【Intel CPU】Coffee Lake、11月2日に発売前倒し…6コアCore i5-8400は約23,000円

1 ：trick ★：2017/10/27(金) 19:54:23.26 ID:CAP_USER.net

「Core i7-8700K」や「Core i3-8350K」などCoffee LakeことIntelのデスクトップ向け第8世代Coreプロセッサの予価が判明
http://www.gdm.or.jp/voices/2017/1026/240681/
2017.10.26 更新

Coffee LakeことIntelのデスクトップ向け第8世代Coreプロセッサ。既報の通り、販売解禁日は当初予定の11月23日（木・祝）11時から、11月2日（木）の11時に変更された。その理由は「在庫確保にある程度目処が立ったため」（関係者談）だという。また初回に販売されるモデルのラインナップと予価も明らかになった。

Core i7-8700K
（6コア/12スレッド/定格3.70GHz/TC時4.70GHz/キャッシュ12MB/TDP95W）約49,000円前後
Core i7-8700
（6コア/12スレッド/定格3.20GHz/TC時4.60GHz/キャッシュ12MB/TDP65W）約41,000円前後
Core i5-8600K
（6コア/6スレッド/定格3.60GHz/TC時4.30GHz/キャッシュ9MB/TDP95W）約34,000円前後
Core i5-8400
（6コア/6スレッド/定格2.80GHz/TC時4.0GHz/キャッシュ9MB/TDP65W）約23,000円前後
Core i3-8350K
（4コア/4スレッド/定格4.00GHz/キャッシュ8MB/TDP91W）約23,000円前後
Core i3-8100
（4コア/4スレッド/定格3.60GHz/キャッシュ6MB/TDP65W）約15,000円前後
このうち、比較的入荷数が多いとされているのが「Core i7-8700K」と、人気が予想される「Core i3-8350K」。そのほかのモデルについては「非常に入荷数が少ない」（複数ショップ）状況で、価格と性能のバランスが良いとされる「Core i5-8400」の入荷数は極少量だという。

なお、続々と発表されているIntel Z370マザーボードの販売も11月2日（木）の11時よりスタート。主要メーカーより約20モデルが登場する予定だ。

2 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 19:56:00.56 ID:kHyoRrpi.net

Core i7-8700Kの359ドルがどうして49000円になるんだ？

3 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 19:56:46.23 ID:HlYd2bG0.net

スレッド数ケチってんじゃねえよ

4 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 19:57:41.22 ID:kHyoRrpi.net

今の円相場だと41000円が49000円になる不思議。20％もぼったくってやがる

5 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 19:58:43.00 ID:X4eFRvUu.net

またボッタクリかよ
確かに円安ではあるけど

6 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:00:45.11 ID:thxmB9gT.net

未だに6コアとかw

7 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:01:39.15 ID:bVtsXXtb.net

これってCPUもマザーも一代限りだっけ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:03:43.90 ID:njtaLAqS.net

やっと買い替えのタイミングきたか。
８年まったぜ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:06:59.81 ID:bVBCllSg.net

もうデスクトップはオワコンでは？

10 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:07:22.11 ID:bektCQjT.net

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　こんなＣＰＵとか高品質のＶＲのＦＰＳとか３ＤＣＧのレイトレーシングの計算に使うくらいしかないんじゃないの
　　　　　　それもＧＰＵの持ち分か
　　　　　　何の演算に使うんだろうか

11 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:10:09.50 ID:flr2WmP6.net

ryzen買っちゃったからどうでもいい

12 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:10:47.05 ID:BgzLlOeL.net

Icelakeマダ〜？

13 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:11:19.83 ID:ShSAqrg4.net

6コアか、ＲＹＺＥＮに勝てるのか

14 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:11:46.32 ID:0fA9H715.net

PUBGとか最近のゲームはCPUがボトルネックになるんだよな
最低i7-4790K

15 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:13:05.89 ID:bektCQjT.net

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　けどＡＭＤ系はメインストリームにはなれんのよ
　　　　　　アーキテクチャの最適化は政治力がものをいう

16 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:15:24.93 ID:kHyoRrpi.net

>>13
1コアあたりの性能はインテルが上。ほぼ1800xと8700kで同じ性能

17 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:17:27.67 ID:mYjURGKr.net

第4世代のHaswellまではゆっくりの更新で
それ以降あっという間に変わっている印象

自分はまだサンディのままだけど

18 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:18:08.25 ID:4D/T4LKi.net

>>1
いや〜
AMDさんよりえらく高い値段ですね〜w

19 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:18:09.45 ID:njtaLAqS.net

ryzenはAPUじゃないしね。

20 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:18:23.28 ID:kHyoRrpi.net

>>17
性能殆ど変わらないのに毎年新製品だったしね

21 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:19:11.00 ID:4D/T4LKi.net

>>15
宣伝力だよ
メディアの囲い込みが違う

22 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:20:56.54 ID:iGz+tC1a.net

359ドルx114(為替)x1.08(税)=44200円
これに店の利益とご祝儀乗せる

23 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:21:30.28 ID:Qz4QXUvj.net

５年前のｉ５で何の不自由もない

24 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:22:28.25 ID:bektCQjT.net

>>17
　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　わしも２６００ｋじゃわｗ

25 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:22:33.37 ID:aYurHgPZ.net

現在、core i7-4770 haswell 使ってるんだけど変え時かな？
まだ待った方がいいかな？

26 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:24:53.34 ID:LDhPaoyl.net

>>1
インテルあせってる

27 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:32:30.32 ID:IxIz2LZm.net

AMDは専用コンパイラ作ってタダで配れよ

28 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:33:39.31 ID:njtaLAqS.net

>>25
その頃のマザーだと高速なSSD使えなくて不便じゃない？

29 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:36:37.92 ID:Yajn/Qo1.net

>>28
7年前のSSD使ってるが、最新ので速さ重視だとWin10はどのくらいで起動してくんの？

30 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:37:22.73 ID:/7Vyfmno.net

な？だから、言ったとうりだろ？

ＡＭＤなんて買わんで、コーヒーレイク待って大正解だろ。

31 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:37:30.56 ID:4zg+V/2b.net

>>28
なんのためのPCI-Expressだよ
拡張スロット使えよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:39:06.48 ID:dvGwE6U5.net

たっかｗｗｗｗｗｗｗ
win-tel大敗北、x-box倒産だわ

33 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:39:07.30 ID:Eu4v9d5R.net

欠陥 ＨＴ　って、直ったの？

34 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:39:20.24 ID:njtaLAqS.net

>>31
大昔のマザーでPCI-EXでOS起動できるん？

35 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:39:52.62 ID:bektCQjT.net

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　athlon、athlonxp、athlon64・・・と散々泣かされ続けてきたからな
　　　　　　なんだかんだ言ってもインテルのもんよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:41:40.08 ID:aUNC0yVj.net

ただし爆熱

37 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:46:11.92 ID:aYurHgPZ.net

>>28
残念ながらSSDも古く、CFD CSSD-S6T128NHG5Q　なんです…
そろそろ新しいの組みたいんですが、換え時がわからなくて

38 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:47:45.72 ID:FGusnjOU.net

意外に安い

39 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:52:23.59 ID:ueaR0U91.net

sandyでsata3のSSDで十分だわ

40 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 20:55:06.74 ID:FGusnjOU.net

性能的にどんなもんだか分からんけど
ryzen7 1800が5マンイェン〜なので、多分、同程度の性能を持つ
8700ｋ（オーバークロック可能CPU）で、49000なら
インテルにしては随分としおらしい価格設定だなぁ、と

いっつもだったら「うちはAMDに１万足した価格設定でも売れるので」って感じだった

41 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:02:01.79 ID:72CKe4re.net

>>40
IntelがしおらしいのかAMDが強気なのか

42 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:02:58.32 ID:K3ROWeep.net

すごいな

湖がコーヒーなのか
飲み放題ジャマイカ

43 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:03:29.95 ID:OGZ9pYCn.net

ビットコイン掘りマシーン？

44 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:07:42.43 ID:oUhTfp3L.net

Core i3は、消費電力的に２コアのままでよかった気がする

45 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:08:05.83 ID:e6p+OIz2.net

今度のはグリスなんちゃらじゃ無くなったの？

46 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:09:59.33 ID:ueaR0U91.net

Ryzen対抗で慌てて出しただけだからね

47 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:11:32.46 ID:0fA9H715.net

>>34
4790KにZ97でNVMe SSDから起動してるぞ
PCIeなら古くても起動できるはず

48 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:15:39.12 ID:+aSFjyCk.net

haswell 4.2GHzからだとあまり触手が動かんなあ
i5で8コア欲しかった

49 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:16:16.47 ID:xPrG10Rv.net

3年以上前に買ったi7の4770Kでもi5の8600kの34000円のかわないと性能アップしない

買う価値ないな

50 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:18:37.41 ID:USsJ/ifc.net

Ryzenは値段にたいしての性能はいいけどメモリ選ぶから安定性がわるくて手を出しにくい
いまｸｿメモリ高いしいくつも買いたくない
なのでIntelにしよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:23:10.71 ID:Uo+sZPbS.net

円安政策でゾンビ企業だけ残るな

52 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:26:49.90 ID:epuQ+yGk.net

iPoneXと同じくらいの性能なんだろ？
ちょっとくらい良くてもiPhoneでいいやん

53 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:26:51.38 ID:+UElvPC5.net

画像処理なんかしてる職業の人には
必要なのか？

54 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:32:24.88 ID:pNoNRtAa.net

ひょっとして、これもバーガーなの？

55 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:32:37.65 ID:hBi6Hgfc.net

まだまだ2600Kでええわ

56 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:34:38.48 ID:Kim9hQBx.net

それならメモリとストレージに金掛けた方が幸せになれる

57 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:40:26.19 ID:s1sJfjjs.net

i3も4コア化したのか。
今更ゲームとかエンコとかしないしこれで十分。

58 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:40:46.08 ID:X0UyPsKV.net

qx9650「我々は3年待った！」
というわけで久々に新調するかなぁｗ

59 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:44:02.71 ID:dQtfMuUS.net

これってもしや性能上げる限界に来てる？

60 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:45:40.91 ID:KZwKbmob.net

2020年に新メモリDDR5出るので今PC買っても２年でゴミｗ

61 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:46:13.08 ID:UFNn3la6.net

>>58
c2qなんか10年使えてるよな
4GBのメモリ4枚で16GBまで載るし特に困らない

62 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:49:07.69 ID:G3e8PekX.net

4790じゃ流石に厳しくなってきた

63 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:50:08.00 ID:FGusnjOU.net

旧来のLGA1151に専用チップセットを積んだ、対ryzenの為に作られたシリーズ
LGA1151は8000番台で終わりだそうな

一世代限りで、これ以上拡張性の無いソケットではあるけど
intelの方が安定性は高いって言うイメージはあるね（あくまでイメージな

AMDのソケットAM4はこの後APUが出るそうな

64 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:53:49.56 ID:oPocmMvH.net

CPUを売ると見せかけて

マザーを売る商売

もう飽きた

65 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:56:30.79 ID:nVguW6N8.net

>>54
ソルダリングらしい

66 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:58:29.26 ID:Ib552gVE.net

メモリ高騰中

67 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 21:58:50.49 ID:CfJctouK.net

>>63
AMDのAPUが8コアでRyzenより高速なら買うのに残念だ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 22:00:46.11 ID:FGusnjOU.net

>>64
そうらしいね

ソケットLGA1151、…ではあるんだけど
コフィーレイク専用チップセット「インテル300シリーズ」チップセットが必要、って言う
core-i7000番台動かしてる人には無用の長物、それ以前のCPUで新調しようかなぁ、って人にはいいんでないかな

69 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 22:02:00.40 ID:R9ouLtV5.net

>>54
Rockit「買ってくれても」
リキプロ「いいんですよ？」

70 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 22:16:08.32 ID:oUhTfp3L.net

ツールのおかげで殻割りの難易度もずいぶんと下がったな

71 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 22:18:21.83 ID:8cDpjZMP.net

で、ぼくのi7-4770よりは、何倍くらい速いの？

72 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 22:19:28.24 ID:JuZnHW4f.net

まだ６コアなのｗ
時代は８コアでしょｗ

73 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 22:20:46.55 ID:bektCQjT.net

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　いまの内臓ＧＰＵって４Ｋ出力できるの？

74 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 22:22:46.58 ID:HSM4W0kS.net

　
コリア哀号〜！

75 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 22:28:27.29 ID:laJu7gK/.net

次を急いでるから、繋ぎだよな
時代はすでにAIチップ搭載だし

76 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:07:18.61 ID:wnyidgzJ.net

>Core i3-8100

買うとしたら、これぐらいかな・・・

77 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:10:27.97 ID:wnyidgzJ.net

>Core i5-8400

これでも良いかなあ・・・

78 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:10:35.04 ID:EchohfgE.net

>>65
海外組が割った記事によると8700Kはグリスバーガーな模様
ゾルダリングはi7/i9の7800･7900シリーズじゃなかったか？

79 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:10:49.64 ID:s3Nwrxqq.net

まだまだ俺のX220は戦える

80 ： ：2017/10/27(金) 23:11:12.44 ID:aRZSUYUY.net

>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)7700Kと同価格帯で僅かしか性能向上が無いんじゃ触手は動かんよなぁ

81 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:13:52.38 ID:yK2dTMZS.net

5GHzのCPUまだぁ？

82 ： ：2017/10/27(金) 23:20:57.95 ID:aRZSUYUY.net

>>81
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)4GHz代から、今度は3GHz台に逆行したので

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)もう4GHｚ程度が最高クロックなんだろうよ

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)あとは並列処理の向上しかないみたいだな

83 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:25:08.06 ID:Q8/DFVUt.net

RyzenのAPUの話最近聞かないんだけどどうなってるの？
この前発売したRyzenにはGPU載ってないんでしょ？

84 ： ：2017/10/27(金) 23:28:57.58 ID:aRZSUYUY.net

>>83
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)GPU非搭載だと買う気も薄れるし

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ソフトベンダーがAMDに最適化しないので実用上では性能が出ないんだよな

85 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:35:42.91 ID:R9ouLtV5.net

>>83
やっとノート用のAPUが発表された
実機ではここまで回せないだろうけどそれでもかなり良さそうだし
デスクトップ向けも期待出来そうよ

http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20171025016/
CINEBENCH R15
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20171025016/SS/006.jpg
フレームレート
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20171025016/SS/010.jpg

86 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:36:05.71 ID:dYDYDuMU.net

インテルには可哀想だがしばらくはＡＭＤのターンだな

87 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:39:58.23 ID:0qP/cJbs.net

>>77
コスパ的には最強かもな。HTTついたところで性能20％マシくらいで、ゲームではあまり効果がない。
6コア12スレッドのXeon使ってるけど、素のクロック（2.4GHｚ）が低すぎて、ゲームでは足引っ張りまくり。
これでもう少しメモリが安くなれば、即買いなんだけどな。

年末、戦争起きて、ドル90円ならないかなー。

88 ： ：2017/10/27(金) 23:44:53.21 ID:aRZSUYUY.net

>>87
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)2500(K)や2600(K)よりも遅そうだな

89 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/27(金) 23:48:19.81 ID:TVq2m744.net

>>78
いやそれもグリスらしい

90 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 00:02:45.52 ID:INQptJQ4.net

俺、自宅のPCにXeon E5を使ってる

Core i7までってメモリ32GBまでしか使えないからなぁ
i9で128までになったらしいけど、Xeonの1.54TBには及ばない

91 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 00:04:50.45 ID:4pTa0U6h.net

Core-iシリーズやめて早く次のステージ行けよ！
何年やってんだ

92 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 00:08:08.10 ID:MsQqyomM.net

ん？全然安くないやん
むしろめちゃ高いやん
たしかryzen1600が6コア12スレッドで23000円前後だろ

93 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 00:58:54.29 ID:ceMxbukO.net

>>92
Ryzenって1コアの性能がSandy位しか無いのでゲームでも伸び悩むしエンコも1パスが遅いよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 01:03:50.81 ID:OPZugkbe.net

最近のパソコンのことはよく分からないな
286とか386の何倍くらい早いの(´・ω・`)？

95 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 01:22:40.39 ID:fLr0ov79.net

>>94
1000倍以上違うんじゃないか？

96 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 01:30:03.64 ID:HzFKbZ4/.net

インテルあせってる

97 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 01:34:44.18 ID:fFpvaKhI.net

インテルは落ち目

98 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 01:38:22.97 ID:PwjcX6XQ.net

元AMDの社員　天才ジムケラー先生のおかげですね。
どれだけintelがぼったくりしてたのか

99 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 01:41:33.61 ID:I/5s1+gT.net

グリスバーガーのまま6コアに増やしちゃって冷却大丈夫なのかな？
諸々情報が出揃うまでは静観の構え。

100 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 02:05:34.67 ID:espSyLpM.net

5万弱か、そろそろ新しいマシン作ろうかな

101 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 02:06:10.22 ID:8fbJqdLg.net

AMDもう少し頑張ってインテルをつつけよ

102 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 02:11:38.07 ID:VFoox5on.net

嫌儲公認CPU2600Kはまだまだ頑張れるよね？

103 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 02:54:35.94 ID:sRC8wW7N.net

思った以上にAMDが脅威なんかね？

104 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 04:10:52.56 ID:gXl1WbID.net

iPhoneより安くていいな

105 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 07:27:34.31 ID:jo3T2Ua6.net

i3でも4コアなら、事務機としてはお買い得なのかな。

106 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 08:28:20.50 ID:TWRlMp/k.net

ＰＣ９８０１とかの時代はＶ３０だの、お高いので80486、だので事務処理してたんだよな・・・

107 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 08:47:52.83 ID:4he6rvii.net

まだボッタクってるな
ガンバレAMD

108 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 08:59:25.20 ID:71Pq7CYU.net

>>107
ぼったくってるのは日本の代理店だなｗ
最上位が３５９ドルなのに日本円で５万なんだから

109 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 09:06:02.01 ID:sjAq6CZ6.net

>>101
AMDが頑張ったからインテル慌てて出したのがコレなんだけど

110 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 09:26:13.49 ID:LAtLfh/W.net

>>48
触手です？

111 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 09:27:27.24 ID:VqRBbp+I.net

今pentium4なんだけど、新アーキテクチャのSapphire Rapidsまで待つか、Zen2にするかで迷ってる。

112 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 09:36:01.92 ID:71Pq7CYU.net

>>102
CPUは大丈夫でもマザボの寿命が来てる。だが替えのマザーはもう売ってない

113 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 09:43:37.80 ID:KAp6h3Nr.net

もうPCは中古ノートしか買わないことにする

114 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 09:45:05.51 ID:vvxysb+S.net

CPU変えるということはマザーも数年前の物ならメモリまで変えないといけないからな
性能微upさせるのに6万以上とかは出せないわ

115 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:01:25.78 ID:tTV/nx0r.net

慌てて出した割にはしっかりメニーコアに最適化されてるのがインテルの底力
Ryzenはかませ犬の役割は十分に果たした

116 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:01:44.24 ID:uRK4p2do.net

>>112
去年の春頃は、1155マザーが中古でもあったけど
最近もう見つからない

117 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:08:59.16 ID:FN2f+QsN.net

>>42
次はアイスクリームの湖ですぜ

118 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:25:21.93 ID:Du64RTTn.net

>>117
Icecream-Mountainにしようぜ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:28:53.34 ID:hL4jxNWO.net

>>10
フライトシミュレータ。

きゅーんきゅーん、きゅーんきゅーん。

120 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:29:05.62 ID:pzPpX8/C.net

>>34
Z77のマザーでやってる。
SSDがOption ROM搭載製品ならできる。

121 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:29:56.58 ID:DZf8aZSM.net

6コア/12スレッドか。
ＷＣＧなどのグリッド・コンピューティングに使ったら少しは捗りそうだな。

122 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:38:05.45 ID:3ZrX6eEt.net

>>9
コレが池沼か

123 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:54:46.69 ID:qRdKOcow.net

>>112
ケミコン時代ならとっくの昔に妊娠してアボーンだったけど
日本製固体コンデンサのおかげ簡単には壊れないからな
マザボ逝くまで使い倒すわ

124 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 10:55:08.31 ID:apoJi9IU.net

>>90
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/products/processors/core/i7-processors/i7-8700k.html
最大64GBになってるけど？

125 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 11:26:07.53 ID:Z2HoHy3+.net

ぼったくりはAMDASKだろ

126 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 11:29:19.24 ID:+02toXhr.net

これを待ってた
とりま会社用に150個買おうかな

127 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 12:03:13.68 ID:EgtOUg0X.net

俺のPCのCore i5-7400って、もうCore i3以下のカスになっちゃうの？
先月新しいPC買ったばかりなのに…

128 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 12:47:50.83 ID:thAMUPhb.net

今やってるゲームがシングルの速度依存だから次の出たら買おうと楽しみにしてたのにコスパがryzenと変わらないどころか悪いぐらいじゃねーか！
確かに想定してるryzenシリーズと比べて性能はいくらか上だよ？けど、値段見たら差が無いじゃねーか馬鹿！ryzen買うわ死ね

129 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 12:48:11.11 ID:97YL2XuX.net

待ってたのだけどモデルがまだ少ない。もう少し出せなかったのかな。

130 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 12:57:40.45 ID:dwVXhV7q.net

ZEN+を待つわ
インテル何時になったら本気を出す

131 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 12:59:19.53 ID:PyKwSALJ.net

シングルの速度依存想定なのにちょっとのコスパの差で低性能な方を選ぶのは理解できん

132 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 13:31:53.92 ID:thAMUPhb.net

>>131
元athlonXPユーザーで、当時は金が無くてかなり無理させてたけど壊れなかったから信用が有る
あとはマザボのAM4が伸びしろありそうとかryzen買うわって言ったらintelが安くしてくれないかなとか色々

133 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 13:33:34.85 ID:Z2HoHy3+.net

貧乏人はi3 8350kを買えという話

134 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 13:43:04.17 ID:pHx+YOK+.net

6コア12スレッドにしろよ
これじゃRyzenのが遥かにいいじゃん
Intelはアホなのか

135 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 13:45:58.87 ID:LL/bZ3R9.net

>>134
コアあたりのパフォーマンスと、AMDより高い最大クロックで
インテルの６コア６スレッドとAMDの６コア１２スレッドはほぼ同じ性能と推定。
１コアの性能が高い方があらゆるアプリで速いし、ryzenは消費電力が高いのも不利。
あと、ゲーマー以外ではAPUのインテルの方が有利。

かな？

136 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 13:50:51.91 ID:MZKJ36xy.net

そんなにRyzen強いのか？

137 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 13:56:08.87 ID:Z2HoHy3+.net

>>136
声の大きいアフィカスのステマがな

138 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 14:00:01.69 ID:71Pq7CYU.net

>>136
利幅が大きいからショップ店員の声が大きいだけ
実際は1コアあたりの性能がインテルに劣るのでゲームもエンコも微妙。1パス目が遅いのが致命的

139 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 14:00:12.44 ID:H77u2o/R.net

2600Kであと20年戦う

140 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 14:13:37.10 ID:zCMkGQdH.net

>>136
1700使ってるけどリテールクーラーで3.7GHzをOC常用出来るのがうまい（ものによっては3.6GHz超えると熱できついかも）
ゲームに弱いとか言われるけどカジュアルゲーマーなら気にならないレベル
欠点はガンオンみたいな単コアしか使わないゲームに弱い事くらいかな

141 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 14:24:05.10 ID:BjnDvzUK.net

>>98
ジムケラーのおかげでAppleのAシリーズのCPU性能も
おかしなことになってるからな

なんでテスラに行ったのだろう

142 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 14:32:46.15 ID:hI8eXtru.net

>>2
359ドルってのは1000個単位の希望カスタマー価格だよ。
1個価格なら妥当なとこでしょう。

143 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 15:04:20.31 ID:ssNPq2Ed.net

2年前に出たCPUソケットを使う以上2年前に出たSkylakeからの劇的な進歩は不可能
しかしそれだとAMDに売り上げを持って行かれるからコア数と周波数を増やしてごまかした

2年前に出たCPUソケットを使い回しているから2年前のマザーボードでも物理的に動作可能
しかしそれだと新型のマザーボードが全く売れなくなるので無駄な機能を付け足して
旧型のマザーボードでは論理的に動作不能にした

当初は10月5日に発売する予定だったが数が少ないという理由で日本だけ11月23日に延期
しかし海外で全然売れなかったから売れ残りをかき集めて11月2日に発売前倒し？

一番売れそうな8700Kはアメリカだと359ドル（41000円）だけど日本だと49000円

そんなCoffee Lakeを今すぐ予約してね！
来年1月のイベントで次の製品が発表されるから今年中に買わないと買う気が失せるよw

144 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 15:23:04.07 ID:afEJyTYd.net

Intel焦ってる

145 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 15:40:47.63 ID:pHx+YOK+.net

>>136
マルチコアの利点はとにかく速度が遅くならないしコア自体もかなり速い、SMTもいい感じに効いてる

146 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 16:09:57.01 ID:xTPqwdr2.net

Core i3-8350K が輝いて見えるのは俺だけ？


同じ性能のAMDのCPUはどれに当たるの？

147 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 16:12:32.60 ID:LL/bZ3R9.net

定格2.80GHz/TC時4.0GHz

普通の筐体だと常時負荷がかかると必ず4GHzになるけど、2.8GHzって数字に何か意味があるのかな。

148 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 16:34:29.18 ID:I7PGslzD.net

で、そのソケット
あと何年使えるの？

149 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 17:30:53.00 ID:foDS3T4P.net

先週ryzenで組んじゃったところなんで
遅いですわ

150 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 17:52:45.91 ID:AKFbBrzO.net

>>147
席を立って、ご飯食べているときとか・・・

151 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 18:13:51.59 ID:TtdQsbr0.net

Z370マザーって次世代の8コアcoffee lakeには対応しない6コア専用なんだよね？

152 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 18:24:52.49 ID:GCLt2lN7.net

>>146
価格帯でAMDで相当するのはRyzen3だけど性能的にはi3の圧勝だな
RyzenはGPUも無いしな

153 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 18:42:15.29 ID:DmGbnirZ.net

たっけーな。
もうメモリもCPUも中国がつくっチャイナよ。

どうせ日本は競争力無いんだから安い方が良いわ

154 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 19:23:53.12 ID:5cQcBEBb.net

競争ってやっぱ大事なんだな
ありがとうryzen

155 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 20:38:27.76 ID:jnQPgf+W.net

>>112
アマゾンでasusのb75m-plusを売ってる
時々売り切れになるけど再入荷繰り返してる定番商品、というかこれ一択

156 ： ：2017/10/28(土) 20:43:06.34 ID:gNOuTnZT.net

>>153
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)AMDのCPUとAPUは実質台湾が造ってんだろ？たしか

157 ： ：2017/10/28(土) 20:48:06.09 ID:gNOuTnZT.net

>>155
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)7以降はメインボード交換すると認証させられるけど

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)基本、OSは買換えになるよな？

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)10は方式がちうか

158 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 21:25:56.65 ID:vvxysb+S.net

グラボがほしい
でも760でも出来ないことはないからなぁ

159 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/28(土) 22:51:53.16 ID:4Zj9TkPS.net

>>30
いや、全然。

160 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 00:33:01.52 ID:sZ32htk5.net

>>111
一生待ってろよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 07:05:22.10 ID:HYMu7DJS.net

使用用途がMMOやFPSだけじゃなくて、フォトショ、エンコ、プログラミングにマイニングまでやってる人からすると、結局ryzenもIntelも一長一短で選択肢としてはあまり変わらないのかな？

162 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 10:49:48.11 ID:ZCOBi0aW.net

>>161
別々のPC持ってます。
同じのだとつまらないので、中身もいろいろです。

163 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 11:37:19.99 ID:CclK4/bF.net

Ryzenのノート用APUが来年1月に投入されるらしいが
CPU性能は数割だけど3D性能はIntelの数倍だってよ
IntelノートPCでも終わったじゃん

164 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 11:56:55.27 ID:dMlkcnbS.net

>>163
RyzenモバイルAPUは安価にノートでもゲームがしたいと言うニッチ需要でしか無いから大した意味はない
デスクトップも基本同じだが市場規模が違うからいくらかマシ

165 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 12:54:37.44 ID:boYAvjc9.net

>>164
違う。RYZENモバイルはやばい地殻変動起こせる

RYZENの強みはTDP15ｗ帯のタブレットー軽量ノートの世界に
旧世代の7500u相手に圧勝するデスクトップ並の処理速度、940mx、MX150並のパワーを実現しつつ
15wに押さえて、値段もやすくしたのがすごい
おまけに動画も高画質でフルイド搭載

今のタブレットやノートは基本低スペでコアM、ミドルでi7 7500uの世界だった
で940mx、MX150なんかはあくまで軽量ゲーミングの世界でたいして売れない

RYZENモバイルがすごいのは処理力でいままでの15wシリーズの2倍かつデスクトップ並の処理速度実現しつつやすく抑えた事が最大の強み
この15w世帯ではGPU以前に処理速度が再重要だから、この処理速度激増って部分が一般層相手にPRできる要素

そしてそこにMX150級のGPU、フルイドモーション、きれいな画質はオプションでおつけします
当然追加の爆熱だとか、料金だとかはいただきませんってオプションもついてる

無論基本タブレットや2in1軽量ノート主流の世界で、ゲームや動画はおまけにしかならないが
いままでi7の処理力だけを求めてきたユーザーにあの画質や動画力は相当インパクト与える

またCPUパワーが高く、GPUもそこそこなので、旧式デスクトップPCユーザー、ロースペゲーミングユーザー、ロースペノートユーザーなど幅広い層にPRできるのが強み

ノートPCって年間1億台もうれないけど、俺多分来年ryzenモバイルはシェア15％目指せると思ってる
いままでノートシェア5％なかったから快挙だよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 12:58:58.83 ID:boYAvjc9.net

RYZENの強みは
・一般的なPCユーザーが求める十分な性能（ハサウェルまでの基準でいうとi7並ってやつ）を実現してるからデスク民が移住する
・基本ロースペ主流の旧式ゲーミング民にPRできる（750ti、1030、HD7750あたり）
・うっかり一般層が手を出したら、相当な画質、ゲーミングインパクトを与える
・コアM民、格安ノート民に絶大なインパクト

これ相当強み、相当新規顧客開拓できる

実はryzenモバイルよりも早かったi7 8550が同等の処理速度あったんだ。けど高くてインパクト弱かった。
たいしてryzenモバイルは「爆速＋安い＋GPU」とPR点お多かったから市場PRに成功した

167 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 13:29:52.71 ID:ZCOBi0aW.net

>>164
今はGPUで計算させるの常識。CPU性能だけでは、全体の性能計れない。

168 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 13:48:49.99 ID:dMlkcnbS.net

>>165,>>167
相変わらずシングルスレッドではintelに完敗だし、そもそもそんな高性能ノートPCの需要が無い

169 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 13:55:22.23 ID:RLqxEgWE.net

ryzenってamdのことか
デスクトップPCだとpentiumと値段が同じくらいになってるね

170 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 14:10:58.87 ID:9UpWOiQT.net

>>165
ノートで3Dゲームをする需要が殆ど無い
エクセルなどのビジネスソフトではそこまでの処理速度もグラフィックもいらない

171 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 14:35:12.99 ID:pmWF7ZVv.net

>>170
ノートで3DゲームはMMOプレイヤーとかそれなりに需要がある

172 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 14:35:45.04 ID:dMlkcnbS.net

Mobile Ｒｙｚｅｎの需要があるとしたらPS5や次期XBOX等の据え置きCS機ぐらいだよ

173 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 14:38:24.25 ID:fujOd9bk.net

シングルの性能は頭打ちだな
今後はコア数が増えてく感じで
ゲームはＧＰＵだよりの傾向が強まるな
とはいえ、実況とかしながらゲームするとコア数が多いほうがいい
あとは、ビデオのエンコぐらいかな役に立ちそうなのは
エンコはＧＰＵ使ってできるし、頻繁に買い替えしないでもいいかな

174 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 14:40:38.80 ID:FYol3XIr.net

>>170
ゲームノートPCって結構種類多いよ

http://kakaku.com/pc/gaming-note/

175 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 14:42:10.82 ID:XGHUAwWl.net

シングル頭打ちなのにマルチコア対応ゲームがあまりない

176 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 14:43:26.62 ID:dMlkcnbS.net

>>174
お前はそれを所有してて人にも勧めてるのか？
種類だけ有っても仕方ない

177 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 14:51:39.30 ID:iD4R3lCF.net

くやしいのうｗ

178 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 14:56:31.61 ID:2nuip4+Q.net

そのうち、スマホ用チップの方が高速になる逆転現象が起きそうな予感

179 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 15:05:07.39 ID:saSS5J+1.net

ame　cofee　lighter

180 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 15:08:03.58 ID:FYol3XIr.net

>>176
ゲームは大体デスクトップ使ってる
ノートでやるのは外出中
このサイトには乗っていないノート使ってる

181 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 15:08:05.62 ID:0IQoHTi0.net

３７７０から何時になったら買い替えさせてくれるんだ？？
余裕の見送りですわ
メモリも高いし

182 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 15:09:12.70 ID:mQEuSmhg.net

>>9
ビューワならタブで良いけど
なんか作るのにPC以外は時間の無駄

183 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 15:17:43.07 ID:CNltJM1J.net

また消費電力が増えそうなんだけど

184 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 15:23:20.38 ID:10qmjX1K.net

クロック周波数も頭打ちだけどメニーコアにしても明らかな費用対効果がある用途は極めて限られる。ＡＭＤの
電気喰いライゼンもだけど

フルハイビジョンか４Ｋ動画のエンコードや加工をしながらヘビー級の作品ごとに無駄に
重くなってる３Ｄゲームをし、ながらでネットブラウズｈしながらネット配信動画を発信
しつつ、片手間にエクセルワードなどオフィスソフトを片付けたりクリエイトな作業や
科学ｊ計算用ソフトを稼働させるーーみたいな変態的な使い方をする人しか大差効果は
得られ無いでしょ

185 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 15:26:39.61 ID:HEc+57fX.net

モニター2台になると有効なんだよね
ニコ生やyoutubeやAmebaTV見ながら
ゲームとかするとコア数が必要

186 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 15:31:29.42 ID:mQEuSmhg.net

>>185
１枚は4kでモニタ３枚繋いでるけど
４コア８スレの3770で困らん
ゲームは将棋しかしないけど

187 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 16:12:24.50 ID:dITNFOsi.net

なんでAMDに負けちゃってるの？
これから勝てるの？

188 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 16:18:29.70 ID:Un1UjZIk.net

どうせ売れるのはIntel CPUだよ

189 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 16:43:25.61 ID:oASC+dz9.net

ryzenは1ダイ4コアをSoCで集積するからダイ数が増えてもコストが抑えられる

価格競争を仕掛けられたらIntelは絶対に負ける

190 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 16:55:38.67 ID:8n3Jopte.net

どの業界でもそうだけど、一強状態になると会社の運営が健全じゃなくなるからね・・・
intelの殿様商売見てると、amdがいなきゃ価格は高く、性能も小刻みにしか出さないとか酷いことになってたと思うわ

191 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/29(日) 23:30:03.46 ID:f0qO5OwW.net

7700kで充分にお釣りがくる

192 ： ：2017/10/29(日) 23:44:56.41 ID:323Vj612.net

>>191
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ってか、僅差でしかないからな

193 ： ：2017/10/29(日) 23:45:29.95 ID:323Vj612.net

>>191
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)少なくとも動画エンコードでの話しな

194 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/30(月) 01:45:30.43 ID:anuCphEu.net

>>8
待てよ、俺はPhenom x2を10年使ってて、world of warship というネトゲだって最高画質でプレイしてるんだぜ？

195 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/30(月) 09:14:07.67 ID:/IWoxssy.net

>>162 なるほど

一台で済ませたいとしたら、まだIntelの方でいいのか、それとも今後amdがメインストリームになるのを期待してryzenで組むのがいいのか・・・買い替え先迷うなぁこれ

196 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/30(月) 19:06:40.16 ID:YTBenStl.net

4000円のセレロンG3930でもできる事がAMDはできない無能ｗ

https://en.wikipedia.org/wiki/VP9
Intel Kaby Lake, Coffee Lake, Apollo Lake and Gemini Lake CPU families, Nvidia Maxwell GM206 and Pascal GPU families
have full fixed function VP9 hardware decoding for highest decoding performance and power efficiency.
AMD Vega uses "a hybrid approach where the video and shader engines collaborate to offload work from the CPU".

要約
Vegaは完全ハードウェア処理ではなくてシェーダエンジンでCPUを補助してるのでCPU負荷や消費電力に劣る
IntelやNvidiaは完全ハードウェア処理

197 ：名刺は切らしておりまして：2017/10/30(月) 20:22:00.18 ID:NPShDp7b.net

>>196
何ができないの？
そんなに大事なことなの？？
(あえて聞く)

198 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/06(月) 09:08:03.31 ID:FN9B12HI.net

AMDって結局安定してないんだろ
コア数多くてもそれじゃ要らん
スリッパ安くなったら考える

199 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/07(火) 18:19:04.41 ID:h+Qz5NZd.net

>>196
だからAMDは多分ポラリスの在庫チップをインテルに投げたんだろ。
今ポラリスラインって箱、PS4、インテル需要が中心だと思うわ。そのせいでポラリス製品供給不足が解消しない

でインテルがポラリスをスーパーポラリスにしてVEGA並に引き上げてくれるから大丈夫だ
インテルのあの間は盲点であり、今のLSI業界のコスト高騰課題をクリアしつつ、中国のLSI反抗を撃退できるだろう

200 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/08(水) 00:48:08.23 ID:7slIRxIN.net

HTの存在価値がわからん

201 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/08(水) 13:24:23.98 ID:j04cyDTh.net

>>200
水増し

202 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 10:56:37.95 ID:uabqIKpH.net

休ませないためだろ

203 ：名刺は切らしておりまして：2017/11/11(土) 23:39:16.06 ID:ugqVJIUL.net

グリスバーガーじゃなくなった時が買い時