バクテリア剤総合

1 ：pH7.74：2018/04/02(月) 17:26:02.04 ID:ZMKA7t3g.net

色んなバクテリア剤について語りましょう。

847 ：pH7.74：2022/01/14(金) 03:24:55.64 ID:pkfdc8Bg.net

有機物を完全分解して、苔や藻が生えなくなる最強のバクテリアを教えてくれぃ！

848 ：pH7.74：2022/01/14(金) 06:14:29.59 ID:Trj86l65.net

バクテリア本舗って、ヤフオクでは代理店みたいなお店の出店だけになってるけど、直販はやめたの？

849 ：pH7.74：2022/01/14(金) 06:18:00.93 ID:0l5wn9HY.net

やってるで

850 ：pH7.74：2022/01/14(金) 07:52:12.95 ID:X8u3joIU.net

自前サイトこしらえて直販してるよ

851 ：pH7.74：2022/01/14(金) 07:59:55.23 ID:pkfdc8Bg.net

自前サイトだと届くのに1ヶ月かかるんやろ？

852 ：pH7.74：2022/01/14(金) 14:13:45.99 ID:WtuGU+uM.net

自前サイトで年末に頼んだけど3.4日で届いたで
混み具合もあるだろうけどヤフオクの時より早かったわ

853 ：pH7.74：2022/01/14(金) 14:56:29.64 ID:a5iVHhUP.net

彼は結局なんの有資格者なんですか？魚類飼育用バクテリアになんか関係ある？

854 ：pH7.74：2022/01/14(金) 18:50:23.01 ID:M+NptNgT.net

>>847
それだと多分、エビや魚も生きながらにして分解されてしまうのでは。

855 ：pH7.74：2022/01/14(金) 18:59:23.93 ID:Y//86Dsf.net

ありがとう。いつの間に。
新規会員登録しといた。

856 ：pH7.74：2022/01/14(金) 20:37:47.14 ID:0l5wn9HY.net

バクテリア本舗の配達って2,5リットルでもポストに投函してくれるの？
それとも手渡し？

857 ：pH7.74：2022/01/14(金) 20:41:24.10 ID:1m9khbAC.net

ポストに入らないぞ

858 ：pH7.74：2022/01/14(金) 20:49:01.56 ID:hUi3jVWx.net

2.5Lだとレターパックプラスに結構強引に入れて送ってくれる
受け取りサインは必要

859 ：pH7.74：2022/01/14(金) 21:38:54.78 ID:0l5wn9HY.net

>>857
>>858

そうなのか、手渡しなんだね

860 ：pH7.74：2022/01/15(土) 21:28:28.23 ID:SvaoSLE5.net

PSBとバクテリア剤って別物？
PSBは低床とかに住み着かないから
毎日入れないといけないって本当？

861 ：pH7.74：2022/01/15(土) 22:20:12.15 ID:q/79bOjd.net

PSB使うくらいならバクテリア本舗という結論に達した人は多いハズ

862 ：pH7.74：2022/01/15(土) 22:56:01.34 ID:2SxGuPvB.net

>>847
シーケム プリスティン
苔防止は硝酸塩とリン酸下げて光量を調節するしかない

863 ：pH7.74：2022/01/15(土) 23:23:42.51 ID:SvaoSLE5.net

>>861
なるほど、PSBを培養してみたかったんだが作ってもイマイチならやめるか
キャンペーンで500ポイントもらったからおとなしく634買っとくよ

864 ：pH7.74：2022/01/16(日) 03:04:19.34 ID:99PO6UBP.net

巧妙なマーケティング

865 ：pH7.74：2022/01/16(日) 12:26:57.05 ID:xgzHLP9E.net

サムライEXってPSB含まれてるでしょ？
培養できないのかな？

866 ：pH7.74：2022/01/16(日) 15:14:30.25 ID:1sdm9Vt/.net

>>861
露骨すぎて草
業者率たけーなこのスレ

867 ：pH7.74：2022/01/16(日) 19:55:23.98 ID:6oVh7VW/.net

>>860
ニチドウ　たね水で検索してみ

868 ：pH7.74：2022/01/16(日) 20:05:37.41 ID:1NxjMQmU.net

メダカにはバクテリア本舗は合わなかった
使ったのは卑弥呼と武蔵と小町ね
培養PSBが1番効果があると思った

869 ：pH7.74：2022/01/16(日) 20:06:54.40 ID:QSLvdrc2.net

過去のPSBがあって
またオカルト的なバクテリアブーム到来かよｗ

870 ：pH7.74：2022/01/16(日) 22:49:58.88 ID:0SBlsK/2.net

>>867
なるほど勉強になった

871 ：pH7.74：2022/01/16(日) 23:40:59.27 ID:jR7Qac/i.net

僕は酵母菌に絶対の信頼を置いてるから小次郎派

872 ：pH7.74：2022/01/16(日) 23:42:02.21 ID:jR7Qac/i.net

麹菌だったw

873 ：pH7.74：2022/01/17(月) 12:09:56.05 ID:fSmutO3p.net

何万円もするような怪しいバクテリア剤じゃないんだしそんなものにいちいち業者だろなツッコミは頭悪すぎてだっせーな
試せば分かることだしな
くっせーわ頻繁に投入しないといけないわコストかかるわそのくせ効果あるのかなんだかわからんなPSBなんかを使い続けてる奴がマヌケにみえるようになるから

874 ：pH7.74：2022/01/17(月) 12:19:13.82 ID:ZJOMmgTV.net

サムライexを昨日投入した
どんな効果があるか楽しみ

875 ：pH7.74：2022/01/17(月) 12:50:14.55 ID:oPNGLxrZ.net

多分、バイオフィルムだらけになりそう

876 ：pH7.74：2022/01/17(月) 13:08:16.78 ID:JbNLYfGL.net

>>873
そもそもバクテリア剤使う方が頭悪いわ
何もしなくても普通に立ち上がるのに
好気性脱窒菌が安定供給できるバクテリア剤なら使ってもいい

877 ：pH7.74：2022/01/17(月) 13:13:09.03 ID:fSmutO3p.net

じゃあこんなスレ見るんじゃねーよ
ほんと頭悪いな

878 ：pH7.74：2022/01/17(月) 16:05:28.41 ID:0lg8M+ar.net

>>874
安定するまで少しかかるし最初はコケも生えちゃうかもだけど、一度落ち着いたらあとは楽だからね〜

879 ：pH7.74：2022/01/17(月) 16:42:03.38 ID:JbNLYfGL.net

>>877
せめて3行目見てくれよ
あと、ぐうの声も出ない頭悪いの見るのって楽しいよね

880 ：pH7.74：2022/01/17(月) 18:22:38.14 ID:fSmutO3p.net

支離滅裂っぷりをイキリアピールしてくるとかさすが池沼
で、この池沼はPSB使ってんだろ
ﾌﾟｯ

881 ：pH7.74：2022/01/17(月) 19:33:30.02 ID:38Wman09.net

バクテリア本舗もPSBも使ってるよ
エビに良いのはバクテリア本舗、メダカが元気になるのがPSB

882 ：pH7.74：2022/01/18(火) 12:13:10.45 ID:X8fwJOuZ.net

>>880
何も使ってねーっつの
文盲って話通じなくて大変だな同情するわ

883 ：pH7.74：2022/01/20(木) 05:07:38.20 ID:+WpeVDhm.net

お互いに食い合わないと生きていけないかわいそうなひとたちなんだね
きっと頭の中身までバクテリアになってしまったんだね
かわいそうだからバクテリアが大好きな僕たちが愛でてあげるよ

884 ：pH7.74：2022/01/21(金) 09:20:47.95 ID:55cvILNY.net

バクテリア剤は眉唾だから度々こうなる
国内では原材料が表示されるわけじゃないしな
だから海外のバクテリア剤はそこそこ信用できる

885 ：pH7.74：2022/01/21(金) 12:55:59.57 ID:iLBm37O/.net

脱窒用のPD21とか定期的にいれるのはいいけど
他のバクテリアを買うとかよくわからん
意味のないあやしいサプリ大量に試すような層が買ってるの？

886 ：pH7.74：2022/01/21(金) 13:01:25.48 ID:Ea+5zfmx.net

よく分からないならこのスレには来なくていいんじゃね？
たまに水換えは毎日やれというキチガイがでてくるけど、そんな暇人ばかりじゃないからね

887 ：pH7.74：2022/01/21(金) 13:12:18.96 ID:0m2bdVFH.net

サムライ入れてからミナミが元気になった

888 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:10:25.27 ID:55cvILNY.net

>>886
その水換えを減らせる脱窒菌を入れればいいのになんで眉唾のバクテリア剤入れるの？って事だろ

889 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:18:11.39 ID:P9RnsTsx.net

ここで上がってるバクテリア剤で水換え頻度を減らせるって話なのに今さらなにを言ってんだこの馬鹿は

890 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:21:27.97 ID:P9RnsTsx.net

PD21ってバイコムかよｗｗｗ
またきやがったか
こんなとこで宣伝したって売上には繋がらんよ
SNSで宣伝してろやクソ業者

891 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:37:08.39 ID:iLBm37O/.net

>>890
心の病なの？
PD21は硝酸塩を減らすんだから
脱窒濾過で頻度減らせるでしょ？
リンは吸着剤有るし

宣伝とか知らんわ。唯一つかってるのがPD21だけだし

892 ：pH7.74：2022/01/21(金) 14:49:33.88 ID:P9RnsTsx.net

だから水換え頻度を減らせるんだけど、お前はなんて言ってる？（それも今さら）
ってことね
馬鹿とのやりとりはほんと疲れる

893 ：pH7.74：2022/01/21(金) 15:47:35.68 ID:55cvILNY.net

脱窒菌だと硝酸塩減ることがわかってるけど、それ以外はどうなんです？どういう理由で水換えが減らせるんですか？

894 ：pH7.74：2022/01/21(金) 15:57:34.01 ID:iLBm37O/.net

>>892
脱窒以外だと化学的に水換え頻度を減らすってのは無理だけど
精神病んでるの？大丈夫？

895 ：pH7.74：2022/01/21(金) 16:04:21.97 ID:HImgnh4+.net

>>894
アンモニアや亜硝酸塩の濃度が下がって水替え頻度を減らすことに成功したって人は多いが
君にとってそれは水換え頻度を減らすってことにはならないか？

896 ：pH7.74：2022/01/21(金) 16:26:50.75 ID:6RVUQGm5.net

>>893
バクテリアが増殖することで硝酸塩の窒素を同化するとこで数値として濃度が下がる

897 ：pH7.74：2022/01/21(金) 17:24:12.34 ID:lhfRUBUv.net

発生した硝酸塩をバクテリアで減らさなくても、そもそも発生する硝酸塩をバクテリアで減らせば
水替えの頻度は減らせるということです。

898 ：pH7.74：2022/01/21(金) 17:41:30.90 ID:wuJhVh0n.net

>>897
これ
アンモニアを硝酸塩にする事なく直接窒素に分解する
そういうバクテリア剤なら利用価値あり

899 ：pH7.74：2022/01/21(金) 18:02:19.13 ID:0l9L4k/7.net

でたよコレ厨
てめえが最初に書けばいいのに頭悪いから言葉が出てこなくて書けない気の毒な人

900 ：pH7.74：2022/01/21(金) 18:14:35.33 ID:yH89rGEC.net

アナモックス菌のバクテリア剤はただ入れるだけじゃダメだろうからなぁ
それが上手く定着して速やかに繁殖できる環境設備もしっかり整えてあげないと
それが整えば最強のバクテリア剤なんだけどな

901 ：pH7.74：2022/01/21(金) 21:13:42.44 ID:iLBm37O/.net

>>895
硝酸塩はどうなってんの？

902 ：pH7.74：2022/01/21(金) 22:37:23.49 ID:qa6eph9O.net

>>901
硝酸塩は水換えで減らすのよぼく
分かった？
ぼくちゃんは基本のきの字も分かってないようだから
5ちゃんねるばかりやってないで少しは自分で調べるとか実験してみるとか
基本を学びながら色々やってみな

903 ：pH7.74：2022/01/21(金) 22:39:11.82 ID:JOWdFZro.net

何も入れなくても水ができてる人はいる。バクテリア剤でギャーギャー言ってる虚しさよ。

904 ：pH7.74：2022/01/21(金) 22:47:41.13 ID:qa6eph9O.net

バカって繰り返すのが本当に好きだな
趣味なのかな

905 ：pH7.74：2022/01/21(金) 23:32:34.20 ID:nQZVSwXz.net

バイコムスターターキット使えば全て解決

906 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:18:53.92 ID:bSTlS3l6.net

>>902
え？なら換水頻度同じだよｗ

907 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:31:13.80 ID:fxC2PXtd.net

？？？？
俺が悪かった
池沼の構ってちゃんはもう勘弁して涙

908 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:32:43.60 ID:bSTlS3l6.net

脱窒用のバクテリアいれれば硝酸塩減って
換水頻度が下がるだろ

硝酸塩は換水で減らすなら何のためにバクテリア入れてんのｗ
換水頻度同じなら意味ねえだろｗ
オカルトｗ

909 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:37:30.94 ID:bSTlS3l6.net

めだかブームで新規参入が増えて
オカルティックバクテリアブーム再開って流れなん？

910 ：pH7.74：2022/01/22(土) 01:46:17.53 ID:fxC2PXtd.net

換水頻度同じなら？？？？
なんで同じになるの・・・
俺が悪かった
池沼の構ってちゃんはもう勘弁して涙

911 ：pH7.74：2022/01/22(土) 03:44:34.98 ID:bSTlS3l6.net

換水の指標に硝酸塩は無視でバクテリアは入れると伸びるって
謎理論は理解出来ない
こんな奴がスレに常駐してんのかｗやべえな

912 ：pH7.74：2022/01/22(土) 07:28:54.40 ID:+Fi9Odvx.net

プリンに塩入れたらダメだろ馬鹿なの？派と茶碗蒸しを甘く味付けるとか死ねよ派の争い
ぶっちゃけどっちもアホにしか見えん

913 ：pH7.74：2022/01/22(土) 08:59:44.22 ID:Uc101m7b.net

>>896
硝酸還元が行われてる水槽で窒素同化するためには、なんらかのタンパク質を入れればいい。すでに水槽にいる多様なバクテリアが窒素同化するから
つまり入れてるのはバクテリア剤じゃなくてただのタンパク質

914 ：pH7.74：2022/01/22(土) 09:11:55.87 ID:J3x6SnO/.net

バクテリア初心者なんだけど、バクテリア入れた水は換水するとバクテリア減っちゃうの？
換水の頻度は減らしたほうがいい？

915 ：pH7.74：2022/01/22(土) 09:23:55.88 ID:VnuR9vTi.net

減らして良い
うちは2〜3週刊に１回だけの1/3交換

916 ：pH7.74：2022/01/22(土) 11:05:51.45 ID:bSTlS3l6.net

2週間に1度1/3って普通の換水じゃん

917 ：pH7.74：2022/01/22(土) 12:50:15.82 ID:JCtutroI.net

メダカや貝から出る糞に居るバクテリアって重要だよね

918 ：pH7.74：2022/01/22(土) 15:12:07.63 ID:VXM7Ht7Y.net

替りに住み着いてくれるものもあるだろう？

919 ：pH7.74：2022/01/22(土) 15:38:56.40 ID:bSTlS3l6.net

キョーリンのネオプロスは生菌入りで
糞の分解とかはやめてくれる

920 ：pH7.74：2022/01/24(月) 07:00:42.95 ID:Mv4HQz0P.net

>>914
バクテリアが住んでるのは主に濾材とそこに形成されたバイオフィルム内で飼育水中に浮遊している割合は少ない。(らしい)

なので換水で捨てた水の中にいたバクテリアの量的減少は換水後の生物濾過性能に直結はしない。

ただし換水に伴う温度変化やPh変化でバクテリアは死にうる。もしくは分解能を70%とか損なったりする。(亜硝酸型硝化細菌と硝酸型硝化細菌の最大効率Phは、前者がph8.1 後者がph6.8 ここから外れるほど能力を損なう)

あるバクテリア剤を定期的に添加してる場合にそのバクテリア剤がいわゆるSV(シュガービネガー法)や本味醂近い易分解性炭素源を含む場合は、そのバクテリア剤のバクテリアが死滅してたとしても、元々水槽内にいる従属栄養細菌の一部が貧酸素環境下で炭素をエネルギーに硝酸塩呼吸(脱窒)したり同化代謝で硝酸塩を使うので、硝酸塩濃度の低下を目的として換水の頻度は減らせる。

つまりバクテリア剤を使わなくても十分に醸された水槽なら本味醂を添加すれば飼育水中の硝酸塩濃度は下がる。

いろんなバクテリアを添加する利点はフローラを多様にして生物濾過全体のタフネスを上げれる(かも)な点。

実際、店売りバクテリアの中には特に脱窒能が高い細菌種がいるかも知れないしワクワクの価値がある。(窒素除外だけなら育ったアオミドロをむしるんでもいいし)

921 ：pH7.74：2022/01/24(月) 07:07:23.78 ID:Mv4HQz0P.net

>>916
たしかに過密気味で濾過が回ってる水槽の普通の換水のイメージだね。

過疎飼いなら屋外露天野晒しに酸性雨での足し水で年単位で換水いらなくできるよ。(焼成牡蠣殻で弱アルカリを維持するスタイルなのでコケは生えるけど。硝酸塩は本味醂でテキトーに気が向いたら抑える感じ)

バクテリア剤は特に添加しない。しても年1回とかそんなん。

922 ：pH7.74：2022/01/24(月) 12:24:02.16 ID:57LXn6Zy.net

アンモニアと硝酸塩が同じ猛毒と思ってるアホがいる限りはループだろうな

923 ：pH7.74：2022/01/24(月) 12:55:49.67 ID:IKnGq3MO.net

PSB使いで馬鹿にされて発狂しちゃったんだろｗ

924 ：pH7.74：2022/01/24(月) 13:33:11.76 ID:7z7d6iZa.net

>>922
アンモニア態窒素はph7を超えるとアンモニウムイオンからアンモニアに姿を変える。このアンモニアはアンモニウムイオンの300〜400倍の魚毒性がある。亜硝酸は低硬度(軟水)では高い魚毒性を示すが硬水=特にカルシウムイオンが豊富な場合は毒性が低くなる。これらアンモニア態窒素や亜硝酸塩に比べれば硝酸塩の魚毒性はずっと低い。

ここまではアクアの基本だからバクテリア剤の有用性とはまた別の最低限の知識かと。

925 ：pH7.74：2022/01/24(月) 13:40:47.37 ID:57LXn6Zy.net

硝酸塩の毒性は低いを否定してる池沼がいる限りはループだろうね

926 ：pH7.74：2022/01/24(月) 14:31:08.65 ID:AFXxaYLq.net

>>923
PSBどころか個人培養のバクテリアなんか使わないっての
もうちょい海外みたいにまともなバクテリア剤作ってくれよ

927 ：pH7.74：2022/01/24(月) 14:37:17.47 ID:57LXn6Zy.net

使わないのに居座ってる池沼もいい加減に目障り

928 ：pH7.74：2022/01/24(月) 14:43:51.09 ID:57LXn6Zy.net

876 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2022/01/17(月) 13:08:16.78 ID:JbNLYfGL [1/2]
>>873
そもそもバクテリア剤使う方が頭悪いわ
何もしなくても普通に立ち上がるのに
好気性脱窒菌が安定供給できるバクテリア剤なら使ってもいい



そもそもこの支離滅裂池沼っぷりから始まっているからな

929 ：pH7.74：2022/01/24(月) 14:50:48.72 ID:57LXn6Zy.net

海外みたいにまともなバクテリア剤作ってくれよ
っのも何が言いたいのかよく分からんな
その海外のを使えばいいんじゃないの？
ほんと池沼の言うことは訳が分からん

930 ：pH7.74：2022/01/24(月) 20:13:46.71 ID:Yvpsi7j3.net

朗報　いつの間にか　ミラクルバクテ値下げ　近場の取扱店100ml 1,800円
1mlで　ゾウリムシがよく湧くんだよなー　明日楽しみ
これ　ミジンコにも使えるんじゃね？

931 ：pH7.74：2022/01/24(月) 21:05:49.50 ID:hvZ51yni.net

またモヤモヤが発生してきた…

932 ：pH7.74：2022/01/25(火) 06:24:47.91 ID:Si9NuqXP.net

一日の書き込み全部にあほとか池沼って攻撃的な言葉が入ってる。また今日も来たんだね。
怖がらなくていいんだよ？ほら、怖くな〜い怖くな〜い

933 ：pH7.74：2022/01/25(火) 19:27:33.82 ID:qySgU+nI.net

近所のアクアショップの店員さんがバクテリア不要論者だったけど「これだけは効く」ってバイオスコール(商品名)を薦める人で使ったことがある。

なんでこれだけ効くって店員さんが信じてたかは謎だけど、この製品は製造から半年しか効果を保証してないらしく、これはこれでバクテリア剤としては一定の信頼を得られるかもな仕様だと思う。

効果は分からん。弱アルカリ淡水飼育水キープしてるので硝化効率良いし焼成牡蠣殻でカルシウムイオンだらけなので仮に亜硝酸がゼロじゃなくても魚毒性低いのでので尚更分からん。

934 ：pH7.74：2022/01/27(木) 09:33:14.92 ID:8vmtt8/o.net

バクテリアの話してるのに池沼だからな
違うのなら反論くらいしてくれよ

935 ：pH7.74：2022/01/27(木) 18:00:39.81 ID:rBmssw56.net

結局なんとか本舗の人は何の資格もってんの？

936 ：pH7.74：2022/01/27(木) 18:11:38.46 ID:U1MKYhlE.net

でその池沼は海外のだかPSBだかしらんがバクテリア剤を使ってんだろ
ヘンなやつだな

937 ：pH7.74：2022/01/27(木) 18:26:54.75 ID:8vmtt8/o.net

ちなみに俺も色々やってみたけど単に有機物入れるのって効果あるんだよね。米のとぎ汁でも少量毎日入れ続ければ水ピカピカになる。逆に定期的に入れないとバランス崩れる。バクテリア入れるのは自らの手間を増やす作業だから安定してるのなら入れなくていいよ

938 ：pH7.74：2022/01/29(土) 12:37:13.80 ID:LndAnSRl.net

今の環境が安定してるならそのままを続けるのがお薦め。そのバクテリア環境がいちばん。
他人のいうことに左右される必要はない。

939 ：pH7.74：2022/02/05(土) 09:46:21.82 ID:RR3uLt8b.net

バクテリア本舗が実に胡散臭い
説明書きに「腐敗」とか「善玉・悪玉」とか適当なこと書いてあるし
侍とか小次郎とかのネーミング、医者が個人で研究しているという
プロフィール…全てが怪しさ満点
人は手詰まりになると怪しいものに縋るんだよね

940 ：pH7.74：2022/02/05(土) 16:00:51.98 ID:N04TnNEd.net

医者じゃないと思うよ

941 ：pH7.74：2022/02/05(土) 19:27:03.84 ID:jt28MKEZ.net

>>939
ここでカマかけて何も反論できてないからその判断正しいわ

942 ：pH7.74：2022/02/05(土) 19:55:52.25 ID:CfrXk6Wl.net

胡散臭くて説明下手（例えばアンモニアの発生は腐敗、糖分解は発酵、みたいな自分の定義の説明）だし、そもそも本当に医者だとしてバクテリア販売にそれアピールしてなんの意味があるの？と思うんだが・・・
バクテリア自体は低コスト高効率の割と良いものだから怪しくても常用してるw

943 ：pH7.74：2022/02/05(土) 22:20:35.72 ID:JEvJnsrc.net

実際に使って試してみてどうかだからな
そんな簡単な事すら出来ないから池沼と言われる

944 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:23:44.79 ID:SWPauyOk.net

モノの善し悪しはさておき、販売者が胡散臭いという話だろ？

すでに販売サイト等で住所氏名を明らかにしているのに、有資格者というよくわからんセールスポイントを
裏付け強調するべく誇らしげに掲げる卒業証書の氏名と学科を伏せている理由がよくわからんし、
硝化を腐敗と表現するなど独特のセンスと経歴がマッチしない違和感があるんだよね

945 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:31:39.41 ID:CfrXk6Wl.net

うん。
物の良し悪しはさておき、販売者が胡散臭いって話に対して、
販売者の胡散臭さは全くその通りだけど、物はいいんだよなぁって話をした。

946 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:34:00.06 ID:JEvJnsrc.net

胡散臭いなんてのは前から言われてることだけど
今さらなんだ？って感じなんだよな
だから池沼と言われる

947 ：pH7.74：2022/02/05(土) 23:39:30.95 ID:SWPauyOk.net

物は良いなんてのは前から言われてることだけど
今さらなんだ？って感じなんだよな
だから池沼と言われるｗ