室内飼いで毎日自家培養pSBいれてるけど、臭いは気にならないな
あえてにおいかいだら普通に臭いけど

ニオイ的には種水のほうがマイルド
しかし高いので...
740 ：pH7.74：2021/11/19(金) 03:11:25.41 ID:3U6tDRZs.net: ニチドウのたね水(チャームのPSBQ10)
741 ：pH7.74：2021/11/20(土) 18:12:49.22 ID:P+hHkR5X.net: サムライR届いたけど匂ったらうんこの臭いだったわ
742 ：pH7.74：2021/11/20(土) 22:22:12.36 ID:6uHWixFs.net: サムライEX着た。甘酸っぱい感じ。リンゴジュースを夏に数日放置したような…
10Lバケツに2ml入れて水交換したけど、若干、白濁や表面がヌメッと泡が消えない容器がある。
白いモヤモヤに打ち勝って欲しいが、明日はまだ暖かいし全交換でリセットした方が早いかな？
743 ：pH7.74：2021/11/21(日) 04:15:52.15 ID:tHSxdiR7.net: リセットすんのかよw
744 ：pH7.74：2021/11/21(日) 08:06:36.19 ID:0hnkPo2j.net: サムライEX買うなら　たね水かミラクルバクテの方が確実だろ
冒険してリセットは痛いw
745 ：pH7.74：2021/11/21(日) 09:30:03.91 ID:yC5oPFsT.net: サムラもイムサシも知ってるが、一番農耕なウンコ臭はミラクルバクテやな。もうあれはガチで肥溜めのそれ。
746 ：pH7.74：2021/11/21(日) 09:33:31.23 ID:yC5oPFsT.net: >>745
間違えた、サムライとムサシ。（←訂正
747 ：pH7.74：2021/11/21(日) 15:23:03.73 ID:UDyJiXS/.net: ブラックマテリア購入したけどダメだった？
748 ：pH7.74：2021/11/22(月) 09:38:54.26 ID:Z0kIL+Tn.net: バクテリア本舗の卑弥呼も良いよ、入れた直後メダカの活性が上がる
749 ：pH7.74：2021/11/22(月) 16:21:34.85 ID:gUoc2UaH.net: >>748
水換え時に、飼育水100リットルに付き20ｃｃ投入が基本
リセット時に活性が上がるって意味？
750 ：pH7.74：2021/11/22(月) 19:50:55.77 ID:ZajtKbPs.net: 糞が消える水にサムライEXを入れたら
糞が少し残るようになってきたなぁ。。
この点でウチのバクテリアは優秀だったのか？
751 ：pH7.74：2021/11/22(月) 20:43:13.55 ID:BAbgBZ2j.net: >>749
毎日5～10ミリぐらい上げてるよ、卑弥呼は給餌用として使えると書いてあったし
752 ：pH7.74：2021/11/22(月) 20:53:15.84 ID:ZajtKbPs.net: その糞が消える水だけど、その水はちょっと臭い…
どこかで嗅いだ事のある臭いだけど何だったっけなぁと思ったら
さっきキッチンの排水口を掃除してて同じ臭いだという事に気付いたw
753 ：pH7.74：2021/11/23(火) 14:31:59.11 ID:+67LCGva.net: >>751
給仕も出来るって考えは捨てて　せめてゾウリムシでも与えないと針子は餓死するから気を付けて
754 ：pH7.74：2021/11/24(水) 22:29:05.63 ID:m4ggZ/Yr.net: サムライ系使ってると、水換えとかはいつもどおりなのに、使ってないときと比べて水草が元気になったりコケが酷くなる感触あり。
使用を止めるとコケが消える。
リン酸とか使用前後の水質比較した方いますか？
755 ：pH7.74：2021/11/24(水) 23:23:15.00 ID:CO/OULjY.net: あ、苔が急に出てくるね
苔を洗ってから綺麗だった容器なのに復活した
茶苔メインに薄っすら緑苔。
元々生えてなかった容器には苔が出てないけど
アナカリスが複数の新芽を出してきた。
756 ：pH7.74：2021/11/25(木) 08:37:14.17 ID:vszwm3YI.net: なんだそれ使えねーな
757 ：pH7.74：2021/11/25(木) 10:49:23.78 ID:G0TgKJxh.net: 給餌に使えるってのは、エサに含ませて与えるという意味じゃないの？
758 ：pH7.74：2021/11/25(木) 16:11:21.74 ID:G250gfAY.net: >>754
うちもコケがどえらいことになったわ
759 ：pH7.74：2021/11/26(金) 15:43:25.82 ID:/g9o398U.net: >>757
そういうことです
760 ：pH7.74：2021/11/28(日) 11:26:50.23 ID:Kk/J/POp.net: 今使用中で生体絶好調。立ち上げから何の問題も発生していないという状況から
A-810(金魚、メダカ用）がいいと思う。
ショップで「売れていない」とボロクソに言ってたのが不思議。
以前使ってたGEXハイブリッドバクテリアも使用経験からお薦めできる。
761 ：pH7.74：2021/11/28(日) 12:07:06.05 ID:ij8wafHf.net: >>760
A-810　立ち上げ時10Lに対して10㎜
ここまでは理解出来るんだけど　さらにどう良いのか具体的に運用方法を知りたいですね
何日でリセット　初期投入後　何日目くらいで足しバクテリア量とか　参考にしたい

ほとんどのバクテリア剤は立ち上げしか書いてないから　運用方法に困らないですか？皆さん
762 ：pH7.74：2021/11/28(日) 12:18:23.68 ID:Kk/J/POp.net: 使い方欄をよく読んでください。
763 ：pH7.74：2021/11/28(日) 16:26:22.15 ID:rNBS1m+e.net: 立ち上げしかいらないんじゃないかな

立ち上がってる中にいれても、既存バクテリアと追加バクテリアで戦争始めるし
764 ：pH7.74：2021/11/28(日) 16:50:14.88 ID:ij8wafHf.net: >>763
たね水で運用してるんですが　10日から14日で立ち上げ時と同量追加って書いてあるんですけど　必要無いですかね？
765 ：pH7.74：2021/11/28(日) 20:22:23.58 ID:ieAN30wj.net: PSBは継続添加必要でしょ
766 ：pH7.74：2021/11/28(日) 22:11:46.09 ID:+7qp+xTN.net: >>764
光合成細菌（PSB）の利点は、水槽の立ち上げが完成していない段階とか、
ろ過槽が目詰まりしてたり、大掃除で水質が不安定なときとか、
要は、ろ過が不安定なときに水質を安定させるのに役立つ点（アンモニア、亜硝酸の除去効果）がある。

で、ろ過槽には硝化細菌（アンモニア⇒亜硝酸塩⇒硝酸塩）が定着するが（酸素が必要）、
光合成細菌は、ろ過槽には定着しない（必ずしも酸素は必要ではない）ので、
硝化細菌と光合成細菌は並存し、光合成細菌はろ過槽が目詰まりしても効力を発揮できる。

ただ、ろ過槽に定着しないので、死んだり、水替えでいなくなるので、定期的に追加しないと
同様の効果が持続しない可能性がある。役目を終え、あとは硝化細菌によるろ過に頼ることにすれば、
もう追加しなくても良いかもしれないが、継続使用による水質の安定というのもあるだろう。

他の効果としては、光合成細菌は栄養豊富なので、それ自体が餌になる。そういう点から、
稚魚の育成に役立ったり、他の細菌に影響を及ぼし、水質浄化作用があったりもあるだろう。
PSBを入れると魚の調子が良いなどの効果があれば、継続するのが良いだろう。
コケや病気の抑制効果は、私の知識では不明だ。

あと、ニチドウのPSBは、浜名湖産なので、塩水でも効果を発揮する。
767 ：pH7.74：2021/11/29(月) 18:29:03.55 ID:yMLNv+Hz.net: >>766
詳しく説明して頂いてありがとう
ニチドウ　たね水＝チャームのPSBQ10　かと思っていたんだけども　チャームは独自で生産してるんすかね？
768 ：pH7.74：2021/11/29(月) 19:02:37.03 ID:cc7Lslct.net: >>767
憶測ですが、記載内容や投入量がまったく同じなので、たね水のOEM製品だと思ってました。
769 ：pH7.74：2021/11/29(月) 21:17:05.41 ID:9EW1hAxt.net: >>757
卑弥呼は八光の後継、詳しくは

https://gamp.ameblo.jp/hakurin711/entry-12501240256.html
770 ：766：2021/11/29(月) 22:44:36.49 ID:1a90H5oj.net: >>767
PSBQ10という商品は、知りませんでしたが、
確認してみると、確かにニチドウのPSB（たね水）とそっくりですね。

緑色のPSBは珍しいですし、

チャームや関連会社が、そっくりなPSBを作る設備もノウハウもないと思うので、
他の方も言っていますが、全く同じか若干レシピを変えたOEMではないかと思います。
771 ：pH7.74：2021/11/29(月) 23:25:07.16 ID:EHINRWcp.net: 静楽庵にはニチドウが売ってたね
772 ：pH7.74：2021/12/06(月) 10:29:32.60 ID:zqxLHNgp.net: 卑弥呼に続いて小町も買ったが良かったわ
武蔵よりは活性が上がる
773 ：pH7.74：2021/12/06(月) 16:13:46.79 ID:yVFN8tE6.net: PSBQ10買ってみた　OEMでたね水ならラッキーな感覚
本物と匂いや色は同じだった　問題は効果ですな
774 ：pH7.74：2021/12/06(月) 20:46:48.68 ID:Ujo7WCUY.net: バクテリア本舗さんはそれぞれの使い分けがユーザーに丸投げで、説明すらしてないからなぁw
個人的にはサムライ系と武蔵は水の浄化、小次郎はデトリタス分解の効果が高いと感じていて、この二種類をミックスして使ってます。
コスパ最高で、効果も実感してるけど、プラシーボと言われても否定できない···
775 ：pH7.74：2021/12/06(月) 22:40:22.34 ID:prsZ/S3r.net: でも白濁りするし戦いはあるのだろう
776 ：pH7.74：2021/12/07(火) 06:03:21.54 ID:EoGazzt7.net: >>774
プラシーボかどうか　ゾウリムシでも繁殖させてみれば？
777 ：pH7.74：2021/12/08(水) 09:55:28.92 ID:oJEttRnD.net: 硝化は腐敗とか言ってるけど本当に彼は理系大卒なんだろうか
778 ：pH7.74：2021/12/08(水) 12:52:04.84 ID:niCC565s.net: メールで聞いてみたら？
779 ：pH7.74：2021/12/08(水) 20:12:19.27 ID:wrHBd7lw.net: そんな指摘は幾度となく来ているだろうが、それでも確固たる信念を貫き通しているのだと思う
780 ：pH7.74：2021/12/09(木) 10:37:04.11 ID:Lvzvaanw.net: 腐敗は発酵の間違いだからな
781 ：pH7.74：2021/12/10(金) 13:32:30.87 ID:GvaFDJ4b.net: バクテリア本舗の商品って
塩浴や魚病薬（観パラＤ等エロモナス治療薬）と併用してもいいのかね？
782 ：pH7.74：2021/12/10(金) 13:37:01.33 ID:c0ytISxZ.net: バクテリア本舗に直接聞く方が早いと思うよ
で、わかったら教えてください
783 ：pH7.74：2021/12/10(金) 13:46:11.26 ID:GvaFDJ4b.net: ヤフオクで落札したページから質問すればいいのかな
やってみる
784 ：pH7.74：2021/12/10(金) 14:24:54.43 ID:jDOS2YJ4.net: バクテリア剤と魚病薬を併用する人はいないと思うぞ。

魚病薬を使ったら、バクテリア剤の中のバクテリアも死ぬ等の影響を受けるから、
バクテリア剤を使う意味がない。

ただ、既にバクテリア剤を使用中の水槽に魚病薬を入れるというケースはあるだろう。
（別の隔離水槽を用意して薬浴するのが普通だが、既存の水槽を丸ごと薬浴する場合もあるだろう。）
（もちろん、薬浴中はバクテリア剤を追加することは、しない。）

これは可能だが、それまでのバクテリア剤の効果は、その時点でなくなる。

塩水浴は、バクテリア剤の中のバクテリアが、塩に強い種かそうでないかで異なるが、
液に含まれる酵素は、淡水でも海水でも影響なく効果を発揮するので、併用できると思います。
785 ：pH7.74：2021/12/10(金) 16:03:30.34 ID:GvaFDJ4b.net: >>784
ありがとうございます！
一応本家に問い合わせてはみたんですが、忙しいだろうし、正直返事をもらえるかな？と思っていたので助かりました

やはり魚病薬入れたら基本的にバクテリアには悪影響でしょうし、入れるだけ無駄になりますよね…
ベタ水槽をベアタンクで立ち上げて10日ほどという所で
ヒーター＋エアレーション（バクテリアへの酸素供給）＋ピコロカ（水中モーター威力最小で水を回す目的）という最小構成で
数日に1回全灌水というやり方だったのでそのまま水槽に投薬しようかと思ってたんですが、
一応バクテリアの居る飼育水になれてるだろうし、換水の際はダメ元で入れといた方が変化は少ないんだろうかとか、
バクテリア本舗さんのところのは納豆菌とか麹菌とかだから、多少違うのかなとか疑問に思いまして

塩は水作のベタの塩浴用の既製品を既に使っていて、さほど影響は見られない感じだったんですが
メーカーに聞いたら規定量で0．09％程度の塩水濃度とのことで
巷でいわれている0.3～0.5％に比べるとだいぶ薄めだったみたいです
まあ、そりゃ影響も最小限だわなという感じ
濃度を上げても大丈夫かどうかはわかりかねたので、聞いてみた次第です
そっか、海水オッケーな商品だから塩の方は問題なさそうですね！

とりあえず今日は既存の水に観パラ入れて塩の濃度を徐々に上げつつ
本家から返事が来るまでは（無駄なことかもですが）いつもどおりに水作って換水してみます
仮に「ウチのバクテリアは大丈夫」ってなことになる可能性が微レ存でもあるなら、最小限の影響ですむ可能性は残しておこうかなと
返事来ない場合は様子見て、白濁とかが酷くなるようなら切ります
786 ：pH7.74：2021/12/10(金) 16:13:52.59 ID:G/RxXS4Z.net: な、長いタル〜
787 ：pH7.74：2021/12/10(金) 17:22:19.84 ID:veLd4Hw9.net: Amazonで水流ポンプかったらバクテリア試供品ついてきたんだけど、調べても情報少なくて使えねえぜ
ドクターティムのバイオデグレイター誰か使った事ある人いますかね？
788 ：pH7.74：2021/12/10(金) 22:07:39.11 ID:jDOS2YJ4.net: >>785
観パラDのオキソリン酸は、主にグラム陰性菌に作用するので、バクテリア本舗の
商品内のグラム陽性菌には、あまり影響がないかもしれませんが、こればかりは
菌の種類によって効き目が違うので、何とも言えません。

本来、薬浴は、隔離水槽でバクテリア剤など入れずに行うものですから、飼育水槽で
薬浴した場合でも、バクテリア剤は使わずに、バクテリアはいないものとして行えば
良いと思いますよ。

そもそも、頻繁に水を替えれば、アンモニアや亜硝酸の除去は達成できるので、
最初からバクテリア剤など不要なわけですし、薬浴中は、こまめに水を替えるわけ
ですから、やはり、バクテリア剤はいらないと思います。

薬浴が終わったら、それからバクテリア剤を投入して、立ち上げをやり直すことにはなりますが、
現状でも、まだ立ち上げ10日目とのことなので、やり直してもあまり違いはないと思います。
789 ：pH7.74：2021/12/11(土) 04:49:49.89 ID:VXo9f9Wk.net: 何%の塩水だとバクテリア全滅するの？
790 ：pH7.74：2021/12/11(土) 11:39:36.00 ID:tUNpMdcH.net: 死んでる間に新しい奴が湧くから
791 ：pH7.74：2021/12/12(日) 09:52:47.01 ID:hCPCFsq3.net: 秋生まれの針子たちがなかなか大きくなれないのでゾウリムシを導入。ゾウリムシの培養水には
アンモニアが多く含まれ､それで針子を全滅させたらしい話も伝わっている。それを警戒して
ゾウリムシを与えるときにはバクテリア剤をいつもより若干多めに添加している。
針子たち、だんだん稚魚らしくなってきた。
792 ：pH7.74：2021/12/12(日) 10:30:44.65 ID:ukn3YYqh.net: PSBでゾウリムシ培養すれば　その問題は解決できるよ
793 ：pH7.74：2021/12/12(日) 11:40:03.96 ID:hCPCFsq3.net: A-810があれば充分。そのバクテリア環境があればゾウリムシ培養水のアンモニアは特に
怖くない。ただいつもは5滴添加してるのを7滴にしてるくらい。
稚魚たちは元気に泳ぎ回っている。
794 ：pH7.74：2021/12/12(日) 16:21:58.02 ID:ukn3YYqh.net: >>793
何ccに対して7滴ですか？
795 ：pH7.74：2021/12/12(日) 20:55:13.22 ID:N06PA5C1.net: サムライがえひめAI系なら
排水口にチョロっと垂らしたら嫌な臭いとか消えるかな？
796 ：pH7.74：2021/12/13(月) 16:15:09.63 ID:R5d3zWxY.net: バクテリア本舗もPSBに入るの？
797 ：pH7.74：2021/12/22(水) 04:39:23.97 ID:0D/J2DoI.net: PSBをエビオスで培養してるのですが、濃い紅色にはなりましたが。。。匂いが、うんこみたいな臭いがします。
種にしたPSBと明らかに匂いが違う。
失敗か成功かわからん。。
798 ：pH7.74：2021/12/22(水) 08:40:04.27 ID:h562X0I1.net: >>797
PSBはウンコのにおいだよ
肥溜めとかどぶとかそっち系
799 ：pH7.74：2021/12/22(水) 09:11:22.99 ID:NAw4S8ra.net: PSBのキャップを開けるのはストレスでしかない
800 ：pH7.74：2021/12/22(水) 12:46:40.99 ID:2LAKhyig.net: >>797
自分は苦い匂いになった
801 ：pH7.74：2021/12/22(水) 19:59:43.42 ID:G3Dok6YF.net: >>797
エビオスが臭さの原因だと僕は思ってる

メモ(関係無いけど)
https://www.suisui52.co.jp/polysaccharides/49632.html
802 ：pH7.74：2021/12/24(金) 22:46:06.62 ID:ozYuw3EM.net: バクテリア本舗ヤフオクから商品が消えたけど何かあったの？
803 ：pH7.74：2021/12/25(土) 01:11:17.95 ID:CpeeiNtV.net: 年末年始忙しいから？
804 ：pH7.74：2021/12/25(土) 01:51:30.62 ID:SzLFgZPx.net: サイトに氏名を掲載しつつもご自慢の卒業証書の氏名を隠す謎ｗ
https://shop16-makeshop.akamaized.net/shopimages/bakutehonpo/slide8.jpg
805 ：pH7.74：2021/12/25(土) 14:42:30.93 ID:jcYgSERF.net: 医者なわけないから保健学科なんだろうけど隠す必要あるのかな？コンプレックス？
806 ：pH7.74：2021/12/27(月) 03:07:35.64 ID:e45ExS33.net: >>802
ごめん俺が買いすぎたせいかも？？？
807 ：pH7.74：2021/12/27(月) 11:31:49.92 ID:t27ZRV40.net: 冬は培養時間かかりそう
808 ：pH7.74：2021/12/27(月) 16:14:57.24 ID:ybXNpd7H.net: 有資格者っていうけど結局なんの資格なの？
809 ：pH7.74：2021/12/27(月) 23:10:15.77 ID:ElBmo/NO.net: >>802
通販サイトできたみたいだよ
810 ：pH7.74：2021/12/28(火) 07:29:18.27 ID:TtcO8tbI.net: 見てきたけど値上げしたね
811 ：pH7.74：2021/12/28(火) 13:38:14.20 ID:5G/c8q1B.net: ヤフオクの税なし価格から税込み価格に変わった同額かな
812 ：pH7.74：2021/12/28(火) 17:50:48.70 ID:suIBFuHN.net: 違うとこ見てた、桜メダカってとこ
値段は変わってないみたいだね
813 ：pH7.74：2021/12/29(水) 21:35:01.72 ID:J8+/Fa6e.net: わさびのアルティメットバクターってなんか抹茶ときな粉のにおいするな
814 ：pH7.74：2021/12/29(水) 21:36:10.65 ID:akMx8KAM.net: >>798
納豆の匂いだけど
嗅覚おかしいよ君…
815 ：pH7.74：2021/12/29(水) 21:37:58.76 ID:SabWzn55.net: ミラクルバクテは確実にウンコ臭
816 ：pH7.74：2021/12/29(水) 22:12:19.15 ID:QCPA/PpE.net: >>814
それはえひめAIでは？
817 ：pH7.74：2021/12/30(木) 15:57:08.53 ID:MAjBr6lz.net: >>813
感の鋭いガキは嫌いだよ
818 ：pH7.74：2021/12/31(金) 22:19:37.47 ID:dAMBYW2N.net: >>782
亀レスすぎだけど、問い合わせて返事もらってた
塩浴と併用はオッケー
魚病薬とはやはりNGだそうです
819 ：pH7.74：2022/01/01(土) 20:25:58.80 ID:pqg1ItIH.net: >>816
PSBといったらシマテックでは？
こいつ確実に納豆の匂いだな

ウンコ臭いのは腐敗していると思う
820 ：pH7.74：2022/01/01(土) 22:01:37.77 ID:f7BXMHrs.net: 素人では増やせないPSBがあるのね
821 ：pH7.74：2022/01/01(土) 23:18:01.42 ID:gMQy4emU.net: 培養してもウンコの香りとは少し違う臭いになった。
822 ：pH7.74：2022/01/02(日) 12:58:59.17 ID:AXA5zI3i.net: A-810の匂いは感じたことがない。嗅ごうとも思わないが。300cc入りで使用期限が6月5日
毎日2ccづつ使わないと使い切れない。10㍑に満たない飼育環境なのでタップリ使える。
この程度のことで贅沢な気分になれるのがいい。メダカの稚魚が17匹。ミナミヌマエビは
抱卵個体がいる。今年は賑やかになりそうだ。
823 ：pH7.74：2022/01/02(日) 17:43:37.55 ID:vqUiJkgT.net: バクテリア本舗さんの愛用者ですけども、これやってることは最近大人気のすごいんですバクテリアと同じ事ですよね？
バクテリア本舗さんの説明がヘタで伝えられてないけどw
824 ：pH7.74：2022/01/02(日) 17:50:35.52 ID:FAsjMjRm.net: ＞最近大人気のすごいんですバクテリア

それ、コトブキの「すごいんですバクテリア」のことですか？
どこで人気なんですか？
825 ：pH7.74：2022/01/02(日) 18:04:33.12 ID:DsYuNEOq.net: 去年の秋に滋賀県のリサイクルショップで、たまたま弁慶を見つけて興味を持ったのがきっかけ。
白濁したペットボトルがビニール袋に包まれててちょっと漏れてたな。売値が高いし状態が分からないからスルーしたけど。
他に新古のPSBもあったけどちょっと使用期限が過ぎてたしな。
826 ：pH7.74：2022/01/02(日) 18:16:47.93 ID:EhODa3II.net: >>824
どこぞのYouTuberの話しでしょ
基本のコンセプトは両方同じだけどメーカー規模や流通量が違い過ぎるけど

活性化してるバクテリア本舗製品に一票します
827 ：pH7.74：2022/01/02(日) 19:42:34.24 ID:vqUiJkgT.net: >>824
流通量が少ないのかもしれませんけども、ここ１ヶ月ほど急に在庫がどこにも無くなったんですよ。
バクテリア本舗さんと同じ発想のバクテリアが世間に認知されるきっかけになれば嬉しいなと。
お値段が高いので個人的には安価なバクテリア本舗さん１択です。
828 ：pH7.74：2022/01/02(日) 20:16:30.56 ID:EhODa3II.net: >>827
ビーブラスト
「究極のバクテリア」
コレも似たようなコンセプト
ちょくちょく見かける
GEXも赤黒ボトルで出してた
善玉君やミクロフローラなんてのも

今までとはまた違う
ろ過バクテリアシステム
になりつつあるのか…
829 ：pH7.74：2022/01/02(日) 20:19:44.85 ID:g+2/BQNJ.net: アナモックス菌のバクテリア剤どこかのメーカーちゃんとしたの出さんかな
早くしっかり増えるヤツ
830 ：pH7.74：2022/01/03(月) 00:18:33.61 ID:zL8SnIRa.net: バクテリア本舗の商品と「すごいんですバクテリア」は、
やってることは同じようなものだけど、バクテリア剤としての成分は全然違うぞ。

バクテリア本舗の方は、複合微生物を発酵し培養させたもの。
すごいんですの方は、成分が「枯草菌他」となってるが、企業秘密なのか中身が不明。
恐らく、バチルス菌を休眠させたものだと思うが、硝化菌も混ぜてあるかもしれない。

だから、効果に違いはあると言えばあるけど、どっちでもいいように思う。好きな方でOK
831 ：pH7.74：2022/01/03(月) 15:30:13.65 ID:Z31OdIEr.net: >>830
本舗のほうは微生物の死骸ってこと？
832 ：pH7.74：2022/01/03(月) 21:31:11.44 ID:zL8SnIRa.net: >>831
＞本舗のほうは微生物の死骸ってこと？

どうしてそういう発想をしたのかわかりませんが、
発酵・培養というのを鍋で煮込むようなイメージをしたのでしょうか？

そうではありません。
例えば、乳酸菌が糖を分解して乳酸を生成するようなことが発酵で、それを増やしたものということです。
熱を加えて殺菌したわけではないので、微生物（菌）は生きています。
そういうバクテリア剤と硝化菌やバチルス菌のバクテリア剤とは、当然、中身の成分が違うので、
効果・効能に違いはありますが、アンモニアや亜硝酸の分解とか水質浄化という目的自体は同じだと思います。
833 ：pH7.74：2022/01/03(月) 22:05:48.50 ID:ovkGJt+4.net: >>829
ほんそれ
効果が全く期待できない個人培養のバクテリアよりよっぽど現実味ある
834 ：pH7.74：2022/01/04(火) 03:23:33.48 ID:2KoEiZ6J.net: >>832
> 乳酸菌が糖を分解して乳酸を生成

> 複合微生物を発酵し
835 ：pH7.74：2022/01/04(火) 09:26:19.96 ID:aksBswJt.net: バクテリア本舗は光合成細菌、納豆菌、乳酸菌、酵母菌、ビタミンDだっけ？
836 ：pH7.74：2022/01/04(火) 10:47:21.62 ID:ZMFvMPtl.net: ↑
ビタミンDは知らんが、それにプラスで土壌細菌となっている。
糖蜜を加えて発酵させたものであるようだが、納豆菌が入ってる点で、
えひめAIと似ている。
他の似たような商品は、たいてい納豆菌は入ってない。
でも、それらの菌は、全てバクテリア本舗が発見した特別な菌だという説明があるが、
ちょっと信じられませんけど。
837 ：pH7.74：2022/01/04(火) 11:12:01.01 ID:BV0aGNUC.net: 琵琶湖の古代水やで
838 ：pH7.74：2022/01/04(火) 15:44:27.75 ID:+FhVlY+z.net: >>836
納豆菌(NT-01S強化株）、乳酸菌（NS-01S強化株）、酵母菌（KB-01H強化株）の何れも微生物データベースにはないんだよね
100%自然物で食品に使われているというから既知の微生物を独自に呼称しているんだろうか
おままごとじゃあるまいし専門家のセンセがそんな商売しないと思うけど
839 ：pH7.74：2022/01/04(火) 16:28:17.05 ID:2KoEiZ6J.net: いやしかしセンモンカが酵母菌なんて俗称を用いるかね
840 ：pH7.74：2022/01/04(火) 23:20:36.34 ID:cNyH+Lvt.net: バイオスコールってどうなの？複合って書いてあるけど、何にも記載ないし、まぁまぁ高いから買うか悩んでる
841 ：pH7.74：2022/01/05(水) 07:18:00.54 ID:pEInysiq.net: >>840
自分のお勧めは　たね水またはpsbq10　ミラクルバクテ
842 ：pH7.74：2022/01/05(水) 09:16:33.74 ID:WWqHseXi.net: 肥溜めの香り
843 ：pH7.74：2022/01/05(水) 16:51:24.14 ID:pEInysiq.net: まぁミラクルバクテはおいといて
psbq10お勧めしておく　1.8L買ったけど一ヶ月で半分使用した
2本買っておくべきだったなー
844 ：pH7.74：2022/01/06(木) 04:30:32.72 ID:c0zTOFKJ.net: ちょっと試してみる！
本舗とも共生できて良さそうだけど、維持費が高そうやね。
845 ：pH7.74：2022/01/06(木) 19:39:56.88 ID:/JEVzYTw.net: シマテックから卒業するときが来たか…
846 ：pH7.74：2022/01/08(土) 22:08:16.63 ID:N23NAlbg.net: 新しくメダカ鉢、水槽等を立ち上げるときはバクテリア剤を新調すること。使用期限以内でも
底の方に残っているものを信用しない方がいい。水ができている場合は基本要らないくらいで
効果が新品同様とは到底思えない。極めて安い投資だ。新しいの買ってこよう。
自分で使って信頼してるのはGEXハイブリッドバクテリアと日本プロジェクトバイオA-810。
水ができればいいんだ。要は魚やエビが元気ならそれでいい。
847 ：pH7.74：2022/01/14(金) 03:24:55.64 ID:pkfdc8Bg.net: 有機物を完全分解して、苔や藻が生えなくなる最強のバクテリアを教えてくれぃ！
848 ：pH7.74：2022/01/14(金) 06:14:29.59 ID:Trj86l65.net: バクテリア本舗って、ヤフオクでは代理店みたいなお店の出店だけになってるけど、直販はやめたの？
849 ：pH7.74：2022/01/14(金) 06:18:00.93 ID:0l5wn9HY.net: やってるで
850 ：pH7.74：2022/01/14(金) 07:52:12.95 ID:X8u3joIU.net: 自前サイトこしらえて直販してるよ
851 ：pH7.74：2022/01/14(金) 07:59:55.23 ID:pkfdc8Bg.net: 自前サイトだと届くのに1ヶ月かかるんやろ？
852 ：pH7.74：2022/01/14(金) 14:13:45.99 ID:WtuGU+uM.net: 自前サイトで年末に頼んだけど3.4日で届いたで
混み具合もあるだろうけどヤフオクの時より早かったわ
853 ：pH7.74：2022/01/14(金) 14:56:29.64 ID:a5iVHhUP.net: 彼は結局なんの有資格者なんですか？魚類飼育用バクテリアになんか関係ある？
854 ：pH7.74：2022/01/14(金) 18:50:23.01 ID:M+NptNgT.net: >>847
それだと多分、エビや魚も生きながらにして分解されてしまうのでは。
855 ：pH7.74：2022/01/14(金) 18:59:23.93 ID:Y//86Dsf.net: ありがとう。いつの間に。
新規会員登録しといた。
856 ：pH7.74：2022/01/14(金) 20:37:47.14 ID:0l5wn9HY.net: バクテリア本舗の配達って2,5リットルでもポストに投函してくれるの？
それとも手渡し？
857 ：pH7.74：2022/01/14(金) 20:41:24.10 ID:1m9khbAC.net: ポストに入らないぞ
858 ：pH7.74：2022/01/14(金) 20:49:01.56 ID:hUi3jVWx.net: 2.5Lだとレターパックプラスに結構強引に入れて送ってくれる
受け取りサインは必要
859 ：pH7.74：2022/01/14(金) 21:38:54.78 ID:0l5wn9HY.net: >>857
>>858

そうなのか、手渡しなんだね
860 ：pH7.74：2022/01/15(土) 21:28:28.23 ID:SvaoSLE5.net: PSBとバクテリア剤って別物？
PSBは低床とかに住み着かないから
毎日入れないといけないって本当？
861 ：pH7.74：2022/01/15(土) 22:20:12.15 ID:q/79bOjd.net: PSB使うくらいならバクテリア本舗という結論に達した人は多いハズ
862 ：pH7.74：2022/01/15(土) 22:56:01.34 ID:2SxGuPvB.net: >>847
シーケムプリスティン
苔防止は硝酸塩とリン酸下げて光量を調節するしかない
863 ：pH7.74：2022/01/15(土) 23:23:42.51 ID:SvaoSLE5.net: >>861
なるほど、PSBを培養してみたかったんだが作ってもイマイチならやめるか
キャンペーンで500ポイントもらったからおとなしく634買っとくよ
864 ：pH7.74：2022/01/16(日) 03:04:19.34 ID:99PO6UBP.net: 巧妙なマーケティング
865 ：pH7.74：2022/01/16(日) 12:26:57.05 ID:xgzHLP9E.net: サムライEXってPSB含まれてるでしょ？
培養できないのかな？
866 ：pH7.74：2022/01/16(日) 15:14:30.25 ID:1sdm9Vt/.net: >>861
露骨すぎて草
業者率たけーなこのスレ
867 ：pH7.74：2022/01/16(日) 19:55:23.98 ID:6oVh7VW/.net: >>860
ニチドウ　たね水で検索してみ
868 ：pH7.74：2022/01/16(日) 20:05:37.41 ID:1NxjMQmU.net: メダカにはバクテリア本舗は合わなかった
使ったのは卑弥呼と武蔵と小町ね
培養PSBが1番効果があると思った
869 ：pH7.74：2022/01/16(日) 20:06:54.40 ID:QSLvdrc2.net: 過去のPSBがあって
またオカルト的なバクテリアブーム到来かよｗ
870 ：pH7.74：2022/01/16(日) 22:49:58.88 ID:0SBlsK/2.net: >>867
なるほど勉強になった
871 ：pH7.74：2022/01/16(日) 23:40:59.27 ID:jR7Qac/i.net: 僕は酵母菌に絶対の信頼を置いてるから小次郎派
872 ：pH7.74：2022/01/16(日) 23:42:02.21 ID:jR7Qac/i.net: 麹菌だったw
873 ：pH7.74：2022/01/17(月) 12:09:56.05 ID:fSmutO3p.net: 何万円もするような怪しいバクテリア剤じゃないんだしそんなものにいちいち業者だろなツッコミは頭悪すぎてだっせーな
試せば分かることだしな
くっせーわ頻繁に投入しないといけないわコストかかるわそのくせ効果あるのかなんだかわからんなPSBなんかを使い続けてる奴がマヌケにみえるようになるから
874 ：pH7.74：2022/01/17(月) 12:19:13.82 ID:ZJOMmgTV.net: サムライexを昨日投入した
どんな効果があるか楽しみ
875 ：pH7.74：2022/01/17(月) 12:50:14.55 ID:oPNGLxrZ.net: 多分、バイオフィルムだらけになりそう
876 ：pH7.74：2022/01/17(月) 13:08:16.78 ID:JbNLYfGL.net: >>873
そもそもバクテリア剤使う方が頭悪いわ
何もしなくても普通に立ち上がるのに
好気性脱窒菌が安定供給できるバクテリア剤なら使ってもいい
877 ：pH7.74：2022/01/17(月) 13:13:09.03 ID:fSmutO3p.net: じゃあこんなスレ見るんじゃねーよ
ほんと頭悪いな
878 ：pH7.74：2022/01/17(月) 16:05:28.41 ID:0lg8M+ar.net: >>874
安定するまで少しかかるし最初はコケも生えちゃうかもだけど、一度落ち着いたらあとは楽だからね～
879 ：pH7.74：2022/01/17(月) 16:42:03.38 ID:JbNLYfGL.net: >>877
せめて3行目見てくれよ
あと、ぐうの声も出ない頭悪いの見るのって楽しいよね
880 ：pH7.74：2022/01/17(月) 18:22:38.14 ID:fSmutO3p.net: 支離滅裂っぷりをイキリアピールしてくるとかさすが池沼
で、この池沼はPSB使ってんだろ
ﾌﾟｯ
881 ：pH7.74：2022/01/17(月) 19:33:30.02 ID:38Wman09.net: バクテリア本舗もPSBも使ってるよ
エビに良いのはバクテリア本舗、メダカが元気になるのがPSB
882 ：pH7.74：2022/01/18(火) 12:13:10.45 ID:X8fwJOuZ.net: >>880
何も使ってねーっつの
文盲って話通じなくて大変だな同情するわ
883 ：pH7.74：2022/01/20(木) 05:07:38.20 ID:+WpeVDhm.net: お互いに食い合わないと生きていけないかわいそうなひとたちなんだね
きっと頭の中身までバクテリアになってしまったんだね
かわいそうだからバクテリアが大好きな僕たちが愛でてあげるよ
884 ：pH7.74：2022/01/21(金) 09:20:47.95 ID:55cvILNY.net: バクテリア剤は眉唾だから度々こうなる
国内では原材料が表示されるわけじゃないしな
だから海外のバクテリア剤はそこそこ信用できる
885 ：pH7.74：2022/01/21(金) 12:55:59.57 ID:iLBm37O/.net: 脱窒用のPD21とか定期的にいれるのはいいけど
他のバクテリアを買うとかよくわからん
意味のないあやしいサプリ大量に試すような層が買ってるの？
886 ：pH7.74：2022/01/21(金) 13:01:25.48 ID:Ea+5zfmx.net: よく分からないならこのスレには来なくていいんじゃね？
たまに水換えは毎日やれというキチガイがでてくるけど、そんな暇人ばかりじゃないからね
887 ：pH7.74：2022/01/21(金) 13:12:18.96 ID:0m2bdVFH.net: サムライ入れてからミナミが元気になった
888 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:10:25.27 ID:55cvILNY.net: >>886
その水換えを減らせる脱窒菌を入れればいいのになんで眉唾のバクテリア剤入れるの？って事だろ
889 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:18:11.39 ID:P9RnsTsx.net: ここで上がってるバクテリア剤で水換え頻度を減らせるって話なのに今さらなにを言ってんだこの馬鹿は
890 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:21:27.97 ID:P9RnsTsx.net: PD21ってバイコムかよｗｗｗ
またきやがったか
こんなとこで宣伝したって売上には繋がらんよ
SNSで宣伝してろやクソ業者
891 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:37:08.39 ID:iLBm37O/.net: >>890
心の病なの？
PD21は硝酸塩を減らすんだから
脱窒濾過で頻度減らせるでしょ？
リンは吸着剤有るし

宣伝とか知らんわ。唯一つかってるのがPD21だけだし
892 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:49:33.88 ID:P9RnsTsx.net: だから水換え頻度を減らせるんだけど、お前はなんて言ってる？（それも今さら）
ってことね
馬鹿とのやりとりはほんと疲れる
893 ：pH7.74：2022/01/21(金) 15:47:35.68 ID:55cvILNY.net: 脱窒菌だと硝酸塩減ることがわかってるけど、それ以外はどうなんです？どういう理由で水換えが減らせるんですか？
894 ：pH7.74：2022/01/21(金) 15:57:34.01 ID:iLBm37O/.net: >>892
脱窒以外だと化学的に水換え頻度を減らすってのは無理だけど
精神病んでるの？大丈夫？
895 ：pH7.74：2022/01/21(金) 16:04:21.97 ID:HImgnh4+.net: >>894
アンモニアや亜硝酸塩の濃度が下がって水替え頻度を減らすことに成功したって人は多いが
君にとってそれは水換え頻度を減らすってことにはならないか？
896 ：pH7.74：2022/01/21(金) 16:26:50.75 ID:6RVUQGm5.net: >>893
バクテリアが増殖することで硝酸塩の窒素を同化するとこで数値として濃度が下がる
897 ：pH7.74：2022/01/21(金) 17:24:12.34 ID:lhfRUBUv.net: 発生した硝酸塩をバクテリアで減らさなくても、そもそも発生する硝酸塩をバクテリアで減らせば
水替えの頻度は減らせるということです。
898 ：pH7.74：2022/01/21(金) 17:41:30.90 ID:wuJhVh0n.net: >>897
これ
アンモニアを硝酸塩にする事なく直接窒素に分解する
そういうバクテリア剤なら利用価値あり
899 ：pH7.74：2022/01/21(金) 18:02:19.13 ID:0l9L4k/7.net: でたよコレ厨
てめえが最初に書けばいいのに頭悪いから言葉が出てこなくて書けない気の毒な人
900 ：pH7.74：2022/01/21(金) 18:14:35.33 ID:yH89rGEC.net: アナモックス菌のバクテリア剤はただ入れるだけじゃダメだろうからなぁ
それが上手く定着して速やかに繁殖できる環境設備もしっかり整えてあげないと
それが整えば最強のバクテリア剤なんだけどな
901 ：pH7.74：2022/01/21(金) 21:13:42.44 ID:iLBm37O/.net: >>895
硝酸塩はどうなってんの？
902 ：pH7.74：2022/01/21(金) 22:37:23.49 ID:qa6eph9O.net: >>901
硝酸塩は水換えで減らすのよぼく
分かった？
ぼくちゃんは基本のきの字も分かってないようだから
5ちゃんねるばかりやってないで少しは自分で調べるとか実験してみるとか
基本を学びながら色々やってみな
903 ：pH7.74：2022/01/21(金) 22:39:11.82 ID:JOWdFZro.net: 何も入れなくても水ができてる人はいる。バクテリア剤でギャーギャー言ってる虚しさよ。
904 ：pH7.74：2022/01/21(金) 22:47:41.13 ID:qa6eph9O.net: バカって繰り返すのが本当に好きだな
趣味なのかな
905 ：pH7.74：2022/01/21(金) 23:32:34.20 ID:nQZVSwXz.net: バイコムスターターキット使えば全て解決
906 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:18:53.92 ID:bSTlS3l6.net: >>902
え？なら換水頻度同じだよｗ
907 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:31:13.80 ID:fxC2PXtd.net: ？？？？
俺が悪かった
池沼の構ってちゃんはもう勘弁して涙
908 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:32:43.60 ID:bSTlS3l6.net: 脱窒用のバクテリアいれれば硝酸塩減って
換水頻度が下がるだろ

硝酸塩は換水で減らすなら何のためにバクテリア入れてんのｗ
換水頻度同じなら意味ねえだろｗ
オカルトｗ
909 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:37:30.94 ID:bSTlS3l6.net: めだかブームで新規参入が増えて
オカルティックバクテリアブーム再開って流れなん？
910 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:46:17.53 ID:fxC2PXtd.net: 換水頻度同じなら？？？？
なんで同じになるの・・・
俺が悪かった
池沼の構ってちゃんはもう勘弁して涙
911 ：pH7.74：2022/01/22(土) 03:44:34.98 ID:bSTlS3l6.net: 換水の指標に硝酸塩は無視でバクテリアは入れると伸びるって
謎理論は理解出来ない
こんな奴がスレに常駐してんのかｗやべえな
912 ：pH7.74：2022/01/22(土) 07:28:54.40 ID:+Fi9Odvx.net: プリンに塩入れたらダメだろ馬鹿なの？派と茶碗蒸しを甘く味付けるとか死ねよ派の争い
ぶっちゃけどっちもアホにしか見えん
913 ：pH7.74：2022/01/22(土) 08:59:44.22 ID:Uc101m7b.net: >>896
硝酸還元が行われてる水槽で窒素同化するためには、なんらかのタンパク質を入れればいい。すでに水槽にいる多様なバクテリアが窒素同化するから
つまり入れてるのはバクテリア剤じゃなくてただのタンパク質
914 ：pH7.74：2022/01/22(土) 09:11:55.87 ID:J3x6SnO/.net: バクテリア初心者なんだけど、バクテリア入れた水は換水するとバクテリア減っちゃうの？
換水の頻度は減らしたほうがいい？
915 ：pH7.74：2022/01/22(土) 09:23:55.88 ID:VnuR9vTi.net: 減らして良い
うちは2～3週刊に１回だけの1/3交換
916 ：pH7.74：2022/01/22(土) 11:05:51.45 ID:bSTlS3l6.net: 2週間に1度1/3って普通の換水じゃん
917 ：pH7.74：2022/01/22(土) 12:50:15.82 ID:JCtutroI.net: メダカや貝から出る糞に居るバクテリアって重要だよね
918 ：pH7.74：2022/01/22(土) 15:12:07.63 ID:VXM7Ht7Y.net: 替りに住み着いてくれるものもあるだろう？
919 ：pH7.74：2022/01/22(土) 15:38:56.40 ID:bSTlS3l6.net: キョーリンのネオプロスは生菌入りで
糞の分解とかはやめてくれる
920 ：pH7.74：2022/01/24(月) 07:00:42.95 ID:Mv4HQz0P.net: >>914
バクテリアが住んでるのは主に濾材とそこに形成されたバイオフィルム内で飼育水中に浮遊している割合は少ない。(らしい)

なので換水で捨てた水の中にいたバクテリアの量的減少は換水後の生物濾過性能に直結はしない。

ただし換水に伴う温度変化やPh変化でバクテリアは死にうる。もしくは分解能を70%とか損なったりする。(亜硝酸型硝化細菌と硝酸型硝化細菌の最大効率Phは、前者がph8.1 後者がph6.8 ここから外れるほど能力を損なう)

あるバクテリア剤を定期的に添加してる場合にそのバクテリア剤がいわゆるSV(シュガービネガー法)や本味醂近い易分解性炭素源を含む場合は、そのバクテリア剤のバクテリアが死滅してたとしても、元々水槽内にいる従属栄養細菌の一部が貧酸素環境下で炭素をエネルギーに硝酸塩呼吸(脱窒)したり同化代謝で硝酸塩を使うので、硝酸塩濃度の低下を目的として換水の頻度は減らせる。

つまりバクテリア剤を使わなくても十分に醸された水槽なら本味醂を添加すれば飼育水中の硝酸塩濃度は下がる。

いろんなバクテリアを添加する利点はフローラを多様にして生物濾過全体のタフネスを上げれる(かも)な点。

実際、店売りバクテリアの中には特に脱窒能が高い細菌種がいるかも知れないしワクワクの価値がある。(窒素除外だけなら育ったアオミドロをむしるんでもいいし)
921 ：pH7.74：2022/01/24(月) 07:07:23.78 ID:Mv4HQz0P.net: >>916
たしかに過密気味で濾過が回ってる水槽の普通の換水のイメージだね。

過疎飼いなら屋外露天野晒しに酸性雨での足し水で年単位で換水いらなくできるよ。(焼成牡蠣殻で弱アルカリを維持するスタイルなのでコケは生えるけど。硝酸塩は本味醂でテキトーに気が向いたら抑える感じ)

バクテリア剤は特に添加しない。しても年1回とかそんなん。
922 ：pH7.74：2022/01/24(月) 12:24:02.16 ID:57LXn6Zy.net: アンモニアと硝酸塩が同じ猛毒と思ってるアホがいる限りはループだろうな
923 ：pH7.74：2022/01/24(月) 12:55:49.67 ID:IKnGq3MO.net: PSB使いで馬鹿にされて発狂しちゃったんだろｗ
924 ：pH7.74：2022/01/24(月) 13:33:11.76 ID:7z7d6iZa.net: >>922
アンモニア態窒素はph7を超えるとアンモニウムイオンからアンモニアに姿を変える。このアンモニアはアンモニウムイオンの300〜400倍の魚毒性がある。亜硝酸は低硬度(軟水)では高い魚毒性を示すが硬水=特にカルシウムイオンが豊富な場合は毒性が低くなる。これらアンモニア態窒素や亜硝酸塩に比べれば硝酸塩の魚毒性はずっと低い。

ここまではアクアの基本だからバクテリア剤の有用性とはまた別の最低限の知識かと。
925 ：pH7.74：2022/01/24(月) 13:40:47.37 ID:57LXn6Zy.net: 硝酸塩の毒性は低いを否定してる池沼がいる限りはループだろうね
926 ：pH7.74：2022/01/24(月) 14:31:08.65 ID:AFXxaYLq.net: >>923
PSBどころか個人培養のバクテリアなんか使わないっての
もうちょい海外みたいにまともなバクテリア剤作ってくれよ
927 ：pH7.74：2022/01/24(月) 14:37:17.47 ID:57LXn6Zy.net: 使わないのに居座ってる池沼もいい加減に目障り
928 ：pH7.74：2022/01/24(月) 14:43:51.09 ID:57LXn6Zy.net: 876 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2022/01/17(月) 13:08:16.78 ID:JbNLYfGL [1/2]
>>873
そもそもバクテリア剤使う方が頭悪いわ
何もしなくても普通に立ち上がるのに
好気性脱窒菌が安定供給できるバクテリア剤なら使ってもいい

そもそもこの支離滅裂池沼っぷりから始まっているからな
929 ：pH7.74：2022/01/24(月) 14:50:48.72 ID:57LXn6Zy.net: 海外みたいにまともなバクテリア剤作ってくれよ
っのも何が言いたいのかよく分からんな
その海外のを使えばいいんじゃないの？
ほんと池沼の言うことは訳が分からん
930 ：pH7.74：2022/01/24(月) 20:13:46.71 ID:Yvpsi7j3.net: 朗報　いつの間にか　ミラクルバクテ値下げ　近場の取扱店100ml 1,800円
1mlで　ゾウリムシがよく湧くんだよなー　明日楽しみ
これ　ミジンコにも使えるんじゃね？
931 ：pH7.74：2022/01/24(月) 21:05:49.50 ID:hvZ51yni.net: またモヤモヤが発生してきた…
932 ：pH7.74：2022/01/25(火) 06:24:47.91 ID:Si9NuqXP.net: 一日の書き込み全部にあほとか池沼って攻撃的な言葉が入ってる。また今日も来たんだね。
怖がらなくていいんだよ？ほら、怖くな～い怖くな～い
933 ：pH7.74：2022/01/25(火) 19:27:33.82 ID:qySgU+nI.net: 近所のアクアショップの店員さんがバクテリア不要論者だったけど「これだけは効く」ってバイオスコール(商品名)を薦める人で使ったことがある。

なんでこれだけ効くって店員さんが信じてたかは謎だけど、この製品は製造から半年しか効果を保証してないらしく、これはこれでバクテリア剤としては一定の信頼を得られるかもな仕様だと思う。

効果は分からん。弱アルカリ淡水飼育水キープしてるので硝化効率良いし焼成牡蠣殻でカルシウムイオンだらけなので仮に亜硝酸がゼロじゃなくても魚毒性低いのでので尚更分からん。
934 ：pH7.74：2022/01/27(木) 09:33:14.92 ID:8vmtt8/o.net: バクテリアの話してるのに池沼だからな
違うのなら反論くらいしてくれよ
935 ：pH7.74：2022/01/27(木) 18:00:39.81 ID:rBmssw56.net: 結局なんとか本舗の人は何の資格もってんの？
936 ：pH7.74：2022/01/27(木) 18:11:38.46 ID:U1MKYhlE.net: でその池沼は海外のだかPSBだかしらんがバクテリア剤を使ってんだろ
ヘンなやつだな
937 ：pH7.74：2022/01/27(木) 18:26:54.75 ID:8vmtt8/o.net: ちなみに俺も色々やってみたけど単に有機物入れるのって効果あるんだよね。米のとぎ汁でも少量毎日入れ続ければ水ピカピカになる。逆に定期的に入れないとバランス崩れる。バクテリア入れるのは自らの手間を増やす作業だから安定してるのなら入れなくていいよ
938 ：pH7.74：2022/01/29(土) 12:37:13.80 ID:LndAnSRl.net: 今の環境が安定してるならそのままを続けるのがお薦め。そのバクテリア環境がいちばん。
他人のいうことに左右される必要はない。
939 ：pH7.74：2022/02/05(土) 09:46:21.82 ID:RR3uLt8b.net: バクテリア本舗が実に胡散臭い
説明書きに「腐敗」とか「善玉・悪玉」とか適当なこと書いてあるし
侍とか小次郎とかのネーミング、医者が個人で研究しているという
プロフィール…全てが怪しさ満点
人は手詰まりになると怪しいものに縋るんだよね
940 ：pH7.74：2022/02/05(土) 16:00:51.98 ID:N04TnNEd.net: 医者じゃないと思うよ
941 ：pH7.74：2022/02/05(土) 19:27:03.84 ID:jt28MKEZ.net: >>939
ここでカマかけて何も反論できてないからその判断正しいわ
942 ：pH7.74：2022/02/05(土) 19:55:52.25 ID:CfrXk6Wl.net: 胡散臭くて説明下手（例えばアンモニアの発生は腐敗、糖分解は発酵、みたいな自分の定義の説明）だし、そもそも本当に医者だとしてバクテリア販売にそれアピールしてなんの意味があるの？と思うんだが・・・
バクテリア自体は低コスト高効率の割と良いものだから怪しくても常用してるw
943 ：pH7.74：2022/02/05(土) 22:20:35.72 ID:JEvJnsrc.net: 実際に使って試してみてどうかだからな
そんな簡単な事すら出来ないから池沼と言われる
944 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:23:44.79 ID:SWPauyOk.net: モノの善し悪しはさておき、販売者が胡散臭いという話だろ？

すでに販売サイト等で住所氏名を明らかにしているのに、有資格者というよくわからんセールスポイントを
裏付け強調するべく誇らしげに掲げる卒業証書の氏名と学科を伏せている理由がよくわからんし、
硝化を腐敗と表現するなど独特のセンスと経歴がマッチしない違和感があるんだよね
945 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:31:39.41 ID:CfrXk6Wl.net: うん。
物の良し悪しはさておき、販売者が胡散臭いって話に対して、
販売者の胡散臭さは全くその通りだけど、物はいいんだよなぁって話をした。
946 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:34:00.06 ID:JEvJnsrc.net: 胡散臭いなんてのは前から言われてることだけど
今さらなんだ？って感じなんだよな
だから池沼と言われる
947 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:39:30.95 ID:SWPauyOk.net: 物は良いなんてのは前から言われてることだけど
今さらなんだ？って感じなんだよな
だから池沼と言われるｗ
948 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:42:50.31 ID:JEvJnsrc.net: >>947
お前に言ったんじゃないぞ
949 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:44:07.91 ID:SWPauyOk.net: >>948
お前に言ったんじゃないぞ
950 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:47:30.28 ID:JEvJnsrc.net: マジ池沼だらけだな
951 ：pH7.74：2022/02/06(日) 05:24:52.96 ID:MiOt1pBp.net: 誰に言ったとか関係なしで、いちいち必要のない喧嘩をしたがるキミにウンザリしてるんだよ・・・
952 ：pH7.74：2022/02/06(日) 08:48:58.78 ID:dVLhFiOJ.net: ここには特定の製品名しか出てこない。数あるバクテリア剤、特にショップの店員が
よく売れていると教えてくれる製品を使って満足してる人たちは初めからこんなところに
来る必要などさらさらないってことだろうなと推察している。
稚魚たちは順調に成長している。念のためにやってる毎日のバクテリア剤添加、半分は
使用期限内に使い切るためでもあるんだけど気休めにはもってこいだ。
たとえ何らかの不調があってもバクテリア環境を疑う必要がない。絶好調が続いている。
953 ：pH7.74：2022/02/06(日) 11:02:27.02 ID:tkhPhlHA.net: 胡散臭いけど安くて効果あるっぽいのが本舗
色々なショップが推しててステマっぽいけど自分で試して効果があったのがバイコム
ロングセラーなので効果がありそうだけど臭いので初心者には向かないPSB
954 ：pH7.74：2022/02/06(日) 11:06:21.42 ID:liP2u7xV.net: コスパ悪いのやうんこ臭いのを我慢して使うのがアホらしくなるからな
バクテリア本舗が売れて困るのはショップ
955 ：pH7.74：2022/02/06(日) 18:22:17.76 ID:X72PHq4U.net: 相変わらずバクテリア擁護派（販売派？）はまともな反論できてないのね
簡単な生物の知識あればバクテリア剤なんて要らないとわかるんだけどな
956 ：pH7.74：2022/02/06(日) 18:52:02.45 ID:dVLhFiOJ.net: 一ヶ月もかけて水作ったりね。ご苦労なことだ。
957 ：pH7.74：2022/02/06(日) 19:09:08.44 ID:b/PNlaAF.net: >>949
池沼wwww
958 ：pH7.74：2022/02/06(日) 20:46:15.61 ID:MiOt1pBp.net: >>955
バクテリア剤総合スレなんだから、硝化バクテリアでも脱窒バクテリアでも糖分解バクテリアでも、自分の一押しを好きに議論すればいいと思うけど、バクテリア剤不要って人は何しに来てるの？
ちなバクテリア剤がなくてもいい環境は作れるってのは大前提だと思うけど、それを主張したいのかな？
959 ：pH7.74：2022/02/06(日) 20:57:42.45 ID:8rh5M8yY.net: バクテリア剤は調理で言うところの旨味調味料みたいなもんか
なくても良いけどあると便利に使えるし手軽に簡単に仕上がる
960 ：pH7.74：2022/02/06(日) 21:03:47.07 ID:AEeMYCix.net: そいつは
そもそもバクテリア剤使う方が頭悪いわ
何もしなくても普通に立ち上がるのに
と言いながらバイコム使ってる池沼
961 ：pH7.74：2022/02/06(日) 21:28:39.22 ID:X72PHq4U.net: >>960
どうしてもうまく脱窒しないときに使う。それ以外は使わん
962 ：pH7.74：2022/02/06(日) 21:56:45.82 ID:/a6nDs93.net: 本当のところどうなのよ！ってお前らみたいなノイローゼに近い状態になってしまって、
自分で結果をだそうと30cmキューブ2本で対比実験したことあるけど、
圧倒的にバクテリアを使ったほうが立ち上がり良い

生体はそれぞれメダカを5匹、フィルタはGEXの外掛けの新品、バフィーボード追加
オールガラスの30cmキューブベアタンク古いけど芽胞まで滅菌
一方の水槽にはバイコムスターターキット250mlの78と21とも全量投入
重量管理での給餌は誤差が大きいので粒餌の粒数で管理これが一番めんどう
アンモニア・亜硝酸を毎日測定して、アンモニア検出または亜硝酸0.3ppmで1/3換水のルール
バイコム入れた方は一度も換水せずに安定してしまい拍子抜け、
入れなかった方は安定するまで5回ほど換水1ヵ月ほどはかかった
963 ：pH7.74：2022/02/06(日) 22:09:15.31 ID:X72PHq4U.net: 使うと立ち上がりが早いのは当たり前なんだよ有機物入ってるんだから
逆に言えばバクテリア剤を使うとその後使い続けないと調子崩す
バクテリア剤はわざわざ手間と出費を増やしてるだけ
964 ：pH7.74：2022/02/06(日) 22:13:05.94 ID:AEeMYCix.net: そもそもバクテリア剤使う方が頭悪いわ
何もしなくても普通に立ち上がるのに
と言いながらバイコム使ってる池沼
965 ：pH7.74：2022/02/06(日) 23:32:55.64 ID:1TbLuEik.net: >>963
たとえばミリンだけ入れておいても立ち上げ促進にはならんよ
重要なのはNだから
966 ：pH7.74：2022/02/06(日) 23:36:28.98 ID:/a6nDs93.net: >>963
> 逆に言えばバクテリア剤を使うとその後使い続けないと調子崩す

こんな事にはならなかったな
967 ：pH7.74：2022/02/07(月) 00:50:23.79 ID:pgY/gUjN.net: >>965
かと言って直接アンモニア入れる勇気はないな
尿素ならアリかも
ワンクッション置くが有機物ならいずれアンモニアになるからな

>>966
バイコムならそうだろうな
968 ：pH7.74：2022/02/07(月) 00:54:38.04 ID:5EXG4weB.net: >>967
知っていると思うが窒素が含まれていない有機物はいつまで待ってもアンモニアにはならないよ
969 ：pH7.74：2022/02/07(月) 02:12:13.87 ID:K/X5vuc/.net: なんでここに張り付いてんのか分かんない寂しい子がおるなwww
970 ：pH7.74：2022/02/07(月) 12:59:24.09 ID:iKekhSue.net: 反抗期なんだろ
大人になって社会にでれば自己主張だけでは通用せず
孤立すると分かるようになるから子供のうちは気にすることはない
971 ：pH7.74：2022/02/07(月) 13:12:02.71 ID:KRyTw1rP.net: バクテリア剤のスレでバクテリアの話してるのに反抗期と言われたけどなんで
煽りはいいからバクテリアの話しようぜ
972 ：pH7.74：2022/02/07(月) 13:39:28.82 ID:LzZw/b7e.net: 高学歴のプロ集団ですらコケの種類や発生状況が飼育水ごとになぜ異なるのか分かっておらず
これから研究するレベル
それだけこの分野は研究されてない

何が言いたいのかというと、低学歴がネットの受け売りで知り尽くしたかのような駄レスをいつまでも続けるなと
使ってみて効果があるのかどうか、それだけでいい
973 ：pH7.74：2022/02/07(月) 14:44:17.84 ID:KRyTw1rP.net: 煽りばかりでネットレベルの話すらできてないからまずその辺からで
ちなみに尿素はかなり薄めるべきだし希釈すると日持ちしないがそこらへんの薬局や百均で売ってるし試しに使うのはありだと思う
仰る通り大したレベルの話ではないが、生産表示のない個人培養のバクテリア剤を入れる気にはならなくなる
974 ：pH7.74：2022/02/07(月) 15:15:10.30 ID:SVUREYJP.net: 尿素を試したいなら小便入れたら良いよ
975 ：pH7.74：2022/02/07(月) 16:03:13.00 ID:dXamE8Fu.net: >>972
いかにも低学歴のレスって感じがして好き
976 ：pH7.74：2022/02/07(月) 17:14:10.31 ID:j+rV+EHH.net: >>975
そう思うヒトもいるんだな
まあこのスレも終わることだしID:KRyTw1rPに
あなたのレスはいかにも低学歴のレスって感じがして好き♪なので次のスレでも続けてくださいね
って頼んでおきな
977 ：pH7.74：2022/02/07(月) 17:40:49.89 ID:2gPV9l7s.net: じゃあお願いします
978 ：pH7.74：2022/02/07(月) 22:11:26.44 ID:K/X5vuc/.net: >>971
名指しされたわけでもないのに自覚はあるのね
979 ：pH7.74：2022/02/08(火) 12:16:07.04 ID:rCffspJb.net: 知識が少しあればバクテリア剤買わなくても割と自作できるよって話をしたいんだけどな
ここに張り付いてる業者は嫌がるだろうね
「まず使ってみて」は消費者じゃなくて業者の立場のセリフだからな
980 ：pH7.74：2022/02/08(火) 12:37:03.33 ID:qmhst1dp.net: >>972
>>979
981 ：pH7.74：2022/02/08(火) 12:48:19.68 ID:rrRqG4gf.net: 納豆一粒でいいんだよなー
982 ：pH7.74：2022/02/08(火) 12:56:11.32 ID:FxyJa2No.net: そもそもバクテリア剤使う方が頭悪いわ
何もしなくても普通に立ち上がるのに
と言いながらバイコム使ってる池沼に怒られるよ
983 ：pH7.74：2022/02/08(火) 13:07:03.76 ID:rCffspJb.net: >>972
まああとこれは話を煙に巻く論法だよね
わからないんだったら限りなく要素を引くんだよ
成分非表示のバクテリア剤を足すから更にわからなくなる

>>982
バイコムは脱窒が立ち上がらない時に使うよ
海外のバクテリア剤は実績あるので信用してるよ
逆に成分非表示の個人培養バクテリアは使わないよ
結構繰り返し言ってるけど覚えたかな
984 ：pH7.74：2022/02/08(火) 14:06:54.08 ID:FxyJa2No.net: そもそもバクテリア剤使う方が頭悪いわ
何もしなくても普通に立ち上がるのに
と言いながらバイコム使ってる池沼
985 ：pH7.74：2022/02/08(火) 14:15:45.37 ID:FxyJa2No.net: そもそもバクテリア剤使う方が頭悪いわ
何もしなくても普通に立ち上がるのにと言いながら
バイコムは使ってる
バイコムは信用してる

こういうのをステマっていうんだよ池沼くん
分かった？
池沼だから分からないかな
986 ：pH7.74：2022/02/08(火) 14:49:40.22 ID:iHcH/M2y.net: 頭の中にバクテリアでも飼ってるんですか？
987 ：pH7.74：2022/02/08(火) 15:46:46.21 ID:eLgldvrR.net: >>985
池沼乙w
988 ：pH7.74：2022/02/08(火) 17:13:47.77 ID:rCffspJb.net: >>985
硝化還元は普通に立ち上がる
脱窒を安定させるのに手間かかる場合あって、それにバイコム使うだけでステマする意図はないよ
そもそもバイコム以外の名前散々出てるけどそれはステマじゃないんかい
989 ：pH7.74：2022/02/08(火) 18:05:02.52 ID:Z4GfZXZO.net: まだまだ話は尽きない。
次スレ立てたよ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1644311037/
990 ：pH7.74：2022/02/08(火) 21:24:48.22 ID:4f5C4CCE.net: 酸性でカルシウムが供給される牡蠣殻とか入れたらアンモニアも亜硝酸もほとんど毒性はないんだな
991 ：pH7.74：2022/02/09(水) 13:47:25.28 ID:JzrcqI3D.net: >>990
牡蠣殻でアルカリに振れたら毒性高まるんじゃ？
992 ：pH7.74：2022/02/09(水) 13:59:13.09 ID:M3a4Q2jq.net: ふれないだろ
993 ：pH7.74：2022/02/09(水) 14:06:56.74 ID:JzrcqI3D.net: 牡蠣殻でpH上がる
pH7.0以上でアンモニウムが有害なアンモニアになる
994 ：pH7.74：2022/02/10(木) 04:04:58.61 ID:Mtc9cKjN.net: phが低いから牡蠣殻が溶ける
phが上がると牡蠣殻の溶出もとまる
995 ：pH7.74：2022/02/10(木) 11:26:05.38 ID:qaWXrbb2.net: https://sera.co.jp/wp-content/uploads/2015/03/s95_img4.jpg
996 ：pH7.74：2022/02/10(木) 13:03:37.35 ID:1kuLapcl.net: >>994
KHによってpH8.0くらいまで上がるみたい
997 ：pH7.74：2022/02/11(金) 23:23:58.33 ID:PEHsQA6U.net: 二酸化炭素の水溶液に溶けやすいからね
998 ：pH7.74：2022/02/12(土) 01:50:11.00 ID:KeEfZVyY.net: pHとKH≒アルカリ度の問題はややこしいけど、弱アルカリをキープするつもりの量の牡蠣殻やサンゴを使わない限りは硝化での炭酸水素イオン消費により弱酸性になるんじゃね？
999 ：pH7.74：2022/02/12(土) 20:20:44.33 ID:FMqmezfH.net: あーなるほどね。勉強になるわ
1000 ：pH7.74：2022/02/12(土) 20:21:00.05 ID:FMqmezfH.net: 1000
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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