【ペット専用】めだか／メダカ【かわいい】

1 ：pH7.74：2020/09/18(金) 13:54:56.56 ID:+Y22RVu5.net

ペットとしてメダカを飼育している人どうぞ

[お約束]
●楽しく・仲良く・優しく
●質問には、同じ意見でも違う意見でも、たくさんの人が答えてあげるといいね
みんなの参考にもなるよ
●初心者の方には、特に親切にね
●荒らし禁止。荒らしはスルー。
荒らしを煽るのも荒らし

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[コピー用]
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61 ：pH7.74：2020/09/22(火) 09:34:27.19 ID:eum7JcMy.net

>>60
また自演かよ。

62 ：pH7.74：2020/09/22(火) 13:22:30.57 ID:rKvqPEXM.net

ここまで進出しているw

63 ：pH7.74：2020/09/22(火) 14:10:41.41 ID:F+YXhtaV.net

なんか胡散臭いレスも多い気がするがどうなんだろな

64 ：pH7.74：2020/09/22(火) 14:48:33.20 ID:g5SrUhg6.net

お約束
守れない人は書き込まないでください

65 ：pH7.74：2020/09/22(火) 15:03:20.84 ID:QyaRkhD0.net

ワッチョイないからお察し

66 ：pH7.74：2020/09/22(火) 16:01:08.15 ID:g5SrUhg6.net

>>63
>>65
わたしがスレを立てた本人です
ワッチョイは本当に失敗です
勿論、例のあらしさんでもないです
レスの自演等は一切していません
あらしが出るので今は、暴言はかれたら、すぐフォローしています
そういう威張った発言や理解に苦しむ発言が嫌で、立てたスレです。
ここに来てくれた方に迷惑なので来ないで下さい
なぜ、わざわざここに来て言うのか分かりません
ここも潰しに来たのですかね

私は別のメダカスレで庭の池を見せた者です
楽しくめだかを飼いたい。それだけです。
ご自分にあったスレにいて欲しいです

67 ：pH7.74：2020/09/22(火) 16:16:42.36 ID:70F8j8c4.net

構っちゃダメダメ、
放置放置

68 ：pH7.74：2020/09/22(火) 16:21:35.30 ID:4MdQJXnz.net

夏からメダカ、エビを発泡スチロールで玄関で飼い始めたのですが越冬に向けて準備することはありますか？
玄関内は氷点下にはならないと思います。

69 ：pH7.74：2020/09/22(火) 16:26:59.95 ID:kik9RU3a.net

高タンパクの餌を使ってるなら普通のメダカ餌とかミジンコが良いかもね
消化不良は怖いが玄関先だと人が通るから活性化して餓死するかも

70 ：pH7.74：2020/09/22(火) 16:53:29.59 ID:ySirT9bb.net

>>66
あほ

71 ：pH7.74：2020/09/22(火) 17:13:10.25 ID:4MdQJXnz.net

>>69
エサはホームセンターで売ってるメダカのエサをあげてます。
玄関より物置小屋の方がいいんですかね？
静かですが日当たりはぼぼなしです

72 ：pH7.74：2020/09/22(火) 17:42:51.95 ID:H4xj0dJq.net

>>71
横からだけど日当たりはあったほうがいいよ
一日中は無理でも半日ぐらいは日が当たる場所の方が
冬越ししてくれる子が多い

73 ：pH7.74：2020/09/22(火) 17:50:16.02 ID:H4xj0dJq.net

>>66
楽しく話せればいいという考え方に同意
初心者で質問したい人は質問すればいいし
スレ違いとかなしで楽しく話せるのがいいんじゃないかな

74 ：pH7.74：2020/09/22(火) 18:03:50.38 ID:4MdQJXnz.net

>>72
玄関で越冬させてみます。
アドバイスありがとうございます。

75 ：pH7.74：2020/09/22(火) 19:01:23.91 ID:Pl9TiA3Z.net

改良品種の名前つらつら並べて選別がどうのこうのとか、どこで作出されたとか、YouTuberがどうのとか、そういう話はそれ用のスレがあるから控えめにして欲しいかな
改良メダカの話自体が嫌なわけじゃないしうちにも居るけど、ブリーダー的なノリで飼ってるわけじゃないからな…

76 ：pH7.74：2020/09/22(火) 19:30:00.03 ID:eum7JcMy.net

自演のバカが暴れた事で結局スレが細分化されたからね。
メダカをゆるく楽しみたいスレ、最新品種なんかを語りたいスレ、ヤフオクやネット販売の情報スレ。
これでよかったんだと思うよ。

77 ：pH7.74：2020/09/22(火) 19:40:15.52 ID:g5SrUhg6.net

まず、ごめんなさい
勝手に分断のようなスレを立てた事。
あらしスルールールを自分が守らなくて。
特にスレ違い、という事は思ってません。
スレ建てた時のお約束と、最初のレスのやり取りでも、これから作って欲しい、という思いです。

本スレで、あらしに暴言を吐き続けていた人が、
ここのスレを立てたのは、例のあらしさんと思い込んだ発言をしており、ここに来ても言い出した為、名乗りでました。

上の方のレスとか、私もまんまそう思います。
が、これから色々、みんなでルールを決めて欲しいと思っています。
しゃしゃり出て、ホントごめんなさい。
今度こそ名無しになるので、またよろしくね！

78 ：pH7.74：2020/09/22(火) 20:21:18.97 ID:kik9RU3a.net

もうギスギスしてんじゃんか！
改良めだか最強！

79 ：pH7.74：2020/09/22(火) 21:02:55.94 ID:yXNkLqMQ.net

>>77
いいね
ナイス！

80 ：pH7.74：2020/09/22(火) 23:02:00.20 ID:ofeXVrR1.net

>>77
気楽にね。
ルール決めたところで色んな書き込みあるだろうけど、
興味ないことはスルーで。
名無しじゃなくてコテハンにしてくれてもいいよw
また池の写真見せてくださいね。

81 ：pH7.74：2020/09/23(水) 01:02:58.08 ID:8OjV6K6A.net

池の自慢話ウザ

82 ：pH7.74：2020/09/23(水) 02:48:25.15 ID:aSi+VvrO.net

>>81
ここは池のスレだぞ

83 ：pH7.74：2020/09/23(水) 09:20:56.39 ID:UUHN80KH.net

すぐ成り済ましに騙されて
叩きはじめるのなW
オマエラも一緒じゃんW W W

84 ：pH7.74：2020/09/23(水) 09:55:17.26 ID:Jrcpdk4n.net

俺はブリーダーモドキと荒らしが来なければそれでいいと思ってたけど既にどっちも来てるな

85 ：pH7.74：2020/09/23(水) 10:11:35.46 ID:ELmIUI/H.net

新しく立てたところで出入りする人は限られてるからなしゃーない

86 ：pH7.74：2020/09/23(水) 10:56:13.12 ID:j+o98Xg7.net

こっちは荒らしスルーで平和な流れになることを希望

ダメかなと思っていた卵が今週になってやたら孵化してる
うちは室内持ち込みは厳禁だから本格的に冷えこむ前になんとか越冬できるサイズまで持っていけるか不安
とりまゾウリムシとミジンコで頑張ってみる

87 ：pH7.74：2020/09/23(水) 11:19:22.45 ID:4Kwfyns2.net

>>86
とりまって何かな？

88 ：pH7.74：2020/09/23(水) 11:26:21.53 ID:8OjV6K6A.net

もうメダカの話より荒し対策のレスが多くね？？？

89 ：pH7.74：2020/09/23(水) 11:35:11.11 ID:U5uL/k4a.net

>>88
池のスレだよ

90 ：pH7.74：2020/09/23(水) 11:42:29.56 ID:XeflKdnR.net

クロレラすごく良くね？
生存率が高くて最強や
飼育が楽チンになったぜ！

91 ：pH7.74：2020/09/23(水) 12:08:54.88 ID:8OjV6K6A.net

めだか自体クロレラ細胞膜を破れないから意味がないとか聞いたことがあるな　
ミジンコに消化させてそれを食べさせるって聞いたが真相は闇の中

92 ：pH7.74：2020/09/23(水) 12:12:54.00 ID:QKgy0hKO.net

>>90
クロレラ良いよね。
うちは生クロレラをジップロックで冷凍して、
必要な分だけパキッと折って解凍して
少量の飼育水で溶いて稚魚水槽に入れてる。

観賞用スピルリナっていうタブレットは
メダカもエビもドジョウも
何でも食べるラムズホーンですら食べなかったw
あれはオススメ出来ない。

93 ：pH7.74：2020/09/23(水) 12:15:39.35 ID:8OjV6K6A.net

粉末スピルリナを溶かして擬似グリーンウォーターにしてるブリーダー居たぞ

94 ：pH7.74：2020/09/23(水) 12:16:04.13 ID:a9Brc1lS.net

>>91
櫻めだかのブログにクロレラ工業から聞いた話として
同じ内容が載ってる
櫻めだかも売らなければならないわけだし
クロレラなんか小分けにして売ればぼろ儲けだから信憑性はある

95 ：pH7.74：2020/09/23(水) 19:56:53.33 ID:V2Y/jkbw.net

>>93
本物のグリーンウォーターと同じ効果あるかな？？？

96 ：pH7.74：2020/09/23(水) 20:08:13.74 ID:8OjV6K6A.net

スピルリナ自体が腐るか沈殿するか試してないから迂闊なアドバイスは出来んが針子はそれで育ててると書いてたな

97 ：pH7.74：2020/09/23(水) 20:10:19.44 ID:gzPVPXlK.net

>>96
横からごめんやけど、そんな面倒くさい事するなら
ゾウリムシ使った方がよっぽど早い気がするぞ。

98 ：pH7.74：2020/09/23(水) 20:16:16.13 ID:8OjV6K6A.net

>>97
粉末を混ぜるのがそんなに手間かな？

99 ：pH7.74：2020/09/23(水) 23:56:39.59 ID:hWG8Pc2O.net

台風くるぞ！
対策しておこう

100 ：pH7.74：2020/09/24(木) 09:42:37.83 ID:o2DY9P6o.net

>>97
クロレラやスピルリナでグリーンウォーターにしたものは
ゾウリムシと同じく勝手に口に入るから育つけど、
手間じゃないならゾウリムシのほうが育つね。
人間も草食より肉食の方が育ちが良いし。
自分のやりやすい形で良いと思う。

101 ：pH7.74：2020/09/24(木) 09:47:57.67 ID:pquLMR0d.net

対策はしたが並の雨よりしょぼかった。

102 ：pH7.74：2020/09/24(木) 10:15:46.27 ID:ok7OK9Te.net

>>101
大した事なく終わるなら良かったじゃん

103 ：pH7.74：2020/09/24(木) 10:17:11.25 ID:3kjhGLKz.net

ゾウリムシの方が効果は分かりやすいが手間だよね
毎日シェイク　くさい臭い　
生クロレラは消費期限　臭い　温度管理
効果は疑問だが粉スピルリナだと保存が楽だからすすめただけで
自分が良いと思ったのをするのが一番よ

104 ：pH7.74：2020/09/24(木) 12:58:02.36 ID:o2DY9P6o.net

>>103
そうなんだよね。
ゾウリムシとミジンコを培養してた年あったけど、
趣味程度の水槽の自分には
ちょっと大変だなと思ってやめてしまった。
売る目的じゃなければゆっくり成長してくれればいいしね。
7月初め生まれの子はまだ全然小さいよ。

105 ：pH7.74：2020/09/24(木) 13:09:54.77 ID:3kjhGLKz.net

放置してるミナミ容器に針子が数匹くらい残してたが
昨日みたら稚魚手前くらいまで大きくなってた
餌なくてもメダカは強いな

106 ：pH7.74：2020/09/24(木) 13:19:34.92 ID:WSzyrNda.net

１センチくらいだと稚魚かな？

107 ：pH7.74：2020/09/24(木) 13:30:09.10 ID:Bd+s4f1j.net

すみまんが"放置"とかそういう飼い方してる方は他所に行ってもらえませんか？
かわいいペットのメダカスレに不釣合いです。昨今話題になっている放置子にもつながりかねない問題です。

108 ：pH7.74：2020/09/24(木) 13:49:58.73 ID:3kjhGLKz.net

過保護に手をかける方が虐待に成るケースもあるだろ
過密飼いだって見方変えたら虐待だぞ　餌をやるだけが飼育じゃねんだわ
ちゃんと広い容器で水草入れてグリーンウォーターなら放置でも問題なくね？
いちいち児童とか持ち出す方がキモいわ

109 ：pH7.74：2020/09/24(木) 14:09:26.60 ID:LrqVZDQx.net

>>108
構わずスルーしようぜ
対立煽りのキチガイだろうよ

110 ：pH7.74：2020/09/24(木) 14:15:40.40 ID:J3pVbv3s.net

推測に過ぎんが、立てた人は、
荒れないように和ませてた。
他所で助けられたこともあった。
いがみあいに利用するのに、池の偽物が出た。
便乗して池の悪口を言ったヤツがいるな。
ナゼしれっとここにいるのか？

111 ：pH7.74：2020/09/24(木) 14:22:20.30 ID:Bd+s4f1j.net

>>108
過密飼育なんてしてませんけど？どこから過密なんてワードが出てきたんでしょう理解に苦しみます。
そしてそのぞんざいな言葉遣い。あなた自ら雰囲気悪くしていますよ？スレにそぐわないので他所に行ってください。

112 ：pH7.74：2020/09/24(木) 15:37:32.80 ID:g05wEbpa.net

すきあらばあらし

113 ：pH7.74：2020/09/24(木) 15:40:18.41 ID:UJNBTMpH.net

ID:Bd+s4f1jは何で急に場を荒らしよるん？

不快な書き込みあったら無視が鉄則たい。

知らんの？

114 ：pH7.74：2020/09/24(木) 17:24:45.41 ID:TNeGrAFm.net

全てが自分の思い通りに行かないと気が済まない
気に入らない奴は攻撃して排除
そんなイキりメダカみたいな人間にはなりたくないものですねえ

115 ：pH7.74：2020/09/24(木) 18:46:19.25 ID:wx/bNC2g.net

池とか池の偽物とかなんのこと？自演だろーっとか言ってる気持ち悪いやつならいたけど

116 ：pH7.74：2020/09/24(木) 18:59:06.38 ID:3kjhGLKz.net

原種や定番以外の改良めだかの話をするやつ出ていけとか言って荒らしまくってる奴っぽいな

117 ：pH7.74：2020/09/24(木) 19:26:03.94 ID:YZZzf0XQ.net

メダカの品種や販売やYouTubeの話は
他のメダカスレでしてるから、
ここでは純粋にメダカを可愛がって
飼育を楽しんでる話をしましょってことだと思うよ

118 ：pH7.74：2020/09/24(木) 19:35:59.67 ID:7l5dXgor.net

ずっとメダカスレ見てたから流れはわかるけど説明するのめんどくさいな
池ってのはメダカスレで池の画像うpしてくれた人＝このスレたてた人
ID:Bd+s4f1jは荒らし
荒らしはスルーでいいよ
ていうか荒らしは発狂前のレス見るに元々メダカをかわいがってた人だと思うよ

119 ：pH7.74：2020/09/24(木) 20:35:00.14 ID:YZZzf0XQ.net

>>118
いずれにしても
自分が興味ないレスはスルーして
興味あることだけレスすればいいんだよね
なんでわざわざ噛みつくか謎w

120 ：pH7.74：2020/09/24(木) 21:36:54.57 ID:wx/bNC2g.net

自分はどこのスレでもこだわりなく興味ある流れならレスしたりする感じだけど、なんだかんだワイくんに上手いことやられちゃったなぁ

121 ：pH7.74：2020/09/24(木) 23:58:54.70 ID:oDa8Hnfc.net

スレチだといって騒ぐやつがいたり荒らしに反応したりする奴がいるとスレの雰囲気が悪くなる
興味がなければスルーすればいいし議論したければそれ相応の言葉遣いでやればいい
出来ないならしなければいい
品種だってそもそもヒメダカ、クロメダカレベルで一応品種な訳だからぐだぐだ言わずに、可愛がって飼育しているめだかの話をすればいい

122 ：pH7.74：2020/09/25(金) 13:06:47.59 ID:cG6UUdHd.net

老化なのか立て泳ぎしてるけど、もうダメかな？？？
食欲はあるみたいで頑張って食べてるけど、水面まで上がるの大変そう

123 ：pH7.74：2020/09/25(金) 15:35:35.45 ID:Mse57nfI.net

塩浴は試しましたか？浮力の作用でで立ち泳ぎも少しは改善されるかもしれません。
メダカはかわいいペット。放置は虐待への第一歩です。最後まで面倒見てあげましょう

124 ：pH7.74：2020/09/25(金) 15:39:26.04 ID:p6gC1XXF.net

難癖付けてあらすの辞めて。

125 ：pH7.74：2020/09/25(金) 17:31:00.91 ID:rnMz4bKa.net

久々に一匹☆になってしもうた、調子悪そうな子も一匹おって凹む
70リットルトロ船で30匹くらいなんだけど
一週間に1/3の水換えじゃだめなのかね
ちなみに砂利敷いてる時の水換えって水だけ換えるのがいいの？
プロホースとかで砂利つつきながら毎回掃除してるけど、バクテリア云々で砂利掃除は頻繁にしなくてもよい？
エアレーションは水作コアでやってます

126 ：pH7.74：2020/09/25(金) 17:40:55.81 ID:ntudfHTw.net

単純に濾過が足りなさそう

127 ：pH7.74：2020/09/25(金) 18:19:29.16 ID:LMHALbKm.net

>>125
よっぽど濁ってない限り砂利についたバクテリアを捨てることに成るからあんまり掃除はしない方がいい
バクテリアを多くするための底砂だしね

128 ：pH7.74：2020/09/25(金) 22:14:02.05 ID:rnMz4bKa.net

>>126
濾過って生物濾過も含めてだよね
以前大量死事件があったから水作コアM２台稼働させてるんだけど、浅く広くのトロ船だから物理濾過も回ってないかもなぁ
>>127
おおやっぱそか、スポイトで吸うと糞みたいのが結構取れるから、取りながら水換えしてたわ
掃除は砂利上にに浮かんできたやつくらいで、本気で砂利掃除するのは数カ月に一回、半分ずつくらいやるとかありますかね

129 ：pH7.74：2020/09/25(金) 22:20:04.08 ID:iVOto/Sh.net

楊貴妃の稚魚は水温下がってきてもばんばん餌食うんだけど、
ドラゴンブルーは露骨に食いが悪くなってきたなあ

130 ：pH7.74：2020/09/25(金) 22:32:08.23 ID:tAhwVmT8.net

>>125
70リットルに30匹程度なら余裕だと思うけど。うちも4、50匹入ってるけど全く問題ないよ。
例えば雨水が入りすぎたとか、水質が突然変わるようなことはなかった？

131 ：pH7.74：2020/09/25(金) 23:30:44.36 ID:PP+bUUia.net

70�gで30匹とかメダカにとって快適空間やないかw
月１掃除でもやり過ぎかもな　何もしなくてもいい環境になりそう

132 ：pH7.74：2020/09/26(土) 00:34:51.84 ID:MihSVSBm.net

>>125
水が綺麗でも亜硝酸やアンモニアとか出てくるし、もし底ありならサイクルできるまで水換え良くないよね。毎週水換えとかゆーてるやつ大体、底みたらベアタンクだよ。あと、最近、水温差あるから弱い奴は落ちるさ。

133 ：pH7.74：2020/09/26(土) 08:05:22.43 ID:+/1ob86h.net

ネットの情報は参考程度にね。
飼育者によって環境違うし
底砂ありなしや水草の量でも違うし、
餌をあげる量も同じではないから、
自分ちのベストは自分で探すしかないんじゃないかな。
どんなにお世話してもダメな時はダメだし、
お世話しないバランスド方式で何年も維持してる人もいるから。

134 ：pH7.74：2020/09/26(土) 08:57:34.74 ID:tQyEPMLp.net

人が近づくと寄ってくるのがかわいい

135 ：pH7.74：2020/09/26(土) 09:23:40.18 ID:z5Gdma8X.net

そろそろヒーター準備しないと

136 ：pH7.74：2020/09/26(土) 09:55:45.71 ID:ZHw/ajhz.net

>>135
まだ早くない？？？
夜も２０℃くらいあるけど

137 ：pH7.74：2020/09/26(土) 10:44:40.34 ID:F6GuHOL+.net

準備と設置

138 ：pH7.74：2020/09/26(土) 10:48:02.33 ID:6+RE8HLq.net

うちは毎年ヒーター無し

139 ：pH7.74：2020/09/26(土) 11:36:20.53 ID:00TIpo3R.net

冬は蓋して放置よ

140 ：pH7.74：2020/09/26(土) 11:47:33.10 ID:3STuZ8+e.net

針子と稚魚にヒーター使うんだけど。
去年買って半年使用のがたくさんあるけど、
やっぱ、買い直した方が安全？

141 ：pH7.74：2020/09/26(土) 11:58:25.48 ID:00TIpo3R.net

>>140
故障したときのリスクを考えたら変えた方がいいとは思うが
俺なら火事に成らないような対策してから使うかもしれん

142 ：pH7.74：2020/09/26(土) 13:44:30.44 ID:wUbGCBfr.net

二本突っ込んどけば例え片方壊れても安心

143 ：pH7.74：2020/09/26(土) 14:24:44.22 ID:3STuZ8+e.net

ありがとう
壊れるとオーバーヒートで煮魚って聞いて迷ってたけど、メダカ用の温度固定式だと故障してもそこまで上がらないかもしれんね

今水質確認したら、二酸化炭素が少ない。だったけど、エアーはありなら、生体に影響はないのかな？水草の成長の影響だけなのかな？

144 ：pH7.74：2020/09/26(土) 20:59:52.44 ID:8wfD4qWO.net

メダカを屋内水槽で育てる時て照明時間は何時間くらいにしてる？

145 ：pH7.74：2020/09/27(日) 05:23:50.80 ID:ZxULgyU7.net

外で飼ってたメダカを室内に入れてあげようと思って昔使ってた90cm水槽を立ち上げたぞ！
冬は雪降し、気温も氷点下10度以下まで下がる地域だから外で冬超えさせられる自信がない
ただ、6匹しかいないんだよな…

146 ：pH7.74：2020/09/27(日) 07:03:11.35 ID:ItvXU3Dj.net

室内の人はライトって何使ってる？

147 ：pH7.74：2020/09/27(日) 07:35:26.69 ID:oKmnyZqS.net

なんか質問ばっかり。まともな回答してくれるベテランいなくなった？

148 ：pH7.74：2020/09/27(日) 08:21:00.27 ID:OG3fOJAV.net

>>145
うちは五匹だったのが八匹になった。爆殖だ！！

149 ：pH7.74：2020/09/27(日) 08:32:27.63 ID:9DFHKQQk.net

6匹なら45で十分そうだが
90の維持がんばってw

150 ：pH7.74：2020/09/27(日) 09:46:24.13 ID:a5W+odop.net

90cmでメダカ6匹とか適当に水草植えときゃ濾過すらいらないな

151 ：pH7.74：2020/09/27(日) 10:01:39.71 ID:HTOaG99a.net

うちは30キューブに12匹だけど多いんかな

152 ：pH7.74：2020/09/27(日) 10:13:04.05 ID:a5W+odop.net

30キューブなら1匹あたりの水量2Lくらいは確保できてるだろうから濾過さえしっかりしてれば大丈夫だろ

153 ：pH7.74：2020/09/27(日) 10:23:05.96 ID:ZxULgyU7.net

>>149
だって90cmしかないんだもん
そのうち玉サバ飼うつもりだったけど、とりあえずパイロット代わりにメダカ入れておく！

154 ：pH7.74：2020/09/27(日) 10:34:14.89 ID:nOg09k45.net

自分の家では30ｃｍ水槽に
コトブキのフラットLED2032を一日8時間だな
取りあえずマツモとメダカは維持できているけど
これがベストなのかは分からん・・・

155 ：pH7.74：2020/09/27(日) 10:38:24.12 ID:x+PStKPI.net

>>154
維持できてるならベストなんじゃない？
俺は９０水槽！

156 ：pH7.74：2020/09/27(日) 15:02:40.37 ID:zC0/ceCt.net

ライト10時間くらいでジェックスのクリアLEDパワー3使ってる

157 ：pH7.74：2020/09/27(日) 15:58:51.06 ID:9yE5v5Rz.net

>>144
14時間はしてるかな。

158 ：pH7.74：2020/09/27(日) 17:21:51.29 ID:afKEWlcP.net

オロチって病気になりやすくないですか？
他の品種に比べ落ちやすい気がするんですけど、コツとかありますかね？

159 ：pH7.74：2020/09/27(日) 17:33:02.80 ID:pEu7SJAY.net

>>158
思った事ないな
気にしすぎでない？

160 ：pH7.74：2020/09/27(日) 17:37:28.25 ID:9yE5v5Rz.net

>>158
外飼育に限る。部屋はダメ。経験上な。