デッサンは必要か否か

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/19(木) 22:18:03.48 .net

画家を志す者全てにとって、デッサンとは必要不可欠なものなのか？

2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/19(木) 23:11:56.08 .net

知恵袋で回答もらっただろ、いい加減納得しろカス

3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/19(木) 23:28:02.96 .net

>>2
ストーカーさんんですか？

4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/19(木) 23:51:24.20 .net

おまえは基地外だけどな。
同じ質問を何度も自分が望む答えが来るまで繰り返す。

他人がデッサンいらないとか言ってるのが気になってしょうがないのか？
個人主義であるべきだ！とか言いながら、他人のする事は気に入らないわけかｗｗ医者行け医者ｗｗｗ

お前が必要と思うならもっと練習したらいいだろ。下手糞が粋がったこと言ったって、誰も耳をかさんよ。
グダグダ言う暇があったら予備校デッサンレベルのデッサン力くらい身に付けりゃいいだろ。
基地外だからってつまんないスレ立てんな。

5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/20(金) 08:45:50.04 .net

全てにとって必要とかあり得ない。
逆にそんな定義でくくられないと画家だと名乗れないようなヘタレは芸術家ではない。

6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/20(金) 14:48:37.90 .net

>>4

別に自分が望む答えが欲しいわけじゃなくて、ただのある種好奇心なんだが。
ひとつの望んだ回答が欲しいのではなくて、１００通りの回答があるならそれにひとつひとつ
目を通して「なるほどなあ」と思って見たいだけ。それがそんなに悪い事なのか？キチガイなのか？
言われなくてもデッサン力は日々身につける努力してるし、油絵だって描いてるわ。
描かなきゃやってられんのだから。

その傍らでいろんな考え方を見てちょっとだけモチベーションあげてみようっていう事が
どうしてそんな嫌みに捉えられるのか全く以て理解不能だわ

よっぽど私の事が好きなのかよwww

7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/20(金) 21:05:13.60 .net

下らんことで単発質問立てる奴はキチガイ
自分のブログでやってろカス

8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/23(月) 01:26:13.03 .net

スレを1000まで育てられない屑はスレ立てんな。

9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/24(火) 00:14:38.42 .net

>>8
そういう事はVIPで言え

10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/24(火) 00:32:36.06 .net

私が育てよう！

11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/24(火) 08:48:44.44 .net

こうして何年も放置されるクソスレが便器にこびり付いた

>>1は基地外確定

12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/25(水) 22:28:04.86 .net

>>11

クソ板に糞スレも何もあるかよ

13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/26(木) 12:06:55.72 .net

デッサン質問スレで聞けば良かったのにいちいちスレ立てる奴は基地外確定
１のTwitterも基地外中２病丸出しで笑った。

14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/27(金) 01:47:35.86 .net

デッサン力ねえ〜
VFXとかリアルイラストやってるから、その分野では必須ではあると思うし、暇があれば筋トレ感覚でやってるけど、
写実的な絵を描くのみがデッサンの目的と言われればちょっと引くは・・・

個人的にはデッサンの目的は観察力を養う、勘所押さえて筆を何処で止めるか、どう演出するかのほうに重点を置いてる。
それにデッサンを始める前にテーマを明確に決めていなければ、トレーニングにならず無駄な時間を消費する事になると思う。

あくまでも個人的な意見だけどね。
まあデッサン力は不必要というなら本人にとっては不必要なんでしょ？
どっちにせよ必要性を感じないか、もしくはイヤイヤやっても無意味だし、本人次第じゃない？

15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/27(金) 07:36:01.18 .net

当たり前

16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/28(土) 23:06:32.31 .net

なにをやるかによるけど
殆どの確率でやっとくべき

17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/29(日) 06:52:11.59 .net

確率ｗ

18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/29(日) 09:20:32.56 .net

>>15 他人の言葉をそっくり頂戴してる
パクリ専門のインチキ

19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/29(日) 22:22:31.11 .net

※13

厨二病云々だの楽な言葉でしか他人を卑下できない可哀想な奴はしんでおk
二言目にはキチ害連呼するお前の方がキチガイだ
どうせ誇れるものも無い惨めな人生なんだろ

20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/29(日) 22:37:56.88 .net

安価間違えたわ。首くくってくるわ

21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/30(月) 08:32:26.94 .net

基地外が基地外と言われるのは当たり前なのになに熱くなってるの
図星だと切れるってホントなんだねｗ
Twitter見てる限り惨めなのは基地外の方だよｗｗｗｗ

22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/30(月) 08:47:04.85 .net

誇れるものとはいえ無いけど、毎年、企画で個展やってますはｗｗｗ
あんなキモい人間でなければ若い人には親切なんだけどねぇ
どっかで聞いたようなセリフで自分に酔ってる感じが
もうサブイボ立ちまくりｗ厨２病ってマジで怖いねｗｗｗ

23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/30(月) 09:59:27.48 .net

>>22

まいどまいど親切に返信してて関心するわ
お前みたいな幼稚な人間が企画で個展とわねwwww まあせいぜい頑張ってくれたまえ

批判するなら具体的に言えよ、中二病とかいう定義もふわふわした批判単語引っ張り出して
なにがどうキチガイか自分の言葉で批判出来ない奴に言われても痛くも痒くもないし、
粘着されるのが謎すぎるんだが。お前みたいに幼稚な単語を引っぱりだしてくるとしたら、
Twitterまで除いてにやついてるお前のがよっぽど、心底きもい。吐き気する。

「どこかで聞いた様な」と言われてもこっちはまぎれも無い自分の言葉だと信じているよ。
でも、それが今迄生きて来た人生の中で培われたものなんだから、何かと似てると言われてもそりゃそうだろ。
って感じだろ。赤ちゃんで無い限り純粋は発言をする事は不可能だけど、世界は広いし、
何から言葉を拾ったか、学んだか、価値観を構成したかは千差万別なんだから、よっぽど露骨な事が
無い限り（むしろ露骨に真似することさえ）全ての個人はオリジナルだろ。

私は自分の事カッコいいし酔ってると断言できるよ。自分がカッコいいと思うものに基づいて
カッコ付ける事が、どうして他人なんかに不快と思われるまでに至らなきゃならないんだ？

まあお前みたいな低脳になに言ったって「キチガイwwキモwww」で終わりだから無意味だろうけどね
お前みたいな奴が絵を描いてる何てなんか残念な気持ちだな

24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/09/30(月) 21:04:11.92 .net

毎度毎度親切に返信って鏡に向かっていってるの？
厨２病の意味を調べてから基地外のTwitterを100回読み返しなよ
ふわふわではなくてガチガチで病気だって分かるからｗｗｗ
おまえが二十歳にもなって妄想をTwitterでたれ流すのは自由だが
板のルールも守らん奴は不愉快なんで叩かせてもらうよｗ
ちょっと疑問に思ったからってすぐスレ立てて質問する奴は
夏休みの中学生でも叩かれる。

あの程度で自分に酔いしれられるところもまるっきり厨2病だけど、
これを読んで理解して理解できないならこれはもう脳の病気ｗｗ
１．よく考えてからスレッドを立てましょう スレッドを立てる前に【スレッド一覧】や【大先生の検索】で重複した物がないか確認しましょう。 スレッドを立てるまでもない質問は、近い内容のスレッドや質問・雑談系のスレッドでお願いします。

25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/01(火) 14:43:21.96 .net

>>24
糞スレ立てかからこんなに怒ってんの？そんならその事は謝るけど、
病気だってわかるとかお前は超能力者か心療内科の先生かなんかなのかよwww

しかも私がいつ「妄想」を書いたってんだ？
「私は新世界の神だ」とでも発言してたか？ん？www
そんなに叩きたいならお前の方こそもう一度Twitter１００回読み返せよwww
批判材料足りてねえぞww
自分の思った事を自分なりの言葉で
書いたものが妄想と呼ばれるものなら、この世の全ては妄想だろwwww そもそもそんな事
言い始めたら芸術家や絵描きなんてみんな中二病だろ？小説も映画も天才も全部全部中二病だろ


「中二病の意味」とかアホみたいな事言ってるけど、中二病に意味なんてもはや無いも当然だからなww
発祥した当時の本来の意味すらもはや持ってないし、
ただけなしたい人間をそう呼ぶだけの空っぽの単語だろ。馬鹿は「中二病乙www」って言ってりゃ楽
に優越感得られるから単純でいいよなwww

普段こういう掲示板に入り浸ってないから勝手がわからず古参（）を怒らせたのは申し訳ないと
心から謝っておくよ、ごめんね

26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/02(水) 21:53:05.86 .net

日本語出来ないんだなｗ
まあいいや、クソスレ立てたって自覚できたんならさっさと削除依頼出せよ基地外

27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2013/10/12(土) 04:31:45.93 .net

絵心あるってレベルじゃねぇぞ！　韓国のクリエイターによる下描きなしのイラストが超絶すぎる
http://news.livedoor.com/article/detail/8149341/
韓国のクリエイター、キム・ジョンギ（Kim Jung gi）さんのライブペインティング動画があまりにもすごかったのでご紹介します。

28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/01(土) 22:34:35.28 .net

立体オンチのプロダクトダザイナー（自称？）が最近多いな。
明らかにデッサンなどの基礎体力が低下している。

29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/02/09(日) 01:09:40.06 .net

べつに3Dソフト使えばデッサン出来なくても問題無いんじゃね？
出来た方が良いと思うけど。

30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/02(日) 22:38:50.08 .net

自分の能力を磨く為にするものだからね。
デッサンが出来ないって事は見る能力、その他の脳の能力が発達してないからそもそも他人の作品をきちんと見る事も自分の(頭の中の)作品をきちんと、具現化する事も出来無いよ。
見聞きしたパターンに似せたものを作るぐらいなら不要だろうね

31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/03/03(月) 21:18:34.75 .net

最近見かける絵ってレベル低すぎない？
昔に比べて体感的にどう？

32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 19:58:50.71 .net

★2ch勢いランキングサイトリスト★

◎ +ニュース板
・ 2NN
・ 2chTimes
◎ +ニュース板新着
・ 2NN新着
・ Headline BBY
・ unker Headline
◎ +ニュース板他
・ Desktop2ch
・ 記者別一覧
◎ 全板
・ 全板縦断勢いランキング
・ スレッドランキング総合ランキング
・ ログ速
◎ 全板実況込み
・ 2勢
・ READ2CH
・ i-ikioi

※ 要サイト名検索

33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/27(土) 10:32:00.79 .net

>>31
貴方のいう昔の絵と今の絵がわからないけど
貴方が碌に絵を見ずに発言してるは断言できる

34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/12/30(火) 09:34:08.25 .net

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/01/04(日) 20:28:29.02 .net

>>33　　　　∧∧
ですよね〜〔ΦΦ*⌒〜

36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2015/03/05(木) 10:09:04.90 .net

同じポーズの資料用意しないと人描けない奴はプロではないと見下す引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html

37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/04/22(金) 20:45:24.72 .net

足立区在住の漫画家志望者
ストーリー作りにこだわり編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1461234845/

38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/06/24(金) 23:29:30.10 .net

同じような絵を描く2人いるとしてデッサンできるほうに安心して仕事頼めると思う

39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2016/09/02(金) 19:44:40.55 .net

イケメン好き必見！
毎週金曜、無料イケメン祭り開催。
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。

40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/04/19(水) 01:09:50.57 .net

デザイナーならデッザンできなくても可だが
絵描きには必須

41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/04/19(水) 23:35:16.84 .net

>>40
> デザイナーならデッザンできなくても可

なんで？

42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/04/21(金) 02:20:17.21 .net

絵描きって
ほとんどが描くべき何も内面に持っていないけど、
とにかく描かなくてはいけないから描いてるみたい。

43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/04/21(金) 02:23:05.66 .net

だから奇をてらった絵
技巧を誇示する絵
かけた時間と根性を誇示する絵
ばかり

44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/04/22(土) 02:30:30.11 .net

我孫子市女児遺棄は、特務機関により引き起こされた
https://m.youtube.com/watch?v=LZvrd77huk4

我孫子市女児遺棄事件の渋谷容疑者は冤罪である。
https://m.youtube.com/watch?v=SSBwfb2lJVA

45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/04/24(月) 17:05:38.22 .net

デッサンって自分が思ったことを、思ったように表現できる能力があるかどうかの、技術力の物差しなだけです。
楽器がうまく弾けるほど、表現力が広がるのと一緒で、まず自分のイメージするメロディが、手に持っている楽器で奏でることができるのか？
最低のデッサンもかけないようじゃ、本当に自分が伝えたいことが表現できる能力にあるのか？

他人から「心の中を表現しました」って作品を見せられても、本当に表現できてるのかどうかわからないので、誰でもわかる客観性のあるデッサンがどこの大学なり専門学校でも入試であると思います。
ただの技術です。
子供が、ポカポカドラムをデタラメに叩いて、「どうでしょう」って言われても、愛想で「上手だね〜」って言うか、技術を学んでからね〜って言うかどちらかだと思います。
デッサンなんて、本気でに取り組めばだれでもかけます。
必要かどうかなんて、やったら良いだけの話だと思います。

46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/07(日) 21:12:19.38 .net

なんだか論旨不明快だね

47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/09(火) 03:37:53.32 .net

やんなきゃ話にならない

48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/10(水) 03:01:59.34 .net

女性の裸体を描く「ヌードデッサン会」　参加者は10〜70代の男性　「脳に良い刺激。ボケ防止に」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1494335331/

49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/10(水) 11:52:47.77 .net

明らかなデッサン狂いがなければよい
個性で吸収されるレベルのものもあるにはあるが明らかなデッサン狂いを指摘されて直さない奴は駄目だイラスト仕事にはそいつは使えない

50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/11(木) 02:53:37.70 .net

いいよいいよ
デッサンなんかやんなくていい
>>1はずっとそのままでいいよ

そのままでいいならね

51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/28(日) 12:11:06.28 .net

デッサンはうまいのにオリジナル絵が下手な人いるな
見たままのものはかけるが想像や資料を元にした作品は下手でアレンジが効かない
こういう人はどうしたらいい？

52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/28(日) 12:13:59.56 .net

デッサンうまいけど、作品として描くとがっかりするようなもの出す人はかなり見る

53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/28(日) 19:25:49.96 .net

>>51 野垂れ死に覚悟で放浪の旅にでる。

54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/29(月) 12:59:35.06 .net

デッサンうまくてもオリ絵は下手だ

55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/29(月) 14:39:03.24 .net

人間がチャラチャラしてたら
ちゃらちゃらの絵しか描けない

56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/29(月) 18:47:41.96 .net

芸人西野さんのことか

57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/30(火) 18:35:37.46 .net

人間が薄っぺらなら
薄っぺらな絵しか描けない

58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/31(水) 02:02:37.15 .net

じゃあどんな絵がお好みなんです？

59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/05/31(水) 08:15:58.63 .net

自分という存在、人間はどうあるべきか、
社会はどういう方向に進むべきなのか、
宇宙とはなにか、物質とは何かを
くるしみながらまともに考えている人の絵

60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/06/01(木) 00:18:34.52 .net

>>59
ゴーギャンの絵のタイトルでそんな感じのあったな

61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/06/06(火) 12:56:01.10 .net

デッサン上手くてもオリ絵が下手なら終わり
デッサン下手でオリ絵が下手でも終わり

62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/06/08(木) 19:08:23.75 .net

デッサン下手でオリ絵が上手なら

63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/06/08(木) 20:42:35.58 .net

>>62
そいつは仕事はできるな

このスレの答え出たな
オリ絵が上手な事が条件でそいつだけはデッサン不要

64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/06/12(月) 12:37:42.98 .net

恐れ多くも
答えはでてしまいましたか

65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/06/12(月) 13:19:01.31 .net

オリジナル絵が上手いやつが、デッサンも上手ければ融通きくから仕事も早い
少しは得するよ

66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2017/07/28(金) 18:21:07.38.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2018/11/13(火) 00:17:19.86 .net

NHK教育を見て56353倍賢く寝る
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1542032147/

68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2018/11/13(火) 12:01:00.77 .net

必要なのはコネ

69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2018/12/13(木) 09:12:44.83 .net

画風によるから別に必須ではない
逆に半端なデッサン力習得は逆効果になる場合もあるだろう
自分が必要だと思えば身につければいいだけという感じ

70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2018/12/13(木) 20:13:02.19 .net

http://bcwadaisokuh blog.jp/archives/702 29104.html

ネトウヨヒトモドキはゴキブリから生まれた害虫でありはやく抹殺すべし
ネトウヨヒトモドキ垢まみれの汚首つれw
ナイフ目玉に刺せ

71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2018/12/15(土) 16:06:17.41 .net

写真みたいにリアルなドローイングと言う意味でのデッサン力ならあまり必要ない
カメラがあるんだから、再現するのならそれで十分
ただし見たものや思い浮かべた物を描くスケッチ程度のローイング能力はクリエーターとしてあった方がいいと思う
その意味でのデッサンの訓練はプラスになる
職人みたいにデッサンが上手いことより、アイデアや構成力さらに近現代美術の歴史の理解が大切

72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2018/12/15(土) 16:07:45.93 .net

X ローイング
O ドローイング

73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2018/12/15(土) 16:19:08.08 .net

デザイン業務では逆にデッサンができた方がいいと思う
自分のイメージやアイデアを他人に伝えたり、それを元に製品を作る訳だから、コミュニケーションの手段として必要かと
ただし、ある業種につけば既に出来上がった手法や方法論がある場合が多く、基本的なデッサン力があれば十分
大きなギリシャ彫刻を上手に描けないとダメというのはやや偏っていて、ルネッサンスから印象派以前の発想かと
日本に西洋美術を輸入した明治時代の美術教育をそのまま引きずっているように感じる

74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/02/07(木) 14:31:41.70 .net

デザイン業務ではコミュニケーション手段としてデッサン力が必要です。石膏像は リアルにデッサンするというより 少ない手数で描写できるかが重要です。

75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/02/24(日) 15:22:10.57 .net

石膏デッサンは鉛筆派
ググったりPinterestで見るのは好き
線を丁寧に引きつつ明暗はっきり分かれてるタイプなんか特に良いすよね

76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/02/25(月) 03:46:14.60 .net

木炭
思い切り画面汚せるから

77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/01(月) 00:09:02.79 .net

サイトウマコトさんはデッサンしたの？

78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/02(火) 03:30:39.20 .net

薫画伯はデッサン必要ないとおっしゃってますが、確定申告するほど作品が売れてるようですよ。

https://www.facebook.com/profile.php?id=100005635218748

79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/08(月) 07:30:41.37 .net

一方ツイッターでは劉先生（@Lhz1996）が
日本の芸大生はデッサン含む基礎が出来てないと痛烈に批判

80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/08(月) 20:17:49.60 .net

03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１−１８−１８　更生施設けやき荘
柳沢という「ひどく醜い女」が所長をやっている「犯罪施設　けやき荘」
佐藤という女の職員も大変、悪質な人物。
精神疾患で生活保護受給者を入所させて、入所者同士の虐めを放置。
同室で、入所のさいしおりにきちんと明記してある「室内で携帯の利用禁止」を破られていても「仲良しだから」と黙っていて、「咳がうるさい」という「何々さんは嫌いだから」
という虐めの論理に基づく幼稚な言動は放置。
一方の入所者が一人の入所者に「ここが嫌だ」というのを職員に告げると誰が告げたかトラブル回避のために教えず。
トラブル回避は結構だが場合によっては「気に入らない」という個人的感情からくる訴えでも「感情的理由からくる訴えか否か」ジャッジせず。
そういう、いわば「虐め」(こういう類の虐めのみならず「無視」という典型的虐めも含め)放置と容認。
それで入所者が家を失っている(失っているから居るのだが)どういう立場の人間であれ｢精神的に辛い」状況下。

81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/08(月) 20:19:21.70 .net

怒ったのを「暴れた」と表現（怒った、暴れたの間の線引きに、明確さがない、「暴れた」のならば「理由がない筈」である、そして
「暴れた」と「怒った」の間に言葉としてきちんとした定義を与えるべきだ、そして「それは「陰湿な虐めが行われた結果」と
「精神科医と警察に説明するべき」
だ。
（映像、音声の証拠がなくても「立場が上」だから社会で自分達の嘘が通用するとたかをくくっている）

立派な虐めが行われた結果｢感情的になったら即警察、精神疾患の人は、｢虐めを受けたから、つい一瞬
カッとなって声を荒げてしまった、と謝罪しても済まない、精神科医が赴いて(警察に)理由も聞かず（理由も聞かないという事は
「虐めが発生していた結果という事すらも理解していない」、適当な診察、まして数分の診察で分かるというのが、不可解)「壁を叩いた」
等話を盛って書類に虚偽の記載をしても、世間の｢働いている人間はまとも、まともな人間は嘘をつかない」という偏見と思い込みに基づいた無茶がまかり通る。
「言い分に食い違いがある」場合「同じ社会人同士」であれば「証拠がなければ一方の意見が一方的に通る事はない。

82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/08(月) 20:19:53.31 .net

しかし「働いている世間的にまともとされる人物の、警察を呼んだ事実を正当化する事に対しての虚偽発言」は信用しても「精神疾患者の言葉」は信用しない。
つまり「日本の警察」とは、「障害者は殺すべきだ」という「相模原事件の犯人」とほぼ「同じ論理」の持ち主達である。
こういった「劣った異常な」人達が「我が国を守っている」(という事になっている)
もし「警察を呼ぶのに100円でも料金」が発生するのであれば、躊躇するところを「この国の人達」は無料なのをいい事に「他人(立場の弱い人間)を無料で脅す機関」と警察という組織を理解している。
そして「無料だから使う」という一般人にまんまと利用されているのが「警察」
という「警察学校という、偏差値の低い高校レベル」卒業者が多くを占める
「知能指数の低い者がなる職業に従事している人間がなる職業なのが「警察に勤める劣った人間の真実」である。
書類に、盛った記載をし、警察を呼んだ事実を後に正当化。

83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/08(月) 20:20:16.60 .net

呼ばれた戸塚警察は「ルール違反」（厳密に言えば「ルール違反」ではない、「ルール違反」は犯罪ではない、何が理由で呼ばれたのか、警察の側さえ理解していない「面倒だし障害者でしょ、どうだっていいし、ちゃっちゃとぶっこみましょうや」という態度があからさま。
マニュアル対応で精神科医を呼ぶ。
そして、「ルール違反が原因ではなく、虐めを受けそれの結果、感情的になったら警察を呼ばれたという事実を警察が理解しておらず｢ルール違反」に関してそれこそ｢感情的な怒号を浴びせる」そして、精神科医の指示で入院。
結果的に自室がないというホームレス状態だから、入院先で住居探しをし、希望する物件に入居できず。

84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/08(月) 20:20:55.08 .net

「入院前」は「ルール違反について怒鳴る」つまり｢言いたい事は理解していた」
入院前は｢言っている事を理解」し治療を行った後の「入院後」は「言いたい事がわからなくなる」(戸塚警察がである)
精神疾患＝統合失調症という偏見。統合失調症の症状も様々である筈だが｢言動意味不明」にすれば「きちんと話を聞かなくって済む」という様子。又、｢精神疾者に対するあからさまな侮蔑や侮辱」も戸塚警察では当たり前の様子。
更に｢外出するな」等の暴言も見られた。
又｢他人の事などどうでもいい」｢事前に入院が決定していたのでは」(決定していたら「警察沙汰」にならない事実も理解できない「愚か者」が戸塚警察に勤務している「知的障害者達」である(本物の「障害者」は自身の「知能の障害」に気がつかないレベル)
「これからある精神科の精神科医を呼ぶ」(脅しだったようで来ず、｢精神科医」を医療従事者ではなく「怖がらせる道具」と思っているところに｢警察の精神科医観」が現れている)
けやき荘の側は、｢弁護士を」等後に電話で言いつつ、弁護士話の途中で電話を切り、電話自体を業務妨害であると言う。

85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/08(月) 20:22:22.40 .net

虐めに遭った被害者の側が耐えられなくなるところまで精神的に追い込む。
第三者委員会とうも「設置してあるだけ」のようで、事実上何もせず。
この事実を理解した上で「足元を見てくる」
追い込まれた結果、怒りの感情(虐めまで起こっていてけやき荘は、自宅退去者が入所する施設だからホームレス状況で普通の人でも不安な状況下で更に虐め)
を容認＆擁護＆推進。
　被害者側が耐えられなく感情的になったら(そこまでけやき荘の側で追い込む)
精神疾患者は、警察沙汰になれば内容がなんであれ精神科医を呼ばれる＆生活保護受給者だから社会的地位が低い事につけこむ。
警察(管轄内の戸塚警察では、施設内のルールも知らないのに、ルール違反と決め付け怒号)
呼ばれた精神科医も休日だから無能な人間が来る。

86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2019/04/20(土) 16:40:42.14 .net

>>79
武蔵美ってそんなにヘボいとこなのか

87 ：学術：2019/04/20(土) 18:27:07.01 .net

暴力なら精神障害分野ですら、警察や、刑務所が詳しい。精神保健福祉士もいるし、
精神科の事実上監禁に丸投げしないことだ。

88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2023/07/26(水) 09:59:00.24 ID:gOJV0Gs/V

統―教会との繋がりか゛発覚した公明党高木陽介って生理的にイラッとくるよな，顔がム力つくのか、喋り方か、頭の悪さが滲み出る論理性の
なさを自信滿々に喋り倒すあたりか、何が．少子化対策は給付対象外の人には関係のない話て゛はなく，年金やらにも影響する問題た゛ウ゛ォケ
いまだに公務員優遇年金は存続してるし消えた年金だのク゛リ‐ンピアだの俺も俺もと食い荒らして誰も賠償してない問題はどうなったんた゛よ
「年金なんていらない。払わない」の中条きよしか゛参議院議員を続けてる意味を理解しろや，いつの間にやら税だのとほざいて強制加入た゛の
ΝΗΚみたいな送りつけ詐欺やって．俺も俺もと特殊詐欺を流行らせて，歴史的ハ゛カの黒田東彦は金刷りまくって１兆圓もの圧倒的資産格差
形成させて，もはや労働者階級が孑を産む行為自体を遺棄罪に等しくして．都心まで数珠つなぎでクソ航空機飛ばして温室効果カ゛スに騒音に
コロナにとまき散らして人殺して私権侵害して私腹を肥やす強盜殺人の首魁斉藤鉄夫ら世界最惡の殺人腐敗組織公明党國土破壞省によって、
俺も俺もと強盜殺人を流行らせたりと、本当公明党は他人の権利を強奪して私腹を肥やすためた゛けに政治やってる史上最惡の外道集団た゛よな

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
ｈＴТｐｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ、сοｍ／hnli1ga.jpeg