バクテリア剤総合

1 ：pH7.74：2018/04/02(月) 17:26:02.04 ID:ZMKA7t3g.net

色んなバクテリア剤について語りましょう。

26 ：pH7.74：2018/04/03(火) 01:42:18.25 ID:+rKF4B6x.net

PSBは水質にも稚魚の歩溜まりにも効果あるけど薄い超高級PSBを買う必要はない
効果って言っても水槽立ち上げを短縮したり、水換え不要になったりする魔法の液体でもない
ちゃんと狙いがあって長期的に使うのであれば、自分で日差しが多い時期に一年分作るといい

27 ：pH7.74：2018/04/03(火) 07:52:41.06 ID:tjMJysxg.net

ニチドウのバクテリアめちゃんこ効いた
プラケースにエイト入れただけで餌用のラムズホーンを養殖して大量に餌入れて当たり前に腐敗臭が酷い状態でも
コレ使うと一発で改善した

28 ：pH7.74：2018/04/03(火) 08:59:41.24 ID:o35b5NmA.net

バクテリアか何かの死骸が入っていて、それが立上げを助けるんじゃないだろうか

29 ：pH7.74：2018/04/03(火) 09:34:49.02 ID:UHSlyImV.net

>>28
そんな説明どのバクテリア剤にも書いてない。
生きたバクテリアが水作りを助けると書いて販売している以上、それで納得出来る消費者がいるのだろうか？

30 ：pH7.74：2018/04/03(火) 11:19:31.09 ID:x64nJrE6.net

さすが初心者騙しのゲックス

31 ：pH7.74：2018/04/03(火) 12:33:44.56 ID:9aVMn6DQ.net

バクテリア剤は入れ続けると人体に中毒症状出るから気をつけれよ

32 ：pH7.74：2018/04/03(火) 16:29:38.43 ID:I9LMXrGL.net

>>27
突っ込みどころ満載なんだが。
君はバクテリア剤や添加物をぶちこむ前に生き物の飼育やめたほうがいいよ。

33 ：pH7.74：2018/04/04(水) 11:01:18.41 ID:fB1ddWsW.net

>>32
二年こんな状態で快調に養殖してるから無知のお前に教わる事なんて微塵もないよ

34 ：pH7.74：2018/04/04(水) 11:13:15.02 ID:2mDoIzwJ.net

バクテリア剤ではないけどかれこれ5年くらい博徒フードで培養したバクテリア使用してるけど調子が落ちた事はいちどもないよ。

35 ：pH7.74：2018/04/04(水) 12:20:53.82 ID:fTX9a55D.net

もしバクテリア培養するなら自家培養が水槽に一番適化するだろうね
普段与えている餌を分解するバクテリアがいて普段与えいる餌をバクテリアの餌にすればそのバクテリアを入れてもバランス範囲内なら問題は起きないと想像出来る
ただ水槽内には複数種類のバクテリアがいてそれぞれが条件により増減しているはずだから水槽に薬を入れダメージを与えたりしなければ普段の飼育条件で水が維持出来るのが一番良いはずだしバクテリア剤無しで管理出来るから普通は使わない
水が出来た水槽なら１週間薬を入れても水換え後３日程度で回復するから
言い方が悪いがバクテリア剤を必要とするのは自分で水槽管理が出来ないと言っている様なものだと思う

本当に有効なバクテリア剤が有るとして入れるメリットが有るとすれば
自分の水槽内にいないもっと分解効率が良いバクテリアを入れられるかもしれない事だけでその新しいバクテリアも定在バクテリアとの競争に勝って水槽内に定着出来るかわからない
やはりタラレバの話

36 ：pH7.74：2018/04/04(水) 14:30:55.49 ID:AV4lTSgw.net

エビオドリスレやね（ﾆｯｺﾘ

37 ：pH7.74：2018/04/04(水) 19:31:35.94 ID:StEPnk1G.net

乳酸菌てどうなんでしょうね？
先輩に勧められたけど

38 ：pH7.74：2018/04/05(木) 00:03:45.90 ID:w5kCW4RK.net

砂糖と乳酸菌入れたら立ち上がりはやくなるぞ
酸素消費するからエアレーションはしっかりしないとだめだが

39 ：pH7.74：2018/04/05(木) 07:01:01.78 ID:WhrJ8Wb4.net

ヤクルトと砂糖をドボンすればいいの？

40 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:22:48.73 ID:8FT9qYx6.net

>>39
現役ヤクルトレディですよ。
ヤクルトに砂糖が含まれているから砂糖は不要。入れたことあるけど凄い濁るからほんの少し・・。
因みにヤクルトは人の体内に入って温まると活動を開始します。水槽にいれたら一気に目覚めるだろうね。
乳酸菌シロタ株は有害菌を攻撃して有用菌を増やすのだけど水槽の中ではシラネｗ
ヤクルト400がいいよ。シロタ株400億個86円。スーパーのヤクルトは200億個

41 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:27:12.10 ID:G7uZIfji.net

>>40
ありがとうヤクルトおばさん

42 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:30:29.28 ID:8FT9qYx6.net

>>41
どういたしまして。

43 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:31:28.39 ID:8FT9qYx6.net

っていうかヤクルトの話題出たからついヤクルトについて話したけど、変なもん入れる前に水換えしろクソガキ。

44 ：pH7.74：2018/04/05(木) 16:53:00.06 ID:ARQbq516.net

急に豹変してワロタ

45 ：pH7.74：2018/04/05(木) 17:02:42.14 ID:nCApzk7A.net

おばさん部分に切れるのかと思ったらそこじゃなくてワロタ

46 ：pH7.74：2018/04/05(木) 17:51:13.48 ID:p2O+1JTF.net

更年期ってやつっすね

47 ：pH7.74：2018/04/05(木) 17:52:33.48 ID:nCApzk7A.net

でもちょっと興奮する

48 ：pH7.74：2018/04/05(木) 19:07:44.50 ID:LscLC/nP.net

いつもチャラチャラしたウルセェガキを見ちゃ『静かにしろクソガキ』って思ってそうwww

49 ：pH7.74：2018/04/05(木) 23:23:01.06 ID:F2tA6ODH.net

ヤクルトお姉さんの黒タイツとか黒ソックスってそそるよねｗ

50 ：pH7.74：2018/04/05(木) 23:36:23.86 ID:dUO+sXYu.net

キュロットで股開いて運転してる姿を見ても？

51 ：pH7.74：2018/04/06(金) 00:21:00.58 ID:87v0EHx1.net

お前ら先っぽからなんか出てるぞw

52 ：pH7.74：2018/04/06(金) 04:01:04.08 ID:ydjbXD1I.net

わかったから股間のヤクルトしまっとけ

53 ：pH7.74：2018/04/06(金) 05:48:03.64 ID:SSq4m3fF.net

お前らバクテリアの話はどこ行ったんだよw

54 ：pH7.74：2018/04/06(金) 10:03:47.29 ID:SkzTFpEZ.net

ヤクルトといえば、容器もろ材として優秀らしいね。河川等の浄化にも使われるみたい。

55 ：pH7.74：2018/04/06(金) 12:30:58.73 ID:nOkhiY/8.net

バクテリア剤でバクテリアを増やそうとする奴ほど増えた後の事は考えてなかったりする
多過ぎるバクテリアは濾過層汚れやpH低下が早くなるし生体のエラにも負担がかかる
バクテリアが多い程死んだ後のデトリタスも多くなるからメンテナンス回数も増え自分も生き物も負担が増える
増やす事だけ夢中になるのは本末転倒でバクテリア増やす事が水槽維持ではないのにな

56 ：pH7.74：2018/04/06(金) 14:35:02.16 ID:h9aqK+Vt.net

>>55
バクテリア剤で信者たちのお目当てのバクテリアは増えないけどな。

57 ：pH7.74：2018/04/06(金) 16:17:43.68 ID:QW9eSV9x.net

ぶっちゃけ、畑の黒土をひと摘み投入すれば良いだけ

58 ：pH7.74：2018/04/06(金) 17:45:51.08 ID:qd4I2SSO.net

>>57
自分の水槽でやってみな
農薬で即死するから

59 ：pH7.74：2018/04/06(金) 22:14:13.66 ID:u9Y4txnI.net

>>58は農薬の有無も調べない情弱なのかな

60 ：pH7.74：2018/04/06(金) 22:23:29.16 ID:vPefwua5.net

これがアスペです

61 ：pH7.74：2018/04/06(金) 22:28:48.24 ID:FUXLeyxe.net

畑の土なんか入れてる時点で池沼ｗ

62 ：pH7.74：2018/04/06(金) 23:02:00.71 ID:uOyZ7pYC.net

畑の土だと破傷風菌やボツリヌス菌もいたりしてな
飼育者が感染したら笑い話では済まないぞ

63 ：pH7.74：2018/04/06(金) 23:13:46.22 ID:08PpO9z1.net

無農薬栽培の畑でも薬剤を使ってないわけじゃないから駄目だろうな
調べる手間掛けるとか本末転倒

64 ：pH7.74：2018/04/06(金) 23:17:51.24 ID:h9aqK+Vt.net

>>63
真理。
>>57はダメ出しされて後出しで調べるだの情弱だのアホかて。
本末転倒その通り。

なぁ、わざわざ無農薬っぽい田舎の畑に出向いて土を一掴みして持ち帰って農薬検査するの？
一体何の宗教なの？

65 ：pH7.74：2018/04/06(金) 23:51:07.05 ID:87v0EHx1.net

>>55みたいな個人の想像があたかも真実のように語られてるのがアクアリウムなんだよなw

66 ：pH7.74：2018/04/07(土) 00:21:43.66 ID:HvzJpo5E.net

>>65
>>55はまぁ、言いたいことは分かるしよく勉強してるねって感じ。
言ってることは間違いじゃないし。

でも根本的な所で間違ってるから0点。

67 ：pH7.74：2018/04/07(土) 00:27:51.81 ID:HvzJpo5E.net

これが正解でこれは間違いだ！って言わないけど、嘘の情報が溢れかえってるよね。
アクアリウムスレに来て数年なるけど、もうね、苔が生えますどうしたらいいですか？とかバクテリア剤は何がお薦めですか？
とかね、もう疲れたよ。

68 ：pH7.74：2018/04/07(土) 01:24:24.48 ID:DFnn/3zw.net

ジクラウォーター

69 ：pH7.74：2018/04/07(土) 06:29:59.15 ID:aEljLAt0.net

お前らの根本とか真実って何なんだよ
そこが知りたいわ、いや悪い意味じゃなくて

70 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:05:54.80 ID:/MN6gMYJ.net

誰も黙れなんて言ってないのだから自分の意見をいえば良いんじゃね？
自分は具体的な事は何も言わず正解だの真実だの言われてもなぁ納得する奴いないだろ
そもそも疲れたアクア板に何故今だにいるんだ？

71 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:10:07.03 ID:WEuCDdCo.net

>>70
黙れってキーワードはどこから持ってきたの？
誰か黙れって言ったっけ？

72 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:18:11.64 ID:HvzJpo5E.net

>>70
それはそれは疲れてる。いつ来ても同じ質問が溢れかえっていて。
疲れるには訳がある、毎度丁寧にレスするからよ。
じゃあすんなよと言われそうだが、またこれがせずにはいられない。だって可哀想だろ、間違った対処法一生懸命やってたら。

>>69
そもそもバクテリア剤の中に生きた硝化バクテリアはいない。
死んでいるバクテリアだか何だかが既存のバクテリアの餌になって既存のバクテリアが増える？と言うなら話は分かる。
だけどそれって各社が商品説明として謳っている内容とは全く違うし、入れたらバクテリアが増えるっていうのは語弊があるんじゃないか。

各社「バクテリアの餌の死んだバクテリア入り」みたいな商品だせば納得する。

73 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:19:27.54 ID:HvzJpo5E.net

>>71
誰も黙れなんて言ってないんだから-って彼の感想でしょ。
どこからも引用していない。

74 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:21:54.26 ID:YmMfOIr9.net

これごアスペです

75 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:25:30.07 ID:HvzJpo5E.net

>>74
誤字脱字の多いのもアスペの特徴だぞ。

76 ：pH7.74：2018/04/07(土) 08:37:21.57 ID:HvzJpo5E.net

どうしても意見が食い違うと荒れ気味になるけどそんな事は望んでいないんだよ。
自分はバクテリア剤不要だと思ってるけど、必要だ、効果があるって言う人の確固たるデータが欲しいんだよ。
バクテリア剤が不要と思う理由はいくつかあって、
・生きたバクテリアがどうやって密封されて生き続けられるのか
・生きたバクテリアがいるのか調べた人がいる、そして生きたものはいなかった
・メーカーの商品説明に裏付け出来るものがない
・3-4週間で自然とバクテリアは増える

いやもし本当に効果のあるバクテリア剤があるなら教えてほしい。
余った60cm水槽で実験してみたい。

77 ：pH7.74：2018/04/07(土) 09:11:20.75 ID:bxMwG7y/.net

アクア研究室でバクテリア試験してたぞ

78 ：pH7.74：2018/04/07(土) 09:42:14.02 ID:/MN6gMYJ.net

>>76
俺もバクテリア不要派だよ
疲れるアクア板発言に関しては疲れるアクア板だとしたら自分なら離れるから単純な疑問でそれ以上でもそれ以下でもない
俺は少ないながら意味有るディスカッションも出来るし知識の豊富な奴もいるからここにいる

>>55はバクテリア剤を使ってバクテリアを増やそうとする奴
とは書いているがバクテリア剤で増えるなんて書いて無いだろ
バクテリア剤で増えるとは思っていないはず
それに対してあなたが>>55に対して０点を付けた理由も無い
自分では正解不正解は書かないというなら本当のあなたの考えはどうなんだと言ったんだがね

個人的には微生物のライフサイクルは短いの知っているしバクテリア剤に入っていると言うバクテリアの餌は何か液体は何かという疑問も持っているから
ほぼあなたと同じ意見だよ

79 ：pH7.74：2018/04/07(土) 09:47:00.83 ID:/MN6gMYJ.net

↑
アンカー下の一行目は
バクテリア不要　ではなく　バクテリア剤不要

80 ：pH7.74：2018/04/07(土) 11:28:22.71 ID:HvzJpo5E.net

>>78
>>55のバクテリア剤でバクテリアを増やそうとする・・・ってのは二通りの意味が取れるよね。
単純にバクテリア剤の中に入っているバクテリアを物理的に増やすのか、または、生きたバクテリアではなく、何かしらの物質で既存水槽のバクテリアを増やすのか。
確かに間違っていると書いた事に対しては自分が間違っていた。
きちんと言うと、バクテリア剤で物理的にバクテリアの数が増えると思っているならそれは間違いで、バクテリア剤の中の何かしらの物質で既存水槽のバクテリアが増えるって言うなら恐らくそうだろう。
ただし、どのメーカーも後述したような説明はしていないのでそれに関しても真偽は定かではない。

大体の初心者さん達は、バクテリア剤を立ち上げ時に入れるとそれで水が出来上がると思い込む人が多いし、
バクテリアが水を綺麗にする＝バクテリアが一気に増えると水換えの手間が減ると思っている人達にそれは違うよと言いたい。
近道しようとして逆に遠回りしてコケまみれになってやっぱり難しいやめようって思う人を減らしたいわ。

81 ：pH7.74：2018/04/07(土) 16:29:27.00 ID:/MN6gMYJ.net

>>80
あなたの言いたいことはわかったわ
確かに初心者は結果も考えず何でも入れたがり、バクテリアに関しては濾過層容量とバクテリア数が多ければそれで良いと思っている傾向があって自分で自分の首を絞めている事に気がついていないよね
大切なのはシステム内のトータルバランスだと思うんだけど

例えばバクテリアについてだと初めは100種類のバクテリアが水槽内にいたとしても飼育環境に適応出来たバランスがとれた必要な種類しか定着出来ない事を理解していないからだろうけど初心者はバクテリアをただ増やしたがるし何かを入れたがる
アクアする気なら事前に自分で調べれば良いのに微生物は環境が整えば自己分裂して倍々算で殖えることを知らないから亜硝酸がいきなり増えた事にも慌てるんだろうね
アクアリストには自分で調べたり実験したりは勿論、薬品の希釈計算でさえ苦手な人間が多いから疲れる気持ちはわかるわ
こんな事を書くと上から目線だの言われそうだが所詮は水槽という限られた場所で自然がしている循環サイクルと同じ事を出来るはずも無いから生き物の飼育に手抜きや楽をしても上手く行くはずがないと思ってる

こんな話が出来る事も有るから、まぁ、ここも良いかな

82 ：pH7.74：2018/04/07(土) 16:42:32.80 ID:ubTZCWmr.net

自分の場合は、水槽立ち上げ時のバクテリア剤は「スーパーバイコム」一択だな。
これは効いた。
ただし、濾材はフツーのではなく「バイコムバフィー」を使わないと、効果は半減どころか８割９割減。
（バイコムが効くのはバフィーにこそ理由があるという人もいる）。
バイコムを使って効かないという人の多くは、濾材にバフィーを使っていないんだと思う。

83 ：pH7.74：2018/04/07(土) 16:52:48.39 ID:ubTZCWmr.net

メーカーは「スーパーバイコムだけでも良く効く。バフィーも使えば更に効く」みたいな言い方してるが、
実際は二つを併用しなければ（特に即効性の点では）効果は薄いというのが自分の経験。
スーパー＋バフィーでかなり値が張るが、高いだけの事はある。

84 ：pH7.74：2018/04/07(土) 17:33:10.24 ID:HvzJpo5E.net

>>81
全てにおいて同感だよ。
あなたとはろ過リングを並べて酒でも飲みたいよ。

>>82
漠然と効くとか8割の効果とかじゃなく、もう少し具体的にどんな効果があって、何と比べたのか知りたいんだよ。

85 ：pH7.74：2018/04/07(土) 17:43:08.27 ID:ubTZCWmr.net

>>84
>もう少し具体的にどんな効果があって、何と比べたのか知りたいんだよ

効果・・・亜硝酸未検出もしくは検出期間の短縮。
対比・・・バイコム未使用に決まってるだろ。

86 ：pH7.74：2018/04/07(土) 19:53:00.57 ID:pKyhIztl.net

定着するかはわからないけど一時的に糞尿の毒素分解するだけならわかもととかエビオスの錠剤入れとけばいいんじゃね？
あれも酵母菌とかなんでしょ

87 ：pH7.74：2018/04/07(土) 20:36:35.99 ID:HvzJpo5E.net

>>85
ざっくりし過ぎで参考にならんわ。

88 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:14:32.01 ID:ubTZCWmr.net

>>87
御勝手に。自分がキミに詳しいデータを提供する義務はないからね。
効果があるバクテリア剤があるから教えてと書いてたからレスしたまで。
効果があるか知りたきゃ自分で試せ。脳内否定論者クンｗ

89 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:25:14.25 ID:LQ0gQtxA.net

もはやおまじないくらいの感じでPSBブチ込んでる
バイコム高いねん

90 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:34:16.56 ID:HvzJpo5E.net

>>88
そうかっかせんでも。
そして脳内否定論者でもなんでもないし否定なんかしてないけど。
漠然と効果があるよ！でも何で効果があるのかわかりませんって言ってるようなもんだよ君。
何故効果があるのか理路整然と話すことも出来ずに最後っ屁みたいなんぶちかますのやめてくれる？

91 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:46:33.47 ID:9KcdzCHc.net

PSB
PSBQ10
バイコム
バイオカルチャー2000

これらは生菌入ってるよ
他にもあった気がするけど忘れた

92 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:49:57.15 ID:ubTZCWmr.net

>>90
>何故効果があるのか

んなもん、メーカーのサイト見たら書いてるだろ。それすら出来んの？
実証もしないデータくれくれの脳内不要派クンでも、それぐらいできるだろ。

93 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:50:42.22 ID:G6OXMhW1.net

好奇心でPSB買ったことあるけど、ほとんど廃棄

新規水槽に何回も試したけど、何も効果は感じられなかったよ
済みの水槽にPSB入れる勇気はなかったな
バクテリアのバランスが崩れるといった意見もあるし

94 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:54:59.34 ID:9KcdzCHc.net

俺は興味本位でGEXのサイクルで立ち上げ実験したことあるけど
なにも効果は得られなかった
というは比較対象のなにも入れてない水槽の方が立ち上がり早かったｗ
サイクルは説明読むとマジっぽいなぁと期待してたんだがね

ちなみにサイクルは顕微鏡で見る限り生菌は入ってないそうです
あとすごいんですとダイソーのバクテリアも何も視認できなかった模様

例の顕微鏡動画見ると
PSBQ10は試してみたくなるね

95 ：pH7.74：2018/04/07(土) 21:57:28.72 ID:G6OXMhW1.net

あ
PSB稚魚の餌にはなってたかも

96 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:05:40.39 ID:HvzJpo5E.net

>>92
メーカーさんの言うこと鵜呑みにして大丈夫君？
変なツボとか買ってね？

97 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:08:48.58 ID:HvzJpo5E.net

>>94
自分もサイクル試してみようかと思ったんだけどやめとくわ。
今手元にアクアライフ定期購読のおまけでついてきたプロショップ仕様ｗとかのハイブリッドバクテリアがある。
GEXのBestBio premium とかいうの。中身バチルス複合バクテリアって書いてるんだけど、バチルス菌の事だろうか。
もしそうなら納豆とかヤクルトと同じで酸素消費量も少ない環境で活動出来るらしいね。

98 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:11:43.65 ID:ubTZCWmr.net

>>96
はあ？
自分はキミと違って、ちゃんと使ってみて効果を実感しわけなんだけど。

99 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:14:15.74 ID:HvzJpo5E.net

>>98
わかったわかった。
もうまともに話も出来ないお猿さんなのはわかったから。
そんなに怒るから脱字してるけど大丈夫？

100 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:18:05.07 ID:G6OXMhW1.net

バクテリアが肉眼で見えたらいいのにね

動物性バクテリアが植物性バクテリアを食す様子を見てみたい

101 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:27:03.40 ID:ubTZCWmr.net

>>99
中身ナシの煽りレスしかできなくなったか。
他人にデータデータ偉そうに言う前に、まず自分で試してデータとれって。
クレクレの側が偉そうにしてるのは滑稽だぞ。脳内不要派クン。

102 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:35:05.00 ID:dn5VNftq.net

>>99
君が要求してる回答がよく分からない
ID:ubTZCWmrはキチンと答えてる様に見えるけど

103 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:52:59.08 ID:HvzJpo5E.net

>>101
わかったからもういいってｗ
マウントごっこは面倒なんだわ。単発擁護も沸くしなｗ

104 ：pH7.74：2018/04/07(土) 22:59:21.60 ID:dn5VNftq.net

誰が単発養護だよ
単発養護ちゃうわｗｗｗ

105 ：pH7.74：2018/04/07(土) 23:01:02.71 ID:srQM+Vmg.net

バイコムで亜硝酸が検出されなくなるまで1週間くらいだったかな
90スリム水槽に2213を2台並列設置で濾材はエーハイム推奨設定
バイコムバフィーは使っていない

水をガンガン回す外部濾過器を使わないと効果薄いってのは考えられそう

106 ：pH7.74：2018/04/07(土) 23:24:33.00 ID:uPwRWZbH.net

住んでる地域の水質や使っている飼育具によってバクテリアの状況なんかころっと変わるのに言い争う意味はないと思うけど
濾過バクテリアの種類も複数あるし状況に合わせた行動をすればその水質に合ったバクテリアが繁殖して水質浄化してくれるよ

107 ：pH7.74：2018/04/07(土) 23:28:58.85 ID:ubTZCWmr.net

>>103
中身ナシの煽りの次は、自演認定。
自分からしつこくクレクレしてきたくせに、面倒とか。
キミは絵にかいたようなネラーだな。

108 ：pH7.74：2018/04/07(土) 23:35:03.30 ID:9KcdzCHc.net

まぁ正直ID:HvzJpo5Eは中二病真っ盛りって気はするｗ

109 ：pH7.74：2018/04/08(日) 00:00:53.15 ID:7QicewU1.net

>>107
誰がクレクレって言った？
ちょっと落ち着いたらどうなんだ。バクテリア剤について話してるんだけど、その効果については証明出来ないんでしょ？
君自身もメーカーですら証明出来ない上に沢山の人が効果がないと言っている。
効果があるって言う君みたいな人もいるわけだよ。今の所真偽が定かではないわけ。
中身なし煽りじゃなく、先に煽ってきたのはお前だろうが。
もういいからツボでも買っとけよ脳内お花畑クン
何でもかんでも簡単に信じてると痛い目見るぞ。気をつけろよ。

110 ：pH7.74：2018/04/08(日) 07:54:12.53 ID:t7zP59VA.net

なんか賑わってるなとにきたらどこにでもわく関西弁煽り君がまたあらしてるのかと思ったわｗ

>>109は一体どんな回答を求めてるのか俺もイマイチ>>102なんだが…
メーカーのいう事書いてることは信用しないし鵜呑みにするやつはバカ、自分はもちろん信用してないので自ら実験なんかしない
効果があるというなら実験したデータを具体的な映像や数値を出してどんな効果があるのか言ってみろってことか？

111 ：pH7.74：2018/04/08(日) 09:37:39.21 ID:ozHh3kDI.net

最初にどんな物が入っているか調べて同じ条件で汚染されないように培養してなんて設備の整った研究機関でもない限り不可能でしょ
それなりの金と時間が必要だから個人レベルで実験検証は実際無理だと思う
メーカーも温度やpHや硬度を何段階も変えてデータを取るなんてしていないだろうから、メーカーのテスト条件に近い飼育環境でよい結果が出たって事じゃないのかね
個人レベルで数本の水槽での実験では答が出せないでしょ、だから詐欺みたいな商売をする糞メーカーも現れるんだよな
実際に何が入っているか有効な物かどうかは別として、素人が顕微鏡で除いても何も無いなんて事は最低の話で実際詐欺だろ
それと糞メーカーにとっては腐った水入れても売れる利ざやが良い商品なのだろうけど誇張表現はやめるべきだと思うわ、真面目に商売してるメーカーにとっても不信での消費者離れの元になるだけだと思うが

自分はバクテリア剤否定派だから使わないけど極論は信じる者は使えば良いになるのかね・・・

112 ：pH7.74：2018/04/08(日) 09:47:24.22 ID:DoXN74/y.net

バクテリアの浄化能力研究なんて電子顕微鏡とそこそこの施設があれば個人でもできそうだけど
そういった研究証明に多額の資金が出せるアクアメーカーなんかほとんどないですよ
出してるデータはメーカーの誇張ありと考えて自分で使って判断するしかないし
試薬でも個人で簡単に検査できるんだから自分でデータにまとめればいいよ
自分が使ったものではバイコム系は数値として良い結果が出てた
多分なに使っても多少は効果があるだろうけど、水槽の環境次第で効果の結果が違うんでここの議論は意味がない
メーカーのいう事ことは信用しないってこれ言い出したらバクテリアに限らずなにも買えなくなってしまう
同一の結果が得られるのは、同一の条件が揃った時のみなんだからね

113 ：pH7.74：2018/04/08(日) 10:40:38.80 ID:ozHh3kDI.net

>>112
試験体以外の雑菌は入らないようにして容器も滅菌して無菌室で温度管理も汚染管理もして培養しなければ本当に試験体のバクテリア剤で培養出来たかは証明できないでしょ
と言うか当然そうしなければ試験の意味が無い
個人レベルでは雑菌汚染防ぐのすら無理でしょ、だから個人レベルでは無理だとで無菌室のある研究機関クラスの設備が必要で金がかかるから無理だと言ったんだよね
無菌室もない個人レベルのデーターはあくまで一例でしかなく、メーカーがそんな個人レベルのデーターを出しているとしたら恥ずかしい糞メーカーだね
あなたが言うようにアクアメーカーに設備も資本力も人材もないだろうからデーターも外部に委託して委託先から渡されたデーターを都合の良い部分だけ切り取って載せただけだとも思っている
そう思っているからバクテリア剤否定派なんだよ
自分は業界が違うが元メーカーの人間だからメーカーのやり方は一般人よりわかっているつもりなんだけどね

やはり極論は信じる者は使えば良いって事になる思ている

114 ：pH7.74：2018/04/08(日) 10:48:06.64 ID:22HvaoIA.net

ど素人の素朴な疑問
水槽立ち上げ時に何も無いところからどうやってバクテリアが生まれてその水槽に住み着くの？

115 ：pH7.74：2018/04/08(日) 11:29:46.28 ID:oW/S2b+M.net

めちゃんこ水質悪化させた水槽にバクテリア入れるだけで結果が出るのに
試しもせずに否定してる知恵遅れがひたすら暴れてるな

116 ：pH7.74：2018/04/08(日) 11:36:30.04 ID:ywmZoIUz.net

>>114
えっ

君の皮膚には常にバクテリアが付着してるだろ

117 ：pH7.74：2018/04/08(日) 11:49:52.14 ID:DoXN74/y.net

>>113
そういった無菌培養環境で取れたデータが使用者である客の環境で有効である保証なんてないんだけどね
環境なんか千差万別、有効なときもあれば悪影響を及ぼす時もある
自分の水槽にあったものを使うのが正しいのであってバクテリア剤肯定否定論争なんて意味ないよ
うちは水槽本数が多く水槽環境も一つ一つ違うけど水槽によって必要な条件になるようにバクテリアや添加剤を使い分けてる
当然使って数値も複数検査して生体の変化も見たうえで使用を続けるか決めてる
業界が違ってもメーカーの出すデータなんか鵜呑みにするのが間違い、どのメーカーだって売るために都合のいいデータを抽出して載せてる訳だし
それを理解したうえで使わないと使用の最大効果は得られないよ
私も某大手メーカーで試験に携わっていたことがあったけど、ある程度を超えればあとは客個人の感性だより
客の使用する条件が逐一違うのに意味ないよねって思いながら試験してたよ

水槽に関して重要なのは低床材や濾過材濾過システムなどの環境と飼育する生体に合わせた水質環境、あまり重要視されないけど元の水道水の水質。
これはいきつけのショップで聞いた話だけどバイコムのメーカーは自社製品が有効に働かない水質の地域には商品を卸さないんだって
それだけ元水は重要なんだ、これを知らずバクテリアがどうの議論するのは滑稽
うちの地域は季節によって水道水の硝酸塩濃度が跳ね上がるんでRO浄水器併用で水作りしてる
バクテリアも繁殖しやすい水質ならバクテリア剤なんか使わなくても簡単に繁殖して理想の水質になるよ

118 ：pH7.74：2018/04/08(日) 11:55:08.74 ID:DoXN74/y.net

>>114
バクテリアって細菌のことだから低床材にも入れる生体にも多数の種類のバクテリアが付着してる
そのなかで水槽環境で濾過に役立つバクテリアを狙って繁殖させるのがアクアで言う水を作るってことだよ

119 ：pH7.74：2018/04/08(日) 12:24:41.58 ID:r/qX44Ar.net

俺が使ってるバクトフードspは個人レベルのデータ満載だよ、バクテリアは水槽の水で培養するのが基本みたいなもんだな。アクア研究室のバクトフードspを見てくれ。即日飼育も可能なんだよなw

120 ：pH7.74：2018/04/08(日) 13:32:58.12 ID:VpB9z5fv.net

宣伝乙

121 ：pH7.74：2018/04/08(日) 13:33:17.77 ID:ogaqi38i.net

バクテリア材の議論で立ち上がりが早い、早くないの議論をしているのを見てｗ

あれは、有害なバクテリアが水槽を占有するのを防ぐ効果があるだけ
生体にとってはそれが良いって事
ただしアンモニアは分解しない

あとから増えてくるアンモニアや次亜塩素酸塩を分解するバクテリアから
みたらバクテリア材は競合相手
無い方がむしろ早く成長する

メリットとデメリットを見て初心者はメリットがでかいという
結論は他のスレで散々でている話だと思うが

122 ：pH7.74：2018/04/08(日) 14:21:38.03 ID:r/qX44Ar.net

宣伝や関係者ではないが、バクトフードspの使用者として言わせもらうが、確実なろ過バクテリアとしていちばん効果的なのは自分で培養するバクトフードspだけだろw

123 ：pH7.74：2018/04/08(日) 16:00:07.63 ID:DoXN74/y.net

バクテリアスレの状況をよく知らなかったんだけどもう一個のスレ含めて自分の推しで煽り合うのが通常なんだね
こりゃ自分の方が場違いでした

124 ：pH7.74：2018/04/08(日) 16:59:21.05 ID:ozHh3kDI.net

>>123
>>113は脱字があってすまない、読みにくかったと思う
他のスレに比べればまだマシな方で煽っているのは一部じゃない？
少なくとも自分では煽っているつもりはないしバクテリア剤を使わない事と個人レベルのデーター信頼性以外はあなたの言っている事に同意見なんだけどな

125 ：pH7.74：2018/04/08(日) 17:07:44.36 ID:22HvaoIA.net

>>118
なるほど考えてみたら普通に有り得る事ですね
勉強になりましたありがとうございます

126 ：pH7.74：2018/04/08(日) 17:18:05.45 ID:t7zP59VA.net

まぁバクテリア剤否定肯定は使う個人の自由でいいんだが「メーカーの売るための宣伝文句を鵜呑みにするな」っていうのは同意だよ
特にあのメーカーのが良さそうこのメーカーがいいらしいと言われるものを次から次へと買ってきて入れるのは意味ないしむしろ良くないだろう
>>117も指摘してるけど元の水質やろ材、底床材、ろ過システムの違いがある限りこの成否が良い悪いというのは一概には言えないんだよね
まぁつべにあるバクテリア剤の闇を暴くシリーズを見るとこの製品は入れても全く意味がないって言う製品はあるんだろうけどｗ